証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか？

うむ、サッポロが来週踏み上げって事が分かったし寝るか
皆も買おうサッポロ

↓事実でつかぁ〜？保とか大口の株主から現物株を借りて無限現物空売りをやっている。
俗に言う「貸し株市場」からの調達つうやつ。

貸し株料さえ払えば、逆日歩も金利も追証も何もない。

現実にマネックス・松井・イートレといったネット証券も、
顧客の現物株を貸し株料払って貸ているんでは？

ちゃんとやってるところがあっても、やってないところもある。
守っているところだけを基準に問題ないとは言い切れないね。
何より、今回はその欠陥があったからこそ起きたのだから。

>>631
文盲じゃないなら>>622をよく読め

>>630
自己のポジション管理なんて適当なところもあるよ。
トレーディング中にリアルで残高あるかどうかわからんうちに売って、結果空売りじゃんってことはある。
決済に使うつもりが貸し株市場に出しっぱなしになってたり。

>>636
全くその通りです。

今回の欠陥は『あり得ない注文が発注出来て』かつ『取引所がそれを取り次いでしまった』ことです。
両方に東証が絡んでいるため話がややこしい・・・

＞630　
但し、ごく一部の証券会社では東証端末を使っていて、それだとそういう注文にロックがかからない。
との事だけど、それを悪用して高値ＩＰＯを崩して買い戻しなどは行われたりするんですか？

なんか今回の件で持ってない株を売る警告が出るのも
無視が日常的らしいように思えるので、そんな手口で儲ける事も可能かななんて・・・・
もし有り得れば、ちょっと違法ぽいのかな？なんてところが気になる・・・。

東証は60万超の架空株との認識がありながら特定証券の
利益保護のため、買い戻しするのを見逃し株価操縦の手助けをした
重大な証券法違犯を犯した

とてもまっとうな証券取引所とはいえない
東証は閉鎖されてしかるべき

システムの欠陥？を悪用していたという疑惑は払拭できませんよね
そのようなシステムを使い続けていたということですから

しかも慢性的に…ね
数量的にありえないというアラートを無視して今まで来たという犯罪癖が
派手なミスを起こして露見しただけ。

みずほから飛散して全ての証券自己売買の問題点へと辿り着けば本望だよ。
事件が起こって即スレを立てて盛り上げて…少し疲れましたぞ

その東証端末とやら触らせくれんかなぁ
みずほが普段、何やってるのか、はっきりするのに

「東証のシステムに問題があって、それが今回のミスの引き金になったが、
架空売りや不正な取引を証券会社が頻繁にやっているわけではない。」

というのが真実であれば、そう発表するなり、そこにスポットライトを当てた報道をマスコミが今日中にやらないと、
月曜日はチリが積もったような個人投資家が手仕舞いしまくる予感がするのだが。
もしそれを拾おうとしているとしたら大変なことになるかも。
と思うのは私が素人だからかな。

本事件の画像ならあります。
東証マシンがクソ注文を受け付けてる所の

そもそも、借りてきたものを売ってもいいというところからして、
株というのは世間の常識からはずれたおかしなものだと思っていた。

それがないものを売ってもいいとはな〜………

>>グロマンコは株やってるから

グロマンコﾜﾛﾀ
誰のことを言ってるのか、誰でもわかる

いいじまあい？

すこし初心者の俺が理解できる範囲を超えてきました・・・

というか、みずほ証券の誤発注した端末がその東証端末とやらだというソースはあるの？
みずほ証券の自社システムがリミッターのない東証端末に近い注文が出来てしまう仕組み
になっているのではないの？
何でも出来てしまうというのは反面、使用する側の運用ポリシーがより大きく問われて
くるわけで、第一に端末(ツール)のせいにするのは違うと思う。

まあ株で勝っている俺としては
こういうスレが
株で負けてる奴等の自我を保つためのスレと
しては一番適していると思うから、ずっと続けて欲しいな〜

>>564
理解できていないだけだと思うよ。プレス発表をそのまま
記事にしてるだけでそ、いまのところ。

凍傷にはバシバシ意見が行っているのは間違いない。
だが、現状ではそれを全てごみ箱送りにしているのも間違いないのだ。

でも、株やってる記者もいないわけないだろうに。

ここ数年でもありえないような
日本経済を揺るがす大問題を闇に消されない為に
個人投資家ができることは何なんだろうか？

>>655
いないかもよ？
マスコミ関係者って、株全面禁止だった覚えがある

情報を得やすい立場にあるから、インサイダー取引
でひっかかるかってのが理由だったと思うんだが・・・

いないわけがないよ。このインサイダー大国で。

マスコミ関係者が株全面禁止？？？

アホかｗ

>>652
マジレスすると本当はもっと勝っていたかもしれない
俺だって今年は資産大幅増だが負けたトレードも少なからずある。

スーパールールで売買できる証券自己が一般投資家から金を巻き上げてる構図に腹が立たないのか？

今回の事件であぶりだされた問題点まとめ
(決算云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)

・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄に対して(結果として)空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を開示しなかったみずほ証券/東証の姿勢
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
　儲けを出していた疑惑を追求しない(できない？)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
　→みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり

追加、修正ヨロ

これ日本だけできるの？　海外の反応知りたいよ

知らん

>>661
余裕ぶっこきでクロス取引してる。
これは自ら取り消せないから買戻しましたー＞＜と説明してる。
つまり取り消せなかったから買戻しで対処したんですー＞＜で、
今後クロス取引は容認されたことになる。
与謝野のくそばかも「みずほさんは精一杯やったんじゃない」とかなんとか、
死ぬほど馬鹿なこといってる。

非貸借では？
発行株数以上の売買ができるため結果として空売り
しかしあくまで現物売りなので逆日歩無し
で良いですか？

>>661
貸借銘柄であろうとなかろうと社内のシステム上売りが通る所も多いよ。もしくは確認メッセージ程度。
あくまで自社システムがそこのチェックが甘いか辛いかは証券会社次第だし。
自己ポジションをリアルで反映させながら決済までにカバーが必要かなんて場中のディーラーはあまり考えない。
非貸借売ったら、貸し株市場から調達すればいいだけだし。

>>666
チェックが甘かろうが厳しかろうが、
エラーメッセージをデフォルトで無視るなら、
なんの意味もないぞ。

>>667
まああれだ、インスコするときの同意ボタンや、２ｃｈカキコのときの注意文みたいなもんだ。
誰も読まん。

自己売買では管理が厳しいところほどしょっちゅう確認メッセージが出て、かえって無意識にＯＫしがち。
市場出来高の何％超えたとか、ポジション枠いっぱいだとか、直近値段から何％離れた指値だとか。
急いで出さなならんから、ＯＫ，ＯＫ，ＯＫって。確かになんの意味も無い。

その前に１株６１万ならエラーメッセージでないよな？ｗ　　最初からエラーメッセージ無視するような注文をしたと思われてもしょうがないｗｗｗ

誤発注問題をまとめました。
賛同してもらえる方は、署名しにきてください。お願いします。
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
----------------------------------------------------
本サイトの趣旨は、

１．個人投資家はできないのに、証券会社は架空・無制限に空売りができる点
２．みずほ証券の発注システムが発行済株数の４２倍もの売り注文の発注を可能としている点
３．東証の売買システムが発行済株数の４２倍もの売り注文でも普通に受け付けできる点
４．東証がジェイコム株を売買停止にし、個人投資家の資金を不当に凍結した点
５．東証がジェイコム株を売買停止にし、みずほ証券の評価損拡大を防いだ点
６．みずほ証券の誤発注により初値形成が歪められ、寄り前気配値９６万円であったジェイコム株が適正でない不当に安い初値（672000円）をつけた点
７．異常な誤発注が株式市場を混乱させ、日経平均で前日比300円安という急落を招いた点
８．異常な誤発注にもかかわらず、みずほ証券も東証も速やかに情報開示をしなかった点
９．報道すべきマスコミが上記問題点・事実を十分に報じていない点

※上記９項目はYahoo!掲示板に集う個人投資家の意見の中から管理人が集約したものです。

に憤慨する個人投資家の意見を結集し、金融当局をはじめとする市場関係者に個人投資家の意思を強く発信する点にあります。

>>668
無茶な注文が通らないシステムだったら適当に押すかも知れんが、通るシステムだからむしろ慎重になるんじゃね？

◆◆◆今回発覚した日本の証券市場の大嘘◆◆◆

【大嘘】
証券会社が空売り出来ないはずの株を空売り出来るのは大株主から借りてきているから。
どこの証券会社にきいてもこう答えていた

【真実】
総発行株14500株のジェイコムを61万株空売りできることから大株主や日証金
はまったく関係なく好きなだけ無限に空売りできることが発覚した

新曲ｷﾀｰ　氷室節です

失礼・・・誤爆・・・orz

何が書かれてるんだろうと思ったら....


みずほ証券　株誤発注のウラ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051210/mng_____tokuho__000.shtml

無修正と言いながら全画面モザイクみたいな。

もう、何も信じられない。
そら売り出来ないはずの株をそら売りして・・・

それで、ゴネたら「無かったことにして下さい」
マスコミには、圧力をかけて。

今日の朝刊には関連記事が無い。
バカ塾講師の事件がでかいって事もあるんだろうが。

678だが毎日が記事にしてた。
55年前の旭硝子の状況も載せている。
当時GHQはアメリカに株を現金決済する「解け合い」という概念が無かった為、
反対していたのを池田首相など政界も巻き込んで説得して実行したんだそうな。

今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
�@「発行済株式数を無視した数の空売りができる
�A「貸借銘柄でなくとも空売りができる。

例えばこのシステムを使うと、みずほはＡ社の株を買う際（持っても
いないのに）Ａ社の株を架空にいくらでも売ることができる。
架空の売りで株価は下がり、本当にＡ社の株を持ってる人も大きな損失
になる前に売る（損切り）。Ａ社の株価はまた下がる。
この下がりきったところでみずほはＡ社の株を安く大量に買う。
そして今度は架空の買い注文をする。買いが殺到してるようにみせかけ
Ａ社の株価を上げる。そして上がりきったところで売る。
今回のミスで、みずほではこんなイカサマができることが発覚した。
空売りとは本来は「株券を借りてきて売る」もの。
少なくとも制度としてそれを共通基盤にして行われるべきもの。
決して「バーチャル売り」では無いはず。
もちろん1万4千株の範囲内だったとしても、
こんなもん一般的な「空売り」なんかじゃない。
一般投資家には決して出来ないインチキ・詐欺まがいの取引だ。

今まで散々借りる当ての全くない株もばんばんインチキ空売りしてたんだろうね

みずほ証券が８日に起こした人材サービス業、ジェイコム株の大規模な誤発注問題で、東京証券取引所と日本証券クリアリング機構は１０日、誤発注に応じた買い手の投資家に対し、８日の最高値７７万２０００円に一定額を上乗せした現金を支払って取引を決済する方針を決めた。

　みずほ証券も大筋で合意した。１２日にも東証の鶴島琢夫社長が方針を表明し、機構も取締役会を開いて正式決定する。

　誤発注で生じた混乱を早期に収拾し、証券市場の信頼を回復するには、現金決済で決着を図るのが最も現実的と判断した。

　同機構が定める非常時の規定に基づく事実上の強制的な決済となる。

　支払額は、８日の最高値の７７万２０００円を最低限とする方向で、同社株が売買停止となった９日の高値への値幅制限分１０万円を上乗せする案が検討されている。仮に取引されていれば同社の株価は値幅制限の上限（ストップ高）まで上昇した可能性があるためだ。

　東証は、市場の混乱を回避するため、ジェイコム株の売買停止措置を１２日も続ける方向だ。その場合、同日の上昇分も考慮しなければならないため、９、１２日の両日分として２０万円を加算する案などもあり、最終的な上乗せ額を詰める。
（読売新聞） - 12月11日3時8分更新

今回の事件であぶりだされた問題点
(決済云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)
・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄以外でも空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
　儲けを出していた疑惑を追求しない(できない？)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
　→みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり

どうせ無理だろうけど、マスコミは東証に以下を問いただしてほしい

証券会社だけは、貸借銘柄じゃない銘柄でも空売りできるか？
もしそうだとしたら、それは何故か？
トラブルの元になった発注が空売りの場合、なぜ空売りが出来るのか
発注が現物の売りの場合、持ち株数以上の売りだと、なぜ空売りになってしまうか
証券会社だけ、存在もしない量の株の空売りが可能なオールマイティなシステム
を使っているのか