みずほ証券の誤発注、現金で強制決済へ　[12/10]

　みずほ証券が８日に起こした総合人材サービス業、ジェイコム株
（マザーズ市場上場）の大規模な誤発注問題で、みずほ証券と東京
証券取引所は９日、誤発注に応じた買い手の投資家に対し、取得価
格に一定金額を上乗せした現金を支払う方向で最終調整に入った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000201-yom-bus_all

誤発注したｵｻｰﾝ（ｵﾊﾞｰﾝ）に週刊新潮あたりが突撃取材かましてもらいたい

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1134047317003.jpg

過ちは人の常、それを許すは神の業
明日は我が身
情けは人の為ならず

自殺モンやな

楽天でやってれば英雄だったのに

一定金額・・・いくらだよ。
倍で買い取ってくれないと売らないよ。

>>7
"強制"

一定金額がいくらかで揉めるよな、きっと

東証としては安い金額で抑えたいだろうが、それをすると裁判沙汰に
なるだろうし

VWAPでは？

人の財産を勝手に強制的に処分するなんて許されるのか？
所有者が納得する金額で了解しなければだめだろ？

ということで３倍ぐらいふっかけてやれｗ

>>11
さあ、それはやってみないとわからんよ

>>11
空港作るときに土地を強制収容出来るからな。
それと同じ。

>>9
安い金額で抑えたいのは東証じゃなくてみずほ証券だろ。

>>13
市場でこんなのがまかり通れば、今後株やる奴は馬鹿らしくて
参加できなくなるよ

実際に一円で買えた訳ではないんだろ。ルールに則った正当な売買なのだから、
みずほが頭下げて回ればいいじゃねえか。
強制決済ってなんだよ。
何でもありかよ。

>>11
所有？　アホか！
無い物を買ったんだから、所有なんかできっこない。

みずほのやり口だと、金額そのもので揉めるというより

相手によって金額を変えて、トラブルを引き起こしそうだな・・・

個人系には安く提示とか

>>14
みずぽは当然だけど、東証もぐるに決まってるジャン
大手相手だとこんなもんだぞ

悪魔に魂売れば
みんなが２円で売りたくなる状況は簡単に作り出せる

価格が最大の問題。実際、かつての例ではGHQまで関わったそうだ。
もし、これが納得を得られなければ裁判になるだろうし、
実際にみずほ・東証が負ける可能性はある。

解決策として、野村・オーナー・外資系など大口先とは個別交渉にして
個人には現物を渡すという案もあるらしい。
可能かどうかはわからん（大口先の保有がどれくらいあるかわからんから）が、
もしそれができるなら、逆に株価は下げる可能性もあるな。

>>21
決済が強制完了しそうな現状、現物をもらうメリットって・・・

もしザラ場を見てても買えなかっただろうなぁ

>>7-21
災害時における先物の例だと25%upくらい。これだと20万up。
今回は人災的要因が強いので迷惑料として100-200万の上乗せで
決着のようだよ。
買った香具師は損していない。
これからもっと得するかもしれない機会を失っただけ。
株取引は強制ではないし、学歴みたいに箔をつけるわけでもない。
イヤなら勝手にやめればいいだけw

>>22
強制完了には訴えられるリスクがあるってこと。
訴えられないくらい高い価格を設定するか、大口顧客を片付けてうるさい個人は現物わたすか、
二者択一だということですよ。

そんなわかりきったことをきいてるんじゃねーよ

メンドイからミズホ証券を管理ポストに放り込んどけ。

>>23
おまえは長生きするよ
買った奴はドリテク初日Ｓ安買うタイプだ

モルガンも株数的に意味が無いポジションになっている
今回ﾘｱﾙ証券ﾔｸｻﾞ野村だけが正しいトレードをした

〆まで4日間S高が続いたときの価格にすれば文句言う人はいないと思う。

今回の騒動で、株式を100%以上獲得した超大株主さまはいないかな。まだ大量株式取得の締め切り来てないよね

なんか、バブルだよねーーーーーー。
こんな経済活動いいのか？
国が弱くなる。

実際買えた奴はいくらで買えたんだ？
今回のは10万株購入だと10万円ってこと？

わざわざ取得した翌日に大量取得報告書を提出する野村とモルガンは
「金払え」っ意思表示なんだろうな。
普通は機関だったら村上みたいにぎりぎりまで引き延ばすのに

>>31
お前バカ？釣りか？

>>31
一日の値段の最高上下は10万なので
67万5000円?開始だったら57万5000円で1株買って77万5000円で売って松

あー株やりたくなってきた・・・

>>31
10万株購入だと一枚S安価格五十云万円だから五百云十億円かかる

>31
572,000円　値幅制限ギリギリ。

1200億なんて言われてたぐらいなんだし、みずほはガツンと70万2000円くらいで買い取ったれや

>>34,35
ああそうか。株やっていないものでよく分からなかったわ。
つまり６１万株を１株１円で売る注文を出しても
実際買える金額は67万5000円開始だったら１株57万5000円なのね。

今更ながら疑問なんだが、何故証券会社は自分達も株を買えるんだ？

１株保有してたら少なくとも利益はありでＦＡなの？

文句がある香具師は、東証を使わなければいいだけだな。

個人のネット証券は値幅制限があるから買えなかったんじゃないの？

だけど「私は長期保有のつもりで購入した」って奴が
一万株程度いたらどうするつもりだろうね。
無理矢理売らせる訳にもいかないだろう。

>>43
文句があるなら、東証を利用しなければいいだけ。

マザーズの値幅制限って定率15%なの？
そうなら、本来連日S高だろうから

金曜日　775,000*115% = 891,250
月曜日　891,000*115% = 1,024,650
火曜日1,024,000*115% = 1,177,600

なのかな？
---------------
ところで、もしみずほがヤッチャッタ時間がもっと早かったら初値がもっと下だったってことあるの？
例えば取引開始時間からものの5秒で1円60万株売りとかやらかしたら

ズラ髪ファンドが買っていたら、
もっと吼えられていただろうな？

実際にザラ場見ていて買った者ですが
その状況見てたら怖いよ震えが止まらなかった

http://www.geocities.jp/iroiro1754/omosiro.html
正しい寿司の食べ方
VIP STAR テロップバージョン
笑える

スクール水着のアッガイ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050826/20.html

>>47
まじめに働くのばかばかしくなっただろ。いろんな意味で。

踏み上げを予想して買った人はそれなりに利益が出ればいいんだろうけど
（それでも30連S高だ、億じゃないと嫌だとか文句言う香具師は絶対いると思うがｗ）
ジェイコム株の長期保有や経営に関わろうという意志で買いを出した人には、
ちょっと酷いんじゃないのかな。
まあ、そういう人はブックビルディングから参加してるか。

>>47
指値で買えたの？

これ買った価格で買い戻せば誰も損しないんじゃない

>>44
モルガンなら平気で言いそうなんだが。
そうなれば追従する奴は絶対にいると思われ。

やっぱ耐震強度偽装問題にしても、緊張感が欠けているあたりも原因の一つだろう。
ここは関係者をｋおろすのも良い方向に繋がると確信している。

２ちゃんでも数分で家のローン分稼いだ奴いたなｗ

>>15
いや強制決済しない方が市場の信頼を失うよ。

4日後には受け渡し、その際に株券がないのは明らかなわけで決済不能。
ないものは調達できないわけで、つまり確実にクラッシュする。

ありえない取引をしたわけで通常の決済自体が不可能。よって株券を例え
ば現金に置き換えるという意味で強制という言葉を使っている。

緊急時の特例措置に沿うわけで適用は問題ない、ただ決済日までに株主を
特定出来るかが問題。だから野村やモルガンは名乗り出てきている。

>>47
上場5分で倒産しました。だとおもった？

>>46
ファンダメンタル買い煽りのキャラが変わってしまうから
買ってるけど黙ってるんだろ

>>49
そうですね

>>51
ストップ高の比例で一枚だけですが買いました
ですので資金凍結状態です

>>52
S安になって狼狽売りした人とかいるし。
それに、空売りだとわかっていて、100%値上がり確実の株だったわけだから。
売買停止で資金を拘束された人とか、売値で買い戻しなんてやられたら
しゃれにならないんじゃない？ 　まあ、自己責任なんだろうけどさ。

>>53
制度を破綻させるような自己中な主張をしても通らない。

仮に、裁判沙汰になっても、そんな主張をする側に勝ち目はない。

まあこれが小規模証券会社であぼーんってことにならなくてよかったね。

>>50
新規で買えなかった保有指向の奴は絶対にいる。
そういう奴は少なくとも10株程度は買ってるだろうね。
そういうのが1､000人もいるとは思えないけど100人程度は確実にいるだろ。

元々1株、100万と言われてた株なんだから、簡単に手放さないよ。

>>57
圧倒的な売りでしたからね
主幹事は何やってんの？とかその時は思ってました

>>39
それは７不思議の一つw
証券マンも先物マンも自分の取引は出来ないけど、
証券会社も先物会社も自社売買部門では取引ができる。
なぜって？
そういう法律だからw

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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　 '''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ 　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､


◆銘　　　柄：　　ジェイコム　（マザーズ 24620）

◆売　　　買：　　売　付
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿
◆注文数量：　｜　　610000 |　株
　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣　＿＿＿
◆注文単価：　　●　指　値　｜　　　1|　円
　　　　　　　　　　○　成　行 　 ￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|　　確　認＿_|
　　　　 ￣￣￣￣|＼

売買が成立しちゃった以上、
所有権は獲得したはずなのに、
強制で売らされるっていうのも
法律としてはいいのかな？　公共の福祉みたいな概念なんだろうか。
相手はみずほなんだし、少々無理させても大丈夫しょ。
停止するならするで、少なくとも9分後にはミスに気がついたんだから、
後場は取引停止なり処置を取るべきだったんじゃないの？
これ、できないけど個人でやってたら詐欺で逮捕だろうな。

どっちにしろ、これでもうカタをつける算段はできたな
また火曜あたりにゴタゴタして、市場の相場下げられちゃたまらんし

一番悲惨なのは公募当たったのに売っちゃった奴だ
狼狽じゃなく、逆指のストップロス注文だとマジかわいそう。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　誤発注ヌードまだぁ？？？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

746 名前： 山師さん＠トレード中 2005/12/08(木) 09:58:45 ID:CUTBoHMt

１０分で家のローン分儲かったーーー
こんなの初めてｗ
ほんとにおろせるの？このお金。

748 名前： 山師さん＠トレード中 2005/12/08(木) 09:59:53 ID:+3SxPHuW

>>746
資金いくらで何株買っていくら儲かったん？

779 名前： 山師さん＠トレード中 2005/12/08(木) 10:06:20 ID:CUTBoHMt

>>748
1.5ｵｸ　101株　でちゅ。
手が震えて何故か101株ｗ

795 名前： 山師さん＠トレード中 2005/12/08(木) 10:09:30 ID:+3SxPHuW

>>779
激しくおめおめ
よく資金の半分投機したねぇ。

これからもそのガッツを忘れずに生きてほしい。

855 名前： 山師さん＠トレード中 2005/12/08(木) 10:33:06 ID:CUTBoHMt

>>795
ありがと
今、嫁さんに電話したよ。　泣いてたわ。

865 名前： 山師さん＠トレード中 2005/12/08(木) 10:35:38 ID:/8G1OVTe

>>855
全米が泣いた

867 名前： 山師さん＠トレード中 2005/12/08(木) 10:36:15 ID:7hdfi60N

>>855
裏山歯科〜。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【格技決定】
１２／８の件は、諸勢力の陰謀である。
３千人しか市民がいないのに、６０万人虐殺されたなんて馬鹿げている。
私人として、なかったこととする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美津保・凍傷・自衛子無・子鼠
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>61
買い手に何も落ち度がなく市場のルールに則って買ったなら、
裁判に出て不利になるのは、みずほと東証でしょ。
だいたい公表したのは場が引けた後なんだし。
この場合、自己責任と言うべきは東証とみずほだと思うけどな。

みずほは、東証に泣きつくんじゃなくて、ルールに乗っ取って、歯を食い
しばって損金処理しなきゃいかんのは当たり前。
ただ、この場合、発行済み株式数を上回ってるから、物理的に無理なんだ
よね。単なる誤発注の大損問題じゃなくて、ありえない取引を正式な手続
きで約定させちゃったから、もう、訳分からん状態。
いくらにするかで、ゴネる奴出てくるだろう。高くても安くても。

>>73
そう思うんなら、裁判でも起せば？

強制決済は妥当な判断だと思うな。
買ったほうもそれなりに儲かるし、みずほ証券としても
被害を最小限に抑える事が出来る。
何の対策も無しに市場を開いていたら、
とんでもない事になっていただろう。

>>74
この場合、ゴネる、と言うのと正当な権利を主張する、
その区分がかなり難しい。

今の流れを見てると、ここは中国かと思ってしまう。

>>75
東証がどう処理するか分からんが、やり方次第で、実際に起こす奴
いると思うよ。

株があるなら、みずほだってどうにかできるだろうが、
現実に株は存在しないんだから、結局は金で解決するしかなかろう
この状況でごたごたゴネてるやつがいたら、それは金額つり上げたいだけのヤツだろ

>>67
決済不能がなにを指すか意味わかっているか？
債務不履行なわけで、つまり倒産に向うって事だ。だから市場全体が売られた。
金融システムは一行が債務不履行を出すとドミノ倒しのように連鎖していくからだ。

そして肝心の投資家は倒産されたら儲けがすべてパーで肝心の回収すべき相手
がいなくなる。そして存在しない株券をもっているわけで、今度はただの紙くずにな
るか値がつくのかという問題になってしまう。

よくわからんのだが
例えばローン分稼いだと言っている人は１.5億の儲けと見積もってるらしいが
強制決済になるとそれがどれくらいの金額になるの？

>>75
おまいも参加しろよ。絶対に勝てるぜ。
東証はとりあえず目先の正常化を優先しようとしているだけ。
負ける覚悟はできてるでしょ。

夢を壊して悪いが
ザラ場に貼り付く事ができる人に住宅ローンを通す銀行は無い

みずほ証券の大量誤発注問題に見る疑問・問題点

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/12/post_232.html

取り敢えず､事態が収束したら問題の証券会社は責任をとってね｡

６１万株の売り→Ｓ安
４７万株の買い→Ｓ高

すぐにミスを公表しなかったため憶測が東証全体に影響→株価大幅下落

「ご迷惑をおかけしました」で済む話ではないでしょう｡

>>82
漏れは、最初から、「勝ち目は無い」と言ってる訳だが。

真性の池沼？

>>83
ローン組んだ後に退職コースでしょうな

>>86
勝てないと言える根拠を詳しく。

もっと長引かせて個人投資家が全員終わればいいのに笑

みずほもちっとは考えてみろよ。

誰か教えてくれ




で 、 誰 が 悪 い ん だ ？

>85
刑事責任を問われたら、誰か収監されるのかな。

一円で株を61万買ったらおまいらは何に使う？

俺は東証の本社に行って、目の前で株券破って燃やしてみる。

>>66　ナイス

散々指摘されているが、発行済み株数やら、現在価格との差異で
チェックして、Ｙ／Ｎどころか、閾値超えたらチェックインできないように
するだけなのになぁ。ほんの１画面分くらいのプログラムをケチったが
故のツケか。

>92
素直に高く売って現金に変えればいいじゃんｗ

この騒ぎで、日経平均が大暴落したから、あの日、間接的に大損した。
みずほに損害賠償したい気分だな。

本来債務不履行になることを考えたら
強制決済する金額は
みずほ証券を清算した場合から計算しなきゃ。

「取得」価格＋α　で「強制」決済されるようですね。
終値＋α　や　予想初値＋α　ではなく　取得価格＋α　なので人によって買取価格は違うんですよね。
「強制」なんですよね。

「みずほ証券の福田真社長は８日の会見で「誤って出した売り注文６１万株については、売った先から市場でほとんど買い戻せた」と強調した。」
という会見記事も見たのですが、「ほとんど買い戻した」というなら市場に価格は任せるべきですよね。

買い戻せてない株数は公表されていないけど、仮に１０万株として、
６０万で買った人から６５万で買い戻す（α＝５万円）とするとみずほの損失は５０億ですよね。
ストップ上下幅（α＝２０万円）とすると損失は２００億。
２６０万で買い戻しをするとすると２０００億の損失ですよね。

みずほグループ全体の黒字利益額分の損失くらいは問題ないはずですよね。
たしかグループ連結利益は６０００億円超でしたよね。

ローンネタって脳内だろ？
そんな種銭あったら、とっくにローン返しているだろ？

>>92
つぶれて一円株になるとそういうのもありえるね。

>>88
溶け合いという言葉が昔から存在し、「特例措置｣がどこからでてきたのか
確認したほうが良いのではないかと。

>>17
じゃあ、無い物を売った方はどうなるんだ。
契約は成立していて、金も払ったはずだよな。

だいたい、市場で買った株だけが溶かされて、
会社側の株だけが安全なんて論理が通用する訳がないんだよ。

金儲け以前に株というものが何かと考えれば解合とか安直に口にできるかよ。
みずほと東証は一度滝に打たれてこい。

>>98
社会人経験無いフリーターとか学生のネタだろうね

長期国債で決済だなｗ

>>94
ｼﾈ､それじゃつまんないだろ。東証とみずほを自虐させなきゃ

ﾀﾞﾒﾎﾟが顎にひれふす日がついに来た！


　　　　　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　 　　　　 ｜´_｀|
　　　 　　　　 ⊂ ヽ＿|つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜どうしよっかな〜
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿　　　　　＿
　 ／ ／|）　 ／ ／|） ＜ジェイコム売ってください・・・
　 |￣|　 　　|￣|
／ ／　　／ ／

>>99
おまいはどうする？

>>98
ヒント：「住宅ローン減税」
来年だかに廃止になりそうだけど。

で？購入者はだめぽから電話きたのか？

>>109
どこから割り出すんだよ。(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

強制決済ならいちいち個人に電話なんてしないんじゃないの？

>>110
個人情報を無視すれば各証券会社から情報を・・・・・・・

>>83
ﾎｰﾑﾚｽが住宅ローン組めたよな（やり方は知らん

みずほや東証が
なんとか「ごまかそう」としている所が恐い

で、国内の投資家たちが政府の圧力とかマスコミのプロパガンダとか多少のプレミアムで
本当にごまかされちゃって終わりという結果になったら
日本市場に対する海外からの評価は終わる。


その後円が売られる。
人口過多の中国の成長の煽りによって加速された食糧危機がくる。
貧乏人は牛丼さえ食えなくなって、なんとかイモ（唯一国内自給率が高い）だけは食える程度になる。
ニートは全員餓死。。。

>>110
気をつけろ。エロゲ買った後にスパイウェアとして付いてくる

別件で証券会社に連絡したことがあるんですが、
そのときの投資家に対する証券会社の返答は以下の通りでした。

誠に恐縮ながら、一連の事件に対する当社の対応は現状、とくに
ございません。株価の状況につきましては、あくまでマーケットに委ねる
こととなります。
何卒、ご了承頂きますよう、お願い致します。

>>112
焦り狂った奴らならやりかねんな。
で、更なる泥沼に･･･。

>>115
ソニーのCDみたいな事、言うなよ。ｗ

>>115
しまった、もうインスコしちまったぜ･･･。orz

＞＞107
株やってないから、面白がって傍観

>>80
相手が倒産しないのであれば取引成立、
倒産するなら強制決済なわけ？
みずほや東証がすぐに取引停止なんかの処置を取らなかったのは、
何とかなると思ってたからじゃないのか？
買った方は存在しない株券か、存在する株券かなんて、
分からないはずだが。（まあ、俺も分かってて並んだ口だけどｗ）

>>114
決済できない方が終わるよ。債務不履行なわけで処理のしようがない。
当然、決算も乗り切れないでしょう。そうなればお父さんということで終了。

株券持っていた奴は債権者として並ぶというのも乙ですかね。架空の株券
だらけだから株主同士で血みどろの争いが起こるのではないでしょうか。

そしてとうぜん金融クラッシュというのも発生し、ダメポ本体、そして他行へ
海外へと波及していくことが考えられる。だから日本株全体が売られ世界の
株全体も軟調になった。

>>114
親が時価総額３億ちょい株持ってるニートだけどだめぽですねorz

初値で買ったのに、直後の急落を見てすぐ売却して損失を出した人達の補償は、
どうなるのだろうか？

>>118
ソニーは特に注意だな
>>119
乙、今からでも遅くない。売っ払ってまえW

だめぽと担当者は訴えられて無一文にされても良いんじゃないかな？
頭下げるだけで金が戻ったら苦労しねえよボケ。

>>122
いや普通に市場開けときゃ良かったんだよ。
１００分割した株みたいにアホみたいに上がるだろうけど
ほっときゃ絶対にいつか寄り付いてすぐに急落するんだから。
そういう自由市場の中でみずほが単独でなんとかすりゃよかったって事。

>>122
ワンクリックで世界経済崩壊か。それも乙な話だな。
お茶を飲みながらゆっくり見届けるか。

故意じゃなくて事故なんだからゴネずに大人しく
事態の収拾に協力しろ。
おまえらだって一生に一度くらいデカイミスをするだろ。

>>128
ワンクリックじゃなくて警告でてるのを連打だけどな。

かっこよくレトリックで言葉を作ろうとすると真実から離れがちなので注意してくれ。

金融クラッシュになるから、強制決済するというなら、それはおかしい。
存在しない株券をカラ売りして、事実上、決済ができないから、特例で
強制決済にするんだろう。

今回の問題は、株価操縦の問題もある。この前も、個人投資家にも厳しく
規制すると言ってたのに、みずほだけＯＫにするのもおかしい。

>>127
現物の引き渡しを延ばせばどうとでもなろうに。
結局、みずほが損をしたくないだけとしか見えない。

>>132
東証だってありえない株数の空売りを通しちゃった落ち度があるから
みずほも東証もさっさと決着つけたいんだろ

大体、加害者側が都合のいい金額を決めること自体がおかしいだろう。

>>129
これは、事故とか、間違えましたじゃすまされないよ。
そんなの認めたら、これから日々の取引で損した時、あれは間違えたから
無しにして金返せとなるだろう。

論点は、どんな損失額になっても、みずほは損金処理する義務はある。
ただ、物理的に存在しない株券をどう決済処理するかという事。

>>133
結局、それだけの論理に固まってるんだよね。
奴ら焦り狂ってるぜ、絶対。

モルガンがどう動くのかなぁ。

>>129
事態を収拾出来ると思ったからこそ、８日は取引停止にせずにそのまま続いたんだろ
それを今更事故だったので協力してください、は通らないだろ

だめぽは大株主だけには連絡したらしいけど、
インサイダーで逮捕汁

モルガンが日本的なあなあ処理を許すかどうかだな

>>138
そだな。最初、日興コーディアルだと言う噂が出て、市場が混乱した。
前場終わった時点でも公表してたら、あんなに暴落しなかったはず。
あの混乱に乗じて、真実を知ってる奴が、ボロ儲けしていた可能性もある。

心配しなくても公的資金がひかえてますよｗ

そのために政治家に献金してるんですからｗ

株で1000万円損しました。
いままでの取引は全て間違いでしたので全てチャラにして金を返してください。

>>127
4日後に受け渡し出来ないのは明らかなんだから急落なんてしないよ。
その時点で存在しない株券の調達が必要なわけで不可能。それに既に
売りまくられているわけで下がるわけがない。発行株式数の42倍の売り
が入っているのに今以上に急落するわけがないだろ。どうやってそれ以
上の売りを乗せるんだ。また誤発注でもするのか。

それはおいておき仮によるという話を前提としたとして、放っておけば確か
にどこかで寄り付くかもしれない。仮に1億円で寄り付いたとして莫大な儲
けで素晴らしいわな。

でもゲームの前提は支払能力、これがクリアされて始めて勝ち負けや
正当性が意味を持ってくる。仮定とした一株1億円を現実的に払えなけれ
ば前提から崩れてゲーム自体がクラッシュ。

その際にゲーム自体が壊れたことを責めても買った側は金を回収できな
いよ。株券が存在しないのと同じように支払能力以上の金は存在しない。

日本の市場なんて結局パチンコ屋と同じだったということでしょ。

>>132
投資家も資金を拘束されるわけで機会損失になる。
事実、金曜の大幅上昇時になにも出来ないでいる。

それにデフレ時だから問題にならないがインフレ時なら資産が目減していく。
資金拘束なんてろくでもないよ。資金拘束中に相手が逝ってしまえば利益が
消滅するわけだしね。

今までのネット通販では実際に損をした客はいなかった。
だが、今回の件は株式市場全体に影響をもたらした。みずほの逃げに東証自ら加担など言語同断。

通販

受け渡し・株券出庫とかなかったら
みずほの超絶無限空売りを浴びせれば株価もそのうち下がっただろうな
で、下がったとこで買い戻しｗ

>>143
実際に払えるかどうかではない。払うんだよ。
それがゲームというもの。

負債なんて債務の一項目に過ぎないことだ。
ここでチャラにされたら勘定が合わなくなるじゃねぇか。
それなら、みずほが潰れたほうがマシだ。

月曜日になったら市場で買えるかな？

>>143
仮に、みずほが破産しても、市場原理に任せるのが原則だろ。
支払い能力云々や金融クラッシュとかは別問題。

問題は、存在しない株券は、どうやっても処理できない事。
存在しないと言っても、約定した分に関しては、正式な手続きの元、
処理されてるわけで。

しかしジェイコムも上場２日目で売買停止とはな

いい迷惑だｗ

そういえば当初の日興ってうわさ流したのどこ？
謝罪報道も見かけないしホント無責任だな

カテナのeMac一億台はまだー？
残念ながら買ってないんだけど、あれがOKなら日本のPCのシェアが変わってたｗ

>>151
それは市場原理の問題じゃないよ。

そもそも、市場は社会のために存在しているのであって、
その逆ではない。

社会的大混乱を招くような市場原理主義は許容される訳が無い。

これ、実際は、売りから入ってる人もいるわけだろ。
そんな人は、みずほのせいでストップ高して、ボロ損してるわけで、
そいつらの扱いはどうするんだ？

売りから入ったのはみずほ証券だな。
個人は空売りできないだろ。

>>149
実際、払えない（受け渡せない）から問題になってるんだろ。
金額じゃなくて株がないってことね。

この点をあんたは勘違いしてる。

>>148
それにしても強欲な奴が多いな。誤発注したやつの責任は消えないよ。ゲーム
にも負けた。それを踏まえない金をどうやって払うんだよ。

仮にあなたが1兆円の損失を出したとする。ゲーム上は払わなければいけない。
払えるかどうかではなく払えともいわれるだろう。問題はそこではなく実際に払わ
れるかだ。

以前アメリカにキューバ危機というのがあった。アメリカを超絶売りまくれば莫大
な利益が短期で上がることにみんな気がついた。空気も暗く危機が回避されよう
がその前に仕掛ければ金融クラッシュに持ち込めることがわかった。でも長期的
視点で買いまくったやつが大儲けした。

なぜかわかるか？、肝心のアメリカがくたばったら払うやつも死んでいるというこ
とだからだよ。含み益で考えても仕方ないんだ。ゲームは実際に利益確定出来る
かどうかまでが勝負。ルールとか言っても既に異常事態なんだから番外編での戦い。

>>155
そんな事はない。
もし、東証とみずほがナアナアで、あの日の取引は間違いだから、
なかった事にしてね、コメンネ、なんて言ったら、それこそ、
社会的大混乱だろ。

>>157
できるよ。ｗ

野村やモルガンスタンレーがジェイコム買ったのは、みずほが誤発注した後なのか？もしそうだとしたら、許せん。

>>154
あれも納品日を少し延ばせば渡せただろうけどなｗ
カテナは受注した以上、納品する義務があったが発注者の御厚意によって(ry

ただ、株はPCとは違うからな。

>>162
あいつら、分かってて買ってるに決まってるだろ。

>>153
風説の流布をしても逮捕されないくらいの所か、やらないと
いけないくらいに追い込まれている誰かさんか、これを機に
空売りして大儲けを狙ったヤツ。

今回の事故がMMだったらおそろしいことになったんだろうな・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺はそれでは納得できない。あくまで株券でお願いします。
ダメだというのなら訴訟を起こします。

【最新情報】
http://www.a-base.net/deli-best10/index.php?userid=acc8888

東証もみずほも危機管理なくプログラムに欠陥なく
人為的ミスだってアホか?想定外のプログラム瑕疵を見落とした東証って
アホか?

瑕疵に付け込み、法律的に適法と野村證券、モルガンスタンレーには倫理感
なく困ったものです。

>>158
まだ受け渡しの期日は来てないよな、
みずほは未だに受け渡す義務があるんだよ。

できるか、できないかじゃない。やるんだ。

どうしても泣きつくなら、
受け渡しの期日を延ばすのを許してくれ、だろ。

>>160
別に混乱はしない
今回だってこのまま
強制決済して終わりだよ

>>170
だからねえもんはねえんだよｗ
流通してる株の数十倍なんて無理だよ。
14500株って行っても創業者が抑えてるしね。

>>171
そうかな。
東証の処理の仕方によるが、民事訴訟に持ち込まれるケースも
出てくるはず。

というか、これ真面目に捜査したら
刑事事件ものの不正がボロボロと出てくるだろう。

野村やモルガンスタンレーを叩く奴って何で少ないの？あいつら他人の弱みにつけこんで、金を稼ごうとしてたわけだろ？良識ある会社なら買値でみずほに返還するべきじゃないか。

不当利益を得た人は申し出なさい。
新潟中部地震、スマトラ沖地震の被災地に寄付。
これで全て解決だろう？
なにー？NHK歳末助け合いに寄付したー？バカもーン！

>>175
良識ある会社だから、大量保有報告書提出したんだろ。

>>172
わかんねぇ奴だな。みずほは「ある」って言っちまったんだよ。
ないなんて百も承知だ。

だが、みずほは渡さなきゃなんねぇんだよ。
これがわからないと、「これだから理系は」とか言われるぞｗ

借金をしてでも株券を印刷して発行して受け渡すべき。
受け渡し期日のほうを延長すべきことだよ。

>>175
それは違う。市場とはそういう所。
実際に、自分の金でやってたら、間違いでしたなんて通用しなよ。
トレーダーは、1円の差を抜いて金を稼ごうと努力してる。
市場に歪みがあれば、そこをつくのが仕事。

経済犯罪の詐欺なんだからさっさとみずほ証券を捜査しろよ。

>>179
発行して受け渡したら駄目だろう。

あくまで、現在の流通株数のままで
のべ14万株を受け渡さなければいけない。

>>170
だから、無いんだよ。
発行済み株数の何倍もの株をどうやって渡すんだよ　ｗ

義務履行を果たせない証券会社の免許剥奪とかは別にかまわんけど。

>>179
それはただの増資でみずほが儲かるわけだが（;´Д｀）

>>179
有価証券偽造教唆でﾀｲｰﾎw

>>171
終わんないよ。株価操縦の問題はどうなる？
最近、個人投資家にも厳しいぞ。
大株主だけに事実を話してたと成ると、インサイダー疑惑も出てくる。
あの混乱の中で、みずほが事実を公表たのは、夕方。
それまで、市場が混乱して、狼狽売りで日経平均が300円も下がった。
事実を知ってた奴は、ボロ儲けしてた可能性も高い。

>>178
そもそもあなたは事態を理解してないのではないか。
渡さなければいけないが「渡せないから問題になっている」

契約上は渡さないといけない。物理的に絶対不可能。

まあ姉葉と言い、ただ謝れば許されると思っている下種はなおさら許せんよ。
みずほと東証の関係者は退職金はたいてでも補填しろと。

>>185
それを言うなら、みずほは61万株を空売りした時点で
大量の株券を偽造したも同然だけどな。ｗ

としたらみずほ証券の清算をすればいい。

渡さなければいけないものを渡せないのを
不渡りという
通常、不渡りを出した企業は
銀行取引停止＝倒産

疑問なんだが、ジェイコムって貸借銘柄だったのか？
貸借銘柄じゃなかったら空売りもおかしいだろ？

>>186
それはこれから追求されるさ。
市場の混乱は既に治まってるよ

まぁ、瑞穂が全部買い戻せば済む話だろw
やってくれ。

守銭奴しね

>175
確かに一理ある｡
ただ、日興が噂の対応に四苦八苦していたときに､本当に誤発注した
証券会社はどうしていたのか。知らない顔ばかりではないはずだけど・・・。

>>187
61万のうち残ってるのは10万だよな。
もうすこし頑張ればなんとかなるじゃねぇか。(･∀･)

大量株式取得の報告書に100%以上の株式書いて提出したワロスな超大株主様はいませんか？

まぁ、簡単にいうとヤフオクの金だけとって物送ってこない詐欺と一緒。
物がないから渡せないものは渡せないって逆切れ状態。
じゃ、金返すから文句無いでしょ？！と言うのが東証とみずほ。

>>161
IPOもできるのか？

978 ：

誤発注を認識して買い注文出した奴らは、非国民として捕まるべきだな。

人が物を落としたのを見て奪おうとする根性と同じ。犯罪同様、倫理的に
許せない。

野村etc.は営業停止処分にすべき。



984 ：
>>978
通販で価格を一桁間違えた商品を大量に買うこじきたちと似てるな

>>189
売買時点じゃない、4日後。
だから4日後の引渡しが問題になってる。

クロス売買禁止だから、本来買えてた筈が買えなかった人もいるはずだよね。

>>201
市場は常に間違っている
∴すべての注文は誤発注である。

野村やモルガンの体質もさらされたな、相手のミスだと解っていながら買うのだからな、悪意に満ちている。
CSRのかけらも感じられない、退場してくれ。

>>175
俺も彼らの見解を聞きたいんだよね。

モルガンや野村が発行済みの株式数を知らないわけないし、
特にモルガンなんか30%以上の大株主になったわけだから、
この投資にはなんらかの意味があったはずでしょ。

>>202
そうだね。
引き渡し期日を延ばさないと株券偽造になっちゃうぞー。

マーケットで決められた価格が公正な価格ですよね。
損失が出ても銀行が全面的に支援するといってるんだから１０００億でも９０００億でも借りてなんとかする。
３５年ローンで返済してけばよし。
頑張って最大限の努力をした上で仕方なく強制決済する。
これが普通じゃないのか？

お金を払いたくないから根回しするってのはいくら大手でもよくないですよね。
家を３５年ローンで買ったけど失業したから借金チャラにしてというのは通じますか？
家を売っても借金は残りますよね。

>>199
それも違うな。
ヤフオクと違って、証券取引所では間違いましたなんて許されないんだよ。
個人が間違って、入力しましたなんて言っても、強制的に決済される。
そんなの認めたら、損した時に、あれは間違いでしたと言って無効にする
ケースが続出するだろ？

ただ、今回のケースは存在しない株数を正式な手続きで約定させた点が
特殊な事情でこれを東証がどう判断すべきか非常に注目。

>>205
ハイエナに倫理期待してどうするんですか

>>206
ていうか、モルガンは「１円」であることを知っていた訳で、
悪意があるとしか解釈できない。

>>205
俺も株が上がると思い込んで買って下がってしまうというミスするから、それもちゃらにすべきだよね。
ってそれじゃ市場が成り立たないじゃん。

>>175
同感、
証券会社のリーダーに倫理が無いのだ。社会制裁をしてやれ!!

>>197
１４，５００株しか実際の株がないから問題になってるんだろ。

>>213
あほか、倫理観なんて持ち出したとたんに市場の秩序が崩壊するよ。

>>208
金額が決まれば、まだマシだな
ネタのような契約結んでそれが履行できませんって騒いでいるわけで

もう、免許返上して自主廃業しかないな。山一に続け。

ライブドアの時、「経験豊かな大人の知恵を貸してあげる」と豪語した北尾さんならば、
どういう解決法を出すだろうか？

野村やモルガンは、明らかに誤発注を知ってたと思うが、相手にミスに
付け込む事もあいつらの商売。
間違ったから可愛そう。見逃してやれでは、証券取引市場で生き残れない。
証券業とは、凄いリスクの上に成り立ってる仕事。

野村の社長のｺﾒﾝﾄが聞きたい。

>>211
わからないでそ。
「彼らはジェイコムを非常にかっていて、
大株主になって取締役の派遣もしたかった、
連結対象の子会社にしたかった。
今回の件は非常に残念である」。
という冗談みたいな見解キボン。

>>17
つまり詐欺に引っかかったわけだ。
みずほは詐欺か
持ってないものを売ったわけだから

>>220
そ知らぬ顔で、通常の取引だと認識していたと開き直るだろ。
そういう連中。

>>208
だから決済ができないから問題になってるんだろ。
実際にある株が、１４，５００株なんだから。

もちろん金の問題もあるけど、それなら売買停止にするか？
電通のときどっかの外資が同じことしたけど、売買停止になんかしなかっただろ。

>>214
それは全株数であって、市場に出されたのは３０００株だった筈。

>>224
池沼はすっこんでろ。(ﾟДﾟ)

>>219
いや、本来は手数料収入のみに徹すべき
証券会社自体が売買するのはやめたほうがいい
顧客の売買動向とか丸見えなんだし…

61万株は実際株券貰えるの？

>>223
だって通常の取引だろ？売った方がバカ

どっかの外資がした以上の不始末をしたのに
強権で、損失がそれ以下になったら不味いんでない？

>>209
ヤフオクも間違いましたで契約成立後に取り消したら賠償モノだがな

これは全てみずほが収拾をつけるべき問題。
端から東証に泣きつく方がおかしい。

そういうルールで商売してたんだろ、みずほさん。

>>225
それは、知ってるよ。最悪、オーナから全株借りるとかしてもそれしか受け渡せない。
つまり、決済できないってこと。

決済できないってことが明らかだから、売買停止にまでしてるのに、義務とか言ったって仕方ない。
みずほ証券は潰れるのはかまわんけど。

とりあえず、今回の騒動だけでみずほ証券が3つの不正をしている。

・クロス
・インサイダー
・架空株売り

架空株については警告無視するくらいなのだから証券会社は日常的に株価操縦をしているということだ。
これは遠隔操作されたパチンコと変わらない。

東証もみずほも監督官庁も手がなくなった最期の手段おいておきますね

（･∀･）つ　ジェイコムは平成電電の匿名組合だと思ってみんなにあきらめてもらう

野村やモルガンスタンレーなど良識のない連中はさっさと滅びろ！

決済できなければ証券会社として失格！免許取り消し、廃業するしかないな。

ストップ高+αだとすると、80万ぐらいか。
裁判したければ御勝手に･･･
だろうな。

今回はミスで表に出たけど
発行枚数以上の売買って普通にしてるんじゃない？

MSCB絡みで尽きることなく売りをぶつけられる銘柄って
よく見かけるが。

匿名組合、ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>232
東証や金融庁としても架空発注に対処できないと
市場の信頼性とやらが証券会社の能力と善意まかせってことがいつまでも残るから必死だろうな

>>236
そういう所で、あなたの年金も運用されてる可能性があるよ。

>>239
貸し株の有無なんて情報に振り回されてることが馬鹿馬鹿しいやね

>>239
株をやってる人は今回の件でそれに疑惑の目を向けていますｗ

>>234
つ　一般信用

>>239
CBは潜在株。

>>234
商品先物なんかもっと凄まじいぞ。

>>239
MSCBの場合はまた違う。
株の売買は浮動株じゃん。ようは流通している株。

MSCBするような企業って浮動株が少ない傾向がある(そもそも株価を高値維持
するためか？）、そして株を貸す方は所有株を貸すので市場に流通している以上
を貸す場合がある。

実際、個人でも株の取り引きで失敗して、家売ったり自殺するケースが
あるわけで、みずほのミスを許すなんてありえない。

でも、現実に存在しない株は、どうやっても、買い戻す事は不可能。
東証がどんな判断をするか、やり方次第で訴訟だな。

(　･？ω･？)おやつよ？
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　　ポッキー

野村やモルガン叩いたって仕方ないだろ。
みずほは「売れちゃった」
あちらは「買えちゃった」
どちらもシステムに通ってしまったことだからな。
この問題は、人間の問題ではなくシステムの問題だよ。

今度はシステム厨が来たよおい。

銀行株が一桁に落ちたのも架空株の空売りだったんだろうね。
なら納得。

みずほはこれから樹海で営業しろよ
そうしたら許す

>>227
まったくその通りだよな。

>>254
こういう人たちは自分で糞尿の始末しないので
山が汚れるからだめだ

http://blog.livedoor.jp/boooooooooooooooooon/

東証など、誤発注問題で「非常時条項」適用へ

みずほ証券によるジェイコム株の誤発注問題を受け、東京証券取引所と、証券取引の清算・決済
を担当する日本証券クリアリング機構は9日、決済の特例を認める「非常時条項」を適用する方針を
固めた。同条項の適用を前提に、ジェイコム株を買った投資家に対して株券の代わりに現金を渡す
特例措置を軸に調整に入った。ただ、買い手の特定作業は難航する見通しで、13日の決済日へ向
け、具体策の策定を急ぐ。
非常時条項を適用するのは2002年に日本証券クリアリング機構が設立されて以来初めて。
関係者によると、みずほ証券が8日に買い戻すことができず、決済日に投資家に受け渡さなければ
ならないジェイコム株は10万株弱ある。同社の発行済み株式の7倍に相当する規模で、受け渡しは
困難な情勢だ。
日本証券クリアリング機構の業務規定には、天災や経済環境の激変、株券不足などで決済が極め
て困難になった場合、取締役会決議で決済の条件を変更することができる非常時条項がある。東証
などは今回のケースは株券不足に当たるとみているもようだ。
同条項を適用すれば、買い手に現金を支払って対応することができるほか、通常は4日目の決済日
を大幅に繰り延べることもできる。これらの措置は過去にほとんど実施例がない。
東証は証券会社などと協力し、ジェイコム株を買った投資家の確定も急ぐ。野村証券が1000株取得
したことが明らかになっているほか、米モルガン・スタンレーが4522株保有していることが9日に判明
した。ただ、両者の保有合計は全体のごく一部。個人も買い付けており、買い手の全体像を見きわめ
たうえ、決済対応策を詰める。

誤発注した人ってクビ？

>>258
どう考えても期日の引き渡しはむりぽ。

見ズ放は潰れろ

>>259
死んでるんじゃないの？

>>258
で、誤発注を容認するシステムは放置するんだろ。
東証は、次に故意犯で誤発注をやる証券会社が現れたとき、同じ対応をするのかねぇ。
故意でやって、その後の暴落対策に空売りでもなんでも準備してれば、
次にわざと誤発注やったところはボロ儲けだろ。
過失ですで言い通せばいいんだろうし。
証券会社最高だな。

誤発注かけておいて、自社株を空売り
これ最強

>>260
決済できないと債務不履行。誤発注側は語られているからおいておくとして、
投資家側って詐欺にあったのが確定するわけだが・・・

ありもしない大量の株券を掴まされたやつがいることが確定する。含み益だっ
たものが一転、別の方に動き出すと思うんだけどね。みんな存在しない株を
買っているということを忘れすぎ。

大量保有報告書の提出待ち？

5%(750株)保有者が20人以上とかになるのかなぁ？

UBSがやっちゃったのと今回のは規模が違う。
あれはまだ十分な流動性があって決済できた。
今回はモルガンが持ってるのだけでも
売り出された株数（3,000/14,500株）を越えてるんだから決済は絶対むり。

ちなみに強制決済でなかった場合はクリアリング機構を通じて
１日あたり約定金額の0.2%だか0.4%だか忘れたけど、
とにかく受け取ることができるようになっている（これがフェイル）。
そのかわり買い手は受け渡しまで資金拘束されることになる。
ないものは渡せないのでこういう特例が作ってあったわけです。

あらかじめ作ってあったルールなのだから文句は言えないよ。
知らなかったからってゴネても無駄。

>>267
資金拘束して市場の流動性を損なうよりは強制決済。
一個人や企業の損得より秩序を優先した結果のとけあいです。
野村やモルガンだって市場がなかったら活動できない。
だから文句は言わないはずです。

＞東証は証券会社などと協力し、ジェイコム株を買った投資家の確定も急ぐ


個人情報問題も出てきそうだなｗ

誤発注と言っているけど、システムの警告を無視して実行したんだから、
裁判にでもなった時に、それを過失と認めてくれるかどうかは微妙だ。

>>283

約定か部数や金額が一定以上の取引は、役席の承認取引にするといったシステムは、証券会社にはないのか？

承諾なしに強制決済された場合、損害賠償訴訟もできるんじゃねーか？
過失は十分すぎるほどダメポにあるんだしｗ

>>236

別にあいつらはトレーダとしてはまっとうな事をしただけだろ。

そういうことをいうなら、すべてのトレーダー（デイトレ含む）自体、社会になんの利益も生まないから
滅びていいよ。

存在しない株の売買注文が板に載ることは、あってはならないこと。
あってはならないことが起きたのだから、もはや正しい解決策などない。
関係者で押し問答してグダクダやればいい。
とにかく、システムだよ。あってはならないことが起きないよう、
全証券会社と証券取引所のシステムの総洗い直しが急務だ。

>>267
とりあえず、当日売逃げした奴が勝ちってことか。
賭場かよ、ここは。

>>265
ミスの出所が弱小証券会社だったら強制決済するための資金すら用意できず
買い手は簡単に不渡り株を補償なしに掴まされることになるわな

>>273
強制決済しないで受け渡し日が来たら決済不能。
つまりありもない売買が成立したということ。

これってさ株式だから焦点がぼやけているけど詐欺行為だよ。
つまり買った側は一転して詐欺行為にあったことになり株券で
はないなにかを買ったことが確定してしまう。

売った側は当然騙したわけで詐欺行為が確定。市場の原理に
従えという人がいるが従うと株券買ったやつは被害者の会でも
作って云々となっていくのが妥当のはず。

株券のままで処理しろというのは通じない論理のはずなんだけ
どね。この世に存在してないんだからさ。

「大きすぎて潰せない」「○○システム・秩序の維持」

こういうセリフが出てきたらおしまいですがな

>>278
まあ、詐欺にするためには行為者の故意と相手の錯誤が必要だけどね

今回はみずほに損失が出たから動いたんだが、
利益になってたら絶対に知らんふりだろうね。

現金化の強制力が無いなら
持ってる奴は馬鹿高値で掴んだ訳じゃないし、
じっくり待つのもアリだな。

詐欺罪はとても罪が軽いので
詐欺ですむなら願ったりかなったりと思われ

みずほは株式市場のルールに従えないならとっとと株式部門廃業＋関係者自殺しろよ
なんでお前らだけ何重もの特別ルール使えんだよ！

>>247
先物はそういうルールでやってる。
株とはルールが異なる。

間違った
先物→商品先物

>>283
別にそれでもいいが、その場合。お前はモット困ることになる。

>>282
詐欺の刑罰は政府機関と犯罪者の間の話で
被害者への弁済は別の話っすよ
捕まった詐欺犯が弁済能力がなくなってて被害者が泣き寝入りするのが多いだけで

強制決済って、株の変わりに1株80〜90万程度の金が振り込まれて終わり
ってことだろ？

そして株式市場の信用も終わり

>>284
それはそれでいい。そのルールを理解してる訳だし。
ただ、あそこもルールを守ってやってるとは･･･。

少なくとも株式感覚で入っていくと酷い目にあう。

>>290
こないだﾀｲﾎされたような事例を言ってるなら
そりゃそうだが

>>287
その盗人が経歴として残るのは間違いないわけだよね
　
>>289
国債を優先してるわけだ

再発防止のため　証券自己売買は禁止したらどうか

まあ無限に空売りできるってシステムもこの際見直した方がいいな

この子臭いも、拷問だよなあ
　
電気ノイズで嘔吐させまくるのと同じ

今回の「みずほ証券によるジェイコム注文」は無効になりません

間違いの注文は、日本では無効です。これを民法の「錯誤」といいます。
「10万円のPCが1万円で売られていた場合」とかもキャンセルになります。たとえ注文約定していても無効です。2ちゃんねらーなら、よく知っているでしょう。今回も同じパターンです。
日本の法律では、「個人や法人が、ちょっとした勘違いで破滅に追い込まれるような社会は安全な社会じゃないので、法律で保護します」という考え方になっています。
しかし、今回の みずほ証券の注文は錯誤になりません。みずほ証券に次の重過失があるからです。
・過去に上場開始び の注文ミスがあったので、上場開始日の注文は充分に注意する必要があった。
・PCに表示された警告を無視した。

いじょうの理由から、今回の「みずほ証券によるジェイコム注文」は無効になりません。

買いは家まで　売りは命まで

みずほ証券は　解散して　のこった株と土地と退職金積立金をジェイコム株主に分配しろ
今まで　個人投資家を樹海送りにしてきた罰だ

>>291
商品先物で言うと立て玉が合わなくなった状態か。
ここまで激しく合わなくなるのは無いよなぁ。

強制決済されたとして、どうやって取引再開するの？
みずほから買った人は強制決済で迷惑料もらえて多少プラスかもしれないけど、
買い戻し需要で連日ストッポを予想して買ったのに取引停止にされて現物を渡され人は大損？

>>296
確かにおっしゃる通りなんですが、そもそもルールが無い
モルガンのような外資の連中が噛んでる場合は話は別です
　
徹底して戦わないと

ミズポが示談ですまそうとしてるんだろ？
示談金を思いっきりふんだくってやれよ

市場で買った株を受渡前に市場外で転売した場合、善意の第三者に影響が及ぶの？

>>299
　通商　の余地を残せるがどうかですが、外資が絡んだ場合に
それが少ないことが多いですね

この場合、モルガンや野村を非難するのは筋違い。
あくまでも通常の取引で約定してる。
例え、倫理的に問題があっても法律的には問題なし。
むしろ、みずほの責任の方が重いと思う。

>>299
俺はこの会社の株が欲しい、って奴にとっては損得じゃないだろうな。
逆に金じゃ納得できねぇって奴がごっそりいたらどうするんだろうね。

>>299
まあ、初値１００万と言われてたからみずほの売りが消えて需給が逼迫すれば暴落はなさそうだな
すでに狼狽で売ってしまった人や
決済対象をみずほの売りを２次的に引き受けた人たちまでどう広げていくかって問題になるけど
誤発注が約定してすぐに売買停止措置がとられなかったのが痛いね

>>305
金で納得もなにも株やってる奴との示談だから
一筋縄にはいかないぞ

まだまだ波乱は続きそうだな

１円で空売り浴びせて、ジェイコムが倒産したらみずほの勝ち
だったんだから怖い。

>>304
そこでルールを持ち出すことが筋ではない
　
機材にESDをかました証拠があったらどうするのですか

>>304
だねー。
ぶっちゃけモルガンや野村は、
最近、調子こいてる銀行系証券に、
お灸をすえただけだろうし。

ジェイコム倒産だったら、みずほは金払わずにすむのか？
だったら、ジェイコムに金渡して倒産してもらえば、まともに損金を
払うより安くあがるかも。

みずほ庇ってる馬鹿は みずほに預金しても
ある日突然　口座の金が”強制決済”されて
ウォンとかクローナを渡される可能性があるってことだ
担当者がご発注したので「円の現物はありませんでした。クローナでお願いします＋１０％色をつけますから」
とか言われてさ。で　もちろん為替レートは２０％以上円高になっていたりするわけだｗ

>>311
倒産株もしばらくは売買できますよ
ましてやすでになした約定は

謀略のシナリオ

１２日　ジェイコム売買停止解除(９日の決済のみ延期)

　　　　連日の寄らずストップ高　(大納会、大発会をまたいでも寄らない)

　　　　株価が２０倍に達した頃ジェイコム取締役の一人が謎の自殺（もちろん暗殺）

　　　　行方不明、交通事故死、など次々と死亡するジェイコム経営陣（もちろん暗殺）

　　　　ジェイコム連続ストップ安で２円に…

　　　　みずほ安値で買戻しｳﾏｰ

外資って卑怯だよなあ、地域転嫁居するわりに逃げるだけじゃないか
　
ここまでいくじなしとは思わなかったよ

>>307
とりあえず株主総会まで引き伸ばしを図った訳だが、
終結するまで事実上、上場凍結だね。
ジェイコム、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。主幹事はもうブチ切れですよ。

みずほの宝くじにあたっても
「一等の賞金は”強制決済”しましたので１億円＋１００万円相当の次回宝くじ券をお渡しします」
で許される国　日本

取引停止だから株主はヤフオクで売ればいいんでないの？

>>318
おまい天才・・・かなｗ

みずほは、旧興銀人脈が強いから、政府や官庁系にも顔が利く。
うまい事、ごまかしにかかるだろう。

偽造マンションみたいに責任の擦り付け合いができないからな

疑惑解明してミズポ逝って欲しいな。他の証券会社を脅す意味でもｗ

>>318
志村〜、株券。

現金で決済することがたぶん現実じゃないのかな
　
ようするに殺し屋に賞金はこれこれだったね、じゃあ今回はこれだけ
渡しておきましょう、これが無くなったらまた来なさい、ついでに食事
でもしていくといいよ
　
で、あるタイミングでヒ素が入ってるわけだ

>>318
偽造株券を買ったわけだから株券取り寄せようにもないけどね。

>>318
の思いつきを実際にやった連中がいた、中曽根だけどね
バブルに突入

そっか株がないか・・・・じゃ、株主としての地位の譲渡を売り出すとか？

みずほFGが潰れないギリギリの線での「誠意」っていうのを見せろや。

しかし・・２７０億かぁ･･･('A`)

>>324
じゃあ、偽証罪だね、売った連中は

>>327
そりゃ、凄い金額の誠意になるな。
日本最大の金融グループだから。

>>326
株受け取り権ってことになるな

>>219
NHKのニュースで「値段の動きを呆然と見ているしかできなかった」とかコメントしていたやつがいるが
この状況で何も動かなかったのならただの3流だよな。

動きまくってるが、なにか

>>332
危険だ、と感じたから手を出さなかっただけだろ
それもまたひとつの正解だと思うが

株がないとかいっているが最低でも3000株は出てるんだよな。
みずほはその3000株を売っては買い取り、また売っては買い取りで
契約した10万株分は転がさなきゃならないんじゃないのか。

みずほの宝くじにあたっても
「一等の賞金は”強制決済”しましたので１億円＋１００万円相当の次回宝くじ券をお渡しします」
で許される国　日本

>>326
そのアイデアはいいと思う。俺はやらんけど。

個人は買値で強制決済でFAだろうね。
手数料と一般信用の金利は持ち出し。

>>334
俺も見てるだけだったよ。余力不足だったｗ

>>335
多重債務者のローンより破綻は早いぞ

>>339
個人はそうでも、同じ状況で、証券会社は余力不足にならず売買が
できてしまうというのも大きな問題。

みずほFGの資金量からすれば問題ないって会見で言ったよな。
一定金額の上乗せってのは約定価格の４、５桁増しぐらいか？

どっちにしろ　みずほ証券は潰れるんだけどね
証券偽造罪か　詐欺罪か　何かでさ

つぶして残った土地と金を　ジェイコムホルダーとみずほ銀行どっちがどのぐらい取るのかという争い

少なくともどこかに吸収されて、
みずほ証券の名前は消滅するだろうな。

今回のニュースで分かったことがあるが
報道は２ちゃんの掲示板を良く見てるということだ。

誤発注の状況説明で何度も２ちゃんの掲示板を紹介してたしなｗｗｗ

>>343
潰れないと思う。
なんらかの政治的な圧力がかかって、ナアナアで誤魔化しにかかるだろ。
個人の取引には厳しいが、イザとなったら自分だけ、救命胴衣をつけて
いるというのが証券屋のアコギなところ。

モルガンや野村は、みずほにいくらで売りつけるのかなあ？
もう、既にボロ儲けした？

>>346
いや　潰すはずだよ　みずほグループは　みずほ証券と　みずほインベスター証券二つもっているからね

合併して　みずほ誠心誠意証券とかにかわるだけかもしれないけどさ

>>348
もう、ジェイコム証券でいいよ。

>>348
インチキ堂証券でいいよ

空売り61万株不渡り証券でもいい。

しかしジェイコムも一気に名前が売れたな
今回の事件がなきゃ、一般人にはハァ？何それ？って会社なのに

誤発注→要素の錯誤
買戻し→動機の錯誤or無権代理
でどちらも意思表示が無効で売買の成立はありえないよね。

つまり、みずほは1円も損しないで済むってこと。

>>352
でも、どんな会社かは誰も知らない。

もっとゴルァしてもよかったのにｗ
http://www.jcm.co.jp/news/file/20051209.pdf

>>352
ジェイコムの社長、怒ってたけど、何気においしいと思ってたはず。
あれ、広告だとしたら、すさまじい金額になる。
知名度やブランド価値を考えたら、ジェイコムぼろ儲け。
損害受けた分は、後でみずほに請求すればいいわけだし。

>>356
ストップ連荘で高騰したら売り抜ける算段で取引停止に怒ってたのかも。

J-COMとｼﾞｪｨｺﾑ

一番の迷惑は・・・

ジェイコムの社長も、あの瞬間に、大量の買い注文をいれてたりして・・・

ジェイコム社長は３０００株ぐらい買い増ししていましたよｗ
大量保有報告書がでてたｗ　やっぱジェイコム社長もみずほから毟り取る気満々
ついでにいうと　ジェイコム社長とモルガンだけで　発行済み株式数の１００％を保有ｗ

>>360
なに〜。ジェイコムの社長・・・スゲエな。

>>360
それは西武のヤリチン堤くんと同じでやばいのでは(;´Д｀)

>>360
それ本当？、発行株式数14500株なのにおかしいじゃん。

>>358
あんまり間違われなかったみたいだね。
ま、市場も違ったから。

>>360
名義はもちろん、社員でね　
最強

誤発注したり、株価操縦したり、インサイダー疑惑がある、みずほもみずほなら、
存在しない株式を売れるシステムを作って正式に約定させてしまう東証も東証。
馬鹿な取引をしたみずほをカモにする同業モルガンや野村や個人投資家も問題だが、
被害者面していたジェイコムの社長もそれに参戦してたとは・・・
面白すぎ〜。ｗ

空売りした数だけ架空株買って、
それ売って瞬殺すりゃいいのか？

むちゃくちゃだな。ｗ



　架空の空売りを非貸借銘柄でガンガンかける。勢いが弱って個人が投げ
始める。ある程度冷えて売り板が溜まった所で一気に買い戻す。今日の仕事終了。
しかも東証のお墨付き。もっと他にも考えようで幾らでもできる。
　証券業っておいしい商売ですね

>>360
ほんとだ

<QUICK>５％ルール報告９日 ジェイコム(2462)――大量

財務省 12月9日受付
（提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ジェイコム
◇岡本泰彦など
10,840株 74.76％( -％)

>>368
マジかよ･･･(´Д｀)ﾄﾝﾃﾞﾓﾈｪ

大阪で起業できるのはやはりヤクザだけなのか…

バカ過ぎて、腹いてえ。
真面目に株やった俺はバカだったんだ。
今、気付いた。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というより社長の大量株取得でインサイダーの香りが
プンプンしてきたのは漏れだけか？

当然誤発注の知らせは社長にいち早く伝えられてたはずだからな


これは面白くなりそうだぞｗｗｗｗ

なんか斜め上の展開になってきたけど、
これは、まさか半島系？！

>>372
でも　ジェイコム社長をインサイダーで叩こうとすると
今度は　みずほ証券に　みずほ銀行インサイダー空売り疑惑が浮上するｗ

所詮トレーダーなんて金の亡者　死肉に群がる蛆のようなもんだ
というのがよくわかるスレですね

慈善事業で株やってる奴の方が珍しい

>>376
投資は見返るが、見込める慈善事業
金儲けだけなら、投資と言うより投機

デイトレードを、投機目的の投資と良く言うだろ？
投機と投資の違いわかりる？

ついでに言うと、
社長の娘（中学生）もだけどな。

投機と投資を区別するのはおかしい。
お金に色はついていない。
市場の売買において、良い取引も悪い取引もない。

>>368
3,000株はウソ。
社長と家族の合計が10,840株ということ。
など、って書いてあるでしょ。
それでも8,640+1,400+600=10,640株から200株増えてるんだが…。

誰か正確な数え方わかる人いる？

>>374
ねらーは別に困らないw
マスゴミはスポンサーが減って困るかな...

>>378
学校いってないのか？
いってるなら名義貸しだな...
こっちも面白くなりそうだw

◆銘　　　柄：　　ジェイコム　（マザーズ 24620）

◆売　　　買：　　売　付
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿
◆注文数量：　｜　　610000 |　株
　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣　＿＿＿
◆注文単価：　　●　指　値　｜　　　1|　円
　　　　　　　　　　○　成　行 　 ￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|　　確　認＿_|
　　　　 ￣￣￣￣|＼

大体、会社社長とか役員って、自社株の売買って原則禁止されてたはず。
インサイダー疑惑の温床になるからね。
社長が、あの騒ぎの中で、売り買いしてたなんてあってはならないこと。

>>380
これはちょっと問題になるんじゃないのか？

そのうちマスゴミでとりあげないのかなｗ

こりゃ、週刊誌は取り上げるだろうな。

くっ、特定アジアと見抜けなかった俺が未熟だった。
口惜しいが俺の負けだ･･･。orz

>>380-384
インサイダーは別として役員社員が売買しても結構。
ブックの資料だと
泰彦8640
久美子1000
真奈600
になってるな。

お前ら馬鹿だろ、新規公開株は、主要株主がその日に5％ルールで発表
されるんだぞ。その日に取得したわけでは無い。
　他の新規公開株の5％ルールを株も見てみろ。
　
　　お前ら本当に馬鹿だなあ。

>>387
そんな事はないよ。
インサイダー情報を知りえる役員の自社株売買は問題になる。
昔、うちの会社役員が売買して、問題になった事があるから。

それだと10240株。差分の400株は買いましたの？

>>389
あとで知ってた知らなかったで揉めないためにも
役員社員の売買禁止は望ましいけど、
それだと個人、たとえば社長が会社の完全買収や
敵対買収対策もできなくなるなw

>>387
泰彦　　　　　　　　 　　8,640
株式会社マナックス 1,400
久美子　　　　　　　　　1,000
真奈　　　　　　　　　　　　600

でしたね。
見間違えてました。
有限会社マナックスってのが住所からして社長一家の資産管理会社。
むしろ減数報告だったのでは？

増えようが、減ろうが、あの場面でおかしな取引してたとなると
どうしてもインサイダー疑惑は残る。

フェイルのルールは規定されてるんだから
取引再開してルールに則って進めれば良いだけなんだが…

ルールをねじ曲げ強制決済するなら納得行く理由・説明が必要。
理由・説明が出来なかったら市場の信頼が失われ日本株暴落。

清算・決済制度［フェイル（証券決済未了）］
http://www.jscc.co.jp/japanese/seisan/shousai_08.html

提出書類で確認した。
初日に社長が800株売ってたみたい。
全然問題ないし、ごく普通のことだったね。

たしか新株が2,000株だったから
公募・売り出しで合計3,000株のうち、これで2,800株。
残り200株はOA。

お騒がせしました。

>>391
おれも目録みたら社長　8,640 たったよ
家族の株数は何処で調べた？

>>353

前者については重過失があるから、無効主張はできないな。

どっちにしろ
みずほ金融界から追放だね。

>>395
東証まで来て見てる。
というのはウソです、すみません。


ttp://www.jcm.co.jp/ir/pdf/20051130-2.pdf

>>398
トンクス

どうも先走り汁だったようだ

>>394
OAってなに

>>395
ブックのときの目論見書に
トップ10がのっていないかい？

無知乙

東証・みずほグループ共にきちんと責任とれよな
流通していない数の株を売買できた時点で、今まで証券会社に
見せ板やから売りをしてきた事を証明したようなもんじゃねえか

機会損失とか「強制決済が妥当な解決策」等と言ってる次元じゃねえぞ

証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/l50

>>393
架空株まで規定してないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　 このｺﾞﾈ厨どもはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　ちょっと冷やし玉の数間違えただけじゃねぇかっ・・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　　　
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　みずほ

証券会社からしてみれば、個人投資家なんてゴミって事なんだろ
投資額を考慮すると、競馬やパチンコよりたちが悪い

つか、最初に６１万円で売ろうとした１株の出所が理解出来ないのだが・・。

証券の自己売買部門で１株だけ売買なんてありえない。

ﾜﾛﾀ！ｗ

http://aea.to/allking/

>>407
上場の工作……手みやげ用に配ったうちの１株じゃないのかね。

決済は株券の代わりにみずほレディー現渡しでいいよ

まなチャン（中学生）600*772000=463200K＞＞＞＞<越えられない壁>＞＞＞＞＞おまえら

この際不正空売り全部暴け、
樹海に逝ったやつむくわれん。

>>407
個人投資家の注文請負。

この会社潰して株をただの紙切れにしてしまえば
株数の矛盾など一気に解決
それ以外の問題はでるけど

「株を渡せ！」って言ってる香具師がいるが、当然現金と引き換えだな。
数百兆円規模の空売りだったら、そんな現金持ってる香具師もいないだろうに。
みずほも誤発注に気づいたなら、もっととんでもない数の株を追加で空売りすればよかったのに！
それならストップ安張り付きで、「売買できず」で無事済んだのに・・・。

>>416
そんなことしたらアラブの石油王が来るんじゃないかな？ｗ

>>416
一株でも株券渡さないといけないのだが。

>>416
だから現ナマと引き換えだぞ！
悪徳詐欺業者に金渡すのと同じなんだぞ！
昔で言うと、豊田商事の「金の預り証」見たいなものを渡されるんだぞ！

まぁ、冷静に考えてみれば、ただの「紙切れ」をみんな信用し過ぎって事だな！？

419
×　>>416
○　>>418

さすが本邦随一の投資銀行ですね　エリートは違いますね

みずほグループのシステム管理はお粗末過ぎる。

システム関係の社員を『情報処理技術者国家資格保有者』で置き換えろ。

やっぱり、無資格者だけあるわな。長年の第六感はあかんなぁ。

誤発注したときは富士通に言って止めてもらえばよかったのに。。

ビルゲイツがペーパー証券会社作って
トヨタとかを１ヨッタ株売り注文だす
売り崩せれば　＋９９％程度の儲け
失敗したら　翌日トヨタを売買停止にして
「正直すまんかった」といいながら「買値＋トヨタのミニカー」で許してもらう

いつか　必ずもうかる　金持ちだけの投機法

ピンハネ業者の株なんか持ちたくねぇって俺は株に向いてないな
コツコツ働くさ

◆銘　　　柄：　　ジェイコム　（マザーズ 24620）

◆売　　　買：　　売　付
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿
◆注文数量：　｜　　610000 |　株
　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣　＿＿＿
◆注文単価：　　●　指　値　｜　　　1|　円
　　　　　　　　　　○　成　行 　 ￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|　　確　認＿_|
　　　　 ￣￣￣￣|＼

>>416
ストップ安で張り付いたら比例配分で買えますよ。
追加でやってたらもっと被害額膨らみますがｗ

そうか、47万株の買い戻しが無ければ、寄ること無かったんだな
時間かけて、なぜ売り注文が取り消せないのか考えればよかったのに
安易に買い戻したのが失敗なんだ
もちろん買い注文入れる時にも出た警告を無視したんだろうな

>>415
現行のシステムでは紙切れだろうと上場してる限り売買でつけた値段の方が優先されます

>>428
４７万株買い戻ししなかったら全部買われてた可能性の方がはるかに高いだろ。
数分で１０万株以上買われてしまったんだぞ

>>425

いや、あんたみたいのが株には向いてると思うよ。オレもピンハネ業者嫌い。
社会に貢献する、他社と比べて競争力のあると思う会社を長期で保有してみたら。
応援するよ。

http://www.enjyuku.com/k/kp16.htm

みずほ社員全員が懲役なら、１円も返さなくても>>424
みたいなことをやるヤツは出ないから安心できるが、
どうケリつけるんだろ……。

つか、もし逃げ切ったら今後個人で株やるのはあふぉ確定。

いや懲役なんてありえんよ。
この程度の発注ミスでは担当者個人の責任も解雇で終わりだろ
一任勘定に比べりゃ悪質さで行けばはるかにマシ。
金額はクソでかいけどね

>>425
短期的な金額の上下で、差額や逆ザヤで利益を出そうとしないで、
堅い商売してる会社の株を、定期預金代わりに数年単位で保持するのだ。

そういう「投資」的な株の買い方もあるですよ。

>>426
６１万株、１円って･････

>>430
東証1部売買代金1位のみずほでも1日かけて2200億なのに
61万株3500億もすぐに集まるのかな

こんな儲かるの確実な案件で売り注文放置してたら全部買われるでしょ普通。
ついでに昨日のジェイコム株の売買代金は4213億だｗ
モルガンや野村が買ったのが判明してるが放置してたら全証券が参加してただろｗ

カイジ「浮動株は全部で３０００。すでに取引量は３０００。
　　　　　相場に流れている株はとっくに無くなった。
　　　　　今信用で売ってる馬鹿が投げれば爆上げ開始。クックック。この相場買った！計算は完璧。」
みずほ「ぽちっとな」
カイジ「ば、ばかな。俺は間違っていないはず　一体何が。！！そうか　特定株主も売りに回ったか。
　　　　　元は額面の端下金。特定株主だって売りに出るのは当然のこと。そこを読み間違えた。だがまだ余力はある。
　　　　　浮動株が仮に現在の3倍になっても耐えられる。クックック。
　　　　　相場が本当に空っぽになったときこそ10連続ストップ高も夢ではない。耐えろ。震えをこらえるんだ。カイジ」
みずほ「ぽちっとな」
カイジ「ば、馬鹿な。相場には1万4000の株しかないはず。目の前の板は60万。まて　落ち着け。０を数えなおすんだ。
　　　　　これは悪い夢。一　十　百　千　万　十万・・・・どうした　何が起こっている　俺は数も数えられないのか
　　　　　一体これは・・・・・・・・・間違いない・・・俺は樹海行き・・・それだけは確定だ・・・・・」

>>415
倒産株でも高値で取引される時代ですよ
５５ステーションとか勝村建設とか

強制決済なんてやったら、市場原理無視だぜ

俺に相談すりゃ、法に触れないで納められる方法があるのに

教えるにはコンサルタント料いるけどね

>>436
決済は4日後なんだから、証券会社ならそれまでに現金を用意できればいいわけだよね？

>>441
膨大な架空売りと資金繰りギリギリの買いがぶつかるのもそれは面白いな

買い手の中にはもちろん闇世界の人間もいるだろう。
そう、ヤクザ・マル暴だ。
奴らがどう出るか。そこが焦点だな。

>>443
ヤクザが７分間の間に購入（ｗ
そんなのできるかアホ

なんでみずほは61万売ったミスに気づいた直後に
同量だけ買い戻さなかったの？

>>445
買おうとしていたが、また操作ミスやらかして
やり直しているうちに買われたんじゃなかったか。

>>445-446

円・株の単位をつけて説明してやるよ。
１株１円や１億の注文を出してても、
値幅制限があるから今回なら売買は\572,000〜\772,000でしか出来ない。
ミスである「1円で61万株の売り注文」もデータが変換されて
「572,000円で61万株の売り注文」になった。
数分後にミスに気づいたが、「1円で61万株の売り注文を取消」と入力したがﾐｽﾏｯﾁ。
データが変換されていたためだ。「572,000円で61万株の売り注文を取消」とすれば良かったのだ。
しかたなく買い注文を出して47万株は相殺した。
残るのは14万株。(誰かに買われた株の総数)

早く決済価格発表してくれよ。
幾らの儲けかなぁ？

まあ終値の772000にプレミア２割乗せぐらいじゃね？
市場で全部やるならならライブドア並みの連荘で１０００万になってもおかしくないが。

＞しかたなく買い注文を出して47万株は相殺した。

売り玉がなくてそれしか買えなかったの？
ミスに気づいてからはみずほは全力で成り行き買いし続けてたの？
そこが疑問なんだけど？

そんなわけ無いじゃん。その47万くる前に、怪しさ満点の取引だし。
47万後も、大口”だけ”に状況説明したり怪しさ満載の行動取りくり。

>>451
だよねぇ。
ってことは…どういうこと？
あなたの妄想でいいから教えてよ

> 大口”だけ”に状況説明したり

ちゃう。「みずほ証券」の大株主にだけ説明をした。
大口顧客ではない。

>>453

それって大株主＝大口顧客やろがｗ

もろインサイダーｗｗｗｗｗ

要するに、××の理由でウチの株が下がる可能性があるから、
今の内に売り抜けて下さい・・・インサイダー取引。

自分で売り出して、自分で買うのはありなの？

個人はクロス取引って扱いでできないね。

で、なんで機関投資家はできるんだろうね・・・・何故なんだろうねえｗｗｗｗｗ。

>>450
GSが47万すかさず拾って、
その日のうちにみずほが頼み込んだ。
ってのが市況板の見解。

>>457
機関投資家もできないよ。
だから、これは相場操縦の疑いで処分される可能性が高い。

ﾜﾛｽ!

マジな話、
この処置が「ジャパン・リスク」として認識されたら
どうなるんでしょうか。

要するに、機関投資家は日頃から、IPOでインチキしてたってこと？

>>450
>>458
確かにみずほが全力で買戻したようには見えないね。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1134139526099.png
利食いの売りを全く買ってないように見える。

６１万株成り買いしなかったんじゃ、何か裏があるな。

これミスした社員どうなるんだｗｗｗｗｗ

>>464
＞何か裏があるな。

そこんとこをくわしく妄想全開でもいいんで解説きぼんぬ！
どんぞ↓

（株券3000枚を）むしゃむしゃしてやった。新規上場ならどこでもよかった。今は正露丸を飲んで寝込んでいる。

現実的な解決策として、強制決済は仕方ないだろう。
ただ、みずほには営業停止１ヶ月くらいの制裁はあってしかるべき。

遅延損害金支払いながら市場で買い戻せばええやん

>>469
どうやって？
売ったのは、存在しない株数だぞ。

みずほには売買端末の撤収と楽天証券しか
つながらない位の制裁があっていい。

架空の売り注文で市場を混乱させたんだから、市場から追い出すべきだ。

まじで１円で３万株くらい買って65万くらいで売った奴っているんだな
20億弱か・・まじかよ

>>473
オイオイ！ここまで時間が経って、まだそんな釣りすんのかよｗ

>>473
もう釣れないだろ。

でも3分間くらいは1円で買えたって話だぜ

>>470
そんな概念の話はどうでもいいんだよ
それを言い出したら木曜のみずほ証券の買戻しはなんだったのか？って話になる
要は売り注文として約定させてしまった株数と同数を買い戻せれば帳尻は合うんだから

>>477

だったら市場でかいもどさせろよ、みずほに

ぜったいできるわけないんだからさ。

会社倒産させる気あるならできるがな。

会社倒産させようがさせまいが、物理的に無理なものは無理だろ。

>>479
いや倒産したら・・・。「決済不能ｱﾎﾞﾝです・・・さようなら」できるからさ。
実際、できなくても、商慣行的には成り立つ。

市場取引が行われていた場合の年内の値動き
(13万株未回収、4日目から値幅制限2倍で計算)

S高数　　　　　株価　　　　　損失
1(12/8)　　　　77万2k　　 　260億
2(12/9)　　　　87万2k　　 　490億
3(12/12)　　　97万2k　　　 620億
4(12/13)　 　117万2k 　　　880億
5(12/14)　　 157万2k　　　1400億
6(12/15)　　 197万2k　　　1920億
7(12/16)　 　257万2k　　　2700億
9(12/19)　　 337万2k　　　3740億
10(12/20)　　437万2k　　　5040億
11(12/21)　　537万2k　　　6340億
12(12/22)　　737万2k　　　8940億
13(12/26)　　937万2k　1兆1540億
14(12/27)　 1137万2k　1兆4140億
15(12/28)　 1537万2k　1兆9340億
16(12/29)　 2137万2k　2兆7140億
17(12/30)　 2937万2k　3兆7540億

>>478
売りで破産してる投資家なんていくらでもいるよ
今までそういう奴らはいくら泣き言言ったって許しては貰えなかった
でもみずほくらいの会社ならめったなことじゃ倒産しないっしょ
親会社からの支援だって得られるんだし

遅延損害金支払い続ければいい。
その間に市場で株を買っては引渡しを繰り返して
売った株数分の引渡しを進めていけばいい。

当然損害賠償請求も受けるだろうから
それにも対応していくんだろうけど。

まあ、我慢比べて相手が折れたら
その分の株は現金で清算すればすむから、
実際に全部を渡す必要はないだろう。

株ではなくて、
このうっかり（テヘッ）社員の行く末を見守ったらいんじゃない？
会社としてこの社員をどうするかだろうね。

損害を出させた→いけない社員→解雇
なんでその社員を解雇したのってなったら、いけないことしたからってことになるっしょ
いけないことってなんなの？ってなったら→1　損害を出させたこと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→2　ありもしない株を取引したこと？
って選択肢になると思うよ、でも会社としては2のカードを
出すことは、会社の存続意義にも関わるブラックゾーンに触れることなんで
できないから1のカードを出すよね。

もし、この社員が何も処分受けなかったら、やっぱりこの行為自体
違法性が薄いことと、会社は判断していることになるんじゃないかな？
違法性が薄いという考えをしていたら、凍傷とグルになって、
買った側に超法規的な処置を国に求めてきたりしそうな悪寒。（とおらんだろーが）

でもどちらに転んだにしろ、今回のことは、みずほにとって動きずらいわな。

個人的には、善意無過失でも、民法709条の不法行為に該当すると
思われるから、社員を雇用している会社もろとも連帯責任に10000ガバス
な勢いなんだが、モマエラどうよ？
でも、今の経済状態からしたら、この下げは絶好の押しめと個人野郎はおもうんだろーなぁ。
日本経済への影響は軽微なものとおもうけど、もっとつつけば、凍傷や証券会社
の根幹を揺るがしかねんからなぁ・・・・Utuda

>>458

多分その泥沼はまるなら、倒産選ぶと思うよ。
みずほ証券、切り捨てた方がみずほFGとしては損益少ない。

まあ、それなら市場関係者みんな納得できるから、それが一番良い幕引きな気もするが。

>>483
いつか買い戻しできならいいが、この場合はどんなに金をかけても
買い戻せないから問題になってるわけで。

社員は解雇だろうが、上司も管理責任問われて辞表出すだろ。

>>486
みずほ証券が倒産するまで永遠に続ければいい。

本当に倒産しそうになったらそこで大きく動くだろう。

ま、胴元や大口客が損しそうになるとルールが変わるという話だよ。
暴力団と同じ連中だってこと。

>警告はたまに表示されるため、つい無視してしまった

システムが警告を出すような売買を、どれくらいの頻度か知らないがたまにやっていたということなのか。

>>483
そそ
とどのつまり次の株主名簿に乗る奴が確定する5月末までに買い戻せばいいんだから遅延損害金払ってりゃいいのよ


>>486
それなら5月あたりに市場価格で強制決済させればよい
今この時点では強制決済は不満でもそれまでには売ろうと言う奴はおおいでしょ
今強制決済させられると10万株以上の議決権を持ってる株主が不満を持つが、
5月あたりまでにはその大半が買い戻せるはずで、結果的に不満を持つ奴は減らせる
それにまだ上場して一日、それも発行株式数の三倍以上もの買い注文を残して引けた状態で、
適正株価がいくらなのかさっぱり分からんでしょ
それをクリアリング機構とやらが勝手に値付けして「この値段で売れ」なんて言われても納得させられないでしょ

>>481
ジェイコムは買いだろ。
新興上場初日で将来性が短期に兆の会社だぞ〜！
グーグルなんたもんじゃねー！

もし、この取引を認めると今の最大の株主は、47万株持ってるみずほ証券？

>>481
なんで、その値になる？
市場に株が流通しなくなって、取引されず値がつかないだけだろ。

>>486
いや、このやりかたなら買い戻せるんじゃないの？

>>493
それが通るとは思えんが。

現在の株主は誰か？と問われてもオレにはわからんけどな。

２ちゃんで疑惑とされてる点について、まったく報道があつかわない事について・・・

>>494
もともとの流通株数である3000株以上の浮動株は間違いなくあるから何日も値が付かないなんてことはない
少なくとも気配値や直近の約定値などはあるからそれを参考にすればいいよ

>>497
CM貰ってるから、そりゃもう黙りますよ。

61万株の10倍増資して、みずほさんが保証で数年間株保管し減資するとか、今回の取引は正常にしたほうが・・・良いように思うが、素人考えでしょうか？

おまいら！ジェイコムの目論見書見たのか？

顕微鏡でしか見えない小さい文字で、
「新規上場時の冷やし玉61万株用意してある」って書いてあったぞ！

みなさんも、目論見書をよく読んでから、株の取引しましょうね♪

市場全体から見ると、ジェイコムショックは過熱相場にいい冷やしだったかもｗ

>>502
うむ．
長期アフォルダーの俺にはちょうどいいくらいだ。
むしろもっと下がって欲しいくらい．

>>495
そういえばできるような気がしてきた。
市場で調達した株が値上がりしたら、株を市場で売る奴が出てくる。
それを、遅延損害金払いながら買ってそれを売る。
んで、その株を手にした人が又、市場で売って、みずほは買う。
市場で株を回転させてけばいつか処理できる。
と言うことは、物理的に不可能じゃないんだから、みずほはいくら金が
かかっても、歯を食いしばって処理する義務があるってことだ。
泣きつくなよ。みずほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
そうなると、個人投資家でも指値＋仲間うちでの売買で毎日Ｓ高に寄らせられるんじゃね？
100株持ってればみずほ破綻まで値をつりあげられるよ。

結局、数千ある株券の現物は誰の元に届くの？

>>497
世間的にはｷﾁｶﾞｲのｽｸﾂですから＞２ちゃんねる

実情も当たらずと(ry

東証はアフォだな。
ルール違反してまでみずほを助けたきゃ、即座にサーバーを止めて
「システム障害なので、本日の取引は全て無効です」って言い張れよ。

>>504
それも含めて検討した「現実的な解」として、溶け合うんでしょ。

市場で正式な処理できるんだから、みずほは破産しても市場で処理しろ！
不可能じゃないんだから。

>>508
富士通が...

溶けあいするんなら、しない場合にみずほがどうなるかを
考慮して金額を算出すべきじゃない？

溶け合いはみずほ救済のためじゃなく、市場の正常化のために行うべき。

>>510
ばーか。これだからド素人はｗ

>>511
流石に富士通を人身御供にはできないから、富士ソフトABC
あたりが泥かぶって倒産。デイトレは泣き寝入り。

ここまでこじれたら、もうデイトレも騙されんだろうなぁ。

は、は、は、最初は物理的に不可能だから、東証が出てきて特例的な
処理になるのはしょうがない思っていたが、遅延損害金を払いながら
市場で決済できるんだから、仮に破産してもやらんと。
みずほＦＧで支援すると言ってたから、大損害になってもやれよ。

まあ本当に潰れるまでやれなんて思わないけどさ、
（厳密には違うが）事実上空売りの失敗なんだからある程度死力を振り絞って解決しろよ
他の奴らはみんなそうしてきたんだから
たとえば500万円くらいまで上がって
みずほ「もう無理です！」
なんて泣いたら頑張ったししょうがないから500万で強制決済でいいじゃんと思うけど、
まだまだ事前の初値予想よりも安い段階で早々とバンザイするなよ

つ〜か、東証がみずほのバンザイを認めたらいかんて。
市場で処理できるんだから、倒産してもやれって。

野村、MSみたいな市場参加者が責められるいわれは一切無い。
神経すり減らして１円単位のサヤ取りに腐心してる世界で
倫理観なんて必要ないよ。アホらしい。
ミスしたみずほとミスをガードできなかった東証が悪い。

>>504
上場会社と他の投資家の迷惑
みずほと買い手を完全凍結して相殺するまで市場から隔離するほうがまだまし

株価は市場の需要と供給で決まるものだが、今回みずほの自己保身の
為だけに株価が決まろうとしている。
東証も公正・厳格とは言い難い。企業行動憲章を１００万回読み直せ！！

http://www.tse.or.jp/guide/kensyo/index.html

みずほ証券に事後処理をまかせたら、
しばらくありえないほど発行株数がだぶついている状態で放置して、必然的に暴落するのを待つかも知れんぞw

だから金融機関は不治痛とは縁を切れってｗｗ

>>519
そんなの傍観しながら自分の取引をすればいい。
証券会社にとっては、いい感じに他山の石になるんでない。

>>522
今回に限っては富士通はあまり関係ないだろう。

>>524
まあ、みずほの幹部がテレビで人為的ミスって認めてたからな
今更富士通のせいにはできんでしょうな

１００万くらいでやってるぼろ株人間がこういうのに遭遇した時、
やっぱ、手を出さない方が正解なのかな？
もうかるかもしれないけど、面倒くさそう。

発行済株式以上の株を、全員に一律に渡す事は不可能だが、遅延損害金を
払いながら、市場で株式売買を続ければ、いつかは処理できる。

だったら、みずほは東証に泣きつかずに、大人の責任で処理しろよ。
東証もみずほに加担して、ジェイコム株の取引を意図的に止めてるのなら、
後で民事訴訟に持ち込まれても文句言えんだろ。

>>520
株価というのは一日の値幅の上限下限が決まっているわけで、
不完全市場なのではありますまいか。

法的に処理するとしても、債務不履行として、結局、損害賠償
に落ち着くわけだから、さっさとケリをつけたほうが賢明。

みぼほ証券が市場に与えた迷惑については、行政処分で
営業停止１年ほどやってもらう。

>>524
しいていうなら、架空売りの取消処理に関して、配慮が足りなかったって位か。
1円架空売り処理の場合、stop安値で取消さないと、消せなかったみたいだからな。

次期Verは、架空売りは1円処理で可能ですが、取り消し時は1円の値段ではなく、S安値を入れてください。
ってマニュアルに太字で書くことになるだろうな。

個人投資家を東証と証券会社ではめ込み
ジャイアンとのびただよな
「のびたのくせに生意気だぞー」ってなノリ

マスコミはこの詐欺みたいな株の世界に素人を巻き込むのをヤメロ

俺は本来買えるはずの無い安値で買えちゃったんだから
まあ本来の価値より安く決済されることになってもしゃあないと思ってるけどね。
もうさっさと決済金額決めて貰って他の株の購入資金に回したいよ。

>>531
なんだ、もうかりもしないのか…

>>529
そもそも値段を必須項目として入れさせる時点で
取り消し操作としては設計ミスじゃないか。

間違えでしたで済むのかよ。

>>528
営業停止1年？なにそれ。
個人に厳しい証券会社が自分が損した時だけ、見逃せなんて許されねえよ。

市場で決済して、ダメなら倒産すればいい。法的処理になっても仕方ない。
倒産するのが目に見えてるから、東証と結託して、今のうちになんとなく
処理しておくなんて、護送船団も良いとこ。
株は、自己責任じゃなかったのかよ。ルール変更はいかんぞ。

>>534
大企業はね。
ゴミと呼ばれてる個人投資家に対しては「自己責任」

>>523
ジェイコム株の取引について迷惑だって話

ジェイコムが市場で売買再開になったら、
ズラ髪ファンドやら、ホリえもんファンドが買い占めて、
高値で買取要求を吹っかけるのが目に見える。
それを予想して２ちゃんねらーも、買いに走る可能性もある。
まだまだ波乱含みの展開が予想される。
で・・・・結局最後にババを掴むのは弱小一般凍死化。

>>535
営業停止１年もすれば潰れるだろうというつもりで書いたが・・・。

このままごそごそされたいたら、かえって市場にとって迷惑では
ありませんかね。

>>538
そういう仕手まがいの取引まで含めて自己責任じゃなかったのかよ。

ジェイコムがだめぽに対して、未開戻し分の株式を割り当て発行して、だめぽが引き渡せばいいんじゃね？だめぽはジェイコムに対して増資を引き受ける形で。

みずほ証券単体だったら、何をどうあがいても潰れるだろ。
ＦＧ全体で援助するってんだから、潰れないのも仕方ないのでは？
１０００億単位の損が出たら、十分自己責任だと思うが…。
木曜終値で決済だったら、さすがに自分勝手だと思うが、それはないだろ。

>>542
「ＦＧ全体で援助」というのはとりあえず沈静化させるためでわ。
ある人も書いていたが、そんなことを実際にしたら株主が黙って
おらんだろう。

理論的に、市場取引で決済が無理だと言うなら、東証が登場すれば良いが、
できるけど大損するからやりたくありませんなんてワガママを許すなよ。

>>544
そうか、別枠の市場を作って、そこで延々と取引をやって貰うことでも、
解決することが可能なわけですね。

飛ぶ鳥を落とす勢いのみずほだったのに、飛ぶ鳥にｸｿを落とされたな

>>542
> １０００億単位の損が出たら、十分自己責任だと思うが…。
それなら許す
ただ幹部が300億がどうのこうのと言ってたからな
認識が甘いのと違うか？
証券の世界では損失額は最大で全財産だってのが分かってない

>>542
木曜終値で買い戻せた計算での損失が270億
現実には株はないわけだけれども

これで、東証とインチキしない限り、みずほの損害額は青天井だな。
みずほの社長が、東証と相談なんて、甘っちょろい事を言ってたが
ちゃんと市場で処理できるんだからしないとね。
ルール変更で逃げるなよ。

どー考えても市場で処分できないだろｗｗｗ

>>533
言われてみれば。
普通、金額をキーにしないよな。
銘柄コードと取引通番（受付番号）あたりが普通かと。

前代未聞の馬鹿取引。されど、正式な手続きを経て正式に約定。
莫大な損金が出るが、物理的に市場での処理は可能なんだから、
これを東証とみずほが結託して、チャラにしようものなら、
確実に訴訟沙汰だな。

架空取引での株価操作を本当に行いますか？
[>はい いいえ


株価操作失敗で損失が出ましたがお金は払いますか？
はい [>いいえ

約定した価格で売るのがルールだろ。

>>553
上は押したら株価監視委員会にメールが同報される
・・・とかだったらちょっと噴き出す。
もちろん内緒で。

競馬場感覚の意見ばっかりだな
みずほの損害がいくらになろうと知ったこっちゃないが
本来、資本の円滑な流通を目的とした株式市場に延々と需給をゆがめる要因を残しておいたらまずいだろう

ま、新興は競馬場だといったらそれまでだがｗ

>>551
普段から架空取引で株価操作してると仮定するなら、
そのようなシステムでは困るわけだ。

>>556
歪んだ市場を更にルール変更で歪めようとしてるのは、みずほと東証。

>>556

それなら証券会社自己取引永久停止すりゃいいんでない？
そっちの方が市場への害がでかいべ

溶け合いだってちゃんとしたルールだよ

強制決済にしても基準となる価格はみずほの都合ではなく、
売買再開後にいくらで寄り付くかを想定した価格となるべき
それよりも高く寄ったらみずほは追加で差額を負担せよ
そうでないとジェイコム株を投資目的で買った投資家が買い戻すことができない

>>504
全く同時に10万株の売買は不可能でも、市場に3000株は出てるんだから
それを買っては売り、買っては売りを繰り返して
3000株を転がせば10万株の売買契約の成立は可能だな。

>>561
その価格を決めるなら、値幅制限を取っ払った上で取引を
開始しなきゃね。

>>551
それよりも、銘柄単位で発行済み株式数を初期値で登録して実際の
取引では、その値を超えた数値を入力したらシステムではじくような
設計にしていれば問題ないはず。

>>564
それはね、

東証曰く「システムに不可をかけるのでそういうシステムになってないし、するつもりはない」そうだ

本音「そんなシステムにしたら、架空無限うりが出来なくて、証券会社（機関投資家）から怒られちゃうよ」

なんだけどね。

>>565
んなあほなｗ
発行株数以上の売り玉があったら反射的に買われちゃうよ今回みたいに

そんな、同日中の取引で変化しないリードオンリーのデータが
DBにどれだけの負荷になるんだか。

くじで値段決めたら良いじゃん

ほんとにジェイコム株を欲しい人が世の中にいるかもしれない。
仮に100万でジェイコム株強制決済。
みずほが現物をまだ保有してて、いざ取引再開でざら場でいつか120万付け、
みずほが売却。

なんてことがあったら何か納得行かないなあ。

>>562
そうそう。
物理的にできるのに、大損するから東証に泣きついたという構図。
みずほが、ここで東証とインチキ処理したら、次は民事訴訟おこされて
裁判で争うようになる。
倒産するから許してくださいなんて言い訳は通じないと思う。

いまどきの女が自殺なんかするわけないだろう？言い訳だらけ

>>565
ひどい話だな。

>>570
できねーよ、足元見られてみずほが潰れるまでずーっとS高張り付きじゃんか

>>573
それでいいじゃないか。
インチキを許すよりも。

>>574
インチキじゃなくて誤発注だよ一応

>>566
空売りの仕組みをまったく理解していないようだが
全部説明してほしいか？
それとも小指の先程度の知識でいいから自分で調べてみるか？

で、やらかしちゃった人は
今どうしてるんだろ？

>>576
じゃあ、どこが違うか教えてよ

訴訟起こしても非常識な値段がまかり通るとも思えない
いいかげん諦めろ

非常識な値段がまかり通るのが証券市場。
バブルの時には、信じられない値が実際につく。
それが現実。

裁判官にそれを言っても通用せんわ

強制決済後に売買再開されて、
そこでの寄り値が決済価格より高けりゃ勝てるかどうかはさておきリアルで訴訟起きるかもよ
実損が出たわけではなくても適価以下で強制的に売らされたわけだから

朝9時にマーケットが開く前の気配値なんて、約定する心配がないから、もう売り煽りに
買い煽りの見せ板だらけで株価は乱高下してすごいよ。

俺は、あえて見ないようにしている。ただ5分前以降はなんらかのトラブルで取り消しが
間に合わないリスクが気になるのか、こんなもんだろ、という数字にだんだんなって行く
けどな。

証券会社の自己売買の連中は、普段からそんなことやってんだから、システムが警告
メッセージを出すような仕様にしていても、無駄と言えば無駄なんだが、システム開発側の
責任回避にはなるわな。

みずほ証券は潰れる必要はないと思うが、とにかく現物の株券がないのに売るという大ポカ
をやらかしたのは事実で、これは完全にみずほ証券が悪い。法人も個人も証券市場はそういう
リスクがあるのは分かってて市場に参加してるわけだし。

発行済み株式以上を売ってしまったのだから、お金でケリつけるのもしょうがないと思うが、
受け渡し日までストッポ高を続けたという前提で処理するのがスジと思う。

それでも現物をよこせとダダこねる買い方には、現物を調達して渡してやればいい。

元山一證券の東保裕之氏のコラム
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/toubo_school/V_VIL_toubo_20011205.html
第9回「誤発注は波乱要因か」

金融証券市場では、ルールさえ守ればあとは弱肉強食なのです。金融証券市場
はアフリカのサバンナと似ています。食べられてしまうような弱みを見せた時
点で、もう大ピンチです。うっかり「誤発注」などしてしまったら、無理し
てでも全部買い戻すなり売り切ってしまうなりして、弱みをただちに消すし
かありません。「時間がたてば、なんとかなる」という考えで放っておくと、
他のディーラーたちに寄ってたかった全部食べられてしまい、本当に淘汰
されてしまいます。誤発注してしまった時は、致命傷を受けないうちに、
少々無理してでも急いで対処しなければいけないのです。


おいおい話が違うで。時間がたてば何とかなるで。致命傷は大きければ大きいほど
なんとかなるんとちゃうかい

つうか、この件で一番問題なのは、証券会社は発行株式数を大幅に上回る
空売りが出来ちゃうって事が発覚した事だと思うんだけど。
こんな事が出来るなら、いくらでも嵌め込みやり放題な気がするんだけど。

違うの？

証券会社だけは自由にルールも法律も犯していいっていうのが
日本の習慣だからね。
ただ今これをやるとシナが当然間違えたから契約破棄とか言い出すわけで
みずほ証券はどうしても倒産させないといけないんだ。

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/PRNT_V_VIL_toubo_01.html
前書き　「初心者もプロも同じ土俵で戦う特殊性」

　株式投資の世界では「プロも初心者も同じ土俵で戦う」という特殊性が
あります。初心者でもお金さえ持っていれば、市場に参加できます。ただし
参加した途端にハンデなしでの真剣勝負に巻き込まれてしまいます。これは
スポーツや将棋の世界では考えられないことなのです。野球の初心者相手に
大リーガーが全力投球などしません。小学生相手にボクシングの世界チャン
ピオンが本気でパンチを浴びせたりもしません。将棋の名人や十段が、初心
者相手に駒落ちなしで指すことなど皆無です。しかし金融・証券の世界では、
「自己責任」という言葉ひとつで市場参加者は誰もが大人として扱われます。

これも話が違うやん。みずほの自己責任とちゃううんか。俺らもむしりとられると
思って必死なんや。みずほだけ子ども扱いなんか？

>>573
ストップ張り付きだとしても、値がつくと言う事は、そこで確実に株が
取り引きされたと言うことだろう。取引されなきゃ値はつかない。
そうやって、少しづつでも、市場から買っては返済し買っては返済しを
繰り返して約10万株とも言われる莫大なカラ売りを処理しなきゃね。

国内だけならこうした暴力団の賭場方式でいいかもしれないんだが。
国際的な信用がねえ。

みずほ証券は収益約１０００億くらいだろ？
おれ年収１０００万で３５年の住宅ローンで年収の５倍近く借金を背負ってるんだけど、
ここの証券会社も銀行から３５年ローンで５０００億くらい借金しても大丈夫じゃないの？
株券受け渡しを無期延期にして１年ほっとけば適正な価格になるでしょ。
ジェイコムも自社の株価が上がればうれしいでしょ。
それが迷惑料がわりにもなるでしょ。
間違ってる？

個人が負けたらそのゲームは有効
証券会社が負けたらゲームは無効
昔からそうだった。

>>588

発行済株式数が1万5千株程度で、そのうちの浮動株は3千株程度じゃなかったっけ？
だから、みずほ証券がどんなに金積もうと、株は絶対に手に入らない。
だから、現金で片付けようとしてるんだろ。

てか、マジで証券会社は無制限に空売り出来る事は問題にならないのか？

社員数が1,535名。
全員が樹海行って死亡保険金かき集めれば対応可能っぽいな。

市場の信用には決済の確実性もあるんだから無期延期はできないんじゃないかと

無制限に空売りしても買い戻せばいいだけ。
株数が多くてもかいてんさせればいいだけ。
何の問題もない。

証券会社が損するのが問題なだけだよ。

>>594
樹海行きされると臓器がもったいないよ
全員ドナー登録して臓器をいためない方法で
逝ってもらいたいものだ
人生の中で最後にひとつくらい人の役に立たないとね

この件を早期に収拾を図る最大のポイントは

「大多数の買い方が、『なにがなんでも現物渡し』を要求するより、みずほ証券から
　お金貰った方がトクだな、と思える金額を提示できるか」

ということだな。それを下回る金額を提示すれば、長々と揉めることになるだろうし、
東証もみずほグループ全体としてもイメージダウンになるから避けたいだろ。

当然、みずほ証券サイドから野村やモルガンをはじめ大口の買い方に水面下で接触
が始まってるだろうな。

ハゲタカ相手に命乞いかw

ま、その金額を決めるのが株式市場なんだけどなあ。
水面下が好きなんだろうな。

>>592
今までのカキコ嫁。
市場で株を回転させ続ければ、いつか全員に行渡る。
全員に一斉に受け渡しはできないから、遅延損害金も含めて莫大な
損害がでるのは間違いないが、それはみずほの自己責任で。

幽霊株の行方が定まらんうちに市場での売買を再開するのはそれこそムチャクチャだろうに…

なんかここジェイコムホルダーばっかりみたいね

個人が間違えて株の信用売りして大損したら身ぐるみ剥がされる。
ならみずぽも解散した時の価値まで損失を被るべき。

ミズホ急落は知ってたぜ。
みずほ大変なことになってるぜと話題になった
あれはインサイダーだろ。

馬鹿が・・・・・・
仮に株券がきたとしても実際は６１万株すでに存在している市場で売らなきゃいけない。
一体何日ストップ安が続くのかわからないよ

例え間違いであっても、正式な手続きで約定してしまった以上、何が
あっても処理しなきゃいかんのは、証券屋のみずほが一番知ってるはず。
その結果、間違った人間が破産しても。
それを胴元の東証と組んで無しにするって事にしようってのは虫が良すぎ。
許される筈はなかろう。強制決済にいくなら民事訴訟しかない。
これは絶対に勝てる筈。

>>592
一度に手に入らないだけで、買い→売りを毎日繰り返せば順番に処理できるよ。

みずほのシステム事態が崩壊してるでしょ
古だぬきが多すぎるから、チェックできないだよ。
まあ、まあ、　なあ、なあ、で生きてきた連中だから
責任の取り方や、確認チェックの仕方がわからん連中だから。
今のだめな企業はみんなそうじゃん！　日本崩壊もすぐ来るね
徹底ていう事ができない、人種ですから。

[みずほ証券の経営理念]
みずほ証券の経営理念は、別に掲載させていただいている通りですが、
そのエッセンスは法人顧客に特化したインベストメントバンクとして、
市場と誠実に向き合い、日本を代表するマーケットリーダーとして資本
市場の発展に寄与することであります。この経営理念のもと、先見性・
先進性を発揮してベストサービス・ベストプロダクトを提供いたします。
そして、常に市場に立脚し、コンプライアンス遵守を徹底した真摯かつ
公正な仲介者として望ましい市場の形成に貢献していきたいと考えてい
ます。

手元に株が来たら大儲けできると思う奴はおめでたすぎる。
６１万株程度あるほかの銘柄を調べてみろ。
強制決済はむしろ買った人を思いやっての判断だ

見ずほらね
警告したけど
遅かった

金曜日の取引を停止してしまった事に対して東証は何の責任も
ないのだろうか？
見ようによっては、自己責任の筈の市場に、一企業の損害を抑
える為に、市場を閉じて便宜を図ったようにも取れる。

ジェイコム株の買戻しに１００万とか２００万とか君たちがつけられるのも
ジェイコム株がそれに見合う少数であることが前提だと言うことを忘れずに

>>611
実際3000株しか浮動株が無いんだから大儲けだろ。
連日みずほの特買でS高連続だよ♪

>>611
プッ。なんだそれ。
普段、値段は市場が決めるとか言ってるくせに、みずほの大損害が
判ると、市場を無視して東証と無理やり値段を決めにかかるのか？
思いやりなんていらんから、市場を開けよ。
あれは、紛れもなく、通常の取引だからね。

>>615
馬鹿が・・・・・・みずほが吊りあがったところで投げる危険性もあるのに・・・・・

>>614
実際ジェイコム株は少数だから大丈夫

>>600
だから当然この場合、受け渡し日までストッポ高したというのは大前提。

それにいくらみずほ証券が上乗せしてくるかだな。

発行済み株式以上の注文が出せる。現物を持っていなくても売り注文が出せる。という件に
ついては、別途みずほ証券にお咎めがあるのを期待したい。つーか、証券業界全体に追って
沙汰されるのを期待したい。

あ

>>618
だが現実には市場に１０万株程度残ってしまっていることになっている。
新興市場で１０万株程度あるところの株価を調べて平均的な株価を求めよ
そのまま市場が再開された時はその価格にさや寄せするだろう。

>>615
そこには、みずほの足元みた投資家が一気に買い注文を入れて連日、
ストップ高の比例配分。
みずほも大量の買い注文入れないといつまでも株を買い取れない。
個人が用意できない金額でも機関投資家は買えるから大変。

>>617
それでいいじゃねえか。みずほは買い一辺倒じゃなくて売りもする。
そういうリスクの高い取引の中で値段が決まっていくだけ。
それが市場取引というものだろう。

日経平均のワラント買ってる俺は精神的にショックを受けた日でした

>>621
10万株残ってる形で市場再開はしないだろ。
決済できてない株を回転してどうすんのｗｗｗ

>>623
みずほ証券に「今後二度とこういうことをしないでくれ」とやかましく抗議
すれば、お詫びのしるし、とか言って粗品くらいくれるかもねw

あの日、日経平均が300円下がった責任も取ると言うなら、みずほと
東証のインチキ処理を認めてやってもいい。
実際は、そんな事できないんだから、通常の取引としてジェイコム株
を処理しろっての。こういう誤発注で、とばっちりを受けても個人
投資家は、全く保護されないのをお忘れなく。

>>621
架空の株を売ったみずほが買い戻した分は、相殺されてなくなるだろ。

まあ存在しない株を買っちゃった人の潜在売り需要も１０万以上あるわけだから
市場が開いてればずっとＳ高連発確実ってのも
実は眉唾だわな。

警報出てた時点でシステムを無視した方が悪いわな。
ベスト電器は間違いの安売りを拒んだけど
君はがんがるんだよな、みずほ。

>>615
俺がみずほ証券の立場に立ったとしたら
すぐに買い注文なんて入れないよ。
もし買い気配が続くのならそれは個人の買いだ。
そして実際には多数の株があるのだからいつか必ず売る人が現れる。
需給が崩れているから当然ストップ安が何日でも続くことになる。
そうして下がりきったところで買い戻せばよい。
そして被害者は個人投資家になる。

>>630
前人未到のフェイルしてんのに悠長に暴落なんて待ってたら行政処分でしょ

>>630
で、４営業日後に渡さなければいけない株券は何処から補充するの？

>>630
なんだそりゃｗｗｗ

>>632
無い株は当然渡せない
渡すために株式を発行するわけだがそれまでは市場閉鎖するでしょ
そして持っている人は１ヶ月は塩漬けだな

>>634
あんたがみずほ証券ならあっという間に叩き潰されそうだな。

>>621
＞新興市場で１０万株程度あるところの株価を調べて平均的な株価を求めよ

ハア？株って何か知らんだろ。

>>622
つうか決済待ちの１０万株の買い手の扱いはどうするんだ？
転売禁止か？それとも未決済のまま現物持ちや信用売りで株を借りた奴と同じように売買を認めるのか？

解決を遅らせて買い方の資金を長々と拘束すると、それはそれで「みずほ証券は
機会損失を補填しる！」という話になるだろうな。

>>634
渡せない奴の為に、遅延損害金があるんだろ。

売り物が出てるのに何日も買わなかったら、架空の株式を
61万枚ばらまく前の枚数に戻す努力を怠ってることになる。
結局みずほに（というか誰にも）そんな問題解決能力はないから
強制決済で幕なんだと思うけど。

買ったのが海外資本が過半数だったら錯誤無効がいいよ。

関係者一同樹海or海へ飛び込みはまだですか？





このぐらいで反省するような精神の奴はそもそも証券会社にいないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反省なんてしなくていいんだよ。
ちゃんとカラ売った分は、買い戻してくれれば。
只の経済行為だから、道徳的な観念は不要。

ほんとにおめでたい奴ばっかりだな
ニッポン放送に成行買いを出して提灯つけた奴らと同じだ。

>>644
88艦隊で　市況の過去ログ検索すればぁ？
リスク行動して　ちゃんと責任はとってるじゃん　個人投資家は

なんで　みずほ証券だと　許されるの？

>>645
寄りつき値より上で買い取れば十分だろう？
日頃儲かってないからって
ここぞとばかりにゴネるなよ。

みずほがこの件については罰を受けるのは当然だ。
しかし、正常な状態でない市場の場を使って行うべきことではない。

みずほのGKはソニーよりも煽りが足りない
まぁ　ライバル企業を罵倒するわけにもいかないしな

「ステーキ」だらけだな。

>>646
そりゃ、イカサマ賭博で勝てるとなったらとことんふんだくるのが普通だろ？

まーおそらくは終値で現金決済で決着だね。
所有権だ何だといってる人の気持ちはわかるが通るまい。
そもそも存在しない株の話なんだから、所有権の話じゃないでしょ。
むしろ「詐欺」に近い話だ。
裁判して損害賠償するのも難しかろう。
実際に損害出たわけじゃないし、ストップ安とストップ高の差額であれば機会損失を上回るしね。
それで納得しない人はただのクレーマーの烙印押されて終了だ。

悪ぃｗｗｗｗ間違ったｗｗｗｗｗｗｗなかったことにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051211it01.htm?from=top
２０ﾏｿ上乗せ

予想が外れたｗｗｗ
そりゃそうか。売買停止前の終値だと決済されるまでに現金化→再投資できないからその分の機会損失も加味しないといけないもんな。
運俺悪くないｗ

たまたま、みずほは金があったから金で解決できるわけだが、
もしなかったらどうなるんだ？
倒産すればそれで済むのか？

>>655
公的資金が投入されます

>>653
10万上乗せで納得するハゲタカはおらんだろう。2日ストッポ高分の20万でも怪しいもんだ。みずほ証券
もハゲタカである以上、命乞いするならもっと肉を差し出すのがスジというものだろ？

おそらく、この記事はみずほ証券が意図的に読売にリークして記事を書かせて観測気球を上げた、という
ところじゃないか？「これで許して貰えればいいなあ」というとこだろ。

それから、金融庁には発行済み株式以上の売り注文を出して株式市場を混乱させたみずほ証券には、
今後のみせしめになるような厳しい行政処分を下して欲しいね。

＞６５７
日経の上昇にみずをさすようなことを小泉が許可するわけないだろ

>>658
>日経の上昇にみずをさすようなことを小泉が許可するわけないだろ

その通り。

だから今後、市場が混乱しないようにみずほ証券には厳しい制裁が必要だと思われ。

>>653
でも、これ、故人には適用されないんだろ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051211k0000m020103000c.html

こんなこと許されるのかよ
それだったら、例えば個人投資家が
間違って安値で株を手放してしまったから
売った値段で引き取るから返してくれって言ったら返すんだろうな

個人投資家が誤発注して大損しても
最悪家を売らされてでも決済される。
ほんと公平じゃないよな。
株は、支払い能力があるかぎり無限責任である！

みずほが不動株全部買い取りして一旦上場廃止じゃないの？
強制決済にしても、みずほの架空株と現物の区別なんてできないし
なにより、今の売買停止っていう状況が一方的にみずほに有利な不公平な状況
大枚叩いてせっかく上場したジェイコムが黙ってない
上場させて売り方一方の都合が悪くなったら売買停止っていう東証の詐欺行為
がまかり通ることが不思議

一般投資家と同じようにダメポには樹海に逝ってもらいましょう

これ、株式市場に詳しい人間が見れば「コンピュータ上もありえない」取引処理らしいね。
つまり、誰かがわざとこんな取引したと。

20万ってあれだな。リーマンに月給のかわりに
ぺろぺろキャンデー一個って感じだな。
暇な奴裁判やれよ。

倍返しくらいが妥当だとおもうけどどうよ。
約定価格の倍の金額で買い取ると。
損害遅延金払って回転させてもいいが、
そうなるとジェイコムや、ほんとの株主がかわいそうな気がする。
１週間で倍くらいなら、まあ裁判所に持っていっても妥当な判決になるんじゃないか？

>>668
いいや１０倍じゃないと納得せんね

１年連続のストップ高の値段で良いやん

どう考えてもここから数百倍はいくんでない？
数１０倍程度なら普通に市場でやらせるだろう。

やるとなると、外国人投資家や海外機関投資家、はては海外の国家機関の委託を
受けた投資家なども入り乱れるだろうから、相当な高みに上るだろうね。
みずほや国家補償できないところまで上げちゃ意味ないけど。

みずほ本体は法的に義務ないんでない？
みずほ社員にも。
みずほ証券で負担できるだけ負担してのらえばいい。普通にいつも通りに。

もまいら、キヤノンの不正？な株価操作の件おぼえていますか。
5500円に尋常じゃない数の売り板が置かれ、買いオトナが食っても食っても
際限なく蓋されたあの日　大量に売られた筈なのに何故か売り残が増えてなかった件

あの時は「現物となると大株主の中に裏切り者？」とも考えたけど、今なら判る。
ジェイコム騒動で証券会社は存在しない株券を売れるってバレたからな。そして…
四季報には"だめぽ証券"の名前


　こ ん な 事 が 許 さ れ る の か ？

証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/

16 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/08(木) 19:49:40 ID:+rTFtm0H
今回の事件と同様のことがこれまでも何度か起こっていたにもかかわらず、
金融庁および東証をはじめとする各取引所が証券自己売買の不公正なシステムを
放置してきたことが原因です
持ってない株を自由に空売りできる証券自己売買のシステム自体が
そもそも市場の公平性をゆがめています。
証券自己売買は株価操作し放題ということになるのです。
これでは日本市場は世界経済の笑い者です。
金融庁と取引所には厳正なる処分・対処を求めます。
金融庁 http://www.fsa.go.jp/receipt/index.html
東京証券取引所　http://www.tse.or.jp/mail/index.html

>>673
そうだけど、それで海外でみずほの格付けが下がるかもね。
そうなると、一時期のジャパンプレミアならぬみずほプレミアなんて事態になる可能性もある。
こういうもは相手側が決めることだし。
まぁ放置でもそうなるかもしれないから、みずほとしては解け合いでせいぜい数倍ぐらいの
損失でおさめたいとのではないかと。

>>661
＞５５年前の仕手戦を収束するために実施された解決策で、売り手と買い手が歩み寄って決めた一つの株価で現金決済する「解け合い」の事例に注目し、今回の誤発注問題に応用しようと分析を急いでいる。

今回問題なのが東証はみずほとしか協議してないって事なんだよな
買い手は150万以上にはなることを確信してるのに、
買い手の了承もなく100万以下で強制決済してその後決済価格を大幅に上回る値動きになったら訴訟沙汰になる可能性がある

訴訟沙汰になって何が困る
勝手にやらせときゃいいじゃん

凍傷のシステムの欠陥でもあるからやっきになってるんだよ。
ないものを売ることが出来るのは異常だから。

>>679
問題点が理解できていないのか、釣りなのか。

>>679
そもそもないものを売れるよ、それが株。
受渡日は4日後でその時点までに調達すれば良いという仕組み。

ただ普通はないものは売らない、なぜなら調達できないからだ。
そして調達できないことが現実となり異常事態が発生した。

だからここまで大きなニュースになっているわけだろ。

「株は自己責任」という常識が通用するのは一般人だけ。
バブル崩壊のときも、大株主は全員 損失補てん してもらっていた。
破産して首をつったのは個人だけ。
もちろん、損失補てんの金は「公的資金」という税金で まかなわれた。

このスレ東証とかみずほの不正を糾弾してると見せかけて
ゴネ厨のすくつと化してますな。

なんで、だめぽ証券を必死で擁護する奴がいるんだろう？
だめぽホルダー？　社員？　それとも買えなかった妬み厨？

ちゃんと市場を開き、市場価格で取引を開始すればいいだけ。
間違っても、東証とみずほの癒着に寄って恣意的な取引価格を
決めるとかの誤魔化しのないようにしてもらいたい。
そうじゃないと、みずほがゴネ厨になってしまうよ。

ジェイコム株を13日まで取引停止を延長して、
13日に14万株を現金決裁したらいい。
そして１４日から取引開催したらいいだけ。

>>686
もうそれでもいいからせめて取引開始後の寄り値で確実に買いもどせるような価格で決済してくれ
+10万とか20万とか、そんなんじゃまず買い戻せないだろうから論外

高く買って困ってる奴がいるようだな

>>685
発行株式数を越えてるから市場は開けないよ。
株券+株券ではない謎のモノの売買になってしまう。

というか4営業日目には受け渡しなので決済不能となれば再び取引停止。
株券が調達できるまでとなるから投資家は莫大な含み益？となるだろうが、
どのくらいの期間において資金拘束されるのかね。50年経っても株券調達
できなかったりして・・・、実際の発行待ちとなるのでわからんね。

好きなみずほちゃん５００人とやる権利

このままジェイコムは指数売買に移行すればよい。笑



これが俗に言う「ジェイコム指数」の誕生である。

634 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/11(日) 12:03:46 ID:8zeltOe4
損切り株男です。
↓は12月8日証券監視委員会通報内容

私「すいません。本日上場のジェイコムについてですが、寄りからストップ安まで株価を引っ張り、ストップ安で60万株の架空株がでてるのですが？」

監視委員会「何を言ってるんですか！！あなた公募株数3000株だけどジェイコムの社長、大株主、社員が売ってるかもしれないじゃないですか！！あなた株やったことあるの？？？」

私「発行済株式数14500株ですよ。おかしいじゃないですか！！」

証券監視委員会「あなたは一体何が言いたいの！！」

私「こんなことは許されていいのか？？？ありなのか？」

監視委員会「そんなことは知らないよ〜、許されることか許されないことなのか何故あなたに言わなきゃいけないの！！！！」

私「本当に証券監視委員会ですか？」（信じられなくなり）

監視委員会「そうですよ！！だから何が言いたい！！！！」


電話を叩き切られました。
私は呆然となって証券監視委員会はまったく役にたたないところだとわかりました。（すべて実話です）

>>687
686の方法なら12/14から株数は正常になるから
値段も本来の実力になるだろ。
12/8に+10ﾏﾝ、(12/9がSHと仮定)
そして+10万(12/14がSHと仮定)
の合計20ﾏﾝは妥当だな。

12-13は取引できるのか?

>>692
小役人の典型だな。

>>690
つ【社民党党首】

売主がみずほなら現金決済でも無問題?だけど、
12/8に買って、その日のうちに売ってた投資家はどうなるんだ?
みずほから買ったのに現金決済されて株は手元にナイのに、
買った人が非みずほなら「株よこせ」といわれるだろ．．．

これから毎日、
みずほ証券とみずほ・インベスターズ証券で、
数兆円規模の架空クロス取引繰り返せば、
一般投資家は、あきれてこの株手放すと思うよ。

>>690
みずほ先生と500回最優先事項で出来る権利だったら(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>692ってｺﾋﾟﾍﾟ？ﾘｱﾙでもありそうなので悩む

人間はミスをする生き物。
お金も大事だけど、ギスギスした拝金主義でなくもっと心豊かに生きていこうよ♪

今回の件は取得価格総額＋迷惑料として500円の図書券で十分だろ？

みずほが倒産すれば許す。

>>696
株よこせという奴が現金決済対象だろう
拡散する前に市場を閉めなかった東証が悪いがな

「株よこせ！」っていう香具師には、
ジェイコム等から株借りて株で返すらしいよ。
機関（同士）などには、頼んで現金決済らしい。

錯誤に基づく契約無効は発動しないの？
明らかな間違いだと分かってての売買は無効になるんでしょ。
ネットショップの場合ゴネ厨と言われるのに株だとなぜ言われないのか。

>>703
それはありがたい。
100万円ぐらいが適正価格だからな。

>>705
借株が出回ることになると需給悪化すんでねぇの？

>>704
株の世界では錯誤なんてないよ
注文を出して約定してしまったら勘違いだろうとなんだろうと取り消しはできない
他の市場参加者はミスをしても黙って契約を履行してきた

>>706
貸借株を市場で買い戻すわけだから需給は良いし、
提灯買いが殺到する

>>707
端数の連中には株を借りて渡すくらいならすぐには買い戻さんだろう

>>707
それは相手方がミスかどうかわかんないからでしょ。
その場合錯誤に基づく契約無効は使えない。
今回はミスだと誰もが分かってた訳で。

>>704
まず無いものを売るのは違法なんだよ、株の場合
また売る気が無いものを売るフリするのも違法なのね
みずほは日常的にこんな行為をしていてシステム警告を日常的に無視していたんだろ
それが今回の件で明らかになったからみんな怒ってるの。

>>692
サンプロで、独立行政法人のチェック機構の問題取り上げていたが、
どうせそれと同じで、証券会社から証取委員会にゼニが渡ってチェック
機関としての意味はないと言うことだろう。

3782-3784 とかの直近IPOも冷やし玉のせいで安く寄ったんじゃね?

>>708
端数と言っても少なくみても1万以上だし、
大株主も早めに返して欲しいだろうから買うんじゃないかなあ？
少なくとも株主名簿の関係があるから決算までには買い戻さないといけない

>>709
法的解釈はどうかしらんけど、
少なくとも慣習上では約定の取り消しは許されない
株の世界ではマッタもゴメンもないんだよ
それをやったら商売立ち行かなくなる
だから当のみずほも錯誤による無効なんか主張していない

ごみうりとみずほは資金関係あるから。
むしろ懇ろな関係。
ご用新聞の話は言論誘導入っている。
だからそれなりの目で見た方が良い。

前々から思っていたんだが
みずほ証券、やることなすこと詰めが甘いんだよ！
これだから坊ちゃん育ちの集団は使えない。

昔から株をやっていますが、電話で注文したとき桁数を１つ間違え
られたらという不安がいつもありました。そのことが現実に証券会社
に起こってしまったということでしょう。
人間だから間違えを犯すのは確かです。しかし、相手の間違えを承知
して、その間違えに漬け込んで大もうけしようという外資や大手証券
や個人のあさましい気持ちが如実に出ています。自己責任といえば
それっきりですが、相手の弱みに付け込むのはあまりいい気持ちでは
ありません。

>>715
一桁だったら全然マシだろう。６桁もずれたんだからな

>>714
なんだ坊ちゃん育ちって。負け組みか？

>>699
Yahooのジェイコム板の書き込み、本人はやりとり録音してなかったみたい。

今の当初は、株式市場という公的インフラの担い手にはふさわしくない。
経営陣総入れ替えした方が良い。

1銘柄全発行株式数を大幅に上回る株数を売り買いできるなんて
どんなシステムだったのよｗ

ESDって創価学会の十八番だろうに、こんな騒ぎにするなんざ
連中はテロリストか？

つーか、ジェイコムなんて５７万円でも割高で買える株じゃない
リアルタイムであれに立ち会っていても俺は買わなかったよ

みずほが一日で300億損したとか言ってるし、と言うことは

一日にで300億儲けた奴らもいるわけだ、すげ〜世界。。

サウジもアメリカ共和党もしつこいからなあ、この手の騒ぎは
あと４年続けるんじゃないのかな

不動産売買での契約解除は倍返しが慣習だっけ？
とりあえず各人の取得価格の倍返しは必要ですよね。
あと損失は数千億くらい問題ないですよね。
グループ全体で考えたら年間利益で数千億もあるので１年間の貯金が消えるだけ。
さらに言えばグループ全体の資産は１４６兆ある。

>>721
でもブック(入札)価格幅は55-61ﾏﾝで、
上限の61ﾏﾝだったんだよ。

投資板のD/Aってコテが35枚持ってるらしいな。

>>722
ｶﾞｲｼｭﾂだけど１株あたり２０万円xのべ14万人

みずほの自己売買の人たちが当日、自社がミスしたことを公表せず内緒にしながら
噂で暴落した日興コーディアル証券やそのほかの銘柄を安値で買ったとしたらインサイダーですよね？
日経平均が３００円落ちたときに買い増ししてたらずるいですよね。
俺はストップロスにかかって損切っちゃいましたよ、翌日上がったときは悲しかった。

俺の持ってる証券株なんて９％下がったよｗ
翌日８％上がってほとんど戻したけどさ

経済犯罪者の名前マダー

経済犯罪者に対しての罰が甘すぎる。
これでインサイダーをやってたら、社会への影響を考えると人を一人殺すよりも悪質。
無期懲役にしろよ。

これって本当は金融テロなんじゃないの？
９１１やロンドンテロと同様にＳＱ前日だし

ニッケイ新聞はこの問題については、ダンマリか？

アルシンドになっちゃうよぉ〜♪

ジェイコムはみずほの子会社になるのか

ジェイコムがみずほの親会社になります

ルールとして定めた事を東証自らが破るとしたら
そこにはもう「信用」という物は無くなる。

東証廃止したらどうかね

次に　ご発注をするのは　アルカイダ証券か　ビンラディン証券だな
日経平均がー３００とかつけたあと　「ご発注したのは我々だ」とか犯行声明が上がる

この件で嫌気した外人や個人が逃げたら、株式市場全体の損失はいくらに
なるんだろうな。

ま、各証券害社の自己売買部門がその分でかいインチキ買いとインチキ売り
をすればいいか。

今夜が山田

ジェイコムのおかげで直近IPOに注目が集まったね・・・暴騰開始?

むしろ今後のＩＰＯに注目だろ
初日を無難に乗り切った銘柄には旨みは無いｗ

>>739
そういうこったな。
16分で300億円損失出すくらいだから、その逆もありえると言うこと。
今度は、ばれないようにしてｺｿｰﾘとやれば、すぐ取り返せるということだな。

>>709
一般人ならこういった無茶な取引はシステムで止められる。
システムが通したのだから一般人としては
特殊な狙いの大商いととってもおかしくない。
「証券会社が改造ソフトでミスをした」とは思わないだろ。

今ジェイコムの株保有してる投資家は
全員ゴネ得狙った悪人って解釈でいいの？

>>745
妄想の自由は憲法で保障されてるよ

>>674
おぼえてる、おぼえてる。キヤノンの無限売り板すごかったね。
一ヶ月以上5700円以下に押さえ込んで
既存株主に投げさせてたんじゃなかったか。

あー、あの常軌を逸した売り方がみずほ証券だったら潰れたほうがいいわｗ

みずほがジェイコムに増資すればええがな。

結局は非常時条項に基づいて、
８日終値の７７万２千円でみんなに返して終わりって雰囲気じゃね？
つまらん。

>>749
７７万２千円×６１万＝　　　ええっと　　　約４７００億円　　払うの？

みずぽ　潰れない？

みずほ証券が｢だめほ証券｣に社名変更するのはいつどすか？

ジェイコム問題、東証側システムの問題で発注取消できなかった事実が発覚
ソース 犬HK

また不治痛か！

みずほは１５０兆近く資産を持ってるからびくともしない
収益もバブル期以上の収益なのでジャブジャブお金は余っている
証券単体で考えても１兆円くらい大丈夫じゃないか？

株価操作についてはみんなだんまりだね。

>>752
さて明日はどうなることやら…

富士通ホルダーの　俺　オワタ

>>750
でも、S安の値段は形としては入るでしょ？
だから差額分だけだよ。損害は。
だから、全力で買い戻さなかったんじゃないかな。どうせ俺たちなら個人や中小・海外の証券会社
と違って東証が救ってくれるから、出来るだけ安い価格で買い戻しておこうという感じではないかと。

>>752
システムの問題って1円売りの取り消しが
57万と入れなければできないってやつじゃないのか。
これだと無理矢理システムの問題にしようとしているように見えるな。

取り消すっていったって
１分過ぎてるわけだからとっくに皆買い放題だろ

みずほは１５０兆近く資産を持ってるからびくともしない。
収益もバブル期以上の収益が出てるのでジャブジャブお金は余っている。
グループで全面的に支援すると発表したことは損失額はいくらでも可能な限り受け入れるということではないのか。
それなのに損失を減らそうとしてはいけない。

誤発注したあと対外機関には内緒で自己売買をしている。
意図的に発表を遅らせて他の金融機関にも迷惑をかけた。これはずるい。
もし当日自己売買で普段より大きな収益が出ていたとしたらインサイダーの疑いもあるだろう。

市場原理に反する価格付けをしようとしている。
１００歩譲って市場原理に反する行いを認めたとしても商習慣上倍返しは必要であるはず。

第３者への責任は長期間の営業停止などの行政処分で果たすべきだろう。

システムに関する東証の責任は別問題で東証からみずほへ損害金を払うなどで解決すべきだろう。
意図的ではなく不注意であるとはいえ価格操作になったのは事実でこの処分は受けないといけないですし、
人的なものと発表したからにはシステムのせいにしてはいけない。

また当日の記者会見でほとんど買い戻したと発表しているのに
翌日マーケットを停止させるのは筋が通っていない。
どれだけ買い戻せていないか発表しろとは言わないがいい加減な感じがする。

しっかりと筋を通すべきだと思いますが違いますかねぇ？

自分のものでない物を売ったら、買い戻すか、牢獄へ行くかだ。

先人の言葉です。

これだけの重大な過失をおかしておきながら....

結局、全額富士通の負担で一件落着なのかい

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>763
確認できていないけど､東証の（こんな風に作ってくださいという）仕様書に
今回のようなケースが想定されていない可能性があるようなので､富士通の
責任とはならないかもよ。

>>758
手順通りに入れても
約定処理が始まったら取り消しをはじいてしまうシステムだったらしい

今回のは現金決済で仕方ないとしても、
普段こんなセコイ手口で見せ板出したりして
株価操縦してるんだろうから、出来ないよう取り締まれ。
個人だけ一回に50単位以上売れないようにしてるくせに
機関、自己売買は好きなだけ売れるってのはおかしいだろ？

株価も戻ったんだからいい加減空売り規制外せや。
あとたまにとてつもない数の売り板が出てきて
突然取り消しされて消えるとか、あからさまな
見せ板もだ。

よくわかんないだけど、1株辺り70万くらい儲かったって事？
それとも20万程度儲かったって事？
金が無くても大量注文しただけで大幅に儲けられたの？

>>766
取り消しは買い手が付く前まで、
他から買いが入ったら取り消しできなくなるってことか？
別におかしいシステムじゃないよな。

約定した後、取り消しできるという方が異常。

取り消しできる/できないの問題ではなくて
取り消しが受け付けられる/受け付けられない
の問題。

>>769
取り消し前に買い注文が来たのは処理に入るのが普通だろうけど
一旦約定処理が終わらないと残数に対しての取り消しもはじいてしまうのが不具合のようだ

巨大な注文を出してすぐに取消ししたら価格操作になるだろ。
行政処分対象の行為だろ。
価格操作はいけないよ。
おまけに正式に約定してるのに損失を広げたくないから取引中断なんてもっとひどい。
しかも裏で何をしていたか知らんが、場が引けるまで７時間も誤注文を公表せずにいるのは甚だ迷惑。
もしこの７時間に別の取引で利益を上げていたとしたら許せないでしょう。
日興グループなんか疑われて株売られてかわいそーに。すぐにうちではありませんと公表してたぞ。
ストップロスに引っかかって損害をこうむった人がどれだけいることか。

東証のシステムはまったく別問題だと思うが違うのか？

>>770
> 約定した後、取り消しできるという方が異常。

人の話聞けよオイ。
約定済分を取り消せるわけないだろ。
今回は未約定分の取り消し依頼が拒否されたんだよ。
みずほが自分で47万株買い戻せたということは、
それだけ注文が未約定で残っていたからだろ？

>>774
自分で売って自分で買ったのか？
立派は株価操作だな。

裁判に持ち込んだほうが早そうだな！

ダミー証券会社で


大量空売り


計画父さん

>>770
http://www.asahi.com/business/update/1211/004.html
> みずほの最初の取り消し作業までに売買が成立した株式は３０００株余りにすぎず、
> 大半はその後に成立している。
本来は、3000株約定の段階で取り消しが成立して
それ以上は約定つかなかったはずだった、ということ。

>>768
今のところ20万
ただし、これからの展開でどこまでいくかは不明

もう、他人の失敗に付け込んで儲けるような作業はうんざり。

さすがに木曜の終値だったら集団訴訟物だろう。
現金で受け渡すにしろ金額の設定が難しいな。

システムの問題とすると東証もさることながら不治痛もダメージ大きいね。

そうか

12/8の事故で


東証もなかったことにするのか？

>>772,778
なるほど。
61万売りを取り消そうとしたが3000の買いが入ったから、取り消し自体が無効にされた。
正しいシステムなら60万7千は取り消すことができたと言うことか。

としても立派な価格操作になる

これの操作した人ってどうなるんでしょうね

金額次第だな。
安くても終値＋10万。
本来の価格なら100万が妥当。

こんな間違いは最初から取引成立扱いにする必要がないと思います。
はやいうちにミスだと言って、売買は不成立だ、取り消しが利かなかったのはシステムの故障だ、債務不履行で訴えられても裁判でやる、
一株も売買は成立していないとひらきなおればよかったのにと思いました。
人の弱みにつけ込んで債務不履行の訴えを起こす人もいなかったはずです。

個人だとそれでも許されないし、以前にも別の証券会社で同じようなことあって
取り消しできなかったんだが。
ここまで数が多くなかったから大騒ぎにならなかっただけ。
それとも、みずほの関係者か？

みずほのことは棚に上げてんだ、そうに決まってるだろ

>>788
個人投資家が誤発注して大損しても
最悪,家を売らされてでも決済される。
ほんと公平じゃないよな。
株は,支払い能力があるかぎり無限責任である！
そして何より東証とクリアリングとみずほの三社で話し合い。
買った当事者も加えなきゃ公平ではない。

>>791
個人の場合は証券会社のシステム不具合を探してあがいてみましょうｗ

>>776
絶対このままうやむやだけは避けないと、世界中から信用失うからな。

55年ぶりなので強制決済のためのシステム自体ありませんｗ
長期化決定、明日から1日に100億ずつ損失が増えていきますｗ

まあ、1日逆日歩5万くらいつけてくれるならいいけど。
テスト期間に入るから気にしないで済むし⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

購入できたのはモルガンだけでいいよ

システムトラブルで問題をごまかしにきたな。
無限空売り・インサイダー疑惑はどこえやら

今回の件で、マスゴミがほんとのマスゴミだと確信いたしました。
どうもありがとおうございました。

今日の東証は300円もあがってる。
昼のNHKニュースで誤発注のあと日経平均のニュースをやったわけだが、
「システムの不具合は経済とは関係がないという見方が大勢で株は値上りしてます。
だってさ。週末のGDPも悪かったのにね。」


11月のシステム不具合のあとも上げたぞｗ。しかし今回は発行株式以外の株も売れるという
インチキのほうが重要だとおもうが、ニュースではいっさいその話はない。
国を上げてのカモ取りこみ作戦だとおもうんだが。

>>799
ニュースかなにかで、あの騒動で儲けた人がいるだの、どうたらと
書き込みされている２ちゃん掲示板を映して煽っていたから、
逆に株を買う凍死家が増えたんだろうｗ

相手が弱小ジェイコムじゃなくて、大企業だったらどうしてたの？

>>799
インチキ賭博に参加したがるばくち打ちも後をたたん
日本の株式市場をそのようなものとして群がってくる連中には
実体経済が悪化しようが、はめ込み危険性があろうがそれほど苦ではないのだろう

東証までグルになって証券会社を守ろうとするから個人投資家から見たら
「公平とは思えない」って話になるんだがなぁ。

「うちは知りません。みずほ証券が全責任を持ちます。」
とならんのか・・・

東京証券賭博場からのお知らせ
職権会社の皆様には従来通りの職権乱用を黙認します
個人凍死家の皆様にはカモになっていただかないと成り立ちませんので
次々と取引を行って損をしてください

いいカジノだねw

>>799
経済指標もPERも何もかも関係なく上がる＝バブルだよな

ただ盲目に来年も増収増益に決まっているという見込みだけで上がり続けている

>>803
まあ取り消し出来なかった
東証の糞システムにも責任があるからな。
それにしても客から金預かってる所は
自己売買禁止にしろよ。

>>801
電通株がいい例だろ
誤注文分の株が市場にある株で間に合ったので普通に市場で買い戻し

この問題を構造計画書偽造問題に置き換えてみよう

ヒューザーと姉歯とその他が結託し、構造計画書を偽造したのが発覚してマンションを
立て替えなければならないはめになった。

これは公的支援せざるをえないとなると政府には余計な出費


みずほ証券は個人投資家には知らされることがない機関投資家が圧倒的に有利になる
個人投資家にはできない無限空売りという特権を使い、勝手に失敗した。

本来は個人投資家に圧倒的に不利な技が使えると言う事実が大騒ぎされるべきで
あったが、小泉在任中に問題の焦点をそれにあてると日本の株式市場が信用
されなくなり大暴落しかねないので、東証は問題の本質を「いんちきるーる」から
富士通のプログラムのバグという問題にすりかえてしまった

これはヒューザーの構造計画書が表にでた段階で構造計画書の用紙を
つくったことのミスということにして問題をもみけしたようなものである

取り消しできたとかできなかったとか、全然関係ない。

無限空売りで金融テロを簡単に引き起こせるシステムだったという事実。

トヨタグループ全部を１円貼り付けにだってできたんだぞ。
一日S安貼り付けするだけで、オイルマネーや機関は全部逃げるだろ。
海外の株価にも多大な影響を持つ。

BRICｓ（ブラジル、ロシア、インド、中国）経済も大混乱。
どこで収まるのか検討も突かない。
為替もめちゃくちゃ。

これが一サラリーマンに出来たって事ですよ。

何年も準備して、工作員育ててそいつが命張ってビルにハイジャックした航空機突っ込ませるより
全然簡単。
それを「システムの不具合」だけで済ますと。

いかさまやってるのを黙っててくれと。金は払うからと。
偽装建築疑惑とやり方同じですな。

あの…。今さらなんですけど、質問です。
この件で、ミス入力しちゃった人ってどうなるの？
たぶん解雇になるんだろうけど、賠償責任とかあるの？
どうやって責任をとるんだろう。知りたいなあ。

すみません。まったくの株素人なのですが、1株＝570,000円として買って、
1株＝770,000円で売れば確かに1株あたり200,000円の儲けで、
その人が仮に一万株買ったとしたら、20億円の儲けです。
しかし最初に購入資金として57億円必要なのでは？
先に77億円振り込まれて、57億円を購入費として後から払えるなら、単純に儲けなのでしょうが....。誰か親切に教えてください。

>>809
お前こそ話題を逸らそうとしてるだろ。
この問題の本質はシステム。
明らかな異常注文が発注側・受注側とも通ってしまったこと。
それを取り消しできなかったこと。
どちらかでも防げていればこんな事態にならなかった。

>>812
＞しかし最初に購入資金として57億円必要なのでは？
そうだよ、だから利回りは３５％
＞先に77億円振り込まれて、57億円を購入費として後から払えるなら
それをやるのが空売り（信用売り）
ただし、株価の動きによっては７７億円で売った株を１００億円とか高い値段で買わなくてはならないかもしれない

>>812
イヤ。

買い手からみずほ証券に金が渡る（はずだった）
のも決済日でしょ？
今回は現金決済だから金を払う向きが逆だけど。

>>813

だから・・・・
防げないシステムだったんでしょ。
損したとか得したではなく、リーマンのミスで世界中大混乱引き起こしたかもしれないのに
「富士通のシステムミス」「東証の社長辞任」「みずほ４００億の損失」

で今後もこのシステムを使うんですよ。
もうちょっと危機感持てよ。

>>811
それは会社の内規などによる。
今回については、本来システムでガードされるべき
入力ミスであったと解釈されるならば、懲戒のみの可能性もある。
しかし会社の損害が莫大なので正直わからん。
損害賠償と言っても、個人で払える金額じゃないので無駄だろうし。

>>809
トヨタを1円売りはできない。新規公開株だから1円で注文が
受けられてストップ安までなったって放送してたでしょうが。
だけど確かにストップ安で指値無限空売りすれば金融テロは起こせるな。

システムの問題は東証としては市場に出回ってる株数を計算して
注文受け付けてたらシステムに物凄い負担が掛かるとか金がかかるとか
そういう理由で放置してたのか、証券会社とグルになって自分たちだけで
無限空売りシステムを意図的に作ってたのか真相はどうっちかわからない。

だけど警告はいつも出ててそれを無視したって言ってるんだから
普段から悪用して市場を騙してたのは確かなにテレビや新聞で
報道されないのはおかしすぎ。
普通なら週刊誌が特集しなかったら規制は本物だな

普通なら週刊誌が特集するはずだけどスルーしたら規制は本物だな

の間違いでした

>>816
とはいえ、注文した時から資金拘束されるんで、買い手にしてみれば、約定した段階で金払ってるようなもんかな。（現物買の場合）

>>817
だから大急ぎで金融庁がシステムの検査をしようと号令を出している。
少なくとも同じミスは今後は通らないようになる。それでいいじゃない。
デカいシステムは開発時にはテストしきれない。
トラブルをくり返しつつ熟成していくしかないんだよ。

授業料というにはあまりに高い代償だが、東証の社長も辞めるし
証券会社やらにも行政処分が下る。社会的な後処理は十分だろう。
個人的に不満な輩が２ちゃんで騒いでいるが、己の才覚でリスク覚悟で
相場に挑んでいるなら、アクシデントの時の相場にも勝ってみろと言いたい。

そもそも無限空売りが出来ないシステムだったら
注文取消しとかその段階に行く前に問題がおきなかったんだよ。
そっちが本題なのにまったく触れないんだよ。
おかしくないか？

本当の問題は61万株の売り注文出せたことって気づいてるよなおまえら？

誰でも起こしうる人為的なケアレス・ミスに
お祭り騒ぎで糞バエの様にたかり便乗し
墓場あらしや火事場泥棒の如きあさましさで
利益を上げてほくそえんでいるお前ら。。。

地獄の門のはすぐ目の前だぞ。。。

二宮尊徳曰く「経済無き道徳は寝言だが、道徳無き経済は犯罪である」

いかさま賭博用特殊アイテムの不具合がばれて大損した胴元が
はした金で何とかごまかそうとしているようなもの。

>>822

いや、開発の時点で普通にテストされるべき事だろ。
発行株数のチェックくらい一行のコード。

その前に、自分がその株を持ってるのかとか信用売りできる銘柄なのか？程度の
チェックも運用しながらするものなのかい？

以前に指摘されたときに、過負荷がかかるから出来ないといったんでしょ。

嘘だと分かれば意図的にそういう仕様にしていたということになるけど

発行株数チェックの項目を増やしたら、今度は分割後に
分割前の株数しか注文を受け付けなくなるミスが起きそうだ。

富士通はもう駄目かもわからんね

>>828
それでも実用上何の問題もないような。

みずほ証券のジェーコム株61万株1円発注ミスの件だが、俺はこの件で下記の3点ムカツいてる。

1.発注ミスをしたみずほ証券の馬鹿社員の氏名を公開しない不透明性の件。
2.みずほ証券はテメーが発注ミスした癖して、東証が取消しを受け付けなかったからと
東証に損害賠償をしようとしてる恥の上塗り行為をしている件。
3.ミスに乗じた外資系証券各社の卑しさの件。

1.は、今回の事件がミスという証拠はない。
誰か特定の人物が得するように仕組まれた、故意による計画的犯行という疑いも有り得る。
外資が送り込んだスパイという可能性もある。
みずほ証券は刑事事件として訴えて、誰がミスしたのか公に対して明らかにすべき。
みずほ証券が何故、ミスした馬鹿社員をかばうのか理解に苦しむ。
2.は、とんだお門違いで、責任転嫁も甚だしい話。
テメーで間違えて取り消せなかったからといって、何故東証に責任があるんだ、と。
東証のミスを許せない、あってはならないと糾弾するのであれば、その糾弾をした
みずほ証券のボンクラ社員が一体何したよ？って事になる訳で、到底、東証が
ゴチャゴチャ言われる筋合いの話などではないし、みずほ証券心底バカジャネーノ？
としか言わざるを得ない。

3.は、確かに、各証券会社は、法に則り、正式な株式売買で手に入れた株券ではあろう。
だが今回、個人のミスであった事もTV等で表面化した訳だし、良識のある会社であれば、
普通なら、｢株券を買った金額で戻します｣と、自ら申し出る位の良心が無いのかなぁ？と。
誤発注でストップ安となり、それからストップ高になるまでのほんの数十分の間に、
モルガンスタンレージャパンが4522株、日興コーディアル3455株、野村証券1000株等々、
市場の勝手知ったる証券各社達が、みずほ証券のミスに乗じ、こぞって買い叩いたこの現状ね…。
ホリエモンも真っ青のえげつなさではないだろうか？いや、正しく｢えげつない｣
つーか日興といえばイチローをCMに起用している訳だが、こんな無節操な会社の肩入れを
させられていた事になるスターも名誉が汚れて可哀想なもんだな。
本当、もうこの世の中｢こんなんばっか｣でマジで嫌になってくる。
みずほも東証も、みすみす損失を被らず、｢ミスに乗じた悪質買い｣として証券各社に対して
法的手段に打って出るとか、政府に何らかの対応を求めるとか、世論に問うとか、
まずされを何故先にしないのかと言いたい。
こんな、ド素人でも誤発注と判る株に対して汚い買い方した3社の証券会社になんざ、
みすみす儲けさせてやる必要なんかねーんだよハゲ。
52万〜72万で買われた株を91万で強制現金決済…？それで損失400億？マジデバカジャネーノ？
そんな決済は、法的に無効とかあらゆる手を尽くしてからでも遅くねーだろ？
やる事やってみれって感じ。マジで。何潔くドロ被ってんの？って話。
つか、発行済み株数より遥かに大量の株が流れたって時点でミスは確定なんだし、
証券3社もあれだけ大量買いしてる所を見ても判らないで買ってる筈はないんだから悪質も悪質、
勝手知ったる証券各社の、ミスに乗じた無節操買いじゃねーかよボケ。
こんな事を野放しにして、誰かがドロ被るような事がまかに通るから、全く節操のない、
歪んだ、いびつな社会になるのである。
マジでみずほ証券は、明日の決済は一転して取消し・決済拒否して司法の判断に委ねろ。
そうしないとしたら、｢むしろみずほ証券の潔さがかえって怪しい｣

あと、これは当初発言するつもりも無かったのだが、ムカついたので話をする。
京都の塾講師が小6の少女を殺害したという例の事件である。
俺はハッキリ言って、あの少女が悪いと思う。
悪いっていうか、なんか糞生意気な面してますやん？あのガキ。
なんか、初めあのガキが言う事聞かなかったり騒いだりしたから講師にキツく叱られて、
ガキが母親連れてきて塾と講師に抗議→講師が担当から外されたって経緯らしいやん。
元々はあの生意気そうな面したガキが叱られるような事して、母親まで出してきた根性が悪いねん。
まぁ、あの塾講師もドロボー＆傷害とかやって家庭内暴力とかもしてた大馬鹿野朗らしいけど、
あのガキも相当、殺したくなるような生意気な態度だったんだと思うよ俺。
だから今回の事件は特殊な例と考えて水に流して良い事件と思う。
講師も講師ならガキもガキ、塾も塾なら母親も母親って話だから。
どうしょーもねー同士がイザコザ起こしたに過ぎないんだよ。
そしてこの事件で少女殺人が3件続いた訳だが、この一連の事件で世論調査した結果がまた呆れる。
こういう事件が起こる原因は？→｢1位：ゲーム・アニメなどの性的・暴力的表現の影響｣
見当違いも甚だしい。
そんな見当違いだからテメーのガキが殺されんだよ馬ー鹿。
一番悪いのは、親が子供の危機管理に対して余りに無関心になってたからだろうがっつーの。
人殺しをしてしまうような変質者や想像力の欠如している｢馬鹿｣はいつの世にも居る。
そんな奴が人殺しをした時に、｢対岸の火事｣ぶっこいて何も行動を起こさず、みすみす
殺されたユキちゃんの事件は一体なんだったんだよって話。
保護責任者である親と、子供を取り巻く地域の無関心さが一番の原因だろうがボケナス。
なんかいつも｢アニメ、ゲーム、インターネット｣が標的にされるが、それ作ってる、与えてる、
儲けてる、潤ってる大人って、被害者の親も含め、一杯いる訳だからな。
その癖テメーの責任棚に上げて検討外れの責任転嫁してんじゃねーよってハナシ。

そしてそれ以前に、原点に立ち返って、本当にゲームやアニメやネットが原因かってハナシ。
この前のあいりちゃんも結局は、元々アタマのイカレタ想像力欠如したペルー人の仕業だったし、
当初言われていたような｢典型的ニ次元美少女オタ、熱烈ロリぺドマニア｣の犯行などでは
なかったではないか。
今回の塾講師にしたって、現段階でそういったロリコンめいた影は全く見当たらない。
それなのに毎回毎回｢アニメ・ゲーム・二次元ロリオタ変質者の仕業｣って一体何の根拠？
小林薫も、サカキバラセーイトも、テルクハノルも、全てが全て、思考の未熟な、
想像力の欠如した単なる｢馬鹿｣の仕業で、二次元変質者ではなかったではないか。
それなのに未だに、少女が殺害されると｢宮崎勤系犯人像｣しか推察しない専門家達のボケっぷり。
テメーさ、テレビでそんな無責任発言ぶっこいといて、あとで全然違う犯人が捕まった時、
何で出てきて謝罪しないんだよ？(マスゴミ含めて)ってハナシ。
俺はこの点は強く言いたい。
散々セーラームーン好きな純真無垢な当方のようなお兄さんの名誉を傷付けておきながら、
スットボケタペルー人が逮捕されたのに知らん顔してんじゃねーよタァコってハナシ。
つか俺セーラームーンが大好きだが、性犯罪なんか一度も手を染めた事ないし。
性犯罪なんて人として一番やってはいけない事だと心底思ってるし。
そんな節操ある、倫理ある、仏のような行いのこの俺様を捉まえて犯罪者呼ばわりとは
全くふざけたハナシ。
抗議する！
ttp://blog.livedoor.jp/higeoyaji/hiphopshit/

妹の下着まで読んだ

メルモちゃんまで読んだ

ふーん。。
株のことよく知らんけど、
ここ見てたらこの国の証券市場ってプロ野球みたいだな。
怪しすぎる。

何でもかんでも金で解決か
金が有れば何をしても良いのか

>>838
これに関しては金で解決だろ

からだで解決してもらおうか。

セックスまで読んだ

かぁちゃんまでよんだ

ホリエモンがみえた。ちらっと

あっボクも。ちらっと。

今日の日経新聞３面論説に、また「インターネットの掲示板には…」
と書かれている。みんな、２ちゃんねら〜なんだね。

>>832

健全な精神が宿っている！

今回の件は角川が責任を持って映画化します。

　　>>831　
　　ヒキコモリ長文ご苦労さん
　＞1.発注ミスをしたみずほ証券の馬鹿社員の氏名を公開しない不透明性の件。
　　刑法的犯罪性が不明確なのに、会社が個人名を挙げるのはプライバシー侵害。
　　公開しても社会的利益は無い、野次馬の関心を満足させる以外は。
　＞2.みずほ証券はテメーが発注ミスした癖して、、、、
　　システムに異状があれば、相応の損害負担するのは当然
　＞3.ミスに乗じた外資系証券各社の卑しさの件。
　　負け犬の論理。相手のミスをついて勝つのが勝利の方程式。

みずほは早々と東証に責任転嫁したけど、そこから富士通に火の粉が降り懸かれば結局自分に戻ってくるって思わなかったのかなぁ。

東証に罪を着せたのは
「オレはたしかに万引きしたが、隣で見ていたクラスメイトのお前がオレを制止しなかったのはもっと悪い」
と言っているようなもの。

富士通に罪を着せたのは
「オレはたしかにブレーキとアクセルを踏み間違えて人を轢き殺したが
ブレーキとアクセルを踏み間違えたことを判断して自動的に止まる車を作らなかった車メーカーのお前が一番悪い」
と言っているようなもの。

事件後、自らの大株主にだけ情報を先出ししたのは
アパートに火を付けておいて、あのアパートが火事だからどさくさに紛れて泥棒に入れ」
と仲間に教えたようなもの。

かなり酷い話。

世間の批判が東証社長乙でごまかされないか心配だ

どこのメーカもみずほとは関わりたくないだろうね。
いつ操作ミスの責任を押し付けられるか分からない。

>>848
1.、3.はおｋ。2.はちょと違う。
どこの馬だか牛だか分からん証券会社からクレーム出しても取り合わんよｗ
そこはやっぱり力関係、だめぽと喧嘩はできねぇさぁ。
今後バカ社長の辞任とかあるかも知らんが、これは不具合じゃなくてだめぽに文句言ったせいよ。
前からそうだけど、マジこの社長バカだなｗ

さて、、誤発注含めた各種誤入力は当然、日常茶飯事。
当然、いろいろやばい入力ってのも、、なぁｗ
よって、今回のが純粋に誤入力か？という疑問はあるよ。
300億ってのは一般世論としては大きくみえる金額だが、銀行証券にとっては全く注意を引かない。
例えばかの国に頼まれて不治痛叩いたってのもあるかもねぇ。
あまり見えてないかもしれんが、情報処理産業はここ数年はほんと不穏。
あとは普通にだれかの小遣いを隠したとか。

現在は、少女殺害事件と、耐震強度偽造事件でお腹いっぱいです。
無限空売り問題まで手が回りません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスゴミ関係者一同

>>854
そうだろうな、これで世田谷一家殺人逮捕なんてあった日には困っちゃうなw

これって、S高で購入しても今日中に利益が転がり込んでくるんでしょ。
買えばよかった・・。後悔している・・。

バ〜カ

みずこのたたりじゃぁ〜

>>856
株取引きを経験してからそういう事書こうね

もしもうやってるならやめるか、樹海行った方がいいよ

>>14
東証の取り消しできないエラーも一因で負担割合を
今後みずほと決めるわけだから東証としても安く抑えたいよな

証券、銀行、建築の人間がみな人相が悪い。

悪魔がとりついているに違いない。

誰か教えてください。

一般投資家は結局どのくらい得したの？

ほとんど得してない。
得したのは死神ハイエナのような一部機関投資家だけ。

>>863
そうなんだぁ
一般投資家のもうけは１０万円くらい？

機関投資家ってどなた？

今回はミスのほうに出たが、こいつらはこの手法で儲けている
警告を無視することで今まで儲けていたのに・・・
常にピンチになると公共性を主張し、国営みたいな顔をして
証券会社、サラ金、を傘下にもち
公的資金、ＭＭ銘柄、無限空売り、グループからの融資・保護、他の証券会社との馴れ合い
インサイダー、政治家、金融庁、日銀、見せ板、蓋、クロス、客の注文を完全に見れる
客の投資は自己責任、ペイオフ

すごいね　絶対損しないよなｗｗｗ

今回みずほは、最初300、今回追加400億の認識でよいの？

架空取引でおなじみの

み　ず　ほ　証　券

です

架空取引でおなじみの

み　ず　ほ　証　券

です

みずほ証券は40万株買い戻したんだから、残りは1分4うん秒以降キャンセル不可だった
東証の責任で回収するのが筋じゃね？

みずほが会社を清算してできた金を分割して配ればいい

８６８２
８６０３
８６０４

↑
明日、朝一番で１円で１００億株、空売りだぁー！

明日、朝一番で１００，０００，０００

>>869
東証と証券会社の間の約款かなんかに
「システムトラブルなどが原因の損失は知らんよ」
ってのがあると思われ
しかしいくらかの負担は東証に行きそうだな

現金決済なら1円渡せばいいじゃん。

>>873
関連スレ全部よんでから出直して来い

東証ヘッド辞任と90万だかの金とで幕がひかれそうだね。

インチキ隠し乙。
マンションも政治家まで追及がいかずに幕がひかれそうだしｗ。

アメリカ牛は検査なしで輸入再開。

どうなってんだ、この国の政府とマスコミと大人しい愚民は。

こういうのはインチキといわず、単なる欠陥だろ。

無い株を売っても後で買い戻せば良いんだよね
売り禁銘柄でも空売りで儲けられるってことか

「いい知らせみずほから」とはCMでよく言ったもので
モルガンとか野村とか日興はたまらんなｗ

だって誤発注したってことを仲間内だけに教えちゃうんだもんな

ほんとうに「いい知らせみずほから」だよ

>>848

城山三郎も言ってる。。。
悪事をはたらけば、カネを稼ぐのは簡単だって。。。
全くその通りだと思うぞ。

今回の様なカネの儲け方は、
弱味につけ込んで麻薬でカネを稼ぐのと大差が無い。

そんな汚れたカネで幸せな人生が歩めると思ったら大間違い。

常に人の落ち度をつく様な生き方をしていると、
死んで地獄に堕ちるどころか、
生きてる間にも、
必ずつじつま合わせの不運に出遭うもんだよ、
青二才さんよ！

どこを裏斜め38度読みしたらいいですか？

>>879
市場とはそういうルールでやってる世界なんです。
みんなそのルールを受け入れてやってるんです。

青二才さんよ！←(笑)

>>875
大人しい愚民ってｗ
そんな国に恩恵受けてるんだろチミも
海外にでも移住するかプロ市民でもやってろ

ボーナスでるのかな？カキコ頼む

銀行。。。
証券会社。。。
デイトレーダー。。。
ハゲタカ・ファンド。。。
乗っ取り屋。。。
ヴェニスの商人シャイロック。。。
クリスマスキャロルの金貸しスクルージ。。。
ギリシャ神話の強欲ミダス王。。。
末永くお幸せに！

今年の年末宝くじの場合１等の当選購入者は例年の半数に終わるよう協議決定された。
との情報が裏情報で流れている、それは既に決定事項らしい、というのも今回の
東証でのみずほ証券損失額を宝くじの収益金からの流用が内部計上されたからである。
２等についても例年の当選者数よりかなり削減され当選率が６０％を割る見込みである。
みずほ証券に対し少なくともおよそ１８０億円のサポート案を今現在検討中との事である。

>>883
ぐみんおつ

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051214/051214_mbiz2678259.html
俺の発言(鶴の一声)が世の中を動かした模様。

つーかそもそも証券会社が誤発注株を大量取得するなどハナからフザケタ話な訳で。
そもそも、証券会社っつーのは｢投資銀行｣な訳よ。
主業務は｢お客様から所定の手数料を頂いて、公平な株取引をする｣
これが証券会社の本分。
そして、当然ながら証券会社の持っている資産の大部分は
｢お客様から預かっている大事な虎の子のお金｣である。
にも関わらず、証券市場の勝手を知っている、儲けるのが判ってるからといって
お客様の注文で買いを入れたのならともかく、誰も依頼していない株を
｢証券会社の一存｣で｢無節操買い｣とは何たる事だと。
俺はこの点に対しては、声を大にして言いたい。

もし仮にだよ？通常常識的には有り得ない話だが｢ジェイコム｣が上場日に倒産、
或いはとんでもない不祥事で株の価値が毀損した、なんて事にでもなったとしたら、
今回証券各社がこぞって無節操買いを入れた件の責任は、一体誰が取るねんってハナシ。

つまり｢お客様の依頼も同意も無しに、勝手に、お客様の資産で、誤発注と知りつつ、
その株を無節操買いした、しかも仮に株価が暴落した場合の担保が全くない状態で｣
って事な訳で、つまりそもそものハナシがお客様への｢背信行為｣なのである。
こんな身勝手な証券会社に、大事な資産を預け入れている俺等は、もっともっと、
今回の件について｢追及｣しなきゃダメなんだよボケナス。
一体誰の判断で、こんな勝手な買いを入れたのか。
個人や部署レベルでの判断なら｢会社の幹部・お客様への背信行為｣だし、
トップも含めた会社ぐるみでの犯行なら｢決定的な、お客様への背信行為｣だし、
いずれにせよ会社としての体裁が全くなく、無倫理・身勝手な犯罪行為なのである。

一方のホリエモンは、あの時確かに無節操ではあったけれども、合法の範疇で、
ニッポン放送に対してM&Aを仕掛けた訳だが、それでアレだけ各方面から袋叩きにされた。
なのに今回の件で証券各社に何もお咎め無しとは本当におかしい。
少なくとも、利益の返還・棒引き(現状復帰)は勿論だが、客の資産を勝手に動かした
責任すら追及されて然るべき証券市場としては大事件なのである。
その点を指摘出来ない現在のマスゴミのレベルは心底低いとしか言わざるを得ない。
つーかよくそれで大卒とか高給取りとかやってられるね。信じられない。
最近はNHKも｢雰囲気｣を｢ふいんき｣だなんてどうやって漢字にするねん的読み間違えしてるし
テレビ、マスコミはアッタマ悪過ぎ。死んだ方が良いと心底思う今日この頃です当方。

ハナシがちょっと逸れたが、兎に角、一歩間違えばお客様の大事な大事な虎の子の資産が
全部証券会社の所為で焦げ付いてたかも知れなかった訳で、証券各社の今回の件は
決して、到底、許せるものではないという事を糾弾したい。
特に日興コーディアル証券が絶対に許せない。
CMでスターを引き合いに出して誠実な資産運用のたまってた分際で、何だこの有様は？
全くふざけてる。100％、客への背信行為じゃねーかよボケナス。
ここ2日でジェイコムが倒産しなかったから、｢儲けを返上します｣なんて悠長に言うだけで
済んでるが、もしジェイコムが倒産して焦げ付きなんて起こしてたら、それこそ、
姉歯問題の比じゃねー深刻な問題になってんたんだよボケナス。
この辺を全く理解出来てない馬鹿国民多過ぎ。
奴隷根性で、馬鹿で、その癖一丁前に民主主義とか言ってるテメーらﾏｼﾞﾃﾗﾜﾛｽ。
こんな馬鹿が作り上げた民主主義、俺から言わして貰うとしたら民主主義とは呼ばない。

その証拠に、テメーらの選んだ政治家が、テメーらに恩を返すどころか、
圧政・増税・福祉改悪・借金などなど、世の中ろくな事になってねーじゃねーかよ。
自分達が選んでやった政治家に、良いように弄ばれているのが正にお前等。
しかも先日の総選挙の際でも、またもや｢小泉劇場の自民党｣に圧勝させてる馬鹿っぷり。
マジでお前等、学習能力、想像力、猿レベルの知能すらない馬鹿だろ。つか精障じゃね？

郵政民営化反対を主張している政治家こそ、よく勉強をしていて、リスクを背負ってまで
信念を持って法案に反対してたねん。
そういう奴等が泣きを見て、武部のような馬鹿丸出しのイエスマンが幹事長って・・
お前等の目は節穴だろマジで。
小泉政権のやった事で一番良い事って｢クールビズ｣だけやから。
いかに中身の無い馬鹿政権であるかが判る。

つーかよく思い出してみろよ。
道路公団民営化も玉虫色、不祥事続きの社保庁未だにご健在、外交滅茶苦茶、
公務員の首切りを全面に出した平成の大合併さえも、所詮は市町村議会議員が
数人減るというだけで、庁舎なんかは支部として残る(無駄)し、そこに勤務する
一般の公務員どもは新市の水準の給与が適用・・って逆に税金の支出が
増えてんじゃねーかよって非常にお粗末極まりない顛末。
そんで、俺らの馴染みある市町村の名前が永遠に消されるってだけのむごいハナシ。
本当、いかにお前等が政治に対して見る目が無いかが良く判る。
小泉自民党に支持票入れた｢考えなしの馬鹿｣は最早死んだ方が良い。

えっ？杉村太蔵？おう、確かに面白れーよ。ただ見てる分にはな。
だがアレに2500万の歳費、その他秘書とか色んな特典に対する税金の支出等鑑みれば
面白いだけの視点で見ていられる悠長なものではないという答えはすぐに出る。
それが出ないお前等は心身共にブタ同然。
テメーらよくそれで給料貰えてるな？社会適合者を豪語してられるな？
ツラの皮が厚いっつーか心臓に毛が生えてるっつーか、本当あつかましいハナシだよ。
主体性を持って生きている俺に対してゴチャゴチャ言う資格は、全くない。
お前等奴隷如き、俺のウンコを食ってるくらいで丁度良い。

あと、ついでに言っておくけど、俺は確かにニートだが、ニートの代りに賃金を
貰っていない。賃金を貰わないで働かないのは全く個人の自由だから。
テメーらが養ってる訳でもねーのに、テメーらに非難される筋合いは全く無い。
それより、日本の人口って1.3億人居るねん。
つまりテメーが1.3億の税金を個人で納めてそれが100％国民に還元されると仮定しても、
俺に対する還元は1円でしかない。
｢公共サービス利用とかしてるだろ？｣なんてつまんねー低能な切り返しが来る前に、
テメーの非力さを自覚してもらう為に、敢えて先に、この点を申し上げておく。

ちなみにだが、今回ジェイコム株をパーソナルで買ってた奴は、俺は非難しない。
テメーの自由な資産で何を買って儲けようと損引っ被ろうとと勝手だからね。
信用取引の場合、焦げ付いた際にそれ以上の担保を持っていて誰にも迷惑が
掛からないような取引だったのであれば問題なし。
(焦げ付いたら自己破産・免責で逃れようなんて考えながら運用してる馬鹿は死刑)

あと、公明党よくやった。
タバコ税、1本1円増税決定。
当初、第3のビールの酒税増税でタバコ税据え置きってバカジャネーノって思ってたけど、
公明党が頑張ったお陰でタバコ税増税が決まった。公明党G.J.
つーか未だにタバコとか吸ってるクルクルパーには、100tの重りを頭上から落としてやりたい位。
医療費の増大、街の環境汚染、不良のカッコツケ(青いからかなりダサいのに気がついてない)
等、社会にとって害悪以外の何物でもないタバコなんざ、1箱1000円でも安過ぎるくらい。
いっそ1万円に汁。

ちなみに、原油価格の高騰は、より一層進んでくれて構わないと思っている。
現代の人類の英知と科学技術力がエネルギー問題に対して全く機能しておらず、
化石燃料をバカスカ焚いて暖を取ったり、エネルギー取り出したり、
自動車走らせてる時点で相当愚かとしか言わざるを得ない。

今俺の頭で浮かぶ限りの技術で言うとしても、全家庭にソーラー発電、エコキュート、
電気自動車を普及させてみぃよ？どれだけ化石燃料を使わずに済む事か。
既存の実用化一歩手間の技術でさえ、相当のエネルギー革命なんだよ？実は。
エネルギー革命がこのままずるずる停滞して、いずれ確実に来る石油の枯渇で
全世界が大混乱を起こし、第3次世界大戦勃発→核戦争→人類滅亡なんてシナリオは
心底あって欲しくねーハナシ。
その為にも、エネルギー革命の逆説的起爆剤の意味で｢原油高騰｣は大歓迎。

つか、上記の理屈を考えながら石油の利権でイラクに侵攻したアメリカの非人道的行いを
考察してみたら心底ゲス野郎だよな。
やっぱ日米同盟は破棄して、今からでも大東亜共栄圏を構築すべきだよ。
中国？韓国？あんなボケた国は戦争上等。
日本のイニシアチブで大東亜共栄圏を築けば良い。
あと、天皇は日本から追い出すべき。

つーか当方、ブッシュ大統領とチャールズ皇太子が出てきても区別付きません。
両者、雄の日本猿が顔真っ赤にしてキィーって叫んでる顔にしか見えない。

＞＞８８８〜８９３のお方その通りだ！！
是非そのスピーチを街頭演説して下さい。
こんな２チャンでチマチマ訴えず！
日本国民は貴方のように本音で訴える人を待っているのです。

お金が欲しくて株式市場に参加してる人
株が欲しくて株式市場に参加してる人
本来は株が欲しくて株式市場に参加するのが道理。

お金が欲しくて参加してる人の方が多いとバブルになる。

>>895
紙切れを欲しがる人間などいない

>>888-893
全部読んだよ。激しく同意だ。
でも自分の専門分野に飛び火しないと、
今の政権を信任した奴らは貧乏くじだ気が付かないんだよ。
これから医療分野や郵政改革で色々なペテンが待っているんだが。

>>896
わかってないな。
だからお前はダメなんだよ。
株は基本的に社会への寄付。売ったら負け。
投資によりどれだけ社会に貢献できるか。これが株をやる者の本懐。

売買差益で銭ウハウハなんつーのは
株の使い方を誤った愚かな行為だ。

>>888
>そして、当然ながら証券会社の持っている資産の大部分は
>｢お客様から預かっている大事な虎の子のお金｣である。
>ハナシがちょっと逸れたが、兎に角、一歩間違えばお客様の大事な大事な虎の子の資産が

>全部証券会社の所為で焦げ付いてたかも知れなかった訳で、証券各社の今回の件は
>決して、到底、許せるものではないという事を糾弾したい。

ナンダこれ。客の金は証券会社には一切保管されてなどいない。
運用に失敗しようが客の財産が減ることはない。
根本的なことも知らずに下らんことをぐだぐだ書き連ねるのはやめとけ。

汚い方法で儲けた金って言うなら

持ってもない株を　無限空売り（架空売り）やって利益を得ようとした　みずほの責任はどこ行ってしまうんでしょうかね？

今回は運悪く数字を間違えてしまいましたが

それって、電電公社の加入権にそっくりだね
　
　
え、監督　象徴　が悪い？、文句は野村さんへ

どうせ証券各社は発表前に情報を得ていたんだろう?

>>901
消滅しちゃったね
ひどいはなしだ

個人投資家からも強制的に差益没収ってことでいいですよね？

どうせならマーケットメイク銘柄のマクドナルドあたりでやってほしかった

投信と証券会社の区別もつかない人が居るスレ

６億儲けた六本木在住24歳が気になる

>>907
俺も

俺は２０億稼いだ27歳が気になる

>>909
まじでかぁぁぁぁ！！

20億稼いだ奴ってcisなんでしょ？
毎日真面目に働くのが馬鹿みたいだ

20億稼いだ27歳無職がいるとさ。真面目に働いてるのがバカバカしくなってくるね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000283-kyodo-soci
無職男性（２７）で３４億超の自己資金って・・・

普通のリーマンが、朝からジェイコム株の動きを１秒単位でチェックするなんてできないしなあ。

自由人、ｳﾗﾔﾏｼｶ

最低でも572,000円×6,000株=3,432,000,000円の種銭か

千葉県市川市在住の無職男性（２７）
ってここまででてたら、
本名とか番地もどっかで流れてるのかな？
宝くじ高額当選者みたいでこわいな。

20億儲けると税金は半分くらい取られんの？

>>917

10％

千葉県市川市在住の無職男性（２７）

今年だけで５０億の利益（ジェイコム株前で）！
最近３億円の家を購入！！

すげえ、もう人生余裕であがりだな
あとは遊んでで暮らせる、羨ましすぎる･･･

真面目に働くのと同じかそれ以上の気合でやらないと

7100株買って、当日1100株売って、6000株が決済対象になった。

1100×200000＝220000000　

当日2.2億円（おそらく16分で）の利益（手数料は別途発生）

私の友人の証券マンが言っていました。今回のような事件は過去にも数えたら
切りがないほど起きていたそうです。そして特定の投資家や外国人投資家、
外国の大手証券会社やノンバンクがいつもそれで甘い汁を吸っていたそうです。
今回の事は氷山の一角だそうです。そんな時一番損をするのが何も知らないで
いる日本の一般投資家だそうです。私自身は株はどうも八百長臭くてやる気が
起きません、何かカラクリが有りそうでいやですね〜。

>>923
文字通りの経済戦場だから、勝った方がルールを決めている。
なので、勝った方がやった事は、八百長でもカラクリでもない、とされる。

>>924
ところが、買った　場合のルールは　聞き遂げられなければなんの意味も無い　と

＞ ID:wNFwFMGI
３行にまとめろ

２７歳無職っていうからてっきりﾆｰﾄな２ｃｈねらが便乗したんだと思ってたw

>>923
誤発注は多いけど、このレベルははじめてだろう。
買戻しが現実的に不可能な状態というのは初めてかもしれん。

>>921
この人は能力と資本を持った上で真面目に株やってるんだよな
自己責任だし凡人が妬むようなことじゃないな

ジェイコムのような得体の知れない企業を
いくら特殊事情があったとはいえ、個人マネーで大量買いした奴は度胸あるよ
公募の半額でも欲しいとは思わない

国土防衛企業

ｗｗｗ．自衛．ｃｏｍ

>>906
投信も分別管理されているぞ。
投資ファンドだと、義務ではないが顧客資産の流用は余り聞かない。

>>930
得体の知れない企業は

そ　も　そ　も　上　場　で　き　ま　せ　ん　か　ら　。

儲けさせてくれてありがとう、ジェイコム。
会社勤めの年収が1日で・・・リーマン生活が馬鹿馬鹿しくなる。

8894　原弘産　分割!　ワクワクテカテカ

tes

>>29

>>26

今日株を売って９０万儲けて大喜びの俺なんか可愛いものだなぁ。

http://www.geocities.jp/ai58960954/
ネットにはお金落ちてるな

2 ：山師さん ：2005/12/31(土) 16:34:57.38 ID:dcKvCUQE
遅ればせながらアエラ（０６’１−２・９号）買ったよ
(´･ω･`)y-~~

以下全文
↓
その１
千葉県市川市の静かな住宅街にたたずむ3階建ての邸宅。その一室が彼専用の「トレーディングルーム」だった。パソコンのディスプレーが6台
並ぶ。停電になっても取引が続けられるように、自家発電装置も備えようとしているところだ。男性(27)は淡々と話した。「ジェイコム株は安かっ
たから買っただけです。これまでにも1日で2億5千万円もうけたこともあったし、逆に1億6千万円損した日もあった」
投資家というと、村上ファンドの村上世彰氏のような野心満々でぎらぎらしたイメージが浮かぶが、まったく違った。色白で物静かな風貌は、街
ですれ違ったとしても、スゴ腕トレーダーとはまず思わないだろう。失礼ながら、どちらかといえばニート風だ。就職したことはないから、ジエイ
コム株の大量保有報告書の職業.欄には「無職」と記したという。

トータルの値動き注視
だが、現在の資産は「50億円から100億円の問」。学生時代にアルバイトで稼いだ160万円を、「2QO5年は銀行も造船も鉄鋼も、大型株全体が
多少の差はあっても上がった。時代が良かった。06年はこうはいかないだろう。これだけ上がればリスクも高くなる」たった5年でここまで増やし
たというのだから、驚くべき才能というしかない。その投資術を聞いてみると、「言葉で説明するのは難しい。株取引を始めた5年前の下げ相場
と2005年のような上げ相場では扱っている銘柄も数もやり方も違うし、市場に参加して独自で学んでい

ったので、お手本というのもないです」と素っ気ない。日本株の短期売買に特化している。短期といっても、
デイトレードよりは保有期間が長い「スウィングトレード」。1日〜1週間ほど保有して値幅を狙う。「05年のよ
うな株式市場全体の上げ相場では大型株の循環物色。今日は造船と銀行とか、その日に盛り上がってい
る業界の士怨貝をしている」扱っている株の一覧を見せてもらった。資生堂、ニコン、商船三井、伊藤忠、
日本テレビ……と、業種は多岐にわたっている。判断の基準は、というと、「感覚というか慣れ。トータルの
値動きへの洞察力が一番大事。日経平均や先物市場の動きを見ています」一方、銘柄を選ぶ際の尺度と
して一般的な株価収益率(PER)や株価純資産倍率(PBR)については、「まったく見ないです。長期保有だっ
たら意味があるかも知れないが、短期の売買では下がるときは下がるし、上がるときは上がる。業績のい
い企業の株でも下がったら負け。気にしてもしょうがない。株価に織り込まれている」要は、勘と反射神経、
ということのようだ。毎朝、株式市場が開く9時前に「トレーディングルーム」に入るのが日課となっている。
寝坊しないよう、目覚まし時計は3台を5分おきに鳴るようにセット。東京証券取引所は午後3時に閉まるが
、米国市場の影響が気になるときは未明まで見ていることもある。睡眠時間が数時問という日もあるが、目
覚ましのせいか、寝過ごしたことはない。

>>928
発行済株数に対して、空売りした比率が空前絶後。

ずるいよね、証券会社にだけは、空売り無制限、発行株数超えてもOK
な仕組みになっている東証って。まるでいかさま賭博じゃないか。

>>943
認められている仕組みだから、いかさまとはちょっと違う。

>>944　いや認められている時点でいかさま以上の犯罪
合法な違法行為というか

"みずほ銀元行員逮捕　預金着服、総額１３億円か" 「消費者金融への返済に充てた」
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/282119009.html

みずほ銀行の内部調査に対し、佐々木容疑者は着服の事実を認め
「大半は競馬に使った」と話しており、同課は競馬や飲食などの遊興費や
消費者金融への返済に充てたとみて追及する。
銀行員による横領事件としては、過去最大級の被害額とみられる。

※類似事件：

東京三菱銀行の顧客預金１０億円着服事件　「消費者金融に多額の借金があった」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051227/20051227a4250.html

一郎被告は高級クラブで一晩数百万円を使うなどして消費者金融に多額の借金があったことが判明。