【楽天vsTBS】IT企業は著作権問題の難しさを相変わらず理解していない…毎日新聞[11/07]

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楽天がTBSの株式を20%弱まで取得し、お互いのシナジーを生み出せるようなアライアンスを申し入れている。
相変わらずIT企業は著作権問題の難しさを理解しておらず、ライブドア問題からは何の学習効果も得られて
いないようだ。テレビ局のエンターテイメント系のコンテンツをネット上で使いたいという気持ちはよく分かる。
特にバーチャルのショッピングモールを展開することで成功した楽天にとっては、リアルな郊外型のアウトレット
モールにおけるようなシアターを持ちたいという気持ちも分かる。しかし、春先のライブドアとフジテレビの
攻防の際に語られたように、いくらテレビ局との関係を強化したいところで肝心のコンテンツが出てこないことは
明らかである。いくら著作権問題の処理が難しいのだと説明しても、結局はテレビ局が抱え込んで放さないのだろうと
いう勘違いは変わらないようだ。仮に楽天側の提案通り、持株会社方式を採ったとしても、三木谷氏は放送についての
素人でありながら、絶対にテレビ側にも口をはさんでくることは明らかだ。三木谷氏の経営スタイルは、テレビ局には
馴染まないのではなかろうかと考えている。村上ファンドが阪神電鉄の株式を大量取得した後、阪神タイガースの上場を
提案するといった「知恵」を使っていることと比べると、「我々はこれだけの株式を取得しました」というやり方を、
失敗例から半年程度しか経っていないところで繰り返してくるようでは、大した策も知恵もなさそうに感じてならない。
テレビの世界に改革が求められるのは事実だが、それを実現できるのが楽天という企業であるとはとても思えないので
ある。《一部略 全文はソースで》
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20051107org00m300112000c.html

関連スレ:
【株式/経済】楽天、筆頭株主となったTBSに統合提案「共同持ち株会社設立」で[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129197401/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:59:51 ID:NlNRqUWh
リンダ くまっちゃう!
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:01:01 ID:Juicx8RQ
世論の動きを相変わらず理解してない毎日が何言ってんだ?
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:01:30 ID:z0z1FIZk
つうか、通信と放送の融合なんて単なるお題目だし
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:02:42 ID:Mw6GVfqq
「公共性」を理解していない毎日にいわれたくねえだろw
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:03:25 ID:Y0y20Ekb
マスメディアw
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:03:44 ID:STb2yk2S
    /      \
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) ) 
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、   マンコ企業にチンコ企業うまくいかないわけがない  
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:03:47 ID:JWRNYjJh
ぷげらっちょ
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:04:54 ID:IaPHmESV
つまり小説やマンガ等の原作とか権利持ってるとこは
TV局とはかかわるなってことですね
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:05:03 ID:8DT/hSCD
楽天って株価下がってるけど大丈夫なの?
TBS株の買い増しもしないとか言ってるけど
白旗あげちゃってるってことか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:05:40 ID:g6xHhc6c
改革しようとすると保守が足を引っ張ろうとするのは法則。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:07:15 ID:OCh/lTEj
>>11
普通はアポーみたいに兵糧攻めが良いんだが
楽天はパイプの出口(ハード)がないからなあ....
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:09:56 ID:jAbfhLHZ
あいかわらずXXXの難しさを理解しておらず」
っていうのに限って理解してない
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:10:14 ID:YzJbOsrf
ライブドア、楽天を買収。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:10:22 ID:mYtOykeW
>>1
しかし、2chでも滅多に見れない駄文だなw
もう少し頭のいい記事かいてくれよ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:11:28 ID:VT/yiG1j
自浄努力ではどうにもならんだろうな>マスコミは
ま、楽天が出てくるのも面白くないがな。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:12:33 ID:5tM0ur1J
窓口が一本化されてる音楽と違って映像は権利関係ややこしいのは事実。
ただ、層化の犬の毎日新聞が書いても説得力は無いな。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:15:15 ID:dfcdUyZt
IT企業の前に安倍糞について取り上げろよ
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:21:56 ID:9QrGs4uB
>翌日には台湾あたりで、そのタレントの顔がプリントされたTシャツが
>一着100円くらいで売られてしまうからである。

なぜメディアが欲しくなるか分かってるくせにボケた記事だ。
翌日には楽天で、そのタレントの顔がプリントされたTシャツを
一着3000円くらいで売りたいんだよ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:22:45 ID:+WECrKx5
もっと勉強してから記事を書くように。いいわね。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:24:21 ID:4DJ8KBQ9
楽天球団は野球をわかってない

 と、いいゲームの最中、思わず吐き気がした瞬間がありました。なんでも三木谷オーナーの私有車をオークションに
出しているのだそうです。まあ「楽天くるま市場」という自動車オークションのリニューアルキャンペーンなのだそうですが。
試合前にも球場前にうやうやしく展示されてましたしね。まあ、それはいいですよ。百歩譲って。いくら自分のチームだから
と言って、そこで自分の車、中古車を高値で売ろうとしても。品がないな、の一言で。なんでも売上げの「一部」は寄付する
そうですけどね。まあ、それはいいです。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:25:11 ID:4DJ8KBQ9
許せなかったのは、試合中にその車二台を試合中にグラウンド内を走らせたことです。試合中ですよ。
神聖なグラウンドに!
 本当にね、ハッキリ言いますよ。三木谷さん、あんたバカだよ。楽天球団は野球というプロスポーツ、
その文化や歴史に対して何の敬意も持ってません
ね。もちろんいくらプロ野球とはいえあくまで興業であり宣伝媒体であることは否定しません。しかしね、
試合中にグラウンド内で車を走らせるって、どういう神経なんだろう。本当に情けないというか何と言うか……。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:26:00 ID:4DJ8KBQ9
僕は別に「オーナーには野球を愛する人がなるべきだ」とか、そこまでキレイごとを押し付ける気はありません。
しかしね、そこまでプロ野球をバカにしなくてもいいんじゃないの? オーナー本人がそうしろと言ったのか、
周囲の人間が考えたのか知りませんけど、誰か一人ぐらい「試合中にグラウンドに入れるのはマズいんじゃないか?」
と考えなかったんですかね? 試合中のグラウンドに入っていいのはグランド整備車と非常時の救急車ぐらいでしょう。
今はリリーフカーだってファウルゾーンを走らせますよね。

 僕が知る限り、この件を報じたマスコミはなかったようですが、こうした暴挙は僕は絶対に許せません。イーグルスの
選手が可哀想ですよ。自分の車を高く売りたいがために……。

 あまりに頭に来たので強烈に書きました。偉そうに語るつもりはありませんけど、しでも本当にわかってほしいんですよ。
プロ野球ってのは、そんな下卑た商売に使える文化じゃありませんよ、と。楽天の球団関係者には猛省してほしいです。

http://www.s-stuff.com/modules/wordpress/index.php?m=20050518
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:26:50 ID:w5pfrq+u
楽天が理解していなかったのはテレビ局が自分達に有利なようにメディアを操作できるてことを甘くみていたこと
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:28:47 ID:Iu0UwAZs
こういうことは産経新聞とかがかけばいいのに
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:30:35 ID:9bTDYE1J
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!      ゴールドマンじゃ、これもゴールドマンの仕業じゃ!
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:31:10 ID:vdVb519i
>>25
産経には書けない。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:33:14 ID:AbKTGOHP
経営陣の都合でプロパガンダかよWWW
救いが無いな、マスゴミは。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:37:14 ID:Iu0UwAZs
>>27
じゃ、亀ちゃんが自伝で書けばいいんだ!
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:39:31 ID:mrl+AP/j
またイットか!
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:39:55 ID:YLLqMXvs
>経団連を通じて発表されたネット利用における暫定料率は、
>多くのタレントたちの権利を保護いるための著作権団体である音事協がOKしていないままである

一番のポイントはここ。
芸能利権を理解しないで、コンテンツ・ビジネスに乗り込んでも無駄です。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:42:57 ID:CzfRWYuf
>>1の文章がわかりにくいのは俺だけ?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:46:56 ID:MeTB6mpl
記事で恨みをはらす毎日ワロスwwwwwwwwwwwwwww
公共性もクソもないなこりゃ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:47:10 ID:VSu0tmFM
なんつうか脳内に散らばってる最近知った単語を繋げただけ、みたいな文章だな。
何が言いたいのかわかんね。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 23:49:23 ID:yZj/B0XB
>Web上に人気タレントの絵が表示されてしまうと、翌日には台湾あたりで、そのタレントの顔がプリントされたTシャツが一着100円くらいで売られてしまうからである。
別に権利保護の仕組みをきめたところで、この手のぱちもんには対応できないだろし、
実質的なことはしないだろうけどなぁ。

あと、コンテンツをそのまま流すのが融合ではないだろう。
もちろん、その形態もあるだろうけど。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:01:24 ID:HTI/xuzc

こういう記事を見ると、

むしろ、先例から勉強せずに同じことしか言えない浅はかさを毎日が露呈してる

ってだけのように思える。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:01:28 ID:kTDof1Vd
ここまで偏向した記事だと、ある意味すがすがしい。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:03:37 ID:obTLgwjH
リンク先みないで書きこ
ま た 西 正 か !
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:04:29 ID:obTLgwjH
やはり西正だったのかorz
西さんは毎日の記者でも社員でもなんでもないのだが
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:05:25 ID:VP1kZmj7
メディアの著作権に関しては 西正氏のブログ読むといいかも。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:06:32 ID:HTI/xuzc
って、本人様の記事じゃんw orz
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:12:03 ID:KeCWoGxv
    , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまって!CM行く前にお金返して!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ

43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:15:45 ID:KU64eVzP
>>相変わらずIT企業は著作権問題の難しさを理解しておらず、
>>ライブドア問題からは何の学習効果も得られていない。

古いものはともかくとして、これからのコンテンツは著作権の契約条件変えれば良いじゃん。
変えられないと言うのは 変えたくない 既存メディアの言い分。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:18:11 ID:3ZVDw1yf
著作権なんか持ち出さなくても他人の財産目当てってだけでOK
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:24:29 ID:qrK7wcE6
敢えて言うが、

・著作権益を天下りの温床にしている。
・そのために法をねじ曲げ続け、本来の権利者ではなく、
 受託している代行者に有利な制度を整備し続けている。
 具体的には実情に合わない課金制度を温存している。

本来の意味での著作権を法を使ってまでねじ曲げて
いるのはIT企業の反対側に要る連中だよ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:25:30 ID:YAw91lrL
だーかーらー

結論は、

     金で 自民党を買い付けて法律改正


これが一番手っ取り早いの。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:27:56 ID:4iLgRokD
>>43
そんなことになったら製作会社死ぬよ
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:30:49 ID:+eiCyBhI
>>1
これって痛いニュースじゃないのね・・・(笑)

まあ、それにしても表面だけライブドアのまねをしてしまったツケが
どうしても表れてきてしまうのが痛いね。

身北煮は何でも自分の都合よく解釈して、自分の脳内論理を
他人に強制して、楽天とだけ統合しましょってのがさらに痛い。
仮にも自分だけ得してTBSが得しないのなら意味がないような気がする。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:48:30 ID:J2aq+VtX
著作権問題を一番わかってないのは.............



avexだもんね!
誰にも負けないぞ!
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 03:52:24 ID:4QqG8MQ3
AVEX糞もーど、MAX
MAX
みなさかなみなさかなみなさかなみなさかなみなさかなみなさかな
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 04:36:03 ID:dd/iKfnB
…なんかアホがいるな。
これは毎日の記事というか「西正氏の書いた記事を毎日のサイトに掲載してる」だけだぞ。

スレ立てた記者アホ?

毎日のスペースに西氏のコラムは定期的に載ってんだけど(本紙には未掲載)。
櫻井よしこの書いた偏った記事が週刊新潮に載ってたからって、その記事をもって
「新潮がこんなこと言ってますっ」て騒ぐようなもんだぞ?w
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 04:36:07 ID:IgMAMPfX
自分で煩雑にして新聞で煽る、絵に描いたようなマッチポンプ。
2次使用のハードル上げて収益チャンス逃してるのに気付かんか。
53( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/11/08(火) 06:53:55 ID:XmBbEgSb BE:389256678-#
>>1
適度に改行を入れるのれす! 読みにくいれすよ!
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 06:59:17 ID:VWjwe7SN
自分が丹誠込めて作ったものを、他人が勝手に「自分が作ったものだ」と言い出して模倣してたら、世の中特定アジアになる。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 07:53:19 ID:WiSQFDaE
まあぶっちゃけ欲しいのはT豚Sの資産だしw、落転では、もう余剰金を
使い果たしたし融資も受けられない、だから他人の資産が欲しい。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 08:37:04 ID:Ln3MryZa
>>54
自分が丹誠込めて作ったものを、他人が強引に「自分にも権利があるのだ」と売り上げのほとんどを
かすめとってる日本に比べたら、特定アジアのほうがマシ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 11:32:10 ID:D5XLSL0P
>>51
一般人にはそこまで考えて記事読まないよ
毎日新聞からの出た記事は毎日新聞の記者もしくは毎日の看板を背負った人が書いていると思っている
車外の人間の記事であろうとも,毎日から出ている以上「これが毎日の考え」と取る人は多数
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 11:38:53 ID:CmJMEdlI
aveXはインスパイヤがだぁ〜〜〜〜いすき⊂二二二( ^ω^)二⊃

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/a7/5d1668ef53a505f8bd31a336770d2fab.jpg
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59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 11:44:39 ID:gXrbvvbm
NHKの番組は非営利なのに、NHKや実演家が二次使用料をもらうのはおかしい。

歌番組は別だが。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 11:48:23 ID:Fe8KVBOP
米国版ネットとテレビの融合!? TiVoとYahoo!が提携
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/08/103.html
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 12:01:40 ID:cujr2JDq
IT企業は著作権問題の難しさを相変わらず理解していない

日本人の人権問題を理解したがらないのは置いといて、ザイニチ新聞には

つ【阿部糞】

と差し上げて置こう。

相変わらずバカだな、出版物全部バカじゃん。


62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 12:08:50 ID:1tT5Tb0r
ひどい記事だ。
毎日らしいって言えばそれまでだが。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 12:18:35 ID:75Aj1BGJ
ものすごい馬鹿
>テレビ局のエンターテイメント系のコンテンツをネット上で使いたいという気持ちはよく分かる。
こっから間違えてる。
楽天が欲しいのは、テレビを買ったら簡単に見られるくらい影響力が絶大な
視聴率が欲しいだけ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 13:54:37 ID:izl3jkca
DO I=1,10
call fujitsu_shine()
END DO
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:43:24 ID:rJIKGXV+
>>57
>毎日新聞からの出た記事は
MSN毎日と、毎日新聞は別にイコールじゃねーぞ?
>>1が勝手に妄想して書き足してるだけ。本紙からの転載記事ならちゃんと文末に初出が
(東京版 11/xx)とか振ってある。
他のヤツもレスしてるが、この問題に興味あるやつなら「西正」名前見て「ああこれは
寄稿されたのを載せてるだけだな」とわかる。
その見分けができないならキャップ捨てろ>>1
んで、相変わらずアホが沸いてる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 04:36:03 ID:dd/iKfnB
…なんかアホがいるな。
これは毎日の記事というか「西正氏の書いた記事を毎日のサイトに掲載してる」だけだぞ。

スレ立てた記者アホ?

毎日のスペースに西氏のコラムは定期的に載ってんだけど(本紙には未掲載)。
櫻井よしこの書いた偏った記事が週刊新潮に載ってたからって、その記事をもって
「新潮がこんなこと言ってますっ」て騒ぐようなもんだぞ?w
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 00:51:06 ID:BordFAXT
>>56
ああ、それって泥棒集団2ちゃんねらーのことだね
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:12:24 ID:A+Jm2Y5M
最初からDVD化を念頭に置いて作ったコンテンツの
著作権処理はキッチリされてる場合が多いが、
まあ昔のは大変だな。
大変な事をわざわざやるのも結構だが、
1000億2000億投資できるなら自分でスタジオ作るのが
一番簡単な気がする。
で、テレビ局から仕事を貰って番組を制作し、
テレビとインターネット両方で流すとかさ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 12:28:45 ID:oawwFRmc
ひろゆきが言うように、
TBS買うお金で優秀な製作会社をいっぱい買うなり出資するほうがよっぽどいいのに。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 15:07:29 ID:Kn4/wDVx
>>68
楽天には目利きも売り出しもできんだろう
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 09:41:46 ID:TXCxYr2H
制作会社買っても中の人がいなくなったら意味がないんじゃ・・・
それよりもライセンスで守られてる「集金システム」+「ブランド(知名度)」を買いたいんじゃないの?
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 09:46:35 ID:0gaxRhgw
そう言う意味でアニメ会社は得なんだよな
奴ら、二次利用前提でコンテンツを制作しているし

バンダイ+バンダイビジュアル+サンライズの組み合わせは強力
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 12:59:07 ID:RELX5iYQ
>>71
売りやすいからなのかな?
全ての権利を、「コンテンツ名+委員会」で収束させてるのって。
73蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :2005/11/11(金) 13:47:31 ID:s6nvvBmt
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:21:59 ID:A3NGWEtY
いいコンテンツを作ってても、ネット放送だけでは制作費を回収できない。
テレビ局を抑えないとダメ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:39:11 ID:YAzZrasx
>>74
あと数年はね
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:49:16 ID:tT6vsb45
>>74
地上波はシンジケーションで放映すれば十分。
現実にそういうのが増えているし。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:53:12 ID:+icYIH9e
※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
 一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
 医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
 鳥インフルエンザ(致死率50%)が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
 日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)

 恨むなら小泉首相を恨んでくれ 

 生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている

 諸君、幸運を祈る 

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、
 その善行が神に認められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。
 もちろん、病気の流行を生き延びることもできます。
※このコピペを批判する人には天罰が下ります。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:54:26 ID:g/sQhKhp
消費者金融 広告宣伝費推移:

2001年度.      2002年度       2003年度       2004年度
プロミス. 215億   アコム.  158億   アコム.  140億   アコム   160億
アコム.  193億   プロミス. 157億   アイフル 137億   アイフル.. 150億
アイフル 192億   アイフル. 153億   プロミス. 135億   プロミス  142億
武富士  151億   武富士  142億   武富士.. 111億   武富士.   65億 (単位円)
───────────────────────────────────────
 計    751億.   +    610億    +    523億    +    517億 = 2,401億円

日経広告研究所より
ttp://www.nikkei-koken.gr.jp/study/01.html
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:27:58 ID:ZRAZb+nW
TV番組ってJASRAC管理外の曲を違法利用しているという噂があったな
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 03:10:47 ID:C3Mw3a3X
権利関係が難しいならそれを直せばいいだけのこと。
過去はともかく、新しいルールを作ってそれに乗っ取って行えばITも視野に入れた物が作れる。
やらないのは、その方がおいしいからであって理解してないのとは違うな
81名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 13:59:44 ID:DD4sVx8S
受信料制度廃止から始まるTV業界再編成

受信料とは6,500億円もの事実上のTV業界への公的資金注入である。
NHKがこれを享受することによって民放各局はNHKを除外してCM料などを集める事が出来た。

受信料制度が廃止されればNHKは民営化されなければならない。
民営化されたNHKは民放を圧迫する。
民放各局(NHK含む)は減収減益により株価が下落する。
安くなった民放の株は買い占めやすくなる。企業価値を高めるために経営統合という楽天の主張
も正当性、説得力を帯びる。こうしてTV業界再編成が進む。
82名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 02:14:45 ID:Udor60TO
一言で言うと、ミキタニは、組織というものを知らない。
83名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 02:22:35 ID:Gj2RueaY
ミキタニは在日二世。オヤジが貴下組み。
84名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 02:33:36 ID:T+tiCBdu
まだ釣られてるアホがいんのか…と思ったら、76のせいかw
85名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 03:57:12 ID:Yzw8OYdH
           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  ガッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)  >>三木谷
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ 
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ
86名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 04:02:56 ID:mNWfnWCP
俺がハリウッド映画会社のお偉いさんだったら、日本のTV番組のいたるところで
つかわれているえいがBGMの使用を拒否するね。馬鹿番組のせいで、特定映画が
どれだけイメージダウンしているか、想像するとおそろしい。
87r:2005/12/02(金) 05:05:24 ID:Zxyaa7is
 どうなんだろ結局こういう人はテレビじゃなくて優秀な製作会社抱え込んだ
方が良いって事言ってるのかな。著作権問題が難しいのはわかるとして本来新
聞が語るべき事は著作権管理をどういう風にすれば社会全体の+になるかとい
う事だと思うんだけど。実際日本でもたもたしてる間にアイポットの動画みた
いな事ドンドン進められたらMP3プレーヤー同様、ソフト、ハードの規格は
アメリカ、ハードウェアは中国、東南アジアで日本の出る幕は無くなって悲惨
な事になりかねない。
88名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 09:27:10 ID:HiziBCfv
>>86
おまえのような馬鹿が「著作権問題の難しさを相変わらず理解しいない」とか相変わらず喚いて
るんだろうな。

BGMの著作権は映画会社じゃなく作曲者が持ってて、映画会社に関係なく使用許諾とれる。

しかも、ハリウッド映画会社は馬鹿じゃないから、馬鹿番組でのBGMのおかげで馬鹿映画の宣
伝になるのは大歓迎。

日本の著作利権者どもは馬鹿だからそこが理解できず、目先の金欲しさに著作権を振りかざし
て結果的に収入を減らしてるんだがな。
89名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 11:39:34 ID:KfMG8sO3
>>80
直すって、契約を直すことになるから過去のは大変なんですよ。
新規製作はネットを考慮に入れて契約して行ってる。

権利は契約しているわけです。契約を直すとなると新たな契約金が
必要になる(DVDなら、その取り分、ネットならその取り分)

そしてTV関係は出演者が多い。歩行人とかも出演料は格安、もしく
は弁当代程度だが契約している。一回きりの遊びの出演者だろうが
探し出して再契約しないといけない。行方不明であればその部分は使
用不可です。



90名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 01:31:05 ID:yJufehC/
>>89
小学生が登校したくない言い訳を探して並べてるみたいだな。
供託とか、そういった手続を新設したって良い訳で、そっちへ
動かないのは、所詮やる気が無いだけだろう。
埋めといた方が美味しくなると思ってるかのようなリスかイヌか。
91名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 01:37:12 ID:ru724XTm
今回の騒動は、楽天の企業価値を著しく低下させました。
よって、株主代表訴訟を検討します。

92名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 01:40:56 ID:a5QzIpH3
どうして現状でわずらわしい処理問題を放置して
そのままの契約で番組作るのよ?
2次、3次使用も含めた契約にしろやボケども。
93名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 01:49:07 ID:kuGC2Wn0
>>92
ヒント1:2次、3次使用許諾料
ヒント2:芸能事務所は銭ゲバ
94名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 01:50:09 ID:p8MGq+KP
虚業三木谷にそんな能力無いだろう。
95名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 01:50:58 ID:MkpovlFz
毎日は寄生虫問題の難しさを相変わらず理解していない
96名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 02:04:29 ID:qyGpjJ0j

 ITではないエイベックスは著作権を理解しているのだろうか?
97名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 02:17:39 ID:Dagmvbsk
なの技術力も無い営業会社の光通信や、汚い買収屋の楽天をIT企業っていうのやめれ。

つーかIT企業やIT業界って言い方怪しすぎ。

まともな会社はSIだろ。
98名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 02:20:35 ID:hj0yaX9U
難しいのはわかるが、今後は番組をネットで視聴可能な方向に絶対に推移して
行かざるを得なくなる。改善せずに現状維持じゃ、進歩がない。

ってか、利権がらみで改善したくないだけかと。
99名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 02:23:07 ID:82z/LJTu
なあに、かえってラッキーかも
100名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 03:34:33 ID:SH6OqNu+
>>95
お前はログを全部読み直したほうがいいぞ。恥ずかしいから。
101名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 08:10:35 ID:pJ79XjgT
さて、電通の“天皇”が成田豊という人物。
1993年から社長・会長を歴任し、電通の株式上場、
新社屋建設などを成し遂げ、02年まで電通の代表取締役会長を務めたのち、
現在は電通グループの会長と電通の最高顧問を務めている。

成田はTBSの役員でもある。

86年4月にテレビ東京が踏み切ったのをきっかけに、
各放送局が自粛していた消費者金融の広告・放送が解禁された。
最後まで自粛していたTBSも2001年から流している。
新聞でも、最後まで抵抗していた朝日新聞が結局は解禁した
(このときの電通側の人物が成田豊)。

消費者金融の最大手である「武富士」の年間広告費は、
02年度が151億円もある。

この大半を電通が取り扱っている。電通の“天皇”成田と、
武富士の創業者である“天皇”武井保雄は、一緒にゴルフをする仲である。

ここ数年は、テレビを観ていてコマーシャルになると、
消費者金融のコマーシャルが溢れているが、
その背景には電通がいるという「当たり前」のことを読み取って欲しい。

http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503030000/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11330699395687/

サラ金企業など不要だ。全てのサラ金と政府は猛省せよ
http://www.janjan.jp/living/0510/0510053390/1.php
日弁連の「サラ金CM」中止要望について
http://www.nab.or.jp/htm/press/precon/20040520.html
102名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 08:51:25 ID:6H+av2zE
まぁなんだ、どっかのサンゴ礁にサインして著作権主張するようなマスゴミと真正面からやりあうのはどうみてもバカ、てか幹谷がバカ。ありがとうございました。
103名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 21:04:06 ID:8SdNQbMx

       ._.. ――ー ..,、
     /゛           \
   /          __、\
  /          /  `'-、'、
 .l   .i' ̄ ̄`'''''''"      `.l
 .!   ゙l                 |、
  !  │          'ヽ、_   !.l
  |_  /   ,, _,,ノ'     _,,...... | .!
│ `'〈、.    ._,,,,,,,、.,,..r'"   _ノ .l
.│ l゙   `''‐r'"   .,ノ  `ー''''"   l゙
 .l,.″    .`ー‐''"./    .,.ハ、  .!
  ゙'--、     /`'''゙''''"      !  ちょさくけん?
     ヽ      /ニニニニフ  ./    何県にあるのそれ?
   _,..-'゙j、     巛,゙++//   ,i'ト-  
.‐''"    l |ヽ、    `ニニ/   / l│    
      l .l .`'ー ,,_ -.....;;='"  .,!│   
      ." ゝ    ̄ ̄    ″!
104名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 21:04:57 ID:tjeeuJHg
俺の声の著作権は申請します

105名刺は切らしておりまして:2005/12/12(月) 18:18:19 ID:CETwmVeH
解決するのはテレビ局の仕事。
106名刺は切らしておりまして:2005/12/12(月) 18:29:19 ID:1hMrXM2I
テレビ局って、気概がなくなってしまったよね。
唯一、テレビ東京にだけ、その名残りを感じる。
日高レポートとか。
107名刺は切らしておりまして:2005/12/12(月) 18:32:41 ID:sQQxfqXM

インスパイヤすれば著作権は関係ない
紅白にだって出られる
108いいよ、この本:2005/12/12(月) 21:34:07 ID:GXmXKMzv
109名刺は切らしておりまして:2005/12/13(火) 11:44:57 ID:QP2sMoWK
企業TOPは著作物製作の難しさを全く理解していない…
110名刺は切らしておりまして:2005/12/13(火) 13:30:00 ID:caUMZZj5
著作権利権の美味しさを相変わらず理解していない の間違いでは?
111名刺は切らしておりまして:2005/12/21(水) 00:47:56 ID:WgfIIfiC
>>110
著作物に関する権利のことを著作権というのですよ。
112名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 02:08:57 ID:wFjXjf/l
>>111
著作権と、著作権利権は別だよ。
113名刺は切らしておりまして:2005/12/27(火) 01:22:29 ID:pVrSthg4
「プール金は上司の命令」 NHK番組制作費詐取事件  2005/12/26 20:52
 番組制作費詐取事件で、詐欺罪に問われた元NHKチーフプロデューサー磯野克巳被告(49)は26日、東京地
裁(村瀬均裁判長)で行われた被告人質問で「(正規には認められない支出に充てる)プール金づくりを大きな仕事
の一つとして上司から命じられた」などと述べた。

 磯野被告はその際、上司から「いくらつくるかは能力の一つ。年間最低2500万円で、目標は3000万円。おれは1500万円
つくった」と言われたと話した。

 また「昨年12月の逮捕前に、NHKの人からタイなどに半年ぐらい逃げろと言われた」「(捜査機関に)NHKのことは話すな、
金はすべて私的に使ったことにしろなどと言われた」とし「(マスコミを避けるため)逮捕前の約3週間は複数のホテルに宿泊し
、費用はNHKが負担した」と述べた。


114名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 13:18:50 ID:cPyAM9Ui
>>79
随分と昔の話を持ち出したなぁ。
115名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 13:27:57 ID:EPXARU6Z
うわ〜毎日ごときに正論言われてるなんて
116名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 13:29:12 ID:EPXARU6Z
とおもたけど村上擁護なだけかよwwwwww

村上もいっしょじゃんwwwwwwwwwww
117名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 00:02:00 ID:kSVzu0DD
テレビ番組の権利を管理して、権利を委託した者に
利益を再分配する強力な調整力を持った団体が必要になる。
まあ実際はこのネットの時代、権利を管理できてると
思いこんでるだけのヤクザまがいの団体になるのがオチだが。
テレビ自体がもう古いんだよ。
118名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 00:02:42 ID:GXjnj08A
たぶん気象関係がそれに成る
119名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 12:56:07 ID:+CVhRfqD
毎日は本当に馬鹿だな。
長文だが「これは難しいんだ。おまえら分かってない」の繰り言だけ。

権利処理が難しいなら簡単になるように仕組みを変えりゃいいんだよ。
それがあってこそ社会は進歩する。
120名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 12:58:04 ID:rOl3jPvy
そんなこといいながら
ネットで配信事業やろうとしている
テレビ局って・・・・
121名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 13:08:18 ID:tnDP6WNN
なあに、かえって免疫力がつく。
122名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 14:06:05 ID:caPo9uK2
韓国でできてることが日本でできないはずないのにね。
123名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 14:06:30 ID:k2ndUvjI
ライブドアはIT企業じゃないし
124名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 14:12:26 ID:ttNyIofe
日本の著作権法が現実に則していない部分が多すぎる。
再販制度もそう。
時代遅れの著作権がなぜ改正されていないからというと
利権ゴロが官僚に接待して丸め込んでいるから。
利権ゴロの中にはテレビ業界も当然のように含まれている。
だから「結局はテレビ局が抱え込んで放さないのだろうという勘違い」
もあながち勘違いではない。
125名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 14:36:00 ID:caPo9uK2
>>124
>日本の著作権法が現実に則していない部分が多すぎる。
韓国の著作権法は(他の多くの法律同様)日本のもののコピー。

つまり、法律の問題ではない。
126名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 14:39:06 ID:hiJSi7o2
これからは俺のお世話になるんだよ
127名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 14:39:37 ID:hiJSi7o2
誤爆
128名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 15:28:18 ID:KvYxd/U7
>>124
基本的に関わっている人間が多いからそれらをすべて探し出してきて
再交渉しないといけない。権利なのだから契約していない部分は新た
に契約しなおしということ。

それで映像だから権利が発生するのは出演者だけではないというのが
問題。ぶっちゃけ出演者部分はモザイクかければ流せる。版権等は当事
者が少ないので金払えば何とかなる。

問題は音の方。効果音とバックに流れる音楽関係がクリアし切れない。
音の場合は無音にしてしまうわけにはいかないのが問題だし効果音等に
なると誰が作成したのか不明で割り出すこと自体が大変な作業になる。

あと音楽自体のほうだと割り出す&再契約は簡単だが金額が高い。ネット
は格安で流すまたは流れるというのを前提にしている人が多いが、それを
クリアするのが大変。

現在の映像コンテンツと同等の事をしてネットで流すとペイしないのが最大
の問題。どう「値切るか」、もしくは無料にさせられるかというのが最大でもっ
とも困難な作業。ようはスポンサー(CM)か消費者が金払えば解決する。
129名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 16:43:48 ID:lQfQ8oId
130名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 18:50:22 ID:hoHVrW7C
>>125
> 韓国の著作権法は(他の多くの法律同様)日本のもののコピー。
> つまり、法律の問題ではない。

それは、彼の国でも日本並みにちゃんと法律が解釈され守られている
という意味ですかね?
131名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 19:27:22 ID:R97eQ4v3
青少年への教育的要素の非常に強いテレビドラマ(3年B組金八先生)で
アコムやアイフルやポケットバンクのCM流していいのか?
http://img217.imageshack.us/img217/2108/17lj1.jpg

TBSよ答えてみろや。

PTAは何をやっているのか?
遊んでいるのか?あ?

2004/2/7   
武富士に対する過払い金返還請求訴訟で、
武富士を悪意の受益者(民法704条)とみなして、
過払い金に年5%の利息を上乗せした判決が出ている。
武富士とプロミスの利息はほとんど同じ。
ttp://life2ch.fc2web.com/file048.html

2005/12/15
消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる 最高裁
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051215/20051215it14-yol.html
132名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 22:07:15 ID:caPo9uK2
>>130
>それは、彼の国でも日本並みにちゃんと法律が解釈され守られている
>という意味ですかね?
いいや。

この国でもちゃんと法律があるにもかかわらず、著作利権者は法的根拠のない訴訟を起こし裁判所も法を無視
して原告を勝たせる。

つまり、韓国と異なり日本では法律はちゃんと解釈され守られてはいない、ということだ。
133名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 22:10:22 ID:SNNZs5FZ
TBSが行っている人間狩りは人権侵害の域を超えて犯罪だと思うのですが

よくしてやるとかいつになったらよくしてやるのか?詐欺師企業
134名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 22:12:51 ID:hoHVrW7C
>>132
あなたは国家システムに喧嘩を売るおつもりですか?

司法に依る判断こそが法。
法をもって国を治めるのが行政。
行政を実際に行なうのが官です。

これらのシステムの結果こそが実際に効力を持つ
法の姿なのですよ?
烏合から熾る野放しの要求を斟酌した解釈など、
法には必要ありません。
135名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 22:20:40 ID:caPo9uK2
>>134
>あなたは国家システムに喧嘩を売るおつもりですか?
韓国で国家システムに喧嘩を売ることが容認されてたら、いまごろ北朝鮮の天下だろうねえ。w

>司法に依る判断こそが法。法をもって国を治めるのが行政。行政を実際に行なうのが官です。
うむうむ。日本の官の多くは、官が司法の法解釈を定めると思ってるけど、末期症状だね。

>これらのシステムの結果こそが実際に効力を持つ法の姿なのですよ?
それ、法治国家じゃないけど?

ま、それはそれで容認してもいいけどね。ww

136名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 22:26:28 ID:wsox4l2s
ところで、解釈の仕方によってどのようにでも受け取れる法など
存在価値が無いとは思わないか?
法を守るために民衆が存在するのか、逆だと思っていたよ
137名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 23:05:49 ID:9J7uyULA
旧来のメディアは、かなりの部分を2chやブログ、同人作品などのような
個人が無償で発信するコンテンツに食われるよ。
138名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 23:11:24 ID:penxMpvO
楽天転落転落転落
139名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 23:51:26 ID:CGM4dq9+
>>117
そういった能力を持ってるのは、既存のテレビ局と電通・博報堂だけ
140 :2006/01/08(日) 23:59:34 ID:Qff57BLr
スレタイしか読んでないけど、著作権の煩わしさって、
著作権をたてにジャスラックがぼったくろうとして、いかにかわすかが煩わしいの?
141名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 08:24:41 ID:oelZPQgL
JASRACや脚本家連盟や俳優連盟などの著作権管理団体の幹部に金渡して、
文化庁の著作権審議会のお偉さんと仲良くなって、それでもって、著作権関係の
弁護士さんのシンポジウムとかにのスポンサーになったり協賛したりと、いろいろ
こまめに働きかけをした上で、消費者団体やマスコミを使って世論を誘導する。
そういうねちっこい操作をしないと著作権の壁を破るのは難しい。
金だしゃ良いなんて考えは甘すぎる。三木谷もまだ若いな。
142名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 08:38:56 ID:V8Y1tnvo
>>137
引用ソースが既存メディアという2chやブログ、同人作品などがかなりの比率だと思うけどなぁ。
143名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 13:11:57 ID:DrD06D9C
日本はコンテンツ大国になり損ねた。
144名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 13:13:35 ID:M7D656kz
どこがだよ、これだけざっくばらんな表現力を保有してる国は他には無い
 
韓国の番組なんて、どれも日本の焼き直しでしかないじゃないか
145名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 17:45:18 ID:rVAmvvZz
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060107/226981/
なおGoogle Videoが日本から利用できるようになるかどうかは,現時点では決まっていない。
後ほど行われた記者との質疑応答でもPage氏は「さまざまな契約上の問題があるので,非常に難しい」と述べるに留まった。
146名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 17:56:34 ID:uTkad5Fn
著作権法違反や隣接権違反なんて所詮親告罪
147名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 21:56:27 ID:K+WKs5Qf
ごだごだ、グズグズしてると、
”JASRACや脚本家連盟や俳優連盟などの著作権管理団体”から放送局(既存メディア)まで、
まとめてサッパリ切られるよ。世間から。
”彼らでなくてはならない”理由はどんどん薄れている。
148名刺は切らしておりまして:2006/01/10(火) 04:43:23 ID:mhlatwe3
>>128
著作権の保護期間を特許並みに短くするべき。

>>137
>>142
インターネットは個人の表現の場になると期待されていたけど中々既存メディア
に取って代われないでいるよね。

ニュースなんて発表ものが中心だから、独自でスレ立てできそうなのだがな。
149名刺は切らしておりまして:2006/01/10(火) 04:52:59 ID:KHzitHUB
新聞社が言うなwwwwwwww
150名刺は切らしておりまして
殺害予告キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

今日朝9時に、楽天証券に田代砲が発射される??
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136844579/

>>14 :番組の途中ですが名無しです :2006/01/10(火) 07:13:16 ID:3wV/01330
>まじで楽天放火してやるわ
>>30 :番組の途中ですが名無しです :2006/01/10(火) 07:15:59 ID:3wV/01330
>俺はやるときはやるよ
>>52 :番組の途中ですが名無しです :2006/01/10(火) 07:20:51 ID:3wV/01330
>もちろん請求来なかったらやらないあよ。
>来たらまじ一家皆殺しにしてやっから