【カメラ】ソニーのデジカメ不合格は当局による「巧妙な嫌がらせ」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ムネオヘアーφ ★

 ソニーとペンタックスのデジタルカメラ8機種が中国浙江省工商行政管理局の
検査で不合格となり、省内販売差し止めを勧告された問題が波紋を広げている。
不合格の理由が「基準に合わない」というあいまいなものであることから、
日本の他のメーカーにも疑心暗鬼が広がっているのだ。中国事情に詳しい
評論家の宮崎正弘氏も、「完全に政治的な意図を持った嫌がらせ」と語っている。

 浙江省当局が「検査」したデジカメは6社34機種。このうち、ソニーの
「サイバーショット」6機種やペンタックス「オプティオ」2機種を含む13機種が
不合格となった。ペンタックスには販売差し止め勧告は出ていないが、検査は
まだ続いており、同社だけでなく他社にも販売差し止めが出る可能性がある。

 勧告を受け、ソニーは中国全土への出荷自粛に続き、各小売店に
販売見合わせを通知。その一方で、当局に再検査も要請した。不合格とされた
部分は被写体の色合いや液晶の明るさなど、仕様の問題であり、「故障」では
ないからだ。

 一種の横暴とも言える当局の「不合格通知」について、宮崎氏は「反日デモなどを
通じた大規模な不買運動ができなくなったため、(「検査」という)巧妙な手段で
嫌がらせを始めた」と語る。背景にあるのは、日本メーカーが力を入れている
中国製の模造品摘発で、「この摘発への意趣返しとして、当局が難癖をつけてきた
のだろう」と宮崎氏は推測する。

 とくにデジカメは現在、中国で大人気商品でもあり、「まず、ソニーが狙い撃ち
された」との見方もある。宮崎氏は「知的所有権で騒いだ後は、脱税容疑などで
メーカーを告発してくるかもしれない。日本メーカーは用心が必要だ」と警告している。


引用元:ZAKZAK 2005/12/17
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121705.html
関連スレ:
【製品】ソニーのデジカメ販売停止 中国浙江省、品質問題で [12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134570636/
【中国】ソニーに続き、ペンタックスも不合格…デジカメ差し止め勧告[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134772942/
2名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:12:28 ID:UN3BZzQJ
いい勉強をさせてもらった
3名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:13:04 ID:I5JXv3dp




ソニーは、北京オリンピックに、協賛しません




4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 15:13:29 ID:tM5qRdHi
ほんとにそうなのか?
この記事って、憶測だけでソニーを養護しているだけのような気がする。
5名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:13:35 ID:xzjBGn7a
>>3は黄教授!もう捏造カキコは止めろよな!
6名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:14:13 ID:d3AHG4wv
日本製品を市場から締め出す作戦か。
中国政府の陰謀を公表しろ!経済戦争だ!
7名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:14:58 ID:/ayB9juV
泥棒に物を売ってるのを気付かないほうがどうかしてる
8名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:16:33 ID:I5JXv3dp




ソニーと松下が、北京オリンピック協賛しなければ、


チョンの出来損ないビデオでは、オリンピック中継は無理だな


9名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:21:04 ID:4xdPoxqc
>>4
まあそうだな。いってることは当たっている可能性はあるが、
具体的な根拠が何もないからなあ。
ZAKZAKって、産経が本体では書けない憶測記事を書き散らす
ところだから。
10名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:21:40 ID:E6t6sbIc

中国共産党なら当然これくらいの事はする!
文革で相当数の人間を粛清した中国共産党だぞ!
ヤツラに正義なんてあろうはずもない!
近代的で民主的な発想が通じる訳が無い!
欧米の先進国との貿易摩擦とは根本的に異なる!
11名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:21:48 ID:hdMqrLFa
>>4
専門家は100人中100人こう考えてるよ。
中国人にとってソニーブランドの威光は絶大。
日本人が考える以上にね。
それを狙い撃ちして日本を恫喝しようとしているわけ。
中国というのはそういう国なの。
12名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:24:31 ID:kH4WGpp8
チャンコロは地球の粗大ゴミ。
13中国四千年の伝統だぁ!:2005/12/17(土) 15:25:25 ID:Mr3JHzEF
賄賂が少な過ぎたぁ!

愈々ソニーもGMも降参か?
 新旧後退の時期近づく。
14名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:28:26 ID:ddUCQ8I0
何が何でもソニーを叩こうとするのはチョンだな・・
今よくわかった。
15名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:29:08 ID:xAqBEBSV
どうせ中華人民共和国大和民族自治州になるのだからよく当局の言うことは聞いといたほうがよいと思う。
16名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:29:22 ID:QTCTguLP
普通の国なら驚くけど、中国だからなぁ


ってくらい信用が無いのも考えもんだが
17名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:29:24 ID:2sXv/XUL
心配するな。
中国人は日本製品大好きだから。
まちがっても国産なんか買わん。
18名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:29:40 ID:5li2Hx6q
あんな国の基準に合わせる事はない
速やかに日本に引き揚げろ!
19名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:31:10 ID:YzqCCGqj
ウンコ臭さが足りなかったらしい。
20名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:31:21 ID:lmInSdyw
ソニーは酷いメーカーだからな
21名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:31:39 ID:Vo7gbZaV
22名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:32:37 ID:ZY0+aQJU
コピーを完全になくしたら中国は滅びるからな
23名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:37:38 ID:EIaGeQTc
なるほど、中国当局もMSが許せないんだよな。気持ちはよくわかる。
さっさとSDスロット版をだせよ。
24名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:39:35 ID:SP21CbUI
>>8
いやいや、開催までは最大限の強力は惜しまない「つもり」と言って
直前に「やはり検査に通らない製品を作るレベルでは自信が無い」とかで
すべて撤退。これ最強!
25名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:42:10 ID:F8Du1XDA
そうだな日本メーカーは気をつけないとな


ンニーは日本企業じゃないのであしからず
26名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:43:36 ID:jUWloKT7
ようは、当局に袖の下を渡してなかったんだろう。
それか少なすぎたか。

中国は袖の下具合で扱いが格段に変わる国だからね。
27名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:44:34 ID:GZITcL7U
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0815&f=research_0815_001.shtml
日本メーカーの人気一、二位に対する嫌がらせだな。
28名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:46:18 ID:JOuSzJ9J
この宮崎ってのはウヨじゃないだろうな?
29名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:46:19 ID:F8Du1XDA
ゴミー製品の糞さがわかったんだろ
30名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:46:30 ID:41YQsz14
> 浙江省当局が「検査」したデジカメは6社34機種。このうち、ソニーの
>「サイバーショット」6機種やペンタックス「オプティオ」2機種を含む13機種が
>不合格となった。

ありえね〜、絶対政治的嫌がらせ。
31名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:47:31 ID:avoMESy5
さすがに今回のはソニーじゃなくてレッドチャイナの問題だろ。試験の内容とか
があいまいで、なぜ不合格なのかが未だにはっきりしないなんて他の国じゃ
ありえん話だ。ソニー叩けりゃ何でもいいなんて奴らは中国好きなん?

つか、そんなに日本製品締め出したいなら法律でも何でもつくればいいのにな。
そうすれば日本企業の中にいる売国奴も中国撤退には反対できなくなるだろ。
それじゃ自分たちが困るから、こういう姑息なことするのが中国人らしいけど。

さっさと日本企業は中国から撤退しる!あんな泥棒集団に技術を与えたら
将来とんでもないことになるぞ。
32名無しさん@:2005/12/17(土) 15:48:37 ID:Yt9CvQJe
あららぁ。。。ますます日本企業的に回したな。
よりによって品質にケチつけるなんて。いくら法則で大打撃中の
ソニーとはいえソニーはソニー。ていうか2007年外資撤退がささ
やかれてるなかよくそういうことできますねぇ?日本企業が撤退したら
どうなるんでしょう。ま、日本にとってはいいことだけど♪
33名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:51:00 ID:mFPkE6Ye
だから中国とかかわるのはリスク高杉だってば。

企業戦略は人件費と市場規模だけじゃないだろ?
34名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:50:59 ID:mk14gCim



  日 本 は 北 京 オ リ ン ピ ッ ク を ボ イコ ッ ト し ま す


.
35名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:52:27 ID:qTv7Fi//
2chのソニー叩きと中国のソニー叩きの意味が全然違うのが笑えるw
36名無しさん@:2005/12/17(土) 15:57:00 ID:Yt9CvQJe

外国企業のトヨタやホンダゲーム業界だと任天堂にソニー叩き。
あとホロン部。日本企業叩いてなに売りつけようとしてんの?(笑)
在日の人の憂さ晴らしって程度が低いし不愉快。日本の企業に
日本に居直りながら成りすまし&罵倒ってさいてーね。
37名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:57:05 ID:RxnHlaR0
つまり気に食わないから不合格?w
38名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:58:20 ID:l9CcCK6Z
ババアのやり方やがな
39名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 15:59:56 ID:ONorjr9E
さあ
2chのバカどもが
どっちも嫌いだけどどっちにつくか騒いでいます
漏れ様はどっちでもいいや
40名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:00:08 ID:z2hpDILO
WTO提訴or北京オリンピック等日本政府による圧力を加える、これくらいの事
はしてほしいね。
41名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:00:09 ID:l5aJ0PD1
中国って日本以上にソニーのシェアって強いからね
デジカメとパソコンはかなりシェア持ってる
中国にとってソニーは日本のトップメーカーだよ
42名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:01:31 ID:Gv99RAeN
愛国者とかいうデジカメはどうなったんだ?
43名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:14:27 ID:sKTh8fXY
不売運動を展開しよう。 欲しがってもうらない。
44名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:14:39 ID:1GxFReT9
人治主義の国だからなぁ・・・・・
要するに生かすも殺すも役人の胸先三寸
45名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:16:14 ID:M1Xpp4Cb
>>37
うんにゃ。
不合格先にありき。

靖国のせいですから。
46名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:18:35 ID:jUWloKT7
靖国は関係ねーよ(w
単に日本へもっと金を出せと行っているに過ぎない罠
47名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:21:39 ID:M1Xpp4Cb
>>46
ちゃうよ。
靖国=愛国無罪=反日教育=攻撃&いやがらせ
48名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:23:31 ID:kOLHVC+0
極右糞チャンコロは今すぐ死ね!!!!!
49名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:23:46 ID:Pm52Ap4L
日本企業は中国と関わらない方がいいよ。中国に吸い取られるだけだよ。
50名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:23:50 ID:uUM9yq9d
嫌がらせが幼稚なんだよ 
これを見た他のうまくいってる企業も不信感持つだろうに
51名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:24:27 ID:F8qvATeS

 
 これは国家ぐるみの反日運動だよ

 
 
 やっぱりやり方が汚い中国
52ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!:2005/12/17(土) 16:28:06 ID:aFL2b479
まあどっちもどっちだな。
53名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:28:28 ID:4eX/bIFN
中国国産品と較べたら1000倍は良いはずだが
54名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:33:54 ID:aD64sbDY
>>背景にあるのは、日本メーカーが力を入れている中国製の模造品摘発で、
>>「この摘発への意趣返しとして、当局が難癖をつけてきたのだろう」
国が模造品製造犯を擁護するのか。
55REI KAI TSUSHIN:2005/12/17(土) 16:34:06 ID:h7oH9ISG
当局て何処だよ。(`´メ)

ソニーのデジカメの悪い点
1. レンズが小さい為、【F値:絞り値】(レンズに入ってくる光の量を数値化したもの)が【大きい】。
そのため【画像が暗く】なり、【本来の被写体の色を忠実に再現】しずらい。
※参考
一般に【F値】が【小さいほど、光量が多い】ことを意味する。

2. 【夜間撮影モード】での【画像のザラツキ】(砂をまいた様なザラツキ)が目立つ。
夜間撮影モードでは、【シャッター・スピード】を遅くして、【感度】を上げる必要があり
【画像のザラツキ】は何処のメーカーでも発生しやすいのだがSONYは特に処理が下手。

※参考
【画像のザラツキ】の処理は【画像のボカシ】で誤魔化しているメーカーもある。
56名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:36:28 ID:IShiyA50
まあ大衆が「知って」しまった現在、当局がどう足掻いても欲望は止まらないけどね。
販売禁止にしてフラストレーションが高まったら、長期的に見てソニーも得なんじゃない?

ソニーが最近一生懸命やりたくてもできなかった「ブランド力復活」が意図せず実現できるかも?
57名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:37:04 ID:M1Xpp4Cb
>>54
なにをいまさら。シナだぞ。
クレヨンしんちゃん事件でわかりすぎるほどだろ?
58名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:37:17 ID:zhQe7HbJ
さて,ここで日本が基準にあわないシナーを入国制限審査する番ですよ.
日本初のインターネット情報も自主的に制限.
パクり産業の元ねた調達コストを高くしてあげるのがお礼ってものです.

こうした応酬を繰り返していくことで,適度な2国間の距離が保てます.
59名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:39:29 ID:G3cNSDPm
中国なんかで金儲けしようとするからだ。
自業自得。
60名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:41:47 ID:8TFDetUV
いっそ、中国を買収しようや
安いだろ
61名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:42:14 ID:Xc78pbsm
まあ、両方信用できない。
62 :2005/12/17(土) 16:43:48 ID:TvK3Wusc
中国人に日本のカメラを使わせるなんてそもそも勿体無いだろ。
これでいいよ。
63名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:47:06 ID:Zm0hJpK3
腐ってもソニー。デジカメに関しては中国からケチつけられるほど
酷い商品をつくってるわけねぇじゃねぇか。
つかこんな跳ね除け方ってありなの?典型的ないちゃモンだよな。
64名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:48:48 ID:I4Iztl1u
じゃぁ中国から撤退しちゃえよ
文句いわれてまで売るもんでもないだろ
65名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:49:48 ID:Z2Btq2LK
日本の下請け国家がまた文句言ってんのか。
66名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:49:54 ID:LdnyMowP
日本も報復措置しないと。
67名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:57:03 ID:SqaI9H/d
ひとりでやってるもん
支那農産品不買運動。
68名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 16:57:23 ID:zhQe7HbJ
基準にあわないシナーの日本国内への持ち込みはおことわりします。
まずは、福建、北京、上海モデルからは禁止。
69名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:00:43 ID:UlRCxDko
不売運動
70名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:03:25 ID:eys240c7
支那の合否判定は自国でパクれるもんじゃないとダメポ。
技術高杉は跳ねられるんジャマイカ。
71 名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:05:08 ID:AYgs0S8R
ソニー狙い撃ち 中国ぐっじょぶ
72名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:06:19 ID:zhQe7HbJ
まあ、私がソニー製品販売会社ならば、逆に広告をのせてうりつづけるね

"----その鮮明画像に検査当局もおそれた。そして不鮮明な非関税障壁をつくった。
自信のデジカメ5機種ラインナップ----"

って感じ。
73名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:06:25 ID:TNLDHQP6
賠償金請求したほうがよくね?
74名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:15:29 ID:Arg50rVy
中国進出はリスク高いって初めから判ってた事だろ
75名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:23:41 ID:lK0Uh8sr
これは中国の属国の下朝鮮を狙っているのかな?  だって
ソニー は サムチョニーになりつつあるし、
ペンタックスは サムソンに買収されて、もうじき子会社になるんでしょ?
韓国向けが売り上げのほとんどらしいし、どんどん技術流失してみたいよ。
76名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:24:30 ID:kW0Hpw6U
あんまり性能がいいと暴動虐殺の証拠をくっきり撮られるからだよ。
77名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:29:56 ID:E5gBZcOF
ソニーデラカワイソス
78名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:33:26 ID:1GxFReT9
まぁ、これでソニー・ペンタ以外のメーカーから
党幹部がしこたまワイロをせしめることができるって寸法さ
79名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:41:47 ID:ldt6TguR
何これ?

ソニーが賄賂けちったから狙い撃ちされたの?
80名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:44:25 ID:pnE+MNzx
中国市場なんてさっさと見限るべき。
外交で気に入らないことがあれば他国企業に嫌がらせなんて最悪じゃん。
81名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:46:04 ID:Ob34X5dx
中国に進出したソニーが悪いよね(´・ω・`)
82名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:47:28 ID:X2nEsgcn
海外向けは日本向け製品よりいいものを選別しているように
中国向けは悪い奴を流してたんかな
83名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:47:56 ID:/n0MvtnB
これは、インドにシフトしるという中国のメッセージだと言い切ってみる
84名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:51:06 ID:ldt6TguR
>>83
そうだな、あとベトナムも
85名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:52:47 ID:d9uiF/pA
やっぱり政治的な物か。
中国国内向け廉価モデルかとも思ったが。

で、sonyが狙われたのは、やっぱり法則なのか?
てより、MADE IN CHINA に突っ込みどころがあったのだろう。
86名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 17:59:09 ID:RKrNEacW
いくらソニーでも・・・と思ってたらやっぱりか
中国ってクズ国家ですね滅んじゃえよ
87名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:01:00 ID:h9C0lA6y
あの朝日新聞ですら
今日の朝刊に同じような見解の記事が載っていた。
zakzakだけじゃないよ。
88名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:04:59 ID:O08n/puI
支杏豚にデジカメなんてまさに豚に真珠
89名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:08:14 ID:looPHB1j
中国はもういいだろ。インドとベトナムに生産工場を
シフトする時期だね。それを中国人に購入させればいい。
90名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:11:23 ID:J/PUq0it
ペンタは嫌がらせ臭いが、ソニーはどうもガチにしか思えない。
91名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:12:02 ID:jjBoHJJj
ソニー壊れた事無いんだよな
みんなかわいそうにっていうか
壊れた奴等だけ集まってウザス
92名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:12:59 ID:hdMqrLFa
中国当局は「俺様を怒らすとこうなる。わかったか」という感じなんだろうけど、
日本を含めた先進国は「幼稚だな。( ´,_ゝ`)プッ」という反応だろう。
地球上にこんな国が存在しているというのが驚き。
93名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:15:50 ID:bH0Zg1rW
どんなに性能が悪くたって、危険な物でなければ販売禁止はおかしいだろ。
消費者団体が検査して、失格の烙印を押すならいざ知らず。
その場合でさえ、売ることは許される。
94名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:16:43 ID:pnE+MNzx
>>90
いや、腐っても中国メーカーよりはマシだと思う。
愛国者なんて真っ先に回収じゃねーの?
95名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:18:36 ID:dyJtUkQs
中国の模造品を取り締まれよ。
当局
96名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:32:38 ID:Oh6bEozu
日本人もいい加減怒れよ!!
オリンピックスポンサーや機材協力を全て切り上げると表明するだけで
もみ手して擦り寄ってくるよ。奴らは。
97名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:35:00 ID:5SB4jr6t
どこが巧妙?

露骨だろ
98名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:50:05 ID:BZPWgb/N
普通に排除してるだけじゃんねw
99名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:54:27 ID:UAlI/Qlu
つーかチョンの法則発動されたんだろ。
本場中国でも効くとは!!これ超協力だわ。。
100名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 18:57:43 ID:9t1/Kyyo
北京五輪て全部の競技をハイビジョン中継するんだろ。
いいのか、日本メーカーにこんな仕打ちで。
101名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:03:07 ID:JF3MQ120
巧妙ってw
誰の見る目にも明らかな嫌がらせw
ソニーと言えどさすがに中国なんかには負けんだろw
102名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:04:15 ID:5DOLAjrk
>>100
どうせ中止されるから問題ない。
103名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:05:30 ID:UAlI/Qlu
ソニーもペンタックスもサムソンの子会社に成り下がったからな
104名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:08:40 ID:NQEj18Js
さすが日本企業で、いち早く共産党に貢いだキヤノン様は偉大ですな。
名前さえ出ない。
105名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:12:59 ID:k2GietOL
巧妙じゃねぇし
106名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:21:19 ID:sdpLPCD+
>>104
みたらいを、みならいたい
107名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:30:01 ID:F8qvATeS
 
 これは国家ぐるみの反日運動だよ

 
 
 やっぱりやり方が汚い中国

108名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:33:52 ID:UAlI/Qlu
小鼠み総理もいい加減に中韓と手を切れ。
あいつらとは断交だ。
109名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:38:24 ID:v7G+SS1D
>>108
バカは単純でいいなぁ

賢い人間はどーやってシナからむしり取るか
苦しみながら考えるもんだ
110名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:45:06 ID:KYTx3p3D
ソニー大好きzakzakの記事ですか
111名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:47:11 ID:cxHLRYXa
>>110
は?
112名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 19:52:53 ID:T+FQwCYs
109 名刺は切らしておりまして sage New! 2005/12/17(土) 19:38:24 ID:v7G+SS1D
>>108
バカは単純でいいなぁ

賢い人間はどーやってシナからむしり取るか
苦しみながら考えるもんだ
113名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:00:57 ID:bVH+WFpp
すべてGKの妄想だ
114名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:02:17 ID:+hy0TpSX
中国とかかわったら日本企業はこうなるのわかってんだしさ
まっしょうがないよね
115名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:11:59 ID:dWWVatyA
この件は、大手メディアで報道されている?
116名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:13:47 ID:Hs913uOx
中国は人治国家だって昔から言われているのに.....
117名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:19:41 ID:3taCbGam
このスレ見るとアンチソニーが馬鹿三国人であることが明白だな。
118名無しさん:2005/12/17(土) 20:19:50 ID:xQpksNek
用済みはさっさと切るのが中華思想
119名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:25:19 ID:F8qvATeS


 中国って言う国は、核兵器のない日本に対して核爆弾の照準を定めている国だぞ!!



 ふつうに考えて、とんでもない国だと思わないか!?
120名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:28:00 ID:Zlwjkz7/
ソニー製品が糞だというのには同意だが

中国にまでダメ出しされるとはなw

121名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:30:30 ID:SmGqPfrX
日経はさんざん煽っていた中国投資の落とし前はつけるのかな?
やったそ知らぬ顔で忍び寄る中国リスクなんて特集やるのかな?
まあソニーは法則炸裂かな
122名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 20:32:42 ID:4AWxDRU2
ソニーが落ちぶれたとはいえ、類人猿に毛が生えた程度のチャイニーズがこのような暴挙にでたのは許せない。
123名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 21:34:58 ID:LA3oIZur
なあに、かえって免疫が付く。
124名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 22:21:48 ID:LzExQAiH
まあ所詮、共産主義国家だからな。
人権なんてさらさら無いし、政府の意向一つでいくらでも言論封鎖、情報操作できる国だからな。
125名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 22:25:47 ID:Qryze1VM
てすとww
126名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 22:26:12 ID:2AOZxIjE
127名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 22:32:46 ID:UHycp72Q
だって狂惨党なんだぜ?!
128名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 22:35:59 ID:LV3HpxnS
>>1
んなのヤオハンの頃から分かり切ってること。
鼻薬が足りないと、法律まで変えて嫌がらせされる。
129名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 22:46:28 ID:aJl3OVO6
中国は20年前にビデオデッキの技術なんか先端技術を日本から供与されてから、
その技術を流用して中国国内の電子製品を猛烈につくり、日本製品の追い上げてきたんだよ。

それが功を奏して、国内市場が塗り換わった。
実際むこうでは、AVや家電は10年前は日本メーカーや外国メーカーが多かったのに、
今では国内製品が市場のほとんどを席巻(TCLとかハイアール.etc.)。
値段も外国製品より安くて、性能ももうあまり差がないから。

デジタルカメラだけは、最後の砦というか中国がまだ席巻できてない分野だったんだ。
実際むこうの量販店に足を運ぶと、デジカメのコーナーだけ、
日本メーカーの看板がめだつ。
中国はほんとに家電の国内市場で、日本打倒(追出し)を考えてるよ。
130名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 22:52:41 ID:aJl3OVO6
>>17
いまは、もうそんなことはない。
131名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 23:02:27 ID:vur+y1Jm
>>91
こんなになる前はソニー製品大好きで使ってきたけど
表現するならば。

他社日本製品は壊れることもあるんだな。
ソニー製品は壊れないこともあるんだ。または、今回は壊れなかったなー

というくらいの違いがある。

ただし、10年前ぐらいからどこの商品も壊れやすいよ。
昔が過剰品質だったのか今が品質悪すぎなのかわからんが。
安くなったけどね。
132名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 23:20:43 ID:LzExQAiH
ヨドバシの今年の年始のデジカメ袋を思い出す。
確かコンコルド祭りだったっけか。
来年一発目のヨドバシ鬱袋に中国企業のデジカメが入ってたりしてwwwwwwww
133名刺は切らしておりまして:2005/12/17(土) 23:28:28 ID:8mgl18Jw
あの国は遅れすぎだ・・・
134名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 00:37:15 ID:XSsGORtq
まったく売れずに在庫山積みになってるウォークマンAを作ったソニーが、
今更何を言っても説得力なし。
135名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 00:48:50 ID:MMjwa0s8
>>131
たしかに国内生産していた頃のベータのデッキは、18年壊れなかったね。

いまはだめだね。ソニーは。
136名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 08:58:25 ID:quAl1pz6
電解コンデンサーの寿命からすれば家電製品が壊れない方が不思議なんだけど、
今回の事件は運び屋支援策なんじゃないの?
137名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 10:15:28 ID:DSGC/+jq
s-onany(笑)
138名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 10:39:04 ID:+1tm0h3r
アンチソニーを煽っているのは妊娠
これ常識
ソニーによってゲーム界から転落した某社の狂信的な信者
2chでは少数が多数を装って工作するケースは多い
139名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 10:44:27 ID:MZKVljfO
ったく、香港系の みせかけ だけの話にみんな騙されてるなあ
あんな連中 踏みつければ 黙るんだよ 踏みつければ 
140名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:03:17 ID:d3zs/TBT
ま、動機ははっきりしてるよな。
日本メーカ中国から撤退→中国国内製造設備を安価にて中国に売却→
中国にて完全国産化→世界シェアを握る。

実際、IBMがそれやられたじゃん。IBMは負け認めたくないので、
あくまで、戦略だとつっぱてはいるが・・・。

恐るべし中国、恐るべし中共
141名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:03:42 ID:LmxBBNcN
ああああ
142名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:09:43 ID:FzQwEB1m
中国浙江省 ソニーの再申請却下 デジカメ販売認めず

 【北京=福島香織】国営新華社通信によると、中国浙江省工商局がソニー製六機種などのデジタルカメラ
の品質が省の基準に達しなかったとして、省内販売差し止めを勧告した問題で、同局はソニーが申請していた
再検査は必要はないとの判断を示した。また、必要なら訴訟支援も行う構えを見せるなど強硬姿勢を示している。

 浙江省は消費者の苦情を受けて省内市場に出回るデジタルカメラのうち、六ブランド三十四機種に
ついて先月、抜き打ち検査を行い、最終的に十三台の品質が問題有りとの判断を下した。現在のところ、
社名や製品の詳細を公表されたのはソニーだけとなっており、浙江省、江蘇省などの百貨店、パソコン店
などではソニー製品の撤去が始まっているという。

 十六日付の上海証券報によれば、カメラの品質については国家統一基準はないが、ソニー側が企業
の品質基準に関する資料の提供をしぶったことにも一因があるという。

 また、中国科学技術省が最近、多国籍企業が知的財産権を乱用し中国市場を独占しているとの
見解をまとめた報告書を発表するなど、中国側が市場を席巻する外資技術系企業への不満を
隠さなくなっており、今回の事件は、製品性能ではなく、デジカメ市場でトップシェアを占める
ソニーを問題視したためではないか、との見方も業界に出ている。

 実際、ペンタックスの二機種も問題点を指摘されたが、再検査を受理されたという。また、キヤノンは
「当局から勧告はきていない」とし、松下電器産業も「販売差し止めの指示はきていない」としている。

 ソニーでは、「事態の収束に向け浙江省と話し合いを続ける」方針だが、一社が狙い撃ちされたことに
困惑しており、日系企業も真意をつかみかねている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18kei001.htm
143名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:13:28 ID:ZZuXieoo
>一社が狙い撃ち

だから各個撃破だって。腐ってもソニーは日本ブランドの象徴だからな。
144名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:13:44 ID:8/5behz+
巧妙な?

あからさまな、の間違いだろ
145名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:16:12 ID:d3zs/TBT
ソニーの財務状況が悪い事も狙い打ちの一因だな。
まさに、IBMの時と同じだ。

IBMも一応三年間の限定付きとはいえブランド名まで
売り渡した。

中国が本当に欲しいのは技術もさることながら、「ソニー」という
ブランドなんだろうな。
146名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:21:04 ID:ZZuXieoo
売国企業に同情はしないが、ソニーが中国ブランドになるのは嫌だな.......
147名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:23:22 ID:JDaJVHIF
ソニーには同情しないけど、ペンタックスには同情する。
148名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:27:51 ID:WCw1iGEg
世界中で優秀とされているソニー製品が、なぜか中国でだけ不合格。
なぜか反日運動の盛んな国でだけ日本企業が不合格。
なぜか中国の国内企業がソニーにシェアを奪われている最中に不合格。
というか中国国内でソニー製品は大盛況であり、本当に品質に問題があるのなら大盛況のはずがないのだが。
そして、なぜか再審査も却下。
ありえない。さすが中国。
149名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:30:16 ID:8/5behz+

中国系の投資会社がSONY株の買い占めを進めているらしい。

今回の件は、株価を暴落させて乗っ取りやすくする作戦と考えて、まず間違いない。

150名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:31:08 ID:d3zs/TBT
結局、バブル崩壊後、株価動向と税収のみに目を奪われていた国の失態。
ぶっ壊れた金融システムに税金を無原則にほおり込むだけでは無く、
その一割でも製造業保持につぎ込まないと、ほんと日本の製造業が
皆、韓国/中国のものになってしまう。サンヨーなんて、国内のどっかと
合併を指導しない限り、確実に韓国/中国にバラ売りされてしまう。

70年代にアメリカが苦しんだのは、まさにそれだった(相手は国内だったが)。
日本の場合は、相手が国外である事でさらに状況が悪い。
もっと怖いのは、アメリカと中国が裏で手を組んでいる可能性だ。
日本は歴史上、何度もこのパターンでやられている。ほんと、学習能力が無い・・・。
151名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:31:37 ID:AzEQtdYN
中国人には、デジカメなんてもったいない。アヘンでも売ってやれ。
152名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:33:29 ID:OOHuoVvh
模造品対策すれば、中国当局から睨まれ売れなくなる
模造品対策をしなければ、偽物氾濫でやはり売れなくなる
ああ中国進出企業の苦悩…
これってもう政府レベルが動かないとどうにもならないんじゃないの?
もっともアメリカならともかく日本政府なんて当てになるのかという話もあるが
153名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:36:10 ID:1w6afnDK
>世界中で優秀とされているソニー製品が、なぜか中国でだけ不合格。
ソニータイマー
154名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:40:02 ID:d3zs/TBT
とりあえず、国策でAMDを買収(インテルはさすがに無理だろうが)する位の戦略を立てるべきだろう。
実際、そういう戦略を、韓国も中国もアメリカも今やっている最中だ。
日本だけが、民間まかせで不況だ増税だと無責任なことを言っている。
そのうち、三菱重工まで中国に買われてしまうぞ、そうなったら日本を攻撃するためのミサイル
をせっせと国内で作るという間抜けた状態になるんだろうな(W。
155名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:43:48 ID:XtyRM/Bt
最近見られる過度のソニー叩きは、
 実はサムスンの工作員が煽ってるところに
 便乗したパンピーが騒いでるだけなんじゃないか
という気がしている。
156名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:47:29 ID:d3zs/TBT
>>155
その通りだな。それに乗せられている哀れな我々って図式か・・・・。
絶対PS3を買うぞ、iPod持ってるけど、ソニー製も今日買ってくることに
するべ・・・・。・・・・・本当はいらんけど・・・・。
157名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:50:21 ID:JcBGcgyd
ソニーはサムスンと完全に協力関係だし
利用しやすい奴隷になってるよ

158名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:51:33 ID:Zlx054j9
>>155
弱きを徹底的に叩くのはメディアだけじゃなく日本人の気質みたいなもんだからな。
雪印だって三菱だって事件が起きた塾だって事件を防げなかった学校だって犯罪やった芸能人だって単に離婚しただけの芸能人だって、みんな弱り目になると叩かれる。
日本に住むってことはそういうことだ。
日本製品の高品質と日本社会の気違いかと思えるほどの利便性は
弱きを徹底的に叩くという日本人の気質からもきていると思うね。
159名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:53:20 ID:JDaJVHIF
>世界中で優秀とされているソニー製品

ソニーって優秀なのはゲーム機くらいだろ?
160名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:56:17 ID:d3zs/TBT
それでも、ソニーブランドだけは韓国/中国に売り渡したくはないな。
IBMがレノボとの一件でどれだけイメージを落とした事か・・・
実際、1300億程度でペイできた話なのだろうか?
失った信用は、大きければ大きい程取り戻せない。

オレの中では、IBMは、かつてポルシェに匹敵するブランドであったが、
いまやダイハツって位のイメージしかなくなったもんな。個人的な感想
ですまん・・・。
161名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 11:59:03 ID:x9fddF+1
いくら賄賂を払えば販売再開できるのかねぇ
現地の相場はいくら?
162名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:03:06 ID:lukwMkDC
>世界中で優秀とされているソニー製品が、なぜか中国でだけ不合格。
韓国製部品を日本で組み立てた日本製
この前の寄生虫キムチの報復だよ
163名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:04:46 ID:d3zs/TBT
賄賂よりも工業所有権の放棄、もしくは譲渡だろうな。
それでも再開は一時的だろうけども。
164名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:05:18 ID:lukwMkDC
今回の件で困るのは(罰を受けるのは)
韓国の部品製造会社と韓国製品販売会社ソニーw
165名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:09:05 ID:zQ5qwezd
SONYのデジカメじゃなくて、携帯音楽プレイヤーだったら
不合格でも反感どころか、誰もが納得だったのに
166名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:10:17 ID:d3zs/TBT
>>165
WW
167名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:14:18 ID:x9fddF+1
>>165
納得する物を販売停止にされてもソニーは困らないから賄賂払ってくれなくなるじゃん
168名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:20:54 ID:r2qL3k/e
>>142
>十六日付の上海証券報によれば、カメラの品質については国家統一基準はないが、ソニー側が企業
>の品質基準に関する資料の提供をしぶったことにも一因があるという。
どうやら賄賂とかじゃなくて、パクリ製品を作るための技術情報が欲しいがための難癖のようだね。
中国メーカーと共産党が組んだ絵図ってところだな。

>>155
いや、単に幼稚なだけだと思うぞ。
このスレで嬉々としてソニー叩きをしてるヤツらを見ると特にそう思う。
169名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:25:00 ID:M/nXOWyp
共産国家なのに今更なに言ってんの?
170名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:25:48 ID:OffHjd60
これが巧妙かよw
171名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:27:26 ID:sLIC70oW
ソニータイマーを見つけたのかも
172名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:30:50 ID:iMNFMwnh
>160
ヒュンダイでしょ
173名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:33:37 ID:quAl1pz6
これって浙江省だけの話なのに、なんで
>ソニーは中国全土への出荷自粛
をするのさ?
174名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:33:48 ID:7XadxLms
このスレみてると敵の敵は味方っていうのを強烈に感じるな。ソニー復活のチャンスなんじゃないか?
175名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:33:54 ID:wqawn9g3
俺が持ってるサイバーショットも不合格品ってことか?
中国人が作ったものだけが不合格品だったら、
中国は、自国民が無能だってことを認めたってことか?
176名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:35:01 ID:rTz4oJ4Z
中国製品にjword入れて配ったら?
177名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:45:12 ID:FTcxNQ7x
妊娠なんて一般的じゃない言葉を使うのはそれこそゲートキーパーだな
178名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:50:16 ID:dOWw7Xq4
取り敢えずの報復措置として…
「基準に合わない」という理由で、支那人の入国拒否をしたらどうだ?
どういう反応するか楽しみだな。
不逞な輩の入国を阻止できれば、この際一挙両得だろ。
179名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:51:52 ID:ecGxMRM5
宮崎正弘が言うならそうなんだろうな
僕は信じるよ
180名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 12:56:17 ID:81Cd2oxB
浙江省ではソニーデジカメはトップシェアだった。そこに目をつけられ、
叩かれた。
中国にはデジカメの品質基準はないそうだ。


181名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 13:43:15 ID:Zlx054j9
>>174
いや、ソニーの没落は続くでしょ。
きっと「何が売れるのか」「何で売れないのか」っていうのを知っている勢力より
著作権原理主義勢力が社内で強いんだと思うんだよね。
とにかく売れそうだなって思える製品がここ数年全然出てこないんだもん。
頭の良い人は大きな失敗をしてもそれを切り抜ける能力を持っていて、
そういう人がソニーにはたくさんいそう。
ソニーの没落は続くだろうね。
182名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 14:19:08 ID:lv0oahZw
ソニーは良い物を造らないと中国ですら受け入れてもらえない事になるってことですよ。
多分部品の不良で、評価品の作動が思わしくなかったんだろうけど、普段から品質の
管理をしていないからこんな事になる。
183名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 14:32:57 ID:OnXRzUcH
将来の事を考えると、あの国に足を突っ込むのは、
破滅に足を突っ込むみたいなもんだな。
まあ、あれほど前触れはあったんだから、この程度の事は想定内だろww
184名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 14:51:14 ID:jyoXyDpm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000010-san-bus_all
>中国科学技術省が最近、多国籍企業が知的財産権を乱用し中国市場を独占しているとの見解をまとめた報告書を発表するなど、
中国側が市場を席巻する外資技術系企業への不満を隠さなくなっており、今回の事件は、製品性能ではなく、デジカメ市場でトップシェアを占めるソニーを問題視したためではないか、との見方も業界に出ている。


こんな国もういいじゃん
185名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 15:31:36 ID:M7O5pG/D

86 :It's@名無しさん :sage :2005/12/18(日) 15:00:19
ニートは現実と戦えないもんだから、簡単にウヨ思考に走るからな。
あーキモいキモい。
悪いのは全部中国と朝鮮で、今の情けない自分の惨状も奴らのせい、という思考にすがるわけだ。

中国がカメラにいちゃもんつけるのと、その他多くのソニーの問題はまったく別物。
中国がカメラにいちゃもんつけたのは、政治的な意図があるはず。

しかしその他にソニーが起こした、CCDの不良、ウォークマンが糞なこと、PSPが不良品だったこと、
PS3がクッタリなこと・・・などなどは、すべて勝手にソニーがやっただけ。
しかもそれらは全て、自国の消費者が被害を一方的にこうむるようなやり方で、放置されている。

そのくせ、都合が悪くなると、今度はアンチをアカ呼ばわりですよ。
おっかしいなぁ、前はアンチ=ネット右翼だったんじゃないの??

そんなに同胞意識が強いんだったら、なぜソニーは日本の国内にむけてウィルスをばら撒くのですか?
テロリストがなにが自国のメーカーだと。
186名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 15:52:02 ID:jyoXyDpm
>>185
スレ違い。
ソニー板の低学歴アンチ(or信者)低レベルな会話を、こっちに持ってくるな。
187名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 15:53:22 ID:M7O5pG/D
93 :It's@名無しさん :sage :2005/12/18(日) 15:20:26
頭が悪いニートがくすぶってるのは中国のせいじゃない、と言うのが
「中国を叩かない」ことになるのは、さすが低脳ソニー儲ですなぁ。
しかもニートだってことは事実と見えて、否定しないようだ(笑)

この問題は中国側の政治的意図を持った圧力であると思われる。
が、その他のソニーの問題はソニーのせい。なにもおかしくはない。

それらをわざと混同して論じることで、あたかもアンチ全体がブサヨ思考に偏っている
かのごとく思わせてソニー擁護する低脳ソニー儲に異を唱えているだけ。
188名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 16:00:54 ID:MMjwa0s8
昔はたしかにソニーファンだったけど、
いまは意識的にソニー製品をさけてる自分がいる。
うちにあるのも、PanasonicやJVC製品が多くなったよ。

ついでにかくと昔はたしかにアップルのファンだったけど、
いまは意識的にアップル製品避けている自分がいる。
189名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 16:02:22 ID:fCIA6cwh
まあどっちでもいいが
ここをニュー速呼ばわりするのはどうかと>ソニ板のソニ信者
190名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 16:05:36 ID:jyoXyDpm
なんでソニー板ってあんなにレベル低いんだろうな。
低学歴なアンチが集まってる感じ・・。

他の板に馬鹿どもが来ないように、ソニー板でURLの貼り付けをするのはやめて欲しい。
191名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 16:15:20 ID:fCIA6cwh
中国もおかしいしソニーもおかしい。その接点で
おかしなことが起こるのは、割と当たり前のことのような気がする。
ソニーのQCなんて日本でもここ10年の間に評価が地に落ちてるわけだし。
192名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 16:23:31 ID:d3zs/TBT
>>191
QCがなってないからっていちゃもんつけられ、アングロサクソン指導のISOに高い金払い
さらに、めちゃくちゃになってってわけで、
しまいにゃ、ISO認定のチョン企業に欠陥マンション作られて泣き寝入り。

日本はいつまで食い物にされるのでしょうか・・・・。
193名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 16:34:38 ID:n5RP6Pi2
ソニーとペンタックスはサムスン系企業と提携したので、法則が適用されます。
194名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 17:24:44 ID:lIzSgI06
法則恐るべし
195名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 17:25:56 ID:WCHc3UpK
巧妙な嫌がらせというか、当たり前というか、規定路線というか、
中国に進出する前に気付かなかったこと自体がおかしいw
そんなんだから法則にも簡単にひっかかるんだよ。
196名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 17:34:20 ID:bSIqJWEW
昨日調達したちゃんころのおねーちゃんのマムコを検査したところ、色合いや明るさなどが基準に達しないことが分かり不合格となりましたので、別の製品と交換してもらいます。
197名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 17:50:13 ID:5yL+2Rn6
支那へ旅行行くときはSONYのデジカメにした方が盗まれにくいかも。
198名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 17:51:24 ID:wbIskbf3
中国人と商売する事事態が失敗の始まり
199名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 19:11:10 ID:s2SA1oy4
カントリーリスクだよ。
そんなこと今頃気づいたのか?
日本企業の経営者は馬鹿?
恣意的な政策で骨までしゃぶられるぞ!
200名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 20:19:52 ID:rJBZ5vNS
>>198
すんげーよく分かる。オレも中国で仕事させられて泣いてるもんな。
なんでこんなに信用できない輩ばかりなのか。
身近では、新人採用時の各種証明書。假的ばかりジャン。
オイオイ。。。
201名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 22:38:15 ID:tv0MqoA0
-不合格理由は、性能面での欠陥ではなく、色調調節機能や液晶の明るさ調節機能
が装備されていないなど、各機種の仕様に関する点に。

http://www.digitalcamera.jp/

ペンタも同じ理由の模様・・・って、仕様が不満だったのかよ!


202名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 23:10:15 ID:Bs3MjhoN
中国って韓国メーカーが嫌いなの?
203名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 02:11:41 ID:eRjn8QMa
まあ労賃安くて資本主義じゃない国とビジネスやってんだから、しょうがないわ。
最近人気のベトナムは女工のスキルも高いし礼儀もよさそらしいが、あそこも共産圏?
204名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 04:50:13 ID:Da/4h7nj
>>203
ベトナムが共産圏かどうか知らない世代がいるのか!
ベトナム戦争ってどことどこの代理戦争だったか知ってる?
205名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:01:07 ID:ML2qnsMo
上海の投資会社がSONY株の買い占めを進めている。
今回の件は、株価を暴落させて乗っ取りやすくする作戦と考えて、まず間違いない。
206名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:14:22 ID:J5SzwSq3
日本人が使ってるカメラに乞食どもが不合格って、何様も良いとこだな。
まあ反日なら日本製品みんな買うなよ。氏ね
207名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:18:45 ID:oUtf5oh8
これで中国でソニーの類似品が出てくるだろうからけど、そこはソニーだから
カメラに通信機能持たせてるから様子をうかがってるんだろうなあ
208名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:48:20 ID:uqPYCqiQ
ソニータイマーの存在に気付かれたのでは
209名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:50:13 ID:ycGMfFRj
ねえ、中国との戦争まだ〜?
210名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:51:29 ID:oUtf5oh8
中国には海上封鎖だけでいい
上海のターミナルもまだできてないから、それでアボン
211名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:58:59 ID:Drk9IWq8
最近のソニーを見てるとなんか納得しそうになる勧告だが
相手が中国じゃあ、政治的意図の存在を疑わない方が難しいな。。。
212名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 13:55:31 ID:s3ul0tur
>>204

オスマントルコ帝国とバナナ共和国
213名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 15:13:24 ID:Da/4h7nj
ソニー側がなんかミスってたみたいね。
ソニー板の速報スレに最新情報あり。
提出したデータシートに誤りがあったとか。
214名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 15:20:14 ID:1FzMRXxx
190 :名刺は切らしておりまして :sage :2005/12/18(日) 16:05:36 ID:jyoXyDpm
なんでソニー板ってあんなにレベル低いんだろうな。
低学歴なアンチが集まってる感じ・・。

他の板に馬鹿どもが来ないように、ソニー板でURLの貼り付けをするのはやめて欲しい。
215名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 15:29:14 ID:M/lRvivc
ソニー信者にバカが多いからソニー板に
隔離されたんじゃなかったっけ?
216名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 15:41:42 ID:UlOFl/LK
217名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 15:50:48 ID:Oy34bUUu
日本も国が動かないとまずいね。
知的財産侵害を見逃せ!という中国当局の圧力には、一企業では対抗出来ないぞ。
国が動かなければ、出来ることと言えば、「ソニー発中国バブル崩壊」のきっかけを
作ることくらいかな。
218名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 16:00:01 ID:pZEQ2v70
>>216
結局ソニーのミスかい!
なんだかなぁ
219名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 16:04:53 ID:9KACwEu6
>>215
ニュー速に嫌韓厨が多くて東アジア板が出来たのと同じ。

ソニー板の99%は基地外じみたアンチで24時間
熱狂的にソニー叩きやってる。



220名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 16:33:32 ID:4Cf0uonP
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200512190208.html

今回不合格とされたのは検査されたデジカメ自体の性能と仕様文書が一致してなかったからだとよ。
要はソニーが嘘の仕様書を提出していたのが原因みたい。
221名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 16:56:43 ID:Da/4h7nj
で、「中国の陰謀だ!」と舞い上がった愛国者たちは
一旦振り上げた拳をどこに降ろせばいいのかね。
222名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 17:00:21 ID:nIL4x+7q
ちゃんねらーが、未だかつてこんなにソニー側に回ったことは無かったのに
哀れだな・・・。
223名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 19:59:19 ID:ML2qnsMo
>>220 設計は姉歯
224名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 21:14:10 ID:ARHffp43
>>204
フランスとポルトガルだっけ?
225名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 21:34:53 ID:zONE3UC+
 一種の横暴とも言える当局の「不合格通知」について、宮崎氏は「反日デモなどを
通じた大規模な不買運動ができなくなったため、(「検査」という)巧妙な手段で
嫌がらせを始めた」と語る。背景にあるのは、日本メーカーが力を入れている
中国製の模造品摘発で、「この摘発への意趣返しとして、当局が難癖をつけてきた
のだろう」と宮崎氏は推測する。
----------------------------------------------

終わってみりゃ「なんだかなぁ」な記事。
226名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 21:38:34 ID:N8SMiTeu
>>220
ソース、アカヒで信用出来るの?
227名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 22:23:06 ID:Da/4h7nj
>>226
>>216
それでも信用できないならソニー中国の公式サイトの
プレスリリースを翻訳サイトにかければいんでないのかな。

http://www.sony.com.cn/about_sony/press_release/90_1842.htm

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/
228名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 22:41:40 ID:9KACwEu6
>>220-227
リテラシーのないやつらが揃ってるな。
中国全土から製品を撤去しなきゃいけないほどの不具合があった
ことの証明にはならないだろ。
中国当局が仕様文書の不備に付け込んでソニー製品を一掃したと
見るのが賢い。



はいはい私はGKですよ。馬鹿アンチのみなさんw
229名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 22:46:33 ID:Da/4h7nj
リテラシー云々するなら、あれこれと推測を交えて話す前に
とりあえず出てるソースをきちんと読む能力を身につけようよ。
230名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 22:51:12 ID:zONE3UC+
>>228
お前みたいなアホはソニー板に帰れ。あっちの文化をここに持ち込むな。
231名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 23:34:40 ID:ML2qnsMo
上海の投資会社がSONY株の買い占めを進めているらしい。
今回の件は、株価を暴落させて乗っ取りやすくする作戦と考えて、まず間違いない。
232名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 00:43:59 ID:fFFgc0yz
そもそもチャンコロなんかに関わるのがイクナイ!
233名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 00:52:43 ID:sUHyvDjM
>>229
「何の落ち度もないのに、そのブランドの輝きゆえに
中国の恐るべき陰謀の標的にされてしまったかわいそうなソニー」
という結論から逆算して喚いているだけだから、
多少のソースの誤認や論理の飛躍は大目に見てやってくれ。

賄賂ネタの次の陰謀論は乗っ取りネタだそうだ。
234名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 01:06:46 ID:eDGT2EuT
この3ヶ月程度の間だけでも、これだけの入れ込みようである。
中国にどれだけ叩かれようと、中国にしがみついていかざるを得ない。

---------------------------------
ソニーのゲーム機「PSP」、中国で生産
 ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=9497349
「中国で音楽、テレビ番組作る」、ストリンガー会長
 ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20050922ea000ea
ソニー:中国では人員削減ない?むしろ増員を検討か
 ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0923&f=business_0923_005.shtml
リアプロTVでは中国での部品調達によるコストダウン
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000113-rtp-biz
中国市場で積極攻勢 ソニー会長、靖国影響ない
 ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20051017/20051017a2350.html
中国から巻き返し狙う、ソニーのコンシューマ市場戦略
 ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/406516
235名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 06:56:59 ID:F01NNrdD
デジカメ販売中国差し止め、経産省が聞き取り開始
http://www.asahi.com/business/update/1220/002.html
中国浙江省工商行政管理局がソニーのデジタルカメラ6機種の
省内販売差し止めを勧告した問題で、経済産業省は19日、
事実関係の調査に乗り出したことを明らかにした。今回の勧告が
国際ルールに基づかない恣意(しい)的な措置かどうかを確認する
ためという。
236名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:08:45 ID:khVlhg6M
みんなソニー製品の品質を信じてるみたいだけど
中国人が中国の品質で作ってる製品だよ
工場にソニーの看板がかかってるだけで
237名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:14:43 ID:dpQ/mEEd
とっとと日本は北京オリンピックの出場を辞退しろよ。
238名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:18:54 ID:DX1bj5no
後の内部調査で、ソニーは生産工場が政府部門に提出した基準データに不正確、不完全な点が
あったことを確認。この誤りが今回検査されたデジカメ自体の性能と仕様文書の不一致を招いた
として、公に謝罪している。
------------------------------------------
ソニーが悪かったんでしょ
239名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:20:59 ID:pipakMap
>>238
「ソニー側のミスだったことにして謝罪するから手打ちしてください」ってことでは。
240名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:22:20 ID:DX1bj5no
>>239
なぜそう思うの?
241名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:38:20 ID:J/uQiJe1
>>240
SQNYがまかり通ってる国家なのに,品質云々で難癖付けられて
狙い撃ちされてる時点で政治的って事でしょ。
北米や西欧ならともかく,チャイナは品質に関してとやかく言える国ではないはず。
242名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:38:29 ID:iTrKXtwZ
嫌がらせなのは間違いないが別に巧妙じゃないな。猿でもできそうな原始的な嫌がらせだ。
243名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:41:42 ID:30na9NH1
ソニーも中国もどっちもどっち
244名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 09:51:12 ID:DX1bj5no
一般論としてはそうなのかもしれないけど、今回の件では、出てきてる情報を
読む限り、結局ソニー側の問題だと思うけども。そもそも国家レベルでの
「狙い撃ち」なら浙江省だけでやらせるって形にはならないだろうし。
現状のソースとソニーの2回目のプレスリリースを読んで順当に整理すれば:

・浙江省で顧客から電子製品の品質に対する苦情多数
・浙江省の品質検査部門が対応、諸メーカに性能諸元要求
・ソニーが誤った製品データシートを提出
・検査で市場流通製品とデータシートの性能・機能が一致せず
・ソニー製品が検定不合格に

って流れじゃないのかね。そもそもソニー自身がそう明言してるんだから、
何か具体的な状況証拠なしにあれこれと裏を勘ぐっても、もともと自分が
持ってる予断やバイアスに基づいた陰謀論になるだけ。アンチソニー厨も
嫌中厨も、俺には自分の信仰にもとづいて世の中のすべての事象を解釈
しつくそうとする偏狭な宗教者にしか見えないね。

ちなみに抜き打ち品質検査は最近は生産国を問わずかなり厳しくやるように
なってるそうだぞ。
245名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 10:32:35 ID:WAfJBZ+P
>アンチソニー厨も
>嫌中厨も、俺には自分の信仰にもとづいて世の中のすべての事象を解釈
>しつくそうとする偏狭な宗教者にしか見えないね。

>抜き打ち品質検査は最近は生産国を問わずかなり厳しくやるように
>なってるそうだぞ。

数ある輸出国の中でも「中国のみ」っていうのは全く引っかからないの?w
それと、ペンタックスのほうの原因である「画像調整機能が無ければ不合格」という
めちゃくちゃな検査内容も引っかからないの?w
246名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 10:39:23 ID:WAfJBZ+P
とあるメーカーの製品が世界中でただ一国、ある国の製品検査で不合格になりました。
その原因は製品でなくデータシートの不一致でした。
そのデータシートの不一致という原因のせいで、その国全土において、
その商品は出荷禁止&製品強制回収になってしまいました。

・特殊だったのは

その国の検査項目と検査方法と思いますか?
それともメーカーの製品が悪いと思いますか?
247名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 10:45:34 ID:sZGf3kAb
まず基本的な路線として、好き度の違いがオレとしてはこうである。

ソニー>>>中国
248名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 10:47:36 ID:sZGf3kAb
どう考えても「あの中国」がこういう事を言ってきているのに、いちいち難癖つけて
大人な対応をしようとしている人達がいる事に驚きを隠せないよ。
249名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 10:49:36 ID:+MQ0zsHC
>>248
いつまでサイバーショットF3の話をしてるんだ
G3に名前変えれば済むことじゃないか
250名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 10:58:10 ID:DX1bj5no
>>245
>それと、ペンタックスのほうの原因である「画像調整機能が無ければ不合格」という
>めちゃくちゃな検査内容も引っかからないの?w

ペンタのほうも画像調整機能が「あることになってる」のがなかったからはねられた。

>その原因は製品でなくデータシートの不一致でした。
>そのデータシートの不一致という原因のせいで、その国全土において、
>その商品は出荷禁止&製品強制回収になってしまいました。

「出てるソースはちゃんと読め」って書いた端からそれかい…。ソニーは浙江省での
検査不合格の指摘を受けて、全土での販売を「自主的に」一時停止したの。小売店も
それに追従してる。出荷禁止になんぞなってない。それから強制回収にもなってない。
ソニーのサイトで「希望者には返品は受け付ける」と告知しただけだ。

なんでこれだけ短いセンテンスでそれだけたくさんの事実誤認ができるの? それが
バイアスだっつってんだよ。頭悪いなあ。

>>248
「○○相手なら子どもな対応をしてもいい」とか言う奴の知能は元々子ども並なんだよ。
251名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:01:48 ID:WAfJBZ+P
>ペンタのほうも画像調整機能が「あることになってる」のがなかったからはねられた。

いやいやw
だから話誤魔化さないでよw

通ったか通ってないかは問題にしてないんだってば
ちゃんと読んでね?
「画像調整機能が無ければ不合格」というめちゃくちゃな検査内容は特殊なの?特殊じゃないの?
どっちよ?

252名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:04:15 ID:9gbyMVrT
「親日派」子孫の財産没収 韓国で新法成立

2005年12月09日01時21分


 朝鮮半島の植民地化や植民地統治に協力したとされる人の子孫の土地や財産を
国が事実上没収するとする新法が8日、韓国国会で成立した。
「親日派」の先祖までさかのぼり、築いた富を奪うものだが、
親日派の認定方法や財産権侵害との関係で論議も呼びそうだ。



http://www.asahi.com/international/update/1209/003.html
253名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:06:07 ID:kDps5v8V
何が何でもソニーが悪いことにしたい馬鹿は
ソニー板に限らずどこでも居るってことで。
254名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:06:33 ID:DX1bj5no
だからぁ、浙江省に出した製品仕様データシートで画像調整機能があることになってる
のに、上市されてる製品で実際にチェックしたらその機能がなかったってことでしょ。
全然変なとこないじゃん。ソニーのほうも同様に、提出された製品仕様と実際の製品の
性能・機能が一致してなかった。だから検査で不合格になった。ソニー自身がそうwebで
言って陳謝してるのに、なんで「中国が悪いことしてる」に決まってるっつう予断に
基づいて無理矢理穿った解釈すんのよ。オッカムの剃刀って知って…知らないよな。
まあいいや。書けば書くほどあんたのバイアスの根深さが明らかになるだけさ。



んで、他のボロボロな事実誤認についての指摘は全部スルー? どっちが誤魔化してんだ?
255名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:10:41 ID:+MQ0zsHC
なんかフジフィルムのデジカメの解像度は、高いんだけど
実際の解像度は低いみたいな
256名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:15:22 ID:sZGf3kAb
こういうスレって、"明確に中国が難癖つけてんのに、いかに中国を上手く擁護して他者との差別化を図れるか"
って遊びをしているだけのヤツが出没するよね。弁護士になれんかったヤツがウップン晴らしてんのかな?
257名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:17:04 ID:EjJ0rygO
安全の代名詞になったボルボ車に欠陥疑惑が浮上した。
ユーザーからの告発サイトで明らかになったこの問題についに司法のメスが。
このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のPAG社(元ボルボカーズジャパン)の欠陥隠し、
PAG社顧問弁護士による脅迫など等が明るみに。
突然のハンドル操作不能、ABS故障、エンジン異音、冷却水漏れ、エアコン異常等の致命的な欠陥が
多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載されている。

これに対してディーラーと顧問弁護士が共謀し身体障害者であるユーザーを相手取り訴訟を起こし、
ユーザーが超想定外の反撃に討って出たので小火が大火事へ。
あまりの反撃に焦った本社は違法行為をした事を認め、その責任を全てディーラーになすりつける醜態をさらし
その模様が全てサイトで公開。
本来関係のないトヨタ・日産・ホンダ・BMWなどのメーカーも巻き込まれてしまい新たな火種が。

司法・行政のメス時系列順
12月2日東京弁護士会に本社顧問弁護士懲戒請求申立⇒12月14日に返答到着
12月5日埼玉県警越谷警察署に告発状⇒即日受理
12月9日東京地検特捜部に告訴状⇒12月18日に返答到着
現在国土交通省による調査も進行中


告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
途中経過報告一覧http://www.volvocars-japan.com/report.htm
他社からの返答http://www.volvocars-japan.com/contents059.htm
不具合事例集http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm
258名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:21:22 ID:sZGf3kAb
>>257
その他社まで巻き込む姿勢は感心できないねぇ。
そんなサイト作ってる連中と違って、彼等だって暇じゃないんだし、
あきらかに顧客と関係ない動きだし。
259名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:22:10 ID:+MQ0zsHC
>>256
中国の場合は無視するのが一番いい
問題は、ソニーの場合、部品だけでも連中調べるからその様子見てるんだろうに
260名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:22:50 ID:WAfJBZ+P
>>254
ほらほら、また中国の特殊性を無視してますよ?
データシートの不一致という事務手続きが原因っていうのは特殊じゃないの?
通常の国家間のビジネスなら「確認」が入るよね?
確認も無しでなんで即不合格?
そんでそんな内部処理の問題がなんでニュースとして流れるの?

また都合良く無視してるの?
261名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:23:59 ID:+MQ0zsHC
>>260
上海の場合は、無視じゃなくて干しするのがいい
問題は、ソニーの場合、干してでも動くからその様子見てるんだろうに
262名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:28:01 ID:J/uQiJe1
>>250
>「出てるソースはちゃんと読め」って書いた端からそれかい…。ソニーは浙江省での
>検査不合格の指摘を受けて、全土での販売を「自主的に」一時停止したの。小売店も
>それに追従してる。出荷禁止になんぞなってない。


>ペンタックスには販売差し止め勧告は出ていないが
とソースにはある。
これはつまり,ソニーには販売差し止め勧告が出ていたってことだろ?
ソニーは自粛と表現しているが,当局を意識しての自粛とみるのが正しいのでは。


あと

>ペンタのほうも画像調整機能が「あることになってる」のがなかったからはねられた。
これのソースは?
263名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:30:18 ID:DX1bj5no
>>260
あれ、今気がついたけど、君って最近ソニー板で有名な「ハテナ君」って人だね?
ハテナの使いかたや言葉遣いもさることながら、自分の事実誤認の指摘については
ほっかむりして、うわっつらで問題の所在をずらし続ける態度がそっくりだわ。
こっちにも出てくるとは知らなかったよ。でも君の相手をするつもりはないんで、
さようなら。
264名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:30:56 ID:+MQ0zsHC
それで、おれがハンディカムもう一個買うとしたら
どれがおすすめですか?
265名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:32:03 ID:sZGf3kAb
ハテナ君ってのは知らなかったが、確かに、質問しかしないで
ごくたまに自分の意見は生意気な文調で書くヤツってのはウザいよね。
266名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:33:22 ID:+MQ0zsHC
ソニーって生意気な子象の意味です
267名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:33:58 ID:r9LiLwTH
中国うざい!最低な国だな
268名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:35:23 ID:u+t0hftL

ソニは朝鮮の企業と組んだから、嫌がらせされても仕方ないのでは。
269名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 11:37:28 ID:DX1bj5no
>>262
>これはつまり,ソニーには販売差し止め勧告が出ていたってことだろ?
>ソニーは自粛と表現しているが,当局を意識しての自粛とみるのが正しいのでは。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20051218k0000m020014000c.html
> この問題は現地で大きく報道され、ソニーの現地法人には消費者から製品の
>品質についての問い合わせが続いている。混乱を避けるために同社は一時的に
>中国全土で出荷を自粛。16日からは、販売店に文書で販売自粛を要請し始めた。
>ペンタックスは販売を中止していない。

こう↑あるから「当局を意識して」というのとはちょっと違うんじゃないの。
もちろん新華社が大々的に報じてるわけだから、結果的に当局の意向を反映
した意志決定になってるのは否めないが。

>>ペンタのほうも画像調整機能が「あることになってる」のがなかったからはねられた。
>これのソースは?

ごめん、今ぐぐったけど見つからねぇ。今後続報で出てこなかったら俺の
勘違いってことで忘れてくれ。すまん。現時点でわかってるのはこれ↓だな。

http://www.asahi.com/digital/av/TKY200512160361.html
>ペンタックスによると、「オプティオ」の2機種が自動露出補正機能などの3項目で
>不合格とされた。ペンタックスは再検査を申請中。
270名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 12:02:38 ID:J/uQiJe1
「出てるソースはちゃんと読め」とかいってる奴がソース改ざんしてんのかよ。
とんだ笑い話だな。
271名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 12:11:45 ID:WAfJBZ+P
>>263
えーっと・・・w
俺はソニー板なんて行ったことないんだが・・・w
まーた強引に話逸らされちゃったのね
2chみたいなところで、たった数レスでどっかのコテと同一視されたのは初めてだよ
アンタも特殊な人なのかな

しかも書き込んだ情報も捏造してたのね。
272名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 12:21:16 ID:UX/Hhr1g
嘘付いてまで中国をかばいたいのかねえ
それとも嘘付いてまでソニーを貶めたいのか
どっちにせよソニー板住民だからってあっちの下らないノリを持ってこないで欲しい
273名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 12:33:49 ID:DX1bj5no
>>270
webで読んだんだけど、ぐぐってみてもその記事が出てこないからその話は
一旦取り下げたよ。ソースなかったら説得力ねーし。今後続報が出てこなかったら
それは俺の勘違いで勘弁してくれ。ソースの改竄や捏造はしてない。

で、俺はやっぱり中国庇ってることになるわけか。ソニー板じゃ「ソニーを
擁護してる」って叩かれて、もうさんざんだよ。

>>271
そりゃ悪うござんした。
274名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 13:16:46 ID:n4X9ZE9q
中国のデパートこんな感じなってます。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/20/news019.html

日本だとブースそのものがなくなるけど、
中国はガワはそのままで、製品が一瞬にして消える。
275名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 15:30:17 ID:WAfJBZ+P
さて、ID:DX1bj5noさんは、>>274の記事を読んでどういう感想を持ったのでしょうか
276名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 15:38:12 ID:DX1bj5no
いや、これといって特に感想はないけど。

>今回確認した限り、該当製品の販売停止や返品受付の「告知」を見ることはなかった。

>個人商店が並ぶ電脳街。サイバーショットは問題の製品を含め販売していた

>中国全土で大型電器店を展開するチェーン店「国美」。ある国美の店舗ではソニーコーナーが
>丸ごとなくなってたり、ある店舗では該当商品の値札はあっても、展示品がなかったり。
>別の大型電器チェーン店「蘇寧」でも同じ傾向だった

ってことだから、少なくとも君の書いてた

>そのデータシートの不一致という原因のせいで、その国全土において、
>その商品は出荷禁止&製品強制回収になってしまいました。

は間違いだってことなんじゃないかね。
277名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 16:04:06 ID:WAfJBZ+P
>>276
ええ?!
現地レポにおいて、あんたの主張と真逆のことが書いてあるのに感想も無いの?!
なんで急に感想も言え無くなっちゃったんだろ!

>そのデータシートの不一致という原因のせいで、その国全土において、
>その商品は出荷禁止&製品強制回収になってしまいました。
>は間違いだってことなんじゃないかね。

そもそも、その文章は「こんな前提があったとします。どっちが特殊?」という「例え質問」としてあなたに提示したものでしょ?
「とある国」という主語は見ないふりするのね。
しかもオマケとして書いた文(特殊?という質問には関係無い前提文)を事実と照らし合わせるなんてどれだけ必死なんだい?

間違いというのはこういう文章のことね。捏造とも言うけど。

>ペンタのほうも画像調整機能が「あることになってる」のがなかったからはねられた。
278名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 16:18:57 ID:DX1bj5no
>>277
>現地レポにおいて、あんたの主張と真逆のことが書いてあるのに感想も無いの?!

いや、さっぱりわからんのだけど。俺の主張と現地レポの主張のどこが
「真逆」なのか教えてくれよ。

>そもそも、その文章は「こんな前提があったとします。どっちが特殊?」という
>「例え質問」としてあなたに提示したものでしょ?

前提が現状と一致してないんだから何の「例え」にもなってないじゃん。
「その前提ならその国が悪いですね」でも「その前提ならメーカーが悪い
ですね」でも、この件に何も関係がなくなってしまう。何のための質問
だったの?
279名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 16:31:03 ID:DX1bj5no
ついでに書いておくと、俺は中国=特殊国家論には全然異論ないよ。変な国だよ。
政治体制は共産主義で、その下では資本主義的な富の蓄積がフル回転してる。
中国が「普通の国」だなんて言うつもりはさらさらない。中国の特殊性で国際的
ルールに則していない部分は存分に叩いていいし批判するべきだと思ってる。

ただし、本件において>>1が主張するような「巧妙な嫌がらせ」の意図が実際に
あったかどうか、というのはそれとは別の話だ。んで、>>1のzakzak記事の読みが
正しかったかどうかという話で言えば、今報道で出てる情報からすれば「ノー」の
見込みが大きいだろ。繰り返しになるが、現状のソースとソニーの2回目のプレス
リリースを読んで整理すれば:

・浙江省で顧客から電子製品の品質に対する苦情多数
・浙江省の品質検査部門が対応、諸メーカに性能諸元要求
・ソニーが誤った製品データシートを提出
・検査で市場流通製品とデータシートの性能・機能が一致せず
・ソニー製品が検定不合格に

って流れなんだろ。こういう検査フロー自体が中国という国家の特殊性を反映してるって
批判なら「そりゃそうだね」と思うけど、そりゃ完全にカントリーリスクの範疇だろう。
検定不合格に際して実際の瑕疵がどちらにあったかという話は別に論じるべきだ。
280名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 17:07:58 ID:cW/Mx2HZ
【製品】ソニーのデジカメ販売停止 中国浙江省、品質問題で [12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134570636/l50

195 名前:名刺は切らしておりまして メェル:sage 投稿日:2005/12/20(火) 07:09:16 ID:DX1bj5no
---------------------------------------------------------
結局ソニーが悪かったんでしょ。そもそもの照合データが間違ってりゃ
市場流通製品と比較したときに問題出るのは当たり前だ。
即断で中国叩きのネタにしてた愛国者さんたちご苦労様。
愛国心が目を曇らせる、の典型みたいな成り行きだったな。
281名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 17:58:16 ID:WAfJBZ+P
>>279
もうどっから突っ込んで良いかわからないな。

>こういう検査フロー自体が中国という国家の特殊性を反映してるって
>批判なら「そりゃそうだね」と思う

初めからそう言えよ。
それと、特殊なのは「検査フロー」じゃなくて、「不透明な検査内容」ね?
しかもこれを「カントリーリスクを読めないのはソニーが悪い」でまとめることこそ筋違い。
どんな結論でもコレでまかり通るぞ。

>検定不合格に際して実際の瑕疵がどちらにあったかという話は別に論じるべきだ。
>>280
ソニーに瑕疵があるって言い切ってるねアンタ


>現状のソースとソニーの2回目のプレスリリースを読んで整理すれば

それと、もう一回これ読んで頭の中整理してくれないか?

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/20/news019.html

>現在のところ、この問題を検証すべき最も重要な「該当製品を当局が不可と判断したときのチェック基準」が完全に明らかにされていない。

>各雑誌では問題の機種に対しても比較的に好印象で評価されている。
>そして、今回確認した雑誌において、当局のいう「ホワイトバランスと画質の均一性に関する問題」を
>指摘する記事が1つもなかったことは大いに注目すべきことであると思う。
282名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 22:28:23 ID:jkeT5U59
>>281
まあまあ

>>273

>俺の勘違いで勘弁してくれ。ソースの改竄や捏造はしてない。

この姿勢はいいけど、

>で、俺はやっぱり中国庇ってることになるわけか。ソニー板じゃ「ソニーを
>擁護してる」って叩かれて、もうさんざんだよ。

考えの主軸と表現のまとまりがないから、そうなるのでしょうね。

叩いているんじゃないですよ。大丈夫ですか?壊れてないですか?
どうも最近身近でも、ネットでおかしくなったというか、
精神持ちこたえられなくなったのがのがいるので心配です。

自分が巻いた言動の渦に巻き込まれていくというか。
283名刺は切らしておりまして:2005/12/21(水) 00:23:17 ID:JkEhmaEz




(・∀・)ニヤニヤ



284名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 04:30:24 ID:uGgTCiFK
禿げしくカメレスだが>>129と同意見
デジカメだけは日本製が圧倒.
この間の反日デモの参加者も日本製デジカメで様子撮ってたりしていた.
高性能CCDと汎用品にはない画像処理プロセッサやプログラムが必要
なデジカメは同等性能コピー品が作れないのだと思う
285名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 10:23:34 ID:CGuAxIuw
上海の投資会社がSONY株の買い占めを進めているらしい。
今回の件は、株価を暴落させて乗っ取りやすくする作戦と考えて、まず間違いない。
286名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 10:53:35 ID:JaCvh8Ti
ソニーのCCDがぼろいのは有名だが、
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/051003/index.html
その問題とはちがったんだね。
287名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 11:18:02 ID:YVzUCIQ9
いくら中国でも、オリンピック国際スポンサートップの松下は攻撃できまい・・
288名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 11:21:19 ID:v8wK2Pj6
まぁ〜当局に賄賂を贈らなかったからだよ
289名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 11:29:56 ID:zEgaFU2K
ちょっと前の調査で、最も影響力のある外資企業のトップに松下の名前があがっていたが
今回松下はスルーしてるところを見ると、ほんとにソニーの品質が悪かっただけなんじゃないの?
日本企業叩きたいなら中国市場で1兆円売り上げるダントツでトップの松下をまず叩きそうなもんだが
290名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 11:31:53 ID:dmjfjE2U
288が真実じゃないの?
291名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 11:34:11 ID:YVzUCIQ9
>>289
だから松下はオリンピック国際スポンサーの中でもトップの最重要企業
そんな松下を怒らせたら北京オリンピックはどうなるやら・・
292名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 11:38:17 ID:zEgaFU2K
ソニーを除く全ての日本企業が賄賂を贈ったとも考えにくいけどね。
ほんとに品質が悪かっただけなんじゃないの?
293名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 12:04:13 ID:c4li5TbE
しかし、仮に冤罪だとしてもソニーが謝罪と回収を表明してしまった時点で
もうどうしようもないような…

これが任天堂、キヤノン、富士通あたりの武闘派企業なら、浙江省市場からの撤退を覚悟した上で
法廷闘争に持ち込むような気がする。
294名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 12:04:40 ID:5Db5oveN
>ソニーを除く全ての日本企業が賄賂を贈ったとも考えにくいけどね。
ほんとに品質が悪かっただけなんじゃないの?

しね。
295名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 13:56:59 ID:7pHjKSJ3
出来が悪いだけ
296名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 14:12:03 ID:khCY9eit
WTOとか、どっかに訴える場所は無いの?
液晶の明るさだとかで、輸入禁止に出来るなんて初めて知った。
つーか、その検査のそもそもの目的は何?
297名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 14:45:17 ID:aoEUnqH7
http://www.kokusen.go.jp/

消費者保護ののため公的機関がクレームを受け付けて
調査をすることは日本でもやってる。
中国でもやっていましたと。
で、データシートと全然違ったからリコール対象にされたと。
ただそれだけのこと。

ペンタとソニーの扱われ方の違いは
はっきりってソニーの対応能力が低いだけだろ。
298名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 14:48:05 ID:EczdJJv3
>>297
ソニーが中国市場でシェアトップだったから標的になったんだろうが。

馬鹿アンチソニーはほんとに理解力がないな。
299名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 14:52:33 ID:aoEUnqH7
工作員乙。
単純にソニーが駄目でしたと。
ただそれだけの話。
本拠地である日本でも国民生活センターの常連。
たしか2004年TOP10のうち4件がソニー絡みだったし。
サポセンに全く繋がらなかったり
保守部門をリストラしたりしているのがニュースになっているでしょ。
もうボロボロなんだろう。
300名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 14:58:06 ID:tskJN5o/
ソニー株、中国でこんなトラブルだと言うのに上がってるではないか。
中国市場なんて、張子の虎で実はたいした事無いんじゃないの?
ソニーの売り上げの8割は日米欧で、中国は「その他の地域」の中に
含められてまともな扱いされていないくらいしかない。

アップルコンピュータはもっと賢い。最新のビデオiPodを中国では
売る気が無い。ニセモノがすぐ出てくるリスクを考えてるんだね。
中国市場に入らなければ、バスに乗り遅れて企業は滅びるというのは
日経新聞や朝日新聞の売らんがために作り出した幻想。
中国市場を回避して立派にやっている企業はアップルのように
いくらでも有る。世界は中国より広い。売るべき場所はたくさん有る。
301名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 15:47:04 ID:uHu85ybl
ホントにダメなだけなら、シェアトップはなんだ?
302名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 15:54:05 ID:tskJN5o/
どうしても中国でビジネスをしなければならないという、かわいそうなあなたへ。
むこうは歴史問題を持ち出して、自分を有利な立場に置こうとしてきます。
(1)生まれる前にすでに起こってしまっている事に、俺に責任は無い。タイムマシンでもあれば話は別だが。
(2)歴史と今回の商談と、何の関係が有るのか? 歴史のせいで、お前は俺より偉くなるのか? 平等な人間同士だろ?
という心構えで。
303名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 16:51:10 ID:5/gMjn+f
>1
全然巧妙じゃないだろ
304名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 17:34:33 ID:tskJN5o/
どちらかというと、露骨な嫌がらせか。
305名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 18:49:50 ID:PfxybWrs
ネット上で自分たちのしてきたことの償いだろw
306名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 18:56:43 ID:XuFE/VQ7
別に、巧妙でもなんでもない。チョんのバカチョンが
かんべんできぬそうだ。
307名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 20:33:08 ID:OyI5jP+x
>>302
だから来なくてもいいんです。早く出て行ってくれ!
日本くさい、くさいくさいくさいくさい!!
サルには用はない。
308名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 22:26:06 ID:WILxFGRe
中国共産党はロシアや東西ドイツや東ヨーロッパ諸国みたいに突然滅びます


コキントウの死体が天安門広場で戦車に轢かれるのが見える
309名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 23:58:26 ID:WILxFGRe
中国が日本に対して持ってるカードは3点


 靖国に参拝した   台湾の要人を日本に観光させた   ガス田開発でケチを付けた




 バカか?  この国は?
310名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 00:08:27 ID:ZpDZwB8B
いいたいことはわかるが証拠も提示せずに内向けにぐだぐだいってるようじゃ
中国の洗脳メディアと変わらん。
311名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 00:23:28 ID:CAt6PF6J
>>310

http://www.china.org.cn/japanese/ja-sz2005/index.htm

中日関係

各大国との関係の中で、政治が冷たく経済が熱い現象が現れたのは中日関係だけである。
日本首相が連年A級戦犯を祭っている靖国神社に参拝するため、
中国人民の感情をひどく傷つけ、中日指導者の相互訪問が実現できないでいる。
2004年11月、APEC会議に出席した胡錦涛主席は小泉純一郎首相と会見した。
これは中日の最高指導者の3年ぶりの接触で、胡錦涛主席は小泉首相に、
両国の政治関係を困難にしている問題点は日本指導者の靖国神社参拝問題であると明確に伝え、
日本側が両国関係の戦略的高度と長期の角度から、関係問題を善処し、
中日関係の健全な安定した発展を積極的に推進するよう希望を表明した。
中国指導者のこの明確な態度表明は、中日関係の「政治が冷たく経済が熱い」難題を解決する上で
推進的役割を果たすであろう。
中日間の経済的連係が更に緊密になっているにもかかわらず、
小泉首相の靖国神社参拝、東中国海油田のエネルギー紛争、李登輝訪日の許可などの事件により、
日本は中日関係を改善する原動力とプレッシャーに欠け、逆に新しいトラブルを絶えずつくり出している。

 
このバカな国は真剣にこんなこと言ってるんだぞ
312名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 00:39:45 ID:Zbf842wd
トップがバカだと苦労するよな>中国国民
ほんと、同情するわ。
313名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 00:44:05 ID:HzvmwIsY
>>299
日本のネット上にこういう馬鹿が多いのも理解した上での
処置だったら中国侮れないな
314名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 00:47:59 ID:vRZeAZQU


これからのビジネスキーワード


脱中回日
315名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 00:49:19 ID:T8yTRNWi
>>313
最近の日本、単細胞の愛国基地害がのさばりすぎ

こいつらのちんぴらまがいの言動で、外国で働く、漏れたち日本企業のビジネスが

滅茶苦茶毀損されてるよ
316名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 00:52:53 ID:CAt6PF6J
>>315
 
変動相場制導入したら、この国でのビジネスは全て終わるんだよ


中国自身生み出しているものは何もないからね
317名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 01:28:11 ID:oYuEo+G+
>>314
まぁ〜それもそうだけど、これからはインドだね。
インド人は頭良くって、言われた事はちゃんとやってくれるしね。
中国人はもう、うんざり。
318名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 01:31:09 ID:Zbf842wd
ベトナムもいいよ。日本人とは気が合いそう。
319朝まで名無しさん:2005/12/25(日) 01:33:46 ID:21Sa1beI
別にこんなの普通だろ。共産党独裁国家ですよ?
なんで公正なマーケットを期待するのかね?そこがすでに間違い。
会社を接収されないだけマシだと思わなきゃ。
まだ仕事できるんでしょ?社員は処刑されて無いでしょ?
320名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 01:47:34 ID:e5QuxJCR
ソニー製品の品質はともかく
デジカメみたいなものに関しては政府が不合格にするもんじゃないだろう

これが自動車で欠陥製品ってのなら判るけど
321名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 02:34:22 ID:YShcLbjv
>>301
シェアトップと駄目さは全然関係ないよ。
マスコミの抱きこみの上手さとかでブランドは維持できるから
ブランドと政治力だけで売っていく事も出来る。
例えばPSPはライバルであるNDSに売上げでダブルスコアの大差をつけられているが
マスコミが報道する購入期待度ではダブルスコアの大差で勝っていると報道される。
ある程度はブランド力と政治力で糊塗出来るのさ。
でも内実は駄目だから今回のような事態を引き起こしてしまう。
君はソニーが一流メーカーで対応も完璧だろうから
全て中国に非があると思ってるんだろうが
これも『世界のソニー』ブランドの賜物だな。
実際は見た目は大きいが中身はがらんどうで枯死寸前の大木のようなもんだ。
322名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 04:09:18 ID:rQ3s52YB
>>190
あいつらソニーを叩かないと死んでしまうんだよ
ソニー叩きが生きがいなんだからほっとけ
>>321
欧米ではPSPは互角以上の戦いしてるよな
323名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 07:11:39 ID:s4FeChjD
中国人相手に交渉をするときの注意点

日本人相手だと、よくご存知のように、当然第二次世界大戦中の話や、首相の靖国参拝を持ち出してきて
中国人は日本人にひどい目に合わされた、と長々と得意げに話し優位に立とうとする

米国人が相手なら、1882年の中国人排斥法などを持ち出してきて、俺たちは被害者なんだ
と主張する。

イギリスやドイツなどが相手なら、もちろん中国が列強に分割された時代の話を
持ち出してきて、お前らには大きな借りが有るんだと見下げた態度に出る。

以上の3強以外と対する時は、全く違う。中国がいかに強大な国であり、お前らの国など
とるにたらぬと高飛車に出る。

要するに自分らが現時点でかなわないと認識している相手には、中国人はお前らの先祖から
ひどい目にあった、被害者だと道義的にお前らは劣るんだ、と主張し、現時点ですでに
国力で上回っている相手にはいわゆる中華思想的なかさにかかった態度で上から
のしかかってくる。

対策 これらの話は交渉とはまったく別で、前置きに過ぎない。むこうも自分を有利にするために
言うだけで、靖国がけしからんなどという話は利用できるなら利用するだけの事。
歴史談義ははなから相手にせず、それのどこがこれからする話と関係が有るのか?と
突き放せ。
324名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 07:25:18 ID:zuSIO4yk
ちょっとなあ
一方的に中国が悪いってのもなあ。
実際に中国で売ってる商品を
日本のものと比較したいなあ。
325名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 07:30:04 ID:zuSIO4yk
大きさや法律が違うから一概に比較できないだろうけど
自動車なんかは現地向けに鉄とかプレスの質を落とした
廉価モデルを作ってるんだよなあ
326名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 07:31:27 ID:2PSsu+iE
中国を日本と同じ感覚で語ってる奴が多いな。
共産主義国家というのを忘れてしまっているのか?
327名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 07:43:27 ID:s4FeChjD
>>325
中国でまことしやかにささやかれる神話
「日本人は一級品は欧米に輸出し、二級品を自分たちが使い、三流の品を中国人に
売りつけている、馬鹿にしている」と。

実際はどうかと言うと、同じ品で品質を使い分けるなど、かえってコストがかかって
しょうがないから全くのデマ。
有り得るのは中国では廉価モデルを売ってる、馬鹿にしているというものだが、
平均所得がものすごく低いんだからしょうがないでしょ?こればかりは。悔しかったら
もっと平均所得を上げるか、富裕層向けの品を個人的に買えるだけの金をためてください。
328名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 07:54:33 ID:zuSIO4yk
>>327
日本だと製造段階、検品時に跳ねられる商品でも
中国だとそのまま売っちまうってことあるんじゃない?
329名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 08:01:33 ID:s4FeChjD
>>328
現地で要求されている基準に達しない品質の製品は絶対売りませんが。当然のことです。
330名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 08:06:59 ID:zuSIO4yk
さすがにこれはしてないと思うけど
検品の時に品質の悪いほうから中国向け、、・・・日本向け
って仕分けるとか・・・・
331名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 08:07:31 ID:xDkxAYUB

 評価基準が欲しいんだよね

 彼らは何をどうして良いのか分からない状態

 評価基準さえ手に入れば・・・
332名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 08:09:01 ID:s4FeChjD
中国人相手に交渉をするときの注意点

日本人相手だと、よくご存知のように、当然第二次世界大戦中の話や、首相の靖国参拝を持ち出してきて
中国人は日本人にひどい目に合わされた、と長々と得意げに話し優位に立とうとする

米国人が相手なら、1882年の中国人排斥法などを持ち出してきて、俺たちは被害者なんだ
と主張する。

イギリスやドイツなどが相手なら、もちろん中国が列強に分割された時代の話を
持ち出してきて、お前らには大きな借りが有るんだと見下げた態度に出る。

以上の3強以外と対する時は、全く違う。中国がいかに強大な国であり、お前らの国など
とるにたらぬと高飛車に出る。

要するに自分らが現時点でかなわないと認識している相手には、中国人はお前らの先祖から
ひどい目にあった、被害者だと道義的にお前らは劣るんだ、と主張し、現時点ですでに
国力で上回っている相手にはいわゆる中華思想的なかさにかかった態度で上から
のしかかってくる。

対策 これらの話は交渉とはまったく別で、前置きに過ぎない。むこうも自分を有利にするために
言うだけで、靖国がけしからんなどという話は利用できるなら利用するだけの事。
歴史談義ははなから相手にせず、それのどこがこれからする話と関係が有るのか?と
突き放せ。
333名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 08:49:46 ID:HUrwFr/g
>>330
もしそれをやったらソニーは終わり
334名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 08:55:52 ID:s4FeChjD
>>330
それは神話。そんなえり分け作業、かえってコストがかかってしょうがない。
335名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:01:29 ID:HUrwFr/g
>>334
そんなの?
基準に従って
分けたら終わりだろ。
336名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:12:57 ID:s4FeChjD
>>335
やっているとでも言うのか?
337名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:14:50 ID:s4FeChjD
>>335
測定して選別と言うのがどれだけ手間とコストがかかるか、ちょっとは考えても見ろよ。
芋やにんじんとはわけが違うんだから。
338名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:15:21 ID:qzEyxZVc
ハンディカムに嫌がらせだったらわかるが
サイバーショットG3に嫌がらせしたら意味ないじゃないか中国
なにやってんの
339名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:23:57 ID:HUrwFr/g
>>336
そんな最低企業はないだろうけど
やろうと思えば、そんなにコスト
掛かんないんじゃないかなと思うのよ。

だって検品時に、やばいなあと思うのを
別の棚に置けばいいだけでしょ?
340名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:24:01 ID:NutZ95r2
ひとつ言わせてもらうなら、

・電源の品質(周波数変動やノイズ,電圧変動など電気の綺麗さ)
・ホコリ,湿気など環境の清浄性
・操作する人間の知識レベル,スキルレベル

これらが違っていると、同じ製品でも短命になるよ。

以前、タッチスイッチのカセットデッキを職場用に導入したら、
力任せに押されてスイッチ基盤ごと折られてしまったことがある。

音が出るまでのタイムラグを、操作が効いていないと誤認して、
さらに、力を入れ押し続けると通りが良くなるとでも思ったんだろ
うね。
これは全員日本人が務める建築関係の職場での話だけれど、
どの国でも起き得る話だと思う。
341名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:35:16 ID:s4FeChjD
>>339
君があれこれ可能性をいろんな想像するだけなら、君の自由だ。
人に迷惑を書けない範囲でいくらでも想像してください。
342名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:36:31 ID:s4FeChjD
中国人相手に交渉をするときの注意点

日本人相手だと、よくご存知のように、当然第二次世界大戦中の話や、首相の靖国参拝を持ち出してきて
中国人は日本人にひどい目に合わされた、と長々と得意げに話し優位に立とうとする

米国人が相手なら、1882年の中国人排斥法などを持ち出してきて、俺たちは被害者なんだ
と主張する。

イギリスやドイツなどが相手なら、もちろん中国が列強に分割された時代の話を
持ち出してきて、お前らには大きな借りが有るんだと見下げた態度に出る。

以上の3強以外と対する時は、全く違う。中国がいかに強大な国であり、お前らの国など
とるにたらぬと高飛車に出る。

要するに自分らが現時点でかなわないと認識している相手には、中国人はお前らの先祖から
ひどい目にあった、被害者だと道義的にお前らは劣るんだ、と主張し、現時点ですでに
国力で上回っている相手にはいわゆる中華思想的なかさにかかった態度で上から
のしかかってくる。

対策 これらの話は交渉とはまったく別で、前置きに過ぎない。むこうも自分を有利にするために
言うだけで、靖国がけしからんなどという話は利用できるなら利用するだけの事。
歴史談義ははなから相手にせず、それのどこがこれからする話と関係が有るのか?と
突き放せ。

343名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:48:44 ID:K+thtnJF
中国人相手に交渉をするときの注意点

日本人相手だと

・・まで呼んだ
344名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:57:55 ID:qPm/8ow6
文句あるなら中国から日本は手を引けばいいだけの話
欲に凝り固まったバカ商人が中国進出して性能をごまかし当局に申請して当局が暴露しただけ
このあたりは戦前進んで来た道を思い出す。
戦争は全部、軍部がやったということになっているが実際は違う
軍部を動かした商人・財閥がいる。
まともな軍人だったら日中戦争も太平洋戦争もしないが こういうまともな軍人は
財閥とそのからカネをもらった右翼とマスコミに退けられた。
今後、バカ商人がマスコミ、自民党を動かし戦前と同じような方向にいかないか心配だ
345名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 10:02:47 ID:s4FeChjD
そう、中国市場から撤退すればいいんです。ソニーにとって中国市場は
資料の中に単独で国の名前も出てこないくらい小さい。”その他の地域”
のなかに埋もれている。
中国市場に入らなくても、立派にやっている企業はいくらでも有りますよ。
346名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 10:12:36 ID:1Dp0XzZu
「当局の難癖に」金もうけがしたくてプライドを捨て「(不良を)認めた」時点で負け。
「プライド=ブランド」だから中国でソニーはもうだめだな。
中国国民は政府発表なんて信じてないのにな。
馬鹿だなソニー首脳陣。
347名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 10:39:28 ID:Q73CphNx
>>339
働け。働いたら分かる。
348名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 10:40:01 ID:YShcLbjv
>>322
日本の話なのに突然欧米を持ちだして話を逸らす工作員乙。
ついでに欧米でも携帯機市場で見ると以前7割超のシェアだし
DSが突き放し始めた。

>>327
事実かどうかは分からないが
『ソニー信者』といわれる人間が
日本向けではなくアメリカ向けの方が品質が良いと言い
そちらを買っていたのは本当の話。

>>337
使われている部品のグレード自体が違うって話だったかと。
ロットで検品ぐらいはするだろうし。
349名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 10:59:21 ID:VlwGWg4m
>>1
>宮崎氏は「知的所有権で騒いだ後は、脱税容疑などでメーカーを告発してくるかもしれない。
アメリカではSONYが知的所有権で騒いでウィルスばらまいて刑事告発されてるってのに、中国
は呑気なもんだね。
350名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 11:47:05 ID:n14HA6Us
要するに中国政府が気に入らない奴に嫌がらせした、それだけだろ。
351名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 11:58:31 ID:n14HA6Us
>>348

事実かどうかは分からないが
『ソニー信者』といわれるアメリカ人が
米国向けではなく日本国内向けの方が品質が良いと言い
そちらを買っていたのは本当の話。
352名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 13:27:35 ID:zuSIO4yk
ソニーは中国から撤退したほうがいい
ちゃんと技術は持って帰れよ
353名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 15:38:17 ID:qPm/8ow6
>>327
>>348
ソニーではないが 仕向け別にA/B級区別することはあったよ。
でも逆なんだよな〜
キズ、スキマなど外観がやや甘いものは B級品で 欧米向
その他の通常のA級品は アジア(日本、中国含む)だったよ
それは アジアは外観品質うるさいのでそうしてた。
欧米は機能が問題なければ外観はうるさくない。
354名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 15:39:03 ID:HKiOR8Bb
どっちもどっちだな
355名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 15:41:03 ID:s4FeChjD
日本人は品質には世界一厳しいぞ。アメリカ人なんかおおざっぱなもんだ。
・・・というか、このスレは

ソニーのデジカメ不合格は中国当局による「巧妙な嫌がらせ」

って事が主題なんだろ?
356名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 18:12:41 ID:8c6CW32J
ワイロを出さない会社が売れ行きの主流だと困るんだろうね。
357名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 18:31:46 ID:hrwR8DtS
>>348
は?
最近の欧米の売り上げはDSよりPSPの方が上回ってるみたいですけど?
妊娠の工作乙
358名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 19:00:43 ID:4V0TViXw
なるほど。。。

今まではずっとDSの方が売れていたということか
359名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 21:22:30 ID:/xYY70iK
過去をひきずる国を相手にしている暇はないよ。
360名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 21:25:21 ID:kWfW3MRq
キミは宮家をひきずる右翼をどう思う?
361名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 21:37:59 ID:I82/lTkd
恥ずかし民族
362名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 21:38:38 ID:kWfW3MRq
ああ、三宅のことを引きずる中国人はそれ医科だ
363名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 22:01:39 ID:R4W9MAvG
>ソニーのデジカメ不合格は当局による「巧妙な嫌がらせ」
影響を被ってるのは韓国の部品メーカだし、
日本国の製造業にはなんの影響もなし

おっと、レンズは独逸のツァイスだったか
364名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 22:28:25 ID:hKgGCOEj
笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

創価学会芸人「久本雅美」 政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

687 名前:尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日:2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
              ↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。



玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm
365名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 23:54:47 ID:qOjD6LOt
>>357
願望と現実を混同しだしたか。
PSPが上回っている国は韓国だけだよ(本当)
次点でDSに肉薄しているのはイギリス。
イギリス以外の欧州全域ではDSが圧倒、
北米では累計20万台差ぐらいだがGBAが馬鹿売れ。
366名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 23:56:12 ID:S0VRGPmL
中国ほど馬鹿民族はいないな
367名刺は切らしておりまして:2005/12/27(火) 01:17:12 ID:QNA4rFWb
>>357
>>365
どっちもウゼー。ゲハに帰れ。
嫌なら信頼できる数字を出して発言しろ。
368名刺は切らしておりまして:2005/12/27(火) 23:52:35 ID:2SqZZiQO
ソニーが質の悪さを認めて回収始めてから、マスコミの報道が止まったね。
369名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 00:05:14 ID:i08Q5g2z
WHO加盟国兼、常任理事国がこんなことしてんのがオカシイってこったろ。
ソニー叩いてどうする??

あ。。。
でも中国・アメリカ・ロシア、全部似たようなものか。。
秩序なんてあったもんじゃないな。
370名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 11:38:19 ID:+V7byo2H
結局ソニー側のミスだったじゃんw
ソニーも否を認めたしwww


巧妙ないやがらせだとかほざいてた香具師は中国に謝れよwwwwww


371名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 11:55:26 ID:IQMHf64W
メモステは嫌がらせ以外の何者でもないわけだが
372名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 12:22:50 ID:+V7byo2H
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200512190208.html
>後の内部調査で、ソニーは生産工場が政府部門に提出した基準データに
>不正確、不完全な点があったことを確認。
>
>この誤りが今回検査されたデジカメ自体の性能と仕様文書の不一致を
>招いたとして、公に謝罪している。



ソニーが狙い撃ちされたとか、ソニーは日本の象徴だからだとかほざいてたソニー社員
中国に謝れやwwwwwwwwwww

373名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 12:51:50 ID:+V7byo2H
評論家の宮崎正弘氏も、「完全に政治的な意図を持った嫌がらせ」と語っている。
宮崎氏は「反日デモなどを通じた大規模な不買運動ができなくなったため「検査」という巧妙な手段で嫌がらせを始めた」と語る。
中国製の模造品摘発で、「この摘発への意趣返しとして、当局が難癖をつけてきたのだろう」と宮崎氏は推測する。
宮崎氏は「知的所有権で騒いだ後は、脱税容疑などでメーカーを告発してくるかもしれない。日本メーカーは用心が必要だ」と警告している。



中国政府は宮崎さんの引き渡しを日本に求めそうw
374名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 12:54:33 ID:jtRNro9k
宮崎なんて中国で紙型になればいいのに
ソニヲタは日本の恥
375シナ人ひと喰うアル:2005/12/29(木) 13:00:23 ID:DBvHF3ot
シナは自分で自分の首を絞めているな。外資逃亡→景気失速→失業者増→暴動・反乱→中共消滅→シナ分裂→食料・水不足→飢餓→人口激減
最終的にシナ人滅亡希望
376名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 13:08:25 ID:iBPSqLNs
>>330
それがやっているんだな。
国内向けが一番厳しい基準で検査して、中国向けは甘い基準になる。
多少のキズがあっても出荷してしまうのさ。
377名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 13:31:12 ID:nKcEFpwD
こんな危ない中国に(政治制度も経済制度も)入れ込まないで
みんなでインドへ投資しよう!
378名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 13:31:39 ID:yba5GQR5
チョニーはもう要らんよ
379名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 14:41:03 ID:6QARdS+z
どっちが悪いか分からん
380名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 16:05:11 ID:8QnsTLWs
潜水艦こわい
381名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 16:54:29 ID:gzOBZaFH
【中国】ソニーに続き、ペンタックスも不合格…デジカメ差し止め勧告[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134772942/l50
359 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2005/12/29(木) 01:22:47 ID:+V7byo2H
結局ソニー側のミスだったじゃんw
ソニーも否を認めたしwww

【製品】ソニーのデジカメ販売停止 中国浙江省、品質問題で [12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134570636/l50
219 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2005/12/29(木) 12:27:35 ID:+V7byo2H
>>218
ちがうよ、結局ソニー側のミスでした。

【カメラ】ソニーのデジカメ不合格は当局による「巧妙な嫌がらせ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134799847/l50
372 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2005/12/29(木) 12:22:50 ID:+V7byo2H
ソニーが狙い撃ちされたとか、ソニーは日本の象徴だからだとかほざいてたソニー社員
中国に謝れやwwwwwwwwwww

382名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:13:52 ID:pB4zuOmO
結論



             結 局 ソ ニ ー 側 の ミ ス で し た 。





383名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:31:30 ID:K5mfCy94
どう見ても販売停止にするほどの事では無いだろ。
重箱の隅をつついて過大なペナルティを加えた理由は
やはり賄賂か、それても技術情報提供の要求か。

ソニーは払っちゃったんかな賄賂・・
384名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:45:58 ID:ZgbDjYRU
これからは、ソニーブランドと言わず、 ソ ー ブ ラ ン ド と言おう。
385名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:33:10 ID:pB4zuOmO
>>383
GK工作乙
386名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 11:49:19 ID:K5mfCy94
>>385
ソニー関連のスレって必ずこういうのが湧いてくるよなあw
387名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 16:40:16 ID:jHPpKi73
ソニーが非を公に認めてるのにGKはしゃしゃり出てくるな
用はない
388名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 16:49:28 ID:K5mfCy94
>>387
アンチソニーの人って、こうやって相手にレッテル貼るしか能が無いのかねえ・・
何かこう、かわいそうだなあ。
389名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 17:41:19 ID:JAE6wpjB
キチガイ王国か。
390名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 11:26:51 ID:gRx0ThdI
>>388
基本的には、逆工作員が仕掛けてんだよ。
ソニー擁護らしき人が出たら、脊椎反射で「GK工作乙」と歓迎してやりましょう、と扇動してるの。
それでスレの雰囲気を乗っ取りましょうって腹積もり。

逆工作員と扇動されたお調子者が、
とにかく「ソニー」と付いたスレを見つけたら、GK認定してやろうって入ってくるのな。
ソニーに脳を蝕まれてる被害者は、案外扇動された厨房かも試練よ。
そう考えると、ソニーも罪作りな企業だよな。
391名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 23:38:30 ID:cwKA8ZlR
しかし、この問題の 結論 は



             結 局 ソ ニ ー 側 の ミ ス で し た 。


             結 局 ソ ニ ー が 公 に 非 を 認 め ま し た 。
 


このことに関しては揺らぎようのない事実でございます・・

以後、GKが「重箱の隅をつついた」とか「過大なペナルティだ」とか援護に入りますが放置しましょう!!!
392名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 14:40:52 ID:Jf7+Zfo+
ソニヲタ宮崎、晒し上げ
393名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 14:42:23 ID:5bN4jxAZ
ソニーの使う仕様は不具合と日本でも区別つきませんがw
394名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 16:04:07 ID:I+jVJSJA
>>391
しかし、この問題の 結論 は


厨獄は一党独裁の人権無視の国です


このことに関しては揺らぎようのない事実でございます・・
395名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 16:27:09 ID:Jf7+Zfo+
しかし、"この問題"の 結論 は



             結 局 ソ ニ ー 側 の ミ ス で し た 。


             結 局 ソ ニ ー が 公 に 非 を 認 め ま し た 。
 


このことに関しては揺らぎようのない事実でございます・・

以後、GKが「過大なペナルティだ」とか「厨獄は一党独裁の人権無視の国」だとか援護に入りますが放置しましょう!!!

396名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 17:16:03 ID:qS4WHnf8
ソニーかわいそう
397名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 17:18:20 ID:9F5QFty9
中国工作員もGKとか2chの動向を把握して工作活動しないといけないから大変だな
398名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 17:32:00 ID:Gs4czjlP
【芸能】えなりかずき、新年の抱負でポロっと…「(初Hは)昨年済ませました」[01/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50
399名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 17:43:20 ID:RGXOB2fD
SONYでダメなら
中国メーカーは作る資格すらない!
400名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 17:44:17 ID:6pcURKYk
ソニーは支那から撤退して、バブル崩壊させてやれよ。
401名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 17:52:43 ID:E8Sj1QkS
早速評されてるようなことを「巧妙な」とは言わない。
402名刺は切らしておりまして
>>395
そんなに必死に結論出さなくてもw