【企業】「謝罪し東証と交渉する」、東証システム納入の富士通、〜東証システム障害　[11/1]

　東京証券取引所のシステム障害で、株式売買システムを納入した富士通の広報ＩＲ室は１日、
東証が損害賠償を求める可能性を示していることについて「納入したシステムが実際にトラブルを
起こして損害が出ており、謝罪しなければいけないと考えている。契約を確認した上で、東証と交渉したい」と話している。

　富士通は現在、常駐のシステムエンジニアの他に本社から技術者を派遣し、原因究明に当たっている。
問題を起こしたとされるプログラムの詳細な内容については、「東証との守秘義務があり話せない。東証から指示があれば話す」
として、開示に消極的な姿勢を示している。

■ソース　（共同通信） - 11月1日14時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000115-kyodo-bus_all
関連スレ：
【株式】東証、システム障害　株売買の立ち会い取引停止 [05/11/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130807520/ (05/11/01 10:12)

※依頼ありました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130315422/102

不治痛だな

レノボと入れ替えるのれす

去年東証の遅延で損したことがあるが損害賠償を東証に求めることはできるのか

　　　ま　た　富　士　通　か　！！

謝罪するだけNECよりはマシかもしれん

実際にプログラミングしてる香具師は富士通の人間じゃなかったりするのだ。
システム開発の末端は無名の会社の無資格エンジニアもどきが作ってるんだから。

>>7
開発の資格ってなにが必要なの？

流石不治痛。

開発屋のレベル落ちてるからね〜。
バブル崩壊後の不況以降開発費けちるようになってからシステムの信頼性が
低下、現在に至るってところかね。

富士通が謝罪と賠償するのであれば、うちのシステムも今後は賠償出来るようにしてやる。

>>7
そんな風に実際に手を動かす人間を腐すなら
上流工程とやらで指示だけ出してる情報科学の学位やら
ベンダー資格やらいっぱいおもちの方が実際に
現場で手を動かしてくれるようにしてみせてくれないかね？

IBMにシステム開発させても面白そう。端末は中国メーカーのレノボ製で。

まぁ日経平均あがったし良とするか

>>14
同意
こんな事も経験しといたほうがよい

>>13 IBMは、金額高すぎ、されど信頼性は高いぞ。
前に、IBMから日立に入れ替えて３日ほど止まったカメラ屋が
あったと思うが

MSに買収してもらおう
で、社員は全員クビで

今回のシステム障害に関して村上ファンドのコメントが聞きたい

>>17
で、システムもMS製に切り替えて落としまくったり
ワームやウィルスにやられまくったりされるの?

この件で東証が損害賠償訴えられるってことはないの？

やっぱり富士通だったか、ボロボロだな、あそこは。

MS製だけでは不安。シマンテックもついてるならまあ許せるけど。

>>19
まさか、証券システムがインターネットで接続されているとでも？

>>20
どんな損害が考えられる？
おれは今日仕事を休んで、株をやろうと思ってたんだけど、
もし一日中取引ができなかったら、たしかに損した気分にはなる。

ただし、おれが取引をするともっと損するw

何人の首が飛ぶのでしょうか？＿？

>>12
よく分からんが、「実際に手を動かす人間」がミスして今回
のことが起きたのだとすれば、別に文句言えないんじゃないの。

ま、その場合でも、上で見張ってる人間も見落としたんだから
ほとんど同罪のようなものだろうけどー

富士通死亡m9(^Д^)プギャー

ソースネクストあたりが激安でシステム開発してくれないかなぁ。

>>23
ネット直結はないこととしても、
世間にはwinnyを業務用ぱそこんで立ち上げる人もいらっしゃる
から、その手の人間が東証にもいても不思議じゃあないような。

>>28
毎年金払ったらライセンス更新で、うっかり入金忘れてアボーンとかになったら面白いかもｗ

>>29
そんなチーフでも基幹とは切り離されてますし
そういう仕事しないよ、面倒だからって
　
そんな人にかぎってできる人だからなあ、業務なんてそんなもんさ

システム障害の富士通と言う代名詞が定着しそうだ。

くだらない問題だ。東証がきちんと検収しないからいけない。
株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、
東証に対して責任はない。

連日３０億も出来高が続けばパンクするわな

やばいな

>>16
月寒カメラ？

またデスマーチかよ

ふと思ったんだが、件の騒ぎで樹海へ行った香具師はいるのかな？

これからはシステム障害保険が必要かも。

午前の取引で大損こいた　　富士通へ謝罪と補償のメールを送りました

風水害や地震だと騒ぎにならないが、システム障害だと大騒ぎ。

富士通だから仕方ない

富士通が安い、障害を起こした東証のシステムはハード・ソフト共に富士通

【11月1日 14:38 テクノバーン】富士通 <6702> が一時、前日比22円安（2.88％）の
742円まで下落。
午前中に起こった東証の大規模なシステム障害に関して、直接の原因は
断定されていないものの、東証で使われているシステムはハード、ソフトともに
富士通製のものであることが市場での懸念感を誘っている。

>>19
頭脳使えよ　低能反射厨

だから、アレフにやらせろ。
連中、基地外だがいい仕事するぞ。
仕事っぷりは有名だよ。

楽天証券、今日も障害起こしたぞ

>>45
ネタにマジレスですまないが、パソコンを組み立てるのと次元が違う

今期、やっと黒字になると踏んでたのに、、、

賠償額何億なんだろう…
百億単位か？

>>47
いやいや結構優秀だよ
NとかFとかの研究所にいて出家した香具師がいたりする

バグでのシステムダウンなのかな

最高のデバッカーはエンドユーザー。

>>16
3日だっけ？一週間ぐらい見れなかった気もする。
ビックがめらです

>>51
記事の内容から推測すると「仕様」だろうね。
だから、謝罪しつつも「契約を確認した上で」って言ってるんだよ。

システム開発する場合、かならずテストをするけどテスト結果の責任について、
通常はクライアントと合意の下に作業を進めているから、
万が一トラブルが発生した場合、Ｆの一方的な責任に問えない場合がある。

ただ、クソな現場だとその合意が無いまま勝手に作業を進められてることがあるから、
そういう場合の損害賠償はでかいよ。

なんだか急上昇

http://www.tse.or.jp/REALIDX/def01.html

MSNの株価速報が繋がらない

アホボケ富士通ですがなにか？

さて、損害額はどれくらいになるのだろうね。

サマータイム関係のトラブルと見た。

よく判らんが、こういうのは何重にもバックアップシステムが有る物じゃなかったのか。。
全部機能しなかったのか？　困ったものだ。

連帯責任だろうけど、バグの箇所を担当した人間は特定できる。
もしそれが、あなただったらどうする？
ウチの会社でも過去に何名かが自分のミスが原因で自ら命を絶っている。
自分も同規模システムの設計者。人ごとじゃないと痛感する。

東証の全面停止障害
97年は日立（日立は前科あり、疑われてるのはそのせいだろうに）

東証システムに大規模障害、複数のバグが原因で1週間続発

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=47200&FORM=biztechnews
　システムを開発したのは日立製作所。東証と日立は、これ以上の障害が起こらないよう、
　98年内をメドにシステムの大がかりな調査を進めている。（松井　一郎）

だいたい日本のＳＩ（システムインテグレータ）なんかそんなにレベルかわんねしなｗ

だまってＩＢＭにしとけよ
多少金かかっても　払うもんははらって　信用大事にしなきゃね

一番あんしんのんはやっぱＩＢＭだね　

なるほど、それで日立から富士通に切り替えた訳か。で、またアボーソｗ
次はＮＥＣか？

>>64
その調子でリプレイスしてけば、発注先無くなるなｗ

nyseは確かhpのサーバーだったかな。
東証もhpの方がいいんでないの？

月次のテーブル圧縮がテーブル構造の変更に追従していなかったのが原因らしいね
バグ以前の問題だな

>>67
つまりＤＢだけ　メンテして　プログラムの修正はやって中って事か？

手抜きメンテが原因かｗ

>>68
テストしなかったのかな

大手のSI製品は、下請けが優秀かどうかで決まるといってよし！

事後対応もしっかりできてるけども事が事だけに東証側も大損害だしな・・・。
富士通は今後のためにもやれること全部やってやれ。
ここで信用失ったままで終わるなよ。

またデスマーチか・・・

>>71
失うほど信頼あったのかよ＞富士通

ＳＥって技術ってほとんど必要無いからな
確認作業が杜撰なんだろ
手抜きしすぎ

>>44
頭の悪そうな書き込みだね。
お前もちっとは弱い頭使ってみれば。

>>53
結構長かったと思う。
復旧のメド立たなくて、しばらく元のシステムに戻していた様な。

>>64
NECは去年航空管制システムででかい障害やらかした。

>>74
充分な開発時間与えられれば、ちゃんと作るけどな。
先にＥＮＤだけ決められて、開始はいつまでも待たされ、更に仕様を増やされては、たまらん。

まぁそもそも富士通とか日本電気みたいな、丸投げ体質の企業に任せるのがね。

別スレも覗いてきたけど、ここにもI工作員がいるw

富士通、ここ10年の人事政策の失敗で、ついにデカイつけを払うことになってしまったな。

鳴り物入りで「成果主義」を導入し、経営者が従業員を馬鹿呼ばわりした、
あの不実だからなぁ（ｗ　無理もないわ。

富士通でまともなのは『電池』と『世界の車窓から』だけ。

昨日の日経の夕刊が欲しいな。あんなすごい株式欄は滅多に見られない。

>>72
次のデスマがまちうけていまつ。

今回のトラブルを受けて、東証は０６年２月の
システム増強をさらに前倒しして実施する方針だ。
約１２億円をかけて、通信機器やサーバーを増設。
１日の売買注文の処理可能件数を現行の７５０万件
から９００万件に引き上げる。
http://www.asahi.com/business/update/1101/153.html

こっちに移動。

やっぱ、起こりうる可能性のあることは必ず起きるんだね。
それをなんのかんのと偉そうにいってるお前等って・・・・・・馬鹿だねえ。

働かない社員が悪いんだよ

一回立ち止まるのも勇気かも

こんな時のために秋草がいるんだろ？

システム障害、「重く受け止め」＝東証の鶴島社長が帰国

　システム障害で前日３時間にわたり株式取引が停止状態となった東京証券取引所の鶴島琢夫
社長は２日午後、出張先のインドから予定を繰り上げ帰国した。同社長は、成田空港で記者団に
対し障害について「関係者に多大な迷惑を掛け、非常に重く受け止めている」と述べた。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051102174444X536&genre=eco

(株)東京証券取引所様の株式・CB売買システムの障害について

2005年11月2日
富士通株式会社


昨日、当社が構築およびメンテナンスをサポートしている(株)東京証券取引所様の株式・CB売買
システムにおいて、障害が発生しました。

当社は、速やかな復旧に向け(株)東京証券取引所様に全面的に協力し、昨日、午後1時30分より
本システムは正常に稼働しております。しかしながら、各方面の多くの方々に多大なご迷惑とご
心配をお掛けしましたことは、誠に申し訳なく、心からお詫び申し上げます。

現在、(株)東京証券取引所様のご指導のもと、障害の原因究明と再発防止策の策定に全力を
あげているところであり、今後、この様な事態が発生することのないよう鋭意努めてまいります。

なお、本障害に関する詳細につきましては、(株)東京証券取引所様より説明があるものと、承知
しております。

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/11/2-1.html

富士通の上のほう、社長か、専務辺りが一人やめてしゃんしゃんだろう

>>71
金融じゃもう無理
銀行も富士通は避けるし、証券もこれから仕事依頼しない

残るはサラ金だけだな

みずほホールディングスの場合はソフトにも障害があったといわれる。ATMに関しては、リレー
コンピュータ（旧3行のシステム同士を接続するコンピュータ）に動作指令が正しく伝わらなかった。
また口座振り替えの件は、顧客からの口座振り替えの店番コードを読み切れなかったことに加え、
顧客から持ち込まれたデータを富士銀、第一勧銀、興銀の旧3行に振り分ける処理が遅れたため
でもあった。

「ハードは２セットあればどちらかが壊れても片方は生きています。しかしソフトは二つ作らないんです。
莫大な資金がかかるからです。都銀でおおよそ1000億円強。全く同じものを作ろうとしても、経済的に
なかなか厳しい。問題の原因がソフトだった場合、異常が発生して、もう片方のハードに切り替えても、
ソフトは同一なので、また同じところで障害が起きてしまいます。今回の場合はみずほで作ったソフト
のプログラムが正しく書けていないという問題があったから、ハードを取り替えてもどうしようもないんです」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_06_05/content.html


「ソフトは二重化できない」――東証の取引停止、原因はプログラムミス
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/01/news058.html

当然、このシステムも下に丸投げ開発だったんだろ？
富士通、まともな中堅になるはずだったＳＥ達の首切ってじじい達と
給料安くて済む若手ばかり残したから、その時のつけを払い続けてるな。
将来的に見たら、会社にとってどっちが得だったか分からないようなボンクラ
経営陣ばっかりなんだな。

>>92

１０月の変更前まで問題の無かったシステムを平行運用しとけば問題なかったはずでは？？？？？？？？

大学中退の俺でも判りますよ？

最低でも、すぐにそれに戻せるような体制くらいは準備しておいても大した費用にはならないのでは？？？？？？？？？？？

>>94
中学生でもわかる。ｗ

今日も強烈な円売りですよ。
日本がＩＴの後進国だってことぐらい、
インドの小学生でもわかります。

富士通がシステムを納品をした時点で東証が確認のサインをしているハズ

　東　証　の　チ　ェ　ッ　ク　担　当　者　の　責　任　！！！

東証のチェック担当者の必死さを感じるなｗ
富士通が本番システムで運用するＧＯサインを出すわけないだろ。
出したの東証の人間！

東証も、なんで富士通だったのかを明らかにしたほうがいいかもな。

　　　　　 _ｨ≦ﾐY}}}彡≧ｭ､
　　　　　/彡三ミ≧y彡三三ﾐ ､
.　　　　/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. 　 　 /三ィ''´　　　　　　　　}!ヾ}}lﾐ;
　　　/彡'´　　　　 __　　　　 ;!　 }川!
　　　i彡{!　　　　´　　　　,,.ｒ''''''　 川　　
　　　 !彡{　　'''"""'''ヽ　/_　　　　 |ii!　　　 　　　　─────────
　　 　 iヽ;ト ..,_-=･=-　「 _-=･=- ノ! l　　　 　 ／
　　　　t ﾊ　　 ヽ 二ノ　 ヽ　二ノ リ　　　 ／　　
　　　　 ヽハ　　　　 ｲ_,,__, )ヽ　 　 !　　　＜ 　あまりこの業界を甘くみてほしくない
　　　　　 ヽﾍ　　　 /　,,,,,-,、 　 　 l 　　　　＼
　　　　　　　 ヽ 　　 f{++++lﾚ　 　/ト---　　　 ＼
　　　　　　　　 ;'　 　｀'''｀' ″ 　ｨ' ｜　＼　　　 　　─────────
　--‐‐ '''　¨　　 ト 　 　　 　_／　 !　　　＼
　 　 　 　 　 ／ﾘl　{´;';'下、 　 　 |　　　　/
　　　　＿／　 ハ　ﾄr-v'　＼　 /|　　　　 ＼
　　　　〉　　　/　 v'!;';';';';';;,　 ∨ |　(六)　　 /

という声が海外も含めて出てくると思うんで。

>>94

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　゜ゞ゜）＜　カモシレンガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

確かにすべての責任を富士通に押し付けようとする東証の姿勢は都合がいいな

ユーザがなめてる
富士通も富士通で安く請け負いすぎだバカ
桁が違うだろ
安物買いの銭失いの典型

>>100
普通に富士通のミスじゃん

つまるところ、住宅業界がコストけちる余りダンピング業者だらけになって
欠陥住宅だらけになったのと同じことがIT業界でも起きてるだけじゃん

安くしないと仕事はとれないけど、そのしわ寄せが末端にも結果にも出てくると

どうせ不治痛だって下請けに責任を押し付けて、かかった費用も押し付けるんだから同じだろ

http://www.tcs.co.jp/
ここがネックらしいが..

>>102

この手のテストは富士通と東証の立会いの元で行う
機密性の高いデータのテストはシステム屋でも見ることは出来ない。

平たく言えば不具合を見つけ出せなかった
東証のテスト担当者の責任。
納品書のハンコを貰ったら当然に富士通には責任はない。
（その後に不具合があった場合の記述が契約書にあるかもしれんが）

東証社長「障害の再発防止へ第三者含め対策検討」

　東京証券取引所の鶴島琢夫社長は２日、都内で記者会見し、１日に発生したシステム
障害に関して、「リスク管理委員会の中にプロジェクトチームを作り、原因究明を含めて
友好的な対策を考えたい」と述べた。その上で、「運用マニュアルなどに不足がなかった
かを第三者を入れて見直す作業をしたい」と再発防止に全力を尽くすとの見解を示した。

　障害を発生させた経営責任については、「一義的には売買の機会を提供できなかった
責任は東証にある」と説明。「金融庁に15日までに報告書の提出を求められており、
（その報告書には）原因やその後の改善策、責任の所在が盛り込まれるだろう」とする一方、
具体的な責任の取り方については、「適切に判断する」と述べるにとどめた。

　システムを構築した富士通へ損害賠償を請求する可能性に対しては、「答える段階ではない。
契約に基づき粛々と対応する」と語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051102AT3L0206V02112005.html

不治痛社員が紛れ込んでるな。

>>102
もちろん根本は富士通のミスだが、東証側でも受け入れテストを実施し、
その結果を以って、運用に入っているはずなので、すべて富士通の責任
というわけでもない。

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/11/post_8ddf.html
こんな事らしい。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0204/08/02040888.html
>結局のところ，重要なポイントは，ITがどれほど進化しても
>また，企業がいかにIT投資を拡大しても最後は人で決まるということなのだ。

ごもっとも

でも今回は発注した側の東証の責任が追及されるべき。
システムの改変を承認ｓたのは東証担当者でしょう？

普通に考えて、運用テストで月代わりのテストをしないはずがない。
プログラムのバグというよりは環境設定ミスとかじゃないのかな？

原因：仕様通り

>>111
「１日」は鬼門　専門家の“常識”
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051101mh23.htm

１日は怖いからねぇ。

カネカネキンコばかりで、人材育成を怠ったからだ。

>>112
ワロタ

それより不治痛関係者、勘弁してくれｗ

普通にどっちも甘すぎってことだろ。

>>109
領収テストを不実が用意したテストケースだけでやったんじゃね？

>>111
「実際に月次処理を動かしたテスト」じゃなくて、
「月次処理を想定して作ったダミー環境でテスト」なら
起こり得る罠。

よーく考えよ〜♪テスト環境は大事だよ〜♪

まぁ東証が検証ＯＫを出してしまったんだから富士通に損害賠償請求なんて出来ないとは思うが、
富士通にしても「うちの責任じゃない」なんて大きな声で言ってしまったら、信用問題になる。
結局は大人の話し合いになるだろうなぁ。

損害賠償請求出来るとしたら、テストケースに有ったのにきちんとテストしてなかったとか、
捏造データで切り抜けたとかだね。

まぁいずれにしろ富士通の信用が更に落ちたのは間違いないけどね。

発注金額が安いんだろ。それから請け負う側もいらんジジのために高コスト体質だから、現場が苦労すると。

２０年前のアメリカ以下だな、これだと

楽天証券のはどこが作ってるの？

>>120
かなり安いよ。
東証は天下りの給料払うのに必死だから。
富士通もかなり安く落札。
立派なシステムなんて作る気なし。
１０月に注文処理能力を620万件→750万件で２月の750万件→900万件を前倒しだよ？ｗ
初期設計も適当、プランも無し、すべてその場しのぎの対応策ｗ

こんなんでも富士通が落札したのは、東証への接続システム（もちろん富士通製ハード込み）を証券会社に高く売れるからなんです。
仕様は作った本人なんで、一番よく判るから独占出来る。
で、やたら高い値段設定しても証券会社は泣く泣く買いますよ。
だってそれしかチョイスねーんだもん。

両者の思惑は合致してたんだよね。
上手く行けばの話ねｗ

バブル崩壊の後は、たしか出来高４億ぐらいだったような希ガス。

隔世の感が。

特別損失計上は来年3月期？訴訟長引いて9月期？訴訟なし和解？

つーかオイルマネー入ってこなかったら国としての損失にならね？
何やってくれてんだ富士痛

>>122

SunのHPに私たちが作りました〜とありますね。

　―　ソフト・サービスを成長戦略の中核と位置づけたが、これまでとの違いは？
　秋草　人に依存するコンサルティングなどソフト・サービスを、データセンター
　　　　やネットワークを使い システムの機能を提供することで、情報装備化する。
　　　　装備化は設備産業なので資金も必要だし、グローパルである必要がある。
　　　　半導体や通信もソフト・サービス化する。半導体なら顧客と一緒にどうい
　　　　うアプリケーンョンを開発するかというのは、 完全にソフト屋さんの仕事。
　　　　通信でも、今は工事から教育、保守まで自前でできるキャリアはNTTだけで、
　　　　 他は工事や保守はビジネスになる。

　―　元々ハードの会社だったアムダールやICLは、苦労してソフト・サービスに転
　　　換するより、売却なり整理し、 新たにソフト・サービス会社に投資する方が
　　　良かったのではないか。
　秋草　さっさと捨てて、新しい会社を買った方が良かったといえば、そうかもしれ
　　　　ない。が、結果論でしかない。

　―　依然、赤字を垂れ流す海外に固執するのはなぜか。
　秋草　一つは、日本の大企業がグローバル化すれば、我々も対応する必要があるか
　　　　らだ。もう一つは、 ソフト・サービスは五年後か一〇年後には装置化する。
　　　　その時に量を出さないと生きていけない。 今の仕組みが良いかは別にして、
　　　　海外展開は必要だ。

　―　就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、
　　　　その通りやりますといって、 やらないからおかしなことになる。計画を達
　　　　成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。 それが成果
　　　　主義というものだ。

>>127
SUNもダメダメなんですね。。

>>123
発注先はミッションクリティカルなシステムだと分かっているはずだから
システム開発にかける金を節約するなんて考えはやめてくれ。

受注先が開発したシステムリリース後の儲けを念頭に安い金額で受注してるなら、
技術者にもその分をよこせ。安い金額で使ってると中国に進出した企業の二の舞だぞ。

安い単価で仕事請ける二次受け三次受のせいで標準単価が下がって元受と発注先が儲かるだけで、
まじめな技術者は悲鳴を上げてるぜ。


、

>>124
出来高よりも深刻なのが、注文件数の増加。
ネットでデイトレする奴が増殖したおかげで、個人の出す小口の注文が
バブル期と比べて異常に増えている。

超有能な富士通社員ですが何か？

>>131
＞デイトレする奴

客に向かって奴呼ばわりですか？

>>132
外国機関投資家から損なった東証の信用を取り戻して

みずほの最初の不具合って富士通じゃなかったっけ？
それ以上に大事だと思うけど。

富士通は大丈夫なの？
お仕舞い？

まああれだ
現場の社員がまじめに働かないのが一番の原因だな

別段富士通だけの問題ではあるまい。
現場が殆ど派遣労働者になっている現在、糞仕様書でもそのままで納品となる。
以前なら、末端現場から問題点の指摘とか上がってくるけど、派遣労働者ってのは
単純労働だけだからね。言われたことをやるだけで、問題点が見えたところでバックレル。

文系の香具師よ、オマエラがリストラに名を借りて理系を追い出した結果だ。

文系も何も
何処でも元受は直接は仕事しないだろ

何でも下請けの責任にしてると仕事なくなるどころか会社が無くなるぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

バグを作ったチームがあんだろ作業員レベルで
そういう末端をリストアップして業界から抹殺しない限り
日本のシステム製造のお先は明るくならないのでは

それって富士通じゃん（ｗ

気にはなっていたけど、いちいちテストなどしてられません。
というのが、本音だな。

>>137
>問題点が見えたところでバックレル。
当然だな。日ごろ派遣だからとバカにされてなんでいい仕事しなきゃいけないのかと

>>135
みずほ銀行のＡＴＭ障害(2) 〜４月８日(月) 日経産業新聞〜
ＡＴＭ障害の直接の原因は、「リレー・コンピュータの設計ミスで、大量のデータが流れた ときに機能しなくなる」ことだという(関係者)。
統合後の勘定系システムは第一勧業銀行のものに一本化する計画で統合作業が行われてきたが、 作業は難航した。第一勧業銀行の基幹システムを残す背景には、政治が強く働いていたようだ。


--------------------------------------------------------------------------------

みずほ銀行のＡＴＭ障害(3) 〜４月９日(火) 日経産業新聞〜
今回の障害対応にあたったのは、日立製作所のＳＥ３０名が復旧チームに合流しただけで、 富士通と日本ＩＢＭのＳＥには、障害から一週間経ってもみずほ銀行から声がかかっていない という。
システムの統合期間は２年３ヵ月もあったが、統合にあたり、富士通、日本ＩＢＭ、日立製作所 の情報システム部門の間で激しい主導権争いが行われていた。このため統合作業に集中することが できず、2000年4月までに完全なシステム統合に至ることができなかった。

プッ>>140

Fがまぬけだし、責任あるね

安い金額で　短期間で機能追加したシステムに問題が発生する
ケースがあると事前に誰もが予想はできるだろう。

障害が出た際、安定稼動していた旧システムへのリバースリプレースが
すぐにできなかったFの責任だろ。つまり脳内がお花畑杉

システムに障害があってもお客様の業務は絶対止めないようにしないと
いけない運用体制を確立してないFはシステム開発業界の

恥さらしｗ

さすが働かない社員だなｗ
こりゃ社長さんのいうことが正しかったかなｗ

>>143
ご苦労さまです。

>>144
あ？
じゃあ何で金貰ってんだよ、何でピンはねしてんだよ
金貰って丸投げして後はｼﾗﾈｴってか？

その時点で終わりだろ。
がいこくじゃしらないけど、日本じゃ”終わり”でしょ

ああＩＢＭの主導権争い・他社突き落としは酷いよな
顧客の事ちっとも考えてね−よあそこ

不治痛なんかどーなってもいいが、下請けがｶﾜｲｿｽ
どーせ「うちも泣いたんだから、あんたの所も泣いてくれ」とか言って
費用バックレる気満々だと思う。

IBMが一番かもね。

>>148
どこをどう読んだらそうなるんだか
日本語パープリンなのねｗ

＊統合にあたり、富士通、日本ＩＢＭ、日立製作所 の情報システム部門の間で
＊激しい主導権争いが行われていた。

具体的にどこが悪いとまでは書いてないわけだが・・・・。

>>151
俺の経験を交えてた

>>150
まあこのF・I・Hの三社の場合　実績と信頼から言って
Iの足をFとHが引っ張ったってのが仮説として成り立つな

FとHは組めても　IとはFもHも文化が違いすぎるからなあｗ

>>152
ほう　？　どんな経験かなｗ
具体的に述べよｗ

なんでＩＢＭの宣伝してんだよ工作員ｗｗバｋ？

値段は高めだが、仕事はきっちりやるIBMは常識になってるから。

>>154
具体的てアホかｗ守秘義務があるし具体性だしたらＰＪがばれるわｗｗｗ

>>155
Iが
金はべらぼうに取りやがるが仕事に定評があるのは
この業界で当たり前の常識なのだが・・・。

当たり前の事言うと　工作員なのかｗ？

じゃあ地球は回っているといえば工作員だなｗ

>>156
ああ、保守費用は業界でもっとも安い
　
　
保守じゃないってことだが

ＩＢＭみたいな外国資本よりも日立とか新日鉄の方がいいんじゃね？

これでしばらくは富士通はタダ働きさせられるんだね

こんどは大晦日と元日だろうね

>>157
じゃあ俺も経験から判断しよう

ああ日立と富士通の主導権争い・他社突き落としは酷いよな
顧客の事ちっとも考えてね−よあそこ

具体的な経験は守秘義務があるからいえません
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
>それはお前のパソコンのせい

>>156
＞仕事はきっちりやるIBMは常識

他社はキッチリやらない･･･

>>160
そこがねアイタタタなんだよね

日本は国策でITにもっと首突っ込まないとね
既存メーカーとかソフトウェア産業にあまり首突っ込まないの
国際的な政治もからんでるからかなあ　ワカンネ

>>162
おまえさっきから馬鹿ばっかり言うな、うざい

>>166
具体的にどこが馬鹿なのか指摘してくれんか
馬鹿なのでわからんのでｗ

守秘義務があるから無理かなｗ

>>163
マウスが動かなくなる悪戯は、以前どこかで聞いていたがあ
熱暴走とはね

>>167

ことばじゃなくて、ことばとうを使っているところ

>>166
スバリお前　派遣会社の営業かなんかだろｗ
バレバレｗ

ごめん、寝る。
明日出勤なの忘れてた（ｗｗｗｗｗｗ

もう、１時かよ〜

>>162
池沼の相手はしねーよ　パープリンて何語だよ
少し具体例だそうかばれない程度に

ＩＢＭがマスタのヒアリングを担当→他社に渡す役割なのに
それを真っ当しない。古いデータを他社に渡してリハーサルさせて
障害を出させて他社を叩く　みたいな。その間に自分とこの改修

>>169
あらら　ご経験豊かなSEさんが意味不明な言語をｗ

＊ことばじゃなくて、ことばとうを使っているところ


ことばとう？意味教えてください
守秘義務でだめですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この空気の中あえて言おう！
発覚から数時間で復旧させた富士通の社員はすごい！
半日で原因究明〜対策なんて、俺ならプレッシャーに負けて逃げてるわ！

>>172
んな事日常茶飯事だろ
別に会社間でなくても、IT業界でなくてもねえ

しかし　ライバル会社が他社の都合を考えて動く
という前提が甘すぎるね。世の中競争なんだからねえ

なにいってんのって　感じｗ

なにをいってんだ、おれは　ドクター　コース　を修了するために
がんばってるただの人だ

>>174
ほめてどうするんだか　
F関係者って脳内お花畑ばっかだね

システム障害発生・復旧時間はともかく
客の業務止めた時点でだめだろ
ミッションクリティカルな基幹業務なめてるｗ

>>174
なんとなく原因はわかるんだよ。なんとなく。

そうじゃ　寝るわ
お休み

もう起きてこなくていいよ

>>174
リプレース前に戻しただけじゃない？

システム障害の根本原因は根深い
ベンダだけではなく、ユーザ側の問題もおそらくはある

233 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 01:23:20
原因不明でシステムが停止したので報告書に
原因は、ウインドウズで逃げたことある。

F社関連の知り合いから、過労で倒れた人がでたと連絡ありました。

デスラーみたいです。ご愁傷さま

リセットしたんだろ

システムなんてたまにエラーが出るくらいで丁度いいよ。

完璧を要求するからみんな疲れちゃうんだよ。

電源オフ・オンしてリセットかけて下さい

>>186

　 ［●］
emergency　　君にはこのボタンを押す勇気があるか？

>>178
メンバーのうち何人かは思い当たることがあったりしてなｗ

腐痔痛はいつまで経っても失敗を生かせないで同じこと繰り返してるんだな

>>174
リプレース前のシステムに戻しただけでは？

>>190
まあ、普通は「最悪、前のシステムに戻すことは出来ますから」
って保険を必ずつけているからな

>>145
富士通が犯人って確定したんだけっけ？

システムの中核の開発そのものは富士通だけど、システムを運用するための
様々なバッチやサブシステムは東証と富士通が共同で作っている。
デフラグ月次バッチジョブの処理の中で、最後にファイル名を元通りの名前に
リネームまたは再作成して、プログラムが「会員テーブル」を読み込みできる
ようにするバッチジョブを、東証側の運用部隊が作り忘れていたんじゃないか？
って話も聞いたが・・・？


>>187
　 ［●］ヽ（･ω･　）ﾎﾟﾁっとな
emergency　　

>>190-191
後戻しはしていない。
問題箇所を特定して修復しただけ。

＞今回のトラブルに影響した月次バッチ処理は、毎月、ディスクのフラグメンテーションを解消し
＞空き容量を回復するために行われているもの。
＞この処理により月末にディスク上のデータの配置場所が変わるが、新しいプログラムは何らかの
＞理由でこの変更を認識せず、以前の場所にデータを読みに行ったと見られる。
＞読み込めなくなったのは、市場に参加している証券会社とその端末のコードを登録した「会員情報
＞テーブル」である。
＞東証は午後、手動で会員情報テーブルをデータベースに書き込み直し、システムを復旧させた。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

プログラム自体は正常に動いた。
月末整理して移動させる→終了

で、月初に改めて使う際に整理したのはどこにあるの？
どこにあるかはプログラムされておりません。

人為的なただのポカミスってことやね。いくらテストしても
バグが出てくるわけがない。人間が見落としていてそもそ
もプログラムされてないんだからさ。

手で入力し直すしかないわな。

ばかだなぁ。
リセットボタンを押しながら電源切れ、とあれほど言ったのに‥。


〜冒険の書が消えてしまいました‥

>>194
ＯＳがやるべき重大且つ基本的操作を、人がやっちゃあ目茶苦茶にもなるだろ。
人がデータコピペするデータベースなんて聞いたことないぞ。

>>196
緊急時には手入力もあります
DB上のデータが信頼できなくなったら伝票からDBを再構築するしかありません

＞東証は午後、手動で会員情報テーブルをデータベースに書き込み直し、システムを復旧させた。

信じられないくらい脆弱なシステムだな
東証、大証、明証で３重化してくれ。俺の会員情報がなくなっていたら困るじゃないか。

↑移行データのバックアップも取って無かったのか、Fは。

「ソフトは２重化できない。」

なんて絶対うそ。
うちはほとんどの部分が２重化されているし、もっと
重要な部分はご丁寧にも３重化の部分もある。

カネの問題だというのならば、単に経営者にその発想
がなかっただけだと思う。

カネでハードの２重化ができるのなら、ソフトの２重化
もカネでできるのだよ、カネで！！

このやり方、価値に気づかなかっただけ！！！

あくまでニュースや２ｃｈのカキコを見た範囲での感想だが、
東証が損害賠償なんて、とても言える立場じゃないと思うｗ

ウチの病院の富士通の電子カルテ変えてくれ
重くてタマラン

>富士通の上のほう、社長か、専務辺りが一人やめてしゃんしゃんだろう
やめる訳ない。なんせ従業員が働かないのが原因だしｗ

まあ、あれだ。安かろう悪かろうであることをユーザも気が付くべき。
何でもかんでも入札にして費用を抑える時代はそろそろ終わりってこと。

>>199


おなじシステムを二つ買えば可能ではある。

ただし、料金は倍＋α

>>199
ソフトの二重化の意味を取り違えてないか？

ここでいうソフトの二重化は、同じソフトを平行で動かすという意味じゃなく
入力、処理仕様、出力は同じでもプロセスが違うソフトを動かして、その結果を
検証して利用するという意味だろ。
小説（映画はちょっと違う）のマイノリティレポートみたいな仕組み。

理想は三重化して、それにプラスして多数決システムを構築。
更にいうなら、多数決システムも二重化が必要なんで単独システムの５倍以上の
コストが発生

>>201
ごめんなさい。
次のリースアップ＆リプレースまで我慢して使って下さい。

１０年位前にＦの営業が出してきた見積り書はこんな感じの紙が一枚

ソフトウエア改良　一式　＊＊＊＊＊＊＊＊円
ハードウエア増設　一式　＊＊＊＊＊＊＊＊円
仕様書類変更　　　一式　　　　＊＊＊＊＊＊円
値引き　　　　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊円

関係者の溜飲を下げるだけの、形式的な反省と謝罪ならまた同じ事が起きる。

特に東証は当事者意識が低そう。
アイツのせいで恥かいたぐらいにしか考えていなかったりして。

しかし、アナクロな業界だなあ

業界団体つくって
標準仕様的なものをつくるだけで
ずいぶんと状況は違うと思うんだが

>>209
地方銀行の勘定系システムを標準仕様ベースにしようとして、うまく行かなかったのはどこだったか。
同じ銀行といっても、内部のやり方が全く違うらしい。統一不可能。

富士痛社員の俺が登場。
はっきり言ってざまーみろとしか思わないねｗ　倒産しちゃえよﾊﾞｰｶ

不実です。

しかし、おかしいな富士電機の自動販売機が故障なんてみんな見たことあるかい？
　
富士電機でやってもらえばどうだろう、電源の一部は日立の重電で

>>210
特に融資関係はね。

>>213

富士電機は実は神。

富士痛ってつく会社なんかほとんど株価下げたね。あとは賠償金額か？

>>192

法人ユーザーで、違うパソコンのsystem32フォルダ(Widowsの心臓)の中身を
入れ替えて、「パソコンが起動しないので対応してくれ」とか言って来る人いたなー。

ソフトの不具合＝開発元の責任 とかいう固定はやめてほしい。

IBMにしとけよ。

>>215
なにいってんだ？それだと富士電機の子会社の富士通はどうなるんだよ

東証のシステムといえば　今も昔も大半が日立だけど
日立のソフト(プログラム）は信用ないのか？

謝罪と賠償・・・

日本が行うときは、合衆国大統領だけに求めますよ

責任転嫁はやめてＩＢＭに正式に打診しましょう。

オラの勤務先(出向先だが)も富士通鯖。

１）管理者に連絡せず鯖ルームに無断で入ってコマンド間違えてシャットダウンかけてしまい
端末とのパスが切れて復旧に3日(この後、ICカードがないと入れなくなった)

２）常用系と待機系の2系列あるのだが常用系がパンクして待機系に切り替わらずシステムダウン。
　　(原因不明で富士通はうまく逃げた)

３）端末でリセット掛けるとホスト側のリソース不足で端末と再接続できないことがある。
　　早く直してね。

IBMの下請け工作員が活躍してるスレはここですか？

>>205
>ここでいうソフトの二重化は、同じソフトを平行で動かす
>という意味

それってハードの２重化だよね？

>じゃなく入力、処理仕様、出力は同じでもプロセスが
>違うソフトを動かして、その結果を 検証して利用する
>という意味だろ。

だから、そうだって。

カネでハードの２重化ができるのなら、ソフトの２重化
もカネでできるのだよ、カネで！！

このやり方、価値に気づかなかっただけ！！！

d

止まらないコンピュータをすべての企業に。
初のWindows 2000搭載無停止型コンピュータ、ftServer

サービスの停止がそのまま企業利益の損失と信用の失墜につながります。
無停止・連続稼働のシステム運用は、限られた分野における特殊な要求
ではなく、すべての企業活動の必須条件になりつつあります。

高められたソフトウェア可用性、さらにハード、ソフトと密接に連携し
ながらリアルタイムのオンライン・サポートを実現するサービス技術など、
ftServer シリーズには、「止まらないコンピュータ」を20 年にわたって
提供し続けてきたストラタスのノウハウが凝縮されています。

ソフトの２重化をやってるシステムは、えーと確か
青森県の業務系がそうだったと思うけど
　
まあ人口が違うからなあ

難しく考えるな。

バージョンアップする前のプログラムが２重化の
片方に使えるだろうが！

「２重化の片方として使うには機能が違いすぎる」

というのであれば、そもそもそのバージョンアップ
自体が危険ということ。東証のような大きいシステム
では大きい変更をするべきではない。
小さい変更をひとつ、またひとつと行って片足ずつ
前に進めるべきだ。

うちみたいなへっぽこ会社でさえそうしてるぞ。

もし、機能が大幅に違うバージョンアップをしたい
というのであれば、その差を細かく分割(例えば10とか
30、ないしもっと)1回のバージョンアップの量を減らす
必要がある。ポイントは、

「旧バージョンでも新バージョンでもどっちでもいい。
たいして変わらない。」

というレベルまでバージョンの差をなくこと。その上で
コツコツとひとつまたひとつ、系の片側のバージョンを
上げていく。

オレ、コンサルやろうかな。
お偉いさんじゃわかんねぇんじゃないの？

日立から富士通に変わったんだ。なにが起きても不思議じゃないだろ。
切り替えた理由がコストだったのなら、この障害も東証が支払うべきコストのうちだ。

差をなくこと→差をなくすこと

>>232
現場だとそうだけど、実際の上流だとそれが７個待機とか９個待機とか
になってる
　
財閥系だとそりゃ、おまえら同じの何個買うんだよってくらい
　ほぼ定価
で買っていく、なんじゃそりゃあの世界

根本的な原因って、プログラマの身分が低いことだよね？

スケジュールに無理があることやテストが不十分なこと、
仕様自体が不明確なこと、何ヶ月もちゃんと寝ていない
こと、...
そういうことを知っているのは実際にプログラムを作っ
ている現場のプログラマ。

東証は全面システム化してもう大分時間が経っている。
東証のトップをできるのは「現役のプログラマ」だ！

お偉いさんやシステムエンジニアではこの手の問題を
解決できない。

プログラマ諸君！健闘を祈る！

ことわru

>>236
ハード屋でもソフト屋でも、営業のワガママに対抗している人ほど、
自身が営業職に移動させられると、あれほど嫌っていたワガママを平気で
言ってくるから無理だ。

>>236
テストが不十分なこと、は現場の技術者が分かったら上司に言うべき
なんじゃないの。東証のトップが誰かなんて関係ないよねｗ

自身が営業職に移動させられると、あれほど嫌っていた
ワガママを平気で自分でコーディングしちゃうから不思議だ。

>>238

大尉、それはエゴだよ

ミッションクリティカルなシステムを富士通に頼むなんて･･･
賄賂でももらったの？東証の人

そんなミッションは発令されていない
規則を確認したまえ

金融システム＋不治痛＝鬼門

>>239
関係おおあり。原因そのもの。

私の推測だがあなたはシステム開発が何かを知らない。
もしかすると私が言うところのお偉いさんかＳＥかも。

定期メンてなんす　でいつまで騒いでるんだ
持ち場にもどりたまえ

ソフトの世界は、相変わらず魑魅魍魎の世界だな。
トウシロと、プロが同じレベルのような顔をして議論。おめ〜ら、おめでて〜な。

それが 2ch の醍醐味だよね？

ああ、もうあの９１１でさえも
そのスジで言うならば、地域再開発でしかないもんな
　
　
キチガイだらけだよ、共和党は

>>242
2000年に日立で痛い目見たからでしょ

こんなことが続くと、ほんとにＩＢＭに持ってかれちゃうよ

さっきからウイルスバスターでいたずらやってるな

ＩＢＭなら料金２倍だけどな。
稼働システムを１系・２系の２つ用意するから。

これを、
そんなもの冗長だと思うか、
ミッションクリティカルなシステムなら当然と思うかは、
クライアントの頭の性能次第w


「連休で十分なテストを行った」とか釈明しているから、
まず東証の中の人のバージョンアップをお勧めするよ。

日立がこけて富士通がこけて

次はどこがやるの？

>>253

タンデム

>>253
三つ目が駄目だったら、東証自身に問題があったことが確実になるわけだ。
二つめまではかろうじてセーフ。

どこがやっても同じ。
実際に作るのは刀傷コンピュータシステムズ。

次は黙ってライブドアｗｗ

>>256
できませんね、こんな仕事は
　
なんで女郎の面倒なんてみなきゃいけないんだよ

しかし、hpの機材は鬼門だなあ
　
＃広島に行ったときも同じ症状に出くわしたが、結局電源ごと設備ごと
かえたとか言ってたし、電磁波だらけの機材といえばそうだけど
かなりうざい

なんで世界放送大戦はそこらじゅう東証障害スレでIの宣伝をしてんのだw

>>239
そんなもの客側からのエンド提示があったら、客側からの提示が遅れようが
何しようがそこがエンド。
上司に言って何とかなる問題なら、どこのシステム屋も徹夜なんかしない。

客先がちゃんとそういうことを理解してくれる実力者がいて、その辺のスケジュールを
折衝してくれるなら、ちゃんとテスト期間が取れる。

ってか、お前技術職じゃないだろ。

>>239
はぁ？
普段はデジドカ呼ばわりしてるくせに。
責任論かよ。

このスレのIBM工作員は釣りだと思う。

>>261
理解できるわけないな

>>261
それは元請の（営業系SE）がﾍｯﾎﾟｺなだけでは？

>>254
おれもTANDEM使えばすべて解決だとおもう。

age

>>231
＞小さい変更をひとつ、またひとつと行って片足ずつ
＞前に進めるべきだ。

そりゃあ、お前のところの小さい会社ならともかく、大きい会社がそれをやると
増改築を繰り返したおかげで通路にいきなり階段がある田舎の旅館のように
収拾がつかなくなる可能性が高い。

あほう

そうならんようにプロの「プログラマ」がいるんじゃなか
システムエンジニアじゃなくてな

システム全体に影響がでるバグをテストで見つけられないのが不思議・・・。

これは仕方がないよ。
コンピュータシステムの宿命だ。
高度なシステムほどバグが潜在している。
車だって毎年リコールの嵐であることが
明るみに出ただろ？
人間が作るものには必ず考慮もれ・ミスがある。
完璧なシステムは作れないんだよ。

PrimePOWERｗｗｗ
Solarisｗｗｗｗｗｗ
Javaｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>266
UPS使えばすべて解決だとおもう。
って読めるのは漏れだけ？

とてもではないがすべて解決にはならんぞ。
いいからプログラマにまかせとけ。
奴ら今日も徹夜だ。

プログラマへの報酬 <<<<<<< タンデムコンピュータのコスト

と経営者の脳内を推測。

IBMで酷い目にあった奴がいないとは
ここに来るのは素人ばかりだな

待ってろ、コストダウンするためにインドのプログラマ
連れてくっから！！

>>275
○BMは逃げるよね。契約を盾に。
人もすぐ変わる。

>>275
なんかシランがこのスレにはIBM工作員が跋扈してるから・・・
下請けにしてみたらどこも似たようなもんだよ。
IBMは仕事厳しい割にカネ払いも悪いし。

いずれ原発でも同様の事故が起きるんだろうね

連休中に実環境で充分テストできますた。

って言葉を信じる責任者萌え。

学生が作った習作レベルかよ。

>>265
SEなど現場レベルが何を言っても、
上のほうで話が政治的に進んでしまうこともあるし。

>>275
おぅ、思う存分語ってくれ。

富士通のライバルってどこ？

>>283
満開製作所

東証の次は名証か・・・

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20051104k0000e020011000c.html

工藤静香のFUJITUの歌を贈ろう

>>271
「他の先進国では例がない」んだよ今回の障害
レベルの低さを「しょうがない」で開き直るな

末端の下請けって中国だろ。

被害総額が洒落にならない額になると思う。

今役員会が終わったらしい。
どうやら方向性が決まったようだ。

最近辞めたアルバイトがいないかどうか各部に聞いている。

ってことは？
(はは〜〜〜〜ん)

ミンナバカバッカダ

あさっての朝10時が納期とか言われて2日徹夜して頭働いてない状態でプログラム組んで
「時間までにできるところだけテストしました」みたいな感じだろどうせ。
障害起こって当然。

もっと金と時間与えてから文句言えよ。

>>291
詳しく！！！

スケープゴート？

>>293 同感。きっとそんなもんだよな。
　　　システム構築の本当の大変さを発注側もちゃんと
　　　認識すべき。

　　　２００万の予算で日産に行けば当然マーチじゃん？
　　　ところが金は出さずにオプションつけまくって、挙句の果ては
　　　エンジン変えろ、みたいなこと、いまだにあるもんね。
　　　そんなこと、車屋で言えば非常識だって普通なら判るのに
　　　システムの世界では判らない○カが多すぎ。

　　　社会に影響を及ぼすようなシステムを抱える企業は、
　　　その認識がないとだめだよ。

これぞＦ通成果主義の成果
　　　　　これぞＦ通成果主義の成果
　　　　　　　　　　これぞＦ通成果主義の成果
　　　　　　　　　　　　　　　これぞＦ通成果主義の成果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これぞＦ通成果主義の成果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これぞＦ通成果主義の成果


・・・ん〜、もしかして、Ｆ通社長は、再度、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「社員が悪い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言う迷言を仰るのかい？

今週のスパみたらこの業界お先真っ暗だって。
頭使って儲からない仕事しているのは只の馬鹿だよな。

社員が働かないからとか抜かした社長ってまだ在任中？

>>298
会長じゃない？

武蔵中原が廃れてくぅ〜

まっ、南武線が少しは空くからいいかぁ〜

損害賠償賠償言ってるけど
市場がストップして価格が動いてないんだから
誰も損してないじゃん。機会損失だ？んなもん意味ねぇ。
前場寄り付き価格はキープされているんだから、だれも損はしてないはず
まじで調子にのってインテリぶる個人投資家はしね

>>301
きっと、11月1日の朝一で持ち株を現金化して決済に充てたい人もいたんだよ。

>>301
トム・クランシーの「日米開戦」では、ウォール街のコンピュータがウィルスで
１日完全に麻痺したため、ライアンがその日は誰も取引しなかった事にしようと
提案した。

ホリエモンが、朝一で・・・

>>301
まあ、明確な損害が発生したのは、
１．手数料収入を得られなかった＆信用失墜の東証
２．上場予定していた企業
くらいかな。

>>303
ライアン少佐らしいね、レッドおくとバーをおえ　でもそういう提案してたな
　
もともとロシアの潜水艦は、湯に沈んだものなど、存在しなかったのさ、とか

大証は日立が開発中だよね。まあ東証と大証では重要度は全然ちがう。
大証が３日動いてなくても誰も困らんよな。

とりあえず、あれで大阪の相場もうかっただろ
ついでに　名古屋も、なんでっていうと技とでも事故起こして記事にしたから

一応報告書は出来たんだが、五味さんとこ持ってくのに
スーパーフロッピーじゃないとだめなんだよな...。
漏れのOASYSについてないし、社内でもほとんど見たこと
ないしなあ...。

そこでJazzドライブとか言われてもこまるだろ
じつは狙ってたんだけども

>>309
OASYSかあ、懐かしいな・・・
汎用機全盛時代は、オアシスが使えないと報告書１枚も書けない時代だった。
今は汎用機のメーカーなんて関係なしにワード・エクセルだからつまらん。

これが不治痛クオリティ

いいこと思いついた
自動的に修復、改良するプログラム作ったほうがよくね?

結局OASYSごと持ってくことにしたよ(どうせ捨てようとしてたし)。
これならフロッピーと違って紛失しにくいだろうからな。

>>301
誰の誰に対しての損害賠償なのか頭整理できてる？

（1）東証←投資家
　市場が動いてない。>>302ケースくらいだが、いくらなんでもレア杉。

（2）東証←上場企業
　どういうケースがあるのか正直分からん

（3）富士通←東証
　手数料収入を得られなかった＆信用失墜の東証

（4）下請け←富士通
　明らかな下請けのミスがあれば、だが。


確実に発生するのは（3）のパターン。

法的にではないけど(4)もね
それもミスがあった下請けかどうかは関係なく全ての下請けに（ｒｙ

(3) の信用失墜は東証の検証不足による自己の責任。

(4) の部分は損害賠償という形にはならない。

キヤノンの社長の方が富士通の社長より給料安いってさ。
たしか首きりまくってやっと黒字にしたのにな富士通って。。。

(3) の手数料収入を得られなかったの部分はあり得るが、
それもまた優秀だが役に立たない刀傷のSEに原因がある。
ゆえに確実に発生するとは限らないと思われ。

漏れ、富士通擁護派つーより東証責任論者。

無能をSEと呼ぶな。

東証 システム障害で全面刷新

東京証券取引所は、今月１日に発生したシステム障害を受けて、１０日臨時の
取締役会を開き、執行役員全員を減給などの処分にすることや、外部の専門家
も交えた再発防止体制を整備することなどを正式に決めることにしています。
さらに取締役会では、日本の株式市場が低迷している中で作られた今の経営計画
を抜本的に見直すことを決め、東京証券取引所として信頼を高めるために積極的
にシステム投資を行うことを柱とする新しい経営計画づくりに取りかかる方針です。
具体的には、今後２年程度を目標に現在の売買システムを全面的に刷新して処理
能力が早く安定した次世代のシステムに移行することや、地震やテロなどに備えた
緊急時のバックアップ施設を現在システムセンターがある首都圏以外の地域に
新たに設けることなどを検討するとしています。東証では、こうした積極的な
システム投資を行うためには、巨額の資金調達が必要になることから、今後予定
しているみずからの株式上場の必要性についても広く理解を求めていくこと
にしています。

http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/09/d20051109000014.html

>119が正解だな。恐らく契約上は損害賠償する必要ないはず。
でも、最近のソフトはブラックボックス化してお客さんも前線社員も
まったく中身わからん。
だから、契約上はお客さんの責任でも、そもそも責任を求めることに
無理がありすぎるのも事実。


どう幕引すんだろうね。
バッチリあやまって拡大されたシステム投資枠ＧＥＴ
だったら、雨降って地固まるだが、世界有数の取引所がＦという
ワールドワイドではマニアックすぎる技術で構築されていることには不安だな。
Ｆのメインフレームには明確に未来が無いのに。

>東証会長 役員全員減給処分に
>
>東芝の会長から、ことし６月に東京証券取引所の会長職に就任した西室会長は、
>今回のシステム障害の責任について、「メーカーから納入したプログラムに欠陥
>があったとしても、チェックできなかった側にも落ち度があったと言わざるをえない。
>全面的な責任は東証にある」と述べ、鶴島社長をはじめ、取引所の執行役員９人
>全員を減給などの処分にする考えを明らかにしました。そのうえで、西室会長は
>障害の発生を未然に防ぐ体制を強化するために、システムの専門家を社員として
>直接雇用したり、外部の専門家でつくる第三者組織を作ることなどを検討し、
>システムの担当部署を抜本的にてこ入れする考えを示しました。さらに西室
>会長は、「今のシステムをつぎはぎで拡張するのでは早晩持たなくなることが
>はっきりしている。新しいシステムを新しい組織とやり方で構築し直す
>必要がある」と述べ、今回のトラブルを受けて現在のシステムを全面的に
>刷新し、より信頼性の高い次世代のシステムへの移行を２年以内に実現し
>たいという考えを明らかにしました。

だいたいOKだけど１箇所問題がある。
【外部の専門家でつくる第三者組織】の部分だ。今回問題が起きたのは
社長、東証SE、富士通、プログラマの誰もプログラムを自分の所有物だと
思っておらず、責任を持っている人がいなかった点にある。
例え専門家であったとしても第三者である以上、自分の持ち物ではないの
だから問題が起きても何とも思わない。
問題を解決するのは社長の(プログラムの)所有者意識を高めることだ。
他人任せではいけない。

つまり、プログラムを「自分自身の所有物だ」と思う人材を社長に据える
べきであり、「オレわかんねぇから誰かやってよ」っていう人は社長に
ふさわしくない。また【システムの専門家を社員として 直接雇用した
り】は社長直属のポジションにするべきだ。そうでないと今回の問題は
防げない。

どう否定しようにもこれからはシステムの時代だ。

がんばれ！東証。

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　 　　/　⌒ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''' :::ﾍ 　　　　　　　 不治痛覚えとけよ！！！
　　　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|　　|｀ヽ､ 　　
　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　
　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　　|:::::ｉ |
　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

そろそろIT社会の崩壊が近いかもね。
セキュリティ問題しかり、今回のようなミスによるトラブルしかり…
いずれも対策に膨大なコストがかかる。
しかもどこかで回収できるコストではなく、一方的に金ばかり出て行く。
どこかで脱コンピュータという流れが出て来てもおかしくないね。

>>326
＞いずれも対策に膨大なコストがかかる。
事が起きる前の段階で”膨大なコスト”の３分の１でも
プロジェクトに投入しておけば良かっただけの話。

今回は危機管理が全く、全然、何にも出来ていなかった。
力のある重役は素人以下だし、こんな間抜け企業が
日本の中心だと思われるのは腹立たしい。
社長以下重役は腹を切って死ぬべきだ。

事後処理で偉そうに処分とか訴訟とかも見苦しい。
金融庁もせっかく天下りを大勢送り込んでるんだから、
少しは内部の事情も把握しておけ。
それとも今回はわざと事故をおこしたのか？


脱コンピュータは>326が率先してやればいい。
おかしくないし、問題ないと思う。

自律コンピューティングとか、落ちても大丈夫な設計に変わるんじゃないかなぁ。
でも、それも人がつくるもんだし、もう永遠の課題だよね。

ミスがあることを前提にどこまで、業務停止を避けられるアーキテクトにするか・・・。

いっそ立会に戻せ。活気があっていい。

>>329

デイトレが死ぬだろうｗ

夕べのＷＢＳで女性投資家が最近の相場のけん引役になっていてるそうだが、
分析してみると４．７秒に１回売買しているらしい。
バブルの時は手数料が往復5％くらいだから、それ以上の利幅がないと売らない
という行動制約があったけど、現在はそれがないから出来高が増えてもバブル
期と比較するのは無意味だろう。

アメリカでは全て１株単位で処理されているとしたら、日本より処理負担は凄い
はずなのにシステムダウンを聞かないのはなぜだろう。

バックアップ施設を俺の土地に誘致してやるよ

故人曰く：　ローマは１日にして成らず
個人投資家曰く：　不治痛は１日にしてしくじった

まあ富士通だし
何に付けても杜撰

　　　　　　成果主義の成果ですね！

富士通はトップが腐ってるからこいつが追放されないと永遠にダメ企業

>>330

システム的には日本でも1株単位で処理している(1株単位で
処理可能なように組んでいる)。のでそこはアメリカ方式と
違いはない。処理負担もそれによっては変わらないはず。

日本とアメリカで処理量自体が違うと思う。

アメリカでシステムダウンを聞かないのは組織のトップが
いかにもトップダウンで物事を決定して行動するからだと
思う。二重化の問題、バックアップの問題、セキュリティ
の問題を考えて、決断、行動するのはアメリカではトップ
の仕事だ。

日本ではそうではない。

現場が問題に気づき、上司に相談するも必ずどこかで情報が
止まる。情報がトップまで届いたとしてもそれを理解できる
とは限らず、部下が本当のことを言っているのか、妥当な
ことを言っているのか判断できないトップが多い。

それゆえ自分の組織ではなく【第三者的】な存在を必要と
している。第三者が果たして問題を自分自身のこととして
切実に考えるであろうか？

もう一度アメちゃんと戦争して勉強し直せ!!!!!

必要な経費まで削る経営者・管理職が優秀だと思われている限り、無理。

>>317
>>320

凄いな
「俺達の手抜きを見抜けなかったオマエが悪い」
ですか
悪徳業者の理屈そのものですな

PGだSEだのを
「技術者」だと思ってはいけない
「芸術家」だとおもって接するべし

だとすれば
「責任感は皆無のくせに
プライドだけは異常に高い」
のも納得できると

「技術者」だったら自分達のつくった
「製品」に責任を持とうとするだろう
「欠陥を見抜けなかったオマエが悪い」
なんてことは口が裂けてもいわんだろう

・・・以上、先輩からの申し送り

どっちもどっちだということで手打ちにしませんか。

凍傷はもっと品質保証に金出せや。

お金を出すも出さないも自由だが「自己責任」だ。
問題発生前に金を使うのも問題発生後に金を使うのも
自分の自由だ。

どの位先の未来を、どの位深く(詳しく)見通すかは
自己の能力にかかっている。

自分の持ち場、ポジションをまっとう出来ない無能
は自分から去るべきだ。

帰国した中国人アルバイトのせいにしなかったこと
だけは褒めてやる。

>>342
>問題発生前に金を使うのも問題発生後に金を使うのも

失われる信用とか考えると、圧倒的に「問題発生前に金を使う」ほうが
良いと思うんですが。目先の金ケチって大損したら元も子もないですよ。

>>342
「法律も倫理も無しの無法社会」
だったらその通り

ちなみに

「カネ出さないヤツが悪い、
もっとカネ出したら
まともなものが入手できるのだから」

は欠陥商品つくってる悪徳業者の
定番の開き直りではありますが

>>343
問題発生前に使った金が
本当に問題発生防止に役立ったかどうか証明できないからね。
明確に効果が証明できないことに金はかけらんないよ。

>>345
>>346

そういう考え方だから大事故が発生するんですよ。
「タワーリングインフェルノ」の経営者とかホテルなんとかの横井みたいな
考え方は止めた方がいいですよ。

医学だって予防医学が発達してますしね。

自分を守るのに必死なやつに筋道を通した話は
伝わらんいい例だな。

2chがなかったら、と考えるとゾッとするよ。

>>347
そういう詭弁が手抜き商法
悪徳商法を助長している

１００万で欠陥商品つくる業者は
２００万でも欠陥商品しかつくらない

そして、又言い放つ
「こんな金でなんとかなると
思う方が悪い」と

ダメな奴は何をしてもダメってことですな。

やっていることは北朝鮮の瀬戸際外交と同じだ。

富士通の論著は昔から変わらない。
「富士通を潰せば社会システムに混乱が起きる。」

潰さなくても社会的な混乱は起きている。
より性質が悪い形かもしれない。
核は手放さない、上層部の生活は保障され、コメも出せと。
外交ならばいざしらず、なんで彼らに主導権があるんだ？

>>350
その駄目な奴といつまでもつるんでいる東証も大概だと思いますがね。

富士通だけどたしか１、2年前に協力会社のプログラマの1人辺りの人件費
抑えるようなことが雑誌に載ってたよな

>>330
米国ではインドや中国系のプログラマが増えてるわけだが

>>349
詭弁でもなんでもなく、ソフトウェアと言うのは時間と金をかけて、
テストする以外に品質を保証する手段は無い。

「魔法の銀の弾丸はない」んだよ。

魔法の銀の弾って噂だけは何時の時代にも存在する。

太古の構造化プログラミングに始まり、最近では安くて優秀なインド人。

>>355
この世の大抵の商品がそうだよ(w)
この商品だけが特別待遇される
いわれはないというだけ

>>355
あるとすれば、定時で帰る優秀な開発チーム。

>>355と>>349は全く矛盾してないだろ
１００万かけようと２００万かけようと１億かけようとテストしないやつはテストしない

漏れの経験

ソフト会社で値段が高い安いは何の相関関係もないと知った

>>353
あの事件から業界の単価が下がって給料ダウンしたの知らなかった？

Ｆの上層部がプロジェクト管理で失敗したのが原因なのに責任をぜ〜んぶ現場レベルに押し付けやがって

>>359
だから、品質監査、検収作業が必要なんじゃないですか。
そこに金をかけろよと言ってるんですが。

>>361
検収はともかく、品質管理は富士通の仕事だよな。
東証にテスト項目作れとか言わないよね。

>>359
丸投げばっかりしてるから、騙されるんですよ。
ビル建てろって言って、まったく見ないまま放置しとけば
出来るとでも思ってるんですか？（呆）
手抜き工事してないかどうか、チェックしないととんでも
ないことになりますよ。

M$は深刻な欠陥連発しまくってるってのに・・・社会の反応が違いすぎる！！

場立ちを復活させて立会い場で取引すればいいよ

>>363
やっぱりそう思われてたのかな
全然しようと違うととっちめてたら
結局納期が半年となぜか予算が倍になるという
痛み分けになった

>>336
アメリカでも金融関係のシステム障害はよくありますよ
アメリカだからわざわざ日本で報道されないだけ
あとアメリカは、納入側に責任が及ぶことはほとんどない（ちゃんと契約で逃げてる）

>>363
まぁ、富士通を信じていたんだろう。
可愛そうに。

これからは、ビシビシと厳しくいくだろう。
金融庁にもしぼられただろうし。
富士通の望むがままにね。

自殺しようが、血の小便が出ようが、オーダーが足りなかろうが、家には帰れないな。
よかったね。
もっとも、次があればだが。

東証のシステムの値段っていくら？
今回の障害の損失っていくらなの？
システムにかける適正なお金っていくらなの？

>１００万で欠陥商品つくる業者は
>２００万でも欠陥商品しかつくらない

200万あるなら、不実と目立に100万ずつ
出して二重化しろよ！
凍傷のSEが仕様書作れないだけだろ！

それゆえ検収もできないと。

東証のシステム担当のＴＣＳの親会社が
詐欺師軍団に食い物にされて社債発行しまくりで株価が１円になってたプライムシステムだったことがあるくらい
東証はシステム開発に無関心

>>371
そういった意味では、無神経な東証の発注を受けた、
富士通とＴＣＳは同レベルの会社ということか。
富士通も落ちたもんだね。

>>370
つまりSEやPGさんは自分達の作ったものに
一切責任をもたないと

土方人夫以下だな

睡眠時間も食事の時間も与えられていない。
確かに扱いは度方筏。だが度方を引き合いに
出してはいけない。

エアメサイア買っておけば、わずか数分で運用利回り+170%の予感
運用利回り0%〜+10%のディープインパクト買うよりいい

しっかし株価下がんないね買支えてんのどこだろね
今の株価で今回の障害サプライズ折込済みとも思えないけどね

>>375

cobol で作ってるんだって。

>>378
普通かと

レガシーな物を否定したがる奴が大杉。

「メインフレームは信頼性が高いといった話をよく耳にするが、私の経験から言わせてもらえば、
　それは間違いであり、迷信にすぎない。メインフレームにせよ、Windowsベースのシステムに
　せよ、『機械』である以上、絶対に故障しないということはありえない。事実、1台のメイン
　フレームで基幹システムが運用されているケースもほとんどなく、大抵の場合、2台以上を用
　いて可用性が高められているだけなのだ。また、私がこれまでに遭遇した問題のほとんどは、
　メインフレームのトラブルに起因していた。だとすれば、新システムへの移行を図る際に、
　1台のメインフレームに頼るのはリスクが大きい。それよりもむしろ、故障や停止が起きること
　を前提にシステムを設計し、複数台のIA（インテル・アーキテクチャ）マシンにリスクを分散
　させたほうが、安全性は高くなる」

　実際、メインフレームの代替としてWindowsプラットフォームを採用したことで、新生銀行には
多大なメリットがもたらされている。その1つは、メインフレーム上で行われる夜間のバッチ処理が
不要になったことだ。これにより、オンライン・システムを停止させる必要がなくなり、ATMの24時間
稼働が実現された。

http://www.ciojp.com/contents/?id=00000153;t=0

>>381

バカだなー。Windowsもメインフレームの冗長構成を取り入れてるのに。
お手本をけなすな。

>>361
馬鹿だなぁ。
だから品質が上がらないんだよ。
テストに金をかけるのは間違い。
作ってみたから動くかどうかやってみよう的な発想だ。

品質は作り上げるもの。
設計段階、製造段階に品質を造り込んだら、テストではそれを確認する。

テスト工程になって動かない事が判明し、パッチワークみたいに修正を繰り返し、ぐちゃぐちゃな仕様／プログラムコードになって…。
なんとか動いたけど、実は隠れたバグを作っていたりする。
それが実運用で表面化してシステム停止。

テストはしっかり実施しました。
障害票もエビデンスもあります。
ユーザーはそれでハンコ押して運用にゴーサイン。

ユーザーは結果よりも工程をチェックすべき。

結局、システムに関する品質工学ってのが存在しない。

納品されたシステムの品質が高ければいいのであって
それにいたる開発プロセスはどんなものでもいいんだよ

設計段階に品質を作りこむのもよしだし
テストに金かけるのもよしだ

ただ設計段階で品質を作りこむのは、ユーザの仕様が完璧に設計に落とされる必要があるが、
現実には難しい

>>1
＞＞問題を起こしたとされるプログラムの詳細な内容については、
＞＞「東証との守秘義務があり話せない。東証から指示があれば話す」

要は、パッケージなんで、SEの私にはさっぱり分りまへん。
開発した本社の人が来て貰わなければ、困りますぅ〜
ただのSEしかありまへん私には、説明できまっへん、ハイ。

>>1
＞＞問題を起こしたとされるプログラムの詳細な内容については、
＞＞「東証との守秘義務があり話せない。東証から指示があれば話す」

やっていることは、下衆なチンピラのゆすりたかりだね。
「援助交際をバラす」と女子高生を脅し、
ｊ不法滞在を本国にバラす」と東南アジアの女性を脅しているのと全く同じ。

>>385
＞ユーザの仕様が完璧に設計に落とされる必要があるが、
＞現実には難しい
あんたの云うとおりだね。
但しシステムの切り替えを考えた場合、既存システムについては
９割方分析できていないとお尻がグダグダになるね。

>>386

ただのSEというより、優秀だが役に立たないSEというほうが
正確。コードが読めないことがその証。

コードレベルのバグじゃなくて
仕様に紛れ込んだバグだろ？

コードが読めなくても優秀なSEは役に立つ

むしろクライアント側のシステム担当がｱﾎ

つまりその仕様作ったとうしろのSEに問題ありってことだ。

原因が詳細に発表されていないのに勝手に開発の問題に当てはめている痛い奴。

誰もこれ読んでいないのね・・・・・・・

ttp://www.tse.or.jp/guide/interview/051107.pdf

事件は仕様書で起きてるんじゃない、コードで起きてるんだっ、

と何度言ったら...

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に3回以上貼れば、その善行が神に認められ、どんな
　願いでも一つだけ叶えられる上に、貼った回数が多ければ多いほど、貼った人と
　その家族の健康寿命が延びて幸せになれます。ただし、sageは認められません。

電気で蒸し焼きにされながらコードを書いて、結果定年扱いだったら
だれもシステム作りません

いま >>396 がすごくいいことを言った。

>>393
富士通らしい無責任さがでた障害だね。

つまり東証側の検証ミスだと。

そう富士通が申しております

イイナア・・・・・
「客がアフォ」で済ませられる業界は

警察の取調キツイだろうなあ

ＩＴ業界にすればよかった

ＩＴは土木業界に似ている。元請と直下のシステム子会社が各々２割抜いて
派遣に仕事投げてる状態。
仕様書や詳細設計書レベルで話ができる元請はいない。
設計書が書けてコーディングできる元請の若い奴は、現場張り付きにされて
出世が遅れて嫌になって辞めるパターン。
ある意味土木業界よりひどいかも。孫請けが設計・実装やって、予算握っ
てる奴の奴隷。

元請と言ってもシステム屋は結構馬鹿ばっかで、予算達成と人員確保の
観点から、システム１から作りやがる。隣の課で三年前に起きた類似の
事故をこっちで今徹夜して対応してたりする。
客の迷惑は、ぶっちゃけ考えてない。部長以上は、家電や重電で通用し
ないと思う。事故は起きるもの、起きた時にどう対応するか、という
問題のすり替えが得意。
ユーザは、契約書に損害賠償の要件を細かく規定して自己防衛するしか
ない。米国並みの訴訟社会にして金の話にしないと、国産SIerは真面目に
反省しない。中間管理職左遷して一件落着。
今のあいまいな契約書だと、東証はＦを訴えづらいと、ちらと聞いた。

>>403
米国流なら、SI屋は賠償しなくてもいいように契約をするから、
ほとんどの場合でSI屋は逃げるよ
SI屋がシステムの責任を取るときは、契約に書かれた内容の責任を、契約に書かれた金額しか
責任を取らない

【強度偽造】「もう無理です」 設計事務所長、遺体で発見…姉歯氏に構造計算を委託★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132998528/l50

「ほかの設計事務所に迷惑をかけてしまう。 もう無理です」か・・・

IT技術者様からみれば、
この所長さんは馬鹿としか思えない
だろうけど

>>405

他殺だよ他殺。

>>349
> １００万で欠陥商品つくる業者は
> ２００万でも欠陥商品しかつくらない

それはそうなんだが、
200万でちゃんとした商品を作る業者がいるときに、
100万のほうに頼むやつがたくさん居るから欠陥業者がはびこってるんでしょ。


>>404
逆にその程度の値段しかユーザは支払ってくれないからな。

1円を笑うものは1円に泣く

富土通のPCは六大夫だよな?
…と、富士通のタッ千パネル機から書き込み。

まあ、１円だし文句言うなよ。

日立の金額(金額高)
- 富士通の金額(≒0)
- 今回の損害額(≒0)
+ 今回の障害による注目度アップ(に相当する宣伝費)
+ 役員給与のカット分

収支はプラスなんじゃないの？
それに東京の取引所は東証しかないんだし。

今週の金曜日12月9日に史上最高の取引株数になるはず。

その時が見ものだぜ

ソフトの二重化まだか？

たぶん、やり方を知らない予感...。

一重化の仕様書さえ書けない奴らだからな。

　 ＿／￣￣￣￣＼ 　　　　 　東証システムに不具合があった模様
　�煤Q　　　　∪　゜Д゜） 　　 NHK
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

富士通はめ込まれたな

前回東証のミスだとつっぱねておけば　今回の件で富士通に損害賠償は来なかった

システム管理料に目がくらんで　ミズホの債権肩代わり　乙

いくらなんでも証券業界の暗部まで背負わされちゃあねえ。
姉歯みたいに不必要に悪者にされちゃうじゃん。姉歯はちゃんと圧力があったといったけどね。

さすがに富士通、ブチ切れだろ
みずほ株に爆弾仕込まれてもしらんんよ

今のニュースではベンダーのことまでは言ってなかったけど、
今回のは損失がでかいから、ベンダーまで火の粉がふりかかったら
さすがに耐震偽造みたいに各社間でもめて泥沼化すると思うぞ。

みずぽの架空取引の責任も負わされるのか。
かわいそうに

明日　全社員には　社長から訓示があるんだろうか
「耐えがたきを耐え　忍びがたきを忍び・・・・」

その裏にはヤルタ協定が...(笑

入力ミスがそもそもの原因なのに・・・

早く取り潰せよ糞通をｗｗｗ

入力ミスを防げないのが悪い