【同人】大手サークル、版権元からの警告で新作販売中止に

AQUA STYLEから重要なお知らせです。本日、ある作品の版権元から著作権に
関してのクレームが私の耳に届きました。したがって明日販売予定していた
「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。大変無念です・・・
ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、
本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

http://www.aquastyle.org/

MALIGNANT VARIATION FINAL
http://www.aquastyle.org/html/maligna_final.html

……なにそれ？

犯罪行為もこここまで規模が多くなると、許されないということですね。と
言いつつ２げっと・・・

>>3
俺を無視するな

なにこれ？
ttp://www.akibaoo.com/02/commodity_param/ctc/81410000/cmc/2500020012338/shc/0/

大手サークルが金儲けでわかっててやってて残念ですって・・・イタイな

美乳でやる内容じゃねえよ

DVD4万枚ってアレだな
もうファン活動とか趣味の世界ですむレベルじゃないな

売り上げ6000万なんて、同人パロディの域超えてるだろ。
二次創作で派手に荒稼ぎしてるサークルには、企業は何かしら接触するべき。
日本の版権ビジネスの根幹に関わる。大手のサークルは自覚して欲しい。

おっす、おいらAQUA STYLE！
すっげえソフトを手に入れたんだ。
これさえあればアプリだろうが同人DVDだろうがなんでもタダで手に入っちゃう。
使い方は

続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください

>>1 ある作品って・・・これ・・・
　あ〜見たいかも

サークルっていってもプロがこづかい稼ぎにやってる場合もあるからね。
企業はライセンスとして著作権料をもらうか、
キャラクターイメージをあきらかにそこなうなら中止を求めるかになるだろうね。

詳しい人解説よろしく

詳しくないけど、こんなの発見

マリグナに版権元から警告、４万枚破棄
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/

今までが甘すぎただけで、
明らかに商業性があるものに対して著作権問題を主張するのは当然。

そりゃサークル言えど一定の収入あったら企業に見えるわな。

この人達は被害者面してるけど、著作権者に刑事告訴されたら罪人になるんじゃ？

ワッフルワッフル

大手の売り上げ、堂々と明らかにしちゃったねぇ…。
どこが大きいダメージよ。今までの売り上げ億こえてるじゃねーか。

パッケージを廃棄して中身をコースターとして１５００円で販売

忙しくなると本家に引き抜いてるくせに今更何を言ってんだか

同人ツーのは内輪でやってるならパロッても文句を言われないけど
ここまで大規模にやって版権なんて知りませんなんて通らんわな

何で通ると思ってしまったのか、そっちの方が知りたい

版権元も二次創作・パロディに関してガイドラインみたいなのを作った方が良いでしょ。
どういう基準で動くのか示さないで散発的に警告してると、中小のサークルも戸惑うだろうし。

これくらいのスケープゴートですむんだから版権をもつメーカーの

度量には感謝しないとだめだ。

同人を生業にしようとおもったらやはりこういう「イベント」も覚悟しないとだめなんだとおもう。

たしかにな、版元がその気になれば、金を取る(過去にさかのぼって)が可能なんだから

アクアスタイルってあのやたらと人間味のあるアンパンマンとかドラえもんのムービー作ってたヤツか？

販売して数千万の利益を作ればそりゃむしろ警告で済んでよかっただろうよ。
なんか当該スレでは「同人を切り捨てて未来がある業界があるか？」などと強気だが、
アンパンマンやドラえもんの購買層に同人誌の影響は全くないからな。
結論、全く同情の余地なし。

＞23

同人市場への規制は即オタク市場の縮小につながるから、少なくともメーカーも
是々非々の対応になるんじゃないかな？

でも、コミケなんて、こんなのばっかじゃん
線引きが難しいと思うよ。
しかも、ここのはパロディとはいえ、かなりデフォルメしてたから
問題となるのは、名前ぐらいなものか？

昔のナムコみたいに、ドラえもんじゃなくて、どりゃえもんとか変形させとけばよかったのかも

アンパンマン、ドラえもん、サザエさん、キテレツと、
今まで無事だったのが不思議なぐらいだが。

ざま〜＾＾

てか4万枚って
もし完売したら利益すごい事になってるんだな

商業活動の最底辺は、
ゲームとかノベルとか、数千のレベルでやってるんだ。
アマチュアのふりして版権タダ乗りで初回４万とか死んで下さい。

（・∀・）同人ってメジャー作品のキャラ使ってサイドストーリーやら
（∩∩）パロディ作品作ってるんだろ。

作家、出版社かららみればそういうオタクは大切な顧客だけど
あまりにも規模がでかくなればツブされるってことでしね。ﾋﾞﾐｮー

これ、明日お祭り気分でコミケ参加してる人
血の気引くニュースだよな
暗い顔して売ってたら笑える

たまに逮捕者出したり裁判したりて一応の警告を出してるんだとは思うんだけど、
結局はMXとかWinnyとかと同じでイタチごっこで終っちゃってて逮捕なり裁判なりをされた方は
「なんで俺ばっかり…」って気になるのも確かかも

>作家、出版社かららみればそういうオタクは大切な顧客だけど

だからこそ、商売ベースでやりたいし、やっとくべきところかもね
同人は広告の一環だから、ロイヤリティは取りません

なんてのは難しい部分だよ

ビジにゅ+スレ発足記念パピコ☆

いっそタダで配れよ

>>17
あったりめーだろｗ

なにが「無念」だよﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲタクという社会不適合な動物はほんとｲﾀｲよな

同人側が被害を受けない程度のロイヤリティを
取るというのがどちらにとってもいい落としどころだと思うけどね。
同人業界の販売ルートが活性化している現在では。

これだけパワーあるんだから
オリジナルの同人ソフト作って
売っちゃえば良いじゃん。
何でやらないの？

こんなのがまかり通るならのまネコなんてまったく問題ないって話になっちまうだろ。

別なサークルだけど、版権モノの同人ゲーム作ったら
あまりに出来がいいんで版権元からクレームがついたけど、
マジメな内容（茶化したりエロがあったりではない）だったので、
後で版権取って売ったって例もあるな。

本当に同人業界はザルなんだな

>>41
売り上げが全然違うから。
この作品が仮にオリジナルキャラだとしたら万単位の枚数捌けないと思う。

事情はよくわからないが、同人ってのは趣味の延長であって、
それで大々的に商売したらマズイと思うんだが…
つか、同人をやってる連中は、けっこう脱税してそうな感じがする。

DVD4万枚も作って。警告だけですんでよかったな

>>46
すごい偏見だなｗ
一部の大手サークルを除けばほとんどは赤字だぞ、同人なんて。
参加費用から出版費用等も結局は全部自費だからな。

同情の余地なし、ってかこんなスレ建てんなよ>>1

またまたｗ
赤字出してまで何の主張も無いやるだけ漫画出しますかね

初回の約４万だと同人より商業の域だからな。
>>46
成功者なんてほんの一握り。ほとんどは制作費+交通費が稼げれば良い方だ。

マリグナに版権元から警告、４万枚破棄
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/
同人サークル、パクり作品で売り上げ6000万、版元から警告★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135880476/
【同人】大手サークル、版権元からの警告で新作販売中止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135881961/

他にある？

>>48,>>51
そうなの？最近は同人市場が大きくなってきてるって感じてたから、
稼いでる奴も多いのかなって思ってたよ。

>>53
いちどやってみりゃわかるさ

ところで、何を警告してきたんだよ？版権元はさ
それについての詳しい情報はないの？

書いてる人が数十万と居るから成功してる人もそれなりな数にはなるって事

>>23
＞版権元も二次創作・パロディに関してガイドラインみたいなのを作った方が良いでしょ

黙認しているのにガイドラインなんて作れるかなぁ
原則禁止か、ジャスラックみたいに金をとるか

＞1
犯罪行為やってて「凄まじい金額のダメージ」もないでしょ。
この程度の警告で済ませてくれたことを感謝すべき。

＞57
そうそう。出版者側も黙認あるいは黙殺しているにすぎない。
糟ラックみたいに野暮なことはいわないだけ。
ガイドラインの作成は無理でしょ。
作ろうとしたら「全て禁止」というしかない。

単純な二次利用なら使用料徴収する方式もできなくはないけど
オリジナル作品の品位を汚すような物が同人誌には多いからね。

子供向けや認知率の高いのは駄目だって事だね

ダンボール60箱て。
ﾊﾞｶｳﾚ

>59
ガイドライン作ってるところはあるよ。
原則容認というところもある。

はいはい、エロゲメーカーエロゲメーカー
キャラ汚されても構わないもんな

> 「大切な顧客」「なんで俺ばっかり…」「趣味の延長」「ほとんどは赤字だぞ」
だとか
これがいわゆるヲタク共の「自分達が共感できればそれでいい」ってヤツか！！！！！！

普通コミュニティ（社会）ってのは公共の利益を考えて配慮できる
社会性がないとやっていけないのに

同人？ってのはヲタの共感だけで成り立ってんだろ？
なんかスゲー世界だなｗｗｗ

著作権法違反で訴えられたら確実に黒なのにグレーとか思ってんだろうなｗ

どっかのスレでやりあった後みたいなレスがイキナリ付くな
色んなスレに立つ意味って何だろ

>>59
ジャスラックの「金を払えば使わせる」って対応は
ある意味理想的だとは思うが

大変だなぁ。ゲーム刷った所は後金か前金かによって
２次被害を受けるなｗ

>>64
まぁ、ヲタはそういう痛い方々ですな。
ゲームのエミュレータ厨房も似た様な連中。
犯罪じゃ無いとか、ROM持っていればダウンロードしても問題無いとか。
自分に都合の良い解釈しかしていない。

日本のパクリしてる某国を叩くくせに
パクリ同人はOKな２ちゃんねら〜

ﾋﾄﾞｲですo(;＞_＜)o

まあ同人大手なんて、どこもこれ単位の売上はあるんだろうけどな。
オタク市場とこの犯罪市場が関連性強いから、見逃されると思い込んで、
エロやら、手抜きイラストやら、やりたい放題。
そもそも同人誌なんて、他人に見せたいから印刷代だけとか
そんなもんの名目でやっていたくせに、完全に金儲けのものになってるし。
単に、見せたいだけなら、WEBで細々載せてたらいいのにな。

そろそろ秋葉系を持てはやすだけでなく、
犯罪予備軍という裏の顔まで、TVも報じるべきに思うがな。

こんなの４万も売れちゃうんだ・・・
ヲタって作品鑑賞のレベルが意外に低いのか

警告程度で引っ込んでくれると良いんだけど
オタクの中には妙に勘違いしたヤツが多いからな

「残念です」って被害者面かよ。
税金問題には啓蒙されていても、この手の問題では被害者
でしかないのか？

>>69
ホロン部だってﾈﾗだ。
ｼｬﾍﾞﾂするな！

どこ警告したのか、しらんけど、このサークルの前作発売時には、
とらのあなの入り口入ってすぐのでっかいモニタやら、
外のショーウインドで知らない人間でも見れるモニタでも、
この作品はダダ流し。
一般人にすらもう無差別テロ状態で、イメージ壊しまくりな現状。

まあ、こういう奴らは、ノリとか金儲けだけでしかやっていなくて、
絶対に落ち着いた頃とか、忘れた頃にやると思うから、
さっさと訴えた方がいいんじゃないの？

たしか、以前もポケモンでどっか訴えられたかしたとこあったと思うが、
それ以来同人全体でポケモンどころか、
今も、任天堂全部タブー視されてあまりやってる奴居ないし。

偉そうなこと言ってもディズニーには逆らわないしｗ
けっきょくそんなもんだろな

しかし、面白いのか痛いのか微妙な内容だな…

誰かディズニーを小馬鹿にした
パロディー作ってくれ。

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

最近の同人は範疇を超えてる
ギリギリで警告したのも損害を与えられるからだろうな

いい事だよ。
同人の奴らクレームつかないから何でも有だと勘違いしてる。
大手で売りあげが何百万もあるところは差止めればいい。

他人のふんどしまわして相撲とって横綱になった気分で勘違いしてる
サークルが多すぎ

とっとと解散しろ

>41
マジレスするとオリジナルなんて作れないんだよ。二次ジャンルンほとんどの奴らは。

何もないところが作り出す力がないから、他人が作り上げた完成品をパクルんだよ。
二次ジャンルは壮大なパクリ集団だから。

普通にロイヤリティ払えばいいじゃん。アホかと。

>80

あんた寝言いうなよ
二次ジャンルの成り立ちが著作権を侵害してる犯罪行為だって事に気が付けよ。
気が付いてるふりして本音では認めてないだろ。

HPにかいてる>>80のコメントは、絶対寝てないに賭けたい。
しかし、リスクってなんなんだろうかね？結局、反省よりも、
ばれなきゃOKって思い込んでると思うがな。

版権モノを数万枚刷る時点で、既に狂気ではあるが、
それを行うのは自分の意志以外の何モノでもない。
数万枚刷っといてばれなきゃOKと思い込んでいるやつらの集まりの世界があることを、
世間に一度曝け出すべきに思うがな。
もう、金とか欲とかで暴走しきってるから、一度リセットしなかったら、変わらんよ。

そもそも、版権・エロじゃなきゃ売れない世界になってるしな。
他サークルより売るには必然的に、追随しなきゃならなくなる。

ポップンやトキメモとかが売れなくなったから
企業側がいちゃもんつけてるみたいな。

駐車違反で捕まった奴の心境かな。（常習犯だが、初検挙の）

数万枚も売ってるのか。
そこらへんのミュージシャンのCDよりも出荷数多いな。

なんつうか明らかに運が悪かったとしか思ってないな

あー、ちょっと知恵をつけたDQNってこういう奴の事を言うのか

裏で売るんだろ

版権作品を数万枚となるとな…
冷めた頭で考えればどれ程異常な事か分かりそうな物だが、ヲタには分からないんだろうな

いままで他人のふんどしで相撲取り過ぎただけ
シナやチョンと同じ

凶箱360といい勝負と言うのがなんともw

今までの販売分も取り立ててやれよ

アメリカ村でサザエボンやアジデスのTシャツを売っている馬鹿と同じ
ほとんどが著作権を守らない上に児童ポルノを売っているコミケは中止しろよ。
先進国として恥ずかしい。

>>96
ﾜﾛｽ

糞同人全部取り締まれ

そのコミケも児童ポルノの氾濫で海外から強い批判(ジャーナリストがBBCで報道した)を受け、
数年前から警察と海外のNPOが調査している。
外人を見つけたら間違いなく調査団だなｗ

児童ポルノで逮捕されたら親戚まで自殺するぞｗ

>>96
ほんとだ。リッジレーサーより売れたのかもｗ

>>66
奈良スクリュー（ドリル浣腸）のテーマにレベル4使おうが何しようが自由だからな。

まぁアニパロ同人が著作権法違反なのは確かだわな。
ひろゆきでいえば「グレーではなく真っ黒」状態。

しかし、ロイヤリティの話も出てるけど、
コミケなんかは企業スペースとして、エロゲ会社、ゲーム会社、大手出版社
などが数十社も参加してて、コミケ限定アイテムを売ることで膨大な利益を
得られているわけで。
最近じゃ企業スペースの限定品目当てでコミケに来るオタもかなりいる。
開場直後なんかは企業スペースの方が大混雑で一般作家のところがガラガラ
なんつーのが最近多い。

さらにエロゲ会社や大手出版社は、原画家や漫画家のスカウトとかして、
人材発掘の場にしている現実もある。

つまり法的に言えば明らかに著作権違反でありながら、企業側と同人作家側とで
持ちつ持たれつ、共存共栄がバランスよく図られている奇妙な状態なのが現実。

ただし、作品そのものが萌え対象にならない（企業スペースに出しても売れない）
ものや、対象が若年層でエロパロをされるとキャラクターイメージを損なう場合とかは
今回のように警告が行くこともあるわけだ。ディズニーなんかは厳しいしね。

まぁ、内容にもよるけど、そんだけ儲かるなら版権元もライセンス料を課して
使わしてやるくらいが一番利益が多いとは思うんだけど。。ただ、エロだとま
ずいとは思うけどね、、ドラえもんとか。。

>>104
んなーこたぁ何年も前から分かってんだよ。ときメモ、ぴかちうなんかで。
つーか社会性無いヲタは金儲けしようとするなつーこった

本当に好きなら作品に敬意を表してパロディなんかやらん罠。

何かと思ったらあの一発芸ムービーか

>>105
実際、ライセンス料取ったりした場合
その2次著作物が及ぼす影響もかぶることになるが
そっちのリスクの方がでかいと思う

>>105

ライセンス料とか取ると書かなくなるよ＞作家
すべての作品に対して課すようにしないと、
他にパクる作品はいっぱいあるわけで。

企業側も大手が書くことが人気のバロメータにもなるわけで、
ライセンス料云々より企業スペースで限定品売って儲けた方が
オタ（市場）に対するイメージも良くなるということだわな。
ブロッコリーもでじこ関係を同人において成人向け禁止にしたら
売り上げ下がったりしたしｗ

まぁ今回のは対象が若年向けでキャラクターイメージを損なう
っていうのが判断の原因だろう。

最近は建前上若年向けでも「大きいお友達」を意識してる作品も多いけどねｗ

>>107

そういう奴がコミケに放火テロしかけたことがあったなｗ
俺の好きな作品が汚されるのが許せないとか言ってｗ

しかし、頒布数4万か・・・。
さすがにこれだとまっとうな商業ベースに乗せないと頒布という概念そのものが許されないだろう。

他人の著作物で大もうけ、こんなことがおおっぴらに許されるかボケ
同人氏ね

コミケとか同人とかよく知らないけど、

犯罪なんでしょ？それがバレて「残念です」っていうコメントおかしくね？
「申し訳ありませんでした」じゃないの？

売り上げ6000万か・・・・
まともにゲー作るよりもいいな

>>114
そして本当に言いたくて我慢出来なかった言葉は
「アホかよ…」と「あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな」ｗｗｗｗｗ

同人板で同輩にもこき下ろされ、
震える手で本人二重投稿。
なかなかの逸材サークルですな。

前々から不思議だったのだが、
フィギュア分野では版権支払って２次創作って
定着しているのに。
なぜ、こういうのは、海賊版が堂々と流通してるし、
当事者がそれに甘えてるんだろう？
ポルノばっかじゃしょうがないとは思うが。

>>107
そんなこと、ないんじゃない？

儲けたいから4万も売ろうとするんだろうな
活動資金が欲しいだけならny放流して寄付くれなきゃ次の活動はありません（＞＜）ってやればいい

税金はちゃんと払ってたんか？

全然反省してないな。
版権元は、きっちり今まで違反された分のライセンス料取った方がいいぞ。

161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：2005/12/29(木) 23:57:53 ID:EJBPLtHm
2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(6)
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↑消された記事ってこれ？

ついでに脱税で調査すれば？

Blogって今全部消えてるのかな。

>>117
確定だよな

>>1
反省の色が見られんな。

>>123
版元は税務署じゃない。

この作品なの？
ttp://www.w-canvas.com/special/mvf/mvf.html

反省しないだけならまだしも、
被害者面しているのが腹立たしい。

完全に商業活動じゃん。

韓国に移住すればよかったんじゃね？

四万枚は行きすぎだが、小学館とか講談社はWeb同人禁止だからな。
上の方で出てた、Webで発表すればいいってのも的はずれ。
出版社によってはオンよりオフの方が許容範囲広かったりする。

さて次のコミケからパロディは禁止されなくても
自粛の方向へ向かうだろうな

40000枚のプレス、パッケ、印刷代。
少なくとも数百万は下るまい。
ましてや損害賠償を請求されたら家を売らねばならない。

だが、同人を切り捨てた業界に未来はあるかな。
俺だったらそんなメーカーの製品は買わないね。
連中は自らの手足を切り取っているのが分かっていないのだ・・・

オリジナルよりも同人が大事そうに見えるな

>>132
エロが見たいだけなんだろ？
恥ずかしい

>>132
アフォだな。

>>132
こんな奴ばっかりなのか

>>132
同人切り捨ててないじゃん
今回警告だしたのはここだけだろ

同人に関わる程どっぷり浸かってる奴が規制されたらメーカー見捨てるっても説得力がない

>>132はこぴぺ

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。



どう見ても反省の色は無いな

もう大手同人はコミケはあてにしてないよ。
コミケ一日では捌けない数でるから。
お祭りとして販促や顔つなぎに行くだけ。
スカウトを夢見ているヤツとかね。

今年は通年3日ある日程が2日になった。
同人市場は縮小っつーか次の段階にきている。
これだけ大きくなったら当然のこと。

勿論、次なんて無く消滅する可能性も高いけど。

＞今年は通年3日ある日程が2日になった。

冬は通年２日だが
３日になったときもあるが基本は２日だろ？

量がないから利益もでないし、
企業への影響も無いから黙認されてたのに。
そりゃああんだけ大規模にやって金にもなるようなら企業だって黙ってはいられないだろ。

>>132
コピペでもいいや
途中からなぜかメーカー叩きになっててﾜﾛｽ

でも、萌え銘柄ってもう終わってるよな？

どこのメーカーが言って来たのか知らないけどこれは見せしめだね。
損害賠償や著作権違反で得た利益の没収ロイヤリティ徴収可能となると
他のメーカーもきっとやる。（ヒギアはもうある）
大手はピンチすな

あ、一番やばいのは同人書店か、ヒギアと同じになると
当日販売以外は不可能になる。
売る為には書店屋も著作権料を払うことになるめ。

いろいろ見解はあるけど
ビジネス的にはアウトだな。

被害者面してるのが有り得ねえ

>>148
どの工程のbizがアウトなのかおせて
サークルはオリジナルで勝負すればいいわけだし、
難しいけど型月、ひぐらしなど少なからずあるわけで。
いろんな人と金がからんどるのよ
作家、サークル、印刷屋、本屋、メーカー、コミケ主催会、転売屋
そしてファン

>>143

だから萌え系企業はほとんどが企業ブースでコミケにからんで
売り上げ上げてるから同じ穴のムジナだってのｗ

まぁ漏れのメインジャンルは創作系だから、アニパロが壊滅しても
痛くも痒くもないけど。

てか壊滅して大手も創作で頑張ってくれた方がうれしかったりする。
企業ブースもアマチュアの祭典という趣旨から外れるから撤退してくれ。
最近のコミケの商業主義が行きすぎなのは確かだからね。

コミケの客は減るだろうけど。

版権元から利益掠め取るような真似してるからだろ。いい気味だぜ
こりゃ他の大手もガクブルだな

まぁ企業側は「俺たちにも一枚かませろ！」が本音だから。
企業側だって社会性なんてないよ。あったら企業スペースで
限定品販売なんてアコギな真似はしないｗ

同人板より。
374 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 メール: 投稿日:2005/12/30(金) 11:50:55 ID:Tz2raAHF
なんだよ、代表で通告されたんじゃん、１カ所だけじゃないみたいだぞ（ｗ

こりゃ予想外にデカくなりそうだな・・・・

二次使用の割りには、本人たちはオリジンのつもりなんだな。
こーいう感覚ってのは理解できない。

むしろ、こーいうことがまかり通ってるから、
近親相姦が続くいびつなオタク文化が成長しちゃってるんだし。

もちっとオープンに勝負できるようにオリジナルに特化していけばいーんでないか。

地下経済の人たちが、その自覚なく図に乗っちゃった結果だろう。
もちつもたれつのところはあるんだから、もっと公明正大な
手法を模索するべき。

で、萌え銘柄のどこに影響あるのか教えろよヲタどもwww

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2360+3711+3725+3755+4325+4816+7552+7844+7967+2333+2697+2706+3715+3723+3758+3760+3765+4311+4822+7854+7954+9650+9654+9752+9766+2652+3720+4815+7843+9477

まあ黙認されてただけで合法じゃなかったからな。

地下経済の連中にそんなことはできません
品も知性も無いのだから
　
タイガーローションかぶせれば誰でも蒸し焼きにできるとて言って
あまえてるうちは、誰も信用しないよ

>>156
影響なし、しいていえばもしかしたらまんだらけ。
小売でもブロは同人誌扱ってないので影響なし
同人、つかオタ業界がやせ細ったら全部細くだめになるかな。
ゲーム業界もアレだし。

>>155
創作同人が売れるようになれば自然とそうなるんだろうがね。
売り上げはパロの数十分の一だよ。印刷代も取れん。

>>160
同人て本来そういう趣旨だから黙認されるものだけどね。
著作権侵害で大儲けってのは企業からすりゃファン活動の域超えてるでしょ

趣味の世界で元取ろうてのは・・・・・

くやしい・・・！

同人の範疇超えて商業レベルになってれば、そりゃ版権も降りないべ。

俺は同人とか全然知らんけど、

単純に全部徹底的に取り締まって潰せとは思わない。ものすごくひろ
ーく考えてヲタ層は重なってるから。バシバシ訴えたら>>159の言うと
おり全体が先細りになるだろうし。つまり、表の業界と地下経済はひとつの
利害を共有していることになる。

産業界とアングラ産廃業者みたいな関係じゃないだろうか。

アングラ産廃業者とは創価学会の実態だと言わないところが、あなた警察関係だね

>>160
オレは昔、大学の慢研に居たけど、付近の店の広告載せても会誌は赤字だったけどな。
金儲け目当てで二次使用してるんだったら、誰も同情しない。
それこそ海賊版と五十歩百歩じゃないか。

>>161
それはその通り。四万枚はやりすぎたと私も思う。
せめて桁一つ下なら、版権もとも黙認したかも知れんのに。

>>162
交通費やイベント参加費含めたら、九割が完全に赤字ですよ。
印刷代にしても、一回で元取ってるところは多分少数。
最近は同人委託書店も増えたから、中堅以上にとっては少しは改善されてるかもだが、
大多数のサークルには縁がない。

多分裏で出回るんじゃなかろうか？

>>165
こいつのHPとか見てみ？
多分今回の件でぜんぜん売り上げ下がらないこと分かるから
だから、今後はそういう相手は狙い撃ちにするよ、ってことだろ？

>>155
理解できないからだろうけど、その認識は間違ってる。
二次使用ではなく二次創作。大手は金儲けが目的だと断言してもいいが
大半の零細サークルは作って見てもらうことが本望。
オリジナルで勝負しろっていうのは金儲け前提の提案だな。

>>171
> 理解できないからだろうけど、
> 二次使用ではなく二次創作。

どう違うのかわかんねーぞ

ガレージキットみたいに当日版権みたいなのやればいいんでないかえ

>>172
二次使用＝単にキャラを使うだけ（ＣＭ・キャラ商品とか）
二次創作＝既存のキャラや設定を使って物語を作る

イメージ検索してみたら、スパロボをぱくっていて
サンライズからクレーム来たと推測

フラッシュムービーで自由に閲覧可だったら
問題にならなかったんじゃないか？

作者の目的は金儲けではなく「見てもらうため」なんだろ？

>>174
ヲタクの定義なんか訊いてねーよ

二次創作も知らんようなｱﾌｫがなんでこのスレにいるの？ｗ

ここを同人板と勘違いしたか？>>178

そうさく　さう― 0 【創作】
（名）スル
(1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。

二次とはいえ創作とはいえないんじゃねかな
他人のふんどしで相撲取るのが創作になるなら何でもありにできそう。

>>171
二次創作も「二次使用」です。
果たして「二次創作」と主張すれば著作権がらみをクリアできるの？

本来は、本気で遊ぶからこそ障害無きように権利関係はクリアする。
他人の権利を侵して遊ぶんなら、目立たないように遊んでれば？　ってこと。

創作活動の中で二次創作を行うのは、初心者には必要なステップ。
ところが、初心者レベルに甘んじて完全創作に向かわず、
何時までも初心者面して金儲けもしようなんて思ってるのが嫌われる理由だと思うよ。

二次創作なんて言葉に頼るな
実質ちょっと違えばそこは創作っていうだけなんだから
ただの二次利用

どっちも金儲けかどうか以前に許可無いと違法だっつーの

言葉の定義が違う
↓
金儲けじゃ無い（二次創作）違法じゃない

どういう思考回路してんだこいつらｗ

俺は、前川みたいにオートバイで人を殺してないし
奥さんもも殺してませんよ

二次って言葉が付く限り、著作権問題と無縁でいられる訳が無かろう

二次はおまえだろ
しおは俺が先だよ、どこまで行っても

>>LJWgpxDF
?すまんが理解できない
とりあえず部屋の大掃除でもしたら？君の部屋汚そうだし。

道端でコピーしたDVD売ってる奴と変わらんな

いや、ぜんぜん整ってるし、おまえの部屋よりは

番人がとおさないのではなく、彼方がとおさないだけだ

>>176
webではドラえもんを使っただけで小学館から勧告がくる

>>188
手間が違いすぎる。後粘着が一匹いてキモいな。

俺は個別の作家の人がどうなろうと興味はないな。

ちょっと萌え銘柄とかいって図に乗りすぎなんですよ。もっとひっそりと、
それでいて都市の活性化に貢献している風俗街みたいな存在になるし
かないんではないか。

ソープのどこが活性化に貢献してるのか教えて貰いたい

>>192 どんなに手間をかけようが関係ないんですよ。版権をもってるひとがNG
だせば、その時点で犯罪なんですよ。

どらえもん
サザエさん
アンパンマン
小学館
サンライズ　-　バンプレスト
マーベル

そりゃ地雷を踏みすぎだわな。

趣味でやってる同人活動に手間ってｗ

>>1のリンク見るとまたVIP辺りが騒いだから回収になったみたいだな。

この業界、著作権云々言い出したらコミケ自体成り立たないってのに。
「良識」「権利」は大事だがVIPの連中もホドホドにしないと
そのうち（VIPPERでも好きな人多いだろう）大好きなコミケ自体なくなるぞｗｗ

手間暇かけて4万枚もプレスして数千万単位の金を動かすなら、
一番根っこの権利関係ぐらいクリアしておけばいいじゃない？

ていうかそれは趣味と言うの？

東南アジアのドラゴンボール続編は二次創作だからＯＫなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
> >>172
> 二次使用＝単にキャラを使うだけ（ＣＭ・キャラ商品とか）
> 二次創作＝既存のキャラや設定を使って物語を作る

物語ってキャラで強姦、陵辱、性のはけ口にするってこと？

花子で抜いてるオマエが言うな

>>198
程度の判断も出来ないアホだからしょうがない
趣味の世界でフルボイスとか４万枚とかやりすぎ
企業レベルじゃないかこれじゃｗ

台湾のスラムダンクの続編はどうなったの？あれも２次創作？

hpの　あるく　代理店と言われた営業マンにウナ重おごって貰った男ですが、なにか

>>201
>物語ってキャラで強姦、陵辱、性のはけ口にするってこと？
９９％はそう思っていい

同人で何万枚も売って自慢したいのなら
オリジナル創作でやってから言えと言いたいね
実際「ひぐらしのなくころに」や「月姫」はオリジナルでちゃんと評価された
今回のはただの銭ゲバの屑で、同人と呼ぶに値しない

そうは言っても、今の世の中100パーセント完全に初めての物は　あ　り　得　な　い　。
意識するしないを問わず、既存の作品から必ず何らかの影響は受けてるし。
そうでなくても、同人から出てきたプロ作家も多いから、
ファン活動としての同人は基本的に黙認する方向。日本では。

正直、オマージュやモチーフまで含めてキャラの二次使用を厳格に禁止したら、
プロでも話を作れないのが大多数だろうよ。

だからあらゆる意味で程度問題なんだよね。
>>1の人物はその程度を逸脱しただけの話であって。

>>195
権利者が強すぎる問題はあるがそれは否定しない。

物まね芸人、歌まね芸人が権利関係クリアするためにどんだけ苦労してるか。

パロ同人なんて儲けが赤字かトントンだから許されるわけで
金儲けに走ったらそれはもう趣味じゃないよ。

> 本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

ただで配るんなら問題ないだろ？

>>207
天才ベレー帽が何もかもやっちゃったからねえ

今回はオマージュとかモチーフのレベルなん？

>>203
まぁねｗ
４万枚じゃ確かに多い・・・・せいぜい数千程度だったら販売されてただろうな。

今後は他の販売サークルも具体的販売予定数とか
HPとかに載せることはないだろうね。

>>207
スペインでは音楽の著作権をがちがちにして音符になっていないものまで遡って保護して
現在のギタリストの創作を極端に困難にしているそうだ。
リミックスを許さずアンチコモンズの悲劇を拡大することに意味があるのか。

これでプロを目指してるわけではないﾌﾟﾛ同人屋がいなくなる方向に向かうのか？
元々同人って副業の趣味みたいなもんだしなぁ。
小遣い程度は稼げてもいいが、それを専業にして数千万の売上ってのはさすがに限度を超えてる。

>>1
nyで放流して欲しい。
どうせ販売できないんだから、放流して寄付を募れ。

>>211
只で配って利益を出さないにしても、
作品イメージの侵害で著作権法違反→逮捕だお

>>214
販売予定数か。事前に公開されなかったら並び辛くなるな。
でもそんなの関係各所にヒアリングしたらすぐ分かる話だよねw

やっぱ同人版JASRAC作るのが、双方とも幸せになる道なんじゃねえの？
ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝは絶滅するだろうが。

利益が出る時点で商業だと思うけどなぁ。

異論があるなら表に出てきて主張するなり裁判するなり戦えばいいのに、
それが出来ないって時点で、どんな一方的な処分をされようが社会的に
どんな扱われ方しようが文句は言えないんですよ。　コモンズ語る資格も
ないんです。

金額を決めてそれ以上稼いだ場合はロイヤリティ料を課してはどうか

>>220
だって明らかに違法っすもん、争うだけ無駄。
とりあえず数年のいたちごっこの始まりだよ、
名前もじったり、髪型ちょっと変えてみたりとか

>>222
それ全部やってるじゃんｗｗｗ

>>223
大蔵か。
まあそのうちメーカー同士でもめるよなｗ

vipperが密告した？らしいから、これで味を占めてどんどん通報するんじゃないかな。

日本の企業の多くは寛容だから、ある程度までは「ファン活動」として多めに
見てくれてる。それに胡坐をかいて好き放題やり過ぎたなコイツは。
折角の才能を「金儲けが出来る」て理由だけでパロディで消費しすぎた。
一線を越えたコイツが悪い。他人のフンドシで儲けすぎりゃ妬まれるのは当然だ。

４万枚とかってバカかと。

実際刷っててもネットで発表とかイカレてる。子供もいいところだ。
こういうやつが暴れると好きで同人やってるおれ等まで火の粉が掛かる。大迷惑だ。
一回死んで来い。

そういや普通の本屋でも売ってるアンソロジーとか
同人誌で出ていた作品をまとめたものがあるよね。
あれって普通に商業ベースだけど版権元とかとは
話し合いしてるのかな？　それとも無断？

>>227
対著作権者　→　無断
対同人作家　→　無断

警告打ってきたのは小波らしいな

さすが893企業KONMAI

>>230
コナミがヤクザかどうかはしらんが、今回にかんしてはしごく正常な対応だと思うぞ。

>>231
うん、だから褒めてる

く、悔しい… ﾋﾞｸｯ
こんな版権元さえなければ ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

確かに、今まで訴えられなかったのが不思議なジャンルだしな。

それにファンの目も変わってきてて、今までは
ゲーム作りたい→ゲーム業界へ
だったのが
ゲーム作りたい→同人かエロゲーメーカー
って感じで、そろそろ奴隷を簡単に入荷するのも難しくなってきそうｗｗ

>>220
勝てない戦いやコストばかりかかる主張は普通しないものだよ。
だからあっさり販売止めたんでしょ。文句ぐらいはいくら言ってもいい。

版権元に文句たれる同人って
日本に文句たれる下朝鮮によく似てる。
元がなきゃ存在すら出来ないのに。

コナミ、任天堂、ディズニーの３つは版権にうるさい鬼門御三家なのにな。
よく今まで放置だったもんだ。

>>227
>普通の本屋でも売ってるアンソロジー
版元に了解を取っている。原稿執筆の際は版元からのチェックも入る。
>同人誌で出ていた作品をまとめたもの
エロの場合は知らないが、恐らく版権元に了解をとった上でチェックも入ってる。

>>236
しかし今や同人がなければ、日本のマンガ界は成り立たなくなってる。
CLAMPなんか同人上がりだし。

ぶっちゃけジャンプでも、テニスの王子様なんか同人がなければ
とっくに連載終了だろう。
いいか悪いか別にして、それが現実。

問題のサークルがやりすぎたことに異議はないがね。

さらっとﾚｽ読んで思ったけど，この手の業界は随分病んでるようだな
4万枚とか売って利益出してたらヤバイことになるくらい分かるだろうに・・・

廃棄するくらいなら、著作権料交渉して正式に販売すれば良いのに
交渉次第では投資分くらいは回収できるだろ
こんな常識も思いつかないなんて脳味噌の随まで同人なんだな

>>240
つ過去の作品

>>238
>しかし今や同人がなければ、日本のマンガ界は成り立たなくなってる。

いや、そんなん成り立たなくていいし。
同人がほぼ無かったと言ってよい、80年あたりまででも、
日本のアニメマンガは十分世界じゃ異常に多種多様だった。

ぶっちゃけ同人の裾野が広がって業界が何を得たかってのは、
媚び絵のテクの向上と、エロを含めたパロディの描き手が増えただけ。

>>238
>>>236
>しかし今や同人がなければ、日本のマンガ界は成り立たなくなってる。
>CLAMPなんか同人上がりだし。

気持ちはわかるけど、それ言い切っちゃうのは同人やってる側のおごりっぽいよ。
ジャンプの同人は多数あれども、ジャンプ作家の何割が同人出身なのかと。
同人に支えられてる面はもちろんあると思うけどね。

同人という名を借りた営利行為

脱税、著作権違反、犯罪です。

この前見たテレビだと、里見八犬伝が出た頃
日本各地でグッズとか絵とか書かれて売られてたらしい。

昔からそういうのが好きな民族ではあったんだろうなｗ

>>227
元同人作家です。
ちゃんと版権の許可取られています。ご安心を。
同人も、誰にも手にも取ってもらえないレベルから、セミプロ（てゆかプロも居る）までいるのですから、ひとまとめにして話すと焦点ズレまくりです。
本人たちも、舞い上がったり儲けに目が眩むと”今、自分がいるところ”を見失いがちです。
小さいうちは、版権も見逃してくれますが、あるレベルに達すると、当然・・・。
まぁこんなことは同人に限ったことではない訳で、上を目指すならある意味世渡りの腕が必要となります。

>>238
それを上手に利用すればいいのですが。

社会常識がないにも限度があるな

>>246
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここbiz板だから

>>246
あのさ、ここビジネスニュース板なんだよね。
その激しく恥ずかしいコテハン何とかしてくれない？
ぶっちゃけた話「空気嫁よDQNが」

>>241
そんなの「過去の作品については不問にする」って入れてもらえるように交渉すりゃ良い話
著作権交渉なんてそんなもんだ

って今時の「同人作家」って三点リーダもまともに使えないのかよ。
作家が聞いて呆れるな。

実際、プロでも勝手に売っちゃう人間も多いんで困るんだよね。
原画の委託時に契約時にそういうことをしないように含めて契約交わしても、有名な先生
だと勝手に原画集とかやるようなのもいるのよ。

>>227
ゲームしか知らないけど、商業アンソロジーの場合はちゃんとお金取ってたな。
正直大した金額じゃないけどね。
昔居た会社のプロデューサーが、挨拶に来た出版元をキャバクラに連れてってそこからの
上がり以上に接待経費使って影でアホ呼ばわりされてたりしたがw

調子に乗りすぎて一番痛いタイミングで攻撃をくらったか。

次は逆ギレしてお縄頂戴かな。

アンパンガー

版権元が多すぎて何処なのか不明すぎるな。

模倣から始まって、腕を磨いていくのはいいけど
それを生業にしちゃ駄目だろ

・版権元の販促の一翼を担っている
・同人誌がなければ、版権元も儲からない
・共存共栄
などと開き直ってる同人ゴロは死んだほうがいい。

本当の意味での同人ならば、
自分たちが楽しければいいわけで、
版権元のために活動しているなんて思ってない。

つまり、版権元と持ちつ持たれつだと言う人間は、
同人ではなくビジネスだという認識があるということ。

ビジネスなら、堂々と版権元とアライアンスを結ぶべきだろ。
同人ゴロの主張が正しいのなら、版権元は喜んでアライアンスを結んでくれるぞ。

一回りきんだらスッキリしました。
おなかの中に積んであったものが排泄されたのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った薬、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしコーラックってマジで初めて飲んだけど凄いね。
ただ何でても我慢しようとしたが、ウンコでない物がウンコのようにでてたのは辛い。
俺は水洗でウンコは絶対に流した事無いし尻拭いはしてるし飲み込んだりしてない。
（特に「これが作者のウンコだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ大便したいが何だしても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし嗅ぎようの無い糞は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあトイレ行って来ます。

アスカガ以外の腐れ種同人を取り締まってください＞＜

>>256がいい事いった。

サンライズ関係って同人活動禁止だっけ

で、版権元ってどこ？

裾野はしょせん裾野だし

>>168
趣味の活動なんだから、赤字も黒字もないだろう。

同人誌を作りたくて作っているのだから、
全額持ち出しで無償配布したっていいくらいだ。

そうすると、とりあえずもらっておけ、ということになって、
興味のない人間が持っていってしまい、激しく無駄になる。
だから印刷代相当分くらいの値段を付けるのは、必要悪だと思う。

がしかし、
同人誌で小遣いを稼ごう、同人誌で生計を立てよう、
そんなのは、趣味の活動の範疇を越えている。

赤字だから・・・というのは言い訳にならない。

黒字か赤字か、というのは著作権とは関係ない。
版権元が、一律で一冊100円の権利料を求めたら、
赤字だろうと、売れずに在庫として残ろとも、
印刷した部数に対して支払う必要がある。

こういうのは各サークルが個別交渉するのは大変だから、
コミケを運営している会社が、版権元と交渉すべきだろう。

作家本人が同人出したり同人送ってくれとか言う人もいるからね。

多少ニュアンスは違うが
「われわれのとるべき戦略は、とれるだけの特許をとることだ。
独自の特許を持たない将来の新進企業は先行する巨人たちの決めるどんな対価でも払わざるを得ない。
値段は高くなるだろう。すでに確立された企業には将来の競争相手を排除する理由がある。」

>>265
本人が同意しても出版社が同意しなきゃ意味ないわな

エロ同人に比べて規模も性質もおとなしいフィギュア界が
著作権に関しては先に「一日版権」ってシステム作り上げてクリアしてるのは面白いな
コミケも上に立つ人間や店舗で販売してる企業（虎とか）が率先して
そういう窓口を作ってくれると楽なんだけどそうはならないんだろうなぁ

>>238
同人がなければ成り立たないなら、
黙認ではなく、
正式に許可を出すとか、契約を結ぶとか、すればいい。

よくわからないんだけど「せみ餃子が泣くころ」とかいうオリジナルで勝負してヒットしたのがあるんだから
そういう路線で行かないとね｡

>>268
要するに版元に一円も入らない状態が問題なんだから、
参加費に一日版権を含めるなりなんなりすれば衝突はある程度回避出来るのにね

>>271
>>59

>>271
いや、金が入ろうがダメなものはダメという企業は結構いる。
小学館も講談社も完全に趣味のWeb同人すら禁止してるし。

>>265
そういう許可が出ているものは、いいんですよ。

そういう一部の例を引き合いに出して、
それが一般的なことだというのは無理。

実際、後追いや総合で認可するという実績を大量に作ったら風呂敷を畳むのが難しくなるからな。
ワンフェスの場合は、事前のサンプル提出や違反者への厳罰など商業作品に近いことをちゃんと
やってるし、海洋堂のコネや力もあってこそだろうし。

同じコミケでうられている同人でも、
JASRACのシールが貼られている同人CDがあるね。

>>274
どうやらここで食いついているオタクは頭が逝かれてるから
自分が何を言っているのかわからないんだろ。
自分に有利な個々の事例を無理やり一般化したり
版権側じゃないのに思い込みでその立場側の意見語ったりな。
詭弁の繰り返し。

サイトで怨嗟の言葉を書き連ねている一方で、版元への謝罪は掲載してないんだね。
さすがにメールなりで直接版元には謝罪していると思うけど、サイトに載せないのは公の場で
自分の非を認めてしまうと、他の二次創作系にも迷惑が掛かるという配慮からなのかな？

ただ誠実な対応してますっていうのもちゃんとアピールしとかないと、同人全体が「これだから同人は」
なんていう目で見られて、結局他サークルにも迷惑をかけることになってしまうと思うのだけれど。

>>278
沢山の借金を背負っているのでそういう事に気が廻らないんだろうｗ

フィギュアの版権ってのは一日版権だったんだね。道理でイベント中でしか販売できないわけだ。
売れ余ったのを後日サイトで売りさばいて吊るし上げられていた人もいたな。

許可審査のことを考えると、フィギュアは一見で分かるが絵や物語のチェックは面倒そうだな。

単にちょっと似てるだけで、全く別物と主張すりゃいいのに。

>>278
今回のはおそらく懲罰目的でタイミングが卑劣過ぎるからなあ

やな○たかしをなめるな
愛と勇気しか友達いない香具師だからな

>>281
やりたいんだったらやればいいんじゃないかな。
裁判で争うことになるだろうし99%負けると思うが、有能な弁護士を捕まえれば勝ったりするかもしれない。
負けたら人として再起不能だろうけど。
損害賠償は自己破産しても免責にならないから、残額と命がある限り永久に払わないといけないし。

儲けすぎなきゃ何やってもＯＫ
そして出る杭は叩かれる

>>285
万引きは見つからなければいいみたいな主張。
頭腐ってんな

同人で4万枚てすごいな・・・

>>286
マジレス乙。
まあ程度問題ってこった。

うちの近所のDVD屋、年間4万枚も売れてないと思ふ。

>>285
ちなみに音楽の場合、ジャスラックは演奏者が無料で演奏してても著作権使用料を取るからね。
いままで放置してきたのがおかしいっちゃおかしいけど、
まあ、商売が成り立つくらいになると刈り取られるのは、ありがちだな。

二次同人：なあ、俺達の関係って持ちつ持たれつだろ？
　　　　　　　アンタんトコの商売も俺達のお陰で潤ってるってのもあるんだぜ？
　　　　　　　別に宣伝費をくれなんて言ってるワケじゃねえ、
　　　　　　　ただちょいとお目こぼししてくれりゃあそれでいいんだよ。

企業担当：配達証明で当社の見解をお送りいたしました、詳しくはそちらをご覧ください。

>>281
まあ無理だね。
裁判で類似点を列挙されていったら、模倣したと認定されるだろう。
多数のキャラクターのうち、ひとつに特徴の類似があるというのとはレベルが違う。

儲かる儲からないの基準なんか相手にされる訳ねーだろ
対価を受け取らなくてもアウト。グレーゾーンとか言っている奴はアホ。

>>293
親告罪だからねぇ
権利者が訴えなければ問題にはならない
文句いうのなら現在の著作権制度と法律に文句いってよ

作って発表してもいいけど、対価をとっちゃだめくらいが妥当だとは思うけどね。

>282
これでも温情的な措置だと思うが。
中止で多額の借金なんてレベルに持っていった方が問題ありだろ。
完全に黒なのに厚意で見て見ぬ振りをしてもらい、
それに甘えさせてもらってるだけだろうに、卑劣とか噛み付くのか。

ttp://www.aquastyle.org/

”うっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい”が面白い。

>>294
だから、儲かる儲からないが基準じゃない。
すべてアウト。訴えると必ず勝てる。
問題にならないじゃない。問題にしないでいてくれている、
もしくは被害に気がついていないだけ。

>>295
確かに、できあいのものを使った二次創作で自分が楽しむなら、金を取る必要はないわな。
自分が楽しむのではなく、他人に楽しんでもらうためにの行為であっても、
それによって満足感以外のものを得ようとするのはおかしな話だ。
金銭的な充足がないとやってられないような二次創作活動ってのはアレだわな。

>>296
直前は卑劣だと思うよ。より制限的でない別の方法があるのに
そうしなかったのは確か。

>>296に同意。
中止で多額の借金なんて自業自得。

とりあえずサイト更新来ましたよ。

タブーﾜﾛｽ

>>251
…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

HPの文章に頭にきてただけの人が多かったって事？
祭り終わり？

別に騒いでるの見ても同人側の言葉にムカつくだけだしな

見てきた。
なんか頭身の低い女の子が一杯出てくるスパロボみたいだった。

コミケの主催って一応法人なんじゃなかったっけ。
スタッフ見てもヲタ上がりというか、ええかげんな感じがするな。

大本の騒ぎは同人イベント板が発祥
同属に叩かれたのが祭りの始まりだよ。
どうもこのサークルは2ch＝VIPという認識らしい。

>>300
卑劣って感情入ってる言葉だろ
傍から見れば自分達の都合を考えろ！（企業は嫌な奴だ！）
と入ってるようにしか見えない
まあ本当は警告もなかったようだが…

もう焼きあがったところで警告すればよかったのかｗ

サークル嫌いで叩いてる割には

ギリギリで警告→なんでこんなタイミングで・・・せめて二日後、せめて二週間前に言ってくれれば・・・ちくしょう！
が↓
自分の判断でした、嘘でした

に変わった事に反応なさ過ぎ

更新されたTOPの文章をまとめると、

今のところ訴えられてないけど、不穏な動き（訴えられるかもってこと？）があると聞いた。
訴えられるのはイヤだから、販売自粛。でも、製品もあるし搬入したのに自粛はムカツクから
blogでめちゃくちゃ書いた。さらに、2chの煽りとか見てむかついたから、blogで煽り返した。
今は反省している。

数百万損してむしゃくしゃしてたからといって
蜂の巣に手を突っ込んで無事でいられるわけではない。

お前頭悪いだろ？(´･∀･｀)　　＞AQUA

確実な収益を見込んで多額の借金する時点で商売人なんだって
商売人がある程度自制しないと昔からいた趣味で細々とやってる人間にも
窮屈でつまらないイベントになるだろうに

４万という数字ですが
これってコミケですべてさばけるのですか？

それとも
どこか店頭に卸すのですか？

>>314
だからこそ同属から叩かれるんじゃないの
今は規制が緩い方の企業も
悪質な前例が生まれたら考えを改めるかもしれないしね

俺は逆にこのパロディ面白かったから
スパロボ新作買ったのに。
ﾊﾞﾝプレストのケツの穴の小ささには参るねｗ

>>317
こういう勘違いが居るから…

窮屈だと思うなら、自分らで販売会開くとかすればいいんでは。
数百部程度の、赤黒カツカツのイベントなら、それほどやかましく言われることもないだろう。

>>315
第三者のフリしてヤフオクで裁く
10倍の値段で

目立ちすぎれば抹殺されるのは当然だわな、
同人誌なんざ大半が30ぺージあるかないかで、
1000円とかで売られているし利益率凄まじいぜw

>>314
趣味でやってんなら著作権者に了承を得て無償で配れよ。
売る必要がどこにある？

著作権処理は専門部署を作らないといけないぐらい複雑で消耗的で時間と金のかかる業務なんだが。
営利目的ならなお大変。それでペイする保障もそれ以前に処理が上手く行く保障も無い。
実質黙認以外コスト面をクリアする方法はほとんど無いよ。

ハッピーマテリアルを超えてるのかよ・・・

>>311
そんなこと言ってたのかｗｗ

版権も税金も払ってなくて良い商売だったな。。この辺が潮時じゃないの？

>>300
何の気もなく教場へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【著作権侵害先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、【茶策権を侵害しちゃおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然し四万枚は過ぎるぞな、もし」と言った。四万枚売ろうが五万枚売ろうが、俺の銭で
俺が売るのに文句があるもんかと、さっさと講義を済まして控所に帰ってきた。
十分経って次の教場にでると【一つ著作権侵害四万枚也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
焼餅の黒焦（反対語は、焼餅は狐色）のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、著作権侵害事件を
AUフォント丸パクリのように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。子供の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「自分がしたことを咎められて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざ東京から、こんな奴を教えにきたのかと思ったら情けなくなった。

99 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 　[]　投稿日：2005/12/30(金) 01:13:25 ID:WJ0X0i+40 　　　New!!
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

解説：やっぱりみんな知りたいのね。
そりゃそうだ、俺も一昔前凄く必死でしらべたけどネットで見つかるものじゃなかったし。
ってわけで具体的に言うとパーティクルと呼ばれる粒子でエフェクトを作ります。
これは本来炎や煙などごく自然物を3Dで表現する際に使用するものですが応用してビームなどゲーム用のエフェクトも作ることが出来ます。
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

ライセンス形態↓

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用 製品価格表
製品標準価格
v.5.0 Advanced 教育機関用 英語版
（Windowsのみ）
※UIの日本語メニューは使用できます。 \105,000
(本体価格\100,000)
v.5.0 Advanced 教育機関用 日本語版
（Windowsのみ） 現在準備中
v.5.0 Advanced 教育機関用 保守価格（12ヶ月） \80,850
(本体価格\77,000)
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。

申し込む時点で作品が分かる筈だから主催者側が詰めをしてるかと思ってたよ
版権フリーで企業ブース拡大とかでも良いような気もするが

商品が出来てから潰すっていい手だな
他のメーカーやらのホルダーはみんな今回みたいな手でやれよ

こんな奴訴えてぼこぼこにすればいいのに

趣味でやると金とっちゃいけないのか？

趣味だってお金がかかる。例えば絵にしても絵の具代、紙代
風景画なら交通費がかかる。CGだったらソフト代や電気代が
かかるだろ。絵じゃなくてもスポーツなんかだと場所が必要
だからお金が必要。趣味もお金の面で制約を受ける。その
せいでやりたいことができないこともあるだろう。金銭面での
制約をなくすためにお金をとるのはありだろ。例えば
絵でいえばいろいろな場所に行っていろんなものを描きたい
ために絵を売るのはいい。買う方だって対価だけの
意味があると思ってお金を出すんだから問題は無い。
お金をとることで一体だれが損をするの？売る側は
より趣味にお金をかけれるようになるし、買い手も売る側が
よりいいものを期待できるし、すくなくとも買った時点では
損はしていない。お金をとらないよりはベターな状況に
なっている。なんで趣味だとお金とっちゃいけないの？
そもそも趣味と仕事の違いは？好きなことでお金とるのが
悪いんなら好きなことを仕事にしてた場合、お金取っちゃ
いけなくなるよ。仕事でお金をとっていいのは労働の対価って
言うなら趣味だって時間と労力がかかってるから、その
対価としてとお金を取っていいだろ。

＜要約＞
趣味だってお金とってもいいだろ、このばーか、おまえのかあちゃんでべそ

つコンプライアンス

任天堂の同人事件の時、自分達のようなオタクがこの業界を支えてるのに
任天堂は酷いって言ってる奴がいた。
任天堂はピカチュ―のエロパロかいてるような連中を相手に商売してないって。
変態オタクのご機嫌より、せっかく作ったキャラクターのイメージを守る方が大事だって。

>>323
そうかもしれないが、それで相手が増長していったら放っておくわけにはいかないでしょう。
コストに合わなくても、リスクを拡大させる前に何か対応したほうが賢いと思うけどな。
そりゃ、お互いにわかってやってるうちは放置でもいいけど。

>>307
それ隣のブース

>>332
「趣味でやると金とっちゃいけない」とか誰も言ってない。
話をそらすな馬鹿。

趣味でやると著作権侵害してもいいのか？
趣味でやると犯罪してもいいのか？

>>332
なら、キャラクターをオリジナルに差し替えて再構築してやればいい。
他から引いてきた要素を抜いても、それで金が取れるんなら、誰も文句は言わないさ。

つか、なぜオリジナルでやらないの？
二次創作は趣味なんだから利益とるなんておかしくね？　
他人の作った世界を無断でねこばばしてるんじゃん　この盗人やろうが

今回のことについては警告を出した側もオタから「これはまずいだろ」って賛同を得られると思ってやったと思う。

>>332
正規の手続きを踏まずに不正使用する行為。キセル擁護。

>>104
二次創作は刑事罰の対象から外してあまりにも酷いものは民事で解決するのが理想だと思う。

プロですらパクリだなんだで揉めることがある位だし。

二次創作におけるガイドラインをちゃんと設定してないのが悪い。
悪いっていうのは双方ともに不運だったって意味と、業界全体としてのガイドラインを作ってないところ。
今回の作品昔から知ってるが「やりすぎだろ」感はあるし、本家のイメージを崩すとこまできてる。
で、この時期にわざわざこのタイミングでクレームってことは一番ダメージのでかい時期を選んだってことか。
業界も、商業的には同人関係に融和策なのに・・・なんで事実上野放しなんだろなぁ・・・

コナミの件も任天堂の件もあったのに、誰も何もしないんじゃろか？(単独の企業としては発表してるところもある)
ワンフェスの当日版権の問題同じぐらい、解決して欲しい問題です。

趣味で日本銀行券の複製

>>343
それは、同人業界の自主規制がないことへの批判かな？
なら同意。

ファンがその作家さんが好きで作ってる2次創作物なら許すよ

今の同人って
とりあえず儲かるからそのキャラクターのイメージを著しく壊しても
エロや暴力描写して儲けようってものばかりじゃん。

おまえら限度を知れと
偽ブランド品で商売してる奴とか
アイコラをネット取引してる奴と同じ次元

のまねこをパクリと騒いでたけどあれより悪質

>>346
>ファンがその作家さんが好きで作ってる2次創作物なら許すよ

それを許すか許さないか決めるのは君ではなくて、作家や出版社ではないのか。

確かに、アイドルなんかでもファンサイトで使われている画像なんかは
クレーム言わないで黙認てことも多いが、それはあくまで権利者が
たまたま許しているという事で、別にファンだから勝手に使ってもOK
っていう暗黙の了解がある訳じゃないだろう。

税務調査も入って下さいね。

>>345
同人というのは、出版社を介さずに個人の趣味の範囲内でやってるものと考える。
・・・しかし、虎○穴とかメ□ンブックスとか「商業的」に捉えてる企業もあるし
それを管理する即売会を運営している側も考えると「業界」といえなくも無い。
そして昨今では、それで作家自体が利益を得ているので趣味の範疇を超えているかもしれない。

誰かが音頭取って自主規制をするとともに、旧来の同人って世界を壊さずに創作活動ができるように
出版業界とかけあっていかないといけないんじゃないかな？

今回の一件に関しての個人的意見としては「某サークル、エスカレートしすぎ。」の一言につきるが。

>>349
どうでもいいが、ほぼ意味の無い伏字ってのは、オタ臭いと言うかキモいよな。

>>348
とうの昔に入ってるが？

>>350
チンコのンの部分にピーが入っててなんにも意味なかったりな。

>>278
> 同人全体が「これだから同人は」なんていう目で見られて、結局他サークルにも迷惑をかける

いいんじゃない?
これが今の同人の象徴なんだから。

子供向けのアニメのキャラのエロパロ同人誌を入手する
↓
それを描いたのが、第三者であることに気がついていないフリをして、
放送局と版元に対し、このような猥褻なマンガをもとにしたアニメを
子供向けに放送するのは許せないというクレームを入れる
↓
それが第三者によるものだとの説明を受けるだろうから、
それは誤解していてすみませんでしたと素直に謝った上で、
エロパロ同人誌が出まわっていることについて、見解を求める。
そういうものを運悪く目にしてしまってキャラクターや作品に
対するイメージに曇りが生じたことは非常に残念です。
著作権があるのだから、ぜひとも取り締まってほしいとお願いする



これを何人かで手分けしてタイミングをズラして行えば、
ちょっとは何か動きがあるかもしれないね。

うんこ○

>>354
「で、あなたは何故このような本をお買いになったのですか？」
と聞かれたらどうするんだ？

現行法だと、ばっちり著作権に触れるから
「止めれ」って言われればそれまでの話なんだよなぁ。

もうチョイ法律をゆるくしてくれるとありがたいと思う個人としての私と、
もうチョイ法律をきつくしてくれと思う会社員としての私。
うーん、むつかしいけど。

なんにしろ､今回は
見せしめの部分が多そうなのでチョットだけ同情。

出るくいは打たれるのが日本の社会
個性やベンチャーもそう。
日本人は内部からの変化を嫌う＝外圧でのみ変化する

>>357
版元のイメージ壊して総売上8000万にもなるビジネス相手に
「見せしめの部分があるから同情」ってのは、お前優しいな。

あと>>358は話を摩り替えてる。

この杭は打たれて正解の杭
出っ張ったまんまだと多くの人が怪我をする。

著作権の不透明な同人の世界が世間と比べてきわめて異質であったわけだが
それが普通になりつつ有るだけの話だ世間水準に

ただの犯罪者を出る杭とは呼ばんよ。

>>358
こいつにとっては、姉歯も監禁皇子も宅間もハギティも麻原も
「日本社会に潰された可哀相な出る杭」なんだろうな。

版権元のおかげでこれまでも人気があって、サークルも有名に
なったんだから、使用料払わない方がおかしいよね。
というかHPみると、励ましとかあるみたいだけど、あんたたち
立派な犯罪者だよ。
自分でオリジナル作ってDVD4万枚売れるキャラも作れない癖に
なんか偉そうな弁明であきれた。

出るくいと法律を無視した犯罪者を一緒にするなよｗｗｗ

ちなみに海洋堂主宰のワンフェスは、この辺きちんと管理しているよね。
コミケの主催は確か漫画評論家の米沢だっけ？
彼はこの件に関してどうなんだろう？でも、漫画評論家が関わるイベント
で堂々と犯罪行為が行われていて、しかも本人はコミケ題材にした書籍も
出してる。。犯罪の片棒かつぎじゃないの？

だからながれとして企業ブースを
受けて入れてきたという歴史はあるらしい。
折り合い地点を探りたかったんだろうが……。

でもDQN参加者が主催者の思惑を超えた加速を見せた
ってとこかな。
ワンフェスもまあ大きいけど、コミケは怪物規模だから
動きが鈍すぎたのもあるかも。

>>366
先にも書いたが、その管理がこの頃まんだらけとかのせいでうまくいかなくなってる。
転売ヤーとかが店舗持って商売してるようなもんだしな。これ以上は自分でググってくれ。「当日版権 まんだらけ」で出てくる。

これと同じく、同人誌をスキャンして金取って見せて利益得ているページ管理者とかに対する警告とかもやってほしいんだがなぁ。
そこまでくると、コミケットの活動範囲外だからなぁ・・・

同人誌って部数が出ないからﾊﾞｶ高いよな。
高々数十ページの代物に500〜1000円とか値段つけてるし。
そこらの商業誌より高い。

ワンフェスとコミケを同列に扱っている奴がいるが、コミケが同じことをやろうと
するとどれだけのコストがかかるか

１、事前検閲　１２月頭締め切り　５０人／日
２、当日覆面検査官　２０人／日
３、対外的クレーム対応、広報責任者　１人／日
（適当）

多分出展料が非常に跳ね上がるだろうな

>>370
コミケスタッフって登録されてるだけで数千人いるんじゃなかったっけ。
全員ボランティアなんだから数も人件費も問題なかろ。

>>370
やるとなると大変だよ
出展料が上がったり入場料とか取られる　＞やだ
人が少なくなって廃れる　＞やだ

なしでいいじゃん

って、訳でいい？

ボランティアじゃきちんとしたチェックできないのでは？

>>371
それは主催者だけが儲けてコミケの看板で仕事とって、
スタッフはボラってことかな？

本当はワンフェスくらいやらなきゃいけないんだよな。

今まではやってても怒られなかったから続けられたってのと、
かれこれ３０年ほどコミケも続いて来たから業界に
コミケを許容する雰囲気とかがあったってのはあるのかも。

まぁ、その間にいくつかの企業は合併だの倒産だのの危機に瀕してて
日本企業に同人を許容できる７０年代ほどの勢いが無いんだけどなｗ
同人に勝てない企業ならゲーム部門廃止にした方がいいんじゃね？ｗｗｗｗ

>>369
売れても安くなっていかないけどな

もはや勝手に版権使って商業活動だからな
同人は潰されていくだろ

潰されたさ−くる側は企業の横暴を訴えればいいのに　何故黙る数百万単位の損害だろ？
裁判に持ち込んで版権側から億の賠償金ふんだくれよ

>>378
つ税務署

他板スレでは日付変わって擁護がわきだしたな。

キャラクターのイメージを著しく損なうエロや暴力描写の同人物作ってるヲタなんて
そのファンでもなんでもなくただ儲けたいだけの最低なヲタ

他人が一生懸命考えたキャラをパクッて商売してる最低な奴
もっと自覚してほしいな。

http://www.w-canvas.com/special/mvf/mvf.html
これのこと？
こんなのが4万本も売れるのか？
全く面白そうに見えないんだが。

まぁ他人や特定の人たちや世間の趣味嗜好をどうこう言うのは野暮だからやめとけ

言葉が足りなかった。
>>383は>>382の「面白そうに見えない」に対して。
>1の話とは関係ないです。

これって会社側が動いた一番の理由は４万枚という数字でそ。
自社のキャラクターを流用した無認可ソフトがそれだけの数
「売られる」ということは看過出来ないはず、しかも単価1500円で。

まあ４万枚なんて数字を出したのが失敗だったね。
『購入希望の方の手元に届くよう出来る限り努力します』って言っとけばよかったのに。

>>385
場合によっては、会社として放置していれば株主に経営陣が訴えられかねない数字・額だからな。

警告したのはどこの会社なの？まだ企業名は出てこないのか。

>>387
警告は実際には行われていません。

サークル主催者が「警告があるかもしれないという話を耳にした」から販売自粛した。

と言うだけの話です。

コミケなんかでは「当日版権」というシステムで
開催中だけ版元に申請すれば了解の下に同人作品の
売買を黙認してくれます。

が、最近は申請した内容と違うもの（脱衣系や魔改造系など）や元ネタの
イメージを著しく損なうものなど。また、
大手の流通ルートにのせて荒稼ぎしたりとするサークルが
多くなり、もはや個人活動の域ではなく
あきらかに版権元の損害になるようなグループまで現れています。

それで、コミケ主催者側でも勘違いサークルにたいして
「おまえら当日版権の意味わかってるよな」と言いはじめているわけです。

>>389
そろそろ行き過ぎた同人活動（ここまでくると海賊版販売と同類）にメス入れる時期だよね

自主的に販売取りやめしたくせに未練たらたらで
被害者ヅラしてるけどな

更に商用不可の教育無けソフトの無断使用もあるらしいから
本当なら年明けから地獄を見ることになるな

以下他スレより

101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/12/30(金) 22:09:23 ID:I8UyMU1l
S社から返信北。対応ちょっぱや。
以下引用

------------------
問い合わせの件につきましては、同様の指摘が多数寄せられており、
重大なライセンス違反があった可能性があると認識して
既に米国本社法務部に連絡した上で、現在調査中です。

但し本件につきましては、弊社と弊社製品ライセンス契約者との問題である為、
その経緯や結果などにつきましては、お客様へご連絡・開示する事は出来ません。
ご了承ください。
------------------

さあ追い込みｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
最悪の年明けだなマリグナの人ｗｗｗ

破棄するくらいなら只でばらまいたら？ｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52777235

え？　商業キャラクタ利用の二次創作なのに【(C)AQUA STYLE】って…

>>391
>更に商用不可の教育無けソフトの無断使用もあるらしいから

お、コレはヤバいな。
相手はアメリカ人だし。容赦ないぞ。

>>393
二次創作物でも著作権は発生するよ
他人の著作権は無視して自分の著作権は主張すると言う道義的な問題とは別の話だwww

>>394
過去に売ってたソフトが該当ソフトを使用いたのが事実なら
過去の売上累計額は相当な額になってるはずなので
億単位の請求が行く可能性あり

>>382
俺はオタだけど、正直信じ難い＞4万本
「バカゲー」にそこまで需要があるものなのか・・・

>>397
同人じゃないがスキージャンプペアが
30万とか売れちゃったりするわけだし・・・

公式消えとるじゃん。
しかし、同人って相当性格腐った奴らばかりだから、
他サークルも、1回警告ならセーフってぐらいにしかおもっとらんぞ。
つまり、命綱を得た状態になってしまったともいえる。

コミケ本部も縮小恐れてるから、ヤフオクのように関与せずを取るだろうな。
任天堂の件見てても、
1サークル相手にとことんやっとけば、自ずと近寄らなくなるだろうし、
本当に使わせたくないなら、とことん絞って、破滅まで行かせるべき。

現在事実としてわかってる情報だけで勝手に想像すると

実はマスターアップもできてなくて間に合わなかったのを
やばいかもしれないのでとりあえず販売自粛と告知して誤魔化し
完成してから大丈夫そうなのでリリースします。と

なんて可能性もあるな
あくまで可能性の話だけど

アンパンマンのところが警告出したらしい？
ほんとかな。

アンパンマンってアンパンマンサーガとか
普通に巻が重ねられてる事を考えると煩くないと
思うんだがな・・・何が引っかかったのかな

>>401
サイトが消される前に、「警告はどこからも受けていない」と主催者が書いていたよ。

書き逃げっていたちの最後っ屁みたいだなあ。

サイト消してもソフトの無断使用からは逃げられないよ。

同人やってるやつにリーガルマインドの欠片も期待できんしな。
世間の常識を知らしめてやるのがいいさ。

正直なところ、>1はかなり落とした言い訳に見えるんだがな。
適当な言い訳書いたら大騒ぎになって、
ソフトイマージュの話なんかも出てきてｶﾞｸﾌﾞﾙって感じなんだが。

>>403
版権元からの警告がなかったとしても
教育機関向けの特別ライセンスソフトの無断使用はやばすぎる
追い込みかけられたらこいつの将来は完全に終わる

>>403
まあ、これ以上、2CHの密告活動させない為のブラフに思うがな。

第一、コミケで金回収しなかったら、4万枚なんて即現金化できるとこなんてないし、
箱まで持ち込む労力考えたら、〜らしいという噂で立ち止まるほどヤワなやつらじゃないよ。
多分。

>>409
とは思うが、そもそも「四万枚」も「一度は搬入した」も自己申告だし。

>>408
＞追い込みかけられたらこいつの将来は完全に終わる
いやいや終わらないだろうｗ
せいぜい数十万の借金背負うだけだろ。

ライセンスソフト無断使用している奴は他にも一杯いるんだろうから
いちいち長い裁判しないだろ。

>>411
「数千万の売り上げを数回出している」なら話は変わるよ。

>>412
版権元じゃなくて、ライセンスソフトの話だろ？
無断使用に対して罰金数十万取るだけじゃないの。
というか何故ライセンスソフト会社が何に使ったかに対して興味を持つ？

>>413
じゃあ、いったい何のために使用許諾なんてのがあるんだよ

>>411
>ライセンスソフト無断使用している奴は他にも一杯いるんだろうから
>いちいち長い裁判しないだろ。
向うの会社は厳しい、容赦ない
数十万で済ますなんて甘いことは絶対しない
見せしめ的な要素も含めて徹底的にやるのが米国企業

動きを見せたのがサンライズって本当？

だとしたら、こっちとはえらい差だ…
http://www.project-ynp.com/product/product.html
>（株）サンライズさまのご協力＆販売許可を得て待望のリリース！夢を実現するために・・・

>>413
とあるゲームソフト屋は、無断使用がバレて数億払うハメになった事があるんだがな。
前世紀の話だが。

しかし、１５００円で販売するものを４万枚ってのは、４５００万円だもんなー。

どー考えても趣味の範囲じゃないよ。
1万枚で１５００万円でもいい額だもんなー。
プロでもなかなかこんな大金入らないよ。

それなりに能力はあるみたいだから、これを期にコツコツオリジナルにいけばいーのに。

>>356
古本屋に置かれてた。

>>418
なかなかいいボケをかましてくれてるな。

>>372
コスト削減のために、
やるべきことを省きました。

そんなことは許されないな。

>>418
1500円ｘ40000枚=6,000,000円
六千万円

ちなみにこのサークル、オリジナルもやってはいたが
パロのほうが売れたのでオリジナルは放置状態
問題になったシリーズもオリジナルな要素は皆無なので
おそらく完全オリジナルでは殆ど売れないと思われる

訂正
1,500円ｘ40,000枚=60,000,000円
六千万円

まぁ、これをキャラだけオリジナルに変えたところで
スパロボ風味という部分はパクリだからなぁ

税金対策のために、個人ではなく、自営とか法人でやってると思うんだけど、どうよ。
そしたら、もはやアマチュアの趣味の範疇じゃないよな。

オリジナルで売れるのが作れるならプロになってる罠

パロディを売り物にするプロも居る
と、いうかスパロボ自体が各作品のパロディだし

ああ、アキバでよく流れているアレか。
オタ向け商売の商品じゃないから同人に文句言ったところでダメージ皆無だし、
金額にせよ作風にせよ、版元や原作者が不快に思っても不思議はねーしなぁ。

>>427
笑えるくらいバカだな。
版元に了解とって版元チェックを受けてる商品を「パロディ」と言うのか。

月姫やひぐらしなんかは本当に稀なケースか。
ひぐらしなんてソフマップで一般ソフトと並んでるもんなぁ。

そういやひぐらしの所って家族でやってて父親が経理とかいう話を聞いたが、
父ちゃんいわゆるひとつの無職なのか？

>>429
無許可じゃないとパロディと呼べないのか
それは知らなかった

>>429
版元の了解とパロディーで有るかどうかは別問題。

>>430
この前のNHKのドキュメントで出てたな。
久々のまともな秋葉ドキュメントって感じがした。

一応辞書的な意味では、
>既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
>全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品

滑稽や風刺の部分を除いても、
スパロボは基本原作混合であり、物語の統合に伴わない原作の改変は行われてないよ。
まぁパロディの意味のとり方の問題だと思うので、
>1の話からは枝葉末節なんだろうけど。ごめんムキになった。

いや、俺が聞きたいのは版元との契約や法律の問題が、パロディーであるか
否かを決めるのかという事だけどね。

常識について確認するなよ。

>>427
どっちかつーとスパロボよりはケロロ軍曹の方がしっくりくるかな。
作中で散々出てきたMGアッガイとボールが本当に発売されたのは
笑ったけど。サンライズ公認だし原作との相乗効果を生んでる稀有な例かな？

>>416
>>だとしたら、こっちとはえらい差だ…

サンライズが警告したかは知らんがさ、差が有るのは当たり前だろｗ

ある意味、偽札職人みたいなもんかな。
技術はあるし、褒め称えられるんだけど、使う方向を
間違ったっていう感じ。

>>430
検索してみたけど、エロと萌えってヤツか？
もちっと一般的な方で売れてるのないの？

似たようなものばっかりで、門外漢には違いがわからん。

ひどい言い方をすると、所詮、オタ世界でしか成立してないんじゃないかと思うんだが？

>>430
実情を全く知らずで当てずっぽうの意見を言ってみると
自営業なのかも知れんぞ

オリジナルを作るよりも同人と称してパクった方が儲かるというのは、いい話じゃないから、
今回の警告はしかるべきだな。

>>411
ソフトイマージって最低限の本体のみでも100万以上するからな。
その最高レベルのパッケージみたいだから、その値段＋懲罰となると海外のソフトハウス
だと1000万以上請求されて普通という感じだ。昔のOSコピー使用での損害請求とかの
事案を見てる限りはね。最低でも数100万は間違いない。
まぁ今まで稼いでるから大丈夫というのは知らんけど。

>>443
商用利用禁止のものも入ってるとかって話だけど、
それで稼いでいたのなら、利益そっくり＋懲罰の請求されても不思議じゃない。
すんなり払える額なら懲罰にならん。

暴走具合はスーフリと似たようなものだな

>>443
今SOFTIMAGE安くなってるよ。
ファウンデーションってパッケージなら10万しないはず

>>442
同人ってｵﾘｼﾞﾅﾙの販促効果もあるから
逆に喜ぶ人たちもいっぱいいるんじゃないの？
最近の少年漫画とか同人が作られる事を前提に
描かれてるっぽいし

アカデミックはAdvancedでしょ。

>>447
今回のはどらえもん、サザエさん、アンパンマン
が入っていて元キャラのイメージ壊しまくっている
（キャラが好きで作っていない、楽して売れるから作っているだけ）
宣伝、販促効果よりマイナスイメージでダメージを受ける例
版権元企業が怒って当たり前の事例

>>446
本人が「100万円以上する『一般人には買えない』シロモノ」を使ってると書いてるんだが。
しかも、専門学校にあったのを使ってると。

専門学校で商用品の開発をしていたか、
専門学校からアカデミックパックをパクッたかの二つしかあり得ないわけで。

>>447
実際の所、同人の販促効果って大したこと無い。
どちらかと言うとファンサービスに近い形の黙認だよ。
コナミや任天堂なんかは人気キャラをアダルト化したサークルを訴えたこともあるが。

>>447
そんなんが「効果」としてあるのは、
元々がグレー(じゃないけど)でアレなエロゲーやアレの世界だ。

本当に世間的に見ても売れてるものは、同人無くても十分売れる。

毎度毎度延期するたびいろんな言い訳してきたからなぁ
延期のために適当に書いたら騒ぎが大きくなってｶﾞｸﾌﾞﾙってのが予想なんだが

出すぎた杭は叩かないとな。

しかしなんで今更…って感じだな。

まぁとりあえず、今所持してるマリグナ一作目はレアになるのかな。

>>453
そうなのか。

しかし今回はソフトの不正規使用もしくは盗品による商品開発が確定してるから、
数千万くらいのアレが来る訳だから、今頃ナニだろうな。

>>447
作るときに版元や著作権者が喜んでるかどうか確認してるのか？
勝手にライセンスや著作権無視のエロ本やゲームを作って
#販促効果があるから喜べ。
てかぁwww

>>455
CDで後でネットで上げられた奴か？
確かまだミラーサイトに残ってたような気がする

>>455
>しかしなんで今更…って感じだな。

絵に描いたような、「犯罪者が捕まった時に仲間が吐く」言葉だな。

HP今消して逃亡中だが、
一時期こんな文章が載ってた

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

>あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
虚勢張ってるくせに追い込みが怖くてびびりまくりが見てとれるｗ

尚、ＨＰを消して逃亡するまで
ただの一度も版権元への謝罪文はなかった
恥知らすにもほどがあると思うのは俺だけか？

>>457
いや､別に同人関係者じゃねぇよ･･･俺

単にだから最近のジャンプとかは同人描いたり買ったりする層を
意識した漫画ばかりになってるって話し聞いただけだし

>>460
このスレにもう書いてあるよ

>>460
それは見てないな。

「そういう表記だった時期があったのかもしれない」
程度でとらえておきます。

>>462
>1の件にジャンプの話を持ち出すのは何故？

>>462
ジャンプが業界の基準ですか？
例えジャンプが同人による販促効果を期待して意識していたとしても、
それが全部の版権者に言えるわけじゃないだろう？

>>サザエさん

長谷川町子はサザエさんバス事件の経緯もあるので、
同人には好意を示さないと思う。

株式会社有限会社合資会社などをヘタに起業するよりは版権フリー税金不透明の自称同人かと

オリジナルの同人ソフトは応援するけど、
虹（とくに、キャラだけ持ってきてのエロもの)で荒稼ぎしてる奴は大嫌いです。

正直、「これまで楽して荒稼ぎして、デカイ顔してきた罰だよ。ざまぁみろｗ」って思っちゃうなー。

版権フリーとはまさに香港ですな、経済が発展するわけだ

>>467
サザエさんは謎本や評論関係でも絵を使わないな。
二次使用に厳しいのか、フっかけるのか、どっちだろう？

宮崎アニメのエロ物を見たことがあるが、吐き気がした。

この話もだんまりでもう進展無いだろうな
裁判とかになってもこっちは分からないし

元々落とした言い訳臭いし。

しかしまあ荒稼ぎするものだよな
これだけ巨額の金が動くとなると、お目こぼしはもう期待できないね
しっかりけじめつけないととんでもない規制が入るよ

他人の著作物を勝手にエロ化して大儲けしてる奴に誰が同情するよ

>>476
>1はエロじゃないです。
まぁ、アンパンマンやらガチャピンやらをバイオレンスさせてるんだから、
エロ化と同じくらい原作をアレしてるのは確かですが。

よくあるパロディフラッシュみたいな奴か、それでそんなに儲けられるんだ
プロとアマの境界線って何だろ

>>478
版元のイメージを損なうキャラクターで
市販ゲームのシステムそっくりに
盗品とおぼしきソフトで開発

とりあえずプロは教育用ライセンスのソフトじゃ開発しないと思うよ。

今はまだ警告レベルで済んでるけど、今後は逮捕者も出てくるんだろうな
ファン層と重なってるとかで今まで版権者も黙って見過ごしてきたが、
ここまで大規模に著作権侵害で大儲けする連中が出てきたら、
そういつまでも見逃して置くわけにもいかないだろ。
もう今のコミケは完全に一線を越えちゃってるよ。

　の　ま　ね　こ　よ　り　悪　質　

>>480
とっくの昔に逮捕者が出てますが何か？

>>465-466

このスレの少し前に出てきた「最近のジャンプは同人を意識して描いてる」
みたいな話を受けての書き込みだと思われ。

つか、最近の読者の好みに合わせてる(or意図せず描き手と合致している)
だけで、同人で使われることを意図しているわけでもないと思うんだけどな。

>>483
まぁblackcatの作者は同人女相手に女子高回ってアンケート営業したって噂が立つくらいだから、
ジャンプが市場として見逃せない同人を意識してるって話はそんなに間違いでもないと思う。

が、>1の件とは無関係なのも確か

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）


SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）

> 3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
> ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズ

>>485
専門学校側も売り上げのキックバック貰ってたりして大事になって欲しいなあ。

同人作家みたいなのがプロになって劣化コピー、その繰り返しじゃ文化も衰退

>>486
むしろ専門学校からの無断使用で
専門学校側から退学＆莫大な賠償請求で生き地獄が望ましい

>>485 詳細
http://loadist.sakura.ne.jp/loadist/img/648.jpg

>>489
解説：版権を無断で使うなと書いてない無かったので使った
　　　　そんなレベルだよなぁ・・・

肝心のコミケのサイトで、二次使用禁止の文字がないのはおかしくないか？
http://www.comiket.co.jp/
あと、カタログ結構いい金額で販売してるけど、コミケがここまで大きく
なったのは、パチもの＝違法のおかげだとも思えるが。

いま見たら、これスパロボのパロのやつかぁ。
よくネットで動画見かけたけど、まさかこんな大規模に商売やってたとはw

関連スレ

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/l50

「インスパイヤ」で片付けちゃえばいいじゃねぇの？

同人てアドビ製品コピーを使ってるヤツの方が正規購入してるやつより多いんじゃね？

スクールランブルの同人ゲーム
http://www.marigold.co.jp/marine/osirum/

>>496
それ同人じゃなくて普通の会社っぽいんだが。

>>489
これマジなのか。
盗人猛々しいにもほどがあるな。

法規制が必要でしょうね

>>499
同人は文化、同人が業界を支えている、とか言ってるんだから
商業活動するなら版権元に許可取るくらい当然のことだと思うんだけどな。

同人活動でなおかつ商業活動ってのも「筋を通して」どんどんやればいい。

>>495
きちんとPhotoShopCS買いましたよ。
アドビから乗り換えキャンペーンのメールがよくくるのがうざいけど（笑

次はセットのを買う予定。製品持ってれば半額だしね。

なるほど、正規品買うのが自慢になるような世界なんだな。

ヲタってすぐ釣られんのなｗ

しかしこの程度のパロディってアメリカ映画でもいくらでもやってね？

アメリカの著作権法はパロディーをある程度認めている。
日本の著作権法は認めていない。

同人誌ってのはグレーゾーンの中である意味、お互い暗黙の了解みたいな所で
やっている面はある

そういった意味では今回の件はあまりにも規模がでかくなりすぎて、そのゾーンをはみ出したと
判断されて見せしめの意味でクレームを付けた印象で、本気なら民事訴訟まで一気に行っていると思う

>>506
そもそも「クレーム」がついていない件について。

サークル主催者は「そういう動きがあるかも、と知り合いから聞いた」だけで販売をやめている。
締め切りに間に合わなかった言い訳臭さが充満している。

まあ言える事はざまあ見ろってところだ

>>480
逮捕までは行かないでしょうな、、最近は版元連中も解って来ていて、
同人誌というのはある程度、黙認したほうが本体の人気、売り上げにも貢献する訳で、
逆にコレをあまりにも締め付けを強くしすぎると反発を招いて人気も失う、

ときメモやデジコの賞味期限があまりにも短かったのはそのあたりもあるかと思いますし、
逆にエヴァが今だに根強いのも同人誌をある程度、認めてきた面もあるかと、

ぉ ぃ ぉ ぃ>>507
それありえないって。
それなら途中まで作ったこの動画今後も売ることできないぞ？
そんな言い訳したら。

>>509
>同人誌というのはある程度、黙認したほうが本体の人気、売り上げにも貢献する訳で、
>逆にコレをあまりにも締め付けを強くしすぎると反発を招いて人気も失う、

>1のアンパンマン・サザエサン・ポンキッキにはまったく関係の無い話ですな。

>>511
まあ、そうも言えますな（Ｗ

あんまり、この出している物に付いては詳しくないもので、
逆に言えばオタ相手じゃないとはっきりと言えるメーカーは強気で対応するわけですよ、、
例えば任天堂なんかは逮捕者まで出す訳で、メインの顧客はオタじゃなくて、小学生の良い子という事で

おたくです。

オリジナルで作ってます。
昨日の売り上げ、十数枚でした。
4万枚？何それ。

一応昔、ガイドラインみたいなものありました。
二次創作の場合、MAXは300個です。
それ以上は商業ベースとみなされます。
でも男性向けのエロなんかはもう一桁上は当たり前なので、なしくずしです。
ちなみに某ジャンプ作品は同人潰したせいで、ジャンプ全体が暗黒時代になりました。
その同人作家を自社のメイン作家に持ってくる形で和解してるようです。

サンデー作品がネット上にないのも同じ理由。
禁止しているジャンルと会社の作品は扱わないのがクレバー。

なんつかまぁ、
「お客様は神様です」とか、
「医者に休みなし」とかと同じで、
売り手が努力目標でやってきていることを、
客側が字面だけ見て、そういうことをして当然と思い込んでる例と似てると思うんだよな

二次創作は黒だけどそれを商業的な目論見で黙認しているだけなのを、
勝手に認められていると勘違いしているというか

１０００以上売るには、版元の許可が必要。にしたら解決する問題だろ。

運営側を訴えることは出来ないのか？
サークルを一つ潰しても意味がないような気がするし

>>515
その場合、同人作家には二つの道があるように見える。

１、許可取るのは諦めて、999までしか売らない
２、許可とって、1000以上売ることを試みる

でも、実際に一番多く取られそうな手は、

３、表紙とタイトルと、中身のイラスト1枚ぐらい変えただけのバージョン違いをそれぞれ999ずつ、
　　総計で数千売ってしまう。

>>517
版権元に通用すると思ってんの？

>>518
俺？　思ってるわけないじゃない。
でも、なんか今回の事例を見てると、多くの人がそれを選択しそうだなと思った。
だから、515の言うとおりにしても、解決とはいかない気がしたんだよ。
いつまでたっても揉め事の火種はなくならないってね。

>>505
アメリカでパロディ映画を作るときは、著作権元に許可をとるんだよ。

クレしんが周りの空気と合わないとかﾜﾛｽｗ

やっぱり見たいのはかりあげクンvsおとぼけ課長だよな

>>520
スターボールもルーカスの許可とってるわけか？あれ（ｗ

パクリで４万枚売るなんて…和田アキ子のＣＤは数百枚じゃなかった？
作ってるやつ、売る場所を提供してるやつらの組織犯罪じゃないのか？

>>523
つ暴力団（≒北朝鮮）

>>523
そうでしょ。胴元の（株）コミックマーケットだけじゃなくて、
場所を提供した（社）東京国際見本市協会も同罪。

>>525
間違った。

×（社）東京国際見本市協会
○（株）東京ビッグサイト

版権元がつくてくれればいいのに
それかフィギュアみたいにうまくやりゃいいのに

http://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/2chub/board.cgi?mode=view&no=1916&vip=

>>450
亀スマン＆アリガト

価格はともかく
完全なライセンス違反なのは間違いないね。
DVD4万枚プレスする金あるなら先ずツールぐらい買えよって感じだな。
しかし一般人には買えないって…いつの話なんだか。

つっこまれるとやばいからHP消して逃げたんだろう

JASRACにはもう誰か通報したの？

音楽パクってるのが実は一番まずそう。
過去に遡ってひつこく支払い請求するよ。

代表：JYUNYA TAKAHASHI

って名前から自分の頭の悪さを誇示してるのかな？
これがこの事件でもっとも恥ずかしいポイントかも。

>>1は、どっちもフォビドンなんだが
どんな作品なの？

エレメンタルジェレイドの18禁同人誌には
原作者自身がページ末にコメントを書いている件

いっそ著作権特区を作るとかどうでしょ？

即売会も経産省の予算巻き込んで第三セクタで管理。
目のあるクリエーターは国家戦略として育成する。

輸出産業になるし外交上の戦略オプションになるかも。
共産化を防ぐためにビートルズの世界ツアー組んだみたいに。

文部科学省よりしがらみが少ないからできないかな？

>>447
ならば、オリジナルの権利を持っているところと、
アライアンス組んでビジネス展開できるでしょ。

この板らしい、クソッタレ同人を潰す方法を1つ提案。

とりあえずバンダイビジュアルの株を1単位買って株主総会に乗り込み質問する。
バンダイビジュアルのキャラクター戦略の話と絡めて、
同人関係の売り上げが1サークルでも億単位に達する事例を紹介し、
キャラクターのコントロールと、新たな収益源になるかどうか、説明を求める。

ていうか何で許可を得てなかったんだろう。

>>525
コミックマーケットって漫画評論家の米沢先生がやってるんでしょう？
よく偉そうに評論したり、コミケの本出したりできるよね。
噂の○相の漫画コラムも担当していたらしいけど、今回の件もし雑誌
が残っていたら、なんて書いたんだろう。

>>535
馬鹿だなー
共産圏は著作権特区そのものじゃないか

>535
それは中国朝鮮レベルに落ちろってこと？

つうか、なんでそんなに金ほしいの？
HPに乗せて、2chに書き込んだほうがよっぽど良いと思うけど。

じゃ、著作権及ばない国のサイト使って同人データのトレード事業やるとか？
あー、サイトごとぱくられるか？

>>537
どう見ても総会屋もどきです
ありがとうございました

版元が警告に留まったのは同人全体に喧嘩売る気が無いから。
件の主催者はそのお目こぼしにあずかっただけなのが
まるで理解出来ないアホの子。

もうね、死んでいいよ。

>>545
代表が JYUNYA TAKAHASHI だからな。
アホの子だよ。
このローマ字の可笑しさに周囲も気がつかんのが痛い。

同人放置・黙認ってのは同人を叩くリスクというものがあるからなんだな。
逆に放置・黙認は同人活動により恩恵を受けることが出来る。

まぁ要するに同人市場の中の人がそのまま、ネタにされる作品の消費者でも
あるという事情があるわけで。
他には供給者側自身が同人と深く関わっている事が多かったりもする。

しかし今回ネタにされる側はそういった事情から一番遠いジャンルなのが
大きかったね。同人活動に対する思想の神学論争はどうでもいいけど、

規模も一因だろうけど、子供・家族向けという事で稼いでいる人間にとって
はアメコミ風筋肉人間に改造されたキャラが殺し合いをするなんて理解の外
かもしれんしなぁ。

>542
そうだよなー
今はネットでファン同士の情報交換・交流、作品公開できるし、
純粋なファン活動なら、わざわざパクリ同人誌を作ったり販売する必要はない。
弱小だから、ファンだから許されるとか言うなら、ＨＰでやればいいだけ。
パクリマンガはグレーでやっているけど、グッズ販売はクロなんだからネットで充分。

そもそも趣味って、同人に限らず金掛かるもんなんだから、
殆どが赤字だから！なんて開き直られてモナー

>>548
漫画もグッズも法的に扱いは変わらないと思うけど。
グッズの絵は自分で描いて居るのが前提ね。

>>546
過去レスでも書いたが、「ＨＡＭＡＧＵＣＨＥ」並の痛さだよな。
あっちの方はその痛さが笑いになるが、こっちは真性の馬鹿に見える。
言い訳の文章も、喧嘩を売っているというか、日に油(ガソリンかも)を注いでいる状態だし。
あれが無ければ、ここまで盛り上がらなかったかも。

>>550訂正
×日に油(ガソリンかも)を注いでいる状態だし。
○火に油(ガソリンかも)を注いでいる状態だし。

誤字を指摘している立場なのに・・・・・・ｏｒｚ

>>547
俺もそれが大きいと思う
結局版権元がどう感じるかが一番の焦点になるわけだからね

>>548
ただ、訴える側からすれば、赤字の貧乏サークル相手じゃ取れる賠償金も少ないし見せしめ効果も少ないだろ
大手で儲けてるところなら、話題にナって効果覿面。

>>547
小さいのまで叩いてられないってのもあるね。費用対効果が薄い。

>>547
後、>1の件ではソフトイマージュのライセンス違反が確定してるのと、
限りなく違法コピーしてる可能性が高いところもポイントだな。
しかもそれで数千万の売り上げを出してる。

専門学校生ってことは20歳かそれ以下？
それでン千万稼ぐってのも凄いなぁ。
手段は別として。

>>554
費用対効果というか、同人を問題視する素地がある版元でも、規模が小さいとそもそも
問題意識に上らない事もある。

ディズニーならどんなに小さくてもやるだろうけど。

４万ケースを￥１５００で捌く。
これが同人の規模を大きく逸脱しただけだろ。

>>558
同人の適正規模なんて事を持ち出すと、多分同人に対する思想の神学論争に
なるだけだと思う。

>>558
約60ケース/4万枚のＤＶＤ。
4万ケースなんていったら、企業レベルさえ軽く超えるぞ。

「神学論争」って使いたかったんだな。

使いたくて使ってるんじゃなく、自分の使う言葉の範疇にそういうのがあって、
表現したい意味の為に使っているだけ。貴方にとってはとっつきにくい言葉なの
かもしれないけど、そりゃ普段使ってる単語の範疇が違うだけ。

いかに無意味な議論になるかを表現しているだけだけど。

お前らほんとに馬鹿だな。

版権元が著作権違反に気づいてもしばらくは泳がせて市場を把握するんだよ。
で、市場が大きくなって大きなネタを売り出すときにストップをかける。
これで発売元に大ダメージを与えることができる。

著作権の侵害は、版権元が著作権を主張しない限り発生しないから、
侵害の有無はまずは版権元（著作権者）の判断にゆだねられる。
第三者がどうのこうの言う立場にはないっっっw

>>563
お前このスレ全部読んでるか？
そんなのとっくの昔に出てきた話だ

>>560
失礼。言葉の使い方を誤ったな。
しかし、初回出荷４万枚は十分企業レベルを軽く超えてます。

>>563
ましてや
>来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
>売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
>・・・本当に無念です。
>確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。
こんな逆恨みとしか見えない文章書くなんて身の程知らずにもほどがある罠
一度たりとも版権元への謝罪の言葉すらないなど言語道断
恥を知る人間なら腐れムービーで稼いだ汚い金を全て版権元へ差し出すのが筋だろうよｗ

しばらく泳がせてって、何年泳がせてるんだよ！

>>565
そうなんだよね、累計で5万本くらいＯＶＡが売れれば大ヒットと言われているのに・・・・・・。
初回出荷で4万本なんて、厚かましいと言うか恥知らずと言うか・・・・・・。

なんかだんだん価値観や思想の話になってきたね。

そりゃ法的にはクロ確定なんだから、そっち方面で話の広げようが無い。

いや、そうでもないよ。
結局直接文句を言ってくる・訴えられるかどうかがラインでしょ。
権利者の意思表示がはっきりするかどうかがポイントじゃないかな。

この件での可能性の一つとしては単なる自然発生の「噂」や意図的な「偽情報」
って事もあるかなぁと思ったりして。

出してる側としては真偽の確かめようもないまま、とりあえず今回のコミケで
出すのは危なすぎるということでやめたんでしょ。
例え偽情報だったとしても、こういう対応をした以上は二度と出せないだろう
けどね。

元旦早々中途半端にイタいのが、
聞きもしないのにご高説を振り回していらっしゃるな。

単に気にくわないだけでしょ。

要はID:JceV1xMmの言い分は
「同人の適正規模なんて決められない。だから訴えられるまでは好きにやればいい」
という、素晴らしい「捕まらなけりゃ犯罪はオッケー」理論でしかないわけだが。

>>574
まず犯罪にすらならない訳なんだけどね。

そういう中身のない極論を言ってもどうしようもないんじゃない？
数が多いと悪いとか金を儲ければ悪いという話じゃなかろ？

マンガ学会理事で手塚治虫漫画賞の選考委員が関わる
イベントなんだから、マンガ学会自体は違法だと認識
していないんじゃないの？

>>575
くっそー、元旦早々、釣られたかぁ。

まさか真性なわけないもんな。そんな中学生でも本気で言わんようなドリーム理論。

念のため、「版元に無断で商売して犯罪にならない」理由とやらも書いてくれ。
君の釣りっぷりをとことん知りたい。

>>575
著作権法違反は、立派な犯罪だよ。
親告罪だから、相手が訴えなければ犯罪ではないと言う考えはおかしい。

明らかに車も人もいないし捕まらないからと言って赤信号を無視すれば、道交法違反だろう？

著作権はそれを行使する側の意思表示が決定的に重要だから、放置状態ってのは
著作権法違反による犯罪の構成要件を満たさないのよ。

法律のお話。

これってbizでやるネタか？

違法行為の可能性と犯罪となるか否かは違うだろう。

>>579
犯罪ってのは、法律によって刑罰に科せられる「行為」を指し示すのであって、
実際に告訴されるかは関係ないのよ。

日本語のお話。

>>579
>著作権はそれを行使する側の意思表示が決定的に重要だから、

何これ。
出版社が出版物に、放送局やアニメ製作会社が著作権に関する意思表示してないと思ってるのか？

>>576
いや、二次著作物において元の作品の著作者は
その使い方に関して二次著作物の作者とほぼ同等の権利が
認められるから、著作者が止めるのも聞かず頒布したりして
事を荒立てない限り認めているとしか言えないな。

>>582
今回の件は犯罪には値しないとでも？

>>576
認識も何もマンガ学会は、委員が勝手にやってるイベントのその又勝手に参加してるサークルが勝手にやってることまで
知ってる訳ないだろwww
米沢がサークルの配布物の審査でもしてるのか？ｗｗｗ

出版社的には「同人から金とっても手間賃だけで損」なんだけどー。
でも4万本っていったら、同人という認識は無いねー。
パチもん業者でも一つのグッズ4万個も作んないからねーｗ。

正直、がっぽり儲けているところとか、そろそろヤバイよー。
最近はどこも法務に力入れてるよ。連絡取ってる作家もいるよー。
最悪、その煽りを食らってピュアな同人活動にも制限がかかる可能性もあるよー。
商売するならスジは通そう。エロはどうやっても通らんけどなーｗ

>>583
個別に明確な行動おこさんと。

今時の小中高生が万引きは捕まらなければオッケーと思っているのと同じで
犯罪とか法律とかだけの問題だけじゃない、モラルや躾の問題もあるんじゃね？

ＰＣのソフトもそうだけど、他人の創り上げたものに敬意を払っていれば、
パクリやコピー販売なんて出来ないだろフツー。いや、してるヤツ多数か…

>>496
これこそ講談社が動くべきなんだが....

二時創作は絶滅でいいや

それも酷い話だ

二次創作絶滅って個人のHPや弱小サークルのコピー誌まで潰して回るってか
その費用で破産しそうだなｗ

>>593
だから目立つところを見せしめとして摘発すれば効率的。
主要版権者が協力してコミケなど即売会の主催者に警告するだけでもいい。
しばらくは抑止効果が持続するからそう費用は掛からない。

ディズニーにいたってはローラー作戦を実際に実施してるしね。
やらざる得ないという状況になれば直ぐにやるでしょ。
税金（警察や司法機関）を使うから効率的なほどいい。

Forbiddenで何がなんだかわからんが、
著作権侵害してる人間の文句じゃないな。謝罪しないの？

>>593
いやぁ、実質、著作者がファンページすら禁止して
数ページ潰しただけで実質ネットでのファン活動が
タブー状態になって、たまに現れる新規ファンサイトにも
管理会社からすぐ警告が行く作品もあるにはあるからなぁ…

>>595
そこまで出来た人間ならこんな騒ぎは起こらない

中止のDVDだって3日もすりゃp2pに流れるだろさ。

取り合えず犯罪者乙
盗っ人猛々しいことほざいてないで今年はまっとうに仕事しろ

>>546
ローマ字で書いていることがオカシイの?
ローマ字の綴りは間違ってはいないと思うけど。

JYUNNYA
というのは、機械的に区切りを判別するために、
パソコンの漢字変換の都合で発生したルールに過ぎないよ。

その前にソフトイマージュ出してる会社に賠償しろよ。

afe

Re:ちくしょう・・・・・

まさか直前で・・・誰だよ版権元って・・・（泣

No.4316 --- 2005/12/30 01:34
From ： ラグナ

Re:ちくしょう・・・・・
マリグナの件は確かに原作者あっての二次創作だから止むを得ない事はあるんでしょうけど・・・もうちょっと時期を考えて欲しいと思います。
あそこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし、もっと前に止める事も出来たと思います。
前日になって止めるなんていうのは、悪意としか思えないのは私だけでしょうか？それも一つの区切りとして最後と宣言している作品の発売前日に・・・。
・・・って愚痴っぽくなっちゃいましたね。すいません(汗)

No.4322 --- 2005/12/30 15:47
From ： 冬凪

Re:ちくしょう・・・・・

最悪の幕切れだ･･･。
クレーム元も２次創作についてのガイドラインを明示しろと。
警告だけじゃ納得できないよ・・・

しかしマリグナ製作で得たテクニックは生きてるので
東方奇闘劇とかに生かしてもらいたいです。
まりおさんへこたれるな、俺も頑張るよ。

No.4324 --- 2005/12/30 19:02
From ： ビタバァレ

>>603
いつ見ても厨丸出しな書き込みだな

>>600
バカ発見

>>584
知らないだけ、というのもあるだろう。

たとえば人様のマンガを勝手にコピーして配っても、
それを権利者が知らなければ、認めていることになるのか? まさか。

>>603
ドキッ！　お子様だらけの２次創作大会

>>603
>クレーム元も２次創作についてのガイドラインを明示しろと。
>警告だけじゃ納得できないよ・・・

いや、その前に著作権法があるわけで……開き直りｽｺﾞｽ

>>605
あー

「じゅ」が"JYU"なのが間違いなのか。正しくは"JU"だね。

>>606
・認めているといっても過言ではない
ではなく
・黙認してもらっている
って意味でｽﾖ

>>605
冷たいなー

>>609
たぶんそうでしょね。

ヘボン式なら"JU"、訓令式なら"ZYU"、でも訓令式でシは"SI"だから、
JUNYA TAKAHASHI か ZYUNYA TAKAHASI が正しいのでしょう。

しかし復活したときも JYUNYA であって欲しいな。
変わってるとそれはそれで物笑いになるし。

名欄に入れちまった俺（ノ∀｀)ｶﾜｲｿｽ

>>610
存在を知らなければ、黙認しようがないのですよ。

>>611
長期的にWatchする楽しみができたw
専門学校でて、今、二十数歳かな？
早く復活してね！

>>603
それってどこの掲示板ですか？ｗ

啓蒙書として、
「マルチメディアと著作権」、中山信弘、岩波新書、1996年
「著作権の考え方」、岡本薫、岩波新書、2003年
を紹介してあげてください。両方700円くらいです。
読後、自分の発言に顔を赤くするでしょうｗ

>>613
マンガ学会の大会時に米澤嘉博氏はコミケ準備会代表として紹介されるし、
それで二次創作なんて知りませんはありえないでしょう…

エロ同人を含めて、二次創作は原作の人気に一役買っている一面が
あるから著者権持ってる側も度量を見せる余地があるが、まあ本件は
明らかに程度を超えてるから。慎ましい活動しておけば良いものを。
他の同人活動サークルにも迷惑かかるじゃねーか。

黙認されてるのは同人全体でってわけじゃないでしょ
たまたま目に入った個々に付いて黙認されてるのであって
全てにチェックが行き届いているわけじゃない

今回は目にとまって問題視されたということ
>>606　のように知られていないケースが多いだけ

>>617
原作の人気があるから二次創作についてくる人が多いのが基本
二次創作を初めて見て、原作に興味を持つという人も居るのは居るが
それはほんの一部だったりレアケース
基本的には原作人気あってのものでしょ？

この原作の人気は俺ら同人のお陰なんだぜっていえるものってどれだけある？
（実際同人人気で火が付いたとしてもそういう事言っちゃいかんがな）
漫画業界に限った場合としても全体からすればほんの僅かでしょ？

ここでいう僅かなレアケースを利点として主張するなら
一部にいる金儲け主義を汚点として主張されても文句は言えない

XBOX360専用で無問題

なるほどね。こんなトラブルが起きてたのか。

今後は、訴えられるリスクがない素材を二次創作する流れが更に加速するかな。
かつての月姫、そして今の東方。
今回の東方の行列の異様な長さは、明らかに何かがおかしいと思うわけなんだが、
この現状じゃ、回を重ねるたびに長くなっていくんだろうなぁ。
東方キャラは、利益重視のサークルにとってノーリスクハイリターンなおいしい素材にしか見えんだろうし。

んで、同人世界は同人同士の狭い世界に一段と縮小していくわけか。

>>618
誤解が無いように言っておきたいが、俺は貴方と同意見。
人気に一役買っているっていうのは、ファンが原作に対する思い入れの
表現としてパロディを作るってこともあるって言いたかった。
著作者サイドが黙認する範囲は「金にもならない内輪の盛り上がり」だろう。

本件は原作の収益とイメージを大幅に毀損しているから。
そんなの著作者側が黙っているはずがない。

>>578
車が来てなければ、赤信号でも渡ってもよい、って
辰巳のカトシンの書いた憲法の本に書いてあったよ？

>>580
書き込みの内容はともかく、ネタとしてはbizといえばbizだね。
実際、知り合いの会社でコミケサークルの収入が法人収入のメインというところもあったりするんだな。
これが。

エロマンガ家の少なくない人が、年収の半分を年2回のコミケで得ているなんていう話を聞くよ。

そういうマンガ家のサークル(と言っても個人だから、サークルもなにもないのだが)で、
雇われの売り子やってる人が言うには、お札がお金に見えなくなるんだって。

>>615
とりあえず後者はダメ。著作権業界では失笑モノの発言ばかり繰り返している著作権原理主義者。

通常の啓蒙書よりは、ちょっと高くても（図書館にはあると思うが）コンメンタールのほうがマシでは。
小倉さんもblogでは妙な発言乱発してるけど、同人文化を全く知らない人ではないはずだから。
著作権法絡みでは、法律に書いてあることがすべて正しいと盲目的には思いこまないほうがいい。

エロゲーの原画家がボーナス代わりに原画集を売ってるなんてのもあるな
中小のゲームメーカーだと充分な報酬が払えないから黙認状態
ただし契約によってはトラブルの元になり、出る筈だった続編が出なくなるなんて事もあるｗ

アニメーターも、コミケで、原画集を売ってたりするな。

後藤圭二
うるし原智志

あたりは有名だよね。

>>626
同級生３のことかー！！！

ま、もうちょっと著作権をぬるくしていただけると個人的にはありがたい。
現状、それこそ雑誌のコピーを会社で取るだけでNGだったりするし。

>>629
それ、著作権者にメリットあるの？
パクリ側だけメリットがあるんじゃ絶対にぬるくなることはないよ

私的利用なら会社で雑誌コピーも構わんのだが。
会社の用事でコピーするなら、業務なんだから版元に確認とればいいだけ。

要は>>629がズボラなだけだ。

同人が版元の宣伝になってるとか言うのは正気なのかどうか
どう考えてもこういうモノを視聴するやつは
元ネタ知ってて面白がってるのが普通じゃね？
同人が版元の宣伝になってるんじゃなくて
版元が同人の宣伝になってる、が正解でしょ
つーか、それが当たり前の認識じゃないのか

会社での場合。
本＠日本製の類は一括で何とか協会に金払っているから、適当にコピーしてもOKとのこと。
全頁する/大量部数刷るのはNGとは言われたが。
新聞/雑誌の類はいまいちどうなっているのかわからないので、原本を使うことがママある。

要は、まず、著作権者のうち、結構主だったところが協会から抜けている気がするのを何とかしてもらいたい。
使われやすい日経とか。
で、それを法的に裏打ちしてもらえるとモアベター。

こんな感じ。

私的利用と私用の区別もつかんバカは失せろ

予め主催者側が把握して制限しないと同じ問題が噴出するな
出銭井・小波全禁、週刊少年誌系エロ禁とか

>>600
普通、名前をローマ字で表記するときは、「ＪＵＮＹＡ」と書くから。
ローマ字表記を覚えたての小学生なら、「ＪＹＵＮＴＡ」と書くだろうけど。
ワープロ変換の事を言っていないと思う。

ジュンタって誰だ

　　こんなこと書かなきゃ良かったのにね
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja

2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）

でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。

Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。

Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。

イベント主催者、アンソロジーの出版社がディズニーやハリーポッターはクロ、
日本作品は目こぼしでグレーって判断しているんじゃないの？
同人を黙認して一緒に盛り上げていくのもあるのかもしれないが、そうでない作品多数だろ。
盛り上げて欲しい版元だけ同人で儲けるの大歓迎！表記でもさせれば？

>600
「JUNYA」だと「じゅにゃ」だろ。

「じゅんや」と読ませたいなら「JUN-YA」または「JUN'YA」と書く必要があると、
本名が「じゅんや」の俺が言っておく。

>>637
おを、間違えた・・・・・・ｏｒｚ

DVDで4万枚ってことは1枚あたり原価高めに見て100円としても200円で売っても４００万円の利益か。
いい商売だな。

>>586
コミケが著作権法違法の集まりだって事は、知らないわけないし
主催者黙認でしょう。ということはマンガ学会自体が著作権を
無視しても良いって言ってることなのかな。

>>643
黙認しているからと言って、その考えは行き過ぎだと思うよ。
それだったら、今回のようなことは起こらない。

>>642
定価１５００円で売ってるんだが。
お前の言う１０倍の儲けを出すわけだ。

糞オタクが自己弁護のために都合のいいように解釈する奴多すぎ

オタクっていうのは…好きなモノのマニア、ファンで「買う側」って気がするw
４万枚売ってるのは…好きなモノだけでなく売れるモノを意識した純粋に「商売」な気が…。

>>646
だいぶ前からヲタクのスレになってるよｗ

>>640
それ慣習的なもので公文書では間違い。
自分のパスポート見てみ？

>>640
じゅにゃ・・・・・

ｶﾜｲｽ♪

二次著作物について
黙認状態とか事実上の黙認という言葉は法律的な点からは意味のないことであり、
事実上黙認であったとしても無許諾であれば違法は違法であることに注意が必要です。

どうせ同業者に執拗にチンコロされたんだろ。
儲けすぎて嫉妬されたんだろうな。

同人誌業界は、いろいろ仕切りたがる団体さんが、関係しているのかなぁ。
明らかにヤバいものを売買する場合、カタギだけでは無理でしょ。

>>649
海外でまともに読まれたことないよ、俺。
いちいち訂正するのﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

最近はコピー転売に暴力団も絡んでるからね。
あまり締め付けると裏がはびこるし難しいな。

>>655
初耳だな。ソース出してくれ。

>>655
でもまさか、同人サークルにまでは絡んでないだろう？
今回みたいに、数千万の売り上げが見込めたからと言って。

それとも、「版権元は私たちが押さえ込みますから、売り上げの30％を・・・・・・」とか言う事もありえるのか？
あったとしたら、売り上げの半分は持っていかれるか。

遵法精神がシビれた甘い考えの DQN が多い金が動く分野は
すぐに反社会勢力の温床になるからねー

同人で盗作(=二次創作)やってる人間は
自分が DQN と自覚してないんだろうな。脳がしびれてるし。

658にシビれたｗ

コピー転売って同人ショップや同人通販が発展する前の話だろ
10年ぐらい前の頃の話でちっとも最近の話じゃない。

>>656
裏ビデオあるエロ本といっしょにコピー機ものが結構おいてるでしょ？
あれじゃないかな？ 最近は明らかに希少なのもあるし目利きがかんでると思う。
同人誌の裏表紙に無断複製禁止って表示も急に増えたしね。

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！ 　

もうひとつのスレはほぼ沈静化したみたい。煽ってる人居るけど。。

907 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 10:55:11 ID:8Tz7Od/m

もう沈静化したかな
最初の頃の
「警報入れてる家はでっかく表示しろ、それ以外の家に盗みに入るから」って泥棒や
「何個万引きしたら捕まるのか、何個までならいいか店側は示してほしい」って万引き厨房の
要望レスが楽しかったが
さすがにそういうのはなくなったな

最近の同人大手は無断で歌手の歌をばら撒いてたりしてたし良い薬じゃない？

Googleすげぇ
JYUNYAで検索したら『 もしかして: JUNYA 』って返す。

その下にカワイソウな人達のリストが。。。

俺も純也だがJUNNYAと書いてる
JUNYAじゃ「じゅにゃ」になっちまうと思って

ところでこのグループは、アニメ・ゲーム・ＰＣソフトの著作権侵害を大々的にしておいて、それを公言して
おきながら、逃げ切れると思っているのか？
それとも何も考えていない、お気楽なぬるま湯連中なのか。

警告くるまで止めないなんてよっぽど美味しいんだな

じゅんにゃん？

本家より同人の方が儲かるなら、本家の人が別名で同人出せばいいんじゃないの？

本家の人より同人の人が売れてるから、同人の人が本家の描いたほうが売れるのかな？

>>643
二次創作は著作者の権利を侵害しない範囲が前提なので。

この騒ぎがいったどのくらい続くんだろうな
サークルに好意的なスレでは「どうせすぐに飽きる」とか言ってるが
半年は持続して欲しいな…

インスパイアマーケット2005冬

>>672
もってあと２日。で、忘れたころにJYUNYAは復活する。
そのとき名前をかえてなかったらたいしたもんだけどね。

>>655
何をいまさら。
１０年以上前から、同人誌の無断コピー転売はヤクザの安定した資金源だし、
近年では同人誌取り込みサイトも同様だし。

>>675
ソフトイマージュ社はそんな甘くないよ。

コミケ自体が売れてるサークル優先の商業思想を丸出しにしてるからな。
サークル自体が商業主義に走るのもしょうがない。
売れなきゃイベントにすら参加できなくなるし。

商業主義は構わんが違法なことは止めろ。

著作権は「自己責任」と何度も言われているからね。
現に、服メーカーのロゴの無断使用で警告受けてるサークルもあるから。
黙認どころか、見本誌を証拠提出するのでは？

>>679
違法行為は「自己責任」

あたり前のことを言い換えて書く感性が気持ち悪いな、おまえ。

>>680
「気持ち悪い」ってのがよく分からんが、コミケのことなんざ言う前に、

・明らかな著作権違反のWinnyユーザー放置のプロバイダ
・明らかな違法改造をやるカーショップ
・明らかな違法賭博パチンコを認める警察
・明らかな違法生活保障を求めるZ（ｒｙ

全部ダメダメだろ。
現実から逃げずに戦え。俺はやっている。かなり辛いぞ。

>>681
お前、スピード違反で捕まって、「あの車もやっとるやないかい」って因縁つけるＤＱＮそのものだな。

ＤＱＮの魂がＤＱＮを呼ぶんだろうな。
JYUNYA はＤＱＮの星になれるかな。

著作権侵害しつつ被害者ヅラするなんて、
どっかの大陸や半島の犯罪者と一緒だな。
大量に作った海賊版を差し押さえられながらファビョってるようなものか。

フィギュアとかのグッズを大量に作ってるところは、もはや素人の
趣味の範疇を超えているだろ。

中国のパチモン業者と同じだ。

しかも、商品も大して欲しいと思えないんだよな。

他人が苦労して生み出したネタで荒稼ぎしている連中には、いい
薬だ。　そこまでの技量があるなら、オリジナルで勝負すればいい
のに。

＞ＤＱＮの魂がＤＱＮを呼ぶんだろうな。
同意。
＞そこまでの技量があるなら、オリジナルで勝負すればいいのに。
ＤＱＮにそんな高貴な精神性なんかあるもんかｗ
頭の中まで「なんちゃって」なやつらなのに

今更過ぎるほど今更だけど、まあ、ここらで色々と
見直した方がいいんじゃねーかね。
作品が好きだからなんて理由が通じない程、金目当ての
ﾔﾂがはびこりすぎてるよ。

>>682
著作権の話で言ったら「より多くを売って、かつ違反している」ところと
戦うのが当然だし、更に言うなら、俺はお前の言う「スピード違反」を
している側ではないというのがポイントだな。

まぁいい。

現実に著作権を守るために、同人よりもっと立ちの悪いものから目を
そらして生きているなら、それでも仕方ないだろう。
ずーっと逃げ続けるのも人生だ。

ID:CGXIWX9W

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>688
えーと、
「非商用ライセンスのソフトを使用して、
　また限りなく違法コピーの可能性も高い状況で開発したソフトで
　数千万の売り上げを得ている」

よりも「もっとたちの悪いもの」って何？

あとＣＤやらＤＶＤだと、印刷所から足つかんから税務調査逃れやすいし。

ID:CGXIWX9W わ ろ すｗｗ キ モ 杉ｗｗｗｗ

ていうか、同人誌をフォトショップとかで作ってる香具師は、
ちゃんとそのソフトのメーカーに金払って使ってるのか？

>>692
一概に同人やってる奴全てを語るにはケースが多いだろうが、
>1のサークルの見解

ttp://loadist.sakura.ne.jp/loadist/img/648.jpg
>A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
>ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
>俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
>が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

>>693
学校も関わるのか。

>>694
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用 製品価格表
製品標準価格
v.5.0 Advanced 教育機関用 英語版
（Windowsのみ）
※UIの日本語メニューは使用できます。 \105,000
(本体価格\100,000)
v.5.0 Advanced 教育機関用 日本語版
（Windowsのみ） 現在準備中
v.5.0 Advanced 教育機関用 保守価格（12ヶ月） \80,850
(本体価格\77,000)
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。

・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。

>>695
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。

きたね。これは。

同人なんて買う価値もない。
ネットにいくらでも落ちてるからねDLサイト様々だよw

>>697
馴れ合いは即売会の醍醐味ですよ。
わたしと同じ人がまだまだいるって安心感。

落ちてすらいないものを買うのもまた然り

CGソフトウェアが高いのは当たり前だよ。
基本カーネルとか、物理演算とか、社外からライセンスされているモノが多い
わけで、それが価格高騰の理由。
高いのはおかしいって言う方が、頭がおかしい。

市場原理だね。
それでも高いと思うなら自分で作ればいい。できるなら、だけど。

adobeのソフトだってそうだよ。
起動時の画面にライセンス関係表示されるだろ・・・
アレ、全部社外ライセンスだぞ。
同人のゴミどもは、そういうことわかって違法コピーしてるからタチが悪い。

>>702
知らなかった。。。鷹の目なみの動的視力ですね。
あ、ぼくは正規ユーザですよ。企業ユーザだけど。

はぁ？
鷹の目とかなにいってんの？

ばかじゃねえの？

NIH Imageつこうとる漏れは勝ち組やな

フォトショップのアカデミック版は学校を卒業しても商業利用していいの？

>>688
（パクリ＝著作権侵害）同人よりたちの悪いものがあるから、同人は見逃せと言う理論が分からん。

>>707
全て自分に都合の良いように解釈しかしないパクリ同人厨の戯言です
相手するだけ無駄です

>>685
WFとかフィギュアは当日版権のシステムがあるからパチモンじゃないだろ

>>706
教育機関を卒業（退職）後もアカデミック版を使用することはできますか
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?2680+001

>>707
見逃せなんて言ってないわけだが。
勝手に解釈して、どうした？

真っ当にするには、ディズニーの著作権違反と戦う覚悟が必要なんだよ。
パロディ同人だけ潰したって意味がない。

>>711
ここは、アクアスタイルの著作権侵害について語る場でしょ？
ディズニーを出したいのなら、他にスレを作ってください。

ニュー速よりも盛り上がってるかの件についてのスレはここですか？

>>712
Bz板に立てた記者に言えよ。
それとも、鼠信者？

ビジネス観点から言ったら、大元のコンテンツそのものを著作権違反で
作っている連中を一網打尽にしないかぎり本件は解決しない。

同人の話がしたきゃ、それこそ同人板でやれば？

>>714
じゃあ、ひとつだけ聞く。
あなたはパクり同人側なのか、著作権側なのか？

>>714
本件の解決は代表者が億単位の賠償請求されて終わりだろ？

同人全てを包括的に扱うのはこの一件だけ参考には不可能
そんなこともわからないの？

話しの流れはよくわからんが、アクアスタイルの中の人は
今、流行りのブログ（日記）で身を滅ぼすタイプだと言うのはよくわかった・・

>>715-716
繰り返しになるが、１サークルを叩くなら、同人板行け。
Ｂｚでやるな。

Ｂｚ板にあるからには、包括的というかビジネス観点でレスする。

>>718
包括的に語るなら
今回のは一般的とは違う部分が多々あることを理解することからはじめろ
それも出来なうバカなら二度と発言するな

同人誌＋アンソロで原稿料貰ってるヤツでもフォトショップコピーなやつ
多いってか正規購入してるヤツ殆どいなかったぞ。数年前のことだから今は知らんけど…
版元が甘やかすと、キャラクター盗用だけじゃなく、
著作創作全般に対する意識に悪影響があるような気がする。

ＨＰが復活して、代表が言い訳ついでに犯罪を告白しているわけだが。

http://www.aquastyle.org/

他人のふんどしで相模とってたらインキンがうつったって話？

>>719
>今回のは一般的とは違う部分が多々ある

おいおい、こいつだけ別扱いですか。
まるで他の著作権違反者が既得権益で守られているかのような
聞き捨て出来ないカキコミですな。

さぁむなしい言い訳三昧をごらんあれ
http://www.aquastyle.org/
>Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
>ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。

ニュー速では即効でツッコミ
767 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/01(日) 21:55:15 ID:fNMB6MTJ0
ブログ日記にはちゃんと専門学校時代にソフト使ってたって書いてるじゃんｗｗ
今更言い訳しても無駄無駄ｗｗ
それとも何か、専門学校時代にソフト代１００万以上個人で出したってか？うそこけｗｗ
まあ３年前に購入したとしてもそれ以前の作品はライセンス違反してたんだからなｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution

同人板では判例出して今更買っても無意味なことが指摘

343 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/01(日) 21:51:16 ID:k3wmSYcw
裁判所の判断

ttp://www.bsa.or.jp/press/2001/010516.htm
不正コピーが発覚した後に正規品を購入すれば、過去に不正コピーを
していた分についての損害賠償を一切支払う必要はないという
被告企業の主張を「失当である」として全面的に否定し、被告である
大手司法試験予備校（株）東京リーガルマインドに8472万400円の
損害賠償の支払いを命じました。

下手な言い訳して自爆しまくってますｗ

>>721
スレ住人に向けてのメッセージだね

>>723
金額がでかすぎる
ドラえもん、サザエさん、アンパンマンなど
子供向けキャラのイメージをわざと損なうようにムービー作成している
オリジナル要素がまるでない
とかが他とは違う部分のことだが？

>>722
なんだよ相模って相撲だろ

>723
板は関係ないだろ？
BZ板の中でアクア某の問題について語るスレなんだから。
同人よりもっとたちの悪い問題に目を向けろって
それは単純にスレ違いだと気づけない？
ほかの問題を比較対象としてこの問題に深く突っ込むならともかく。

>>724
ワロタ、哀れだなｗ

>>728
板は関係あるだろ。

それこそ去年のＡＶＥＸのまタコ事件のように、ビジネスと著作権は
切っても切れない問題になっているわけだ。その場合にＡＶＥＸを
純粋に叩くなら板違い。
ＡＶＥＸがビジネス的にも他のことで違法をやってるとか、違法隠しの
ために工作してるとか、そういった方面に突っ込むのがＢｚ板の役目。

>>730
だから今、著作権法違反以外にも
ライセンス違反があるのではないか（ほぼ確定だが）の
話をしているわけだが

多人数でサークルやってるとこって
商業化によって内部分裂とかいうトラブルとかあるの？

>730
さっきまで自分が語ってたことがスレ違いだってことが
分かっていただけたならそれはそれでいい

>まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたという
>ことでお許しください。

すばらしいえさだｸﾏｰ

社会性のある人間だったらいちいち言い訳せずに黙殺するか、
責任が無いことを徹底口論するかしかありえないんだが。

音楽DVDでも１万枚売れればヒット扱い
１週間で４万売れたら週によってはチャート１位

>>734
>まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。

「少年法適応しろやｺﾞﾙｧ」って意味なのかなあこれ。

>>736
未成年だから法に問われないと思い込んでると思われる
ライセンス違反の民事訴訟では関係ないけどね
例え未成年相手でも平気で億単位の請求するよ

>>737
未成年の場合、親権者にも請求が行く可能性は低くないな。

ただ、LEC事件の判例では「ソフトウェアの希望小売価格分」までしか損害を認めていないし、今回もLEC事件と大幅に異なる問題はない。Softimageの開発元がマリグナ類似品をリリースしているならともかく。
現実問題、ソフトウェアのライセンス問題では定価相当額の損害賠償までしか通らないでしょうな。

版権のほうは（もし訴訟にするなら）見せしめも含めて民事訴訟より刑事訴訟のほうが実効力高いのでは。民事訴訟の判決も見てみたいような気はするが。
＃アメリカに著作権者が一人でもいればアメリカ法で訴訟起こせる……んだっけ？フェアユースの範囲も軽く超えてるから、こっちの判決も見てみたいものだなｗ

>>738
すいません、LEC事件って何ですか？

速攻マキシマムで自サイト消したな……

なんかもう、小学生と口げんかやっているかのような気分だ

ごめんなさい。うそでした

>>739
「LEC」「違法コピー」でぐぐってください。
いろいろ出てきます

今回は、「自主的に販売中止」というケースだけど、
仮に著作権侵害で訴えられてたら、JYUNYAの弁護側はどういう戦い方をするんだろう。

　マリグナは、複数のモトネタからキャラや設定をもってきて、
　独自のさじ加減で混ぜ合わせてパロってるのであって、
　そのままコピってきてるわけじゃない。それなりの独創性が認められる。

とかって主張したら、日本の法律的には考慮されるの余地ってある？
同一性保持権侵害で訴えられた場合の話だけど。
フランスとかなら、パロディ表現を保護するような条項ってあるじゃん。

>>738
あれ、結局地裁で結審したんだっけ？

------------

>ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
>今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
>アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
>（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・

引用とはまったく関係ないけど、基金詐欺って言葉あるよね。
ところでクラゲ対策の募金って、中国に送金するのかな？

>>743
>　そのままコピってきてるわけじゃない。それなりの独創性が認められる。

キャラは挿げ替えてるが、見せ方は独創性もなんもないスパロボのまるパクりなわけだが。

>>743
インスパイア
の一言ですんじゃうねｗ

スト２裁判なんてのもあったな

あれはデーターイーストがソース流用でクロだったんだっけ？

マジで1作品でン千万も儲けるもんなの？　家買えるやん！
著作権侵害御殿なんて呼ばれるかもしらんけど。

>>747
結局長引いて両者決定打出せず両方折れて手打ち。

>>658
そうだね。

ある日突然、
「○○○のほうで、著作権・意匠権の処理を行っています、△△△の××と申します。
御サークルで販売されています本には、○○○のキャラクターが登場していますが、
私どもからは許可を致しておりません。
私どもには同人活動を制限する意図はございませんが、
預り知らぬところでキャラクターが使用されるのを、快く思いません。
つきましては、今後、新刊を発行する際には、事前に当方に原稿を提出いただき、
こちらで内容を確認させていただいた上で、
私どもが印刷部数をチェックできる指定の印刷所にて印刷していただくとともに、
1冊につき○円の使用料をお支払いください。」
と言ってきたら、どーする?

こんな詐欺に引っかかるサークル、あるんじゃないかな?

友好的ではなく、
使用料払えやｺﾞﾙｧ
って迫られたら、どうする?

ちなみに、噂で聞いた話では、舎弟サークルが存在するらしい。

市販のエロゲーを作っている会社にも、舎弟企業があるらしいしね。

>>743
＞複数のモトネタからキャラや設定をもってきて、

設定の内容はアイデア（非保護対象）の範疇なので、基本的にスルー。
ただし、設定内の固有名詞については下と絡む場合あり。
キャラは元キャラのイメージが残っていれば複製権でアウト。
今回のは明らかに元キャラのイメージが残ってるから考慮の余地無し。

http://web.archive.org/web/*/http://www.aquastyle.org/
http://web.archive.org/web/*/http://blog.livedoor.jp/aqua_style/
これか？

それだな

JYUNYA 降臨中？
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136096924/
ID:tGczzKKM

>>756
JYUNYAのトモダチじゃないのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>753
複製権について調べて分かったけど、ポケモン同人訴訟は複製権侵害だったんだな。
任天堂の「作品のイメージを破壊するから云々」みたいな主張を覚えてるから、
ときメモAV訴訟の時と同じで、同一性保持権侵害かと思ってた。

どっちにしろ版権側勝訴の判例があるってことは、
やっぱJYUNYA不利そうだな。
(↑「裁判になったら」って仮定の話ね)
勉強になったよ。

>複数のモトネタからキャラや設定をもってきて、
あずまんが大王とかさ。
キャラクターをすげかえて構図やネタそのまんまの同人誌見た事があるんだけど。
思いっきり黒だよな？　本来。

>>758
複製権を突くのが一番「簡単に訴訟で勝てる」手段だから、複製権で突いているだけ。
同一性保持権の侵害か否かは判断が出ていない。

よほど著作者側の法務部がヴォケな要求をしない限り、JYUNYA全面勝訴「だけ」はあり得ない。

>>759
「ちゅらさん」はどうなるんだ？

>ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
>今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
>アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
>（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

訳：免罪符こさえました。

>>762
著作権侵害とライセンス違反には一切関係ありません
また、いまだ謝罪が一切ない異常さに版権元はあきれていると思われます

>>762
訳すると、「版元のせいで小額しか募金できなくなった」か。
スゲーな。

>>762
自分たちの違法性を寄付でごまかす偽善ぶりに呆れた。
税金払っているなら、全額寄付じゃないな。

>>765
税金を払うこと自体当然の義務なのに、何を偉そうにと思う。

版権元には直接謝罪してるんじゃね?
不特定多数に向けたWEB上での謝罪は誠意が無いとかいわれそーだし。

まあどうでもいいか。こっちは想像することしかできないし。

>>767
それにしてもあのＨＰには誠意のかけらもないな。

6000万の売上のうち100円を募金しても一応「募金した」とは言えるよね

もしプーケットとか被災地へバカンスに行くことがあったとしたら、
現地に金落とす→募金と同等、とかの曲解も可能だよね。

しかし、ほとぼり冷めたら再開するつもりなんだな。
今度は何の作品の著作権違反するつもりなんだろうな。

「国内のクラゲ対策に募金」
　　　↓
「よーし今度の打ち上げ、売り上げで高級中華行って、ついでに一品クラゲ頼もうぜ」

とかじゃないよね？

いや、北陸の漁師の生まれで
真剣に実家のクラゲ対策の足しにしてもらいたいんだよ。
親孝行じゃないか。

>>773
犯罪で得た金で親孝行して、喜んでもらえるか？

その前はスマトラの漁村で津波にあって一家で
北陸に引っ越してきたところだったから、背に腹は代えられないんだよ。

こういうパロディとか買う奴は幼稚で非常識なオタク。
本屋でビニールかかってる本はマンガとアダルトだけ。
臭くて汚い不潔な格好とヒゲ、デブ又はガリガリと
容姿も共通している。オタクはある種の障害者なのかも
しれない。

例えば、ドラエもんとかの有名キャラでも金にならない無名時代があった。
当然、サザエさんだって修行時代はあった。
小学館はそれを支え、長谷川町子もがんばって描き続けた。
同人の人って物を創る人たちでしょう？
先達は、みんな売れない時代を超えて何十年も残る作品を作ったのに、
それを感謝もせず、おいしーとこだけつまみ食いでガバガバ儲ける。
こういった人間は物を創る価値がないと思うし、HPで偉そうに言う権利
なんかない。

>>776
オタクになりやすい遺伝子ってのはあるかもね。
オタクって友達少なかったり苛められたりするのがひとつの入り口になるけど
体弱かったりブサイクだったりする子は得てしてそういう立場に置かれ易いし
彼らももうちょっと容姿なり身体能力なりに恵まれていれば
オタクになんかならなかったかもしれん。

>>778
オタクって典型的に、自分が話していることが全て正しいと思い込んでる人が多いよね
だから自然と周りから人が減っていき、相手をしてくれるのは2ｃｈだけ・・・

まあオタクに限らず2ちゃんねらーは大体そうですがね

全然興味がなかったが、勝手に言い訳を始めたので、面白くなって興味が出てきた。

ってのは俺だけか？
当事者は静観してりゃいいのにな。ｗ

販売中止とお詫び「だけ」掲載、関係各所に連絡して後はひたすら静観が正解だな
第三者に真偽を確認する手段は無いから、しばらくすれば沈静化
版元が本格的に動くとしたら仕事始めから

本人が定期的に燃料投下するから食いつかれるw

作品のDVDを四万枚も売ることが出来るのであれば、大まかに計算してその顧客(ファン)人口は
八万人から数十万人規模になると考えられる。
伝聞等で、その存在を知っている者は更に多くなるであろう。

数十万人規模の顧客を持つようなサークルが、普段から話題にならないのは不思議な話である。
サークルの名称、問題シリーズの作品名、ホームページのURLを2ch検索しても、ヒットする件数は少ない。
Googleで2ch検索と同様の条件で、「日本語のページのみ」を検索してみても、千件も引っかからない。

他の有名な同人サークル三件を調べてみると、2ch検索で数十件、Googleで「日本語のページのみ」を
検索しても数千件強から五万件ぐらいヒットした。
尚、有名な同人サークルの名称については、想像に任せることにする。このスレにも名前が出ている。

Google検索の結果イコール実際の知名度であるかどうかは、疑わしいところがある事は否めない。
しかし、知名度が高いモノは、やはりweb上でも話題になる事が多いであろう。
特に、二十代を中心とした若年層を対象としたモノであれば、検索結果にも少なからず影響が出る筈である。

これらの条件から考慮すると、情報を幾分か誇張して放った可能性があるように考えられる。

ttp://www.aquastyle.org/
>反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・

まるで反省してないな
その他も>724で粉砕されてるし

サークル覇王拳？

同人作家≒盗人？

著作・創作活動してるくせに、他人の著作権は全く尊重しないのな。

> 著作・創作活動してるくせに、他人の著作権は全く尊重しないのな。
そうして作った自分のものには「転載・コピーを禁じます。訴えます」と書くのが
同人クォリティ

>>787
つくづく自分（と仲間内）の今年か考えてない。
多分そういう人たちに｢著作権侵害｣を説くと、逆切れするんだろうな。

このスレでは『法的に黒だが企業側も費用等の事もあり二次側が目立った動きをしない限り動かない』
という論調が多いけど、あちら側の人には『企業が何も言って来ないのは認められている証拠』やら
『同人のお陰でファンが増えていくのは企業にとってもプラス、だから黙っている』
なんて主張する人も結構居るね。　二次側としてはグレーだと思ってるみたい。

んなわけないんだがな。
個人的にはグレーも何もないんだが、それを承知でやってる人は減ったのか。
だからこそアングラだったりリスキーなものだったはずなんだよな。
二次って結局元を踏み台にしてるんだから（場合によっては踏みつけてる）

ただ、それを論じ始めると見事に話がずれこむのはどうなのか。

まあン千万の賠償ぐらい払えるだろ
いままでにさんざん稼いできたみたいだしなｗ

>まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたという
>ことでお許しください。

こんなこといってんの？
未成年たって専門学生なら18〜19だろ
少年法も適用されない立派な大人ですよｗ

>>789
人手と時間とお金を気にしなくてすむのなら必ず言ってくるだろうに。
人を殴ったけど逮捕されなかったから、暴行は認められてるとか言い出しそうな勢いだ。

でもコミケって、グレーゾーン的立場にないですかね
明らかにプロの漫画家が小遣い稼ぎやファンサービス的に
やってる場面もよく見られるわけで。
某有名漫画家が他の漫画のパロディ同人誌出してるの見たことあるぞ

仕手株に資金ぶっこんで大損ぶっこいたってことそ？

前作までが１０万くらい売れたから、それほど痛くはないだろ。

本人がやっても酷いとペナルティある。
エルフのキャラデザとか。
信号無視とかの道交法違反と同じだろ？
みつかりゃ捕まる。
他に何人やってようが、犯罪は犯罪。
日本で犯罪犯した中国人が「不法入国者は労働力として日本経済に貢献してるんだから犯罪にもお目こぼししろ」なんて言ったら殺したくなるだろ。
それと同じことを言ってるという自覚ないのか、このアホ同人は？

清純女教師が放課後の教室で生徒達に廻され陵辱&ﾌｪﾗﾁｵ!
http://ask.jp/blog.asp?o=0&qsrc=96&q=%E6%B8%85%E7%B4%94%E5%A5%B3%E6%95%99%E5%B8%AB+%E6%94%BE%E8%AA%B2%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%95%99%E5%AE%A4+%E9%99%B5%E8%BE%B1%EF%BE%8C%EF%BD%AA%EF%BE%97%EF%BE%81%EF%BD%B5%21&hq=&btnBlg.x=62&btnBlg.y=10

>797
エルフのキャラデザって何かあったの？

>>794
コミケは同人誌即売会、二次創作物の即売会ではない。






理屈ではｗ

こすぷれ喫茶娘々 『ポリンだまオンライン』
http://tyanpon.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

効果音もシステムも『ぷよぷよ』とは無関係ですｗ

同じ物は１０００以上売ってはいけない
ルールにしたらマシになると思うんだがな。

なんだか、盗作と二次創作をごっちゃにしている人がいるようないないような
盗作は問答無用で犯罪というのはわかるんだけど、二次創作を犯罪と言われると…

あ、いえ、なんでもないッス。犯罪はいけないことですよね！

>>800
キャラデザにウン千万もらって権利すべて買い上げって契約なのに、
同人作って怒られた。
「同○生」とか「下○生」とかの続編が大きく遅れたのは、そのせい。

>>799
yahoo　で　同級生３ 発売中止　で検索すると吉

二次創作って言葉自体、「売春」を「援交」って言い換えてるのと一緒。
どうしても二次創作したきゃ、著作権消滅してるものでやれ！
せめて著作権法の条文くらい読めよ。
文盲じゃないんだろ？

>>806
そこまで厳密に取り締まると、逆にマイナス
たぶん、806は勘違いしてると思うんだけど、
やりすぎたからの警告であって、分を守ってやってくれるぶんには
結果的に、版権元も二次側もどっちも得するんだよ。

別に著作権法は二次的著作物を禁じてはいないんだが。

パロディ書いてる人の作品と同じストーリーで自分のオリジナルキャラの作品を書いたら、
パロディ作家はどう思うのか。

>>808
勝手に二次使用することは禁止されているし、著作元が二次使用禁止とすれば禁止になる。
二次使用が禁止されていない＝勝手に二次製作してもいいではないだろう。

>>806
ホームラン級のバカだな
版権元から許諾得てやっても二次創作は二次創作
二次創作ってのは既存の物を弄りましたよって意味合いしかないぞ
その二次創作の中で著作権に違反しているのが犯罪になるだけだ

まぁどうしても2次創作されるのが嫌なら訴えればいいんじゃね

祭を開催するネタを問うかしておこうか。
コミック虎の穴に出向くとなにげに売っている
「ドラゴンボールＨ」と言う同人誌がある。
中を見てみると元の作者である鳥山明氏そのままの絵柄で
チチやらがえっちな事をしている同人誌なのだが、これは
ドラゴンボールをそのままトレースして作られた同人誌なのだ。
その複製同人誌を過去、増刷を繰り返して何万部も販売している
サークル名…リハビリテーション、著者…ガーランド。

現在までの収入は役1000万強で税務署に所得申告経歴が無い
このサークルが次の祭の主役になる可能性がある。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%20+%E3%83%AA%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&num=50

マンガ学会は今年は「二次創作」をテーマに米沢先生の講演を
開催してほしいな。長年、この状況を黙認していた主催者がど
う考えているのか知りたいです。

それ白人への強烈な皮肉やね

手で書いた絵や、自分で弾いた演奏に文句をつけるのはヤバイと思うが、線引きが難しい。
まあ同人誌のトレースは、どうだろうね。
プロがやったら駄目だがな。

アホくさ。こんなの直ちに民事訴訟だろｗｗｗ

バカじゃねーの版元？

きみ、三好くんまた殺しあいでもするかい？
　
刑事じゃないかぎり警察は動かないのは、女と寝てる警察なら
わかりきってることだが

>>807
今回、その分をわきまえない馬鹿がでたから問題なんじゃないか。
擁護する寄生虫も多いし。

悪貨、良貨を駆逐す。って事ならないようにしたいだろ。

>>817
刑事摘発しなかった版権元に感謝しないとな。
JYUNYAは。(変な綴り)

パロ盗作＋オリジナル同人もやってるヤツもいるだろ？
こいつのオリジナルを他人が勝手にパロで出したら盗作だ！って怒るよなｗ
他人のモノは盗んでも良いいのに自分の(c)にはこだわるよな、盗人って。

盗品であった場合は、子は殺す
　
イギリスの海賊のルールだよん

ちなみに、軍隊の場合は、盗品であった場合は、子は軍へ

そのまんまです

>>794
安永航一郎とかプロだけど
ガイナックスに許可とってエヴァのパロディ同人出してたね
エスパー魔美とかデビルマンとかは未承諾っぽいが

大掛かりにやりすぎ
初回4万なんて版権元が無視出来ないのは当然

JYUNYAは版元に訴えられてないみたいけど
このまま騒ぎが大きくなれば三流情報サイトに取り上げられて
そこから大きなことになる可能性もあるね
そうなると版元もスルーできなくなる

盆と暮れのコミケなくなりゃ数万なんて数出ないんじゃない?

今はアキバの店なんかでも普通に同人物仕入れて売ってるからね
以前はコミケでしか売ってなかったから版元も見逃してきたが
最近は年中どこかで売りさばかれている
同人という名目を利用した商業主義ですよ

そうだね。自主流通出版物とか自主流通ソフトとか呼ぶのが正しいかも知らん

紹介なんかだと、同人と書かずにインディーズとお茶を濁していたりしてな。
真面目な話。

>>821
＞怒るよなｗ
ねーよｗ

>>802
量的規制は面白そうだな。　でも、超大手に長蛇の列を作る連中の
お陰で、館内の混雑が緩和されていると言うジレンマもあるしな・・・

なぁに、かえってプレミアが付く。

>>762
すげー。

利益ではなく売り上げを全額募金するとしても、
著作権を侵害することは許されないんだがなぁ。

でなければ、
安くDVDや本を手に入れたい人のために、
利益全額寄付で海賊版を売る人達が出てくるだろ。

http://www.aquastyle.org/
より引用
> Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
> ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
> （放置してた自分の原因はありますが）
> まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。

ライセンス違反を認めてしまいましたな。

わかりやすくまとめると、
現在は購入済でライセンスを有しているが、
当時は購入せずライセンス違反をしていた。
ということですね。

誰か暇そうなACCSに通報！通報！

＞１
＞本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

もし売るのがダメなだけなら公式サイトで無料ＤＬさせてくれ。

>>837
本当に完成していたのなら、完成していたことをここまで強調する必要があるのか？

割れやライセンス違反で作った作品の儲けで正規品を購入しても
著作権違反等の事実が消えるもんじゃないよね？


もうあいつの書いてることは反論というより言い訳じみてるな…

>>839
でも言い分が厚顔不遜だから、怒りを買ってしまう。

＞自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
なんかすでに終わったことみたいに書いてますな

＞反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
うわーこりゃとことんオモチャにされるタイプですな

＞あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
税金は納めるけど版元には許可取らずに商売してたのか

＞それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。
彼にとっては早くも最悪の年になりそうですな

＞昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金
ボランティアのために自分の人生を棒に振るとは
こんないい話マスコミがほっとかないですね

>831
他のサークルのヤツにパロマンガ真似られて怒ってたヤツはいた
あと自分の出している本と似た装丁でだしているとか、
絵が似ているとか（みんな同じような絵に見えるけど）

アレだな、裏ビを大量にコピーしてる業者みたい

逮捕で当然だろ

今同人パロやってるヤツらはネタ元へのリスペクトとか無さそう
金儲けの材料くらいにしか思ってないんだろ？

>>843
どちらかというと、素人が調子にのりすぎた、って感じか。
業者が見過ごせない儲けを出したのは幸か不幸か。

>>844
同人で儲かる方が稀。
基本的にパロは自分の欲望を具現化したものだろ。
だいたい同人市場で全てペイできる儲けが簡単に出るなら
とっくの昔にコミケなどの主催側が潰されている。
そうではなくサークルを狙うにはそれなりに訳がある。

あんたバカでしょ　単純な計算さえできないの　>>418

CG集を30枚売ればペイできるんだから
儲からないって奴はどんな糞絵を書いてるんだ？

士農工商ｵﾀ同人

>>836
ACCSは、AdobeやMSなどの大企業案件しか動かないよ。
それ以外の通報したことあるけど無視された。

>>849を書いてから気付いたが、SoftImageのライセンス違反か。
もし証拠があるならACCSは動く。

>>837
皆様の前に届けられない事 = 売ることができなかったこと

商売人の使う言い方だね。

本当に無念なら、権利者に交渉して、公開の許可を取りつけるなり、するでしょう。

>>850
ジュニャ自ら、過去にライセンス違反をしたけれど、未成年だったから許してくれ、い、今はライセンス取得済みと
載せているよ。

>>845
>同人で儲かる方が稀。

それウソだよ。
エロは食い詰めたアニメーターやゲーム屋の、
いい小遣い稼ぎになってるよ。

そこそこの絵描き何人かで、儲けるやり方に則れば、
年間100万くらいはアレできる。

>>847

ほとんどの人はＣＧ集より本のほうがメインだから。

フルカラー30ｐくらいの本として１００部作っても
印刷製本代５〜６万はいく。１冊５００円で売って仮に完売しても赤字。
そのほか原稿用紙代、ペン、インク代、スクリーントーン代（これが高い）
さらに当日の交通費食費とかも含めるとほとんどのサークルが大赤字。

まぁ最近はパソコン上で作画できるソフトもあるので、紙インクトーン代等
材料費が掛からなくなってきているけど。

イベントの壁際サークルで数千冊刷ってるような大手は儲かってるだろうけどね。
特に最近は実社会での勝ち組負け組よろしく、大手と中小の格差が
めちゃくちゃ広がってるのはたしかだな。

>852
過去にライセンス違反したと自分でバラしてるのなｗ
この場合未成年成年は関係なく、その事実で犯罪。ジュニャにソフト与えた専門学校側にも色々行く事になる。
米国の会社だから追求キッツイぞー。

>>853

一昔前ならともかく、
最近は買う方も目が肥えてきてるから、そんなに甘くはない。

まぁ同人で生活費稼いでいる知り合いもいるけどね。

>>856
やっぱいるんだね
たぶん税金とか払ってないでしょ
まあ、ニッチというには、あまりに認知度が高くて
需要もあるから、そろそろ野放しにはできないと
いうところが今回の騒ぎにつながったと
当たり前の意見を書いてみました

税金は払ってるところもあるだろ。
ひとくくりに話ができないから、いろいろ面倒なんだよね。

はっきりしてるところははっきりしてそうだが、そうでないところが
とことんそれぞれすぎて、まとめようがない。

そんな糞ムービーを買う人が４万人もいると思うと、情けない

>>824
安永航一郎は同人ばっか描いてないでとっとと火星人刑事とアナルマン完結させてほしい・・・

「CDプレス数＝購入者数」とは限らないわけですが・・・・・
一度に多めにプレスしたほうが安上がりだからやっているだけだろ

趣味でスキーやっても金は掛かるし儲けゼロの赤字。
同人も趣味だろ？赤字だからどうこうって理屈が理解不能

>>861
今回までに10万捌けてるサークルなんだが

>>860
そういや県立地球防衛軍は同人本で完結したな

ひとり一枚かよ

いや転売厨がいるしな

大手、個人関係なく販売数制限すればいいよ
もちろん違反がばれたらペナルティな

といっても同人ショップで結局さばくか・・・

>>861
10や20じゃあるまいし、4万枚+パッケージを
#安上がりだから大目に作りました。
なんて訳ないだろw
4万枚なんて言ったらプロの演歌歌手のCDより多いぞ。

４万枚で売価１８００円で７２００万円か。

どうりであわてて自分のサイトを書き換えるわな。

税務署を刺激するようなことしたくないもんな。

>>868
斜陽産業の中でも斜陽な分野と一緒にするなよ

>>868
謝れ！

新曲が400枚ちょっとしか売れなかったアキヲ兄やんに謝れ！

>>870
いや、四万っつったら、PCゲームなら大ヒットだし
その他の普通の映像DVDソフトとしても十分ホクホクな量だぞ。

これはもうだめかも分からんね

やましいことがないなら
サイトを消す必要がない

警告なんて無視して発売すればよかったのに。

>>870
訂正する
4万枚なんて言ったらプロの演歌歌手が一生の間に売るCDより多いぞw

>>876
氷川きよしの立場は？

つまり、演歌歌手はコミケで売ればウハウハなわけだ！

>>878

案外それはアリかもしれないなｗ
メーカーの既存(エロ)作品発表会みたいなイメージが強いかもしれんコミケも
オリジナル作品で来るやつもたくさんいるし、
うまいやつだと意外な稼ぎどころかもしれんｗ
マンガの現役プロもコミケで小遣い稼ぎしてるし。

そういやnyのキンタマに引っ掛かって画像晒されてる同人（プロ兼含）さんも結構居たね。
Adobeを始めとするソフトの不正使用とかも晒されてたり。

一例
http://aa4a.com/goldball/nyu.htm

萌え演歌・・・

とかありかなとか思ってみたりしてｗ
想像できんけどｗ

>>875
ほんとに警告がなかったら更にそうだね。
短期にショップ中心に売り捌いて潜伏する。
ほとぼりが冷めればまた別の名前で次の作品作ればいいしね。

ゲリラ的にうればなんとかなるんじゃない？

>>877
ポップス歌手での芸名は「KIYOSHI」でつ

>>882
作成用ソフトの無断使用で、大炎上確定ではないのか？

>>883
いや、演歌でも軽く4万枚以上売っている。

>>883
知らないなら、そんなに必死にならなくていいから。

版元もめんどくさい民事なんてやりたくねえんだよ、実際のところ。
ただ、今回は作家先生からのクレームでもはいったんじぇねえの？
でなければ、こんなの相手にもしたくないと思ってるよ、実際の話。

>>885
まぁネタなんだから突っ込まれても返答に困る
だが現在演歌でヒットを出してるのは氷川きよし
ぐらいしかいないのも現実だろ。
石川さゆりがいたポニーキャニオンですら
演歌部門を廃止しちゃったんだから。

>>880
何その今年で31歳の割れ萌え絵描き。

結局、最初に言ってた関係者からの警告はなくて
噂を聞いたから自主的に販売中止にしたんだろう？

ただたんにまた落としたことの言い訳じゃないか？
騒ぎが大きくなって今後活動出来なくなったけどｗ

同人で４万とか売り買いして作品を盛り上げてやってるってのは、
エイベ糞が便所の落書きを商品にして売ってやったぞ、悪いのか？と開き直るのと似てるｗ

休み明けにマジで訴えられたり損害賠償求められたとしても
「更新しない」って言ってるからもう知る由も無いんだよな

近況あるとすれば彼女のmixiか
mixiやってる奴が友人のみ公開のままで満足するわけがない、知り合い増やせないし

>>892
ＨＰ消した翌日に見苦しい言い訳で再開する奴だぞ
自分がこんな酷い目に会ったと被害者ヅラして
更新するに決まってる

どうしよう…
実は壮大なネタで。

単に、製作が間に合わなかったから
こんなガセを流したとか。

大掛かりにやるならオリジナルでやれってことだね

これ作ったのって女だったのか？

同人やってる知人も、このあたりはむしろとことんやって欲しいって言ってるなあ
ファン活動を超えて明らかに営利を貪るのが目的の輩は、著作権者も「ファンを敵に回すから」と恐れず訴えていくべきと思うんだけど

てゆっかコミックマーケットとか主催してる会社（があるのか？）がそういう音頭をとるべき時期では

製作が間に合わなかったとしてもライセンス違反は・・・

連鎖誤爆とでも言うべきか

墓穴堀人形だろｗ

個人的には好きな作品だったので残念やなぁ・・

>>900
自分の墓穴くらい自分で掘れなくてどうする！？

>>900
墓穴職人。

基本的に訴えるか訴えないかは著作権者の自由だからな。
たいした問題じゃないと思えば放っておけばいいし、
どうしても同人誌出されるのが嫌なら、今回みたいにはっきり警告して、
それでも強行するような連中だけ訴えればいい。
現に今回だって自主的に販売とか取りやめてくれたしな

>>904
ソフトウェアのライセンス侵害の件は、訴えられる可能性大だろうな。
何と言っても、本人がＨＰ上で過去のライセンス侵害を認めてるんだから。

可能性の段階じゃなんともコメントしようがない
現実に著作権者が告訴しない限り事件にすらならないからな

この大手サークルは大損だけで済んで、ものすごく助かってるんだよね。
ほんと、良かったねって言ってあげたい。

>>906
既に誰かがアクアスタイルのライセンス違反を訴えて、ソフトイマージュから法務部で検討中という返事が来ていたはず。
（このスレにもコピペがあった）
どうもそのコピペに反応して、ジュニャが反論して墓穴を掘ったようだ。

オタは自分の周りの狭い世界が全てと考えているって本当だな
同人のお蔭で原作も人気が出るって極々一部のエロゲとかギャルゲとか
腐女子用漫画とかその辺だけだろ

>>907
本当にそれだけで済むかな
実際には警告がきていなかったとしても
ここ数日で版権元に問い合わせメール出した奴がいるかもしれない
そうなりゃ版権元も放置するわけにも行かず
調査が入り、結局著作権侵害で告訴されるかもしれない

黙って発売中止してればまだマシだったのに
自分で火にガソリンを注ぐような真似を何度もするからな

俺個人としては徹底的に追い込まれたほうがいいと思ってる

たしかに宮崎勉も１０年くらいで忘れたよな。
今じゃ萌え〜とか言いながら日常的に幼女連れ去り事件が起こってるし。

4万枚も売るほどだから黙って中止する訳にも行かず、
かといって販売したらしたで事務所から警告が来るし、
あれだ、こち亀の両津みたいだな。拡大しすぎて破滅w

カレーショップ両津みたいなもんか

>>912
こち亀と違うのは
こっちは次の週になってもリセットされないところだな
それどころかボヤが数日で大火災してる感じ
本人がガソリン注いでる状態たかだどうしようもない

別に二次創作についてもソフトのライセンスについても、
これから法にのっとって話が進んでいけばいいと思うが、
募金活動を持ち出してくるところに、最低の人間性を見たよ。

>>915
募金が免罪符にでもなると思っているのか、それとも同情を買おうとしているのか・・・・・・。
どちらにしろ、いい大人がすることではないな。

>>915
税金対策の指南を受けた話といい、募金詐欺やってる勢力との付き合いがあるんじゃないか？
少なくとも脱税のための布石だと思う。

しかしなんでクラゲなんでしょ？

なんで警告されたのか分からないんですが。

>>918
警告自体、無かったという話がある。

・警告（藤子、やなせ、長谷川、バンプレスト等）があって自主回収という形をとった。
・警告があると人づてに聞いて、びびって自主回収をする。
・間に合わなかった言い訳に、警告を受けたことにしている。

上記のいずれかと言われているが、代表ジュニャがＨＰで大炎上したため、反感を買い捲り。

>>918
JYUNYA？

>>920
あ、本人が質問していたのか。

JUNYAは
「具体的な警告はありません。
　そういう動きがあると人づてに聞きましたから自粛しました」
って書いてたじゃん。

>>922
言うことがコロコロ変わる奴の言うことを信用できますか？
俺は出来ません

>>922
一番最初は訴えられて、「ちくしょう、誰がこんなことを（たぶん密告をという意味だろう）」という悪態までついていた。

同人誌作るのは違法じゃないでしょ。オマージュなんだから。

そうだな。オマージュでリスペクトでインスパイアならレイプも人殺しもオッケーだよな。

>>925
オマージュだろうが著作権は避けられない

ジュニャ氏が降臨しているというスレはここですか？

>>925
>同人誌作るのは違法じゃないでしょ。オマージュなんだから。

それやなせたかしと藤子プロと長谷川町子の遺族にムービー見せてから言ってみろよ

こんなの発売中止になっても誰も困らないがね。
半月もすりゃヲタはまた新しいブームを見つけるよ。　

関連スレ
マリグナに版権元から警告はなかった？　6日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136157164/

>>925
オマージュ[(フランス) hommage] (1)尊敬。敬意。(2)賛辞。献辞。

とてもじゃないが原作に対しての敬意も尊敬も感じられない。
見えるのは自己顕示欲と金欲のみ。

どうせシベリアンなんとかってのも何かのパクリだったんだろ？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>933
卒業作品に出したって奴？
プレイヤーキャラが西部警察のパロだったっぽいけど

>>930
マリグナって夏落とした時点でとっくにブーム終わってたんじゃないのか？