【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2

1 ：ムーンマーガレットφ ★：2006/01/04(水) 02:41:55 ID:???

AQUA STYLEから重要なお知らせです。本日、ある作品の版権元から著作権に
関してのクレームが私の耳に届きました。したがって明日販売予定していた
「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。大変無念です・・・
ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、
本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

http://www.aquastyle.org/

前スレ：【同人】大手サークル、版権元からの警告で新作販売中止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135881961/

2 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:43:31 ID:AicM6GJR

アメリカ軍の敵意消失作戦に、なんでもいいからエロネタを流して
戦意低減させる手法があったそうな

3 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:44:17 ID:+09OsN5+

度が過ぎるサークルはどんどん潰すべき。

4 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:48:52 ID:zvRfR2EM

コミケそのものを潰そう

5 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:49:30 ID:/FhBgh5U

価格＝コストだけの二次創作物なら許容してやってもいいのではとは思うが

6 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:50:03 ID:rnIRaRIw

>4
きちんとオリジナルだしてるとこもあるから一概に全部潰すわけにはいかん

7 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:52:37 ID:TCmV+i2b

個別に許可とるぐらいしかやりようが無さそうですな。
黙認してくれている、と思って勝手にやってるんならこいつらの考えが甘すぎる。

8 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:53:02 ID:j8Cgeg51

>>6
今のコミケを一回つぶして、新たにやればいいと思う
明らかに肥大化しすぎて収集が付かない

9 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:59:38 ID:R066YJp6

ｺﾐｹは人が多すぎてめんどくさいんだよな
もっときちんと整備してくれりゃいいのに

10 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:00:50 ID:xl5ubTz4

モチツケバカタレが

11 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:10:06 ID:nFXsnEcW

>>5
「初回の4万枚」

見逃せる訳ないだろ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:10:25 ID:eMimdsDA

こんなこと書かなきゃ良かったのにね

2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）

でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。

Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。

Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。

13 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:11:03 ID:VUO4L1oy

池袋サンシャインでやってるのもコミケ？

14 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:11:52 ID:vhYcp6Kf

売れる本を意識して作っている時点でファンではなく金儲け。
趣味で同人やっているなら赤字でヨシ、趣味は金が掛かるもんだ。
買う方も、転売するヤツはファンではなく金儲け。

要するに今のコミケや同人は金儲けに走りすぎている。
パクリやパクリ作品の転売で潤う業者が存在する時点で犯罪の連鎖…

15 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:22:40 ID:6Pko4ZI2

正直２を作るほどのネタでも無いと思ったが・・・
９００超えて失速してたし、いい燃料もいなかったし、
結論もほぼ統一されてたし。

16 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:27:34 ID:MBF2X6ZX

あー、売り上げ6000万とかって所だろ？　そりゃダメだろさすがに・・・

ｺﾐｹで全部売れたから嬉しい、とか評判が良かったから次も出してみよう、とか
全部売れたから皆で帰りにｺﾞﾊﾝ食べる位なら出来るな、とか本来その程度だろ。

版権なんてものがどうしてあるのか考えれば、いいか悪いかなんて判断付くだろうに。

17 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:28:54 ID:qkTNJaC9

淡路島でやろう。

18 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:32:26 ID:nwa0rXOm

>>5
なんにせよメーカーが同じもの作ろうとした場合販売機会が失われるし
そもそも複製の権利は著作権者にしかない

19 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:32:58 ID:6Pko4ZI2

>>16
版権どころか、ソフトイマージュのライセンスがどういうものかも理解してなかったようです。

ところでソフトイマージュはもう正規ライセンス買ったとか主張してるけど、
自分で「素人には買えない値段」のライセンス料をどうやって稼いだんだろうねぇ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:34:00 ID:6Pko4ZI2

>>18
ダンナダンナ、二次創作と海賊版混同してやせんか？

21 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:35:59 ID:347lRhLX

>>14
コミケの主催者自体が、コミケやってるって事で商売してるんだから
仕方ないよ。海洋堂と大違いだね。

22 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:41:58 ID:Y7iovKVJ

>>20
今の同人は２次創作と堂々と主張できるようなもんではなく
キャラパクッて儲けることだけ考えた海賊版と同様

コピー＝海賊版って事じゃないよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:49:08 ID:mXy1vwil

何度も領空侵犯しておきながら、いざ誘導ミサイルを撃たれると「いままで黙認してたじゃないか！」
とか喚きながらチャフ撒き散らして逃げる国籍不明機。　彼らはそんなイメージです。

24 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:58:36 ID:Q6Defn3o

ある作品の版権元ってどこ？

25 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:07:01 ID:epEJKUMR

>>24
以下のどれか
・サンライズ
・バンプレスト
・長谷川町子財団
・狂言

26 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:07:02 ID:j8Cgeg51

>>24
結局クレームは来なかった、後で>>1の文が訂正された
クレームが来るかもしれないという話を聞いただけだそうだ

27 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:09:38 ID:j8Cgeg51

訂正された文

本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。

朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。 ←※
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。（続く）

まあ、これとて本当かどうか解らんが・・・

28 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:11:23 ID:j8Cgeg51

続きがあった

ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。←※
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。

朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。

2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI

29 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:12:21 ID:Vs9Gcn3I

パロディ作品は法を侵害してるって意識があれば金儲けなんてできないはずなんだけどねえ・・・・
チョンと一緒

30 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:16:57 ID:Y7iovKVJ

ファンの集いからパクリで金儲けするものに変化してきた時点で
コミケは自粛するか、版権元に許可もらう形にするか
はっきりしといたほうがいいんじゃないか

版権元がマジ怒りする前に対策しとかないと
コミケそのものが消滅する事になるかもよ

31 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:18:23 ID:347lRhLX

中国はクレヨンしんちゃんの商標を中国の会社が勝手に取って
日本のクレヨンしんちゃんが偽者になった。って事あったけど
この人たちに言わせると、二次創作は自分たちに権利があるっ
って事なのかな？中国人並の恐ろしさだ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:25:31 ID:DHmgyEtl

地下文化が大きくなりすぎたんだよ…

33 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:40:05 ID:Re7gta0B

ＴＶのモノマネと同じように、
権利者と話し合って（カネだけど）やれば良いのにね。

34 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 05:01:37 ID:LfLGTXaQ

>>30
無理無理。
ついでに言うと
「自分の手足を縛りたくないから公認はしたくないが、同人活動そのもの
　はむしろ盛んにやって貰って人気を盛り上げて貰いたい」
という事情が（特にオタ向け作品であればあるほど）供給者側に有るか
ら事情が複雑。作家側がそっち方面好きってのも多いし。

しかしそういった供給者が全てというわけでもないわけだ。特に非オタ
向け作品供給であればあるほど。

35 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 05:17:52 ID:QNGt1uBH

不穏当なことしていたのは自分だって認めるわけにはいかないのかｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 05:55:30 ID:lQ4jB+Q3

もうしっかりと許可もらうように動くべきだよな

コミケにくる層が主ターゲットの企業（企業ブースとかに出すような企業）とかの作品なら許可も出やすいだろう
許可の出ないところは諦めろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 06:39:41 ID:B7F3zLpU

>>19

SOFTIMAGE|XSIの最新版って１本５万円程度だよ。
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html
Foundationってやつ。
定価でも６万。
EssentialとかAdvanced無くてもこのムービーは充分作れちゃうね。

学生版だとAdvancedが安く買えるから、使ってたのはそれかなあ。
学校で買ったものは自宅で使えない（ネットワークライセンス）から、
クラックの可能性の方が高そうだけど。

しかし「ソフトイマージュ」ね。
最近はそう呼ぶの？

38 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 06:47:14 ID:6Pko4ZI2

>>37
本人が「１００万以上する素人には買えないソフトです。俺は専門学校にあったから使ってるぜ」って自慢してたんだが。

39 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 06:51:18 ID:6Aa36A/x

>>31
２次創作であろうとも作った物には著作権があるのは当然。
ただ２次創作は大元の著作者の許可が必要だしダメと言われればダメ。

でも２次創作を厳密に２次創作であると断定するのは難しいので
２次創作はグレーな部分であるのが同人パロ市場の存在理由でもある。

今回は断定できてるから悪質であり差し止めも当然だが
中国と比べるのはさすがに可哀相ｗ

40 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 07:01:45 ID:6Aa36A/x

>>38
１０年前くらいならソフトイマージュは３００万くらい動かせるコンピュータは
１０００万とかしてたわけで。
２、３年前で数十万になったかな。
ここ最近はもう誰にでも手にできるソフトですわ。
フォトショとかペインターでも昔は使うのに数百万必要だったわけで。

41 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 07:10:34 ID:6Pko4ZI2

>>40
なんでそんな必死ですか。
そんなに「高いソフトのライセンス違反してねーよ」ってかばい立てする理由はなんですか。

ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution

42 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 07:20:08 ID:1nRmLT1k

> フォトショとかペインターでも昔は使うのに数百万必要だったわけで。

どの昔だよ。１０年前でもペインターならソフト６万、ハード２０万くらいだったぞ。
フォトショはソフト１２万くらいだったか？

43 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 07:35:15 ID:6Aa36A/x

>>42
フォトショなら１４、５年前のマック用のバージョン１～２くらいまでね。
ソフトじゃなくてマックが高かった。メモリ積んだりしたら数百万だったよ。
ＷＩＮ版発売、ＤＯＳ/Ｖマシン普及から考えられないくらい急速に安価になって
誰にでも手に入り使えるようになった。それが７、８年くらい前か。

44 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 08:06:21 ID:B7F3zLpU

>>38

XSIAdvancedなら保守入れてだいたい100万かな。
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#advanced
学生版は常にAdvancedパッケージだから間違いでは無いけど。
3Dメインの作品じゃないし、使ってる機能は5万のFoundation相当だと思うね。
実際プロの現場でも使ってるんだぜ？ｗ

何にしても、6Pko4ZI2　はこの件で必死みたいだけど、ここから叩くのは相当難しいと思うよ。
学生か、別の業種の人なんだろうね。
Avid製品で、ゲームメーカーですらクラック版で捕まった話無いんだしさ。

ライセンス違反で叩くなら、AdobeのPhotoshopとか、AfterEffects使ってるはずだし、
こっちはほぼ100％コピーだから、そっちの方がまだ可能性はある。
訴えられた実例もあるしね。
それでも「ちゃんと買いなさい」で終わったと思うけど。

45 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 08:07:18 ID:1nRmLT1k

>>43
だから１０年前、ちょうどPowerPCが出てきた頃、Macのフラッグシップで
本体２５万くらい(8100/80AV）、メモリ増設しまくっても100万なんか行かなかったぞ。
グラボが２０とかしたかな？

それより上のグラフィック技術を求める人はシリコングラフィックとか使ってた。
それなら数百いったかもしらんが、いずれにしろ２次元世界でのCG技術は今
見たいに必須の技術じゃなかった。

46 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 08:14:27 ID:B7F3zLpU

一般的に版元に許可貰うのはムリだろね。
「黙認」して貰えるものを作るのが大前提だと思う。
サンライズとか、それこそディスニーなんかはキャラクターを守って育てるのがビジネスなわけだし。
正規にライセンス支払って商品作ってる会社も多いから、なかなかそうは行かないよ。

サイバーフォーミュラーだかは、殆ど唯一同人からコンシューマーになった特例だったかな。
あれは出来良かった。

そこ行くとゲーム会社は割とユルいね。
昔のＳＮＫやカプコン辺りだと、製作者の机に同人誌が有ったりするわけでさ　ｗ
グレフ辺りの小さい会社なら「許可」取るのも可能じゃないかな。
メリットがあるとは思えないけど。

47 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 08:20:26 ID:Ru35cT01

>>46
許可を貰えないなら諦めるか仲間内だけで楽しむべきだよな

48 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 08:22:50 ID:B7F3zLpU

>>45
10年前なら、PS1初期の頃でしょ。
開発機材はSGIのINDY＋SOFTIMAGE|3D辺りが多かったよ。
ムービーだとPowerAnimatorもあったけど。
リースが殆どで、年間300万だったと思う。
もっと高いセットもあったけど、リーダーのとこだけとかね。
ゲームでMacは2Dワークとテクスチャくらいにしか使われてなかったね。

というより、Macで3Dワークをした事例って希少な例外を除いてはほぼ皆無だね。
WindowsNTにOpenGLが載ってから後、SoftImageは急に安くなったかな。
セットで100万切ったのって確か、7年前くらいから。

49 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 08:24:46 ID:B7F3zLpU

>>45

遡ると2Dの話か。
横槍すまんかった。

確かにそんな感じだった。

50 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 08:32:02 ID:j7pirhfB

>>46
メリケン企業は土人文化からプロ作家育てると言う発想自体が
出てこないくらい、思考が単純で硬直しとるしな。

まぁ現行の著作権法が同人誌市場がここまで肥大化するだなんて
想定外だったろうから、今後何らかの改正はあり得るかもな。

>>46
その割には種とか舞姫とかの土人本はバカスカ出ていて専門店でも
公然と売られているけど。

漏れ？電車でDの大ファンでつｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 09:07:33 ID:qfflJrI2

>>47
そうそう海外並にネットに絵を載せたり情報載せるのもNGにすればいい。
ゲームの攻略サイトもそれで生計立てている企業を脅かしているもんな。
あれも無くせばいい。
ブログもテレビ映像を載せているところ多いけどあれもいただけない。
全部無くして綺麗にすればいい。

52 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 09:56:38 ID:6Aa36A/x

>>45
１０年前はそんな感じだね。
それ以前は２ＤＣＧやるには１００万以上したもんさ。
でも１０年前で２０万のＰＣはありえん。安くとも４０万くらいでしょう。

53 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:11:18 ID:wG9p+eGw

アニヲタでエロ系なだけじゃなく、パクリで生きてるチャンコロ
と同じって、これ以上最悪のコンボはないよな（ｗｗｗ
込み毛のキモい連中、全員タイーホしちゃえばいいのに（ｗｗｗ

54 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:18:43 ID:c5xOlNeZ

１０００以上売るサークルは金儲けが目的なのは明らかだから
イベントで販売出来る量を規制すれば、ある程度変な連中は排除出来るよ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:19:28 ID:7ZY3eR2c

こんなのへたにライセンス制にしたら、半ば公式にエログロを認めることになるから、エロ系以外のほとんどの版元はライセンス制導入なんてことにはならないだろうね。

56 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:20:58 ID:mhaIKMBw

2スレ目を立てるような勢いのあるニュースだったかと問い詰めたい。
つうか、そもそもビジネスニュース+にスレ立てるようなネタかと。

57 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:28:08 ID:Za+N6s6s

ガレージキットのイベントの一日版権
みたいのがあるわけじゃないのか、コミケは。
知らんかった。

58 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:40:51 ID:7ZY3eR2c

ナディアのキャラでアトランティスとか、ライオンキングでジャングル大帝とか、
ネズミーに喧嘩を売る漢はいないものか。

59 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:42:06 ID:Q6KFCDOP

ちょっと調べてびっくりしたことに、多くの同人サークルが、他の著作からパクった自分の同人誌の著作権を主張してるんだな
そもそもの頭の構造がおかしいとしか思えん

60 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 10:58:51 ID:s6csZbBw

＞不穏な動きがあれば即刻身を引く
…

61 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 11:16:28 ID:7ZY3eR2c

こいつらには「俺たちが作品を支えてやってるんだ」って思い上がった意識があったんだろうね。
多分に過剰な。

62 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 11:22:23 ID:YJ/vBS16

>>61
その辺はちゃねらも同じだな
俺達がこの問題を大きくしたとか
にちゃんの力を云々とか

63 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 11:26:14 ID:e6UMbGa2

http://www.voiceblog.jp/motemote/

64 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 11:26:50 ID:XL1oUwcB

あけましておめでとうございます。
糞同人供の頭の悪さと傲慢さに
正月からあきれ返っております。

65 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 11:30:07 ID:LfLGTXaQ

>>36
企業ブース出している所なら許可は得やすい、ではなく企業ブース出して貰う
事で黙認の実質的明示（といったら変に聞こえるけど）をして貰っているわけ。

これは法律に基づいた明確な契約関係の話ではなく、政治の話だな。

66 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 14:03:24 ID:FFWQrEm0

同人業界は、権利があるわけじゃないからね。
あくまで企業側が「容認｣してくれてる節がある。（二次創作物を許可している会社もある）

当然許可していない著作物を使えばいつ販売停止食らってもおかしくない、

これは余談だが、ディズニーのキャラとスクエニのコラボレーションで有名な
ＲＰＧゲーム「キングダムハーツ」は、ディズニーから出版業者に同人誌の印刷を禁止するような警告が行っている為に
ＫＨの同人誌は作られていないんだとさ

67 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 14:28:37 ID:sL2NtLJo

基本的なことを聞いて申し訳ないが、「マリグナ」は「スーパーロボット対戦」のゲーム性と大物著作者の
キャラクターをパロディにしたゲームなの？
それともアニメなの？

68 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 15:55:20 ID:QfnMKdbt

二次創作禁止になったら、購買層である二次創作している人達の反感を買い売れなくなる
という意見が前スレであったが、
二次創作するオタは非常にマイナーで、ほとんどが消費するだけの購買層。

二次創作が宣伝に役立つとすれば、
その対象は、二次創作している人ではなく、二次創作物を買う消費するだけの購買層。
コミケでも、同人誌を書いている人よりも、買うだけの人のほうが圧倒的に多い。

となれば、同人サークルに代わって、版権元が二次創作物を提供すれば済む。
コミケと転売屋と個人通販ではなく、本屋の流通を使って大々的にやればいい。
かつてバンダイが、直に同人誌を本にして出したこともあるくらいだ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 16:08:34 ID:QfnMKdbt

コミケで、版権元の企業がブース構えているのは、
版権元が、コミケを絶好の宣伝の場と捉えている
というのは、そうだろう。

だからといって、同人誌を許可しているとは限らない。

ヲタが大量に一ヶ所にやってくるイベントなので、販促活動の場として、便利だからだろう。
また、少しでも企業ブースでお金を落してほしい、というのもあるだろう。

ヲタの財布の中身には当然、限りがあり、それを取り合うわけだから、
同人誌にたくさんお金を使われると、その分だけ、商品が売れなくなる。
同人誌を買うお金は別腹なんてことは、ありえないのだから。
そういう点で、同人誌が宣伝にもなる場合は、同時に商売の邪魔でもある。

以下、蛇足。
サンプル1なので、一般論ではないのですが・・・。

俺の知り合いに、夏冬およびその他で20万円くらい同人誌を買う人がいるが、
彼はアニメやゲームを発売日に買うが、その日のうちにコピーして、中古屋に売ってた。
そうでもしないと、とてもでないが、お金が足りないのだそうだ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 16:23:51 ID:sL2NtLJo

>>69
> 俺の知り合いに、夏冬およびその他で20万円くらい同人誌を買う人がいるが、
> 彼はアニメやゲームを発売日に買うが、その日のうちにコピーして、中古屋に売ってた。
> そうでもしないと、とてもでないが、お金が足りないのだそうだ。

思いっきり黒だな。
やっぱり、順法精神＞欲望・欲求なんだな。

71 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 16:57:23 ID://NPVlAk

金額はともかく、そういう奴は珍しくないと思うよ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 17:45:22 ID:LfLGTXaQ

同人業界に居るのは供給側だけではない。買うだけの消費者側もいる事実が忘れ去られて
いるように思えるけどね。その消費者が同人業界の盛り上がりの行方に左右されるという
事だよ。書き手だけが同人の動きによって購買行動が左右される訳ではない。
叩くことの反感はマイナス要因だが、放置状態によるプラスも有るということ。

だから多くは放置状態でコメントしない状況なんだよ。

それに同人買い手が求めて、盛り上げのタネとなる物の多くは版元が公認できないエロ物。
アンソロジーとかで公認の上で非エロ同人掲載作品が商業ベースに乗ることは有るけど。
ま、そんなのは儲かってるもんじゃないけどね。

73 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 18:05:02 ID:6Aa36A/x

>>68
同人誌市場は商業誌市場で活躍するであろうプロ志望の修行の場でもあるからね。
版権元がその市場を食ってしまったら商業誌市場はプロ志望の芽を摘むハメになる。
さらに１０代～４０代までと幅広い年齢層のマニアが同人誌市場を支えてるから
描く側は修行の場として最適。
同人誌市場は特殊でここで動く金はまた商業誌または同人誌に流れていくわけで
同人誌市場と商業誌市場は双方が相乗効果を与えてると言える。

商業誌サイドとしては黙認することで金のかからない大規模な宣伝をしてくれてる
上にその市場の規模は商業誌の市場に直結してるわけでその仕組みで多大な利益を
得ていると言える。しかも損してると思えばいつでも黙認を解除できるわけだし
かなり理想的な仕組みとも言える。

74 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 18:32:45 ID:IY4LyB7w

>>73
修行したけりゃオリジナルでやれ
他人のキャラを使う必要はない

75 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 18:50:59 ID:i+2GadY/

むきむきのアンパンマンとかｷﾓｲドラえもんがバトルするムービーが何故こんなに売れる？
よーわからん

76 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 18:55:23 ID:LfLGTXaQ

>>75
結構昔、北斗の拳とサザエさんを組み合わせたような同人誌とか、そういう「ほの
ぼの子供・家族向け作品」と「筋肉ムキムキバイオレンス・アメコミ作品」という
同人がえらく隆盛していた事があった。今でも有るだろうけど。

要するに、そのギャップがおもしろいという事だったわけだね。

そこを入り口として色々と付加していったという事ではないかな。

77 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:02:02 ID:072BG334

>>73
>同人誌市場は特殊でここで動く金はまた商業誌または同人誌に流れていくわけで
>同人誌市場と商業誌市場は双方が相乗効果を与えてると言える。

何この脳内理論

78 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:14:59 ID:j8Cgeg51

オタクが今まで商業誌に落としていた金が、同人に流れ出したから
コミケがここまで大きくなったことを解ってないよな

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:23:35 ID:6Aa36A/x

>>74
マンガを描く訓練は既存のキャラや設定を使って描く事がとても有効なのですよ。
オリジナルで勝負できる人は商業誌に行って商業誌市場に貢献すればいいし
商業誌の方がより儲かるでしょう。

>>77
これは事実だよ。
同人誌市場はマニアの市場であり商業誌市場の完全なる下部市場。
例えば同人作家が腕を上げれば漫画家になるわけだし
同人ゲームサークルがスキルを上げればそのまま商業ベースの会社になるわけで。
商業ベースにのっかればまた同人市場にネタを投下するわけだし。
日本の漫画市場が世界一なのはこの同人誌と商業誌の相乗効果があるからだよ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:30:44 ID:6Aa36A/x

>>78
同人市場が大きくなることで商業誌市場が小さくなったなんてデータはないｗ
古本や漫画喫茶の方が余程害だろう。

81 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:36:47 ID:hqtt/HHM

他人の財産をコソーリ流用して商売しようってんだから
この程度のリスクは追うべきだろ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:36:51 ID:Ddrw9Hij

だからさあ、著作権者がやめてくれって言ってんだから、
屁理屈こねないでやめればいいんだよ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:37:25 ID:LfLGTXaQ

>>78
昔商業誌に落としていた金なんて微々たる物だよ。
コミケが大きくなかった頃、商業誌というか商業ベースの供給側もそれほど
大量の金を使わせるシステムはつくって無かった。
廃人レベルの人間はクソ高いビデオデッキを買って、一本数千円のテープを
買って棚を用意してスペースの確保のために拾い部屋を借りて、という所に
金は使ってたけど。

84 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:40:33 ID:j8Cgeg51

>>79-80
>マンガを描く訓練は既存のキャラや設定を使って描く事がとても有効なのですよ。

それは、絵を描く訓練の話だよ
漫画を書く訓練ならオリジナルストーリーを書いて、それについて批評してもらう方が良い

>同人誌市場はマニアの市場であり商業誌市場の完全なる下部市場。

今のアキバ見りゃ解るが、その下部企業が大きくなりすぎたから問題が起こったわけだし

>同人誌と商業誌の相乗効果があるからだよ

これこそ捏造じゃん、どこにそんなデータがあるんだよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:42:08 ID:Xqid7A7j

ビジネス板的に考えると
マンガファンの小遣いは限られてる。従って商業市場を伸ばすには
そうでない市場を減らす必要がある。

86 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:42:23 ID:Y7iovKVJ

海賊版続編とか作って儲けてる三国人と変わらないよな

のまねこより悪質

87 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:42:42 ID:IY4LyB7w

>>79
訓練に有効なのではなく
そうしないと売れないからだろ
売るために今流行ってる漫画のエロ同人を描く
どんな偉そうなこと言ったって犯罪は犯罪、
もし権利者が儲かってるとしても許されることではない

88 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:44:44 ID:Ddrw9Hij

>>81
そうそう。
修業になるならやればいいと思うが、悪いことは悪いこと。
ばれたときは聞き苦しい言い訳しないでほしいよな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:45:00 ID:3q+9Wjtp

今まで黙認状態で通してきたのに
いきなり禁止、著作権法に違反してますじゃ筋がとおらんわな
裁判になったら日本の出版業界の慣習として暗黙の了解があったと主張できるだろ
今回売るの構いませんが、次回以降は禁止しますが当然じゃない？

本当に嫌ならディズニーのように初めから禁止しておけばいい

90 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:46:24 ID:LfLGTXaQ

>>87
何度か書いたけど、多くの権利者としても取り締まりたいとは思っていない
というところがこの問題の微妙な所なんだよ。もちろん全てじゃないし、オタ
好きする作品からかけ離れた作品であればあるほどそういった傾向から離れる
んだけどね。

91 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:48:23 ID:j8Cgeg51

>>83
>昔商業誌に落としていた金なんて微々たる物だよ

昔の方が、今に比べてコミックの売り上げが多かったんだけど・・・
本屋に勤めている人に聞いたから確実だと思う

>コミケが大きくなかった頃、商業誌というか商業ベースの供給側もそれほど
>大量の金を使わせるシステムはつくって無かった。

そりゃ今みたいにnyや同人とか自分達の売り上げを脅かす物がなかったからな

92 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:50:09 ID:LfLGTXaQ

>>89
いや、そりゃ使ってる側の勝手な言い分であって。
黙認するというのは多くの場合、好きなときにとっちめる権利を留保するという
目的がある。黙認でも同人誌はたくさん出るから公認する必要なんてさらさらない。

むしろ基準を作ったりするのは面倒くさいし、それがいつどんな時に版権もとの
足かせになるかもしれない。基準を作らずとも益は得られるから黙認で十分だろう。

だから同人に好意的な版元も多いけど「公認」は数えるほどなんだよ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:50:09 ID:Y7iovKVJ

>>89
長年不法占拠して居住権主張してる人達思い出した。

94 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:53:01 ID:LfLGTXaQ

>>91
その本屋さんが売れてるかどうかって話？
コミケが小さかったのってどのくらい前の事言ってる？

晴海とか幕張メッセで大量に借りてたとかより昔だよね？

95 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:54:21 ID:j8Cgeg51

>>89
結局企業側が同人に対して、毒にも薬にもならない程度しか考えてなかったって事だよ
今回のマリグナの様なレベルまで来て、初めて毒になると認識してきただけなんだよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:56:59 ID:j8Cgeg51

>>94
俺が聞いた人は、2年前位に定年した人だから・・・40年前くらいから本屋やってると思う

97 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 19:58:41 ID:LfLGTXaQ

>>95
つーかそもそも今回の件でも動き出したかどうか不明だけどね。
人づてに動くという話を聞いた、ということでしょ。

まぁ、文句を言われたら何も言えないというのがパロ同人の立ち位置だから、
噂段階で速攻退却したということなんだろうけど。

98 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:00:30 ID:6Aa36A/x

>>84
漫画家に必要なスキルは５つ程あるけど
オリジナルのキャラや設定を作る能力はその中の１つのスキルに過ぎない。
パロディ漫画を描く事は他の４つのスキルを総合的に上げる事になる。
これがどれだけ漫画家の卵の才能を暖めて漫画の裾野を広げてるのかは測りしれんよ。
同人活動は別として今のプロの漫画家で模写をした事のない人は
恐らく全くいないだろう。

>>87
版権持ってる出版社がＮＯだと言えばＮＯである事に文句はないし
当然。それが通用しないなら同人市場は制御できないでしょうな。
ちなみに著作権は親告罪なので親告が無いかぎり犯罪ではない。
出版社は悪質でない限り黙認してるという現実もあるわけで。
黙認するのはそれなりに利益があるからで。

99 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:03:23 ID:3q+9Wjtp

だから今まで黙認してきたわけでしょ？
それが黙認できる限度を超えてしまいそうになったから禁止したわけだ
それならば先に警告を出すのが当然だ
何の警告もなしに昨日まではOK、今日からはダメと言うのは間違っている
今まで黙認と言う形で認めてきたのだから、その認めてきたということに対しての責任と言う物がある
その責任を回避したいのならディズニーのような態度を取ればいい

100 ：：2006/01/04(水) 20:04:14 ID:kjTovGGZ

コミケがでっかくなった理由

パソコンでマンガが書けるようになったから

４０越えても卒業しないから

101 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:05:29 ID:LfLGTXaQ

>>96
今コミック売り上げ推移の資料が見つからなかったからなんともいえんけど、コミケ
の隆盛とここしばらくのコミック売り上げ減とで反比例の関係なんて有ったっけ？

今はコミック売り上げは減退傾向なんだけど、コミケも一時期のバブルがはじけた
感があっていまいちという話があるけど。
むしろＣＤとかと同じく「携帯電話でお小遣いが」という言がよく聞かれた。
携帯電話の話もどこまで影響があるかどうかしらねーけど。

102 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:07:44 ID:IY4LyB7w

>>98
伝家の宝刀親告罪ｷﾀｰ
訴えられなければ罪じゃない = 訴えられれば罪
ばれなきゃ人殺してもいいって理論と同じ程度の言い訳だな

103 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:09:10 ID:LfLGTXaQ

>>99
黙認の責任ではなく、責任を回避するための黙認。

もちろん、奥付から作者の連絡先を把握できるという前提でいけば同人誌を版元
が入手したとして、それより半年間放っておけば刑事で訴えることはできなくなる。
しかし民事は別。

104 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:10:44 ID:3q+9Wjtp

>>103
その責任を回避する態度が無責任だと責めているのです

105 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:11:19 ID:6Aa36A/x

>>99
黙認に責任なんて微塵もないだろ。
どこの出版社でもディズニーのような態度を取れるわけだし
印刷屋やネット販売屋にいつでも差し止めできる権利があって当然。
同人やってる人はいつ潰されても文句は言えないのさ。
でも同人を潰す事をしないのは版権元にも利益があるからだし
白黒はっきりさせる必要はないしグレーな部分をグレーなまま維持するのが
同人誌、商業誌共に利益になるのさ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:11:35 ID:j8Cgeg51

>>98
>オリジナルのキャラや設定を作る能力はその中の１つのスキルに過ぎない

漫画家になるにはこれが一番大事なんだが
むしろ他の4つを教えて欲しい

>ちなみに著作権は親告罪なので親告が無いかぎり犯罪ではない。

何度も出ている話だが、黙認している間は犯罪ではないが違法行為であることには間違いない

>>99
さっきと話していることが同じなんだけど

107 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:13:21 ID:Xqid7A7j

漏れが版元なら黙認というより
関わりたくないという気持ちの方が強いな。

108 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:14:27 ID:6Aa36A/x

>>102
殺人は親告罪ではない。
殺人を犯した時点で罪ですよ。

名誉毀損も親告罪だけど芸能人とかにとっては週刊誌やワイドショーは
有効な宣伝媒体であるのが出版社にとっては似てるかもね。

109 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:15:26 ID:LfLGTXaQ

>>106
そうそう。
違法行為は一部を除いて確定ですね。
殺人と同じとは言えませんけど。

110 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:19:08 ID:LfLGTXaQ

>>104
そういう言い方だともはや「道徳的には」とかいう話になるけど、そういったら
もう何でもアリになるよ？
「私の神が同人全てに死と破滅をもたらせと言っています」とレベル的には大し
てかわらん。

111 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:26:09 ID:IY4LyB7w

>>108
同じとは言ってないでしょ
同レベルって言ってるんだよ

訴えられなければ罪じゃない = 訴えられれば罪

112 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:28:06 ID:LfLGTXaQ

>>111
殺人は訴えられなくとも犯罪でしょう。

113 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:29:06 ID:j8Cgeg51

>>112
法を犯しているという意味で同じだといってるだけじゃない？

114 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:30:30 ID:LfLGTXaQ

それなら違法行為という意味では同じ、という事になりますかね。
でもそういう話ならＮＨＫの未契約も違法行為ですけどね。

比較としては殺人はやっぱり適切じゃないですね。

115 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:31:30 ID:IY4LyB7w

>>113
そそ

親告罪は免罪符にはならない

116 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:33:02 ID:6Aa36A/x

>>106
漫画家は総合能力の結晶のような職業だからねぇ。
１つだけ大事だなんてありえない。
キャラや設定を作る能力だけなら原作者にしかなれないだろう。

パロ同人が違法行為であるとは断言はできないよ。
合法であるとも断言できないけど。
その点はグレーなんだよ。
判断できるのは版権を持ってる人だけですよ。
盗作と二次創作は明らかに違う。

117 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:35:14 ID:LfLGTXaQ

>>116
いや、おそらく違法行為とは言えると思います。
ただ犯罪になるかどうかは別ということ。

それにこの問題を複雑にしているのは、規制したくないと多くの版元自身が思って
たりすること。そういった意識を土台として同人は色々と広がっているけど、全部
が全部そういうような同人に好意的版元というわけでもない、という事。

118 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:36:05 ID:Y7iovKVJ

偽ブランド品やロッチのビックリマンシールとどこが違うの？

119 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:37:03 ID:Y7iovKVJ

グレーだからって
パクリまくって金儲けに走ってるクズを放置してるのはいかがなものかと

120 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:40:10 ID:6Aa36A/x

例えばのまねこなんかはあれは悪質な盗作と言っていい。
のまねこを「一次創作」と断言してるわけで悪質なわけだ。

同人パロは二次創作であり版権はあくまでも一次創作者にある。
一次創作者がＮＯと言えば確実にＮＯとなる。

さらに言えば漫画喫茶なんかは一次創作物を勝手に興行物として客を集めて
利益を得てると言えるのでこれも悪質なわけだ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:41:57 ID:j8Cgeg51

>>116
だから、その総合能力の5つって何だよ、具体的な例も挙げずに話すなよ・・・

>パロ同人が違法行為であるとは断言はできないよ。

人のキャラクターを許可なく使っている時点で100％違法

>判断できるのは版権を持ってる人だけですよ。

それは、犯罪かどうかは企業が訴えるかどうかって話の方

122 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:45:03 ID:995lnPIX

他人の作ったものに乗っかって利益得ようとする人はいつかは振り落とされるよ
いつまでやるつもりかねこいつら

123 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:49:15 ID:6Aa36A/x

>>121
>だから、その総合能力の5つって何だよ
説明すんの面倒臭いｗ

>人のキャラクターを許可なく使っている時点で100％違法
じゃあ子どもが家で好きなキャラの似顔絵を描いたらその時点で犯罪者なのね？ｗ
そうだと断言してるのと同じだよ？

124 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:50:24 ID:Y7iovKVJ

>>123

125 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:52:31 ID:j8Cgeg51

いままで真剣に話していた俺が馬鹿だったな・・・

126 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:52:31 ID:vtwQCuow

初回４万枚のＤＶＤって、オイ。
ここまで来たら同人じゃなくて海賊版じゃん。

127 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:54:27 ID:IY4LyB7w

>>123
>>123
>>123

128 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:54:30 ID:pfkaRzRb

その総合能力ｗとやらがないなら最初から漫画家なんかに
なるなってことだろ
そしてプロ漫画家のキャラクターを使って訓練するのは
誰も文句は言わないが、それを売るなって話だろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 20:58:16 ID:8rtqUALB

>>123
子供が落書きを販売しだしたらその時点で犯罪に決まってるんじゃないの？
なに屁理屈こねてんだ？

ただで配布すりゃいいじゃん
自分の作品を純粋にみてもらいたいならさ

130 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:02:34 ID:6Aa36A/x

>>125
複写・複製する事は１００％違法だけど
模写・二次創作は違法とは断言できない。
合法とも断言できないけど。
法ではっきり区別できない事もあるのさ。
仮にはっきりさせたら漫符とかにも著作権が発生するだろうし
漫画を記号の羅列とすればその１つ１つまで著作権が発生する事になる。
オリジナルなんて生まれないだろう。
つまり、オリジナルにも何かの模写や二次創作的要素が多分に含まれるのさ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:02:37 ID:mK022Czy

>>129
だから，殆どのサークルがタダみたいな金額で販売してるんだって。

132 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:04:39 ID:j8Cgeg51

>>131
タダみたいな金額でも販売した以上は法に触れる

133 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:04:53 ID:KaIjejlb

おまえコミケに行ったことないだろ

134 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:06:10 ID:Y7iovKVJ

単発増えてきた

135 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:06:41 ID:Y7iovKVJ

コミケ＝犯罪幇助会場って事でいい？

136 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:11:31 ID:CrzqwQ+6

【動画】生きた犬猫をゴミ以下に扱うシナ人たち～

http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2

ポール・マッカートニーが激怒し
二度とシナへは行かない、と吐き捨てた。

これが今現在、進行形のシナ社会の実態です。

137 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:11:50 ID:pfkaRzRb

>>135
幇助いらなくね？ｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:12:52 ID:bOPuui+P

>>82
ファンだって、著作者の意向には従ってるんじゃない？

ただし、出版社が著作者に勝手に口出ししてきた場合は、出版社丸ごとボイコットする。

これだと業界はうまくまわるし、極めて健全かと。

139 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:19:32 ID:bOPuui+P

>>130
>複写・複製する事は１００％違法だけど
私的に複写・複製するのは基本的に合法。

>模写・二次創作は違法とは断言できない。
私的に複写・二次創作するのは基本的に合法。
それ以外は、複写・複製と同程度に違法。

>つまり、オリジナルにも何かの模写や二次創作的要素が多分に含まれるのさ。
二次創作的要素と二次創作とでは違うし、たとえ同じだとしても、法律論になってない。

140 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:37:30 ID:W110uBgP

同人はグレーって言い張ってるヤシがいるけど、
昔、任天堂が訴えたときもコナミが訴えときも楽勝でクロじゃなかったっけ？
むしろ、逆にシロになった判例ってあるの？

141 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:39:29 ID:Xqid7A7j

次回は自粛ムードが拡がるのかな？

142 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:46:30 ID:6Aa36A/x

>>139
>私的に複写・複製するのは基本的に合法。
残念ながら違法ですよ。図書館でも申し込みしないとコピーは許されない。
著作権のある印刷物は私的であろうがコピーした時点で著作権法違反です。

模写と二次創作はグレーだって。
第３者的に明確に模写や２次創作だと断言できない。
見る人によって模写は似てないかもしれないしわけで。

143 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:49:39 ID:TLfOmDlo

第三十条
　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下
「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複
製することができる。

144 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:54:01 ID:W110uBgP

>>142
>>139はどうなの？
確か二次創作？した作者はｶﾅｰﾘの金を払うハメになったと聞いた記憶があるが・・・

145 ：144：2006/01/04(水) 21:54:47 ID:W110uBgP

ｺﾞﾒｿ、>>139じゃなくて>>140ね

146 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:55:57 ID:j8Cgeg51

6Aa36A/xの話を聞いていると
著作権法と著作権者の権利を一緒にしているとしか思えないな
法律的に見たら複写・複製・模写・二次創作とも、商売にしたら違法なんだよ
著作権者が使用を認めた時点で、初めて違法性が無くなるんだよな

147 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 21:58:52 ID:tfmwxdPs

>>143は煽りだろうから一応突っ込んでおく。

第三十条の一　公衆の使用に供することを目的として設置されている
自動複製機器（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は
主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合

つまり、コピー機は第三十条の一に該当するので不可。

148 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:00:07 ID:tfmwxdPs

補足。
自宅に所有する機械でコピーする分はOK

149 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:04:52 ID:W110uBgP

検索してみたら、こんなのが見つかりました。

＞Ｑ．同人誌と著作権の関係について質問です。
＞二次創作は著作権侵害には当たらないのでしょうか？法律や出版業界の慣習などから、
＞・著作権侵害にあたるかどうか
＞・裁判での結果
＞・損害賠償の例
＞など具体的な過去の例をお持ちの方のみ回答お願いします。
＞
＞Ａ．まず、著作権法違反とは、著作権保持者が法的に訴えない限り、処罰の対象とはなりません。これを親告罪といいます。
＞過去の同人誌などにおける著作権侵害における事件はポケットモンスター、ときめきメモリアルなどが有名です。
＞基本的には、ロゴ、登録商標のあからさまなコピー、複製したものなどを販売しなければ訴えられる可能性は低いのですが、
＞現行法では、所謂オリジナル作品における同人誌の「オリジナリティ」を擁護する観点がないため、
＞著作権保持者が法的手段に訴えた場合、裁判沙汰になってしまったら敗訴する可能性が極めて大きいと考えられます。
ttp://www.hatena.ne.jp/1135445857

あと、オマケで訴えた任天堂の見解
＞元来、個人が楽しむ範囲でキャラクターを使用すること（「私的使用」）は、著作権法上認められており、何等問題はありません。
＞しかし、コミックマーケット等のように、大中小様々な規模のイベントが定期的に開催され、不特定多数の人々の間で、
＞同人誌やグッズが売買されているような状況、あるいは書店のコーナーに同人誌やグッズが陳列され、販売されている状況は、
＞著作権法上許される「私的使用」の範囲を明らかに超えており、著作権の侵害にあたります。
ttp://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990408.htm

150 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:06:42 ID:Y7iovKVJ

なんだ

思いっきり黒じゃないか

151 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:20:31 ID:7ka8bcJR

２次創作するなら顔を売るだけにしておけ
モノは売るな無料で配れ
って話か
境界線がはっきりした分やりやすくなったと考える人も多そうだが

>1のところも無料で配ればいいんじゃないのか
届けられなくて残念だと言う理由が解らん

152 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:26:50 ID:r+4zHRzU

どんどん訴えて逝こうぜ。
パクリ野郎を野放しにしてちゃ駄目だよー。！！

153 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:29:58 ID:60qZFAx+

先着100名様まで有料、それ以降は無料にすればいいよ。
数千万も売り上げがあるようなとこは並んででも金払いたい奴がいっぱいいるだろ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:50:16 ID:zvRfR2EM

コミケ廃止が一番の解決策

155 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:54:24 ID:h2kFGJ7a

>>147
紙メディア→紙メディアのセルフコピー機は施行令で例外規定がある。
ただし、例外規定をはずそうとする動きがあるという話は聞いた。

だから、セルフのCD-Rコピー機やビデオコピー機が技術的には可能であっても、商業レベルでサービスされてはいないわけだ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 22:57:59 ID:6Aa36A/x

>>146
著作権法と著作権者の権利は一緒でしょう。
著作権者の権利を守るのが著作権法なのだから。

法律が現実通りに適用されるというわけでなく
コミケの存在があるという現実がその証拠なわけで。
先にも書いた通り模写や二次創作が必ずしも著作権を有する者の利益を損なう事に
なる事もなくある事もあるというグレーな部分があり著作権者が黒とすれば
たちまち黒になれば良しなのさ。

一方的に違法であるというのも合法であるというのも間違いでしょう。

157 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:03:26 ID:h5xJhaTs

手作業でCDR刷ってた頃は1000円なのに
プレスしたら1500～1800円になったというのが理解できない
明らかに手間も一枚当たりのコストも下がってるじゃん

これは完全に商売やね

158 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:06:51 ID:XKnRUcRw

>>73
ジュニャ思想だな、本人か？

159 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:09:56 ID:XKnRUcRw

>>89
おいおい・・・・・・。

160 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:11:22 ID:GIAQqoGl

大きくなる前に早めにたたいておかないと、ビデオレンタルとかパチンコみたいに市民権を得たら同人に出版業界が手を出せなくなるよ
後になって裁判しても、同人活動は広く社会に認知されているとか同人使用は著作権法の中でも許容範囲とか判決出されるぞ

ゲーム業界や出版社は徹底的にやっとないとやばい状況

161 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:24:05 ID:j8Cgeg51

>>156
>著作権法と著作権者の権利は一緒でしょう。

ちがうよ、著作権法はあくまで法律的なものであって
それが侵害された時に、著作権違反だと親告する権利が著作権者にあるってこと

>法律が現実通りに適用されるというわけでなく
>コミケの存在があるという現実がその証拠なわけで

コミケは二次だけのための物じゃないだろ

>先にも書いた通り模写や二次創作が必ずしも著作権を有する者の利益を損なう事に
>なる事もなくある事もあるというグレーな部分があり

著作権法的には、今回のように販売目的で売れば黒だって散々言っている

>著作権者が黒とすればたちまち黒になれば良しなのさ。

なってるよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:24:22 ID:jZ3BGss+

>>158
ジュニャ思想って、なんか主体(ﾁｭﾁｪ)思想みたいで語呂がいいな。

ところで、現在のジュニャんとこのTOPのソース見ると、ホームページビルダーV10の体験版で
製作してるみたいなんだが、以前の言い訳の文章の時は、Ver9(製品版)だったんだよ。
逆ならわかるんだが、何で？
もしかして、クラック版使ってて、あわてて消したのか？>>ジュニャ

163 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:28:27 ID:DZALnV0j

>>162
馬鹿発見

164 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:31:04 ID:jZ3BGss+

>>163
ジュニャ本人乙。

165 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:31:34 ID:tplw/TX/

http://www.aquastyle.org/

ジュニャ堂々復帰宣言。

166 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:31:48 ID:XKnRUcRw

>>162
再開する気が満々なところが・・・・・・。
今後のことを何も考えていないのかな？
それとも停滞気味のマリグナ各板に、燃料提供？

167 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:31:51 ID:RLzUE+YA

>>160
もう十分大きくなってるって
厳しく規制するメリットが無いからこのまま続くと思うね

168 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:34:48 ID:6Aa36A/x

>>161
その親告する権利を行使するかは著作者にあるわけで
著作権が親告罪である以上グレーな部分があるわけだし
二次創作物を販売するコミケも現実に存在するわけだけど
著作権者でもない人間が違法だと一方的に言い放つのも
パロ作ってる人が合法だとか訴えに反発するのも間違いだと思うわけですよ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:36:35 ID:mLzmh/3b

>>167
>厳しく規制するメリットが無いからこのまま続くと思うね

必死すぎ

170 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:38:08 ID:XKnRUcRw

>>167
ジュニャ、もういいよ。
明日にはバンプレストに聞く人が居るから。

171 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:50:58 ID:RLzUE+YA

ばっかバンプレが規制始めたら
エロ同人で必死にマスかいてるリア厨ファンが減る
よって寺田は規制はしないだろ

172 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 23:51:15 ID:j8Cgeg51

>>168
>その親告する権利を行使するかは著作者にあるわけで

だから、それが著作権者の権利だと言っているだろ

>著作権が親告罪である以上グレーな部分があるわけだし

著作権法的には真っ黒だといっている
黙認は犯罪じゃないが違法だと言うことに対しての意見は？

>著作権者でもない人間が違法だと一方的に言い放つのも

そんなこと言ったら、著作権者じゃないお前が、違法じゃないと言うのも間違いじゃん

>パロ作ってる人が合法だとか訴えに反発するのも間違いだと思うわけですよ。

法に触れているから、それが無きゃ違法違法なんて言わないよ

173 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:00:52 ID:XKnRUcRw

>>171
それ以外にも、藤子・長谷川・やなせ・フジテレビ等の著作権を無視しているのだから、どこかからは言われる
可能性は・・・・・・言われない可能性もあるけどね。
しかしあなたの主張は、まるでバンプレストが著作権侵害を認めているような書き方だね？
必死すぎるよ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:03:41 ID:r/CLsVAi

>>154
米沢さんは何かこの件でコメント出しているのかしら？
マンガ学会の理事でコミケ準備委員だったよね？

175 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:05:26 ID:Ed9Et5i3

日本マンガ学会に著作権のことを聞いてみよう

176 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:05:29 ID:gfMigr9C

>>171
黙認＝容認ではない、都合よく脳内変換するなよｗ
過去の売上をバンプレが知ったら警告どころか告訴に行く可能性大だぞ
アクアは累計で１０万枚売ったとか豪語してたよなｗ

そんな規模の売上、ファン活動で誤魔化せるレベルを超えてるよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:06:00 ID:WMseWRQc

>>172
親告しない限り違法と確定し処罰はされない。
親告する前から違法であるならコミケなんか公の場では開けないだろう。
俺は違法じゃないし合法でもないグレーだと言ってる。
黙認は黙認。違法でもなければ合法でもない。
犯罪じゃないが違法であるというのは表現的に成立しないでしょ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:06:31 ID:d/jJG4Rc

池沼のジュニャが湧いたと聞いて飛んできますた

179 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:07:18 ID:7COLUo5y

前から思ってたんだけどエロパロ売るとき年齢確認してるの？

180 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:07:30 ID:ExOL/+O9

>>168
二次創作ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
創作に二次もくそもあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二次は創作じゃねえってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:08:07 ID:ql8PypAh

>>170
現実問題、全体をまとめてぶっつぶすこたぁないと思うよｗ
まぁきっちりスケープゴートにされてください。
多分ただイケニエになって終わりだから。
でなければ、今まで続いてないよ、この世界。

吠えたってムダかと。
リア厨ファンなんて減ったって問題ないからね。何も変わらない。
語り草にされればせいぜいかな。

182 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:09:11 ID:ql8PypAh

すまん、>>171だった。

183 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:09:47 ID:KKDURtYO

税務監査のほうが怖いのでは？

184 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:12:47 ID:gfMigr9C

>>177
何を言ったところで無駄
マリグナはまだしょっぴかれてはいないが
版権元ｏｒソフトイメージが告訴したら終わりである状況に変わりは無い

185 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:14:39 ID:Y9wW4V5n

>>171

本人しか知りえない「圧力をかけた元」を知っているあなたは
本人としか考えられないのですが。

186 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:14:41 ID:2ju+lKk/

まぁ理由はいくらでもつけられるけど、
正当性はユーザじゃなく著作権者にあるんだよなぁ。

ユーザの理由は脳内理論の域を出ないな。

187 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:15:17 ID:1JAeSD7r

メーカー側が皆二次創作を歓迎してるってのもある意味思い込みであって、
コミケに企業として参加しているレベルのメーカーあたりでも、
プロやセミプロとして商業誌とかでも活動している人間が、
他社の作品を利用して金を儲けたりしていることには不快感を示したり、
裁判まで行かなくても警告して止めさせたりしている例は以前からあるみたいだね。

188 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:15:40 ID:Q5GqK14c

>>184
第三者があれこれ言う問題ではないんだよなあ

189 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:16:01 ID:8oFLe3wi

税金は払っていると書いていたが、取って付けたような内容だった。
募金の話も載せているから、余計に胡散臭かった。

190 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:21:00 ID:8ohm+fo8

>>187
それは同人という物に対する態度というより、リスク管理。
自分らが黙認という対応をしている事の裏返し。他社も黙認である以上、黙認
を続けてくれれば問題ないが訴えられたら終わりという事がよく分かっている
訳でしょ。

>>189
版権とはまるっきり別個の問題だからね。税金も寄付も。

191 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:21:36 ID:gfMigr9C

>>188
あのムービーを見て不快になった人間には
あれこれ言う権利があると思う

たとえばバンプレに
「こんな不快なムービーが売られていますが
　ご存知ですか、許可を出されているのですか」
と、問い合わせる権利は十分ある罠

192 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:22:22 ID:BM0GCodu

>>189
それに関しては、どっかの関連スレで、カスみたいな額でもなきゃ、
公益法人か同格の団体以外への寄付は、単なる贈与扱いにしかならねーのに、
クラゲの駆除をする公益法人なんかあんのか？って批判されてたな。

193 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:22:24 ID:d3e1TYVx

JYUNYAが出たと聞いて飛んできましたよ。
２つどうしても知りたいから教えてちょんまげ。

Q1.名前の綴りおかしくない？
Q2.北陸の漁師の生まれってホント？なぜクラゲなの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:23:44 ID:ZYvwz1JH

税金払った、慈善事業にも協力している…で二次創作物の販売の免罪符だと
思ってるようだが実際はコピーライトというのはそんなんで消滅するわけではないがな。

客を安心させたいがための処置かもしれんが…

195 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:28:21 ID:IMfZm2YF

>>177
法律を侵した時点で違法だよ、辞書で調べてきたら？
その上で親告するかどうか著作権者が判断する

196 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:30:07 ID:WMseWRQc

>>184
もちろん。
版権元の一存のみで黒か白かはっきりする事に全く意義はなし。
同人パロの存在そのもの全てが違法であるとの断言がおかしいと思うだけ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:30:25 ID:ql8PypAh

というより、姑息なイメージだけが先行するのは受け止め方がひねくれてるのか？

まるで政治家がとってつけたようにPRしてるみたいな。
でもそれはつまり儲けてますと言ってるだけの話じゃないか。
そんなに誇示したいのだろうか。

別に儲けが悪いという論点ではなく、何だか募金をネタに回りくどく金儲けの話になっているなと）

198 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:31:16 ID:1JAeSD7r

>>190
>>149の任天堂のコメント見るとそんな甘いもんじゃないみたいだよ。

＞なぜ警告などなしに逮捕に踏み切ったのか、ということですが、まず、情報提供者からの話で、
＞このような内容のものを今までもシリーズでやっていたということが情報として寄せられていました。
＞つまり、初めてこのような同人誌を作ったわけではないということです。
＞また、同人誌サークルや作者はペンネームを使用する例が多く、ちゃんとこちらの警告が届く確証がありません。
＞警告しても、別の名前、サークルで出される危険性があります。
＞また、バックに何らかの組織があるのかなどをチェックする方法もありません。
＞こういった問題を弁護士などと検討した結果、刑事告発が現実的であるとの判断となりました。

199 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:34:35 ID:BM0GCodu

ID:WMseWRQcがこの時間帯のジュニャかな。
ちなみに同人板のは ID:sQSHQxNmだと思う。

あと、3行以上の整形された長文はPC、比較的短い文で厨房丸出しの
書き逃げみたいなのは携帯だな。そうだろ？>>ジュニャ

200 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:35:17 ID:8ohm+fo8

>>196

合法　承諾済み（口頭含む）orガイドラインを明示の上準拠orオリジナル等
違法　他者のキャラを勝手に使ったりする
犯罪　版権元が同人誌つくった人間の住所氏名を知った上で六ヶ月以内に刑事で訴え、公訴される

こういった感じ。
違法行為を行った時点で版権元が色々と民事で訴えたりも出来るけど、黙認で同人を利用
する事もあり。

201 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:35:22 ID:IMfZm2YF

>>196
著作権法を侵した同人パロは全て違法だろ

202 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:36:33 ID:v9V55+14

>>198
任天堂のこういったもんに対する認識はディズニーのそれみたいなもん
まぁそれが良いか悪いかってのは各人の判断になるんだろうけど

前スレから全部読み直してみたけど結局nyとかMXの時とかの違法ＤＬ云々の時と
議論の内容がほとんど変わってないってのがなぁ…

203 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:37:38 ID:v9V55+14

>>201
そもそも著作憲法は親告罪だから申告されない限り方解釈上では違法ではないんだけ…
あ、そんなことは百も承知で議論してるんですよね

204 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:42:38 ID:TbuNmXHh

-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・

アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。

アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。

---
俺の記憶じゃ当分更新しないって書いてた気がするんだがｗ

205 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:43:11 ID:8ohm+fo8

>>203
うーん、私も昔はそう思っていたんだけど微妙に違うんだよね。
違法行為と犯罪行為というのは一緒じゃなくて、犯罪行為でなくても違法行為
という事にはなる。

例えば、ＴＶつないで（設置して）いるのにＮＨＫの受信契約を拒否したら違法
行為。でもこれは犯罪行為では無いわけだ。罰則がないから。

速度違反、これは赤切符と青切符とかは知ってると思うけど、３０ｋｍ／ｈ以下
ならば必ずしも「犯罪行為」とは言えない。なぜなら青切符で「反則金」を支払
えば、犯罪として扱われない。しかし確実に違法行為では有るわけ。
しかしそういった行政手続き拒否すると３０ｋｍ／ｈ以下の違反でも犯罪となる。
この場合犯罪行為扱いになるわけだよね。

206 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:45:49 ID:IMfZm2YF

>>203
ぐぐったら出てきたから抜粋

これは、違法行為の被害者である著作権者自身の“告訴”があって、はじめて「犯罪かどうか」
が問われることを意味します。
著作権侵害は皆さんも御存じのように「違法」ですが、だからといって単純に『著作権侵害を
している人＝犯罪者』というように変な決めつけをしてはいけないし、「違法＝犯罪」である
という警察等の独自の判断で取り締まりを行なうことは基本的にないということです。
（第119条と第121条の2以外の場合、その限りではありません。）

しかし、そうは言っても「違法行為」は、やはり「違法行為」です。
例え非営利活動とはいえ、著作権侵害をしないで済むのならば極力しないほうが良い、という
ということは言うまでもありません。

だそうです

207 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:46:43 ID:ql8PypAh

言ってることが二転三転するのはお約束だろ。
マメだな。きっとここも見てるんだろうな。

やっぱり踊らずにはいられないんだなと再確認した。

208 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:48:41 ID:Q5GqK14c

同人誌に関しては、作っている側が訴訟リスクを覚悟して、
自己責任の上で行うというのであれば無問題なのでは？

209 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:48:46 ID:d/jJG4Rc

>>204
ワロスｗｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:50:36 ID:8oFLe3wi

ジュニャ、もう手遅れのようだ。

406 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/01/05(木) 00:48:46 ID:XUjbrxX7
取り敢えず、やなせたかし氏（アンパンマンショップ）にメールをしてみました。
・・・・・・情報提供ということで。

>>399
普通に過ごしていられる神経が信じられない。

211 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:51:16 ID:ql8PypAh

>>208
だな。その代わり、いきなり訴訟されても泣かない覚悟が要るが。

とはいえ、そんな覚悟が必要なことも知らない連中も最近は多々いるがな。
分かってる奴らは、引き際も心得てるよ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:51:31 ID:IMfZm2YF

>>208
そうだよ、なのに「違法じゃない、グレーだ」とか「商業誌のためにもなる」など
勘違いしているヤツが多いから問題なんだよ

213 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:52:09 ID:Kz6TZr5I

>アクア自体特に何かあったわけじゃないので

この期に及んでこのセリフが出るか？普通。
とりあえず今回の騒ぎはジュニャの売名狂言だったということでＦＡ？

214 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:52:40 ID:0UC4uShL

>>208
そうなんだけど、分かってない連中がほとんど

215 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:54:33 ID:d3e1TYVx

>>213
単に納期に間に合わなかくての狂言って線もあるんじゃない？

216 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:55:17 ID:8ohm+fo8

>>212
うーん、実態としては同人で人気が出れば、商業誌掲載作品にとって大きなプラスに
なることは確かなんで、それは勘違いしているという訳ではないでしょう。

犯罪かどうかという点ではグレー。違法という点ではほぼ確定。

217 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:56:37 ID:IMfZm2YF

>>213
もしそうだとしたら墓穴堀まくりだな
本当は何も無かったはずの警告が来るかもしれなくなったんだからな

218 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:57:06 ID:8oFLe3wi

>>216
それがあるからと言って、それが免罪符になるわけではない。
パクル側がそれを思っている時点で、勘違いだと思う。

219 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 00:57:30 ID:0UC4uShL

著作権法違反って過去に遡って請求できるんだったっけ？

220 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:00:11 ID:1JAeSD7r

>>216
その辺の認識について謙虚に個人の趣味といえる状況でやってれば大事にはならないと思うけどね。
妙に自己正当化（それがいわゆる勘違い）するのは、かえって自分たちの立場を危うくすると思われ・・・

221 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:00:53 ID:IMfZm2YF

>>215
いや、違法行為をしていることへの言い訳で「商業誌のため」
と言っているのが問題だと言っただけ

222 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:00:56 ID:8oFLe3wi

>>219
民事か刑事か忘れたが、時効は三年だったと思う。
ＰＣ用ソフトウェアは、また違うんだよな。

223 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:01:55 ID:TbuNmXHh

同人がプラスになるとかを考えるのは出版社とか版元であって
うちらがどうこう言える立場じゃねーお

224 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:02:12 ID:8ohm+fo8

>>218
免罪符にはなりゃしないよ。
そもそも免罪符がほしい事態になるかどうかも版元の気持ち一つだけどね。

版元がそのプラス部分を享受したければ否応にかかわらず黙認するしかない。
逆にそんなのいらんし、同人追いつめて反感かってもかまわんというのなら
訴える事も出来るというだけ。

後者の状況になったら、「同人による利益を受けてただろ」なんていうのは
「同人作家が勝手にしてたこと」の結果にすぎないわけだから、なんの考慮
もされないと思うよ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:03:17 ID:0UC4uShL

>>222
なるほど。出版社がやばくなれば、３年分毟り取れるわけか

226 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:03:41 ID:TbuNmXHh

ID:8ohm+fo8
そういや昨日も長文レスばかりで何が言いたいのか分からない奴居たな

227 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:04:06 ID:8oFLe3wi

>>224
＞同人追いつめて反感かってもかまわんというのなら

ここだけは納得いかんな。
誰の責任で追い詰められるのか？

228 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:05:05 ID:8ohm+fo8

>>226
俺は自分の思想を語っている訳じゃないからね。

229 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:05:33 ID:d/jJG4Rc

＞同人追いつめて

はぁ？

230 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:05:38 ID:8oFLe3wi

>>225
プラス慰謝料も、今回の場合は毟り取れるだろうな。
それとももう、財産を移しているか？

231 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:07:14 ID:BM0GCodu

なんか、向こうのジュニャは開き直って逆切れしてるぞ。

232 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:08:31 ID:ql8PypAh

そもそも追いつめるもなにもないだろ。
そんな高尚なもんじゃないし、隙間がある範囲であるようにするだけのこと。
もともと広い場所があると思うほうが…な。

233 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:08:36 ID:0UC4uShL

向こうのジュニャは面白いな。酒が回ってきたと見える

234 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:08:36 ID:8ohm+fo8

>>227
責任？
責任というか、よくパロられる大手出版社とかがサークル規模の大小関わりなく
十数件刑事と民事で訴えれば可能だと思うよ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:08:58 ID:8oFLe3wi

>>231
向こうって、http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136276534/　のこと？

それにしても、これは笑った。

419 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/01/05(木) 00:59:43 ID:H0UkstSl
＞改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。

ジュニャは嘘が嫌いなんですよ。
だからちゃんと『誤解の様にお願いします』と書いてある。刺すがですね。

236 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:09:42 ID:8ohm+fo8

追いつめてって、なにか善悪の価値観が入るべき言葉だったっけ？

別に追いつめる側が悪でも、追いつめられる側が善という話でもないよ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:12:49 ID:IMfZm2YF

一部企業を除けば、同人が業界のプラスになっているなんて考えている所はほとんど無いだろ
むしろ同人の方に金を使われて、一次創作の売り上げが減って快く思っていないだろうな
それ以前に、そこまで同人ことに対して考えている企業が少ないはず

だから、同人側が一方的に言っているだけで、企業側は相手にしていないと思う
本気で企業が対策し始めたら、それこそコミケなんかやばいでしょ

238 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:12:55 ID:61+LYVMi

>>72
盛り上げるのは同人誌でなければならない、というわけでもないので、
業界で示し合わせて、一斉にえげつない同人誌を拒否すればいい。

いくつかのアニメは、監督や脚本が、2chのスレをチェックしてる。
そういうアニメでは、2chのスレの盛り上がりがとても良いよ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:14:43 ID:0UC4uShL

ネットが流行ってから、同人界が企業にとって不要になりつつあるのは事実だな。
いつか捨てられると思う。

240 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:15:15 ID:61+LYVMi

>>73
問題とされているような同人誌は、
プロマンガ家やアニメーターが小遣いor生活費を稼ぐために描いている。
あるプロマンガ家は、商業誌での仕事を、同人誌の宣伝と言い切ってる。

241 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:17:09 ID:1JAeSD7r

>>237
一番の被害は同人で好き勝手やっても儲かるんで、
商業の方に積極的じゃないヤシが増えたことかもね。
公言して撤退したのもいたしｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:18:44 ID:61+LYVMi

>>79
矛盾してる

> オリジナルで勝負できる人は商業誌に行って商業誌市場に貢献すればいいし
> 商業誌の方がより儲かるでしょう。

エロパロ同人誌は、商業誌へのステップだという、あなたの主張と矛盾していますよ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:20:41 ID:IMfZm2YF

>>241
「同人で良いや・・・そこそこ稼げるし」って人が増えたのは間違いないね
プロでも商業誌落としてまで同人作るやつがいるくらいだもんな

244 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:20:52 ID:QMCs57vk

同人誌って「アララギ」とかのじゃないの？

245 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:21:46 ID:61+LYVMi

>>98
模写した絵を、売る必要は、ないんじゃないか?
家の押し入れに大切にしまっておけばよろしい。

246 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:24:50 ID:ql8PypAh

そりゃ、知名度さえ上がれば中身が糞でも買いに来る馬鹿がたくさんいるからな。
極端、ありえない手抜きでも部数が捌ける。逆にそれで売れてしまう。

で、利鞘は商業よりデカけりゃ、こんなおいしい商売はないわな。
商業の縛りに比べればマシだと思ってもおかしくない。

247 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:25:25 ID:gfMigr9C

>>243
会社を辞めて専業同人してる人もいるしな
創作とエロパロでやってるけど売上は圧倒的にエロパロが多いらしい
ＨＰで税金で数百万支払ったって話を見たときはそんなに稼ぐんかと驚いた

248 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:26:29 ID:WMseWRQc

>>212
事実グレーだし商業誌の広告活動的役割を果たしてる現実がある。
同人パロは潰そうと思えば簡単なんだよ。
印刷屋にダメ出しすれば刷る事もできないしダウンサイトも同様で
警告出せば一気に削除される。他の販路も告訴すれば差し止められる。

意図的に黙認してる状況も多々ある事を知らないとね。
コミケには商業誌の編集者が腕のある同人作家に目を付ける場でもあるし
同人誌が商業誌に不利益を与えてるとは言えない。
与えてる場合はすぐ潰されるし潰す手段もあるわけだし。
３０年近く存在する同人誌市場はサブカルと言って良いでしょう。
違法で犯罪なら毎年デカイ会場を借りて３０万人規模の人間が集まる販売会なんて
できるはずがない。

249 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:27:25 ID:d/jJG4Rc

ID:WMseWRQcが黙っちゃったね
昨日は病的なほどレスしてたのにｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:28:22 ID:d/jJG4Rc

うはorz

251 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:28:29 ID:61+LYVMi

もし本当に、エロパロ同人誌が、良い宣伝になって、売上増に貢献しているのなら、

版元はこう言うだろう

サークルの利益を限界まで圧縮して価格を下げ、頒布部数を増やしてもらいたい

と。

同人誌を買うのにかかる費用を圧縮することで、さらなる売上増を期待してね。

同人誌の建前は趣味なのだから、儲からなくてもいいよね、と。

252 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:29:38 ID:8oFLe3wi

>>248
だからそれはパクリ側が主張するべき内容ではない。
（あなたがパクって居るということではない。）

253 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:30:00 ID:gfMigr9C

>>248
御託は構わんが
アクアが全く問題なく違法なこともないということになることはありえないので
関係ない話をだらだら続けるのはやめてくれんか
話を逸らそうと必死なのは判るけどｗ

254 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:30:11 ID:0UC4uShL

同人界でも同人が商業誌を支えてるなんて妄想を持ってるのは一部だと知ってくださいね。

255 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:30:18 ID:IMfZm2YF

>>245
どうも同人板の方に行っちゃったみたいよ
こっちが静かになった途端、あちらが騒がしくなったし

>>247
全てではないが、結局同人を買う側の欲求は「自分の好きなキャラのHシーン」だからな
税金で数百万て言ったらかなりの大手かな？

256 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:30:28 ID:8ohm+fo8

>>248
さっきも書いたけど違法＝犯罪ではない。
違法だけど犯罪ではない金利で一部上場サラ金が金貸しやってる（た？）じゃないか？
まぁ違法行為ってのは民事では覆され得るわけだが。

違法行為→ほぼ確定
犯罪行為→グレー（版元の気分次第）

257 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:30:37 ID:ql8PypAh

違法で犯罪だよ。というより、後ろ暗いことには変わりはないよ。
それでもそれこそ意図的に放置されてる節もあるだけ。
潰れるときには一気に潰されるかもしれない部分を含んだまま、
こんな状態になってるだけの話だ。

デカイのがいるから大丈夫って、それ、単なる屁理屈。
全く理由になってないからな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:30:44 ID:eF56rlTZ

>>237
たぶん、こういう構造。狭い世界にいると自意識過剰になるもんですよ。

外から全体を俯瞰する人：同人が業界にプラスになってるのは一部
内側から外を想像する人：同人は業界に無くてはならない存在

259 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:31:04 ID:q8ZpA33H

>>248
>事実グレーだし商業誌の広告活動的役割を果たしてる現実がある

萌えや801ができる作品にしか価値がない

260 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:32:12 ID:sCNIoaHY

>>219
著作権法に明文の請求時効は無い。
民法上は侵害事実を知った時から3年以内なら、著作権発生時から
知った時点に至るまで、最大20年分の請求が可能。
3年分以上は消滅するという反論主張は高裁レベルでは認められていない。
参考例は教科書参考書関連訴訟。

＞民法第724条
＞不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害
＞及び加害者を知った時から３年間行使しないときは、時効によって消滅する。
＞不法行為の時から20年を経過したときも、同様とする。

261 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:32:20 ID:8ohm+fo8

>>251
なんでそう言わなくちゃならんのよ。黙認する意味、解ってる？

262 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:34:56 ID:Si4rk5Or

「当分更新しない」って書いてたのに三日くらいで更新した奴が、
「私自身は書き込みしてません」と言っても信頼されにくいのは確かだな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:36:10 ID:IMfZm2YF

>>248
>事実グレーだし

>>206を見てもそう思うの？

>商業誌の広告活動的役割を果たしてる現実がある。

広告活動的役割があると言うならば証拠を出してくれ、さっきみたいに「めんどくさい」は無しな

264 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:37:07 ID:gfMigr9C

>>262
初っ端に「版権元からクレーム来た」が「クレームは無かった」ってのもあったよ
信用なんかはじめから、無い！

265 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:37:29 ID:8oFLe3wi

>>260
あ、そっちの三年か。
俺、間違ってたわ、済まん・・・・・・。

しかしジュニャだと訴えられても、「そっちが勝手に訴えただけ、俺は受けん」とか言いそう。

266 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:39:20 ID:0UC4uShL

アンパンマン側も任天堂のときみたいに訴えて、さっさと拘置所送りにすればいいのにね

267 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:39:22 ID:gfMigr9C

>>265
告訴されて、受けないで逃げるなんて方法はありません
まぁ、争わずに言いなりに請求された賠償金額払うとかならありますがｗ

268 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:39:42 ID:ql8PypAh

信頼度なんかはるか昔からありませんが。
言ってることが二転三転するのは定番、その都度いらん言い訳つきで、
ムダに態度がデカくて、他人をなんだと思ってるのか、という状態。

今回もいつもどおりそのままなんとかなると思ってる線が濃厚。

269 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:40:13 ID:8ohm+fo8

>>263
そういう所では資料なんかが整備されている訳じゃないから肯定否定どちらも
証拠出せないよ。ゲームメーカーや出版社でオタ系商売やってる所ではおおむね
共通認識ではあるが。

役割というのが語弊があるのならば「広告機能」という言い方がいいかもな。
広告というより、ムーブメントをつくるという感じではあると思うが。

270 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:41:07 ID:8ohm+fo8

>>267
民事で来なかったら原告の全面勝訴確定ですね。

271 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:41:10 ID:WMseWRQc

>>251
ディズニーのパロ同人が存在しないのはディズニーが関係各所に警告を発してるから。
大手出版社にそれができない事はなく簡単だ。
３０年存在してる同人誌市場は大手出版社が黙認する事でできた市場である。
なんで黙認してるの？パロを駆逐する手段があるのに。

272 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:41:59 ID:8oFLe3wi

>>267
いや、ジュニャの思考ならということで・・・・・・。
さて、やなせたかし氏に送ったというメール、どう言う顛末になるか・・・・・・。

273 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:42:24 ID:gfMigr9C

>>271
黙認＝容認じゃないと何度も出てるので勘違いはいい加減にしてもらおうか

274 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:44:10 ID:0UC4uShL

>>271
それをやったら普通のファンまで駆逐しちゃうだろｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:45:16 ID:gfMigr9C

このスレで未だに、
「今まで黙認してきたから今更訴えるな」とか脳が腐ったこと言うのは
ＤＱＮで留置所に行きたくてしょうがないJYUNYA TAKAHASHI位のもんだよ

276 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:45:19 ID:ql8PypAh

>>271
とりあえず、国語辞書を「あ」から順番に読んできてくれよな。
熟語辞書でも何でもいいが。

>>273
わざと勘違いしてるだけだろ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:45:40 ID:MZb+nRCX

今のコミケってモラルのなさを開き直ってるよね

278 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:46:14 ID:Xt8QW0RT

つーか、原作にたかるダニ集団でしょ、この手の営利同人って。

非営利同人が、数十～数百部程度やってるのと訳が違うってばさ。

著作権者が訴えて、一律、懲役３年の刑事罰でも課されればいいのに・・・。

279 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:46:58 ID:0UC4uShL

>>277
そう思われても仕方ないとこあるけど、そういう害虫は一部だよ。
売り上げから見たら一部じゃないけど。
そろそろコミケには取り締まってほしい。。

280 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:47:20 ID:8ohm+fo8

>>273
それがイコールではないけど、パロられることが多い会社の多くではでおおむね
イコールであるというのが問題が複雑な所。

要するにどの版元・作家のをどこまでやっていいもんかという認識があやふやな
ままほぼ色んなジャンルに散らばってしまっているということ。

今回のパロ対象そういった容認から一番遠いジャンルの一つだろうね。
ま、噂段階で撤退したわけだけど。

281 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:47:27 ID:eF56rlTZ

そういや版元に連絡してくれてる人がいたけど

税務署に怪しい人がいるとタレこむのが一番効くと思うよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:48:28 ID:WMseWRQc

>>273
黙認は容認だろ。
パロ同人を完全に駆逐する手段があるのになんでそれを実行しないの？
全てのパロ同人誌がパロ元の商業誌にとって不利益があるとするなら
実行しない合理的な理由を知りたいものである。

283 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:48:36 ID:IMfZm2YF

>>269
全く宣伝効果が無いとはいわないよ
ただ大きく言うほどあるとは思えないし、WMseWRQcの言い方じゃあ
同人の宣伝のお陰で商業誌も良くなっているみたいなこと言ってるから
それは違うだろってことだよ

284 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:48:55 ID:8ohm+fo8

>>278
営利が非営利でも関係ないよ。
版元が潰してやると思えば終わりだし、そうでなければ生き残る。

285 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:49:37 ID:8oFLe3wi

>>282
黙認を辞書で引きジュニャ君。なさい、

286 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:49:55 ID:61+LYVMi

>>216
同人誌によって人気が出た商業誌掲載作品は、具体的に何があります?
中には例外的なのもあるだろうけどさ・・・。

287 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:50:40 ID:0UC4uShL

>>282
面倒かつ企業利益として優先順位が低いから。
パロ同人は煩いハエくらいのもんだ。
たまには潰したくなるよね

288 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:51:26 ID:TbuNmXHh

だから同人全体についての話は同人板でスレ立てて話せばいいだろが

289 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:51:50 ID:8e+f4qDX

最近の同人は作者がエロパロ嫌がっても法的対処がないから書き続けてる人多すぎ。
性質が悪いよ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:53:19 ID:gfMigr9C

>>282
人に何でも教えてもらわないと何も出来ないようだな
辞書すら引けない能無しはもう寝ろ

291 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:54:49 ID:8ohm+fo8

>>286
完全に人気が同人発というのは少ないと俺も思うよ。
いわば燃料であって、マッチの役割はどれくらいあるもんかね。

作品というかエロゲメーカーのリーフは「痕」というゲームのコピーばらまき
事件の後に同人誌がどっと出て一気に広まったんでなかったっけ？

292 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:55:38 ID:Xt8QW0RT

>>284
そういう問題じゃないよ。

営利同人は、業界・社会に迷惑なダニだってこと。

293 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:56:18 ID:8ohm+fo8

>>292
そりゃ価値観の問題だな。

294 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:56:44 ID:61+LYVMi

>>248
同人誌をたくさん買うようになると、

その元となった作品のうち、
コピーできたり、いつでも買えるものには、
お金を割り振らなくなる

という消費行動があるから、不利益を与えてはいると思うよ。

295 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:56:53 ID:IMfZm2YF

>>282
だから、企業側がそこまでするほど同人のことを相手にしていないだけだろ

>パロ同人を完全に駆逐する手段があるのになんでそれを実行しないの？
>全てのパロ同人誌がパロ元の商業誌にとって不利益があるとするなら
>実行しない合理的な理由を知りたいものである。

もし企業側が本腰入れたとしても
いちいち一サークルずつ訴えて裁判なんて言ってたら莫大な時間と費用がかかる
それに企業側も、同人のことを裁判をするほどイメージダウンなると考えていないからだと思う

296 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:56:59 ID:Xt8QW0RT

>>282
頭おかしいんじゃね？

著作権者はそんなに暇じゃねえっての。

黙認なんてものは存在しない。

余力が無いから、訴えてないだけ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:57:05 ID:gfMigr9C

そういやアクアスタイルも

キャラ：有名作品から無断借用
演出：スパロボまんま
ソフト：専門学校に用意されたソフト使用
だもんな

自分には何にも無くて
全部他に頼ってるんだから自分では何にも出来ないと言うのは当然か

298 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:58:11 ID:Xt8QW0RT

>>293
アホ。

価値観の問題じゃねえ。

著作権侵害は、公法違反。

池沼？

299 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:58:56 ID:0UC4uShL

>>295
まあでも、最近のパロ同人は調子に乗りすぎだから、そろそろどっかが見せしめに合うと思う。
見せしめにされたサークルは人生終わりだろうな。

300 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 01:59:25 ID:LreCthEK

>>282
>黙認は容認だろ。

何この超人強度１０００万パワーのバカ理論

301 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:00:11 ID:WMseWRQc

>>289
印刷屋にダメ出しすれば刷るのは不可能。
コミケの主催者にダメ出しすれば販売不可能。
ダウン販売サイトにダメ出しすればすぐに登録削除。
法的にも裁判所に親告すれば速攻で処罰される。
作者が嫌なら出版社はそのように対処するはず。

302 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:00:24 ID:61+LYVMi

>>261
黙認する理由のソース

303 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:00:36 ID:eF56rlTZ

>>297
ま、ここからの彼の活躍を見ようじゃないの。
一次著作に頼らない本当の実力が見られるんじゃない？

と、JYUNYAを挑発してみるプレイ

304 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:01:32 ID:8ohm+fo8

>>298
営利・非営利関係ないんだよ。違法行為は。

もしかして営利の場合だけ違法になると思ってる？
同人誌を無料配布にしたら合法になると思ってる？

それなのに「非営利、部数がすくないのとは訳が違う」とかいって「営利はダ
メ」と営利だけを取り上げて叩くのはもはや価値観の問題。

305 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:02:15 ID:BM0GCodu

公式きたーーーーーーーーーーー

306 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:02:18 ID:8ohm+fo8

>>302
このスレの過去ログで黙認で検索して。

307 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:02:41 ID:ql8PypAh

完全なオリジナルでﾏﾘｸﾞﾅくらいに売れたら見直すけどな。
さて、どうだかな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:02:54 ID:d/jJG4Rc

>>300
＞犯罪じゃないが違法であるというのは表現的に成立しない

こんな事言ってるくらいだしね

309 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:02:59 ID:8e+f4qDX

>>301
法的対処まではしないけど嫌がってる作者がいるんですけど

310 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:03:01 ID:Xt8QW0RT

>>304
はいはい。

じゃあ、両方とも違法なダニね。

これでＯＫ？

ダニは消えろ。

311 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:03:12 ID:LreCthEK

まぁ、非営利で規模が一定以下なら、私的利用が適用されるかもしれんが。

312 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:03:29 ID:ql8PypAh

やっぱり見てるな、これ。
穴が深くなっていくよ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:04:04 ID:gfMigr9C

>>301
だから今回マリグナに警告が来たとしたら、それはとても正しいこと
別に他に警告が来てなくても、それは版権元の判断
文句を言う権利など欠片も存在しない

やるなと言わないからやっても大丈夫などという理屈は通用しない
こんなこと既に何度も出てきてる
今更ループしてんじゃない、この無能が

314 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:04:29 ID:BM0GCodu

公式が変化してるよ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:04:30 ID:eF56rlTZ

とりあえず JYUNYAのひと、誰？おしえてちょんまげ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:04:50 ID:8ohm+fo8

>>310
論理的におかしい話で人を罵倒するのは恥ずかしいよね。

>>311
イベントで不特定多数を相手にしている。ダメだと思うよ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:04:59 ID:WMseWRQc

>>295
サークル事に訴えなくとも版権元のタイトルを同人の販路に警告して売るなと言えば売れない。
販路が無くなれば１０００億円の同人市場は簡単に消えてなくなるよ。
営利同人が商業誌にとって不利益ならなぜそれをしないのか不思議である。

318 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:05:38 ID:61+LYVMi

>>282
実際に裁判起こさないと、警告を無視される。
かといって、裁判やると金がかかる。

裁判をやって勝訴して、
裁判所が賠償金の支払いを命じても、
相手が払ってくれるとは限らない(払わないことのほうが多い)
強制執行の手続きをするのも、それはまたそれで大変
強制執行したとしても、ろくな金額が取れないことも多い

ってなわけで、同人サークルを訴える事業は赤字になるわけよ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:07:23 ID:Xt8QW0RT

>>316
おかしくないよ。

藻前さんの論理では、「非営利・営利ともにダニ」ってこった。

漏れも、それには同意。

藻前さん、漏れのことを非営利関連と思ったのかもしれないが、
残念ながら、同人にはまったく無関係。

ということで、同人はID:8ohm+fo8の言う通り、ダニだから刑事罰を課せ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:08:28 ID:8ohm+fo8

>>318
裁判は見せしめの為にやるもんだからね。

なんでだか知らないけど、警告を無視されると思ってる？
自分の立ち位置の危うさを認識している奴がほとんどだから、警告きたらすぐ
ひくだろうよ。イベント主催だったら、主催の権限でそういった版元の作品は
排除する。

321 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:08:37 ID:LreCthEK

>>316
>イベントで不特定多数を相手にしている。ダメだと思うよ。

同人誌即売会というもの自体が、
「同じ趣味の人たちの交流会」と認定されれば
「不特定多数」ではなくなると思う。裁判所次第だな。

まぁ根絶やしまでするこたぁ無いと思うし。
>1のサイトはもう２ｃｈ釣って遊んでるみたいだが。

322 ：あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。：2006/01/05(木) 02:09:07 ID:d/jJG4Rc

この部分を消した

＞アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
＞自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
＞この新しい成果を早くお見せできればと思います。

323 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:09:16 ID:61+LYVMi

>>301
完全に堅気の印刷屋さんは、同人誌を刷りません。
完全に堅気の人間は、同人誌即売会を主催したりはしません。
完全に堅気の人間は、ダウン販売サイトを運営したりはしません。

324 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:09:24 ID:0UC4uShL

おいおい、ダニはダニでも、自分がダニであることを自覚して節度を持ってやってる連中だって多いだろ。
そんな連中まで批判するのはどうかなーと思う

325 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:11:27 ID:IMfZm2YF

>>317
>>295の一番下の行を読め

326 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:11:33 ID:8ohm+fo8

>>319
最初「少部数は違う」ってな事言ってたでしょ。訳が違うって。
貴方がどういう立場の人かと関係なく、貴方の言ってた事が引っかかったわけ。

ちなみに刑事罰は版元がその同人誌の出版とその作者の住所氏名をしってから
半年以内に訴えなければ科すことが出来ないね。

327 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:11:52 ID:LreCthEK

>>323
>完全に堅気の印刷屋さんは、同人誌を刷りません。

お前、「堅気の銀行はヤクザの口座作りません」とでも思ってるピュアなリア厨か？

328 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:12:07 ID:61+LYVMi

>>306
このスレで語られている、黙認する理由は、どれも妄想だろう。

329 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:13:09 ID:WMseWRQc

>>323
なるほど。
堅気でない人が同人誌の販路を運営支援してるから大手は販路を断てないという主張？
初耳ですなｗ

330 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:13:30 ID:q+KjIUe5

企業側としては
下手に関わりたくないってのが多いと思う
エロパロ何でもｵｯｹｰと公表出来るわけなし
全規制するのも面倒だしメリット薄い

結局灰色なんだよね

331 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:14:02 ID:8ohm+fo8

>>328
なら貴方も妄想。同レベル。

業界事情やら政治やら、そういった話だからね。妄想と言えば、どんな事情も
みんな「妄想」になるけど。

332 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:14:32 ID:IMfZm2YF

>>324
このスレでは、自覚していない人について議論しているのがほとんどだよ

333 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:15:47 ID:61+LYVMi

>>320
警告ですぐに撤退するのは、趣味でやっている人達で、
同人を稼業にしている人達は、そう簡単には撤退できない。
職を失う、ということだからね。

334 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:15:56 ID:gfMigr9C

えらくこまめにＨＰ更新してるなｗ
ところで

裁判になるとスレの書き込み、ＨＰ更新日時の関連も全て洗われて誤魔化し効かないから
覚悟はしておくように＞JYUNYA

335 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:16:16 ID:Xt8QW0RT

>>326
常識的に、小部数なら訴えられないってことだよ。

・・・って、最初からレスを読み直してみたけど、
藻前さんは漏れと立場が違う訳じゃなく、近い主張なようで、
漏れが無意味に絡んでるぽいね。

ｽﾏｿ。

336 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:17:22 ID:Xt8QW0RT

>>334
このスレに関係者がいるだろうな。

337 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:17:30 ID:0UC4uShL

>>335
ポケモン事件のときはたしか小部数の個人が訴えられて拘置所送りだったと思う

338 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:18:30 ID:8ohm+fo8

>>333
その版元以外の作品、キャラでやると思うよ。
どのみち法じゃ勝てないんだから、その作品でダメと言われたら選択肢は他の
作品へと撤退する。

339 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:19:38 ID:61+LYVMi

>>327
印刷屋さんは、印刷した本の内容に対して、責任があるんですよ。
だから、エロパロ同人誌のような、危ない仕事は、なるべくやりたくない。

印刷業界はどこも仕事が欲しくてたまらないから、
背に腹はかえられなくて、同人誌を刷るんだろうけどねぇ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:20:10 ID:8ohm+fo8

>>335
自分の心情としては同人擁護だけどね。
でも嘘をつくことはしていないし、自分の価値観とは違った立ち位置で議論
するように心がけている……つもり。

ちなみにポケモンは少部数だったはず。

341 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:21:18 ID:61+LYVMi

>>327
同人誌の奥付に、印刷所の名前が書かれているのは、どうしてだか、調べてみるといいよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:22:17 ID:61+LYVMi

>>329
同人誌を潰すと、街宣車くらいは走るだろう。

343 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:23:22 ID:61+LYVMi

>>331
そうですか。

自分に都合のよい妄想
と
だぶん、こうなんじゃないか? という妄想
は、
ちょっと違うけど、あなたは同じだというのね。

344 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:25:01 ID:61+LYVMi

>>338
同人誌ダメという場合は、各出版社が足並みを揃えます。
一社だけでダメというと、ダメージがあるからね。

345 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:25:44 ID:Xt8QW0RT

>>340
法的には擁護しようが無いと思う。

純粋に個人的な立場では、「同人くらい見逃せば？」と思うけど、
大規模な営利法人だと、無理があるよねえ・・・って感じ。

それが、当初の「営利・非営利」論につながる訳だけどね。

そもそも、「同人」って言うけど、商売としてやるものは、
本当に「同人」と名乗る資格があるのか非常に疑問。

346 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:26:02 ID:2u6ycPOU

JYUNYAがネタ投下してるのにピンボケな話してるんだ？
マリグノに限ればいいじゃないの。
著作権、SoftImage、脱税、どれかは引っかかるぞ。

明日からどこも始業だからここからがおもしろい。

347 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:28:46 ID:WMseWRQc

同人市場の販路を断つことをしない合理的な理由はないですか？
サークルを訴える為の弁護団を雇ったり訴訟手続きに金や労力を注ぐ事も無く
効率的且つ確実に営利同人誌を駆逐でき潰せる手段なのに・・。
不利益、違法と決め付けてる人に説明お願いしますｗ

それをしないのはやはり黙認＝容認してると言う事でしょうに。

348 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:29:16 ID:TbuNmXHh

もうこのスレは放置したほうがいいかもな。
ｼﾞｭﾆｬと同時にこのスレの幾人かもヲチ対象になってるし。

349 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:29:38 ID:Xt8QW0RT

>>347
何か勘違いしてるね。

350 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:29:55 ID:0UC4uShL

>>347
何度も説明されてるんだからいい加減理解しろよｗ

351 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:31:27 ID:Xt8QW0RT

＜ｺﾋﾟﾍﾟ＞
新年明けましておめでとうございます。
本年度もＡＱＵＡ　ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
（現状こんな感じですが）
ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます。
なんかＨＰ消しちゃったら余計心配をかけたようですが変わりなく元気です。
自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです。
反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
（放置してた自分の原因はありますが）
まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。
あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
この当たりは活動当初様々な方がご指導してくださったお陰です。
今更ながらありがとうございました。
さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。

ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

352 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:32:26 ID:unD9g76s

>>347
黙認＝無視、だよ。

同人やってる寄生虫のくせに自意識過剰なんじゃないか？

353 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:32:28 ID:IMfZm2YF

>>347
さっきも言ったが
企業側は、同人のことを裁判をするほどイメージダウンになると考えていないからだと思う

だから「黙認＝容認」じゃなくて「黙認＝相手にしていない」が正しいのでは

354 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:32:33 ID:8ohm+fo8

>>343
「その前者が実は貴方」とかいう可能性に配慮はしていなかったりする？

貴方だけが後者で、私が前者だとするとしたら、その理由は？
実は逆に、貴方自身の価値観に都合の良い「業界事情」を捏造してたりしませんか？
>>344
貴方「とにかく同人誌にダメージを与えるんだ」という貴方自身の目的で
他の人達や会社が動いてくれると勘違いしていませんか？
通常、出版社が動くとしたら己の権利を守るだけじゃないですか？

355 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:37:29 ID:WMseWRQc

>>353
サークルへの告訴ではなく
販路を断つ事ができるのにしない理由ですよ。
堅気でない人が販路を握ってるという合理的ではない理由しかないでしょ。
営利同人が問題なら真っ先にその販路を潰すはず。
まともな説明を聞かせて欲しいですな。

印刷屋、コミケ主催者、ダウン販売に警告を発するだけで
販売機会は失われるわけですが・・。

356 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:41:20 ID:IMfZm2YF

>>355
だから何度も言っているだろ？
企業にとって同人はそこまでするほどの物ではないとね

357 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:41:25 ID:Xt8QW0RT

>>355
ｗｗｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:43:06 ID:0UC4uShL

>>355
じゃあ、簡単に言ってやる。
企業から見たら同人なんかゴミみたいなもん。問題ではない。
営利同人にしても利益上大した問題じゃない。
だが、それは容認ってわけじゃない。
表に積極的に出てくるようになれば叩かれるだろうよ。

もしかして同人が大きな影響を与えてるとか勘違いしてないか？
ゴミはゴミらしくしとけってことだよ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:43:33 ID:TbuNmXHh

お前らもうお互い相手を言い負かすことしか考えてないだろ
マリグナのマの字も出てきやしねえ

360 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:48:58 ID:Qnp5T20q

ID:WMseWRQcが同人界全体の問題にすり替えてるからね。
とりあえず今のところマリグナから目を逸らすのには成功してる。

361 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:50:32 ID:jfQxJf4E

>>359
そうだよ。マリグナとJYUNYAに焦点を当てて欲しい。
なんでクラゲなのかがいまだにわからないし。

362 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:51:27 ID:IMfZm2YF

マリグナはどう見ても真っ黒だから、もう議論する余地が無いよ
この先HP更新・裁判ネタでも出てこないとね

363 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:52:20 ID:jfQxJf4E

もひとつ気になるのは名前。

JYUNYA、パスポートもってる？
名前の綴り、どうなってるか教えて！

364 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:53:33 ID:8ohm+fo8

自分は個別の事件を元に、一般性を引っ張ってきて話してきたつもりだけど。
ま、いいや。さて、版元様から版権頂いてる商品の整理でもしましょうかね。
お疲れ様でした。

365 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:54:39 ID:0UC4uShL

マリグナは表に出ようとしてたから、どっちにしろ潰されてたろう。
同人界だけならただのうざいハエですんでたんだがな。
自分らが裏本製作者と同じと思ってなかったんだろうな。

366 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:57:59 ID:WMseWRQc

パロ同人は違法である。営利同人は商業誌にとって著しく不利益を与え
版元も迷惑がってると決めつけてる人がいるからね。
そこまでするほど不利益でもなく意図的に黙認してるというのが現実でしょうね。
販路に警告を発するよりもサークルを相手に告訴する面倒な事をするのも同人市場擁護の
姿勢でしょ。版元に害を与えるサークルはごく一部であるのもまた現実でしょう。

>>360
このスレのサークルが黒なのには全く意義はないってｗ
同人誌市場が全て悪いもので害みたいな論調がおかしいと思うだけ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 02:59:32 ID:ql8PypAh

それをいうなら、異議だろ。
と突っ込んでおく。

他は面倒だから放置。

368 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:00:04 ID:22EFrbRX

>>366
ポケモン事件で印刷屋も起訴されただろ

369 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:02:35 ID:0UC4uShL

>>366
ちゃんとレス読めよｗ
版元はうざいと思ってるが、アングラでやってる限りは一般人の目に触れない。
だから無視してる。アングラを超えて表に出ようとしたら抹殺される。それだけだ。
もし同人市場がこれ以上広がってアングラでなくなるなら、同人そのものも潰されるぞ。
今はまだヲタだけのものだからな。

370 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:02:38 ID:IMfZm2YF

>>366
たまには違うこと言ったら？
人の反論に答えず同じ主張ばっかり繰り返してるし

371 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:03:27 ID:gs5WRhrf

ここは今まで数億売上あるから問題ないだろ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:04:24 ID:Xt8QW0RT

>>366
藻前さん、頭おかしい罠。

373 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:05:10 ID:jzhpbkaO

これからはオリジナルの時代か！

374 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:35:16 ID:r3DNQywX

じゃーあれかコスプレもんの写真集とかもだめなんじゃないのか？
AVとか

375 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:37:36 ID:WMseWRQc

>>368
ポケモン事件はあれは任天堂突っ走り過ぎ。書類送検した警察もやり過ぎ。
告訴された人は特に悪質だったわけでもなく
あれはなぜか任天堂側がバックにヤクザが絡んでると誤解したからって話しもある。
同人誌に関して知識がなくヤクザの海賊版と思ったらしいとの事。

>>369
同人誌はアングラではないよ。
流通経路も思い切りはっきりしてる１０００億円市場ですが。
有名な会場で地方でもバンバン販売会やってるやん。
同人の販路を担ってる人や会社は別に後ろ暗い事してるわけではないし。
悪質なサークルを擁護するような義理も金銭的繋がりもないわけだし。
このスレのサークルみたいなのはほんの一部だよ。
同人市場は商業誌市場と同じで停滞気味。

376 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:39:21 ID:TbuNmXHh

同人の著作権考察スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/

377 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:50:35 ID:46UnBGCA

編集者のいいなり作家はパロ同人出身の方がいいらしいね。
頭悪いから。

378 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 03:58:55 ID:nmYEJkb9

いやー、アニヲタの頭の悪さがよくにじみ出てる
スレだこと（ｗｗｗ

オリジナル側が止めろっていってんだから、御託
並べずに素直にやめりゃいいだろうに。寄生虫の
分際で何わけのわかんねーこと書いてんだか（ｗ

379 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 04:04:47 ID:IMfZm2YF

>>375
あの任天堂でさえ、同人に対して知識が無いんだから
他の企業だって同じものだろ

>流通経路も思い切りはっきりしてる１０００億円市場ですが。

1000億が本当かどうかは知らないが、そこまで市場が大きくなったことが本来おかしい
そもそもが違法行為なのだから、表に出すぎていい業界じゃない
これ以上大きくなると、本当に企業が本腰上げて規制に踏み切るぞ
そうなったら後の祭りで、今のようなコミケは開催されることはなくなるだろうな

380 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 05:17:58 ID:kRZaPlJh

>>378
やめろと言われたらやめてるんじゃない？
言われない場合が多いから続いてる。

コミケ市場が消えたところで、今売れてない商業に金が回る訳じゃないのに。

381 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 05:46:54 ID:8QWlQG5N

金は違うところに流れるよ
出て行く元であるオタクのサイフから同じだけでるから

オタクってのは本質的に逃避の果ての代償行為なんで
なけりゃないで別の代償を探すだけ

それに低レベルな欲求ほど我慢できないしね

382 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 08:54:53 ID:ExOL/+O9

アクアスタイルって馬鹿ども
盗人猛々しいにもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 10:53:19 ID:ZjKP2F+i

黙認＝容認とすりかえる思考が理解できん。
犯罪行為なのにな

384 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:00:35 ID:Q5tgOY5B

>>375
ポケモンのは、正規のロゴを丸コピして利用してたから、って話もあったな。
真相はヤブの中だけど。

>>382
…なにが？
「やめろって言われたのでやめました。新作出せずごめんなさい」っていう
告知だろ。何処が猛々しいんだ？
日本語読めないのか？

385 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:06:21 ID:ZjKP2F+i

アニヲタは警察から怒られるまで
犯罪行為続けるようだな

怒られなければ何したっていいって考えは怖すぎる

386 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:07:10 ID:ZjKP2F+i

>>384
犯罪行為なのに被害者ぶってるところが許せない。

387 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:32:42 ID:RB0/lIuT

>>379 援交市場とヲタ市場　どちらも納税されない1000億市場か

388 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:35:44 ID:TbuNmXHh

>>387
1000億がすべて同人で、かつ個人が稼いでるかのような言い方だな

389 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:38:06 ID:t4si9AUh

このスレ、おもしろいな
罪を罪と思わない、思いたくないという同人現場の声がよく出ている

390 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:47:52 ID:3GGoBCWH

じゃあれだ。
完全オリジナルと、文化庁基準の引用に留めた評論以外認めない。
権利者の許可のない二次利用は一切不可。ってことにすればいいんだろ？
コミケなんて1/10の規模でできるわな。

391 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:51:40 ID:NVRUqsIE

>>204

過剰に批判の間違いじゃないの

392 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 11:59:22 ID:IST7xbOU

>>282
著作権者が黙認してるのは、手間暇かけて対策しても
賠償額はたかが知れてるし、サークル名・PN変えてすぐ舞い戻って来るから黙認してるだけで、
今回のように悪質で額も大きくなれば、著作権者も黙ってないってだけのことだろ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:01:42 ID:gxJMWiqP

もう漫画業界は同人を容認ってより擁護になってるよ。同人が無くなると
アシの確保さえ難しくなってるからね～。

394 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:03:07 ID:ZjKP2F+i

>>392
もうそこまでくると偽ブランドうってる外国人と一緒だな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:14:04 ID:ZkBTJ8B0

黙認されてる派ってさ、今回みたいに問題があると
「今まで黙認してたのに今更なに言ってるの？、最初から言えよ」
って、パターンになりがちなんですが

今回のマリグナの件に対する
＞あそこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし、もっと前に止める事も出来たと思います。
この発言がその象徴だと思います

396 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:21:18 ID:JwLl7X9j

>そこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし

ここらへんがもう自意識過剰だよな
自分の狭い世界で有名なだけなのに
世界中の人間が知ってて当然と勘違いしてる

397 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:39:07 ID:u3rnjAmx

「ベルサイユのバラ」を描いた時、池田先生は20代前半だった。
20代前半の同人誌の皆さん頑張ってくださいね。

398 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:48:31 ID:5ORtbeDr

パヤオは若いころ、自分の絵が手塚の影響を受けて似ていることに愕然として
書き溜めたものをすべて焼却したと語っている。
そうやって現在があるわけで、
そういった人々が初期に捨ててしまっているものを売って創作でござい～、ってw

399 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:48:49 ID:J2bz8g+X

超人ロックを描いた時、聖氏は大学生でした
オリジナルで現在も描き続ける聖氏を見てどうですか＞アクアの中の人

400 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:52:43 ID:X66zyA2d

DVD４万枚って・・・もはやサークルの域を超えて商用目的以外の何者でも無いような希ガス

401 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 12:57:49 ID:ExOL/+O9

>>384
4万枚売りさばこうって時点でどうかしてるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 13:07:17 ID:nih6PaLJ

>>399
ロックって同人だったのか！

昔、姉ちゃんが読んでたOUTだかランデヴーだかにへんな掲載のされかたする
漫画があるなーってぐらいに思ってたけど、それが違和感（書店で探しても
紹介されてる前作が見つからない）の原因だったんですね。

意外なところで忘れてた疑問が氷解したよ。ありがとー！

403 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 13:14:58 ID:6MjD2Mfz

>>392
民事訴訟おこせば売り上げに対するロイヤリティーと慰謝料が
請求できる

これまでの売り上げから逆算すると１千万は固いだろ
これまでやらんかったのは、弁護士がいない、という問題と温情だろ

これからは弁護士大量生産時代だから、ほぼ１００％勝てる試合を
気に入らないにもかかわらず、放置する奴がいたらお目にかかりたい。

ちなみに敗訴側には裁判費用や弁護士費用もはらわされる

404 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:09:12 ID:r3DNQywX

最近じゃアンソロジーの本が普通の本屋にあるけどこれは？

405 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:17:19 ID:icFrfLAk

>404
エロ無しのは普通に著作権者の許可あり。

406 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:20:36 ID:ZkBTJ8B0

>>405
無断で出しているパターンもあり
http://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html

407 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:42:57 ID:ddMAs4sg

>>403
金だけの為にはやらんだろ
今後も続けてたら訴えられていただろうがな

408 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:51:16 ID:Idl6O4iM

ココまであからさまにパクらんでも・・
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/thumb/1136418221174s.jpg

409 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:53:56 ID:gs5WRhrf

>>404
基本は無断。
ジャンルが伏字になっている所とかな。

410 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 15:18:29 ID:IST7xbOU

>>403
売り上げ自体が微々たるサークルから取れるロイヤリティーや慰謝料ってどんなもんよ。
だから好きな連中が仲間内でわいわいやってたうちは、ファンが交流してるだけだからって黙認してたけど、
4万枚ってもうファンが内輪でわいわいやってるレベルじゃないからな。

今まで黙認してたのは、ファンの交流の芽を潰すことになるから。
そのレベルであって、ほとんどのところは宣伝効果なんかまず期待してない。

411 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 16:06:50 ID:rvvIjLOF

どんなに趣味の範囲と言い張っても規模が大きくなれば商売だからねぇ。
中国で聞いたことの無いハリーポッターの続編が
無断で発売されているのと変わらん。

412 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 16:15:36 ID:LPxDINlW

>>237
それってエイべックソのモナー搾取と同じＤＱＮ思考だな

413 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 16:17:15 ID:3m192AzO

ワッフルワッフル

414 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 16:21:29 ID:Z3JyCAZv

>>408
懐かしいな。もはやグロじゃないぞそんなの

415 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 17:42:25 ID:k/DU8Q98

罪を罪と認めない人が一番嫌いなんです。

416 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 18:26:05 ID:OwZGA92r

>>410
利益じゃなくても、イメージダウンでも企業はうごく

417 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 18:34:31 ID:ZkBTJ8B0

きんもーっ☆

の件ではネイサンズの広告効果はかなり高かったんじゃなかろうかと思うが
そんな事で名が知れても嬉しくないよな

418 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 18:45:48 ID:ZjKP2F+i

他人が作り出したキャラパクッて金とること自体おかしいと思わないのか？

【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/

419 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 18:59:04 ID:8YdZ5ngy

まぁ今だったらネットもあるし無理に売る必要もないな
つか売るんだって1冊辺りの印刷代だけ取ればいいじゃん
ファン活動なんだろ？

420 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:02:53 ID:1fcxdlYP

>>419
うちを含めてほとんどのサークルは印刷代も稼いでないよw
ただ、稼いでるところはほんとに稼いでるからねぇ。

スタッフに聞いた話しだと、載ってるだけでアウトなのが黒ねずみとジャニーズ、
絡んだものがアウトなのが黄色いねずみ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:06:19 ID:mAT12Pca

ちょっと前テニスの王子様と言うアニメのスタッフが
版元に無断で同人誌を作ったところ
それを一般ファンが集英社に通報して販売計画が中止になったことがあるな
これは恥ずかしすぎ

422 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:08:06 ID:KZ/kI4pE

>>398
そこまでオリジナリティーを追求する駿にしては、
コナンと世界観以外はほとんど同じストーリの流れと
設定のラピュタを自分で１から作成したとかよく言うなｗ

423 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:11:41 ID:kM1DrPid

同人もせめて大規模なところだけでも当日版権システムを整備すりゃいいのに
なんでやらないのかね。
すべての同人ディーラーでやったら企業側も事務手続きが煩雑すぎて
「全部禁止」とか言いかねないけど
４万枚だろ？
１割を企業に払ったって手元には充分残るし
だめと言われたら最初から作らないから自分たちだって損害は受けない

424 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:11:41 ID:KZ/kI4pE

>>421
そこまでやってんだったらさっさとマグノリアをつぶせよ！集英社！
あそこの絵は生理的に受け付けん

425 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:18:12 ID:KZ/kI4pE

>>423
スパロボの売りである戦闘シーンをほかの人に使わすか？

通常キャラ使用は、出版社と契約している代理店と話を通さないといけないと思う。

426 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:22:47 ID:oyKy2+m7

スパロボのあの戦闘シーン自体に版権は無いんじゃない？
Gジェネとかも似たような感じだったはず

427 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:24:23 ID:ILLDx2cU

>>426
「お前は何を言っているんだ」

428 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:36:45 ID:ZbmPWkvZ

ってか
オタきんもーっ☆

429 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:42:18 ID:IMfZm2YF

>>423
当日版権ではエロパロは出来ないから、コミケ側も踏み切れないよ
一気に廃れるのが目に見えてるからね

430 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:45:48 ID:ZjKP2F+i

それを分かってて違法開催してるんだから
主催も叩かれるべきなんだよな

431 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 19:50:35 ID:IMfZm2YF

>>430
まあ、大手サークルを規制しようものなら、主催者側に物凄いクレームが来るだろうからな
違法性については、作る側のモラルに任せて「俺達は場所を作ってるだけ」ぐらいにか思ってないんだろうな

432 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:12:18 ID:V0gZ4p6e

>>430
それ、動物病院裁判とかの時に
おまいらが良く言ってたセリフ

433 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:14:14 ID:8YdZ5ngy

>>431
違法な物を売るのが分かっていて場所を提供してるんだから言い訳通用しなくね？

434 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:16:25 ID:V0gZ4p6e

>>431だった。

435 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:19:24 ID:JFmzAHNw

ざっと流し読みした俺がつくったこのスレのここまでのまとめ

・パロ同人は黒。無料とかコストのみ課金とか関係ない。
・黒なので版元に訴えられたらアウト確定だが、黙認している版元がほとんど。
・版元が黙認している理由は諸説あるが、総合的に見て不利益ではない、と考えているのではないか？
　（俺注：営利企業である以上当然。総合的に見て不利益なら即アクション）
　（俺注：「総合的に」とは、裁判費用労力その他諸々全て込み）
・ただし積極的に容認されてるわけではない。黙認されてるからといって調子に乗ってるとヤられる。
・なので分をわきまえて活動したまえ。
・ってかオリジナル創れ。
・ジュニャは馬鹿。

だいたいあってる？

436 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:24:58 ID:8YdZ5ngy

>>435
うん

437 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:25:40 ID:ILLDx2cU

肝心のXSIの問題が抜けてる

438 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:27:17 ID:icFrfLAk

とりあえずコミティア最強ということで

439 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:38:09 ID:NziEVD9Z

同人関係の著作権法違反は、原則として刑事罰を課することにすればいい

オリジナルの割合が増えて正常化すると思われ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:40:05 ID:IMfZm2YF

>>433
もちろん責任を追及されたらアウトでしょ

まあ、主催者側が版元に言われる前に規制し始めるとは思えないけど
仮にしたとしたら叩かれるだろうな、そこが問題だと思う
違法の同人を作っている人も悪いが、それを買う方だって悪いわけだし
買う側が作っている作者を持ち上げるから、作者が調子に乗る
そして、同人業界が一般社会で市民権を得ていると勘違いするようになる

結局は違法行為の上で成り立ってるのがコミケなんだから
表に出ないようにやるのが続けていく条件なんだよ

441 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:43:32 ID:JFmzAHNw

まさに「空気嫁」の世界だな。
やり過ぎない限りは黙認してもらえるわけだから、
周り見てニュースも見て、落としどころを探りつつ活動すればいいよ。

ただし挙げられたらあきらめる。そこは自己責任。社会は厳しいよ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 20:59:55 ID:z9fzSHa/

581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 04:09:40 ID:lNITXsTf
JYUNYA～
こっちは大雪で大変だあ
クラゲのせいで漁もさっぱりだ
ばかなことやらせるために専門学校やったんじゃねから
はやくまじめに働くんだよー

田舎のかーちゃんより

443 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 21:00:37 ID:z9fzSHa/

593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 05:58:21 ID:iZjy47xv
東北だとオモ。北陸だと

JYUNYA～
こっちはぁ大雪でけ大変やげん
クラゲのせいで漁もだちゃかんぞいね
だらなことやらせるために専門学校やったんじゃないげんから
はよまじめに働きまっしゃいね

田舎のかーちゃんより

444 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 21:51:14 ID:z9fzSHa/

もうひとつのスレで「煽られ」たら
ホームページ、ロゴだけになっちゃったよ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 22:45:38 ID:Hs9BHtE4

ジュニャまたトンズラか。正真正銘のヘタレだ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 22:50:38 ID:gfMigr9C

ロゴだけでも表示しておくのは自意識過剰の証拠

447 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 23:38:52 ID:5ORtbeDr

>>422
コナンにクレジットされてる原作「残された人々」は、
読んでみると判るけどほんとに参考程度の原作で、
ある意味まるで別物だよ。

ラピュタの原案はパヤオが
NHKに未来少年コナンの続編として提出した企画（後にナディアになる）で、
似ているのは当たり前。

448 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 23:40:55 ID:IMfZm2YF

同人スレの話が本当なら、ジュニャは完全にテンパッてるな

449 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 23:45:12 ID:DLMQhHvZ

言い訳着てた

沢山の人に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。

次のサークル名は「GAIA　STYLE」ですか？

450 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:07:33 ID:v9AKsIYE

>>375
悪質でなければ、権利侵害しても構わないという姿勢は、褒められないな。

ちなみに税金を適切に払っていないサークルが後を断たないのは、どういうことかな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:16:45 ID:ogyljVnJ

コミケは法律以前にモラルがないよ

452 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:16:45 ID:v9AKsIYE

>>393
同人で稼いでいる連中は、アシスタントなんてやらない。

453 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:19:55 ID:etvU9Hgj

寄生虫が一つ消えましたね

454 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:23:02 ID:JMsRd9qt

最後の「それでは」の後に「またどこか出会いましょう」って言っているように感じるな

455 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:24:41 ID:v9AKsIYE

>>403
該当の売り上げ全部寄越せということで、
1,500円 × 10万本 = 1.5億円
支払えという判決が出たとして、
被告側が素直に速やかに現金一括で支払ってくれると思う?

サークルは税金対策で法人格になっているだろうから、
その法人が倒産して、それっきりですよ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:25:11 ID:ywEEtGeo

すべて割れちゃった。

765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/06(金) 00:23:59 ID:P54j25/5
>>750

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/

ちゃんとローマ字の綴り知ってるじゃん！
でも、北陸じゃなかったのが残念

これで、税務査察、いっぱつだよな。

457 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:28:37 ID:WI2GaWsD

言い訳、あくまで「批判された→だからやめる」って態度が痛すぎるな。
「法に触れている→だからやめる」ではない。

結局周りしか見ていない。遵法意識なんぞかけらもない。
ゴミめ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:30:13 ID:lZwD31X1

税金払ってる上に引越し後と言ってたから面白い展開にはならないかと

459 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:33:13 ID:ywEEtGeo

>>458
突っ込むだけの価値はありそう
しかし意外。
じゃ、専門学校って福岡のどこか？

460 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:37:15 ID:xtEScAac

>>459
埼玉だよ・・・・・・。

461 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:50:42 ID:6DOjD3cH

サイト、たぶん一日も立たないうちに更新されるだろうね。
みんな、情報を小出しにするから、意地が悪いなあ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 00:51:34 ID:aBVs+lT0

>>455
弁護士費用は現状まだ勝った側も負けた側も各自負担だが。

463 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 01:07:37 ID:BHbcrCJd

>>455
なんか勘違いしてるみたいだが、賠償能力があるのに偽装して
倒産したと見做される場合は免責にならないよ。
政治的フィクサー関連企業とか詐欺業者の場合は、代役を立てたり、
タックスへイブンとかに資金を迂回してるから大丈夫なだけであって。

464 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 01:13:14 ID:wy85SO9y

>>455
うーん。この人は倒産の意味わかってないね^^;
２CH見てよく思うんだけど、もう少し勉強してから
書いた方がいいと思う。。

465 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 01:18:13 ID:JMsRd9qt

昨日まであんなに必死にここで煽っていたのにな・・・
今日は企業からお叱りを受けて意気消沈かな

466 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 01:54:42 ID:Mp5CmPov

何だ・・・帰省から戻ってみれば・・逃げ出したのか・・・ﾌｯ･･･

467 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 03:05:08 ID:9PS0STS/

>>456
日本語で申し込みができるレジストラを使った可能性が。

なんにしても、怪しい商売をしているのに、
住所、電話(携帯)、プロバイダのメールアドレス、
ぜんぶ本物で登録してるのだとしたら、マヌケな犯罪者ですね。

>>463-464
この手の犯罪者が、何も対策していないわけないでしょう。

468 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 03:27:55 ID:tw0ulFYQ

版元が訴えたどころか、動いているという噂段階で逃げたわけでしょ。
となれば少なくともまだ犯罪者とはいえないよね。違法行為はやっているわけだが。
違法行為ではない、と言うのと同程度に犯罪者だと言うのは愚かだと思うけどね。

蔑みたいだけなんだろうけど。

469 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 03:35:13 ID:JMsRd9qt

>>468
それが、同人板の方では初めの記事が正しくて
その後の「警告は無かった」とい文は嘘だったって話だぞ

470 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 03:38:21 ID:tw0ulFYQ

>>469
そうなん？
一番最初のＨＰ掲載文の時点で「人づてに聞いた」ということだったから、
落ち着いて検討すれば最初の記事時点で「噂で逃げた」ということになる
訳だけど。

つーか第一報時点で俺はそう理解していた。
だからこのスレの１では「誰かが流した偽情報・単なる噂」の可能性も指摘してた。

ともかく、同人板でどのように「版元から実際に警告が来た」という情報が
でてきたの？

471 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 03:47:27 ID:JMsRd9qt

あっちのスレから抜粋

バンプレストと、アンパンマンショップに情報提供をしておきました。
バンプレストは代表電話にかけたところ、営業部の担当部署にまわされる。
アンパンマンショップはメールが届かないので電話連絡したら、ファックスを送って欲しいとの事だったので印刷して送る。
両方とも親切でした。（両者とも、やり取り内容事実のみ部ログ・掲示板に載せて良いと許可を得た）

さらに日テレに確認。
日テレから日本テレビ音楽出版部にまわされる。
本当は色々書きたいが、書いていい事と駄目な事を指定されたので、書いていいことのみ。

・「マリグナ」の事は俺が問い合わせる以前から何件も問い合わせがあり、アクアスタイルのことは知っている。
・このまま何かの形で「マリグナ」が世に出ることがあれば、日本テレビとしても看過はできない。

>>662
その辺りのことは日テレのアンパンマン著作権管理部門（管理している会社だったかな？）と、フレーベルにしないように
言われたので、想像で補完しておいてください。
ただ、アクアのＨＰの変遷を話したら、俺と話した人は呆れ果てていましたが・・・・・・。

472 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 03:58:00 ID:tw0ulFYQ

うーん、それは今回の事件をきっかけにしたタレコミへの反応、だね。
初めの記事が正しい、正しくないというより、時系列としてはその後に
起きた事じゃない？

反応としては、「同人」に対して対応を迫られた時の模範解答。
これから～であれば看過できない、というのは現時点ではやっぱり何もして
ないんだろうね。

その「話さない」部分がなんなのか解らないんで、それについては何ともいえんけど。

にしても普段他のサークルの同人誌を読んでいる様な住民が多いだろうに、こういう
時だけ話題になったサークルを通報してまで叩くんだねぇ。
本質的に今回のサークルも、他のサークルもえらく変わらんわけだけど、それを「数」
とか「姿勢」とかで良い悪いとか勝手に判断しているのかねぇ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 03:59:06 ID:JMsRd9qt

本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。

と変わった事に、担当者が呆れていた訳だから
実際はどうだったのかは言わずもがなだな

474 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:03:51 ID:JMsRd9qt

>>472
>にしても普段他のサークルの同人誌を読んでいる様な住民が多いだろうに、こういう
>時だけ話題になったサークルを通報してまで叩くんだねぇ。

一部の馬鹿のおかげで、規制が本格化され
自分が読んでいるサークルまで規制されたらたまらないってだけだよ

475 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:05:25 ID:tw0ulFYQ

>>473
変遷とやらがそこだけであるのならばそう解釈するのが妥当だろうけどねぇ。
「担当者があきれたのはここに決まっている」とする妥当な理由が無い限り、
（今回の問題に対する態度を含め）さんざん変更しているわけだから。

476 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:09:33 ID:tw0ulFYQ

>>474
その「一部の馬鹿」が実は一部ではなく、同人界の非常に広い範囲にいるよ。
ぶっちゃけ同人界と気心が通じているような多くのオタ向け中心の版元相手、
または自らの行動を制限するリスクを負ってまで「公認」している版元なら
「馬鹿」とはいえないけどさ。

しかしそういった「気心しれてる」版元から遠ざかれば遠ざかるほどヤバい
と言えるわけで、どこまでが「一部の馬鹿」なのやら。

477 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:13:25 ID:JMsRd9qt

>>475
その辺は話をした本人しか解らないが
版元の人にソフトや税金や2chの話なんかしないだろ
やっぱり聞くことといえば「実際に警告は出したのか？」「こういう同人に対してどう思っているか？」
「今後の対応はどうするか？」あたりでしょう

478 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:17:39 ID:JMsRd9qt

>>476
そんなに難しく考える必要は無いよ
今回のアクアは明らかにやりすぎだから、それだけ
そして実際に警告が来たわけだから、一番に非難されて当然
他だって警告がくれば非難されるよ

479 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:20:46 ID:tw0ulFYQ

>>477
警告を出したのに警告を出していない（正確に言うと訴えられていないとしている
だけだけど）と言ったとなるとあからさまに版元を刺激するわけだよね。
もろに嘘、もしくは詐術を使っている所を、既に警告を出している版元に晒す訳だ
けど。まずここから「警告の事実に対して嘘・詐術を使っている」という可能性は
薄いと思う訳なんだけど。

「変遷に対してあきれてた」というのなら、今回の問題に対する態度を、アンチの
立場として電話している人が悪し様に言った結果の可能性が高い、と私なんかはす
んなりと解釈しちゃうわけです。

ともかく、「嘘だったって話だぞ」と言えるような話じゃないように思えますが。

480 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:21:45 ID:uCFwEmDP

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
－進出企業は労務・人事管理の見直しを－（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。

ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　～世界の情報をあなたのもとへ！～　2006/1/5 No.317　より抜粋
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部情報企画課インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

481 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:26:05 ID:tw0ulFYQ

>>478
多分、同人の思想性やら精神性とやらを基盤にして物事語ってません？

アキバなんかでガンガンデモを流すようなやり方がきっかけになる事も当然
ありますけど、ほそぼそとやってても誰か一人の通報がきっかけで訴訟とい
う事もあり得るわけで。

その両者のどこに「一部」と「それ以外」の差があります？

482 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:31:18 ID:JMsRd9qt

>>479
>「警告の事実に対して嘘・詐術を使っている」という可能性は薄いと思う訳なんだけど

本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
（中略）今回ある方面からそう言うお話があると聞き

この時点で少なくともジュニャは嘘を言ってるわけだから

>「変遷に対してあきれてた」というのなら、今回の問題に対する態度を、アンチの
>立場として電話している人が悪し様に言った結果の可能性が高い、と私なんかはす
>んなりと解釈しちゃうわけです。

これこそ自分勝手な解釈じゃん

483 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:40:33 ID:JMsRd9qt

>>481
だからそんなに難しいものではないって
単純に自分の好きなサークルまで規制されるかもしれないから
アクアを叩いているだけで、もちろん他のサークルだって悪いさ

>ほそぼそとやってても誰か一人の通報がきっかけで訴訟という事もあり得るわけで

ディズニーの様にやるなと言っている所以外のネタでは
企業も細々とやっているサークルまで相手にしない
この話は何度もされた議論だから今更言うな

というかそんなにアクアを擁護したいの？

484 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:42:20 ID:tw0ulFYQ

>>482
最初に「知り合いから聞きまして」って事書いてなかったっけ？
私の耳に届いたという表現は、少なくとも直接クレームが来たという意味では
使わないでしょうし、人づてであっても明確なルートで正式にという意味では
あまり使わんでしょう。

で、後段の「訴えられていない」というのが、明確なルートからのクレームは
無いという意味なら嘘はついていないんじゃない？
というか、最初の書き込みの誤解が少ない説明をした、と読みましたが。
もし「クレームは来たけど訴えられてはいない」という話ならば詐術ではありますが。

で、前段部分はともかく、後段部分は「自分勝手な解釈」というのはそうかも
しれませんね。言葉の意味を考えて、話の流れとして当然そうなるだろうという
話ですから。その妥当性の程度の差はあれ前段も後段も「推測」なわけですけど、
だからこそ可能性という言葉を使っているわけです。前段はかなり妥当な推測だと
思いますよ。
どのみち、件の書き込みを全面的に信用した上でという前提の上ですけどね。

で、私が解らないのは貴方が「警告はなかったは嘘」となぜ断言できたかです。
書き込みを全面信用した上であっても、ね。

485 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:42:24 ID:ywEEtGeo

悪いことしたことがバレたら、誠心誠意あやまらないと
更に炎上するの、決まってるのにね。
雪印、三菱、エイベックス、ヒューザー、、いっぱい反面教師がいる。

他の人もやってるのに何でここだけ、っていういい人もおかしい。
明らかに不法行為をしてるやつを(適法の範囲で)非難することは社会正義。
これに不快感を示すやつも社会性が乏しいと思う。

486 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:46:41 ID:ywEEtGeo

これみたら誰でも、明らかなクレームが本人に届いたと思うわなぁ。
本人が書いてるんだから。
文章作成能力の低さも事態の混乱＝活性化に一役買ってるよな。JYUNYA。

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・

487 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:48:34 ID:tw0ulFYQ

失礼、補足
＞で、前段部分はともかく、
から始まる「前段」「後段」は>>479の推測の前段後段です。

で、>>483
ほそぼそサークルのポケモン本がやられた事ももう忘れました？
貴方の好きなサークルの同人誌が、他のサークルの同人誌を危険に晒している
事を忘れずに。

貴方はひょっとしたら規模を何かの線引きみたいに思っているかもしれませんけど・
規模を問題視する版元もいるかもしれない。エロを問題視する版元もいるかもしれな
い。はてさて、何が逆鱗に触れるのか、またふれないのか。
公認以外のパロサークルの立ち位置は今回のサークルとえらく変わりませんよ。

488 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:55:19 ID:JMsRd9qt

>>484
>最初に「知り合いから聞きまして」って事書いてなかったっけ？

>>1をよく読め
あと、彼の文章力から言えば、おかしい表現でも仕方ない

>で、後段の「訴えられていない」というのが、明確なルートからのクレームは
>無いという意味なら嘘はついていないんじゃない？

最初に「ある作品の版権元から」と書いてあるだろ、よく読め

>貴方が「警告はなかったは嘘」となぜ断言できたかです

問い合わせた人が、話を聞いて
アクアスタイルのＨＰのジュニャの文章に、事実出ないことが書いてあったことも分かった・・・・・・
と書いていたから
先にも書いたけど版元に聞いたわけだから、間違いなく警告のことしかない
他の事が考えられるなら、逆に言って欲しい

489 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 04:56:58 ID:ywEEtGeo

>>487
うわ、またでたよ。

版元の明確な許諾がない二次著作者は、ある日突然、
版元から警告や摘発をうけても文句を言える立場には無い。

諾々と従うのが筋というものですよ。

って言ってもまたループするんだろうな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:00:15 ID:JMsRd9qt

>>487
ポケモンは、明確にやってはいけないと言われたのにやったから
細々とか関係ない

491 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:07:03 ID:tw0ulFYQ

>>488
>>1が全文だったっけ？
なら私が人づてと解したのは「耳に届いた」の部分か。

しかし貴方のストーリーに合わせて「表現がおかしかっただけだ」とするのは
ちといかがかと。

明確なルートというのは意味を理解できていないみたいですね。
ルートが明確というのは、一つ一つさかのぼってきちんと版元にたどれるという事。
通常は間に入るのはそんな多くはないですね。

どこから来たかわからない話に「版元が」というところがくっついているだけな
ら、それは「真偽の解らない噂」です。

で、貴方の紹介した書き込みでは、「担当者があきれた」という事は書かれていても、
「事実ではないことが書いてあった」という事は書かれていないわけです。
では一体何にあきれたのでしょうかね。

「警告は有ったが無かったと嘘をついている」という前提を最初におかないと、
「担当者があきれたのは事実ではない事が書いてあったからで、その事実ではない
事というのは警告の有無だ」と飛躍できないんじゃないかと思いますよ。

貴方の間違いなくは何がどう間違いないんですかね。間違いないという理由が、
実は脳内産ではないのかという事です。頭に血が上ると人間誰しもそういう傾
向が強くなるもんですが。

492 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:08:06 ID:Gux0ll9a

>>487
摘発の平等性に妙に拘る、不思議な奴だなあ、オマエ。
個人的にその精神構造はものすごく興味があるぞ。

最近増えてきたもんな。
日本人の美徳である、潔さを忘れた人って。

493 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:09:26 ID:tw0ulFYQ

>>490
「ポケモンは事前に警告がなかったけど逮捕された、ひどい！！」
ともっぱらの評判でございますよ？

事前に警告だしておさめるか、いきなり叩くかは版元の虫の居所一つですけど。

494 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:11:57 ID:tw0ulFYQ

>>489 >>492
言ってることは「規模の大小とかは線引きにならない。版元の逆鱗に触れれば
それで終わり。その逆鱗に触れる基準は規模の大小以外にもある。だから今回の
サークルは「一部の馬鹿」ではなく、多くのサークルは今回のサークルと同じだ」
という話ですよ？

変なこと言ってますか？

495 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:18:30 ID:ywEEtGeo

>>493
もしその評判が本当と仮定しても
オマエやそう思った人間の法律意識の無さ／幼稚さが問題だな。

いきなり逮捕されることを知らなかった、という人間が馬鹿なだけ。

法律は「知らなかったから」で済まないもの、というのが法治国家での原則だ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:21:32 ID:JMsRd9qt

>>491
>しかし貴方のストーリーに合わせて「表現がおかしかっただけだ」とするのは
ちといかがかと。

いままでのジュニャの文を見ている人なら、彼の日本語がおかしいことは誰でもわかるよ
むしろ、ジュニャのHPの文章を、ろくに覚えていないあなたが
「いかがなもの」といえる方がおかしい、もっとも本人なら別だけどね

>明確なルートというのは意味を理解できていないみたいですね。

>>1の文章からは、版元から私の耳に届いたと明確に書いてあります
日本語大丈夫ですか？

>「事実ではないことが書いてあった」という事は書かれていないわけです。

>>488に
>問い合わせた人が、話を聞いて
>アクアスタイルのＨＰのジュニャの文章に、事実出ないことが書いてあったことも分かった・・・・・・
>と書いていたから

書いてあるじゃん、目大丈夫？

>貴方の間違いなくは何がどう間違いないんですかね。

事実を述べているから間違いない
少なくとも人の文章をろくに読まず、ジュニャのHPすらろくに見ていない人よりは間違いない
逆にジュニャのHPをろくに覚えていないのにどうしてそんなに反論できるの？
説得力無いんだけど

497 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:24:08 ID:tw0ulFYQ

>>495
なぜ私？
「ひどい」という部分を含めて私の意見だと思ってます？

版元がどう対応しようが版元の勝手じゃないですか。最後の一行でそれを示し
ているわけですけど。

公認出されていないパロ同人はみんな凍った湖の上。その氷の厚さに違いはあ
るだろうけど、どのみち何をきっかけとして割れるかはわからんし。
氷が薄いところにいた今回のサークルがその薄さに気づいて逃げたのを、他のサークル
は笑うことはできない。

498 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:34:45 ID:tw0ulFYQ

>>496
試しに>>471で「事実」で検索してみたら
＞（両者とも、やり取り内容事実のみ部ログ・掲示板に載せて良いと許可を得た）
この行しかひっかかりませんでしたが。
「事実でない」と、>>471のどこに書かれているのですか？
貴方、「警告が来たのに嘘をついている」という事の証拠として>>471書いた
のではなかったのですか？

どのみち件の書き込みを全面的に信頼するとしても、さらに「事実でない事が」と
書かれていたとしても、それが警告の有無についてかどうかわからん訳ですが。

私には「そうに決まってる」とするその信仰の源がわからんのですよ。

版元から私の耳に届いた、が明確なルートを指しますかね？
当然クレーム出す場合、ちゃんとサークル主催者に届くように、明確な意志を
もって会社として伝達するわけですよね。
そして、そういう版元と間接的ながらそういった交渉を持たざるを得なくなっ
た人間が、警告は無かった（もしくは詐術的に「訴えられてはいない」）と言
いますかねぇ。

499 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:35:23 ID:pXLHlacT

>>497
割れないように行動するのは当然の事だろ・・

ジュニャはその凍った湖の上でドンドンと飛んで、自ら割りはじめてたんだが。
その事についてはどう思ってるの？

500 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:35:49 ID:JMsRd9qt

>>497
法を犯しておいて酷いなんて、ジュニャと同じだなアンタ

>氷が薄いところにいた今回のサークルがその薄さに気づいて逃げたのを、他のサークル
>は笑うことはできない。

笑ったんじゃない、怒っているんだ

501 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:42:33 ID:tw0ulFYQ

>>499
割り方が違うだけ。今回は氷が薄い所で大規模というピッケルを持ち出したが、
それを「私たちと違う」と怒りの目で見つめているサークルも、別のピッケル
ぶんまわしている。本質的に違いなんかない。

>>500
うーん
＞「ひどい」という部分を含めて私の意見だと思ってます？
を「私の意見として、ひどいと思っています」と解釈できるなら、多分貴方と
議論は成立しない。

笑ってる、というのは本当に笑っているという意味じゃない。俺とアイツは違
うんだ、とは言えないということ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:42:55 ID:JMsRd9qt

>>498
>試しに>>471で「事実」で検索してみたら
>＞（両者とも、やり取り内容事実のみ部ログ・掲示板に載せて良いと許可を得た）
>この行しかひっかかりませんでしたが。
>「事実でない」と、>>471のどこに書かれているのですか？

ひゃーここまで人のスレを読まない人は初めてだよ
>>488に　←※
>問い合わせた人が、話を聞いて
>アクアスタイルのＨＰのジュニャの文章に、事実出ないことが書いてあったことも分かった・・・・・・
>と書いていたから

>版元から私の耳に届いた、が明確なルートを指しますかね？
>当然クレーム出す場合、ちゃんとサークル主催者に届くように、明確な意志を
>もって会社として伝達するわけですよね。

ちゃんとサークル代表のジュニャに届いているんじゃん
それでアクアは回収したわけだし

一昨日もそうだったけど、人の意見を無視してでも反論しないと気が済まないんだね

503 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 05:52:09 ID:tw0ulFYQ

>>502
ってさぁ、貴方が貴方自身の主張の根拠として示したソースが>>471だけだか
ら、それを前提に>>488でその話を出した、と思った訳なんだけど。

「版元がこういってるそうだよ」という話が耳に届いて、それで回収したんだろ？
表現の意味合いも含めて、「人づての噂であって、正式にクレームが来たわけでは
ない」という後日の訂正はスジが通った話であるとおもうが。

ついでにいうと貴方の意見なんて私にとってはどうでもいい。それは価値観の問題だ。
貴方の論理は議論の対象になり得るけど。

どうも貴方は自分の神への信仰をもって、それに基づいて表に出てきている事象を解
釈して居るんじゃないかと感じているよ。
と、こういう表現しても貴方にはよく理解できないかもしれないけど。

504 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 06:17:23 ID:gDV25kAc

>>503の理論は最初から破綻しているから
相手にする必要がない
NGワードにしておきな

505 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 06:19:50 ID:tw0ulFYQ

はぁ、これだ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 06:46:35 ID:CPD4jeUK

オリジナル作品とか2次認めてるCLAMPとかにすればいいのにね。

507 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 07:29:25 ID:EDNNGZUR

CLAMPは認めてるけど（認めるしかないわな。過去に自分たちが二次創作で
散々荒稼ぎしたんだから。マリグナなんてもんじゃないぞ、多分）
講談社とかは認めてるのかな？

508 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 07:59:30 ID:remC6qe5

>>29
親告罪。　著作者の意思次第。強盗とは種類がちがうよ。
まぁ、個人的にはパクリのエロ漫画なんてどうでもいいが。

509 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 09:14:56 ID:iMxS/Dfk

割れずの犯罪は親告罪。
例えばHPで割れやってたり違法コピーを行われてても
メーカーに放置されればそのまま。

510 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 09:27:59 ID:ywEEtGeo

★☆ 昨日から今朝までのポイント ☆★

・５日日中に版元数社に情報提供した人から会話内容の報告がある。
・AQUA STYLEのサイトから次回作と思われる東方ネタのロゴが発見され晒される。
・これに端を発した煽りが再燃した直後、サイトがまた変更される（現在のトップ）。
・その矢先にドメイン情報からJYUNYAの実家の住所？が割れてしまう。>>765
・専門学校が「菅原学園専門学校デジタルアーツ東京」であることが突き止められる。

さて、本日の展開は？

511 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 09:39:27 ID:Ag0iccBD

いったん逃走してほとぼりが冷めた頃に名前を変えてのこのこ戻ってくるというありがちなパターンだろう

512 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 09:54:12 ID:zhaW0rBu

これ以上やりたい人は同人板なりに逝ってくれ
Biz板で同人叩きやられても･･･

513 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 09:56:32 ID:WI2GaWsD

版権問題について語ってるんだからいいんじゃねーの？

514 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 10:05:40 ID:QguYySpa

ブログ補完
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(0)

> 何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

515 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 10:09:49 ID:FCc8x7rI

>>505
常識ある人間が普通にＨＰの文章の移り変わりを見れば
まず最初に警告が来ていたと思うのが当たり前

というかＨＰの最初の文章以降あまりに内容が変わりすぎて
変更されて以降のジュニャの主張など誰も信用するわけが無い

516 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 10:26:45 ID:je/guhNx

>506
二次を認めるもなにも、クランプの漫画自体8割くらいが
他人の漫画のパク・・・インスパイアだからなぁ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 10:30:55 ID:avfnnGCc

業界の中の人と同人の中の人がかぶってる現状、全規制なんてできるわけ無い罠。
グレーで決着つけるしかない。

ま、やりすぎの馬鹿同人は吊るされて当然とも思うがｗ
ようはお互い配慮できるかどうかだね。

518 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 10:39:17 ID:B6Lr8hHJ

今回のことは単純に考えれば、同人を好まない出版社が同人業界に警告する
為に警告先を探していたら、荒稼ぎしているサークルがあったからそこに決めた、ってだけ。

確定申告の時期の前後に有名人が捕まるのと同じで、沢山稼いでもやることやらないなら
しっかりケジメを取ってもらいますよ、ってことでしょう。

同人でパロディネタ扱うにしても同人の規模とはいえない稼ぎを出したらそりゃ版権元は面白くないよ。
後は法律を勉強して今回の警告元と相談するしかないね。警告だけなら運が良かったと考えるべき。

519 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 10:42:46 ID:sd6keME0

あくまでも粛々に、だな。
このサークルが叩かれてるのは著作権云々が発端ではあるが
その態度のほうも十分に大きいし。

520 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 11:05:58 ID:TBmYFhd8

規制したら云々だからできるわけないという気楽な構えは
アクアと同じ態度に見えるんですが・・・

実際に過去に任天堂はしてきたが
それが起きる前は任天堂を扱うのややばいという風潮はあったか？
同様に、規制なんかしてくるわけないと思ってなかった？

521 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:03:05 ID:IMS+6vbG

>>511
2回もやったら実刑ものでしょ。
カウント稼ぐためにもバンダイは警察に告訴すべき

522 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:09:35 ID:j6w6r+lO

>>520
任天堂の前にコナミのときメモの件が有名だから
それはないと思う。
何か有れば訴えられる事は理解していても
それが自分の身に起こるっていう、リアルな心配は出来てないようだが。
nyやってる連中と一緒だろ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:13:35 ID:kznfoceI

東京都の施設で著作権を大量に侵害しているイベントがあるそうですが施設管理者は把握しているのですか？

524 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:22:26 ID:C8TSm5C1

>商業誌の広告活動的役割を果たしてる
それなんてフェアユース?

アメ公の法律を持ち出されてもなぁ…

525 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:35:01 ID:f2xXmh6M

>>523
幼女レイプがテーマの本が大量に売り買いされてるイベントがあるそうですが、とした方が愉快な結果になりそうだ

526 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:40:08 ID:TBmYFhd8

>>525
幕張だかなんだかをおいだされた理由はそれじゃなかった？

527 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:51:31 ID:kZHtOnNN

これじゃ韓国のワピースと同類。

528 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:53:29 ID:kZHtOnNN

ttp://www.tansaku.net/tansaku/letter.html

529 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:56:19 ID:wzHIH7U9

コミケの主催者に賠償させればいいだろ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:58:52 ID:EKtBTi+W

これを機に同人業界も現在の日陰者の立場を良しとせずに
早く身を正し表にでて健全な文化になってほしいと思います。
あまり規制や摘発の方向に向かうとせっかく消費市場として
大きくなる可能性を秘めてるのに非常にもったいないので。

531 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 14:10:56 ID:iy+zriF0

この同人DVDって、声はだれがやってるの？素朴な疑問

532 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 14:39:11 ID:kznfoceI

幕張追い出されたのは会場内でしょっぴかれた奴がいたからじゃなかったかと。
赤ブーブーとかの騒ぎもこの頃だったかな。

ｻｶｷﾊﾞﾗの時に
「良かった中学生で。
中学生ならサークル参加してないし、また沢山の宮崎とか言われないで済む」
とか言ったのがTOPなんだっけ？

533 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 15:06:06 ID:lU5GmW41

ttp://tentai.s14.xrea.com/
左フレームから日記

トップページを拝見した方はご理解頂けたと思います。
アンパンサーガは未完で終了となります。

また現在書店に預けておりますアンパンサーガシリーズ並びに
アンパンサーガ9、アンパンサーガ弐は現在書店に卸しているものが
最後となります。HPのコンテンツも削除するように言われておりますので
消させて頂きました。
これはすでに書店に卸してしまっている作品については
「作品をここで終了するなら」と先方の御好意で
承諾が得れたからです。

アンパンサーガ弐に関してはメロンブックス様のみの扱いで
指定の関係などで9日からになります。

今後、アンパンサーガは全て増刷などは行いません。
楽しみにしてくれていた皆様には皆様には申し訳ございませんが、
原作者様あってこそ続けてこれた作品ですのでご理解の程を宜しくお願い致します。

テンタイ→カンソクりん★

534 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 15:31:45 ID:TBlzcJC0

>>530
サブカルやアングラは日の当たるところに出たら灰になってしまいます。

535 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 15:33:51 ID:TBmYFhd8

ショップ売りとか見ると
ここは日陰と言い張りながらどんどん表に出てきているように見受けられます

536 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 15:41:31 ID:xtEScAac

>>535
アクアに関して言えば、「企業並みの生産と販売をしているのに、いざとなると＜同人活動だ＞」で、自己保身
しようと言う卑怯さが見える。

537 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 17:18:48 ID:GZxxEt64

>526
いまじゃ菓子折り持って「是非ウチで開催してください」と
頼み込んできてるらしいがｗ

538 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 17:38:06 ID:TBmYFhd8

>>537
ただ単に幕張メッセの収益が落ちている現状からの想像に過ぎないと思うが
それが事実なら幕張に限らず全国規模で誘致合戦があってもおかしくはないな

539 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 17:41:36 ID:kZHtOnNN

同人ヲタは具体的なソースなしで勝手な解釈して
自己を突き進むとんでもない奴らってことが分かったよ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 17:50:40 ID:GZxxEt64

>538
全国規模で考えてもあのキャパを収めきれるのはビッグサイトと
メッセ（狭いが）くらいだから、誘致されても無理だな。

541 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 17:54:26 ID:YMH9uEe/

ガレキイベント(一部を除く)みたいに版権申請してれば大手を振って商売できるのにな
つか版元にもよるけどガレキは完成見本とキット何個か提出して高い金出して量産してるのに同人は好き勝手
やってるのは気分悪いとか思ったり思わなかったり

まぁ好きでやってるから版元に文句は一切無いが

542 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 18:00:57 ID:dKTA5NfB

いろいろ問題があるのに何も対応しない同人業界は甘えすぎだよ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 18:05:55 ID:9S5irKuQ

ガレキとかフィギュアは版権元の承諾いるんじゃなかったっけ？

544 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 18:09:03 ID:YMH9uEe/

>>543
それが1日版権
過去にワンフェスでも版権無視やってたけど色々あって版権申請するようになった

今でも無視してる馬鹿いるんだけどね

545 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 18:12:28 ID:af/ohH8x

韓国の同人事情　パ９リ民族

同人板ってこんなスレあるんだ
ある意味自虐的だなｗ

546 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 18:12:32 ID:M/5BvK3a

AQUA STYLEのサイト、403になっちゃった。age

547 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 18:35:11 ID:lQobpe6q

取りあえず、誘致は知らないけどお台場周辺のテナント関係者が色々と打ち合わせに来てるのは本当の話
何かこっちもイベント出来ませんかねだか何とか言ってたと、米澤が言ってるのは聞いたし

548 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 19:02:13 ID:V54zr3GR

税金の話題になると突然にあれてるな。同人板のスレは。
そんな業界なのか？

549 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 19:44:58 ID:BiTfe3F1

この論争を見ていると、NIFTY-ServeにあったFBOOKCの
同人誌会議室を思い出すなあ。
難民板で有名なヲチ対象と、コミケの元スタッフの人が
黒だグレーだと書き込んでいたのが懐かしい。

550 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 20:08:59 ID:o5RtXSf0

>>549
まだ見れる？

551 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 20:10:52 ID:1tzBLTMH

>>548
脱税はグレーで済まされないからねｗ
昔は多かったよ。今は知らない

552 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 21:19:19 ID:GZxxEt64

>548
昔査察がかなり大規模に入って以降、少なくとも壁レベルの
サークルは普通に確定申告してるよ。

そろそろ俺の知り合いの専業同人やってるヤツから
申告相談がある時期になってきたｗ

553 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 22:17:15 ID:CkcZWRcv

>>552
タレ込むは、俺も。数が多いほど動く可能性高いだろ？
たまにドブさらいするのもいいしな

自分だけアホ程とられるのはしゃくに障るから、
、、、って俺、JYUNYA みたい？

国税関係者、万一見てる奴がいたらガサ入れよろしく

554 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 23:00:02 ID:9PS0STS/

コミケの、やりすぎなエロパロ同人誌を潰すには、
いけ好かないフェミな国会議員に注進すると、
いいかもしれないな。

555 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 23:04:45 ID:9PS0STS/

>>548
今はどうだか知らないが、昔は、
コミケでの同人誌は非課税だから儲かる
なんて言ってるマンガ家がいた。

556 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 23:04:57 ID:JMsRd9qt

>>554
大作のパロでも作れば、ほっといてもあの政党が規制を主張するだろｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 23:07:26 ID:lU5GmW41

いや、小泉とだれかの801は1ページだけだが見たことあるぞ。
エロ拓だったか竹中だったか。

558 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 17:01:15 ID:4QNwuaBk

非課税じゃなくて、所得把握が難しくて脱税しやすいってだけだなw
現在は税務署も目を光らせてるから、無理。

559 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 17:36:01 ID:XIcK8X+e

ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=28393
今回の件について、全く触れていないのはどうかと思う。
コミケの最近の傾向ってパロディ化だよね。

560 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 20:12:53 ID:gQy2h70S

>>559
その記事がアップされた(12月31日12時00分)の時点で、米沢さんがこの件について
噂・憶測以上のことをどれだけ知っていたのか疑問だな。

561 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 23:45:40 ID:XIcK8X+e

>>560
コミケ開催前に引き上げてるから知ってるでしょう？
あと長年コミケを見てるんだからパロ化を知らないわけはない。
漫画評論家でマンガ学会理事で廃刊になった噂の真相でマンガ界
を厳しく批判していたらしい人らしいから、ここはきちんとコメ
ントがほしいところだ。
てかライブドアニュースとかITの記者ってジャーナリストじゃ
ないね。調子のいいことだけ聞いて、社会的に何が問題に
なっているかを質問できない。文春の記者ならもっと別な質問
出しただろうになあ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 23:52:58 ID:4QNwuaBk

おいおい、米沢がサークルが自分の都合で勝手に売り物を引き上げた事とその理由まで知ってるってか
オマイは米沢を全能の神だとでも思っているのか？www

563 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 00:21:42 ID:hdtk5fNb

サークルの自己判断で販売中止したので、会期中は単に落としたと思われたんだろ。
１２／３０の反省会では、全く触れられていなかったみたいだぞ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 00:24:05 ID:RqwMOdKX

>>561
ジャーナリスト・・・ねぇ。

実質的に企業の広報活動の一翼を担っているのよ、マスコミは。
それはIT関連の雑誌だけでなく、日経も、大手新聞も。

自分のところの会社で実際にあった話なんだけど、
記者発表しても、ちっとも取り上げてもらえないので、
記者の人にどうしてだか理由を聞いたら、
○○さんのプレスリリースは、記事に書き直す手間がかかるんですよ、
すぐに簡単に記事にできるように、プレスリリースを出してくれれば、載せますよ、と。

565 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 00:27:36 ID:CWSO7biq

参加サークルがいくつあると思ってんだ、バカか？
その全ての動向を把握しておくべきという奴がいるなら
そいつは次回のコミケで参加する全サークルの
当日出欠、販売物内容の詳細、販売本数を把握して見せるべきだなｗ

566 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 00:34:29 ID:nVTQftIV

新聞やテレビの記者も実際は大企業のサラリーマン、そんなのに無駄な期待をする
>>561　は夢見るお子チャマって事で。

567 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 00:39:03 ID:AqAHc1sq

>>561
警察が明るみになっている犯罪でさえ、検挙率100％で無いのは何故？

568 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 00:52:24 ID:02uhH1XR

オリジナル以外の同人は、著作権者の許諾を得ない限り、全て著作権法違反。

当たり前のこと。

著作権者が訴えて、全員に刑事罰を課せば全てが正常化される。

569 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:03:16 ID:4VMf2rr5

机上の空論だな…
そんな簡単に事が運べば、犯罪はこの世から無くなってるわな

570 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:07:17 ID:02uhH1XR

>>569
盗人猛々しい。

571 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:10:25 ID:zPq8HTP6

>>570
それを言えるのは著作権者だけだよ。
第三者がどうこう言う問題ではない。

572 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:19:04 ID:ery19XuT

>>571
じゃあ違法者だな

573 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:20:40 ID:as/3Ev//

パロは文化なんだよ。
その辺が分かってない人が多いね

574 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:22:31 ID:ery19XuT

パロは違法行為なんだよ。
その辺が分かってない人が多いね

575 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:23:20 ID:xhFxwfmc

マズは、税務署を動かすことからはじめては？

576 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:28:44 ID:zPq8HTP6

>>575
それは１０年前に終わってる

577 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:29:45 ID:Oj9zPebl

なるほどこんなこともできるのか。いまとなっては物悲しいページタイトルの羅列だね。
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=site%3Awww.aquastyle.org+html&lr=lang_ja

578 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:31:33 ID:bcMqF5Mo

>>574
視野が狭いね。
今やパロ同人は日本が世界に誇る文化だよ

579 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:34:33 ID:ery19XuT

>>578
>今やパロ同人は日本が世界に誇る文化だよ

時間的にそろそろ来るころだと思ったよ
いつも同じ主張で荒らしに来るからな

580 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:36:53 ID:8n1cFvS2

>>578
それは誇るべき文化じゃなくて隠し切れない恥って言うんだ

581 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:38:41 ID:bceCwRF/

>>579
そうか。。そうだろうね。

>>578
もう楽しかった昨日は来ないんだよー
JYUNYAはもうForbiddenな人になっちゃったよー

582 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:54:42 ID:6GPu1LQ9

>>579
どんな幼女キャラでも性の対象にして
世界から袋叩きにあってるエロパロ同人が
誇る文化だと？

恥じる文化じゃ

583 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 01:57:07 ID:ery19XuT

>>582
それ俺じゃない・・・

584 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 02:01:55 ID:ITcpz6O+

ぶっちゃけ、パロってもいいけど版権申請してカネ払え。
マジで。こっちは、キャラ生み出すのにどれだけ苦労してると思ってんだ？ｗ

あとさー、コミケを含む同人だけで生活してる時点で商業活動と変わらないんだから、
オリジナル以外は、いきなり刺されても言い逃れは難しいと思われ。

585 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 02:11:57 ID:8kesvoAU

>>562
米沢先生は、コミケ同人はみんな著作権に違法していない
と思って開催してたんですね＾＾

586 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 02:15:32 ID:bceCwRF/

今日のJYUNYAはどれも破壊力がないなぁ。。。。
昨日までのあのスリリングなスレの展開が懐かしいよ
もうちょっと張りありのあるJYUNYA、かもーん！

587 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 02:18:17 ID:nVTQftIV

>>585
何のことだ？米沢が全サークルの売り物を著作権法に違反していないか審査してるってか？www

588 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 02:18:33 ID:ery19XuT

>>586
すぐ引っ込んだ所を見ると、本人じゃないと思う
本人だったら繰り返し主張してくるからね

589 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 02:34:25 ID:vyersOdf

ところで、俺、２ちゃん初心者なんだけど
今回みたいな祭りをリアルタイムで教えてくれるサービスって在る？
たまたま年末からマリグナスレ見てたけど面白かったよ。
２ちゃんていつもこんなことやってるのか、スゲーって思った。

590 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 03:03:10 ID:19K9uZTF

何回も言うようだが同人全体を語りたいなら相応しいスレでやれ

同人の著作権考察スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/

591 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 03:11:08 ID:duJzZVV5

サービスというかソフトな。

２ちゃんを巡回して急な更新があった場合に、ログを取得してくれるソフト。
もちろん住人が多いと更新が早くなるが、板ごとに平均を出しておいて、それを超えて明らかにのびているスレのみ保存、通知してくれるソフト。
このソフトなら>>589のニーズに合うと思ったり。

592 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 04:22:45 ID:RqwMOdKX

>>578
お前、エロパロ同人誌を見たことがあるのか?
あれを日本が世界に誇る文化だと?

593 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 05:17:47 ID:nVTQftIV

エログロデカダンは立派な文化だろwww

594 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 07:40:36 ID:YNzE0rAL

誇れる誇れないははっきり言って議論として成り立たない。
「俺はこう思う」という世界だから。
どんなに立派な物でもクズだという人はいるし、どんなにクズな物でも立派だと
言う人はいる。人それぞれでしかありえない問題だからだ。

人間誰しも必ず持つべき共通の価値観なんてあり得ない。

「ダイサク先生を尊敬しないなんてあんたキチガイだよ！！」
「ダイサクなんてクズだろ。麻原尊師に帰依しないあんたは無間地獄に堕ちるぞ！！」

レベルはこれらとかわらん。

でも、誇れるかどうかはともかく文化ではあるな。

595 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 12:17:13 ID:rOHhFWYN

パロといえばエロしかないかのような発言は視野がせまいな。
少なくともパロのうち二割は全年齢向けだぞ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 12:20:55 ID:CNKPVA49

すくねぇ！

597 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 12:28:49 ID:zPq8HTP6

あと、エロの数で言うと男性向けより女性向けの方が多い。（割合というより絶対数）

問題も男性向けより女性向けの方が多い。
修正入れないとか普通にあるし。

598 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 14:03:37 ID:a0nxPPRP

>>597
ｿｰｽﾖｺｾ

あとお前、部数と本の種類を意図的に摩り替えてる。

599 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 14:04:12 ID:ngMkc7Yp

エロだったかどうかは知らないが、コミケ終了後に会場外で
ヤオイ本を一心不乱に読んでいた白人女性がいたなあ。

それはさておき、コミケットが主催で開いていた著作権に関する
シンポジウムが過去にあって、それが本になっていたが、
もうやらないのかな？

600 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 14:13:49 ID:ery19XuT

>>594
文化かどうかって話は、少なくても同人を作っている・買っている側の人が言う話じゃない
当事者以外の人が、そう認識するようになってからでしょ
それこそ思い上がりに他ならない

601 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 15:53:29 ID:n3QGYc5m

同人でエロしか思い浮かばない奴はどうせ同人の表面しか知らないんだろ。ＴＶの報道そのまんま信じるタイプ。
もしくはエロしか見ていないだけかｗ

602 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:02:01 ID:cGL/eWYY

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　シケた餌だクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

603 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:05:10 ID:ery19XuT

>>601
そんなヤツほとんどいない
同人といえばエロパロだからね

604 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:09:36 ID:CNKPVA49

悪い面が強く印象に残るからエロが多いといわれても仕方ないと思うよ
カタログとか見ても大体わかるし

エロとそれ以外で比べたらエロは少ないとかそういう話じゃなくてな

605 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:18:06 ID:CNKPVA49

たとえばＡ～Ｅのジャンルがあったとして
全体での比率が

Ａ30%　Ｂ20%　Ｃ25%　Ｄ10%　Ｅ15%

このようだった場合
Ａは全体の30％しかないけど一番多いジャンル

どう見るかによってなんとでも言えるけど
一番多いジャンルはエロじゃないか？

606 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:38:31 ID:CWSO7biq

エロが多いとかそんなことどうでもいいわけですが
全体に対してエロが多かろうが少なかろうがジュニャには関係ないよなｗ

ジュニャのしたことが消えてなくなったりしないわけだしｗ
なんでそんなに必死で話を逸らそうとする奴がいるんだろうね
逸らしたい理由のある奴は一人しかいないはずだけどｗ

607 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:40:56 ID:zqoYq+QX

一番行列が出来やすいのは、ってすれば異論は無かろう

608 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:52:18 ID:CNKPVA49

ここでの現在の流れがよくわからないが
ＪＹＵＮＡ叩き以外をすると擁護認定されるならなにも話題が無い・・・

サイトはもう403のままたいした動きはないだろうけど
個人的には4万枚をどう処分するかが気になるな
処分の仕方で何かやらかしてくれると面白いんだが
まぁ、期待するのも不謹慎か

609 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 16:54:05 ID:ery19XuT

>>608
何か話が出れば、絶対みんな書き込むだろうから、静観していたら？

610 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 17:25:33 ID:a0nxPPRP

>>608
本来なら税務署提出資料として、四万枚ハンマーでカチ割らないといかんのだがな。

611 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 17:53:21 ID:hdtk5fNb

ttp://blog.livedoor.jp/zot666/archives/50461057.html
大阪はまだ、旧作が流通しているな
関西でこそっと処分するってことはないよな

612 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 18:29:34 ID:n3QGYc5m

>>603->>605
そうか、俺ってオリジの人間だからかな。
確かに開催している大なり小なりの即売会ってオリジよりパロ、パロよりエロって感じかもなー。

>>611
俺がサイト見に行った時はすでに契約済みの商品に関しては売っていいと警告元から言われたらしい。
あれだ、スズメの目に涙。

613 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 18:32:25 ID:YUCZ095a

>>612
突っ込んでいいのか困るよう

614 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 18:52:27 ID:CNKPVA49

＞あれだ、スズメの目に涙。

これはパロディなのか

615 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 19:06:09 ID:hdtk5fNb

>>612
版権許諾無くやっているから、こんな騒ぎになったんだろ
なんだ、流通先との契約済分流していいなら、これから表に
出てくる可能性があることの示唆か？
しかし、数万の流通がすずめの目に涙とは

616 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 19:33:49 ID:8kesvoAU

>>587
コミケット関係者さんご降臨のようで

617 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 19:51:08 ID:zPq8HTP6

>>615
ていうか流通在庫の回収までしなくていいってだけでしょ

618 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 19:56:04 ID:CNKPVA49

>>617
なんか流通在庫ＯＫってのはアクアじゃなくてテンタイの話じゃないの？

619 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 20:13:45 ID:SDDVQfqj

だから、
・流通在庫の処分としてなら、暗に認めるという主張の仕込みをしようとしてる612。
・印象操作に気づいた615が突っ込みいれる。
・615の612に対する読解ミスに見せかけて、617が流通在庫ならばグレーだが黙認と再度の印象操作。
ということだろ。

620 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 20:50:39 ID:YNzE0rAL

>>600
文化であると判断する事そのものに良い悪いの価値判断が入るとでも思って
いるのなら、そう思ってもそれほど不思議はないけどね。

621 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 20:53:50 ID:YNzE0rAL

うーん自分で言っててなんだが、良い悪いの判断ともちょっと違うか。
しかしその文化がどう評価されるべきかではなく、単に文化かどうかという点
では文化だろ。メインカルチャーとか言ってるわけじゃない。

622 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 21:27:19 ID:vruteuJh

傍らが文化だと認識するのもありだし、自分たちがそれを文化なんだというのも
ありかもしれない。

ただ、全てをそれが自分たちの文化だしきたりだ、だから外の連中には…とか
言い出すと、それは違うだろうと思う。何でも通じるための拠り所になったら
文化じゃない俺ルールなだけだと。勝手な迷惑集団でしかない。

623 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 22:22:38 ID:YNzE0rAL

>>622
だからね、単に「文化」というものになんらかの価値判断やら、思想的よりどころ
を認定しようとするから「文化とかいうな」とかいう、的はずれ方向の言動が出て
来るんだよ。

それとこれとは話はべつ。

ナチスがユダヤ人を迫害したからといって、６００万人殺したなんてことには
ならないし、その否定を「迫害を否定するのか」とかいって非難するのは変な話。
６００万人殺してないから迫害していない、とか言ってる奴がいたらそれは個別に
議論しろって。

坊主にくけりゃ袈裟まで憎いというかなんというか。
自分の思想から来る感情がほとばしりすぎだ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 23:09:43 ID:AlQMRpLo

なんか昨日あたりから画一的なJYUNYAばっかりだな。
論点拡大したり、ずらしたり。
もうすこし独創性のあるＤＱＮ発言するJYUNYAはもうでてこないのかな？

625 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 23:16:19 ID:ery19XuT

>>624
アクアを擁護するようなオツムの持ち主じゃあ、自然と考え方が似てくるんだろうね

626 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 23:25:32 ID:4VMf2rr5

>>624
オタクはホントに視野が狭いなあ…
一緒に粘着してくれなきゃ全部関係者か？
スレの流れ見れば、同人全般とパロについて議論してる事くらい分かるだろ
何でBiz板でヲタサークル叩きせにゃならんのだ

627 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/08(日) 23:38:30 ID:REuH6qIY

>>626
アクアの問題を「ドイツ軍の大量虐殺」間で持ち出して話題変更しようと言うレスも、どうかしていると思う。
（あなたの事ではないから、念のために）

628 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 00:21:34 ID:dg8v+T7h

>>627
正確に言うと「ドイツ国防軍」はユダヤ人虐待には関与してないがな。

629 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 00:24:20 ID:I50XHeIx

>>628
それこそこのスレで論議すべき話題ではない。
それとも、恣意的に持ち出しているの？

630 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 00:26:56 ID:8GcqZjFH

さすがビジネスニュース板だ
話のレベルが高すぎてついていけないぜ

631 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 00:28:55 ID:kwHNHagb

ttp://tentai.s14.xrea.com/

アンパンマン？

632 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 01:47:05 ID:MyOBZmMt

>>627
それを話題変更と捉えるのは知性の不足
物事の例えと捉えるのが正常

あんた、アホだね

633 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 01:57:29 ID:wabyXNzd

>>632
ジュニャども必死だなｗｗｗｗｗｗ
そこまでして話逸らしたいかｗｗｗｗ

634 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:15:33 ID:MyOBZmMt

今度はそうやってレッテル張り認定。話をそらしたいのはどっちかな？
おかしい論理を通すために、自分の感情的な発言を通すためにレッテル張り
をしているんじゃない？

「それとこれとは関係ない」という事の例を示した訳なんだけどね。

同人が憎くて、自分の価値観からすると蔑みたくて仕方がない。一方「文化」
ってのはなんかプラスの物と感じている。だから同人を文化と認めるのに強い
違和感があって、認めたくなかった。それだけじゃない？

文化なんてもんは「文化」というだけではプラスもマイナスもないもんで、それ
をどう評価するかは人次第。誇れないから文化じゃないとか、そういう話ではない
し、ましてや「俺たち（誰か）が認める・認めない」とかそういう話じゃないんだ
けどね。

635 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:15:38 ID:y67KwpnI

もう少しうまく煽ろるとか出来ないのかな？つまらんな

636 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:18:51 ID:MyOBZmMt

むしろ「煽られている？」と思っているのは俺の方なんだけどね。

637 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:27:39 ID:03DwFvch

本当に同人文化だかの話をしたければ、それは同人板のそういうスレに行けばいいわけで。
その大前提を無視して被害妄想を語られてもスレ住人は困ってしまう。

638 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:27:50 ID:y67KwpnI

>>634
違法行為が憎くて、自分の価値観からすると蔑みたくて仕方がない。一方「文化」
ってのはなんかプラスの物と感じている。だから違法行為を文化と認めるのに強い
違和感があって、認めたくなかった。それだけじゃない？

639 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:32:15 ID:MyOBZmMt

>>638
蔑みたい理由が違法行為というのでもなんでも良いんだよ。
しかし違法行為だから文化ではないとかそういう話じゃない。

どっかの東南アジアの国では大麻がスパイスとして使われる食文化があるけど、
そりゃご当地でも立派な違法行為だ。しかし違法行為だから文化ではないという
話は違うだろ。

俺だって何度もこのスレで「違法行為は確定だ」と言ってきた。（尤も、２ちゃんねる
内で誰が誰だかなんて詮議はほとんどの場合無意味だけど）
それを理由に蔑みたい人は蔑めば良いと思うけど、それをもって文化じゃないとは
いえない。それだけのこと。

640 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:41:50 ID:y67KwpnI

「文化」
ある民族が・地域・社会などで作り出されれ、その社会の人々に共有・習得されながら
受け継がれてきた固有の行動形式・生活様式の総体

まあ、オタク社会の間では文化かもねｗ

641 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:43:45 ID:y67KwpnI

ある民族・地域・社会などで作り出されれ

だった

642 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:44:45 ID:MyOBZmMt

>>640
だから、日本のメインカルチャーではなくサブカルチャーなんだよ。

643 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:51:20 ID:6/t29duo

「アンパンマンやらドラえもんやらの作品をパクった同人ゲームで
儲けようとしたら警告販売中止になりましたよ」
というニュースのスレッドでサブカルチャーを語るだけナンセンス。
サブカルチャーに失礼だ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:53:22 ID:MyOBZmMt

そりゃ「文化ではない」という話がでてきたらそういう話もでてくるよ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:53:58 ID:y67KwpnI

散々文化文化と言っておきながら
今度は「メインじゃないサブなんだよ」ですかｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:55:55 ID:MyOBZmMt

>>645
サブカルチャーって文化の事だよ。
メインカルチャーだけ文化であって、サブカルチャーは文化ではないと言いたいわけかな？

647 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 02:59:33 ID:y67KwpnI

普通「文化」って言ったら、君の言う「メイン」のことを指すでしょ
サブなら最初からそう言ってるはず
だから、都合のいい理論だねってこと

648 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:04:30 ID:MyOBZmMt

おいおい。最初から「誰かが認めたからとかは関係ない」と言ってるし、そりゃメインカルチャー
と限定しているわけじゃないのは当たり前だろ。
サブなら最初からそう言っているはず、ってだったらあんたこそ「それはサブカルチャーだろ」
と言ってるはずじゃない？
つーか文化はすなわちメインカルチャーのみを指す、なんてどういう感覚だよと思うけどな。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B5%A5%D6%A5%AB%A5%EB%A5%C1%A5%E3%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

メインカルチャーか否かについてはともかく、文化か否かという話なら語義的にも間違いないところだけどね。

というか貴方、文化とはすなわちメインカルチャーの事であるという認識だとさちこちで話が通じないよ？

649 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:09:56 ID:oJZrYpAA

同人にしろ文化にしろ著作権にしろ
ビジネス板でやることなのか？ほんとに？

まず新規の議題を投げたいひとは同人板のスレのほうが適切かどうか
少しだけ考えてから投げて欲しい。

650 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:14:01 ID:y67KwpnI

「サブカルチャー」
ある社会を支配する正統的・伝統的な文化に対し、その社会の集団を担い手とする独特な文化。

サブカルチャーはメインとは意味が違ってくるので、むしろ同じと思う方がおかしい
細かいことかもしれないが、その辺をごちゃ混ぜに考えている方が間違いだと思う
しかも、この意味だとやはり同人はサブとも言えないし

651 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:18:05 ID:MyOBZmMt

>>650
おいおい。コピペではなく、手打ちで間違った打ちかたしてないか？
どこから写してきているかはしらんがさ。

＞ある社会に支配的にみられる文化に対し，その社会の一部の人々を担い手とする独
＞特な文化。例えば，若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。サブカル。

サブカルチャーだろ。

メインカルチャーという単語を使ってサブカルチャーを語るのは間違いではあるが、
文化という言葉はメインカルチャーとサブカルチャーを含めるんだよ。メインカルチャーと
サブカルチャーの共通点は「文化」であるということだ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:29:09 ID:y67KwpnI

>>651
馬鹿だな、最初からサブカルチャーとして見ているのなら
なぜ君の言うメイン・サブ両方の意味を持った「文化」と言う言葉を何度も使ったんだよ
君の理論では、文化といえば両方を指すんだから、サブカルチャーとして捉えていたなら
やはり言葉を間違えているとしか言いようが無いな
それに何度も文化と言ってきて、今更サブカルチャーだって言われても説得力が無いしね

まあ、いつもの荒らし君の常套手段だけどね

653 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:31:10 ID:M2Td4sns

サブカルチャーがどうとかいっても著作権法が変わるわけじゃないからｗ
違反は違反だし、それ以前にＸＳＩのライセンス違反は犯罪ですからｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:34:18 ID:Y+OZ6JgI

>>652,653
ビジネスの話題なのか？

655 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:40:20 ID:MyOBZmMt

>>652
メインかサブかなんていうのは普通、メイン・サブを対比させるために使うからだよ。
貴方は語彙が不足しているっぽいし、言葉の使われ方がよくわからないかもしれないけど。

はっきりいって貴方の言ってることは非常に苦しいと思うよ。
サブカルチャーと文化が異質的言葉だというのなら貴方の言うことも説得力を
もてると思う。しかしサブカルチャーは文化であって、メインかサブかの違いというのは
その社会の中でメジャー・主流であるか否かという事であるわけで。
主流か、主流じゃないかという事を語る時以外にことさらメイン・サブ使う理由が
ないわけよ。

>>653
そして著作権法の問題があったとしても文化か否か、サブカルか否かは変わらない。
それだけの話です。

656 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:49:39 ID:DQvFxfZh

サブカルチャだかハトサブレだかしらんが、こっちでやれ。
同人板だから適切なはずだ。
続けれるなら、ビジネス版でやる理由を説明しろよ。

【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136532034/

657 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:50:48 ID:y67KwpnI

>>656
スマソ、ここではもうやらんよ

658 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 03:55:00 ID:MyOBZmMt

>>656
ビジネス板にこのスレがたって、そういう話題になったから、としか言いようがないな。

このスレに限らず、変なこと言い出す奴が居たら反論される事がある。
それが長引くこともある。自分で言うのも何だけど、全板共通の傾向だと思う。

極初期は著作権とビジネス、という観点でも語られてた気がするけどね。

659 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 04:03:13 ID:AbzU9uja

人の褌で儲けてんじゃねーよｱﾌｫ
ってだけの話だろうに。

660 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 04:08:45 ID:RBpeDop3

まったくだな
大体、一般社会に認知されていないくせに
文化とかほざくなって感じたな

661 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 06:37:22 ID:OofPXK37

やぁ諸君、休日の朝っぱらから無駄なエネルギーを消耗しとるね？

もうこういうのはやめて、北陸地方に雪降ろしにでも行った方が良いんじゃないかな？

662 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 06:47:07 ID:eS6etmKV

そして自分では行かない>>661であった

663 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 07:15:15 ID:8a1OxVen

とりあえずこのスレで終了な。

664 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 07:50:33 ID:dg8v+T7h

>660
一般社会に認知されていない文化がサブカルチャーだと思うがなｗ

665 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 10:00:29 ID:yLm5ELyt

>>664
自分の異常性を顕示する変質者はｶｴﾚ!!
周りの人間はｵﾏｴのことを真剣に異常だと思ってることに気がつけ。

666 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 10:02:49 ID:oDS9okrp

>>665
傍から見てるとお前の書き込みの方が粘着質の危険人物に思えるが……

667 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 10:34:50 ID:DNOMM5hg

他人のキャラで金儲けしてる時点で同人ておかしいような

668 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 10:38:33 ID:YBUB4gO/

>>666
傍らから見るからいかんのだよ。
この中に飛び込め。、、ってもう飛び込んでるか。

669 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 10:48:47 ID:SxDpYrMJ

このスレでよく見るぶつ切り引用だが、昔のNIFTYなんかでは
よく見たけど、流れをボロボロにするから困る

あと1レス1アンカーにしてくらさい

670 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 11:33:19 ID:cbQlQ6Jh

税金と著作権の双方で調査してもらうように公的機関に働きかけるべきだ。
なめきっている。

671 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 11:40:14 ID:dg8v+T7h

>670
だから税金は既に普通の大手は払ってるっつーのｗ
それで騒ぎになったのは10年前。

672 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 11:51:32 ID:EBvN7HPd

エロパロってのは頭使わないで儲かるからやめられんらしいな。
絵を描く手間はかかるかもしれんが、
一度売れてしまえば鉛筆殴り書きみたいのでもいいし。

673 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 12:03:42 ID:cX6CKAqv

アイコラで芸能事務所から訴えられるようなもんか

674 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 12:33:46 ID:AbzU9uja

>>671
×普通の大手は払っている
○昔からの大手は払っている

コミケの壁サークルがどのくらいの周期で入れ替わっているのか
知らないのか？

675 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 13:12:34 ID:LLFD1JTC

なんか必死だな　やましいことあるんか。
西の壁やシャッター前は、入れ替わりが激しいから、
長期で定位置にいるサークル珍しいんだけどね

676 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 13:32:34 ID:XUGQg/5f

>>620あたりから、見事にアクアの話題がスルーされているな。
誰が変えてくれたか知らないが、ジュニャはホッとしている事だろう。

もうアクアの著作権侵害とは、まったくの別次元の話だからな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 13:39:25 ID:XxAM26yV

話題がなくなって止まってしまうのもジュニャにとってはホッとする事かも知れないが
これ関連の話題が全部止まらないと次の動きはないのかなぁ

678 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 13:58:38 ID:AbzU9uja

それは無理。相手は小プロだろ。
業界でも触ってはまずいところに突っ込んだ罰が待ってるよ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 14:01:44 ID:8GcqZjFH

次の言い訳更新ﾏﾀﾞｰ?
いつまでも403のままじゃつまらんよ

680 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 14:53:30 ID:UxUaqVsU

>>679
このスレが落ちてから復帰だろ。

681 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 15:40:23 ID:fb2cSQ8O

>>680
ここ以外にも関連スレが立っているから・・・・・・。

682 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 18:00:58 ID:03DwFvch

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/

「いい年こいて子供向けアニメにはまるなんて幼稚だ」という、一つの意見に対して、
ここや同人板のスレで、同人文化だ出版業界だとか食い下がってたのと全く同じ
ロジックで煽っている模様。
もちろん、すぐに気づかれてボコボコ。

683 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 18:22:32 ID:lR8UoH7F

まあ、今回の件はコミケットも、マンガ素人さんが主催しているイベント
じゃないんだから、版権についてもうちょっと参加者に注意を促す必要
はあったんじゃないの？主催者は知らないとか言ってるけど、初めて
コミケ行って３０分ぐらいいただけで「このイベント大丈夫なのか？」
って思ったぐらい違法作品だらけだったよ。
主催者の問題もからめばビジネス版で語る価値あるね。
あとサブカルってコミケでも、もう存在してないんじゃない？
もうカルチャーじゃなくなってるような。

684 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 20:00:44 ID:AJxDSr42

>>もうカルチャーじゃなくなってるような。

これは至言かも知れないね
「カルチャー」だった時もあるがいまやその側面はなくなり、営利と欲望を垂れ流すだけの市場と化してる
コミックマーケットではなく、コミックブラックマーケットだ

よし、座布団一枚

685 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 20:07:54 ID:dg8v+T7h

>684
で、カルチャーだった時はオリジナルだけだったってか？ｗ

686 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 20:47:12 ID:DNOMM5hg

昔マネーの虎という番組でちゃんこ増田が同人の抱き枕を
企業として売り出したいってあほな事を言って社長から馬鹿にされてたのを思い出した
版権元に許可を取らないで売り出すのを同人文化がどーのこーの言ってて
目も当てられなかった。

そういえば自分の作ったキャラクターじゃないのに金儲けするのってどうよ？
って同人板に書いたら総攻撃を食らったことも思い出すなぁ

687 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 20:56:52 ID:Khtp0Zcf

DDSとナノメディアのチャートを比較しる!

688 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 22:18:03 ID:Zb/P3GEH

>>1
>来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・
どうみてもメインカルチャーです。
ありがとうございました。

689 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 01:02:29 ID:7tpkdDTe

またカルチャーカルチャー鳴いてるジュニャが戻ってきたな
何回ボコボコに論破されてるのが分からないのか？
話反らそうとしても意味無いからさ
裁判には負ける、絶対に
まあ布団のなかでガクガク震えてなｗ

690 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 02:04:58 ID:TH4R5+ki

しかしコミケ等の即売会の主催も同罪ですよね。
犯罪の土壌であることを承知の上で拡大路線に走ることが。
無責任なんじゃないかな？

691 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 02:18:37 ID:3owgrW6Z

子供じゃないんだからさ…自分が抑制できればいい話な訳で。

アクアの場合はそれ以外に４万本とか、その後の対応とか
色々とやらかしてるからフォローも出来んよ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 03:03:52 ID:TH4R5+ki

>>691
卑怯な逃げです。
子供以下の精神性しかもたない人達の集まりであるのは主催側が一番良く知っているはずです。
事実、不法行為が摘発されてるし、平然と行われてる。

693 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 03:55:01 ID:UlijuGuw

ビジネス板的には、

版権元とビジネスアライアンスを結んで堂々と同人誌市場でビッグになれ

と言いたい。

694 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 04:39:02 ID:o0/xXY/d

またそうやって小難しい事いって話をそらそうとするぅ
いい加減あきらめなさい

695 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 06:31:23 ID:tmdpovB9

なんか変態が紛れ込んでるな。

696 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 06:38:25 ID:1ZnCi/zr

> 版権元とビジネスアライアンスを結んで堂々と同人誌市場でビッグになれ

それを「同人」とは呼ばないだろう

版権元とビジネスアライアンスを結んで堂々と同人誌を卒業しろ

が正解

697 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 12:16:16 ID:bQAQPvz7

今の同人市場が大きくなった理由ってのは、無版権・違法を黙認した
土壌があったからだろ。実際、アニパロの是非については、創設期に
揉めて２つの団体に割れている。もちろん残ったのは、今の違法行為を
黙認した団体のほうだがなｗ

698 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 12:37:51 ID:yc8AuskI

>>697
ジュニャ、お疲れ。
その一件とアクアの問題は別だから。
黙認されて居たら、警告なんてされない筈だよねぇ？

699 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 13:47:56 ID:bQAQPvz7

いや、黙認・放置状態だろ　主催者自身がそう公言しているしｗ
積極的に取り締まっているという話も聞かないな。
そもそも、事の起こりは、人伝えで来た警告というだけであって
本当に版権元から来たかも怪しい　騒ぎになってからは知らな
いがな　どこで４万も在庫が眠っているか知らないが、既に
放出した分、流していいという黙認が来たら、いきなり販売を差
し控えている倉庫の新刊分がでて、ウハウハだろうよ
まあ、ガキの火遊びなんざ俺にはどうでもいいことなんだがな

700 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 14:46:26 ID:yc8AuskI

>>699
既に店頭にある分の販売を認められたのは、同じ警告を受けた方でもテンタイの「アンパンサーガ」だよ。
アクアはアンパンマン関係から警告があって、「マリグナ・ファイナル」４万枚は販売停止。

それを代表のジュニャが「警告（クレーム）で販売停止・廃棄処分」としていたのに、直後に「警告は無かった・
不穏な動きがあったから自主回収・活動を再開する」と書いてみたり、「サンクリに参加する」とか、「募金をして
いる」とか、「問題なく日々楽しく過ごしている」とか、ＨＰをコロコロと変えて、極めつけは２ちゃんで「実際に製作
するのは自分たちなのにオリジナルの著作権を持っているってだけで金を吸い取られるのもムカつくんです」
（本人かどうかは分からないが）と言う書き込みがあったので、奇特な誰かが各版権元に確認（情報提供）をして、
それを書き込む。

その書き込み後には「活動終了宣言」をして、「数日後にはＨＰもアクセス不能」としていたのに、24時間もたたないうちに
403になる。

同人版での流れは、上記の様な感じ。

テンタイとアクアの情報を混同している上、流れが分かっていないと見える。

701 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 16:13:58 ID:bQAQPvz7

>>700　まとめ乙
どうでもいいんだが、アクアが西へ本当にそれだけのブツを
搬入した目撃情報が第三者からまだ寄せられていないんだよ
まあ、ヤバイので誰もしゃべらんと思うけどな
今回、アクアが右往左往してくれたおかげで、やぶへびつついて
騒ぎを大きくしたおかげで、ここにもスレが立ったんだろ。
テンタイみたいな小手と、バカやったアクアをいっしょにするなよ
俺が興味持っているのは、懸命に迷彩かまして、強行突破を図っ
て同人界道連れに、１０数年前の暗黒時代に退き戻るか
単にうやむやにするかそれだけだ。コミケの方は、知らなかったで
通すみたいだし。実際、前日に搬入直前で撤去したと吹いて、作っ
たとほざいて、会場に搬入されなかった可能性のある３万枚分が、
今何処に眠っているかだよ　そもそも存在しないかもなｗ
　萌えビジネスとして注目されている中での不祥事として、同人
の是非が問われるわけだが、表面化してどう判断されるか流通含
めて、みんな見ているわけだ。
とらがなかったころの同様の不祥事が起きた時、刑事事件で扱わ
れて、委託を受けた店舗責任者にまで摘発喰らったってこと知っ
ている世代じゃないだろｗ　ピカチュウの時はなおさら笑い話だけ
どな
で、人に親切に解説してくれる>>700は、今回はどうなると思うかね？

702 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 16:30:38 ID:yc8AuskI

>>701
同人版では「マスコミ各社に情報提供して、ワイドショーで叩きまくらせてコミケを終焉にする」とまで息巻いている、
過激派まで出てきてしまった・・・・・・。
アクアのジュニャがあまりにも酷かったので、同人＝パクリ集団と言う構図は出来上がって来てしまっている。
（必死に同人全てが悪ではないと主張する、オリジナル同人が可哀想だが）

俺も前段の奇特な人が情報提供した後（書き込み後）に数社に聞いてみたが、ジュニャは楽観視出来る状況では
無いことは確かだと思う。（口止めされていることもあるので、詳しくは書けないが）
アンパンマン側の警告もただの警告ではないから、（これも詳しく書けないが）それを受けておいて「警告は受けて
いません」やら、「活動再開します」やら、俺だったらＨＰに書けないな。

裁判があるにしろ無いにしろ、ジュニャ側は追い詰めれれると思うよ。
ファイナルうを何らかの形で出したら、終わりの可能性は高い。
それが分かっていないのは、ＨＰ封鎖の理由を「掲示板でいじめられるから（意訳）」としている、ジュニャだけでは？

703 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 16:46:24 ID:dKJTNfPx

ID:bQAQPvz7　苦し紛れの長文製作中…

704 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 17:04:45 ID:bQAQPvz7

>>702　むこうも初スレから見ているよ
誰かがやるとは思っていたけどね。
出展規約の中に、取り扱ってはいけない項目が書かれている
訳なんだが、具体的な部分は暗に伏せられていたことの功罪が
今ごろになって現れたのかと　プレスを請け負う印刷所関係には
組合規約の中で、具体的に取り扱ってはいけない作品について
項目がある訳で、どこで踏み越えて、とこで垂れ込まれたかと
アクアの代表って若いんか？　冒険犯すならもっと別の場所で
やってもらいたいものだな　今更遅いんだが

>>703
いや、こんなくそめんどくさい文書くのも１０数年ぶりだが

705 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 17:22:06 ID:yc8AuskI

>>704
SOFTIMGEのライセンス問題に関して、「未成年だった3年前の事」としているから、ジュニャは20代前半だろう。

あなたの文体は、「まるでジュニャ」に見えるから、気をつけて。

706 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 17:41:06 ID:bQAQPvz7

>>705 情報とアドバイスありが㌧　

707 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 18:50:40 ID:yyTkVcPy

>>705
ジュニャの年齢は既出だよ。2003～2004に二年制の専門学校に通っていて、
去年の春に卒業したので、現在21歳。

708 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 19:38:49 ID:UlijuGuw

>>696
今となってはマンガにおける「同人誌」というのは、
本来の意味ではなく、
過激なエロ表現のエロパロ本
という意味になってしまっていると思う。

709 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:13:01 ID:EB5QQ24T

そこらの雑誌で連載してる有名かそうでない関係なくプロの漫画家の多くがパロやってるんだよね。

実際問題、ここまでなあなあでやってきた同人界を重箱の隅までつつき始めたら収拾が付かなくなる。

710 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:15:49 ID:wdrCXoEH

パロとかじゃなくてＸＳＩのライセンス問題が深刻なんだが…
論点のすり替え乙

711 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:17:27 ID:rBVl1yc5

コミケ行って驚いたんだけど、ちょっと売れただけで
同人が「版元」とか言ってるんだよね。
お前ら取次コードもってて全国の書店に本流してくれ
るのか？と聞きたくなった。
ちょっと売れただけで「自分たちは出版社と同等」と
思わせてしまったコミケの罪はデカイ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:24:26 ID:qaz8szqV

>>711
それについては別にかまわないと思うぞ。
もともと出版界なんかたいした世界じゃない。奴らは自分を権威と思っているだけだが、
新規参入へのハードルが限りなく低い世界であることは間違いない。

ただパクリとかの著作権問題を意識しない奴が名乗るのはちゃんちゃらおかしいが。

713 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:30:37 ID:rBVl1yc5

って事は７１２さんも取次コード簡単に取れたんですね。
すげーなー！ついでにISBNも教えて^^

714 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:45:33 ID:J2oSylaY

ID:bQAQPvz7よ、書き込んでいることがおかしいから教えてくれ。

>>704で「むこう（同人版）も初スレから見ている」と書いているのに、「アクアの代表って若いんか？」と、
何故質問する？
初スレから見ていれば、>>707の様な情報もあったから、ジュニャが若造だと分かる。
言っていることが支離滅裂だぞ。

715 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:52:51 ID:l5DkE4gF

>>709
いいんじゃない？
気持ち悪いオタクを追い詰めることができて。
便所にハエがあつまるようなものでしょ？

716 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:59:08 ID:qaz8szqV

>>713
つhttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E8%B2%BB%E5%87%BA%E7%89%88&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official
出版社自体が自分の特権を貶めているような世の中で
いまさら何いってんの？

717 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:59:47 ID:JSu0aJdX

ID:rBVl1yc5 よ、正月は終わってるぞ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:12:12 ID:+oB3kvWB

>>157
手刷りよりプレスのほうがコストがかかるよ。

それに製作に1年ほどかかってれば当然それだけの人件費もかかってる。

719 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:15:43 ID:XXb+oYb/

コミケ主催者側に取り締まりを期待するのは無理。
もともと、表現の自由を最大限に尊重する、という理想で始まった場であるのに、
ここまでパロ同人誌が巨大市場になってしまって、どうやって破綻させないかで
対応するのが精一杯なのが現状。
そこまで苦労して続ける意味があるのか、という疑問はともかく、主催者が状況を
主導的にコントロールできる状態ではない。

720 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:19:34 ID:+oB3kvWB

>>335
ピカチュウの同人誌を任天堂が訴えたが
あれは小部数。

721 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:20:30 ID:K9s7C3uU

>>716
だからって幇助する必要はない

722 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:22:01 ID:+oB3kvWB

>>721
何の話？

723 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:28:21 ID:lUiNyrln

了承企業のパロディ専売会にしろって事か

724 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:30:55 ID:EB5QQ24T

ピカチュウはピカチュウでセックスさせたのが問題なんだろ？
アンパンマンにセックスさせたら多分訴えられる。

725 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:31:52 ID:EB5QQ24T

>723　最終戦争に突入しても、同人に参加してるプロも多いし、パロ同人は無くならないと思うがね。

726 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:32:05 ID:J2oSylaY

>>719
それはもう主催者とは言わず、会場提供者では？

727 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:38:17 ID:l3Mq9dgo

>720
ピカチュウのエロ本なんて許されるわけないよw
ピカチュウのエロアイコラ１枚の販売だったとしても任天堂の怒りに触れたんじゃ？
少部数だから何やっても見逃して貰えるなんてこたーない。

大部数だと便所のラクガキを有名にしてやってるんだ、文句あるか？（エイベックソ調
少部数だと、発行部数少ないしぃ、うち赤字だしぃ～って…こいつら話にならない。

728 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:47:38 ID:EB5QQ24T

アクアスタイルはどうでもいいけど、テンタイカンソクは好きだっただけに、悲しいなぁ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:50:07 ID:+oB3kvWB

>>727
？　
小部数だと許されると俺がいつ言った？

730 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:54:34 ID:lMVKLYWw

>>726
いや、スタッフが何もしてないとか、放棄してるとかいうわけではない。そうとう頑張っている方だと思う。
だが、いかんせんコミケは大きくなりすぎた。
だから、結果として主導権を取れる状況にない。しかもコミケのおいしいところだけ利用して、自分たちに都合の悪いことは文句をいうサークルが大多数の現状では、もうどうしようもないと思う。

731 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 23:56:33 ID:CVKkCES4

著作権者にロイヤリティを払えば売ってもいいというシステムは存在しないの

732 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:05:31 ID:ZhuKmlMf

>>730
例えそうだったとしても、主催者の（コミケットだっけ？）口からそういう言葉が出たら、何をしているんだと言う
事になるけどね。

本当にそういう集団の集まりなら、もう開催することは犯罪幇助のようなものだから、開催を中止するかきちんとした
集団しか認めないべきだ。（これはあくまで理想論だが）
アクアのような同人サークルが出てくると、清濁併せ呑むとか言うレベルではないから。

733 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:15:53 ID:fRTJcLGI

>>727
小部数どころか、1枚の絵さえも許されないんだけどな。

小が学校の卒業制作で、ミッキーマウスを学校のプールの底に描いたんだが
ディズニーに知られてそれを消させられた、という事件さえある。

734 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:19:30 ID:RWWqAne1

同人の問題は程度問題ではなく版元が気づいても訴えずに見過ごすか、訴えるか
という一点だよ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:20:08 ID:fRTJcLGI

>>73２
なんか勘違いしてね？

アクアの同人サークルは、版元から文句を言われたから悪になるんであって
言われるまでは善の存在なんだぜ。

著作権や肖像権というのは、版元から言われるまでは成立しないんだよ。
そうじゃないと、都会で写真撮影さえできないだろ？

写真の中には、人や建物が写ってるし、そのすべてに肖像権があるわけだから。

736 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:21:47 ID:Z7D/mg7E

>>735
悪じゃなかったら善なのか？
善といえる根拠は何もないと思うのだが

737 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:23:59 ID:qaC49vlE

主催者も参加者も責任丸投げしか考えて無いのな
受け皿がないとエンドレスだよ

738 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:24:58 ID:fRTJcLGI

>>736
世の中のすべての写真や映像は訴えられるまでは善だろ？

じゃなけりゃ
人ごみや建物が出てくるすべての映画や、写真は悪になっちまうじゃん。

739 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:25:47 ID:TBj79Wj8

>>738
バカ？

740 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:26:12 ID:YidfhX2M

>>735
それは全然お話にならないだろ。
例えも間違ってるから。

それともネタを投下してくれてるだけか？

741 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:28:20 ID:olnmg8eB

ああビックリした…クリムゾンだったらどうしようかと思った。

742 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:28:38 ID:CQvbmt28

く、くやしい

743 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:30:34 ID:fRTJcLGI

>>740
一緒の理屈だぜ。
たとえばディズニーは、写真や映像の片隅にキャラクターが出ることさえ許さない。

飛行機のシューティングゲームで、東京上空を飛ぶシーンで眼下にディズニーランドが出てくるんだが
その部分をディズニーは削除させた。

バットマンコスプレをした男が野球の応援をしていた。
それがテレビの映像に写ったんだが
「映像が写るところに出るのは許されない」とそのコスプレ男は訴えられて負けている。

744 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:33:01 ID:yG/aoHLL

LSDマン使ってる？

745 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:34:06 ID:YsK168Jh

>>743
バット　マンコ　スプレ

746 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:44:00 ID:Z7D/mg7E

ID:fRTJcLGI　の言う善悪の意味が全くわからんのだが

「悪」と「悪でない」という理屈ならわかる

747 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:46:12 ID:fRTJcLGI

>>746
善と悪の2種に分けた場合の話だけどな。

善という言葉が引っかかるのなら
「許されるもの」と「許されざるもの」というわけ方でもいい。

748 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:46:56 ID:F/hm69du

>>743
いつもの荒らしの手だよ、人の話を聞かず自分の都合のいい理論ばっかり

749 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:48:55 ID:PP6HjMjE

>>748
そうそれ、いまのアメリカ病だよ、そのものが
論文書けるかもしれないなあ
　
文明社会ってなに、って

750 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 00:53:41 ID:Z7D/mg7E

２種に分けるという話なら
「許可を受けたもの」と「無許可」ならどうなるんだ？

２つに分けるなら真ん中に線を引くんじゃなくて
「それ」と「それではない」に分けないと印象悪い

751 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 01:51:15 ID:F4rdx0q5

まあ許されるにしろ許されないにしろ、善にしろ悪にしろ、
パロディやっているところは常に訴えられるリスクを背負っている、
ってのを肝に命じた方が良いよね。

言っちゃ悪いが性質の悪いパロディ作って数千万円規模のお金を動かしていて、
緊張感が全く無く作家気取っている奴の気が知れんよ。
オリジナルで勝負しているならば好き嫌いはともかく敬意を払うけどもね。
例えば月姫とか、ひぐらしとか、東方シリーズとかなら。

752 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 02:20:17 ID:KYNIhfTF

>>718
> 製作に1年ほどかかってれば当然それだけの人件費もかかってる。

中身を作るための人件費を価格に入れたら、それはもう、商売だろう。

753 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 02:21:54 ID:KYNIhfTF

>>730
責任もって同人誌即売会を運営できなければ、コミケを開催しなければいい。

754 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 02:30:07 ID:KYNIhfTF

>>735
その考え方でいくと、

マンガ本やDVDのアニメをコピーして売っても、
版元から文句を言われるまでは、善の存在。

ということになってしまうぞ。

日本の著作権法では、複製する権利をいちいち主張しなくても自動的に発生する。
複製する権利を持たない者が、複製した時点で、複製する権利を侵害している。
親告罪かどうかは、別の話。

755 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 03:11:06 ID:YLvBEduO

>>727
ピカチュウの件は、どっかのPTAかなんかの団体が任天堂に強力な苦情を入れて、それで任天堂の法務部門が動いたはず。

>>738
映画に限って言えば、ドキュメントや報道と看做される映像を除けば、基本的に殆どの国でも許可が必要。
ハリウッドに至っては、報道映画を除き、画面に移ってるものは全て契約と規制に縛られてる。

756 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 03:16:59 ID:Qix153+F

>>754
著作物は本来多くに広まることを善とする
しかし一定の場合著作権者は広まるのを制限する権利を持つ
ってのが著作権法の精神でしょ

複製する権利を一定の場合著作権者が制限できる
複製した時点で権利の侵害にはならない

757 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 03:25:06 ID:F/hm69du

>>756
私的の場合はね
しかしそれを売り物にした場合は、違法行為に他ならない
善と悪で言えば、悪だな

だいたい、法に触れなきゃ何でも善とか言うのもどうかと思う
法に触れずとも他人に迷惑かけるようなことは、極力避けるべきじゃないかな

758 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 03:27:35 ID:xPm4gn60

同人誌作ってる奴なんてそもそも人間のクズなんだから
徹底的に裁かれればいいと思う。

759 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 03:35:25 ID:Qix153+F

>>757
だから売り物にした時点でグレーとなる
複製した時点で私的かどうかは判断できない

>日本の著作権法では、複製する権利をいちいち主張しなくても自動的に発生する。
>複製する権利を持たない者が、複製した時点で、複製する権利を侵害している。

だと間違いなので突っ込んだ

>だいたい、法に触れなきゃ何でも善とか言うのもどうかと思う

そりゃそうだが著作権を狭義に理解するほうが危険だと思うので

760 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 03:45:40 ID:F/hm69du

>>759
>だから売り物にした時点でグレーとなる

売り物の時点で違法行為なんだから黒、犯罪かどうかは版元が親告するか否かで決まる
これは今まで散々出てきた話で、今更こんな事言っている時点で煽りか無知なだけ

>著作権を狭義に理解するほうが危険だと思うので

法治国家で法律を軽視する考え方のほうがよほど危険

761 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 03:58:50 ID:Qix153+F

>>760
売り物を著作権者が制限するかどうかを選ぶのも著作権の内
不利益にならず、作品が広まる事を良しとすることも著作権者の権利
だからグレーとした

>日本の著作権法では、複製する権利をいちいち主張しなくても自動的に発生する。
>複製する権利を持たない者が、複製した時点で、複製する権利を侵害している。

これだとディズニーのＨＰ開いた瞬間法律違反でしょ

法律を正しく理解しない方が軽視してると思いますが

762 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 04:10:46 ID:Aa2ZYW1Q

違法行為をグレーとか言ってるバカはほっとけ

763 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 04:13:48 ID:RWWqAne1

つーかそもそも善悪判断は意味がないからやめた方が良いと思うよ。

764 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 04:28:07 ID:5HGv/vA/

違法行為を善とか言ってるヤツは池沼か？

765 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 07:54:52 ID:ANCVGboD

>>727
ピカチュウは、京都府警がヤクザの資金源と勘違いして先走りしたらしい。
名目は複製権違反だから、内容がエロだったことはあんまり関係ない。
訴えられた本人は「ファンが好きでやってることだから話せばわかって貰えると思った」
と言って弁護士をつけなかったらしい(以前、ネットに本人の手記があった)。
京都府警もあほだと思うが、パロやってる側に自覚が無さすぎだと思った。

766 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 08:03:57 ID:C2dkG05n

ノーアイディアの最中は全禁でいいじゃん
色々調整作業が進んでからでも遅くないよ

767 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 08:07:38 ID:dn6LS3B2

これはもうだめかも分からんね

768 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 08:13:31 ID:944lRaLq

コミケの正体は自作ポルノの裏市場だからなあ。。。
男が男向けに彼女の代替物を作ってポルノ提供するって健全とはいえないよ。（女同士もか）
一旦滅びてもいいんじゃない？

769 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 08:39:35 ID:iWYu4GWR

オタ向けの漫画やギャルゲ・エロゲは「二次創作ならオッケー」ってところも多いから、
全禁なんてこともあるまいよ。

770 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 08:44:00 ID:hyceW/H/

>>769
ポルノ作品の多くは猥褻物取締り関連の法律で逮捕できる

771 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 08:44:32 ID:OVOz3jF8

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　ひどいいじめを受けた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣

772 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 10:00:25 ID:Oz/J/zoK

>>765
当初、ヤクザなどアンダーグラウンド系と思って捜査を進めていたが、
逮捕の時点ではサークルに背後組織などがないことはほぼわかって
いた様子。
だが、任天堂直々の要請で振り上げてしまった拳なので、振り下ろす
しかなかったというのが実情に近いかと。

弁護士については、そもそもサークルの人間がそのような事件に発展
していると、逮捕されている時点ですら認識していなかった感あり。
こういう人間は警察にとっていいお客さんだな。

773 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 11:08:14 ID:lozR2IAN

文句いわれなければ善なのかw

774 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 11:33:58 ID:Ro5eSa4k

そういや久米田はよくアメリカネズミパロってんな。

775 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 15:56:00 ID:cJp9xoMo

>>175
すまん>>173へのレスだ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 16:54:43 ID:fRTJcLGI

>>773
そだよ。
書いた時点で悪になるのなら、似顔絵描いたら悪人になっちまう。
ドラえもんを描いた小学生も悪人という論理になる。

だから著作権の場合訴えた時点で悪が成立する。それまでは許されている状態なんだよ。

ただし模造品（コピー）の場合は、作った時点で悪。

777 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 17:04:48 ID:RWWqAne1

つーか善も悪もない。
違法行為か犯罪行為かの線引きに、著作権者の自由な裁量があるだけ。

コピーでも同じ事だよ。

778 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 17:09:18 ID:YzW5JizT

>>776
許されてはいないと思う。無視されてるだけ。

779 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 17:17:08 ID:fRTJcLGI

>>777
まぁ細いことなんだが、
たとえばSという人がリアルアンパンマンの絵を描いて、それを同人で売り、それが売れた場合
はそのＡの創作物ととられる場合もある。
コピーだから売れるわけではなく、その人が書いた（リアル）部分が売りになっているからだ。

その作品がアンパンマンでなければ成立しないかどうか、
どれだけパーセンテージが多いか少ないかでも判断される。
たとえば、新聞の写真を切り張りして、別の絵を作り上げる場合コラージュとして芸術としてとられる場合もある。

だがコピー品を売った場合は、その人の創作物という部分が一切なくなるので、それで売った場合
限りなく悪に近い悪ということになる。

なので今回の大手サークルの事件の場合、創作の部分がかなり大きいので、
訴えられなければ限りなく白に近い作品ではあった。

まぁなのでかなり残念なことではあるね。

780 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 17:37:56 ID:RWWqAne1

創作部分の問題じゃないって。
ついでにいうと善悪という非常に主観的な価値判断の問題でもないって。

善悪判断なんて自分の信じる宗教の教義を人にさらけ出すような無意味な行為だよ。

芸術がどうだろうが関係ない。「僕の感性では」なんて話だろうが、それ。

同人をより安全にしたいのならパロディー権とかを主張し、それを政策として政府に
採用させて、法を変えさせるしかないんじゃね？
本当にあるかどうか知らんし、有ってもどの程度範囲が広いのか知らないけどおフラ
ンスではパロディーは何らかの形で認められてるという話を聞いたことがある。

781 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 17:51:29 ID:oWCN6jIy

悔しかったら貴様らもオリジナルな作品を作って著作権侵害で訴えてみやがれってことだな

782 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 17:52:52 ID:oWCN6jIy

>>779
売るか売らないかなどは関係ない。
金銭の授受はともかく不特定多数に頒布すれば違法。

783 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 18:18:52 ID:5HGv/vA/

＞今回の大手サークルの事件の場合、創作の部分がかなり大きい

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

784 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 18:23:47 ID:9lojFDZu

作品のブランドイメージを利用した
ギャップが売りだと思うんだが･･･
そういう場合でも原作から派生した新たな創作物Aって事になるの？

そういやお笑い芸人の鉄拳や･･･名前わすれちった他にも
ガチャピン、ドラエモンを使ったネタやってる奴いるけど
あれはどうなるんだろう？

785 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 18:26:26 ID:F/hm69du

fRTJcLGIが必死にageてまで煽ろうとする姿に哀れみすら感じるな

786 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 20:28:01 ID:EG7i+7kI

>>784
直接の表現自体に著作権は及ばない。
シナリオの世界観や1シーンを別ネタで利用する、
1セリフをネタとして別表現で利用するなどは基本的に問題が無い。

但し、キャラクターそのものの利用や、セリフ等が商標登録されていたり、
構成・内容が既存の作品と似ているようだと問題になる。

話は変わるが、原作を二次利用する作品の場合、日本の著作権上
二次利用作品の権利者だけではなく原作の権利者にも許諾を得る必要がある。
オールスター系の作品（大戦とか）から二次創作を作ろうとする場合は
この点で注意しないと痛い目にあう可能性がある。

787 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 22:44:23 ID:YgQ+HaXV

>>779
マリグナのどこに創作性があるのか、パクリ元の作品と比較して、是非説明して頂きたい。

788 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 00:44:05 ID:wPdIT0rP

>>768
仕切ってるのは、マンガ評論家でマンガ学会の理事さんですよね？

789 ：768：2006/01/12(木) 01:28:49 ID:PSKeek8o

>>788
そうなんですか？

790 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:15:10 ID:sbdSfWc/

>>756
著作権も特許も、その根底にある理念は

適切な権利とその保護がなければ門外不出になってしまうので、
外に出しても、ちゃんと見返りが得られるようにして、外に出すことを促す

というものだと思う。

著作権はCopyrightというように複製権なんだけど、
それは、
他人の著作物を勝手に複製する権利
なんかではなく、
自分の著作物の複製をコントロールする権利
なんですよ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:17:03 ID:sbdSfWc/

>>759
私的複製は例外として定められていますが。

792 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:20:35 ID:sbdSfWc/

>>761
> これだとディズニーのＨＰ開いた瞬間法律違反でしょ

ディズニーが、
Webサイト上の著作物について、そのWebサイトの閲覧のために
自動的かつ一時的にコピーを作り保持することを許諾していれば、
法律違反にはならない。

793 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:24:35 ID:sbdSfWc/

>>768
18歳未満の者の入場を禁じるべきだと思う。

もしくは、
コミケ全体だと大変だから、
レンタルビデオ屋のエロビデオコーナーを18歳未満立ち入り禁止で区切るように、
18禁の同人誌を売るサークルを隔離して、その区画には18歳未満を入れないようにすればいい。

794 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:28:32 ID:sbdSfWc/

>>776
書いた時点ではなく、それを第三者の手に渡す時点で、考えろよ。

有名な絵画を模写して自分で持っている分には贋作ではないが、
それを人に譲渡した時点で、贋作になるんですよ。

マンガ本をコピーしても、自分で持っている分には資料だが、
それを人に譲渡した時点で、海賊版を作ったことになるんですよ。

ただし、色々な都合で、法律はそうストレートにはなってないけれど。

795 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:52:35 ID:+zXH2c7W

>>793
それと同人誌には著者近影を義務付ければいい。
気持ちの悪い同性同士の慰めあいの気づきになると思う。

796 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:55:29 ID:WX99JbE8

既にＰＴＡの「こんな本、宅の坊ちゃんにはみせられませんわ」レベルの
会話になってるな。

797 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:55:57 ID:pWaMrGI1

オタきんもーっ☆

798 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 04:59:25 ID:+zXH2c7W

>>796
エロ同人は一般のエロ本より更に性質が悪い。
「宅の坊ちゃん」がエロの消費者だけならいいが
発信者（＝変態同人作家）になる危険性は、親としても恐ろしいだろう。

799 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 05:04:31 ID:R2aWzg1t

>>797
男が創った彼女の代替品を男が買うっていうのが恥ずかしいよな。
生物としての敗残者が、慰めあってるだけだし。

800 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 05:25:30 ID:WX99JbE8

>>798
「私の性的価値観披露」なんて他人にはなんら価値がないから。

801 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 07:55:19 ID:8nsvOeti

>>799
お宅が恥ずかしい理由の本質をコンパクトに表現してるな。
使わせてもおっと♪

802 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 08:03:54 ID:2boIFDde

>>801
そーゆうネガティブで他人を馬鹿にするようなことで嬉しがってると、
性格が捻じ曲がっていくから、気をつけたほうがいいよ。
すでに差別主義者のようだが、よりいっそう進むぞ・・・

803 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 08:04:27 ID:3o9xHs58

>>798
いいとこついてるかもしれない。
エロいこと考えるとき対象をオリジナルでわざわざ考えないわな。
そう考えるとエロ絵を描き始めるひとって必ず二次創作から入る？

804 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 08:35:24 ID:1kR2O3S3

>>803
それを他人のために流通させるか／させないか。
自己顕示欲が強くて、理性あるいは恥の感覚が弱いと、同人作家が誕生するのかも。

805 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 08:49:09 ID:2tNNwGFS

個人の裁量で表面化するほどの問題が出たんだから
改めてガイドラインを作ればいいだけだな

806 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 09:33:28 ID:+TDM90HI

版権元がやめろっていわないと違法だと認めないわけか。

807 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 09:47:11 ID:N7LpeETF

そうなっている著作権法に文句言ったら？
日本は法治国家なんだから

808 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 09:47:23 ID:5X8TjCah

>>806
理解力の問題だろう。
法律の条文を読んでも明らかに違法であることが理解できない
国語能力の欠如だ。

法治国家なんだから知ってて当然、知ってることが前提だけど
頭の悪いやつのことも考えて、主要な法令は義務教育で教えるべきだな。

809 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 09:51:12 ID:/emmYteS

>売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが

俺が現役でヲタやってた遥か昔から、小さな蔵が建っただのマンション買っただのという話は
いろいろあったけど、DVDを4万枚プレスとかいう規模でやっていれば今までクレームが来なかった
ことの方が奇跡だ。

それなのにこんなことをネット上で書き殴るなんて、正気の沙汰じゃないぞ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 09:53:07 ID:4zMvvuw9

一次著作者が訴えなくても「違法」です。これが法律上の正解。

811 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 09:53:39 ID:N7LpeETF

>>808
で、違法行為をしている同人作家達の一斉逮捕ﾏﾀﾞ-?

812 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 09:55:45 ID:4zMvvuw9

違法行為と摘発とは別。それも理解できないバカがいるようで。

813 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 10:02:04 ID:ZAnSifBw

でも著作者に許可を得れば問題なかったんじゃないの？
無許可で販売しようとした奴が悪い。

814 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 10:08:53 ID:2tNNwGFS

いずれにしても考える良い機会だよ
作る本人の一番の負担がハードルの設定なんだから

815 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 10:10:09 ID:TxpqnQl8

ｼﾞｬｽﾗｯｸみたいにやればいいのにね

816 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 10:15:39 ID:y/Om0E6a

>>813
それはそうでしょうね。
著作権者の表現の自由を保護する法律って前のほうのスレで
解説されてたかたもおられましたから。

尊敬がなかったんですよ。やっぱり。

817 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 10:22:26 ID:9W6pptNO

>>809
てゆか、基本的なことが理解できてないバカが、当たって儲かってしまって限度超えたってことなわけだから、こんなこと書くのは疑問ではないだろう。
単に「俺らはこんなことも知りません。」って公開してしまった、と。

818 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 10:40:44 ID:NiWuSPAx

>>814
ハードルという意味では>>795とかいいんじゃないかな。

ところで今、即売会主催者は取引される同人誌の責任者（作者）を追跡できるようにしてるのかな？

819 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 11:37:01 ID:i3FGllKs

>>799
全ての下半身産業を否定するのか

820 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

821 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 12:53:40 ID:eIL5n+j7

>>797
女のパターン(やおい系)もあるぞ。
というか、女の場合は彼氏ですらないわけで…まさに妄想の産物。

>>818
参加申込みの時に連絡先(住所氏名電話番号)いるんじゃないの？

822 ：821：2006/01/12(木) 12:54:27 ID:eIL5n+j7

>>799だった…orz

823 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 13:04:06 ID:y/Om0E6a

>>819
風俗店とか生身の異性が介在してるのは気持ち悪さはないなあ。
男の妄想を描いたマンガを男が喜んで買っていく光景には嫌悪感があるけど。

824 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 13:07:26 ID:AuaXfm1W

そろそろ同人もフィギュアと同じ様に版権取らせてからやればいいんでね。

825 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 14:06:12 ID:Efb3tHXN

じゃあ本当の作者がエロイの書けよ。僕はワンピースのナミさんが好きだ。頼んだぞ栄一郎。

826 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 14:13:12 ID:MeoJEula

>>825
その魂の叫び、しかと聴きうけた。次号、股間を膨らませて待つがよい。

827 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 14:52:19 ID:TygAUxRe

>>818
コミケは見本誌回収の形で一応やってるけど、身分証明つきで本名徴求しているわけではないから法的には無意味な可能性が高い。
その他の即売会で作者追跡の類はあまり聞かない。

828 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 15:47:50 ID:XpSE8ETc

>>813
「マリグナ」が、許可を得られる作品だと思うの？

829 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 16:15:32 ID:4FjaWd7y

>>828
うわっまたアホが湧いた。

830 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 16:20:05 ID:XpSE8ETc

>>829
「マリグナ」がで許可を得ようとしても無理だろうから、許可を得なかったのでは？
（そういう考えすら、無かったのかも知れないが）

と言う意味で書いたのだが、言葉が足りなかったようだ。

831 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 16:42:42 ID:XpSE8ETc

フラッシュ版で、ファイナルを手に入れた人物の書き込みが・・・・・・。
（釣りの可能盛大だが、本当なら新たな燃料とともに、アクアの終焉が近付いた事になる）

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/

832 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 17:26:11 ID:y/Om0E6a

>>831

690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 17:25:27 ID:8Mbm754l
>>689
とりあえず放置プレイ？
耐え切れなかったところを見ると自己顕示欲まるだしの厨？

833 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 17:32:40 ID:LJNdrt6Q

>>832
よほどアホに湧いてほしいんだろうな。

> アホが沸く前に断っておくが売ってないからな。

834 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 22:09:37 ID:gkDS8bPy

この作品面白いのか？店頭デモみてサムいとおもった事しかない。

これってリリカルなのはと根っこが同じだと思う
リリカルなのはは萌えキャラがスパロボというウケ狙いで
これはドラえもんで劇画＆スパロボというウケ狙い
どちらも安易

835 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 22:26:43 ID:E3xpUhBp

>>834
オリジナルが皆無と言う点でアクアは比べるに値しないクズなのに気づけ

836 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 23:21:07 ID:iqHXrZxt

>>827
サークル登録は本名じゃないとできないから主催者側から作者追跡は可能だよ。

837 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 23:30:15 ID:RpIrlJ/X

>>836
てことは摘発承知で参加してるのか？
裏ビデオこそこそ売ってるヤクザより腹が据わってるな。
JYUNYA、すげー

838 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 23:34:25 ID:iqHXrZxt

>>835
漏れは同人でオリジナルのゲームを５作ぐらい出した。
めちゃめちゃ頑張って１０００本ぐらい売るのがやっとだった。
まだ押入は在庫の山だらけだよ。

ある時、思いついてサークルの名前を変え、全然別サークルのようにして２次創作をやった。
１万本売れたよ。
それ以来、漏れはオリジナル至上主義者を信用しなくなった。

839 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 23:37:30 ID:TkSau8XR

>>838
売れなかったオリジナル作品の出来には言及しないんだｗ

840 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 23:39:36 ID:EZNfi0EU

>>838
なにその破綻論理

841 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 23:40:10 ID:q7gKfovB

>>838
またまた話題を変えようとして・・・・・・。

あんたも、「自分の犯罪」を告白してどうする。
（許可を取っているなら別だが）

842 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 23:56:45 ID:rA5wHFx1

そりゃ、判断基準が違うからな。
二次は信じられない駄作でもある程度買う層がいる。恐ろしいことに。
同じレベルなら、はるかに二次のが売れるんだよな…。
むしろ二次が半分くらいの低レベルでも…売れてるかもしれん。
原作の知名度その他の影響はすごいと実感する。

人をまず引き寄せるのに原作の力を借りてるんだよな。
あとは判断能力にバイアスがかかる。依存度は結構高いよ。

でもそれに浸かってオリジナル否定は笑わせるな。

843 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 00:49:59 ID:W+XXHNhT

>>838
自分の腕の未熟さ、魅力の無さを棚に上げ
他人の作品の人気利用で売る方が良いと抜かす
無能公言バカ同人作家乙

844 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 01:29:34 ID:iGdTfVqV

>>838
それはお前にそういう実力しかないというだけで、二次創作という名で
他人のふんどし借りたビジネス手法を正当化する理由にはならないと思うが。

845 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 12:21:39 ID:286cO67P

二次「創作」なんて言ってるけど
街中で偽ブランド商品売ってるのと本質は同じ

「二次創作を愉しんでファンは買ってくれている。何が悪い！」
「ニセモノと承知でみんな買ってくれている。何が悪い！」

犯罪者の開き直りは醜い

846 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 13:26:45 ID:KzCpILfD

>>798
昔は、
過激なエロマンガを手に入れたければ、コミケに行って同人誌を買え
というくらい、本屋で売られているエロマンガは控えめなものだったんだよね。

847 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 13:36:45 ID:KzCpILfD

>>830
つまり、

許可を得ようとすると明示的に断られるので、
許可を得ようとはせず黙認を期待した、
ということか。

確信犯じゃないか。

848 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 13:38:50 ID:KzCpILfD

>>836
本名かどうかの確認はどうやってやってるの?
実は公安がチェックしてたりするのか?

849 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 14:24:45 ID:jm0R+lDN

>>847
自分で>>830を書いておいてなんだが、ジュニャにはその認識や期待す無かったのではないかと、
思わされてしまう。

514 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2006/01/06(金) 10:05 ID:QguYySpa
ブログ補完
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(0)

> 何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

呆れ果てると言うか、開いた口がふさがらないと言うか・・・・・・。

850 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 15:35:50 ID:5kPs2aun

多分歴史に残るよなそれ。

851 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 16:07:29 ID:jm0R+lDN

>>848
身分証明書の提示とか写しの提出とかが、義務化されているとか？

852 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 20:06:39 ID:QLy5jhjb

>>849
商売の世界では、生産が終わって、これから売り出すぞと言うときに訴えて
販売差し止めを喰らわせるのは、相手に最大のダメージを与える一般的な手法。
販売スケジュールなんか当然監視されていたんだよ。

ただし、今回の措置はかなり良心的。
本来は著作権法違反に事前警告をしなければいけないなんてルールは無い。
ある日、突然訴状が届いても文句は言えないのだよ。

この後、訴えられなければAquaは勝ち逃げ決定だな。
ＨＰ上でうだうだ書いたのは馬鹿としか言いようがないが、
過去作品を含めるとこいつらの利益は１億超えてる可能性がある。
プレス代なんぞ大したダメージではないはず。

853 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 20:50:25 ID:iXlo4XvW

＞過去作品を含めるとこいつらの利益は１億超えてる可能性がある

「それだけ売れてるなら、訴えるには十分な要素ですよ」
と言う事を表してるとしか思えないんだが

854 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 21:53:31 ID:stiq7hGk

アクアのページ復活の兆しあり（すぐきえる可能性も）

855 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:02:00 ID:stiq7hGk

アクア復活

856 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:07:15 ID:6MZxrrlZ

age

857 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:11:08 ID:6MZxrrlZ

1/29の即売会に出展するけど。。。なにすんの？

858 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:18:30 ID:Q9B38hLF

マリグナ、製作中止とは書いてあるけど、販売中止とは書いてないからな。

859 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:19:57 ID:yPP9gQN8

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

◇10年間で無期限雇用義務が発生
－進出企業は労務・人事管理の見直しを－（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人被雇用者の一生分の賃金年金を要求されそうだ！！！

>そろそろ中国進出企業は引き揚げ時かも................................

>中国進出企業株は売りだな・・・危ない　危ない

860 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:20:37 ID:Q9B38hLF

販売を止めるって書いてな。
製作は止めるらしいが

861 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:26:43 ID:QLy5jhjb

>>853
当然、「訴えられなければ」という前提は付くが、最初から訴える気なら警告など出す意味はない。
だから、漏れは警告を出した側は、裁判沙汰にすることには消極的だったと見ている。
プレス数をゲロっちまったAquaは馬鹿だよ。
具体的な利益が推定できてしまうし、不利になるだけだ。
まあ、時効までの３年は雲隠れしたほうがいいな・・・って奴ら活動再開するのかよｗ

しかし、２次創作は駄目だ駄目だっつう意見ばかりだが、うちのサークルは出す前に著作者に
連絡しているし、2chとか双葉とか著作者不明なネタはやらない事にしている。
ある作者とはそれで仲が良くなって一緒に飯食いに行ったり。
最近は同人上がりの原作者も増えたし、同人も上の方は商業とくっついてしまっていたり、
同人作品の二次創作という手もあるので相手を選べばその辺は丸く収まる。

862 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 22:33:16 ID:5KJfall+

JYUNYA おかえり！

863 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 23:37:10 ID:iGdTfVqV

＞最初から訴える気なら警告など出す意味はない。
普通は、警告を出してそれでも改善しなかったら訴えるもんだよ。

もしかして、企業が出す警告のことを、オタの仲良しグループが、同類の間で
警告を発して互いに腹の探り合いするのと同レベルだと思ってるのか？

864 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 23:57:33 ID:FYOdOtyM

スパロボのパクリの件に関しては、もう一度バンプレストに聞いてみるか・・・・・。

865 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:01:52 ID:QLy5jhjb

>>863
852から読んでくれ。

>普通は、警告を出してそれでも改善しなかったら訴えるもんだよ。
慣例では確かにそうだが法的な根拠は何もない。

866 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:03:35 ID:EsCkSzi0

コミケで売っていいのは本なら100円までとか実費のみとかにすればいい。
売る側が赤でても、「趣味」なんだから当然だろ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:08:32 ID:Qv7OAoDg

>866
「趣味で儲けてはいけない」という理由は？

「違法な趣味で儲けてはいけない」ならわかるが

868 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:12:57 ID:SHB1RdyM

>>867
アクアの話しているんだから違法な趣味のことを指しているに決まってるだろ
読解力の無いやつだな

869 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:18:20 ID:a1bzTItu

>>866
コミケは確かに今は最も権威あるイベントだが、代わりのの手段は幾らでもあるし、
最近は、同人ショップなどのイベントに依存しない流通が発達している。
ＤＬ販売なんかは爆発的に伸びている。
ホリエモンが同人ＤＬショップを買収したぐらいだからな。

もはや同人＝コミケという時代ではない

870 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:30:45 ID:Qv7OAoDg

>868
>866は「本」って書いてるぞ
アクアは本を出していたのか？

871 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:31:55 ID:AphOFeaU

儲けるという発想がないからこその同人だったはずなんだけどなぁ

872 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:32:32 ID:c2WZzYeC

>>870
うわっアホがまた湧いた

873 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:33:38 ID:7QyW2hUc

つーか著作権侵害をしないと作家は育たないの？

874 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:36:06 ID:SHB1RdyM

>>873
著作権を侵害して育つ作家が増えてきたからレベルが下がってきた

875 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:38:21 ID:Qv7OAoDg

>872
いや>866読んだら創作同人まで一冊100円でしか売っちゃいけないように読めるじゃん

876 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:42:50 ID:SHB1RdyM

>>875
創作も二次も、「趣味」としてやっているなら、儲けを気にする必要は無いって言っているんでしょ
「赤字だから」とか考えている時点で、本人は気づかなくても商売なんだよ

877 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:47:28 ID:Qv7OAoDg

>876
「儲けを気にする必要はない」はその通りだと思うけど
>866の文章からそう読み取るのはちょっと俺の読解力では無理そうだ

878 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:51:58 ID:a1bzTItu

二次創作をやるなら著作者と良好な関係を保つのもサークルの実力の内。
YNPはちゃんとCopyright取ってたね。
あれは凄いと思ったよ。

879 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 00:56:12 ID:SHB1RdyM

>>877
例え話を本気で捕らえようとするからおかしくなる

880 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 01:00:34 ID:Qv7OAoDg

>879
うむ、スマン
>866は心構えの事を言ってたんだな
納得した

881 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 02:07:48 ID:31Ih23Jf

　　　「無許可パロは死刑」　　・・・これで全て解決。

882 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 03:03:28 ID:79UT0BH1

>>881
無許可パロは販売部数x１００万を版権元に支払う
これでいいじゃん
アクアの過去販売物全てに適用して逝き地獄を味わってもらおう

883 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 07:35:18 ID:CYfP2FA+

http://www.aquastyle.org/html/product.html
より引用
> PRODUCT
> 主にゲーム/ムービーや音楽など製作してます。
> 自分たちが好きなものを好きなように同人らしく・・・

同人なのに、作品ではなく製品だってさ。

http://www.aquastyle.org/html/sos.html
より引用
> なお、該当曲はJASRACに申請中

これはヤバいぞ。
JASRACな曲をアレンジしたCDなら、
そのCDにJASRACから買ったラベルを貼らないといけない。
後から支払えばいい、なんてことはないわけで。

http://www.aquastyle.org/html/mv.html
より引用
> 「MALIGNANT VARIATIONシリーズに関して」
> この度は関係者並びに、期待してくださってた皆様に大変ご迷惑をおかけした事をお詫びします。
> これほど騒ぎが大きくなった原因といたしましては、代表の自分が事の大きさを予想せずに行動した事が
> 一つ大きな原因で、深く反省すると共に関係者や皆様にご迷惑をかけた事を申し訳なく思います。
> 急遽イベント前日に自粛したことで予想以上に波紋が広がり、有らぬ噂や憶測が飛び交ったことは
> 自分としても取るべき行動を少々誤った結果と反省してます。
> 今現状といたしましては実際当方のほうでまったく動きが無く、故に現状自粛を継続する状態となっております。
> ただ原作愛して二次創作と思ってますので、現状を受け止めてマリグナシリーズの製作を中止と考えてます。
> ＦＩＮＡＬの補完パートの製作中でしたが、断念せざるえないことをご了承ください。
> 最後に本当にこの度は各方面にご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
> 正直自分だけで悩みもう身を引こうと思っておりましたが、仲間や支援者と相談し応援してくださる方から沢山励まされた結果
> AQUA STYLEは以後も再び頑張って続けようと思いますので応援の程よろしくお願いします。

「原作愛して二次創作」だから「製作を中止」ということは、
原作を愛していなかった、ということですな。

884 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 03:35:14 ID:4atEwvMj

企業が訴えたかったら訴えればいいじゃない。
けど、それやったら同人ヲタからシカトされ続けるけどなｗ

まあアンパンマンは関係ないから出来たってことだ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 03:45:54 ID:ehJUR6np

>>884
要求通り訴えさせていただきます

886 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:08:43 ID:000Z3SSu

>>884
同人なんて逃避してきて傷を舐め合ってるクズ人間の集まりだからシカトされてもいいんじゃない？
結局は自分たちで何もできない乞食みたいなもんだから直ぐに尻尾振ってエサをねだるよ。

887 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:09:37 ID:P+2r6I/K

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137244466/l50
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137244466/l50

888 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:11:47 ID:gZHwBAON

人の褌で儲けられちゃかなわんよ。
そろそろ当日版権制度を同人誌にも持ち込む時がきたんじゃねーか？

889 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:15:26 ID:snlDVvHy

>>886
それは言えるな
多少居心地が悪くなってもそこしか逃げるところがないから帰ってくる。逃亡者だからね。
全国から選りすぐりの濃いキモオタがあつまるコミケなんて見て勘違いするバカも多いが
あれは市場を構成する極めて一部の特殊な層にすぎないしな。

890 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:26:03 ID:ErFtOq8c

来年からアンパンマンの同人も監視対象になるのかな……

891 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:29:18 ID:zcD1Db/K

最近、オタクの気持ち悪さを面白がって取り上げるメディアもあるけど
基本的に日陰者であることに変わりはない。
そこを勘違いしてしまう人間がでやすいのも日頃まともに相手にされてない
オタクの悲しい性ともいえる。
現実で相手にされないため仮想体験に篭る内に自分が世界の中心にいるような錯覚を起こす
あげくは恥ずかしい自己顕示にはしる場合も多い。

その典型が >>884 のようなレスだな
実際にはただの負け犬

892 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:31:21 ID:M4uCiuTZ

>>886
一瞬楽天祭りだかに参加してたVIPPERのことかと思った。

893 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 04:43:36 ID:zcD1Db/K

システムの不備ついてポイント稼いだけど、不正を理由にポイント履行を拒否されたら、逆切れ。。。
たしかにアクアに似てないこともないな。

894 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 09:01:38 ID:Benp69dN

>>884
なにその強迫めいた主張

895 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 09:07:24 ID:Benp69dN

違法でなければ何をやってもいい
っていう判断基準は、
あまりにも幼稚だと思う。

そういう幼稚な人間が増えたから、
法律がどんどん細かく、世知辛くなっていく。

そういや、けさの朝日新聞に、
4人の幼女を誘拐して殺した犯人が、檻の中から、コミケのカタログをｷﾎﾞﾝﾇしてる
なんていう記事が出てたな。

あの事件のせいで、コミケ参加者は犯罪者予備軍という偏見もあったりするわけだが、
偏見をなくすために、コミケをクリーンなものに変えようとは、しないんだよねぇ。
コミケからエロパロを排除して健全な同人誌即売会にすれば、もっと堂々とできるのにさ。

896 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 09:08:28 ID:Benp69dN

エロパロだけじゃないか。
今回のような、権利者に無断でキャラクターを使うのも、すべて排除すべし。

著作権法で例外として認められている、
評論のための引用でも、
十分にマンガやアニメの面白さについて書いた本を作れると思うんだよな。

897 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 09:45:24 ID:aOc+KjU3

>>883
>http://www.aquastyle.org/html/sos.html
>より引用
>> なお、該当曲はJASRACに申請中

とりあえず、過去の分を遡及して徴収されるわけか。
楽しみだね。

898 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:24:05 ID:+7wdtPlO

サンクリで写真とってきたやつはネ申になれるな
ひとごみに紛れれて撮れば簡単だし
いい証拠として使ってくれる人が出てくるかも

899 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:26:31 ID:RpQKERHF

>>896
じゃあ都知事に頼んでコミティア以外潰そうぜ

900 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:31:38 ID:+7wdtPlO

>>899
それもひとつの手だね
投書するのはタダだし、動かないとは言い切れないし
完全匿名にしたいならコンビニからFAXで

901 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:36:19 ID:/eXcWYDn

動けばこのきっかけになったマリグナは歴史に残るなヽ(´ー｀)ノ

902 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:40:16 ID:JL6B1co2

>>899-901
だれかテンプレ作ってよ
問題は都庁も知ってるし、わずかでも動く確立があがるなら俺もやる

903 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:50:38 ID:hi1JDE2C

>>902
勇者よ！！

904 ：902：2006/01/15(日) 16:54:00 ID:SRZr8/z8

あ、いや、、
匿名でメールあるいはFAXまでですよ
へたれなんで

905 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 17:50:56 ID:gZHwBAON

東京都はさー、アニメ・漫画あたりのビジネスに力入れてるから、取り締まる可能性はあるね。

906 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 18:43:38 ID:spm58P9l

消費者が陳情しても無駄でしょ
無権利者だもの

版元が一斉に申し入れとかすればなんとかなるかもね

907 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 18:52:43 ID:4atEwvMj

だからしませんｗ

908 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 19:13:27 ID:fZpQLP+x

とりあえず二次エロを槍玉に挙げてマリグナをまぜる。
似たようなものだからいいでしょ。確立はあがるから。

909 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 19:17:29 ID:GY1ePmb+

>908
で、二次エロだけ取り締まられて、マリグナは無傷って落ちかよ。

910 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:05:15 ID:kp0oi0tj

いいんじゃない。アクアへの風当たりが少しでも強くなれば。
どうせ似たようなもんだし。
904の言うとおりやり方は簡単だから

911 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:11:05 ID:rTyrGGvK

よくやった

912 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:53:48 ID:+ipYBC8V

しかし今まで色々問題が起きたり規制があったりしながらも
なんとか存在してきた同人のエロ周辺が関係が薄い版権違反絡みからの
チクリで崩壊するとなると関係者の憎悪の根深さを感じるね。

913 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:00:26 ID:qqM2I1UZ

同人側の言い分って割れ厨の自己正当化と似てる気がする

914 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:17:29 ID:TKR7BS+4

同人ってさ、オタクやマニアの世界なんだから実力主義かというと、
意外とそこはそこで狭い社会を形成してるから、
年功序列や縁故みたいな部分があるのな。
>>884みたいな勘違いもいるし。

915 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:25:51 ID:VBrZMOCE

同人しかやっていない奴なんて、所詮「井の中の蛙」なんだよ
今回の騒動でよく解ったよ

916 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:28:13 ID:TKR7BS+4

でも井の中で食っていけるところが良くも悪くも問題なんだよな。

917 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:35:01 ID:K7TrW2zB

あとは井の中しか見てないから著作権についての感覚がマヒすることだな
今や井戸の中から4万枚もプレス発注できるし

918 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:36:16 ID:bfwCZ6jc

マニアとかヲタの世界の基本は井の中なんだが…

919 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:39:38 ID:527nIPk3

こないだ初めて同人誌なる物を見る機会を得たんだが・・・
コミケって18歳未満は入場禁止なの？つか、あんなひどい描画＋
著作権バリバリ無視で金儲けして、いままで問題にならなかった
のが理解できん。

普通に取り締まったら犯罪者がザクザク釣れそうだよな。要は
今まではお目こぼしというやつだろ。なのに>>884みたいな勘違
いしてるアニヲタが結構いるってことか？
あれじゃ「アニヲタ＝犯罪者予備軍」と言われても仕方ないだろ。
つか正直俺の中では確信に変わりますた。（ｗ

警察も街中でつまんない交通違反取締りなんてしてないで、
コミケで取り締まればガンガンにノルマ稼げるだろうになぁ・・・。

920 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:40:10 ID:TKR7BS+4

>>918
問題を起こさないオタはキレイなオタ

921 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:41:11 ID:kVZH1+Qy

エロ最高！！！！

922 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:42:16 ID:bfwCZ6jc

>>919
著作権法では著作権保有者が訴え出ないと逮捕もできないよ

923 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:46:37 ID:fQrO4KTG

著作権法の改正が必要だな。

924 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 01:09:26 ID:PzVgqPs0

同人って公園にあるブルーシートハウスの集まりみたいなものじゃないかな。
コミュニティからはじき出されて最後に辿り着いたところで
慰めあい馴れ合うことが本来の存在理由だから公園管理者側も黙認してた。
追い出されるともう逃げ場がなくて追い詰められる人が多いからね。

なのにいつの間にかその黙認をいいことに違法な商売を始めるやつらが出てきた。
外部からもその商品を買いにくるから自分達は世の中に認められたと勘違いしちゃった。。。

っていうのの代表が今回のアクアの件。

大部分はまっとうな人たちだし、社会にはホームレスを一時的には受け入れる余裕は必要と思うけど
それをいいことに好き勝手やる奴が出てきたら全部排除しなくちゃならなくなるわな。つらいけど。

925 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 02:04:41 ID:hM5K8JVP

著作権の線からは攻めにくいから、
青少年健全育成なんとかかんとかの線でいこうぜ。

キャラを勝手に使うのはいいけど、エロはダメだぞ、ってことになれば、
半ば商業的になっている同人誌の多くを、締め出すことができるよな。

926 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 02:07:09 ID:emPUpzpM

また海賊版か！

927 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 02:10:04 ID:hM5K8JVP

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137281195/8
よりコピペ
> 同人関連を紹介する雑誌が、東京都に有害図書指定されますた(´･ω･`)
> ちなみに、東京都が最後にエロゲ雑誌を有害図書指定したのは、二年半ほど前。
> 指定くらったのは、やはりビブロスが発行してたカラフルピュアガール。
>
>　　　　　　　　ビブロスよ、お前ら少しは学習しろや
>
>ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbf100.htm
>２　不健全な図書類の指定
>　下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。
>
>（１）図書類種類図書名等発行所等指定理由
>
>雑誌ＭＡＧＡＺＩＮＥ　ｅｌｆｉｃｓ　Ｖｏｌ．００６　平成１７年１０月５日発行
>（株）ビブロス　
>著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

928 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 03:10:30 ID:osMga/vQ

仮に1000円が売価として、40000枚×1000円で4000万円売上るつもりだったってことか？
1500円なら6000万、2000円なら8000万円だもんなぁ……

プレスの原価って150円くらいだから600万前後。
つまり、同人で3000万円以上一気に荒稼ぎしようとしたわけか。
しかも、完全に人のフンドシで。

どうみても商売だから、訴えられて当然だな。

929 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 03:13:29 ID:yyxFj1Q7

犯罪者予備軍の中に入って確信してる>>919も犯罪者予備軍。
そもそも著作権の「ち」の字も知らん書き込みしてる暇があるなら、
犯罪者予備軍から抜け出せるように勉強したら？

「勉強しないとジュニャになっちゃうよ！」

930 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 05:44:30 ID:F6eZI0aD

父親、母親
親がクズなんだろうな

931 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 11:41:39 ID:KtbJeysD

本人の責任でしょ
親のせいにするなよ
責任逃れに見えるのは考えすぎか…？

932 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 15:37:55 ID:O4Ym3zMw

親だけとは言わないけど成長に関わった周囲の大人にも責任があるんじゃないかな。。
悪いことを咎められた時に開き直って逆切れすることが、
人間としてとても恥ずかしいことだと教えるべきだと思う。

ＤＱＮは環境が作り出すと思ってる。

933 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 00:35:55 ID:4bHEDVTa

97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/17(火) 00:06 ID:sZ6K+NFq
>> 86の続き

連絡をくれた版権元は、アクアのＨＰが復活していたことを知らせたことを感謝していた。
（活動終了宣言をしておいて、たった一週間程度で復活するとは思わないよな・・・・・・）
ついでなので、403になるまでのアクアＨＰのジュニャの主張と、>>29 のジュニャのブログのＵＲＬを伝える。
それを見た上での担当者の見解。（載せる許可を貰ったものだけ）

・パロディはあくまで個人レベルで楽しむもので、アクアのしていることは悪質な営業妨害。
・当社（一般社会）とアクアとの著作権に対する認識が違いすぎる
・著作権を侵害されているのは当社なのに、何故アクアが被害者気取りなのか？
・突然消滅させたり復活させたりするＨＰで謝罪しても意味が無い上、誰に何を謝罪しているのかが分からない
・迷惑をかけたと言っているが、当社には謝罪が未だに無い
・謝罪したと言っているのに、この期に及んで著作権侵害物を「プロダクト」に載せているのは反省していない証拠
（終了宣言とともにサイトを消滅させたので追及はどうしようかと協議していたが、悪質極まりないと言うことになった）
・この状況（著作権侵害物の製作・販売）は、看過出来るレベルでは無いと判断している。

その他にも書きたいけれど、約束があるのでこれくらいで・・・・・・。

俺が担当者さんと話した感じでは、ジュニャの態度がここまで事態を悪くしていると思わせた。
あの時403にして本当に活動終了しておけば、少なくともこの版権元からは追及は無かったのにね。
今から慌てて403にして活動を終わらせても、もう後の祭りだろうね。
反省している振りだけして、また同じ事をしているアクアに、二度目のお目こぼしは無いな・・・・・・。

この版権元は復活したＨＰとブログを見るまでは、やっている事は酷いが、社会経験の少ない人たちがパクリを
してしまって、その後で事の重大性に気づいて活動を終了したと思っていたようだ。

934 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:20:40 ID:XNgeL+YI

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/01/post_276.html
さすが、まんだらけ　やることがえげつない

935 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:27:03 ID:lgAxpOyo

>>934
正にハイエナだな

936 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:32:27 ID:5YmKKMkN

>>934
これこそ全ての版権元に情報提供すべきことなんじゃない？

937 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:38:23 ID:XNgeL+YI

流通がマーケティングの参考にしているサイトだから
速攻チェックが入ると思われ　あとは、山栗の動き次第
イベント主催関係、巻き込まないといいんだけどね
コミケと違って、法人格の営利目的イベントだからね

938 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 16:55:07 ID:1U1AAgZC

同人やってる人って何で社会性が皆無なのかな？

939 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 16:56:42 ID:qQLdXHIw

>>938
君が視野狭窄なだけ。

940 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 17:42:01 ID:iKrgof6C

会場でエロ本売れる勇気のあるやつらには違いない

941 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 17:49:27 ID:0DdmJg6k

そういうのは勇気とは言わない

942 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 18:14:24 ID:vFpes+St

>>938
社会性が皆無だから
はじき出されて同人やってる人が多い
そうでもない人も稀にいる

943 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 18:17:24 ID:lgAxpOyo

だって同人自体（オリジナルは除く）が違法行為だから
社会性も何も無いでしょ

944 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:51:07 ID:oum+2ryC

オリジナル同人活動してる人には
がんばって欲しいが
アクアのようなクズは
とことん追い込まれてほしい

945 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:04:12 ID:dToQodey

まぁ過去にさかのぼって著作権侵害した物と思われる物は全額請求したら無問題

ブタは太らせてくわんとな

946 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:21:28 ID:qesMU/TE

>>29
パロディ満載の焼きたてジャパンもとっとと放送打ち切りだな

947 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:28:46 ID:ytn2Mw3t

あとは脱税分だなｗ

948 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:31:35 ID:cGIuOcUn

違法性を即社会性の有無に結びつけるのは速度違反やＮＨＫ不払い者に
社会性がないというのも同じ。

949 ：皆さんアフォ？：2006/01/18(水) 16:32:41 ID:ala4IcI4

パクッて商売してるのって某国出身？

950 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:52:36 ID:CsKcPppA

>同人やってる人って何で社会性が皆無なのかな？

明治、大正時代の文豪も社会性が無いと言う事か
まあそうかもしれんねｗ

951 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:30:16 ID:TPnniak6

はあ？馬鹿じゃねえの。

952 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:48:59 ID:LsMdNrC6

社会性があったら恥ずかしくて同人なんてやってないな
普通まわりに笑われるから歯止めがかかる。

953 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:52:36 ID:NpjCLtTQ

同人やってる人って世界があれだけじゃない。そこらへんがもんだいじゃないか？

954 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:55:13 ID:CsKcPppA

>>951-952
あー、同人誌の意味を知らないようだな
ちゃんと国語の授業出ないとダメだぞ

955 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:00:00 ID:NpjCLtTQ

>>954
現状の意味は逃げてきたオタクの慰め合いの手段だよ。
男が男向けに彼女の代用品を作って提供してるのが実態だ。
すくなくとも俺はそう捉えてるし、言葉は生きてるからな。

956 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:02:13 ID:CsKcPppA

無知を自慢するようじゃ見込み無いな
まあがんばってね

957 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:03:16 ID:zQXqjqv3

>>955
ちょっとちがいます。801もあるから同性同士です。
同病同士といったほうがいいのかも。

958 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:06:23 ID:hHntPQpv

たしかに大きく２種類くらい意味があるよね。
でもここはアクアに端を発するスレだから、コミケなんかに代表されるほうでいいんじゃない？

959 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:07:41 ID:zlIVrsko

>>956
必死だな

960 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:55:06 ID:CsKcPppA

>>958
いやね、

　938 名刺は切らしておりまして 2006/01/17(火) 16:55:07 ID:1U1AAgZC
　同人やってる人って何で社会性が皆無なのかな？

オリジナル同人もダメって言ってるらしいよｗ
何も知らないんだよこいつ

961 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:07:37 ID:Frlj8sON

>>960
このスレで「同人」という言葉を使ってる人でも
全体・二次創作のみ・アクアの様な商売目的のサークル
と大きく分けて3グループがいるのは、今に始まったことではないのだから
もう少し、話の流れとかよく考えてから書いた方がいいよ
人の言葉尻だけを捕らえて、いかにも自分が勝ち誇った書き込みをしているのは見苦しい

962 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:47:53 ID:CsKcPppA

？

963 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:02:42 ID:Frlj8sON

>>962
言葉の一部分だけを捕らえずに、全体を通して見てみなということ
つまり>>938はタダの煽りだから、マジレスするなと

964 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:38:02 ID:W2mSNrHn

社会性に価値を見出してる人、多いんだな。ちょっと意外。

965 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 00:08:33 ID:0pc+TURq

>>963
了解した

966 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 04:06:58 ID:VHm9j28/

>>948
> 違法性を即社会性の有無に結びつけるのは速度違反やＮＨＫ不払い者に社会性がないというのも同じ。

だから何?
速度違反も、NHK不払いも、社会性がありませんが、何か?

967 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 20:57:09 ID:4DUWdq+d

他人の作品ぱくって金儲けしようとしてんだから逮捕されて当然だな

968 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 21:19:08 ID:10CioD63

実際にはサンクリで逮捕のような劇的なことはないでしょね。

969 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/20(金) 01:27:54 ID:e+D0LSAg

サークルを潰す方法。

ターゲットのサークルのブースで、老け顔の高校生が18禁の同人誌を買う。
↓
サークルの売り子がﾀｲｰﾎ。

970 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/20(金) 10:21:44 ID:UrjGnnVi

>>968
なまごろしでいいんじゃないの？
選択肢がなくなって弱ってくのを生暖かく見守ればいい。

971 ：直方在住：2006/01/21(土) 13:43:09 ID:z2W6+AHw

荒らしは放置で。

ただなめ猫♪さんの言うとおり、今後、コテハン以外は全て無視しましょ。

所詮匿名でないと意見いえない虫ケラなんだし。

972 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 13:50:24 ID:dKiewNUZ

673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 20:48:09 ID:QqpPR59u
>>672
今スレに居る人

金持ちが妬ましい派
徹底的に叩いて飛び火を防ぎたい保身派
祭りに乗ってるだけ派
変な正義感に突き動かされてる派
ジュニャが気に食わない派
二次創作が嫌い派
同人が嫌い派
オタが嫌い派
著作権違反が嫌い派
憲法大好き派
煽りたい派
煽られたい派
討論大好き派
あくあ大好きっ娘派

973 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/22(日) 18:37:52 ID:0w5M8zwP

>>971のせいでカキコが絶えた。

974 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/22(日) 23:44:35 ID:9z4lVCpl

同人版は、それなりに書き込まれている。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137303434/

むしろ閑古鳥状態なのは、おたく板とフラッシュ板だ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1135905709/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/

975 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/23(月) 06:08:29 ID:Qwk7jsTl

同人板には自称ショップのバイトが出現して、盛り上がってるけどなー

976 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/23(月) 09:12:13 ID:DIVlNiRw

ではこっそりと

977 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/23(月) 09:20:48 ID:DIVlNiRw

じわじわと

978 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/23(月) 23:11:50 ID:lVrSw+NP

あとすこし

979 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/23(月) 23:14:37 ID:lVrSw+NP

ほふくぜんしん

980 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/23(月) 23:54:03 ID:0s6znpr+

で、ここは次スレに突入するのか？

981 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/24(火) 00:20:14 ID:P5FF7mvu

【書籍】著作権侵害と講談社が回収
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138025347/

982 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/24(火) 04:01:57 ID:e4T04hpT

もう要らないだろう、場違い的な内容だし。
続きは他のスレでやってくれ。