【国際】中国新幹線　日独が半数ずつ受注　[05/11/21]

中国政府が総事業費１０兆円超をかけて建設中の総延長１万２０００キロの
旅客高速鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速３００キロ級車両について、
川崎重工業など日本の６社が共同で売り込む新幹線車両「はやて」と、ドイツの
シーメンス社が製造する車両ＩＣＥが採用されることが２１日わかった。
中国鉄道省は、シーメンスとはまず６０編成（１編成は８両）の購入で契約を決めた。
日本の６社とも近く６０編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の５社は、
日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

以下リンク先参照されたし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000106-yom-bus_all

自分で創造しなさい。

靖国は関係なかった

(； ・`д・´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`・д´・ (`・д´・ ；)

日本は関わるなとあれほど言ってたのにぃ…

ドイツ
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20051111c2m1100r11.html
>最初の3両全体と重要部品をドイツで、残りは中国でそれぞれ建造する。

※ドイツは重要部品はドイツで生産し、技術移転は行わない。

日本
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
>主回路装置などの電機品の技術移転を行います。
>最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる
>中国への技術移転が望まれています。

※日本は部品に至るまで技術移転。

なんだこりゃｗ

同じ線路を走るのか？

中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。
新幹線の源流「あじあ号」のパシナ機関車作った川重が新幹線「はやて」、
TGVやユーロスター作ってるアルストムやボンバルディアからも技術移転するので、
数年で中国は「世界の高速鉄道博物館」になります。

なんだかんだ言っても、日本も属国根性が染み付いてるんだな

ていうかなんで両方やるの？
面倒くさいじゃん。

おい、糞中国。小泉は靖国参拝したのに

なんで日本の新幹線買ってんだよ！

いい加減にしろよ、糞馬鹿チャンコロめが。

えぇーーーーっ！！！
大丈夫かぁ？　もうけ以上の損害賠償を背負うんじゃなかろか心配。

中野-国立間を走る新幹線。

頼む、小泉、麻生、阿倍！
トリオで直ちに靖国に参拝して、この契約をぶっこわしてくれ！

中国バブルの崩壊が怖いなあ。
あれだけ急激に発展したら危なくないの？
建築物だけなら上海なんて今や世界一の大都市みたい。

フル規格でないのがせめてもの救いか・・・

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅


こいつら馬鹿じゃない？

ぶっちゃけ新幹線導入しても中国人に運営できるの？

【中国】新幹線の屋根に乗る中国人文化「ここ空いてるアルｗｗｗｗ」[09/3/4]

ってのが見える

日本の総理大臣、小泉との会談も拒否するような国にだしたらいかん。
日本人の誇りはどうした。

馬韓国がみすぼらしく見える件。

１３億人も人口いるのに高速鉄道も自力で開発出来ないんだね。中国人って低脳なの？

家電メーカーがあれだけ苦しんでようやく気づいてきたことを、、、

バカ？

ついにカワサキも終了か。残念。
身潰しはどうでもいいや。

>>18
バカなんだよ。
日本の未来じゃなくて目先の利益しか見てないもの。

長い間培ってきた日本の技術が、水の泡に･･･
契約まとめた国賊を晒せっ!

役人やＯＢはＯＤＡキックバックの大きさから考えれば、
そう簡単に諦めないだろう。
真の売国奴はこういう奴ら。

決して中国に媚るとか、商売してやろうと思ってやっている事は無い。

３０年前のポンコツのこだまでも納入しとけばエエんよ

中国に　アイミツとられて　泥沼化

中国死ね

>>19
出来なければ日本がフォローする
事故が起きれば日本が賠償する
運営成功しても日本に代金は支払われない・・・・

フザケルナ

これ大丈夫なのか?
違う規格のものを走らせることできんだろう？
システムがきちんと統合していないとえらいことになるぞ…。
ましてや「あの」国なのに…。

orz

新幹線ってＪＲの製品じゃないの？

ＩＣＥと新幹線？？？
本当に大丈夫か？
全責任は受注推進者と受注企業で負うことにしてくれよ

>>35
日本車両��
川崎重工��
製

はやてって疾ダレの新幹線だよ。
チャンコロにはお似合いだな、ICE2の脱線車両と共に。

中国の高速列車の輸出が目に浮かぶ。

あのな、技術を盗むなんてそんなに簡単じゃないんだよ。
中国なんてＭｉｇー２１の技術を盗み、国産の戦闘機つくるのに
３０年もかかったんだぞ？？
設計図があっても、ぜんぜん作れないの。

ムカっ！！

　売国の二階に変わった途端にこれか。
　わかりやすいったらないな。

まあ、古い技術の移転ならいいかな
ネコミミ新幹線を作るってんなら怒りまくるが

メンテナンスのこと全く考えてないなあ。
同じ編成でそろえるだろう普通。

馬鹿馬鹿しくなってきた
こいつら刹那的な利益のために判断力というかリスクに対する考え方が麻痺してるな

>44
分割民営化するから問題無し。

0系売ればよかったのに…でも、ｱﾚはｱﾚで故障も少ないし優秀なのか…。
意外と最初に作ったものほどシンプルで壊れにくいし…。

しかし、反日感情だけでフランスを選んだ韓国と違って、中国はしたたかだね。
ドイツと日本を半々受注でいいとこ取りか。新幹線とICEの合体車両が出来そう…。

小泉が反日感情煽ってるから100％受注出来なかったんだよ
とことん売国だなぁ

>>9
インスパイヤです。

>小泉が反日感情煽ってるから100％受注出来なかったんだよ

０％にして欲しかったんだが、靖国参拝が足らないってことか？

なんで技術を譲り渡すんだ！！！

>>40
アフォは引っ込んでろ。
新幹線のブランドを利用したコピー品を第三国に売り込むつもりに決まってるだろうが。
「あの新幹線の廉価版！」と中国の圧力で購入に走りそうな国なんて大勢あるがな。
そもそもドイツと違って技術移転契約になってる点ですでに狂ってる。
自分だけ冷静なつもりの国際人気取りが一番役にたたねえんだよ。

最近だと途上国の地下鉄を中国が建設〜試運転まで丸ごと指導するケースがあるぞ。

ニートが必死のスレ。だれもお前らの口先だけで何もできない意見なんて
聞いていないから。さっさと職探しすれば？

チュンに高等技術を売るのは止めろ。
ろくなことはない。

>>54もそうらしいが、なぜ特亜に技術移転して平気でいられるのか。
個人的においしいことがあるのか？

ニートって事にしたいキムチとかじゃねーの？

あーあ、分割民営化でJR各社の足並みが乱れたところを
衝かれたな。もうしらね。
JRは次世代360キロの試験電車なんかで大成功してくれ。
で、一気にはやてをポンコツレベルに落としてやれ。

一技術屋として言わせてもらうと、
買ったぐらいで技術が盗めるなら、これほど楽なことはないのだがな。

>>47
韓国の反日は脊髄反応、中国の反日は交渉カードだからね。

アフォだろ。
全部持って行かれるな。

10兆円も出して、まともな運用も出来ずあぼーんでしょ

10年後に日本を売り渡した者達の
ドキュメント の放映を期待したい。

おまえら、中国に技術持っていかれるといいながら自分では何も
しない、できないんだよなｗ
そのくせ口だけは国益だなんだ言うから違う意味で立派だよ。

自分とは一生交わらない世界にピーチクパーチク。
おまえ何が楽しくて生きてるの？

日本のマスコミも気づいたか？
いざとなったら、中国にとって小泉の靖国参拝なんぞどうでもいいことが。

日本の役人は魂を金で売ってるから、技術無償供与とか絶対言い出すよ。

１０年後日本人は何をやっているだろうか？

中国の新幹線工場で技術指導。
中国新幹線製造会社は合弁を解消され１００％中国資本になっていて
単なる技術提携に変化している。

その工場から中国中に何百編成もの車輌が納車されて行くが
日本が受け取るのは技術指導料のみ。
やがてロシア新幹線やインド新幹線をその企業が落札するって
寸法だ。

何兆円何十兆円もの未来の利益を日本は失うのだ。

国民が反対しても企業支配に勝てない国に
明日はあるのか。
海外でトヨタ残って、汝ら国民餓えて死ね・・

SHING KANG SENGとかいう名前でコピーするつもりか。

ドイツと日本　システムがうまくいかなくてあぼーん
損害賠償請求されるのがオチ

まあぶっちゃけ国民は無関心だけどね。

私企業が国の未来なんて考えるかよ。だからこそ多国籍企業が生まれるんだろうよ。
我々個人にしても国の事なんて一々考えながら行動したりはしないように（バカウヨ
は除く）ましてや営利に基づく行動を取る私企業が、……ごめん、急に買い物に行く
ことになった。続きはそのうち。

ここは「はやて」を納品するんでなくて、
昔の丸っこい新幹線でOKじゃない？
十分早いでしょ？
もう走ってないのかな？

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/21(月) 21:23:52 ID:nkkNZy3f
ニートが必死のスレ。だれもお前らの口先だけで何もできない意見なんて
聞いていないから。さっさと職探しすれば？

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/21(月) 21:37:03 ID:nkkNZy3f
おまえら、中国に技術持っていかれるといいながら自分では何も
しない、できないんだよなｗ
そのくせ口だけは国益だなんだ言うから違う意味で立派だよ。

自分とは一生交わらない世界にピーチクパーチク。
おまえ何が楽しくて生きてるの？


キムチくせーレスしてんじゃねーよ

川崎重工業以外の５社は、
日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

「はやて」という列車の名前が出ている以上


　　　　　　　売国奴連合に　ＪＲ東日本を加えるべき。

これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
【以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】

東京　
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

以前、半導体技術者が週末韓国企業でアルバイトして日本の半導体技術が韓国に駄々漏れ
になってたことが問題になったと思うんだけど。
もう経営者が今時分の成績を上げること(多くの黒字を出して役員報酬ｲﾊﾟｰｲ)だめ
しか考えてないよね
半導体はその結果。。。今国内何社？

>>1
別に一企業がどうなっても知ったこっちゃないが
もし問題が起こって、それを国家賠償という形で収めることになったら
この企業達は責任をとれるのか？
もし中国経済がこけて、ＯＤＡの回収が不能になったら
この企業達は責任をとれるのか？
とれなかったら焼き討ちするぞボケ！と言いたい。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:54:52 ID:eQxYnLTg
これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
【以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】


たぶんあの建物は姉歯の設計よりも耐震基準が低いと思う(ｗ

>>76
またオマエかw

>>59
>>6

ネットウヨは何で受注出来た事に反対してんの？
儲かるんだから何の問題も無いだろ。
ホント馬鹿だな〜。

川重アフォか。

>>82
靖国参拝で日中関係が駄目になるというのは
左翼の大嘘だったなwww
ホント馬鹿だな〜。

日本「僕が受注するお」
ドイツ「いや、私がします」
フランス「待て待て、俺がする！」
日本・ドイツ「どうぞどうぞ」

別に新幹線は俺のもんでもなんでもないし、まいてや日本のものでもないから
どーでもいいし。東芝や日立のエライ人が今、中国に売った方がいいという経営
判断したんだからそれでいいんじゃない？外部がとやかく言うことじゃないよ。

>>77
日本の半導体が転けたのは、ただ単純に韓国や米国企業の技術や投資や経営が
優れていただけの話だろう。もう産業的な優位性を保てなくなったのさ。「技術漏洩」が
原因だと解説する、まともなサイトや書籍があるんなら教えて欲しい。

これ、中国の掲示板に靖国とからめて書き込んだら
ひっくり返らないかな？

「靖国参拝しなければ新幹線も売れて儲かる」と言ってた某経団連の会長さんが
おられましたな？

>>82
同感。こいつらは実は日本がつぶれてほしいと考えてるんだよ。
自分の人生がごみためだから。だから海外で他人（企業）がうまくいくと
叩きたくて仕方ない。中国や韓国って被差別対象を作りたくてしかたない。
自分が日本国内で被差別な存在だから。こいつらは。
働きもせず今日も口だけ。

普通に働いてる人間には客先がどこだろうとあんまり関係ないんだよね。
社会に出てない奴って怖いな

>>88
多くの障害を乗り越えて受注に取り付けたんじゃないか。まことに喜ばしいw

>>86
> 日本の半導体が転けたのは、ただ単純に韓国や米国企業の技術や投資や経営が
> 優れていただけの話だろう。もう産業的な優位性を保てなくなったのさ。「技術漏洩」が

そんないうなら韓国、米国企業の技術や投資が優れていたことだと解説する資料は
あるのかい？ 現在の状況がそれ以外の原因であることも考えられるとしている
のだから現在そうだからってのはだめだよ

> 原因だと解説する、まともなサイトや書籍があるんなら教えて欲しい。

そもそもサイトや書籍の情報だけが頼りで自分で問題点を考え仮説をたて対応を
考える能力が著しくか欠けているようです

中国新幹線着工の安全祈願祭は靖国神社で盛大に行います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国

>>89
独裁政権と結びついて利益を上げる日本企業を叩いていたのは左翼の側だろーが？

>>91
日本語話せ

トヨタマンセー

>>94
おやおやもうきれちゃいますか（ぷ

貧乏人にきれてどうするの？
おまえ貧乏人だろ？

バス転落、１１人死亡　中国

　【北京２１日共同】中国の国家安全生産監督管理総局が２１日明らかにしたところ
によると、中国湖南省懐化市で今月１９日、２７人乗りのバスが走行中に道路からが
け下に転落、１１人が死亡し１６人が重軽傷を負った。
　事故を起こしたバスの定員は１６人。当局は「定員オーバーと運転手の運転ミスが
原因」としている。中国国内では最近、定員オーバーのバスによる死亡事故が後を絶
たず、当局が取り締まりを強めている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005112101004312

>>91
サムスンの積極果敢な投資や優れたマーケティングについては、多くのビジネス雑誌が
取り上げてるよ。少なくとも「技術漏洩」よりはずっと根拠のある見方だと思うけどねえ・・・。
そもそも周辺諸国の経済が急成長して、国際的な市場競争も激化しているのに、半導体
業界だけが延々と我が世の春を謳歌できるという考えの方がおかしいだろ。日本の主力
産業は殖産興業期から現在まで次から次へとシフトしていったんだ。半導体とて例外では
ない。(もちろん半導体がこれから復活することもあるかもしれないし、ないかもしれない)

しかし車両メーカーばかりが表立って、主犯の
経団連奥田とＪＲ束日本が隠れているのはなぜ？

ヒント： 最初はのぞみを売れと打診があったがＪＲ東海が拒否した

今頃はアゴ突き出して　シャンパン飲んでますわな。

>>99
日経ビジネスに掲載されていた、
韓国企業による年収相当の週末アルバイトや
技術漏洩を目的としたヘッドハンティングの記事なら読んだ。

技術移転の段階で

「ぼったくれ！」

福知山線のペラペラアルミ車両を「はやて」って言い張れ！

>>99
それは卑怯ってものでしょ。
実際日本から韓国への有形無形の技術移転があったのは事実だし、
当時日本側が技術移転に際しての技術漏洩に無関心だった、という
事実（つい最近になって知的財産権と言われるようになった）ことを
意図的に無視してる。

売るな日本の新幹線。

みすみす貴重な鉄道技術を中国に譲り渡すようなものだな。

ＪＲ東日本　レクサスのハイブリットエンジン載せてやれ。

3年前のモノレールの例
↓

■日立受注は全車両の１割以下、残りは「技術供与」

本システムの元請け会社である長春軌道客車が重慶軌道公司から受注した
21編成84両分の車両電気品および車両のうち、すべての車両電気品と
車両2編成8両を長春軌道客車から受注しました。

また、残りの車両19編成76両については、
日立が長春軌道客車に技術供与し、長春軌道客車が製作します。

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/1107/

-'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ﾂ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ﾆ､ 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨﾊ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にｺﾋﾟﾍﾟするとそのままだけど､
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|ﾄJ〉　 /)} ｌ | 違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様ｺﾋﾟﾍﾟ｡
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　ｲV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ﾊ 　`ﾒ､　　　 〃　 ヽヽ､__ﾉ

中国高速鉄道日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・輸出許可
・2編成のみ購入
・線路・信号建設は別入札
・無期限・無制限のサポート
・輸出車両のサポート
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・測量や道路などのインフラ負担
・駅周辺開発権なし
★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

三洋です。
今さえよけりゃそれでいいやと思って中国に入れ込んで食われちまいました。
時々でいいですから思い出してください。三洋でした

日本のDRAMは韓国企業の無茶なダンピングで潰された。
製造原価を割る金額で売っていたが、工場建設に補助金を出して国がバックアップした。
アメリカは報復関税で応酬したが、日本はほとんど何もしなかった。
半導体は一世代抜けると復帰は非常に困難。次世代工場への投資が出来なくなる。
市場を独占し、価格のコントロール権を得れば莫大な利益を得られる。
サムスンにフラッシュメモリの技術を供与した東芝も今じゃサムスンにライセンス料払う始末。
まぁ、日本企業が甘かった、ということだな。

>>>111

酒不味くなるから止めてケレ

>>111

ば・・・・・・・ばっかじゃねーの？
マジなら日本死亡

中共支那なんかとかかわるな！
>>111の言っていることが正解に思えてくる！

金に目がくらんだ裏切り者

厨酷とかかわる愚は、絶対に避けなければならないのに・・・・。
団塊世代の社長経営者ドモは、売国奴かそれ以下としかいいようがない。

http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　新幹線とＩＣＥは日本とドイツの高速鉄道だが、

　　　新幹線　　( ﾟдﾟ)　　ＩＣＥ
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　美味い技術を合わせると・・・
　　　　　　　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)中国国産高速鉄道
　　　　　　　　(＼／＼／ 　　

秘密スイッチをつける

>>120

ＪＲ束日本・奥歯タイマー。。。

中国には飯田線で十分。

おい、東北を走る最高峰車両を……何故よりによって国の負担増のために担ぎ出す

新幹線は躯体の技術は当然ながら、世界一なのはその運営のための
システム技術だと思うんだが、まぁそれさえ移転しなければ（こんな２社
合同とかやってれば無理だと思うが）どうでもいいと思う。

なんでそこまでみんな必死なんだ？
新幹線がパクられたらもっといいもの作ればいいだけ。
技術っていうものはそうやって発展してきただろう。

ドイツと合同って
どうやってシステム摺り合わせるんだか。

>>125

東海はその辺心得ているから、台湾には売ったが中国大陸には決して売らず。
束日本と奥田がこっそり売り込み、、、

>>125

日本の企業集団は中国に飲み込まれた。
国内にもっといいものを作る基盤はない。
政商と企業集団は中国に飲み込まれて、アボーン。

これはいいことなのか？
何か裏がある気が･･････

束日本にはファステックがありますので。

技術者の血と汗の結晶が…

>>18
商社ってのは、親の魂だろうが値の付く物は何でも売るのさ。

売るのは良いよ。でも設計図渡しちゃダメだろ。こっちがキンタマ握るような商売しなきゃ儲からん。
それだけ価値ある技術なんだから
「そんなガメツイ真似できないよ」とか逝ってるアホはしんでくれ。

　　　　　　　　　　　日本の国家戦略が無いからだろう。


新幹線を売る代わりに、靖国問題を封じ込め、中国の反日教育の是正、
東シナ海のガス田問題、歴史教育問題ぐらい、中国に注文つけた上で、
適正価格で売るなら、良いが、日本に何の見返り（利益）が無い。

むしろリスクだけを負わされている。


あきれるのを通り越して、怒りを覚える。

束日本JRは売国奴だな。
奥田は自分の会社のクルマが売れるから、理解はできる（けど許せんが）

中国はブッシュに飛行機70機と追加で80機注文する約束をAPEC公表した。
日本は手ぶらか？

小泉総理これはちょっとおかしいだろう？
外為法改正して輸出許可品目の見直しをしても、祭りだな。

全てドイツに譲れよ

>>9
国を挙げて産業スパイしてるのが丸わかりですね

成る程、ＪＲはついに電子制御式強制振り子�U+左右独立回転車輪型軽量台車
の弱電技術によるステアリング制御方式開発に成功したのか！。主電動機の更なる
小型高出力化・新世代車体設計技術と材料の生産のめどもたった訳だ。

これで最新新幹線による東海道の曲線半径２５００ｍ区間でも３００ｋｍ/ｈＯＶＥＲ運転が実現する。
お祝いは九州新幹線新規開通直線区間での５××ｋｍ/ｈ試験走行だ。誉である。
第２東海道なら４５０ｋｍ/ｈ級の巡航速度で余裕の安全営業運転か？
念願の世界最速・安全なご本家リニアモーターの営業線建設もエアロトレイン計画も始まるぞ。
支那コロ共には割増価格で汎用新幹線を売れば良い。車両・システム生産は重要部を除き
完全自己責任のもとで許可しよう。ＯＤＡは完全打ちきり、債務の返済をせかそうや。

あとは手抜き設計だらけの中国各省都のセンスのないダサダサ高層ビルディングが
経年変化で早期自然倒壊するのを楽しく待つのみでおじゃるな?、鹿島屋。ホッホッホｗ

日本の利益を考えて企業が行動したところでお前らが何するわけじゃないだろ？
じゃあ国益なんて考える訳が無いじゃん。

あーあ、なんて事してくれたんだ。ドイツにまかせとけよ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

>>40
今は国力もつけ
コピー機能も向上しています。

わが誇り高き国を侮るな

ここで叩いてるニートどもは何をやっても批判するよ こいつら国が潰れてほしいんだから そうさしないとこいつらは段ボール暮らしになる 政府に提言するとするなら働きもしない弱者切り捨てて と

とりあえず、ここで叩いた方は
ここに一言
内閣官房、内閣府、外務省、総務省あたりに
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

「新幹線の技術輸出に反対です。過去の例から見ても、国益を損なうと思います。
　もう一度契約内容と過去の事例をよく確認してほしいです」

くらい書いてほしいです(´･ω･｀) おながいします

もう国民全員で靖国神社参拝しまくろう
初詣は靖国神社に行け

>>145
日本語が変

中国高速鉄道日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・輸出許可
・2編成のみ購入
・線路・信号建設は別入札
・無期限・無制限のサポート
・輸出車両のサポート
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・測量や道路などのインフラ負担
・駅周辺開発権なし
★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

中国のしたたかさが出ていますね。
政治と経済を分離して考えるのは一国二制度以来の特徴。
そして高速用鉄道に川崎重工製とＩＣＥを走らせるための
統合されたシステムを入れるのでしょう。
この柔軟性は小泉外交の硬直性と好対照ではないですか。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)　

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

>>150
>政治と経済を分離して考えるのは一国二制度以来の特徴。

リアルな中国人と話したことあるか？

へんな条件を呑まされていなければ良いがな

前に反対していたのは、メンテだったかなんかの条件が酷かったらしいけどな

靖国は値切るためのネタだったんだね。
馬鹿日本人オヤジ共は市ねよ

ttp://www.asahi.com/business/update/1121/118.html
へんなオマケは当然ついてますが何ｱﾙｶ？

中国もロシアも日本型の古い利権政治と言うものを
良く研究しているのでしょう。
政治的にｔ友好関係を構築するとひも付き経済協力になる。
だから緊張状態を保っておいて、経済界とだけ直接商談した方が早い。
税収に躍起になってるバックの官僚を見透かされてるんだね。

莫迦〜注極と商売するな〜〜

http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

＞将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、
＞日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。

やはりな、二階が経済産業大臣になったのを危惧してたのだが。

コイツ、日本のEEZ内でも、中国と共同で開発しようとしてるんだ。

最悪だな。

技術流出とかも問題だろうけど、単純に、何かあった時確実に反日のネタにされるんだが。
台湾でさえ難航してるのに、新しい反日の種を蒔きに行ったような物だ。

なんとか中止できないんだろうか。

＞将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、
＞日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。


支那人が一人死ぬたびに１０億円請求されます。それが狙いだもん

>>158
なんかこんな事だけ朝日の言う事信じるのもなんだが、
>日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。

この部分は大問題だと思うんだが。絶対反日ネタに展開させられるよこれ。
死人とか出たら中国は感情論を絶対抑えられない。

朝日の記事だけに、実際はどう言う契約になるか、出来るだけ注視していきたいが、
テレビはダンマリだろうしなぁ。

補償を全額企業が払うなら文句はない！

>>162
中国にとって普段はめちゃくちゃに安い人命が、対日本の問題になると一人一億円にも
十億円にもなるぞ。
とんでもない金額になって、国際問題として政府が肩代わりか、今回関係する企業の中国
共産党による接収だ。

新幹線って車両だけじゃなくて、全体のシステムとして速度や安全が保たれてるんでしょ。
しかも、今回は車両だけの受注で、運行システムやその他のことは決まっていない。
それなのに、

＞列車事故の発生時の補償を強く求めている。

運行システムが海外の別物であったとしても、
事故起こした車両が日本製なら保証するのは日本ってか。
こんな事言われても売るようじゃもう駄目だな。

勝手にしろよ、もう。

だが、何か問題が起きても、政府のせいにしたり税金投入はするなよ。

川重はさっさと潰れろよ

予測可能大損害危険

株主訴訟の準備はまだー？

いいとこ取りしようってことか・・・絶対うまくいかんよ。

>>165
>事故起こした車両が日本製なら保証するのは日本ってか。

ちがうちがう、事故起こした技術が一部でも日本に関係があるなら保障しろってことだ。
中国が劣化コピー（品質落と）した車両で事故っても日本が保障。

まとめサイトができました。よろしければどうぞ

ttp://www.geocities.jp/for2chnet/

今俺が乗ってるのはトヨタの車だけど、
もし事故を起こせばトヨタに補償を要求できるって事だよな。
ありえねーｗ

この嫌韓掲示板に誰か乗り込んで反論してください。

ニュース掲示板街の灯り
http://www.matino-akari.com/linksyu/


Ｌ＞ 経済制裁効果なんて待つよりもとっとと経済制裁しろと。 (05-11-22 12:51:06)
Random＞ 予測：差別ニダ、差別ニダと騒ぐに１票 (05-11-22 13:01:56)
うー＞ どこかでチョマゴリが切られるに1票 (05-11-22 13:11:08)


嫌韓厨が調子に乗っています。

>>149がネタじゃないとしたら、日本企業は狂っているとしか思えない。

新幹線の右側半分を日本製、左半分を独逸製にするのかとおもった

またODA→民営化で借金を踏み倒されるんだろうね。(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

中国が新幹線を輸出できる環境が整ったら、日本に押し売りしてくるのか。

そして日本の車輌製造会社が倒産すると。

中国高速鉄道争奪戦はシーメンスに軍配 日本はまだアウトではない

中国とドイツは高速鉄道で契約を締結し、日本に一つのヒントを与えた。日本企業は
中国高速鉄道市場の競争で優位に立ちたいなら、技術移転を惜しんではいけない

(中略

日本:技術移転をすれば市場はある

中国の「中長期鉄道網計画」によれば、今後15年で中国は1.2万キロの高速専用鉄道
を建設する。巨大な市場はフランスのTGV技術、ドイツのICE技術、日本の新幹線の熾
烈な競争を引き起こした。北京-上海高速鉄道がその一例だろう。今回中国が導入す
る技術はドイツのICE3のレール技術であり、レール方式とリニア方式異なった設備が
必要なことから、これはドイツのレール技術を使うということイコール、リニア方式
がアウトになったということなのであろうか?

「まだそうとはいえない」中国科学院、電工研究所所長厳陸光教授は「国際先駆導報」
に語った。「中国高速鉄道の種類は非常に多く、各種の技術もそれぞれよさがある。
例えば、リニア方式の利点は将来的に時速500キロに達し、長距離に適していること
であり、未来の中国ではリニア方式が採用されることがありえる」

厳陸光は、現在上海-杭州高速鉄道プロジェクトはすでに論証を開始しているが、リ
ニア方式もまだ重要な選択肢となっている。しかし、上海-杭州高速鉄道が最終的に
これらのリニア技術を使うかはまだ決まっていない。

これはまた、日本のリニア技術は中国の未来においてまだ市場の余地があるというこ
とであり、この鍵は日本側が中国に関係技術を移転できるかにかかっている。

ソース（国際先駆導報 2005年11月18日）
ttp://news.sohu.com/20051118/n227533050.shtml
翻訳（中国反日情報）
ttp://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

鉄道業界も目先に売り上げで必死だな
しねばいいのに

>>59
直ぐには盗めないから、トラブルが発生した際の補償まで要求してるんでしょ
コピーするのは向こうの勝手なのに・・・

新幹線はシステム全部ひっくるめて「新幹線」。
言い方を変えれば、汎用性がない。
中国政府は、もっと安くて頑丈なシステムを選ぶべきだと思う。

日系商社で中国に駐在してます。はっきり言って俺たちは日本の将来なんてどうでもいいんだよ！
今稼げりゃそれでいい。ボーナス期待・・・
ニートの皆さん日本の将来とかそんな大きな事考えなくていいから
自分の将来考えなくっちゃね。

968 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:02:09 ID:BYvzJVq+0

ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

>川崎重工業以外の５社は、
>日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

見事な落ち目集団が出来ています

受注した日本企業は、

中国の良いように利用されて、

捨てられて、お終いとなるであろうよ。

完成した頃を見計らって、

反日デモ等を起こされて、代金の支払は無し。

事実そうなるだろうが、

中国の顔色を伺うことしか能のない害務省にも相手にされず、

自虐的なマスコミも日本が悪いという論調になって、

国民の間には同情する者は出ないことであろうよ。

韓国と組んでソニーをだめにした誰かさんみたいに、

経営陣のおつむが足りない場合、どうすることもできないことよ。

>>185
反日デモで支払い無しという事はしない。間違いなく。
中国の通商における対外信用の問題になるから。

だから、何かを日本のせいにして賠償金として、という可能性なら有る。
派手に１０００人くらいの死亡事故をわざと起こして自国民を殺して、日本のせい
にして賠償・相殺で建設費負担大幅減くらいはやりかねないとは思う。

１０００人の人の命、中国共産党にとってはクズみたいなものだし、数ヶ月の高速
鉄道運休の見返りに大金。しかも責任は「日本のせい」で中国の威信には傷が付か
ない。うん、お得だな。

知ってるフリした知ったかがなんと多いことか 野球を知らずに野球解説するような馬鹿がたくさんいまつね

こういうところの経営陣は、
おめでたい人がそろっているんだね。
中国の鉄道を受注できて喜んでいる姿は、
気の毒としかいいようがないね。

米軍から買ってる戦闘機みたいに新幹線にブラックボックスつけて何かあったらいつでも動けなく出来るようにすりゃいいのに。

【中国】反日デモで破損　北京の日本大使館、原状回復で日中合意 - 作業始まる[11/22]

反日デモで破損の日本大使館、原状回復で日中合意

　４月の反日デモ時に投石などで破損した北京の日本大使館と大使公邸の修理を
めぐり、日中両政府が「原状回復」することで合意し、２２日から作業が始まった。
日本側は、同様に被害を受けた上海の日本総領事館をあわせた３カ所の被害総額
を約５０００万円と見積もっている。同総領事館については、中国側との交渉が決着
していない。

　日本側によると、日本大使館と大使公邸は窓ガラスや外壁などに高級資材を使用
しているところもあるが、交渉の結果、中国側が破損した部分に同等の品質の素材を
使うことで合意した。原状回復には２〜３週間かかる見通しという。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1122/010.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132656833/

中国民に反日感情をわざと作らせて、中国が新幹線の発注をキャンセルするよう仕向けて、
台湾新幹線における独・仏がやったように、違約金をせしめることを考えよう。

ハードウェア部分は複製できるだろ。
でもソフトウェア部分は無理でしょ。

ブラックボックスいっぱい作れ！
トヨタのプリウスといいＪＲといい技術の過信はいいかげんにしたほうがいいよ。
陳腐化した技術であっても次への糸口なのに。
１０年進んでいると思っても模倣は早い。

このスレは保守しかないだろ！

誤報らしいです
【国際】「共同通信の報道によって、初めて知った」 中国鉄道部が，高速鉄道の日本への発注を否定
:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132706306/l50

>>195
猫煎餅 殿　乙彼です。
しばらく観察ですかね・・・・水面下ではまだ前会長や束日本が
策動している可能性もあるし・・・・・

鉄オタとして言えることは　車両だけ出して何をするのだと???

丸ごとでないと事故がおきるかもしれないぞ
その場合責任を押し付けられないんだが??????
結論として何も輸出するなと。。。。orz

345 ：マンセー名無しさん ：2005/11/23(水) 19:32:51 ID:7dg07rjr

支那ﾆｭｰｽｻｲﾄの記事は捏造と判明されました！！

緊急のお知らせ
１１月２２日付　「人民網」　のＨＰに 「環境時報」 記者インタビュー記事として掲載された
「中国は寛大、日本は未熟」　友好に奔走する日本人
の記事について当機構事務局長はインタビューを受けた事実はなく、全く事実無根の記事です。
どのような意図でこのようなことがなされたか分かりませんが大変迷惑しておりますし当機構の名誉のために
断固たる処置をとるつもりです。、ここに誤解のないようにお知らせいたします。

http://www.ietepa.org/


問題の捏造記事
http://www.people.ne.jp/2005/11/22/jp20051122_55321.html

鳥インフルエンザで中国人が死に絶えますように

日本破滅願望論者のニートだらけのスレッドです

誤報で正直ほっとしたよ・・・

日本の技術がまた盗まれ、日本向けのミサイルに応用されるのは、避けたいものだ。

>０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
>将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、
>日本勢に対しても同様の対応や


>列車事故の発生時の補償を強く求めている。

台湾は怒りそうだよね。なんで中国ばかりって。
やっぱり日本には無理目な要求を強く言いつづけりゃ折れるんだなって思うよね。
もしこんな条件で契約してしまったら。

今後他の外国に売るにしても中国との契約が参考にされてしまうな。

警戒保守

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000003-scn-int
チャイナデイリーは否定しているようなんだが
勇み足なのではないか？

定例保守

中国はアンチ三菱作戦決行中じゃないのか？

なるほど、政治的意図で経済活動を制限したい、と。
最近共産主義者が増えたなぁ。

ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

総理〜今日から毎日靖国神社に参拝してくれ〜

>>206
よくわからんが、中国に新幹線を走らせなくてもいい可能性が残ってるってこと？

ICE（機関車式）と新幹線（動力分散式）が同じ線路を走るぐらい馬鹿げた事は
ないだろ。まぁ中国の事だから、>>1が本当なら技術をパクルつもりなんだろな。

ICE3は動力分散だが？
あと、今回の件とは無関係に来年2月には「はやて」は中国に納車されるよ。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

>>215
な、なんだってぇ！（ＡＡｒｙ

>>215
ノックダウンも含まれるのか
完成車だけならよかったのに

それにしても中国は金持ってるな
金に糸目はつけない

>>217
ノックダウンだけじゃないよ。
全受注数：60編成480両（1編成8両）
完成車：3編成、ノックダウン：6編成、残り51編成が技術移転後、中国で製造。
車体だけじゃなく、台車、主回路装置などの電機品、その他小部品にいたるまで技術移転する。
シーメンスは重要部品については技術移転は行わず、すべてドイツで製造する。
これは去年10月に決まった受注で、今回のとは別件。

>それにしても中国は金持ってるな
財源は日本からのODAでしょ。

警戒ﾎｽ

なんかおきそうなんでﾎｽ
（二階が電気自動車に目をつけてた（ｗ

>>215の契約条件がミソだな。技術を売り渡しただけならあれだが、
>>149みたいな条件が付くなら川崎はまちがいなく潰れるな。
なぜ技術を反日国家に売って嬉々としてられるのか？
なぞは深まる。

ＴＶタックルで、中国で新幹線走らせたら人災で大事故が起きるだろう、ってカツヤか誰かが言ってたなｗ

川崎に軍需産業としての自覚はあるのだろうか？

>>223
ないかも・・・・・・・（溜息

アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）プラス３（日中韓）ネタに使われないか警戒ﾎｽ

【河北新報】日中韓首脳会談延期／意地の張り合いはやめたい
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2005/12/20051209s01.htm

【産経新聞】日中韓外相会談も見送り　中国外務省が発表
ttp://www.sankei.co.jp/news/051208/kok081.htm

そのほか左系（中日・東京とか朝日）は産経とほぼ同じないしは劣化版なので
省略（Ｗ

>>222

間違いない。日本で秒単位で考えるところを時間単位でやればヤット釣り合う。
早く言えば、新幹線は日本向き。チャンコロには不向きと知れ。

受注は正式決定したの？

保守

続報がないなー

日本の新幹線の技術が中国に流れたでFA？

>>230
なんかよ〜分からんので、警戒している。
ま〜保守しならがらｶﾝｻﾂするのが今のところ吉かと。

>>231
なにを観察してるのですか
　
中国の工場を見たことがない？半分がドイツで半分が日本の部品で
あいのこが中国製

新幹線はシステム全体で機能してるから
単体で走らせても難しいんでは無いの？

もし事故でも起きたら、謝罪と（ry

こんな巨額な発注出来る国なんて
今じゃ　中国しかないからな

そりゃ　企業も必死でしょ

これってODAが打ち切りになった後の資金元にするつもりなんジャマイカ？中国は。
定期的に新幹線の事故起こして謝罪と賠償を(ｒｙ

まあ、ようするに中国人は４億ドルを盗んで
あとに残るのはゴミの債権と、燃えるゴミってことだね？

>>234
インドとロシアがある。

１０年後には、中国製の新幹線（日本製の半額）が世界に輸出されるようになるな

新幹線の要となるシステムはブラックボックスかなんかで隠せないのかなあ…アメリカみたいにさ、まあ何にせよいずれ、新幹線も自分達が開発したんだとか言い出す希ガス

http://na-na.cc/i.asp?id=jariko

中国共産党はロシアや東西ドイツや東ヨーロッパ諸国みたいに突然滅びます


コキントウの死体が天安門広場で戦車に轢かれるのが見える

新幹線の開発は中国が行った
今後技術の他国へ出してもまったく問題ありません。

＞242
こんなことを中国が言い出すにきまってるｗ

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なった。結局米国の国家戦略に負けたのであって、日本のＤＲＡＭ独占は米国の
安全保障の面からも成り立たない運命にあった気がする、チップと車の交換。
サムスンがどうかしたか。

取敢えず、保守

束日本の社長が退陣しましたよと保守