【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発 [10/25]
1 ：ジュウザφ ★：
北海道は２５日、危機的な財政状況を受け、月給の引き下げを求めた人事委員会の勧告とは別に、
２００６年度から２年間、約８万人の全道職員の月給を１０％、期末・勤勉手当を１５％それぞれ削減
することなどを盛り込んだ独自の給与削減措置を自治労全道庁労組など職員団体に提案した。
総務省によると、４月１日現在、島根県（部次長級）、長野県（部長級）、香川県（課長級）が管理職を対象に
月給の１０％削減を行っているが、職員すべてを対象にするのは全国で初めて。
平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。１人当たりの削減額は年間約１１５万円となる見通しだ。
提案にはこのほか、管理職手当の２０％削減、退職手当の５％削減、新年度から導入予定の査定昇給
の特別昇給相当分の凍結が含まれている。
高橋はるみ知事ら特別職の給与も減額。月給と期末手当を、知事が２５％、副知事と出納長が２０％それぞれ削減。
その他の常勤特別職らは月給を１５％、期末手当を１８％それぞれ減らす。退職手当も１０％減。職員と同じ２年間の措置とする。
全道庁、北教組、自治労道本部で構成する「地公三者共闘会議」は「あまりにもひどい内容だ」（全道庁幹部）と反発している。
交渉に入る前提として
〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。
道は、財政再建団体への転落を回避するため、２００６、０７両年度で１８００億円の歳入不足改善が必要となっている。
■ソース （2005年10月25日13時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051025it02.htm
２００６年度から２年間、約８万人の全道職員の月給を１０％、期末・勤勉手当を１５％それぞれ削減
することなどを盛り込んだ独自の給与削減措置を自治労全道庁労組など職員団体に提案した。
総務省によると、４月１日現在、島根県（部次長級）、長野県（部長級）、香川県（課長級）が管理職を対象に
月給の１０％削減を行っているが、職員すべてを対象にするのは全国で初めて。
平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。１人当たりの削減額は年間約１１５万円となる見通しだ。
提案にはこのほか、管理職手当の２０％削減、退職手当の５％削減、新年度から導入予定の査定昇給
の特別昇給相当分の凍結が含まれている。
高橋はるみ知事ら特別職の給与も減額。月給と期末手当を、知事が２５％、副知事と出納長が２０％それぞれ削減。
その他の常勤特別職らは月給を１５％、期末手当を１８％それぞれ減らす。退職手当も１０％減。職員と同じ２年間の措置とする。
全道庁、北教組、自治労道本部で構成する「地公三者共闘会議」は「あまりにもひどい内容だ」（全道庁幹部）と反発している。
交渉に入る前提として
〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。
道は、財政再建団体への転落を回避するため、２００６、０７両年度で１８００億円の歳入不足改善が必要となっている。
■ソース （2005年10月25日13時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051025it02.htm
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:20:37 ID:6lAvVlBy
全国でやるべきだ！！！
.
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:22:09 ID:mA9PtM+r
同意
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:22:20 ID:UqCHF3al
思い切ってるな。
だが、妥当だな。
だが、妥当だな。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:23:18 ID:CuP1fxDH
>〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
何故このような状況になったのかわかってないアホ公務員がいるんだな
何故このような状況になったのかわかってないアホ公務員がいるんだな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:24:10 ID:bE3zkOS6
1800億円を人件費だけで賄うのか。いいんじゃね？
借金がある会社(道)に勤めたんだから、それくらいは覚悟しろよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:25:48 ID:/2DlLPHi
41才平均で730万なんて、結構な額もらってるやんけ。
平均でやろ。
どんどんさっ引け！このやろう。
平均でやろ。
どんどんさっ引け！このやろう。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:26:49 ID:CuP1fxDH
人件費以外で、どのように負債を減らすつもりなんですかな？
反対の道職員よ！
大きな声で、道民に言えますかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
反対の道職員よ！
大きな声で、道民に言えますかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:27:47 ID:5GhrkWG6
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:27:58 ID:iYrZHuCS
民間もやるべきだ！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:28:21 ID:CU5fMDoV
反発が出るのは想定の範囲内だろｗ
NHKにも見習ってほしいなぁ。
NHKにも見習ってほしいなぁ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:30:05 ID:ADGvvyLY
引いた後でも僕より多いんですが・・・
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:30:45 ID:OGsIn3gj
こんなのが有力支持団体になってる民主党が
行政改革できるわきゃないよな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:31:27 ID:2orFEbQM
あのさぁ、４１歳一般職の平均７３０万とかあほかよ！
職務内容と民間比較したら４００万で充分だろう。
公務員給与が大企業平均を参考にしているらしいが、仕事の濃さが天と地ほどもちがうというのに、全然参考にもならんだろ。
スカスカのお気楽な仕事内容から考えて全国アルバイト賃金平均を参考にするのが妥当。
教職員なんてクソ政治運動で頻繁に休むことができるほどヒマ！
職務内容と民間比較したら４００万で充分だろう。
公務員給与が大企業平均を参考にしているらしいが、仕事の濃さが天と地ほどもちがうというのに、全然参考にもならんだろ。
スカスカのお気楽な仕事内容から考えて全国アルバイト賃金平均を参考にするのが妥当。
教職員なんてクソ政治運動で頻繁に休むことができるほどヒマ！
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:33:38 ID:5ta6/r+I
>〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
これは事実
農業補助金と土建業へのバラマキの方が大きい
この期に及んでまだ整備新幹線を作ろうなんて言ってるアホな奴が多いんだから、道民の民度なんて推して知るべし
ホント笑っちゃうよｗ
これは事実
農業補助金と土建業へのバラマキの方が大きい
この期に及んでまだ整備新幹線を作ろうなんて言ってるアホな奴が多いんだから、道民の民度なんて推して知るべし
ホント笑っちゃうよｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:35:13 ID:iYrZHuCS
道庁だぞ、お前ら低レヴェル民間の一般職と一緒にするなよｗ。
地方上級試験に合格したエリート何だが、そこらへんの市役所と一緒にすんなよ。
地方上級試験に合格したエリート何だが、そこらへんの市役所と一緒にすんなよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:35:25 ID:FYRiqJ03
スレタイに騙された
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:35:28 ID:ChsIUW0J
>5
そんなことよりも、これのほうが問題
>道は、財政再建団体への転落を回避するため、２００６、０７両年度で１８００億円の歳入不足改善が必要となっている。
>財政再建団体
>財政再建団体
>財政再建団体
財政再建団体に転落したら、国の保護下に強制的に入らされて、
公務員のリストラも急速に進ませるしか方法がなくなる。
なんで、こんな状態になってるんだ?
そんなことよりも、これのほうが問題
>道は、財政再建団体への転落を回避するため、２００６、０７両年度で１８００億円の歳入不足改善が必要となっている。
>財政再建団体
>財政再建団体
>財政再建団体
財政再建団体に転落したら、国の保護下に強制的に入らされて、
公務員のリストラも急速に進ませるしか方法がなくなる。
なんで、こんな状態になってるんだ?
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:36:21 ID:nTii+itS
万年不況の北海道のくせに生意気な口をほざくな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:37:15 ID:FFSksIAG
職員８万人で人件費７８００億円だから、平均で一千万円も貰ってるのか。
メリハリつけて、全体で２割削減して丁度いいだろ。
メリハリつけて、全体で２割削減して丁度いいだろ。
21 ： ：2005/10/25(火) 14:37:24 ID:jYpgRrKQ
公務員も糞だが、労働組合はうんこ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:39:27 ID:FYRiqJ03
いくらなんでも一人年収115万は厳しいだろ
もうちょっとやれよ
もうちょっとやれよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:40:00 ID:/2DlLPHi
>>1
6地方上級かなんか知らんが、財政再建団体直前なんやから、
倒産寸前なんやろ。
それで700万平均なんてもらおうっていう神経がアホ。
エリートとかいうお前もアホ。
エリートなら倒産すんなや。ボケが。
6地方上級かなんか知らんが、財政再建団体直前なんやから、
倒産寸前なんやろ。
それで700万平均なんてもらおうっていう神経がアホ。
エリートとかいうお前もアホ。
エリートなら倒産すんなや。ボケが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:41:01 ID:/2DlLPHi
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:42:24 ID:5ta6/r+I
公務員の給与が高すぎるのは確かだが、
道の財政を一番圧迫しているのは実は土木事業なんだ。
民生費や教育費・警察費用は国庫支出金から半額出るが、土木は全部持ち出しな案件が多い。
もちろん地方交付税交付金に頼っている部分もあるんだが、これは郵政民営化と建設国債発行の削減見通しからして今後期待薄
地方の財政はかくも苦しい
道の財政を一番圧迫しているのは実は土木事業なんだ。
民生費や教育費・警察費用は国庫支出金から半額出るが、土木は全部持ち出しな案件が多い。
もちろん地方交付税交付金に頼っている部分もあるんだが、これは郵政民営化と建設国債発行の削減見通しからして今後期待薄
地方の財政はかくも苦しい
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:42:53 ID:C7L4C+R5
一回倒産させたほうがいい
そのほうが職員も切れるし、賃下げもできる
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:43:09 ID:YdYGEJnl
引いて７３０万？
ま、ここから115引いてもまだ高いよな給料。
ま、ここから115引いてもまだ高いよな給料。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:44:04 ID:4Z0aFYzm
北海道の経済状態を この公務員たちは理解してない！
仕事をしたくても職が無い・・！
道内の生活保護の統計を発表してみろ！
役人達だけが天国か？
ふざけるな！
仕事をしたくても職が無い・・！
道内の生活保護の統計を発表してみろ！
役人達だけが天国か？
ふざけるな！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:44:46 ID:U5ijej5P
道民の平均給与って絶対７３０万も無いよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:46:28 ID:FFSksIAG
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:47:03 ID:wOUVbty5
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:47:53 ID:6lBu1tFd
民間企業はもっと悲惨だけどね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:49:47 ID:ChsIUW0J
>25
あのね、東京以外はみな地方なんだが。
その言い分だと、東京都以外はどの府県も財政再建団体への転落直前になってないとダメなんだがw
あのね、東京以外はみな地方なんだが。
その言い分だと、東京都以外はどの府県も財政再建団体への転落直前になってないとダメなんだがw
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:51:00 ID:FFSksIAG
７８００億円÷８万人＝９７５万円
北海道という地域性込みで判断すると、ぶっちゃけ高すぎる。
３割下げて６８０万くらいが妥当、１割減なんて生ぬるすぎ。
北海道という地域性込みで判断すると、ぶっちゃけ高すぎる。
３割下げて６８０万くらいが妥当、１割減なんて生ぬるすぎ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:54:25 ID:pBRykLg4
公務員は無能です、給料より人数をまず半減しましょう。
そして少数で優秀な人材が都市部から帰ってくるように
促そう。
とにかく富山県の公務員は無能、特に市役所。
そして少数で優秀な人材が都市部から帰ってくるように
促そう。
とにかく富山県の公務員は無能、特に市役所。
36 ：こんにちわ道民です：2005/10/25(火) 14:58:23 ID:LkMuVazI
近所の教員住宅に住むセンセイ（夫婦でセンセイ）は最近、愛車をエルグランドからベンツに乗り換えた。
別に妬んでる訳ではないが当然だと思う。
別に妬んでる訳ではないが当然だと思う。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:06:40 ID:OYgiSLGg
しかし北海道の公務員労組は馬鹿か。
財政危機の原因は人件費じゃないから削減するなじゃなくて財政危機だから人件費削減が必要なんだｗ
しかし対案もなく何でも反対して財政危機を招いた公務員労組の責任は大きい。
しかし自治労幹部の国からお金をもってこい発言は笑ったｗだったらお前らが行って国からお金を取ってこいよｗ
財政危機の原因は人件費じゃないから削減するなじゃなくて財政危機だから人件費削減が必要なんだｗ
しかし対案もなく何でも反対して財政危機を招いた公務員労組の責任は大きい。
しかし自治労幹部の国からお金をもってこい発言は笑ったｗだったらお前らが行って国からお金を取ってこいよｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:06:41 ID:Ns/fOh8A
>>４１歳道職員の年収は７３０万円
何これ、すげー高給じゃん
このご時勢、ヒット商品出してるメーカー以外じゃこんなに貰えないぞ
下げるの当たり前だろ
何これ、すげー高給じゃん
このご時勢、ヒット商品出してるメーカー以外じゃこんなに貰えないぞ
下げるの当たり前だろ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:07:04 ID:7wE4ChDm
公務員は住宅ローン無審査状態 無敵
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:09:14 ID:x4MslIOC
96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:53:33 ID:NEGpTBvA0
道、人件費15−20％削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html
道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。
道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。
おいおい、なんで以前の記事より大甘になってるんだよ。
道、人件費15−20％削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html
道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。
道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。
おいおい、なんで以前の記事より大甘になってるんだよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:09:50 ID:zeugOBvw
でも景気悪い状態の北海道で賃下げしたら、
結局個人消費が減って経済がが地盤沈下しないか?
結局個人消費が減って経済がが地盤沈下しないか?
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:11:27 ID:x4MslIOC
不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。
道内民間企業における現金支給額月額、うち所定内給与、賞与その他年額は、
順に平均２８４．７千円、２６２．６千円、７１９．７千円、(４１．３歳)、
ここから道内民間の平均年収を計算すると、４１３．４万円になります。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/4sanko1.xls
一方公務員給与は道庁を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、莫大な人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html
民間の平均給与に準拠して支払われているはずの公務員給与が民間の１７７．５％。
これでは公務員給与を４４％削減しないといけない計算になります。
過去に行った、法令に根拠のない昇給短縮が、高年齢層公務員の給与・退職金を
不当に高いものとしている反面、年功序列賃金制で能力給制度のない公務員は、
給料に見合った仕事が期待できないとの批判もあります。
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。
道内民間企業における現金支給額月額、うち所定内給与、賞与その他年額は、
順に平均２８４．７千円、２６２．６千円、７１９．７千円、(４１．３歳)、
ここから道内民間の平均年収を計算すると、４１３．４万円になります。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/4sanko1.xls
一方公務員給与は道庁を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、莫大な人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html
民間の平均給与に準拠して支払われているはずの公務員給与が民間の１７７．５％。
これでは公務員給与を４４％削減しないといけない計算になります。
過去に行った、法令に根拠のない昇給短縮が、高年齢層公務員の給与・退職金を
不当に高いものとしている反面、年功序列賃金制で能力給制度のない公務員は、
給料に見合った仕事が期待できないとの批判もあります。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:11:30 ID:OYgiSLGg
>>41
もう公共事業費や一般施策費を削減しまくって削減する所はありません・・・・。
もう公共事業費や一般施策費を削減しまくって削減する所はありません・・・・。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:15:29 ID:zeugOBvw
>>43
基幹銀行の拓銀が潰れてから、外から見るに何をやっても焼け石に水に思う。
今回の日銀財務局長会議でも北海道だけ下方修正。
日銀券と等価交換できる地域通貨の発券銀行を設立して財政動かすしかないんじゃないかと。
国から下りてくる金がこれからも減る中、自己でプライマリーバランス保てるとは思えない。
基幹銀行の拓銀が潰れてから、外から見るに何をやっても焼け石に水に思う。
今回の日銀財務局長会議でも北海道だけ下方修正。
日銀券と等価交換できる地域通貨の発券銀行を設立して財政動かすしかないんじゃないかと。
国から下りてくる金がこれからも減る中、自己でプライマリーバランス保てるとは思えない。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:16:38 ID:FFSksIAG
財政規模が２兆7000億円で準用再建団体への転落ライン５％で1３50億円
歳入不足が１８００億円だから、４５０億円の穴だけは埋めておきましょうみたいな
姑息な手段丸出しなんだろうな。
歳入不足が１８００億円だから、４５０億円の穴だけは埋めておきましょうみたいな
姑息な手段丸出しなんだろうな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:17:48 ID:G92uyKVD
＞〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
お前らが明確にしろよ。 脳みそ膿んでんじゃないの？
お前らが明確にしろよ。 脳みそ膿んでんじゃないの？
47 ：森の妖精さん：2005/10/25(火) 15:18:53 ID:1Cjo6NEZ
最低1/3はリストラすべき。
有能な公務員（ｗ を民間に戻せ。
有能な公務員（ｗ を民間に戻せ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:19:44 ID:1XjYsxOK
確かに道職員の給与は高いが反発するのは分かってやれよ。
いきなり給与が１割以上減らされて納得できるのか？
いきなり給与が１割以上減らされて納得できるのか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:20:45 ID:FFSksIAG
先に人件費枠を決めてしまえばいいんだよ、財政難だから総額で人件費は６０００億円しか出せませんよ
分け方は自分達で決めてくださいとね。
分け方は自分達で決めてくださいとね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:21:25 ID:FFSksIAG
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:22:14 ID:IwvS/9mF
支給日が近くなってからいきなりボーナス０なんて会社ざらにあるよ・・・
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:22:44 ID:9IufQp7z
序に能無し苫小牧市職員給与も大幅削減してくれないかな？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:23:21 ID:zpi6g+Ul
>>48
納得できないなら辞めればよろしい。
納得できないなら辞めればよろしい。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:25:09 ID:OYgiSLGg
結局事態は大阪市と一緒。前知事が非常事態宣言したがこの知事は公務員等組推薦で財政再建のための人件費削減を行えなかった。
先送りして道債を発行し続けて償還債が激増。ついには２００６年に財政危機を迎える。
その間に公共事業費や一般施策費などの住民サービスは削減しまくりで北海道は景気悪化。
予算削ったから職員はあまりまくってるんじゃないの？
先送りして道債を発行し続けて償還債が激増。ついには２００６年に財政危機を迎える。
その間に公共事業費や一般施策費などの住民サービスは削減しまくりで北海道は景気悪化。
予算削ったから職員はあまりまくってるんじゃないの？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:26:57 ID:FFSksIAG
> いきなり給与が１割以上減らされて納得できるのか？
年収１０００万で１割だぞ、９００万では足りませんか？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:27:03 ID:OYgiSLGg
５４は公務員等組推薦→→公務員労組推薦に訂正。すいません。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:34:49 ID:4Z0aFYzm
自分は昔、地方公務員を３年でドロップアウトして、民間の金融機関で働いてるが、
仕事の量・質・取り組む姿勢では公務員は給与に見合う仕事はしていないと思う！
当時、自治労の組織で選挙運動もしました。
でも、今時の金融関係の一般法人は、合併あり・リストラあり・出向あり・給与カ
ット当たり前・人員配置は１０年前の半分以下で顧客に対しても笑顔の対応なんて
なかなか出来ない状況！
ビニールのサンダル上履きでタラタラしている官吏は、正しく江戸時代の御代官様
だな！
仕事の量・質・取り組む姿勢では公務員は給与に見合う仕事はしていないと思う！
当時、自治労の組織で選挙運動もしました。
でも、今時の金融関係の一般法人は、合併あり・リストラあり・出向あり・給与カ
ット当たり前・人員配置は１０年前の半分以下で顧客に対しても笑顔の対応なんて
なかなか出来ない状況！
ビニールのサンダル上履きでタラタラしている官吏は、正しく江戸時代の御代官様
だな！
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:39:49 ID:DXfTJ7s2
冷えすぎな北海道、大卒でも絶望的
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:39:58 ID:Pfg3aeNV
私も元公務員だけど、何より旨いのは市職員。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:45:28 ID:FFSksIAG
逆張りで給料大幅アップ、で２年後に再建団体転落。
その後に徹底したリストラで再建の方が早道だろ。
その後に徹底したリストラで再建の方が早道だろ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:48:47 ID:KF9T1nI+
>>35
高岡市役所だけはガチ
高岡市役所だけはガチ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:49:34 ID:nl++uTXH
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:49:35 ID:sv9v/ZJC
食の祭典…
64 ：名無しさん＠恐縮です：2005/10/25(火) 15:52:39 ID:t0gDS+3/
最近 道路造れ 橋架けろ
公共投資すれば景気がよくなるオジサン
2ちゃんで見かけなくなったような気がするな
俺が最近来てないせいかな。
公共投資すれば景気がよくなるオジサン
2ちゃんで見かけなくなったような気がするな
俺が最近来てないせいかな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:54:50 ID:e6Y3ZFKT
これは日本の全自治体で見習うべき。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:56:27 ID:4Z0aFYzm
福島県に矢祭町ってあるの知ってるかな？
田舎の小さな町だけど、良い意味で有名だぜ！
近頃はやりの合併にいち早く反対して、町長はじめ自治労組合員も涙がでる
様なりストラしてる事。
行政の規模の大小に関わらず、このバカ公務員達は見習って欲しい。
田舎の小さな町だけど、良い意味で有名だぜ！
近頃はやりの合併にいち早く反対して、町長はじめ自治労組合員も涙がでる
様なりストラしてる事。
行政の規模の大小に関わらず、このバカ公務員達は見習って欲しい。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:00:11 ID:JpTMaE6T
北海道でまともに給料をもらってるのは
公務員と公共事業の土方だけだろ？
10%も給料減ったら、ますます大不況だな。
不況→デフレ・歳入欠陥→給料削減→不況→デフレ・歳入欠陥
→給料削減→不況→・・・
公務員と公共事業の土方だけだろ？
10%も給料減ったら、ますます大不況だな。
不況→デフレ・歳入欠陥→給料削減→不況→デフレ・歳入欠陥
→給料削減→不況→・・・
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:00:17 ID:/2IHNzpW
大阪を見せしめに財政再建団体化しろ！
行政にも倒産があれば清浄化＆正常化するはずだ。
行政にも倒産があれば清浄化＆正常化するはずだ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:03:33 ID:IWDPJ1W1
41才で730万ですか・・・・・
折れ、34才 三流だけど一応大卒、一応課長代理、
資格・・シスアド1級、英検2級、小学校教諭免許、文部科学省CG検定1級、軟材包装管理士、
危険物取扱い主任者、マイクロソフトプロフェッショナル等・・・・
名刺にはプリント・オペレーティング・ディレクターと・・・
一般的に 印 刷 工 と呼ばれています。 年収390万（税金、諸手当、役職手当込み）
折れ、34才 三流だけど一応大卒、一応課長代理、
資格・・シスアド1級、英検2級、小学校教諭免許、文部科学省CG検定1級、軟材包装管理士、
危険物取扱い主任者、マイクロソフトプロフェッショナル等・・・・
名刺にはプリント・オペレーティング・ディレクターと・・・
一般的に 印 刷 工 と呼ばれています。 年収390万（税金、諸手当、役職手当込み）
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:05:42 ID:FFSksIAG
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:06:26 ID:BGC1UoKa
えー、北海道ってそんなヤバイの？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:10:34 ID:BGC1UoKa
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:15:30 ID:FiSb1rRP
首都圏て群馬とかまで首都圏だぞ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:15:42 ID:kCQpVRwV
俺道民だけどさ、もうさっさと財政再建団体になってくれた方がいい。
組合活動（とそれらしき活動）しかしない道職員なんてウンコオブウンコ。
給料カットじゃなくて首切れよ。
組合活動（とそれらしき活動）しかしない道職員なんてウンコオブウンコ。
給料カットじゃなくて首切れよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:17:54 ID:OYgiSLGg
全道庁、北教組、自治労道本部で構成する「地公三者共闘会議」は「あまりにもひどい内容だ」（全道庁幹部）と反発している。
交渉に入る前提として
〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。
なんか地方の癌の３大抵抗勢力揃い踏みという感じだ・・・。
しかし財政危機の責任がないから給料を削減するなじゃなくて財政危機だから給料を大幅に削減するんだよ。
こいつらは財政再建の現実的な対案を出せるのか？
交渉に入る前提として
〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。
なんか地方の癌の３大抵抗勢力揃い踏みという感じだ・・・。
しかし財政危機の責任がないから給料を削減するなじゃなくて財政危機だから給料を大幅に削減するんだよ。
こいつらは財政再建の現実的な対案を出せるのか？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:19:03 ID:Jn4kxKoY
＞〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
そうだな、人件費の問題じゃなくて職員の能力の問題だな
能力の低い職員の給与を下げるのは当然だな
そうだな、人件費の問題じゃなくて職員の能力の問題だな
能力の低い職員の給与を下げるのは当然だな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:19:11 ID:XPD1NnOZ
北海道なんて農家の給料に合わせればいいじゃん。
もらいすぎ。公務員は貴族階級か何かか？
もらいすぎ。公務員は貴族階級か何かか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:21:55 ID:I7hWFWDS
>>22
ちゃんと読めよ
ちゃんと読めよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:22:14 ID:ChsIUW0J
>72
国語辞典によると、首都があるところ(=東京都)のみ中央。
他は地方。
神奈川は中央にもっとも近い地方なんじゃないかな?
少なくとも、中央ではないわな。
だから、地方交付税交付金をもらっている。
(都は地方交付税交付金は一切もらってない)
国語辞典によると、首都があるところ(=東京都)のみ中央。
他は地方。
神奈川は中央にもっとも近い地方なんじゃないかな?
少なくとも、中央ではないわな。
だから、地方交付税交付金をもらっている。
(都は地方交付税交付金は一切もらってない)
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:22:31 ID:dxhzf7Uk
北海道ってこの前の選挙民主が議席伸ばしたんだよね
相当やばそうだなー
やっぱ公共事業が無いと地方はだめなんだね
民主に入れても何かが変わるとは思えないけど
ま、それは自民に入れても同じかｗ
誰かこの状態を改善できる知恵の持った人出てこないかな
相当やばそうだなー
やっぱ公共事業が無いと地方はだめなんだね
民主に入れても何かが変わるとは思えないけど
ま、それは自民に入れても同じかｗ
誰かこの状態を改善できる知恵の持った人出てこないかな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:24:20 ID:MDAqQagD
役人天国の認識無いな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:26:23 ID:iYrZHuCS
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:29:45 ID:wB/ieoC8
北海道は物価が安いから３０%カットでいいよ
官公庁労組、北教組の退職者達が市町村合併の邪魔をしてるんだし
２年後の知事選挙控えて、やらないと自民党も勝てないし、前後して行われる札幌市長選挙もあるから、札幌市もやらないと、現民主系の上田も勝てないぞ
さぁ、面白いぞ
官公庁労組、北教組の退職者達が市町村合併の邪魔をしてるんだし
２年後の知事選挙控えて、やらないと自民党も勝てないし、前後して行われる札幌市長選挙もあるから、札幌市もやらないと、現民主系の上田も勝てないぞ
さぁ、面白いぞ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:30:05 ID:328MEPkz
北海道は偉い
こういう改革を断行するなら
増税も受け入れることができる
こういう改革を断行するなら
増税も受け入れることができる
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:38:34 ID:0VM5+/CC
反対してる奴らは、どうやってサービスの質を落とさず経費を削減すべきか述べるべきなんだが、、、
不利益になる事に反対しているだけですかやっぱり。
民間なら潰れてるの意味がわかってないんだろうな。。。
不利益になる事に反対しているだけですかやっぱり。
民間なら潰れてるの意味がわかってないんだろうな。。。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:38:41 ID:XPD1NnOZ
あれだけ広いんだから何かしら資源がありそうだが。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:40:20 ID:iYrZHuCS
やっぱアイヌにもっと課税すべきだろう。
北海道庁の職員のやる気をUPさせるため更に高待遇にするべきなところなんだがね。
北海道庁の職員のやる気をUPさせるため更に高待遇にするべきなところなんだがね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:41:56 ID:dnodjDlV
>>80
土建屋さんは民主よりも大地の宗男に期待してるみたい。
公共事業以外で収入が増える方法を考えないとダメだろうな。
観光地としてもっと活性化するとか、
中国にある工場を国内に引き上げる際の候補地にするとか、
何か方法はあるような気がするんだよね。
この前「水曜どうでしょう」のイベントがあったけれど、
イベント期間中、新千歳行きの飛行機は満席だったらしいし、
札幌市内のホテルも雪まつり期間中並に混んでたらしいから、
こういうのを道としても観光面でうまく利用すればいいんじゃないのかね。
土建屋さんは民主よりも大地の宗男に期待してるみたい。
公共事業以外で収入が増える方法を考えないとダメだろうな。
観光地としてもっと活性化するとか、
中国にある工場を国内に引き上げる際の候補地にするとか、
何か方法はあるような気がするんだよね。
この前「水曜どうでしょう」のイベントがあったけれど、
イベント期間中、新千歳行きの飛行機は満席だったらしいし、
札幌市内のホテルも雪まつり期間中並に混んでたらしいから、
こういうのを道としても観光面でうまく利用すればいいんじゃないのかね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:43:32 ID:64ZdXLOh
＞〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
明確化したところで、再建するの場合、
民間なら人件費に手をつけるのは、当たり前。
民間企業で危機的な財政状況なら、普通ボーナスなし。
公務員って非常識だな・・・
明確化したところで、再建するの場合、
民間なら人件費に手をつけるのは、当たり前。
民間企業で危機的な財政状況なら、普通ボーナスなし。
公務員って非常識だな・・・
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:44:31 ID:C7L4C+R5
>>89
当たり前だろ 金なんて天から降ってくるって感覚だし
当たり前だろ 金なんて天から降ってくるって感覚だし
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:48:14 ID:OYgiSLGg
これでこの間財政諮問会議で検討された北海道開発局の大幅削減での余剰人員を北海道に押し付けられたら悲惨だな。
せっかく削減しても職員は増えるし団塊の世代の退職金支払も発生するしさらに２０％削減くらい行きそうだ・・・。
せっかく削減しても職員は増えるし団塊の世代の退職金支払も発生するしさらに２０％削減くらい行きそうだ・・・。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:50:43 ID:pr2NFLle
外注すれば人件費半分相当で済む現業部門のカットも並行すればいいのに…
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:50:51 ID:XPD1NnOZ
いっそ大阪あたりが破綻して
再生企業並みに激しいリストラされるのを
見てみたい。
再生企業並みに激しいリストラされるのを
見てみたい。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:54:57 ID:OYgiSLGg
そういえば自民党の道議が質問してたけど北海道の現業は一般職員と同じ給料表を使ってるらしい。
国家公務員は別の給料表があって２割くらい国家公務員のほうが安い。
組合が強いとこういうこともまかり通るんだろうね・・・。
国家公務員は別の給料表があって２割くらい国家公務員のほうが安い。
組合が強いとこういうこともまかり通るんだろうね・・・。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:56:41 ID:qjxKwmW2
人的資源がある。鈴木宗男と武部幹事長。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:57:53 ID:uQSnGMpF
税金ドロボー（公務員）にボーナスって払うのがどうしても訳が解らん
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:02:16 ID:iYrZHuCS
税金ドロボーって、公務員も税金払ってますが何か？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:04:32 ID:0VM5+/CC
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:05:19 ID:0VM5+/CC
まず、外注してるであろう便所掃除からはじめろ。なっ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:07:51 ID:0VM5+/CC
>>87
やる気をＵＰさせても生産性は上がらないｗｗｗ
やる気をＵＰさせても生産性は上がらないｗｗｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:17:24 ID:cgmZId2E
北海道の土建屋は儲かってないよ
大事業の六割は関東の土建屋が取って二割はその他の地方土建屋
下請けじゃ重機もレンタルじゃないと給料払えないし
新幹線建設しても儲かるのは道外の土建屋。
大事業の六割は関東の土建屋が取って二割はその他の地方土建屋
下請けじゃ重機もレンタルじゃないと給料払えないし
新幹線建設しても儲かるのは道外の土建屋。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:19:43 ID:uuKa051/
これがいやならﾘｽﾄﾗ
法律的に可能なんだから、公務員削減でいいよ
法律的に可能なんだから、公務員削減でいいよ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:21:41 ID:lVIqEILM
>>101じゃなんで公共事業やりたがるの？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:27:31 ID:fZFUawwG
嫌なら辞めれよ、代わりにおれ働くからさ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:31:44 ID:hAPzMakl
これは誰でも反対するだろ。
でも削減しろよな！もらいすぎだから！
でも削減しろよな！もらいすぎだから！
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:35:18 ID:useZ+wYl
>>103
ないよりましだかｒ
ないよりましだかｒ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:37:53 ID:Ukm69U/6
道はロシアにでも買い取ってもらえれば。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:39:24 ID:PRuNZ6iw
NHKも給与削減すればいいし、
TBSも給与を自社株で現物支給すればいいんジャマイカ。
TBSも給与を自社株で現物支給すればいいんジャマイカ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:40:08 ID:e5/UsO1r
横路がさんざ甘やかしてきたからね…
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:46:36 ID:Ns/fOh8A
田舎の公務員なんてゴルフとスナック以外じゃ金落とさねーだろ
給料減って内需が冷えるなんて事はないんじゃねーの？
給料減って内需が冷えるなんて事はないんじゃねーの？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:50:08 ID:dnodjDlV
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:50:14 ID:1qRdhaDz
じゃぁいっそ北方領土と北海道交換するか？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:50:37 ID:CT61YbLR
＞〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。
そんなもん必要ないから。何様のつもりだ。
国民の合意でOK。
おまえら一部のための金じゃないんだよ。
おまえらがどれだけ反対しても圧倒的多数の国民は賛成するだろうよ。
そんなもん必要ないから。何様のつもりだ。
国民の合意でOK。
おまえら一部のための金じゃないんだよ。
おまえらがどれだけ反対しても圧倒的多数の国民は賛成するだろうよ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:01:38 ID:1fi7nszu
公務員になってみろよ君たち。悔しかったら。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:02:29 ID:Efzh+9aK
一揆に平均年収にさげろ！
７００万ももらってるのか、詐欺じゃねーか。
７００万ももらってるのか、詐欺じゃねーか。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:07:31 ID:OYgiSLGg
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。
合意も何も財政危機脱出の現実的な対案を出せるのか？それがあるなら話し合いする意味はあるけどただ反対なら時間の無駄。
解決策もないなら黙ってろよ。新聞で組合幹部が国から金をもらってこいといっていたがだったら組合で財務省にでも掛け合ってこいよ。
合意も何も財政危機脱出の現実的な対案を出せるのか？それがあるなら話し合いする意味はあるけどただ反対なら時間の無駄。
解決策もないなら黙ってろよ。新聞で組合幹部が国から金をもらってこいといっていたがだったら組合で財務省にでも掛け合ってこいよ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:12:09 ID:0VM5+/CC
>>114
かならず、こういう馬鹿が沸くｗｗｗ
かならず、こういう馬鹿が沸くｗｗｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:22:13 ID:xLZYGXa+
東京の物価に引き直したら、900万円くらいだな。
役人天国だよ、全く。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:36:41 ID:7bw05X0b
ほんとに交付金とめて一回倒産させたほうがいいんだよ・・・
そのほうが早い
そのほうが早い
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:36:46 ID:hsqeTS3Q
削減はもつと進めるべきだ
121 ：森の妖精さん：2005/10/25(火) 18:36:58 ID:1Cjo6NEZ
>>86
資源はあるんだよ。輸入品が安くて太刀打ちできない。
資源はあるんだよ。輸入品が安くて太刀打ちできない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:39:14 ID:4zSOVfL7
大阪はまだー？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:40:15 ID:amYIDd2U
一人115万ってすげえな。
これやりすぎちゃうと景気よくなったときに逆の論理が出てくるな。
これやりすぎちゃうと景気よくなったときに逆の論理が出てくるな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:41:05 ID:c77aDZs/
>>68
赤池町という前例がありますが…
赤池町という前例がありますが…
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:53:03 ID:m/IM8rtm
道職員はもともと給料もらいすぎだよ。減らせよ。
減るのが嫌ならばなんでいままで業務効率化して人件費を圧縮してこなかったのか。借金もひと事のように考えていたんでしょ。
減るのが嫌ならばなんでいままで業務効率化して人件費を圧縮してこなかったのか。借金もひと事のように考えていたんでしょ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:57:01 ID:0VM5+/CC
>>125
過去形になっていますが、反対派の主張を見ると今も借金自体は他人事と思ってるようですが。
過去形になっていますが、反対派の主張を見ると今も借金自体は他人事と思ってるようですが。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:58:19 ID:7bw05X0b
>>126
やっぱ気楽な商売だな 税金で喰っていく仕事なんて
やっぱ気楽な商売だな 税金で喰っていく仕事なんて
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:10:33 ID:3VOq0hTS
ニュース見て（随分と思いきったな スゲ−）って思ったけど７３０万も年収あるのかよ。３００萬位削減しても余裕で生活できるだろ。ＴＶのインタビューで道職員が（私達にも生活がある）と不満を言ってたが 呆れるばかりだな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:18:02 ID:Ns/fOh8A
>>111
どっちにしても、内需とは程遠い金の使われ方じゃん
パチンコは朝鮮に、スナックは海外ブランドに送金してるようなもんだしな
競馬って、場外馬券場だろ？
北海道なら道民らしく、ウィンタースポーツとかに金使えよ
と思ったけど、地元民は年間パスでやっぱり金使わなねぇｗ
どっちにしても、内需とは程遠い金の使われ方じゃん
パチンコは朝鮮に、スナックは海外ブランドに送金してるようなもんだしな
競馬って、場外馬券場だろ？
北海道なら道民らしく、ウィンタースポーツとかに金使えよ
と思ったけど、地元民は年間パスでやっぱり金使わなねぇｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:19:05 ID:uOz3IcBF
「生活への影響深刻だ」
何言ってんだこいつら。
だったらこの国から出て行けこのごく潰しの非国民が！！！！！！！！！！
何言ってんだこいつら。
だったらこの国から出て行けこのごく潰しの非国民が！！！！！！！！！！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:21:53 ID:LrVXr5Bu
２年間限定ってのが上手いね
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:21:55 ID:XR5hS7DH
百万円下げた後の収入でいいから俺の職と取り替えてくれよ。土曜日出勤残業バンバンでやっと四百万だからよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:21:58 ID:OAQsr0kr
いいね。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:24:07 ID:Vq7h07uy
生活が苦しいんだから組合費なんか払うの止めりゃいいのに
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:25:33 ID:kAdVh67o
１０％で１１５万円ってどんだけ貰っているんだよ
北海道で【平均】が１１００万以上ってもの凄いな
仕事内容はパートでもこなせる内容なのに超一流企業並みの待遇か
公務員以外の北海道民は暴動起こせw
北海道で【平均】が１１００万以上ってもの凄いな
仕事内容はパートでもこなせる内容なのに超一流企業並みの待遇か
公務員以外の北海道民は暴動起こせw
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:25:48 ID:xkLvH/Ru
給与削減に不満ならば、道職員やめて自分で稼げばいい！
やめる奴はいるのか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:26:30 ID:iiddxPLL
東京の公務員の給料下げろよ
北海道なら消費が減って経済難スパイラルになるだろ
北海道あぼーん
北海道なら消費が減って経済難スパイラルになるだろ
北海道あぼーん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:27:05 ID:nIJKLdTT
偉い！もっと下げろ！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:30:15 ID:ydaOCKMj
全国的にやってほしいね。
まだまだ１０％なんて生ぬるいけど。
はやく民間の平均である年間所得４５０万にしろよ。
それでもリストラがない分恵まれているんだから。
まだまだ１０％なんて生ぬるいけど。
はやく民間の平均である年間所得４５０万にしろよ。
それでもリストラがない分恵まれているんだから。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:50:22 ID:Y3LqQdy2
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:52:04 ID:y/1UaKtG
中途半端なことしないで財政再建団体になっちまえばいいのに
ダムもやめてさ
ダムもやめてさ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:53:06 ID:joVEK9Dx
浮いた金で中華街建設ですか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:54:14 ID:w4IZtKnn
所得が多い人は所得に応じた生活を送っているから、
住宅ローンとか多いんじゃないの？公務員ならなおさら
多額の住宅ローンを組んでいるだろうしね。
住宅ローンとか多いんじゃないの？公務員ならなおさら
多額の住宅ローンを組んでいるだろうしね。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:55:06 ID:WJ9p19q4
２年間後には、１０％アップするってことか・・・
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:01:18 ID:oEXO9rzk
２年限定ってまじかよ
こいつら世間なめてるな
こいつら世間なめてるな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:09:52 ID:b/7Q6Df9
貰い過ぎだけど、これだけ引き下げられるのはきついな。
でも、ここで抵抗して財政再建団体になったらと考えればのむしかない。
2年後とか言ってるけど、時限立法と同じようなもんだろ。
公務員はがんばれよ。
でも、ここで抵抗して財政再建団体になったらと考えればのむしかない。
2年後とか言ってるけど、時限立法と同じようなもんだろ。
公務員はがんばれよ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:12:31 ID:OYgiSLGg
２年後って団塊の世代の退職金が大量に来るよ。むしろさらなら削減があるんじゃないの？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:22:18 ID:pIyLc+Gq
予想通り、民間人による公務員叩きのスレと化しているな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:24:53 ID:w4IZtKnn
北海道など地方の公務員の給料が高いということはそれ自体が公共事業
ともいえなくないか。給料が高いから安心して住宅や飲食に費用にまわ
せる。このご時世に住宅購入したり、飲食してくれるのは公務員くらい
だよ。それがなくなるということは、いつか自分たちに跳ね返ってくる。
北海道経済はますます落ち込むだろうね。
ともいえなくないか。給料が高いから安心して住宅や飲食に費用にまわ
せる。このご時世に住宅購入したり、飲食してくれるのは公務員くらい
だよ。それがなくなるということは、いつか自分たちに跳ね返ってくる。
北海道経済はますます落ち込むだろうね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:27:26 ID:gJjkdD8l
どうせ、残業代で調整って、裏取引だろ。総額は大して減らないと見るな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:33:10 ID:0VM5+/CC
>>149
しごくごもっともな意見ですが、
財政破綻している道庁の再建策にはなっていないです。
給料を減らしたらこうなって困るだろうではなく、
減らさなくてもこうすればいいだろうという意見が聞きたいです。
ちなみに公共事業削減等の案では、あなたの案以上に北海道経済を落ち込ませると思います。
では反論よろしく。
しごくごもっともな意見ですが、
財政破綻している道庁の再建策にはなっていないです。
給料を減らしたらこうなって困るだろうではなく、
減らさなくてもこうすればいいだろうという意見が聞きたいです。
ちなみに公共事業削減等の案では、あなたの案以上に北海道経済を落ち込ませると思います。
では反論よろしく。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:33:28 ID:rW5B1eHX
>>149
知床とか旭山動物園とか、観光は好調なんですが。
知床とか旭山動物園とか、観光は好調なんですが。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:41:45 ID:bAPkPXHO
10％減でも、まだ1000万かよ。
本当は消費税増税なんて必要ないんだろうな…
本当は消費税増税なんて必要ないんだろうな…
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:46:24 ID:0VM5+/CC
ところで勤勉手当なんだ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:02:12 ID:CT61YbLR
公務員様が金撒いてやってるってか。
地方交付税は止めたほうが良いな、こんな馬鹿が出てくるなら。
地方交付税は止めたほうが良いな、こんな馬鹿が出てくるなら。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:21:27 ID:gJjkdD8l
>>149
馬鹿？ 不要な公務員は直ちにリストラして民間に放り出す。
結果、税金を喰う馬鹿が、税金を納付する善人になれるんだよ。
で、北海道経済は活性化され、役所の財政も改善する。
税金を使いたい人間と、納付する人間のバランスが崩れた
から財政が破綻してるだけだ。
馬鹿？ 不要な公務員は直ちにリストラして民間に放り出す。
結果、税金を喰う馬鹿が、税金を納付する善人になれるんだよ。
で、北海道経済は活性化され、役所の財政も改善する。
税金を使いたい人間と、納付する人間のバランスが崩れた
から財政が破綻してるだけだ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:28:44 ID:0VM5+/CC
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:50:02 ID:7bw05X0b
賞与の査定も無いのか
自動支給かよ とことん天国だなおい
自動支給かよ とことん天国だなおい
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:03:34 ID:Y3LqQdy2
>>156
人件費の累積赤字が財政危機を生んだのかい？
妄想や情報操作に踊らされるのもいい加減にしたら？
予算の決定権は政治家にあった。
そしてその政治家は選挙によって道民自身が選出した。
人件費削減は止む無しにしても、累積赤字の責任は断じてない。
人件費の累積赤字が財政危機を生んだのかい？
妄想や情報操作に踊らされるのもいい加減にしたら？
予算の決定権は政治家にあった。
そしてその政治家は選挙によって道民自身が選出した。
人件費削減は止む無しにしても、累積赤字の責任は断じてない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:12:24 ID:OYgiSLGg
この程度の削減では毎年削減を検討しなければならないんじゃないのか？
不足金の応急処置だけだしね。これから毎年５〜１０％削減案が出てくるよ。
不足金の応急処置だけだしね。これから毎年５〜１０％削減案が出てくるよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:16:38 ID:YdYGEJnl
自分の収入の中でやりくりしてくれよ。
それで余裕ができたんなら、自分の給料増やすなり、人増やすなり
すればいいさ。
人の財布あてにしてるのがデフォルトで文句いうな！
それで余裕ができたんなら、自分の給料増やすなり、人増やすなり
すればいいさ。
人の財布あてにしてるのがデフォルトで文句いうな！
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:16:58 ID:0VM5+/CC
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:21:21 ID:L29yG3wp
ちょっとググって調べてみたら、北海道のサラリーマン平均年収が
40代前半で563万円ってなってた。
公務員給与の目安は民間と同程度、っていうなら20％以上落とすべき
という話になるわな。
財政云々はまったく関係なく、そもそも給与高すぎなんだよ。
40代前半で563万円ってなってた。
公務員給与の目安は民間と同程度、っていうなら20％以上落とすべき
という話になるわな。
財政云々はまったく関係なく、そもそも給与高すぎなんだよ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:30:30 ID:Gl9TyUZJ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:30:59 ID:Y3LqQdy2
>>162
責任転嫁・依存症なのは主権者でしょ？
そして政治家の責任逃れのスケープゴートにされているのが公務員なわけでさ。
じゃあ公務を担当する能力のある人間に対する適切な俸給っていくらなのかね？
労働に対する報酬だよ。
公僕ってのは全体に対して公平に奉仕する者であって、無償労働などではないよ。
無償じゃ労働とは言わないしな。
公務員なんだから低収入であるべきなんてのも結構だから。
それは宗教であってなんら根拠のある話じゃないから議論が平行線で終わるからね。
能力ある者も無い者も同じ給料なんてのは共産主義であって、日本社会のあるべき姿じゃないだろ。
まぁそんなに公務員に俸給出すのがイヤなら、社会人になって5年なり10年なりは
無報酬で公務に従事する義務を負ったらどうかな？
社会の調整役は絶対必要な訳だしさ。
もう経済効率とか関係ない宗教そのものだけどな。
責任転嫁・依存症なのは主権者でしょ？
そして政治家の責任逃れのスケープゴートにされているのが公務員なわけでさ。
じゃあ公務を担当する能力のある人間に対する適切な俸給っていくらなのかね？
労働に対する報酬だよ。
公僕ってのは全体に対して公平に奉仕する者であって、無償労働などではないよ。
無償じゃ労働とは言わないしな。
公務員なんだから低収入であるべきなんてのも結構だから。
それは宗教であってなんら根拠のある話じゃないから議論が平行線で終わるからね。
能力ある者も無い者も同じ給料なんてのは共産主義であって、日本社会のあるべき姿じゃないだろ。
まぁそんなに公務員に俸給出すのがイヤなら、社会人になって5年なり10年なりは
無報酬で公務に従事する義務を負ったらどうかな？
社会の調整役は絶対必要な訳だしさ。
もう経済効率とか関係ない宗教そのものだけどな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:32:26 ID:aQNfH1bV
>>159
まあ、北海道では強力な労組のお陰で政治家は公務員を無視できないからな。
まあ、北海道では強力な労組のお陰で政治家は公務員を無視できないからな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:40:32 ID:OYgiSLGg
>>166
北海道自体無視されそうだけどねｗ
北海道自体無視されそうだけどねｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:44:07 ID:L29yG3wp
>>165
そもそも公務員の仕事なんて、利益を出すことが至上命題ではないから、
その労働がいったいどれだけの報酬を与えるのが妥当かなんてな弾き出しにくいわけでしょ。
社会の調整役ってのは大事だから高報酬であるべきだ！ってのも一方的な言い分だしさ。
だから、目安として「民間と同程度」ってのが出てるんじゃね？
でさ、どうやら今は民間よりかなり報酬が高いんだけど。（41歳で730万円てのが本当だとしたらね）
これは是正すべきだよね。
仮に財政が順調だとしても、給与人件費が目安より大きくなりすぎるってことは、
ほかにまわすべき予算を食いつぶしているってことになるし。
2割程度の減額は「やむをえない」ではなく「当然受け入れるべき」ことなんじゃないの？
そもそも公務員の仕事なんて、利益を出すことが至上命題ではないから、
その労働がいったいどれだけの報酬を与えるのが妥当かなんてな弾き出しにくいわけでしょ。
社会の調整役ってのは大事だから高報酬であるべきだ！ってのも一方的な言い分だしさ。
だから、目安として「民間と同程度」ってのが出てるんじゃね？
でさ、どうやら今は民間よりかなり報酬が高いんだけど。（41歳で730万円てのが本当だとしたらね）
これは是正すべきだよね。
仮に財政が順調だとしても、給与人件費が目安より大きくなりすぎるってことは、
ほかにまわすべき予算を食いつぶしているってことになるし。
2割程度の減額は「やむをえない」ではなく「当然受け入れるべき」ことなんじゃないの？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:44:31 ID:0VM5+/CC
>>165
悪いが５行目以降意味不明。
１、２行目に対して
スケープゴートにされている事と公務員の給与が高いかは別問題。
キミが政治家に対して文句を言う事はかまわないが、
人件費に対して適正な仕事をしているという証拠にはなっていない。
３、４行目に対して
民間が参入できないんだから純粋に比較できるわけないだろう。
ただし一般事務、窓口など部分的には民間と比較可能なものはあるはず。
俺から見れば役所の窓口なんて民間の派遣でも十分可能だ。
他にも判断基準のひとつとしては、サービスを受ける道民が納得するかによると思うが
自分達から積極的にサービスの質に対するアンケートとってるの？
とってから言ってくれ。
民間はマーケティングしてるよ。
今時、製造者側が販売単価を決定できるとい思っている民間企業なんてないよ。
基本的に俺が言いたい事は>>151です。
悪いが５行目以降意味不明。
１、２行目に対して
スケープゴートにされている事と公務員の給与が高いかは別問題。
キミが政治家に対して文句を言う事はかまわないが、
人件費に対して適正な仕事をしているという証拠にはなっていない。
３、４行目に対して
民間が参入できないんだから純粋に比較できるわけないだろう。
ただし一般事務、窓口など部分的には民間と比較可能なものはあるはず。
俺から見れば役所の窓口なんて民間の派遣でも十分可能だ。
他にも判断基準のひとつとしては、サービスを受ける道民が納得するかによると思うが
自分達から積極的にサービスの質に対するアンケートとってるの？
とってから言ってくれ。
民間はマーケティングしてるよ。
今時、製造者側が販売単価を決定できるとい思っている民間企業なんてないよ。
基本的に俺が言いたい事は>>151です。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:23:54 ID:nIe2nooD
どうせ労組に反対されてポシャるんだろｗｗｗ
てかこれって北海道の単なるパフォーマンスだろ
実現不可能なことをブチ上げて自分達は改革に勤しんでますよと
アピールしてるに過ぎないと思う
てかこれって北海道の単なるパフォーマンスだろ
実現不可能なことをブチ上げて自分達は改革に勤しんでますよと
アピールしてるに過ぎないと思う
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:29:13 ID:OYgiSLGg
まあ労組の反対で削減が不可能なら国の権力で兵糧攻めして終わりだろ。
構造改革で北海道は狙われている。北海道開発局を大幅に削減して道庁に統合して一緒に潰すくらいのことはやりそうだ。
１１月のなればさらに動きがありそうだ。
構造改革で北海道は狙われている。北海道開発局を大幅に削減して道庁に統合して一緒に潰すくらいのことはやりそうだ。
１１月のなればさらに動きがありそうだ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:31:11 ID:Y3LqQdy2
>>168
確かに北海道の民間平均は低いみたいだ。
だから道職員の俸給も下げるとなると確実に人材の質の低下を招くよ。
同じ公務員なるなら東京とかの方がいいとなるからさ。
今でさえ具体的な根拠も無いんだろうけど、職員の質は低いと思い込んでるんでしょ？
それが現実になるわけでさ。
行政効率が落ちるのは間違いないよ。
でもその影響が顕在化するのは質の低下した入庁組が中堅になる10〜15年後ぐらいだよ。
こういったことは後世に負担を押し付けたことにはならないかい？
>>169
自治体は雇用を生み出す義務もあるわけでさ、効率重視で派遣労働者ばかり
使うようになったら自己矛盾するんじゃないか？
あと公共サービスで不満ある？
人員削減となったら確実に公共サービスは低下するけど、
諦めてくれるサービスってある？
例えばの話、
収入1000万以上の世帯は、ごみ回収無料
収入500〜999万の世帯は、ごみ有料回収
収入499万以下の世帯は、ごみ持込かつ有料処分
なんて話になると思う。
収めた税金に対するサービスとなるならこういったことになるよ。
確かに北海道の民間平均は低いみたいだ。
だから道職員の俸給も下げるとなると確実に人材の質の低下を招くよ。
同じ公務員なるなら東京とかの方がいいとなるからさ。
今でさえ具体的な根拠も無いんだろうけど、職員の質は低いと思い込んでるんでしょ？
それが現実になるわけでさ。
行政効率が落ちるのは間違いないよ。
でもその影響が顕在化するのは質の低下した入庁組が中堅になる10〜15年後ぐらいだよ。
こういったことは後世に負担を押し付けたことにはならないかい？
>>169
自治体は雇用を生み出す義務もあるわけでさ、効率重視で派遣労働者ばかり
使うようになったら自己矛盾するんじゃないか？
あと公共サービスで不満ある？
人員削減となったら確実に公共サービスは低下するけど、
諦めてくれるサービスってある？
例えばの話、
収入1000万以上の世帯は、ごみ回収無料
収入500〜999万の世帯は、ごみ有料回収
収入499万以下の世帯は、ごみ持込かつ有料処分
なんて話になると思う。
収めた税金に対するサービスとなるならこういったことになるよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:42:47 ID:3NIIDTrw
財政の厳しい地域で今までそんなに高い給料だったことに驚き。
もっと減らすべきだよ。
もっと減らすべきだよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:45:32 ID:pTV7pdv7
立派！！支持します。でもまだ高いと思います。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:46:56 ID:0VM5+/CC
>>172
無限ループしそうで嫌なんだが、
なら、派遣労働者でも可能な仕事しかしてない人の給料は下げても問題ないだろう。
雇用を生み出す義務って、先に財務内容を健全化すべきだろうに。
>あと公共サービスで不満ある？
ある。
そもそも人件費込みで経費に不満がるんだよ。
他にもサービス時間とか。
「費用削減したらサービス低下する」
もうその考え方自体が公務員が批判される根本なんだよ。
民間だと競争が働くので、サービスの質を落とせば会社が潰れます。
サービスの質をあげつつ、経費を削減する事を考えろと言ってるの。
人件費削減以外でそれができるなら、人件費削減しなくていいよと言ってる。
反対派の意見は財政が破綻してる会社に勤めているのに
自分達の権利ばかり主張して代替案や妥協案を出してないだろう。
ごこの村か忘れたが、給料を下げず、サービスの質をあげつつ
財政危機を乗り切った例があるだろう。
無限ループしそうで嫌なんだが、
なら、派遣労働者でも可能な仕事しかしてない人の給料は下げても問題ないだろう。
雇用を生み出す義務って、先に財務内容を健全化すべきだろうに。
>あと公共サービスで不満ある？
ある。
そもそも人件費込みで経費に不満がるんだよ。
他にもサービス時間とか。
「費用削減したらサービス低下する」
もうその考え方自体が公務員が批判される根本なんだよ。
民間だと競争が働くので、サービスの質を落とせば会社が潰れます。
サービスの質をあげつつ、経費を削減する事を考えろと言ってるの。
人件費削減以外でそれができるなら、人件費削減しなくていいよと言ってる。
反対派の意見は財政が破綻してる会社に勤めているのに
自分達の権利ばかり主張して代替案や妥協案を出してないだろう。
ごこの村か忘れたが、給料を下げず、サービスの質をあげつつ
財政危機を乗り切った例があるだろう。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:47:51 ID:wKVMsdsh
現在の１０％の給料でいいだろ？
クソ公務員はそれくらいで十分だ！
いやなら、辞めて民間企業で仕事するんだな。
実力があれば年収ＵＰだぜ！
クソ公務員はそれくらいで十分だ！
いやなら、辞めて民間企業で仕事するんだな。
実力があれば年収ＵＰだぜ！
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:52:53 ID:7ijTJozR
>1
イヤでも金ないし(w
イヤでも金ないし(w
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:54:04 ID:4c70KVub
やっぱり北海道は糞だな。もうロシア領にしちゃっていいよ。
北海道さえなければ今頃日本はブレードランナーみたいな未来世界になってただろうに。
北海道さえなければ今頃日本はブレードランナーみたいな未来世界になってただろうに。
179 ：168：2005/10/25(火) 23:54:25 ID:urWSk5QB
>>172
>だから道職員の俸給も下げるとなると確実に人材の質の低下を招くよ。
>同じ公務員なるなら東京とかの方がいいとなるからさ。
まあそれで仮に下がるんならしょうがないんじゃないの？
ってか、高報酬目当ての奴が公務員目指すような状況はよくないとさえ思ってるけどね。
自らの実力・器量で稼ごうと思うんならそれなりの民間企業にいったり起業したほうが
高い報酬を得る可能性があるし、自分の力を信じてるんならそうすべきだろう。
報酬目当てで職を選ぶ人間が、高報酬を保証されてるところで力を出せる、
ってほど甘い見方をしてなくてね。そういうヤツは仕事しなくなるだろう。
高賃金でなくてもあえて公務員を目指すようなタイプの、
その仕事自体に対するやり甲斐であるとか使命感であるとかを求める人間を採用すべき。
あるいは、そんなに能力高くなくても、雇用保証されてるから安パイで公務員ッてタイプのほうがまだ
賃金低くなったからってクサらないだけましだよ。
>今でさえ具体的な根拠も無いんだろうけど、職員の質は低いと思い込んでるんでしょ？
べつにそんなこと思ってなかったけど、アンタの受け答えは質低いな。
>だから道職員の俸給も下げるとなると確実に人材の質の低下を招くよ。
>同じ公務員なるなら東京とかの方がいいとなるからさ。
まあそれで仮に下がるんならしょうがないんじゃないの？
ってか、高報酬目当ての奴が公務員目指すような状況はよくないとさえ思ってるけどね。
自らの実力・器量で稼ごうと思うんならそれなりの民間企業にいったり起業したほうが
高い報酬を得る可能性があるし、自分の力を信じてるんならそうすべきだろう。
報酬目当てで職を選ぶ人間が、高報酬を保証されてるところで力を出せる、
ってほど甘い見方をしてなくてね。そういうヤツは仕事しなくなるだろう。
高賃金でなくてもあえて公務員を目指すようなタイプの、
その仕事自体に対するやり甲斐であるとか使命感であるとかを求める人間を採用すべき。
あるいは、そんなに能力高くなくても、雇用保証されてるから安パイで公務員ッてタイプのほうがまだ
賃金低くなったからってクサらないだけましだよ。
>今でさえ具体的な根拠も無いんだろうけど、職員の質は低いと思い込んでるんでしょ？
べつにそんなこと思ってなかったけど、アンタの受け答えは質低いな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:56:36 ID:4c70KVub
屯田野郎の末裔はイモでも掘ってれば良いんだよ。
給与もイモで支給すればいい。あいつら馬鹿だからそれでも喜ぶだろ。
給与もイモで支給すればいい。あいつら馬鹿だからそれでも喜ぶだろ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:58:17 ID:3NIIDTrw
>>172無茶苦茶いうな。
所得の少ない人のために公共サービスがあるんだ。
所得の少ない人のために公共サービスがあるんだ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:00:06 ID:4c70KVub
西友、雪印、屯田、どれをとっても道民は低レベルだな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:04:04 ID:z3Rpkr42
>>179
まあ田舎に帰ってのんびり公務員しましょうかって奴にやる気なんて無いだろ
そこに優秀性なんてあるわけがない
そこまで優秀なら北海道に帰って事業でも興して税を多く納めたり、雇用を増やしたりしてくれよ
税金でおんぶに抱っこで何が優秀なんだよ
まあ田舎に帰ってのんびり公務員しましょうかって奴にやる気なんて無いだろ
そこに優秀性なんてあるわけがない
そこまで優秀なら北海道に帰って事業でも興して税を多く納めたり、雇用を増やしたりしてくれよ
税金でおんぶに抱っこで何が優秀なんだよ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:04:39 ID:ySo4nTDG
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:07:59 ID:PN8DKxGt
>>184はあ？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:10:21 ID:/mMdy9T/
ここは公務員叩きと北海道叩きがミックスされた
インターネッツですね
インターネッツですね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:12:03 ID:/4DEpMRf
>>183
俺はそこまで悲観はしてなくてね。
まあ最近は壊滅気味かもしれんけど、
郷土や土地に愛着ある人間をしっかり育ててれば
優秀でも地元に残って働く人間が出てくるんじゃないの？
日教組あたりが郷土愛ぶち壊しまくって個人主義あおりまくり、
高賃金な仕事じゃなきゃやる価値ねーよ、なんてやっちゃったのが
めぐりめぐって来てるような気がしてならんですよ。
俺はそこまで悲観はしてなくてね。
まあ最近は壊滅気味かもしれんけど、
郷土や土地に愛着ある人間をしっかり育ててれば
優秀でも地元に残って働く人間が出てくるんじゃないの？
日教組あたりが郷土愛ぶち壊しまくって個人主義あおりまくり、
高賃金な仕事じゃなきゃやる価値ねーよ、なんてやっちゃったのが
めぐりめぐって来てるような気がしてならんですよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:12:49 ID:Rhg/ET2D
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:13:48 ID:ySo4nTDG
>>185
低収入世帯は納税額が希少なのに、
充実した公共サービスを受けるのはおかしいでしょ？
実際、地方行政サービスの民営化も進むし、
公共サービスも徐々に実費負担にならざるを得ない訳ですよ。
富裕層が低収入層のサービス料金を払うのでは不公平。
低収入世帯は納税額が希少なのに、
充実した公共サービスを受けるのはおかしいでしょ？
実際、地方行政サービスの民営化も進むし、
公共サービスも徐々に実費負担にならざるを得ない訳ですよ。
富裕層が低収入層のサービス料金を払うのでは不公平。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:15:22 ID:ySo4nTDG
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:18:42 ID:1yLDl3bd
>>187
＞優秀でも地元に残って働く人間が出てくるんじゃないの？
そりゃ予想じゃなくて救世主願望だろ。
公務員が高給取りなら村上さんが退職したりしないだろ。
＞そんなに公務員に俸給出すのがイヤなら、社会人になって5年なり10年なりは
＞無報酬で公務に従事する義務を負ったらどうかな？
これを俺は提案したいな。
郷土愛や公徳心も育つだろうし。
＞優秀でも地元に残って働く人間が出てくるんじゃないの？
そりゃ予想じゃなくて救世主願望だろ。
公務員が高給取りなら村上さんが退職したりしないだろ。
＞そんなに公務員に俸給出すのがイヤなら、社会人になって5年なり10年なりは
＞無報酬で公務に従事する義務を負ったらどうかな？
これを俺は提案したいな。
郷土愛や公徳心も育つだろうし。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:20:05 ID:iufOPaPw
>>189 190
言わんとしている事はわかるけど、税金には富の再配分の側面もあるよ
言わんとしている事はわかるけど、税金には富の再配分の側面もあるよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:20:06 ID:0DZwsTp4
>>185なぜおかしいんだ？
公共サービスってのは能力に応じて各自が負担して
社会全体で活用するものであって
所得や納税の大小で利用者の受益に格差がないようにするのが
納税や社会保障の大前提だぞ？
大学でも習うだろ。
公共サービスってのは能力に応じて各自が負担して
社会全体で活用するものであって
所得や納税の大小で利用者の受益に格差がないようにするのが
納税や社会保障の大前提だぞ？
大学でも習うだろ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:21:37 ID:/mMdy9T/
これからの公共部門は無償ボランティアを積極活用していかないと
財政がもたないだろうね
幸い、これからはリタイアした老人がどんどん増えるわけだし
財政がもたないだろうね
幸い、これからはリタイアした老人がどんどん増えるわけだし
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:21:44 ID:zq0emkQv
地方公務員は例え100万減になっても地方の中小企業と比較したら
かなり恵まれてると思うぞ。
この前、NHKで放送してたけど、地方はなかなか正社員になれず、
パート勤務しかないというのがあった。
別に北海道に限らず、財政が危機的状況なら年収を期間限定で
大幅削減もありだと思う。
少なくとも全員解雇よりマシでしょ？
かなり恵まれてると思うぞ。
この前、NHKで放送してたけど、地方はなかなか正社員になれず、
パート勤務しかないというのがあった。
別に北海道に限らず、財政が危機的状況なら年収を期間限定で
大幅削減もありだと思う。
少なくとも全員解雇よりマシでしょ？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:23:15 ID:ySo4nTDG
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:24:40 ID:q7iIDDAa
期末・勤勉手当て全廃は当然だろ。有るのがおかしい。賞与も年２ヶ月程度が妥当。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:24:48 ID:0DZwsTp4
財政状況に応じて給与が変わるってのは当然だよ。
特に税金で賄う職種は一般以上に切り詰める意識を高めないと。
特に税金で賄う職種は一般以上に切り詰める意識を高めないと。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:26:37 ID:/mMdy9T/
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:27:20 ID:1yLDl3bd
>>189
＞例えばの話、
＞収入1000万以上の世帯は、ごみ回収無料
＞収入500〜999万の世帯は、ごみ有料回収
＞収入499万以下の世帯は、ごみ持込かつ有料処分
＞なんて話になると思う。
＞収めた税金に対するサービスとなるならこういったことになるよ。
こうは書いたが、富裕層が高い税金＝社会保障費を払うのは当然でしょう。
高い教育レベルの労働者、整えられた社会インフラ、高い治安に安定した通貨
これらを利用して稼いでるわけだから、受益者負担に合致しますよ。
それに現在の社会システムが崩壊してリセットされると貧困層より富裕層の方が
失うものが大きいんですから、社会の安定のために高い税金を納めるのは無駄というより
次の利益への投資と言っていいでしょう。
＞例えばの話、
＞収入1000万以上の世帯は、ごみ回収無料
＞収入500〜999万の世帯は、ごみ有料回収
＞収入499万以下の世帯は、ごみ持込かつ有料処分
＞なんて話になると思う。
＞収めた税金に対するサービスとなるならこういったことになるよ。
こうは書いたが、富裕層が高い税金＝社会保障費を払うのは当然でしょう。
高い教育レベルの労働者、整えられた社会インフラ、高い治安に安定した通貨
これらを利用して稼いでるわけだから、受益者負担に合致しますよ。
それに現在の社会システムが崩壊してリセットされると貧困層より富裕層の方が
失うものが大きいんですから、社会の安定のために高い税金を納めるのは無駄というより
次の利益への投資と言っていいでしょう。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:28:01 ID:ySo4nTDG
>>193
「応能主義」は、前時代の遺物ですね。
そもそも、小泉構造改革の目指す「小さな政府」は、
民間で提供できるサービスについては、
公共サービスは廃止して民間に任せていくものです。
経済力に応じて、受けられるサービスに差がつくのは、
新自由主義と言うより資本主義では当たり前のことでしょう。
自助努力、自己責任、受益者負担は社会原則ですよ。
「応能主義」は、前時代の遺物ですね。
そもそも、小泉構造改革の目指す「小さな政府」は、
民間で提供できるサービスについては、
公共サービスは廃止して民間に任せていくものです。
経済力に応じて、受けられるサービスに差がつくのは、
新自由主義と言うより資本主義では当たり前のことでしょう。
自助努力、自己責任、受益者負担は社会原則ですよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:28:13 ID:/mMdy9T/
>>197
期末・勤勉手当＝賞与
期末・勤勉手当＝賞与
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:28:26 ID:0DZwsTp4
受易者負担ならなおさら公務員なんかいらねえわなw
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:29:17 ID:1yLDl3bd
それよりもさ、無報酬で公務を分担する義務について議論しないか？
そうすれば真っ当な人件費ってのが見えてくるんじゃないか？
そうすれば真っ当な人件費ってのが見えてくるんじゃないか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:30:39 ID:ySo4nTDG
>>199
ですから、治安や国防は充実させ、
それ以外の公共サービスは、民間事業者に移行するのが、
構造改革のあるべき姿です。
そこにおいて、支払える代金によって、
サービス内容に差がつくのは、むしろ有るべき姿でしょう。
１００万円のサービスと、1万円のサービスが同じでは、
悪平等であり、社会が歪んでしまいます。
ですから、治安や国防は充実させ、
それ以外の公共サービスは、民間事業者に移行するのが、
構造改革のあるべき姿です。
そこにおいて、支払える代金によって、
サービス内容に差がつくのは、むしろ有るべき姿でしょう。
１００万円のサービスと、1万円のサービスが同じでは、
悪平等であり、社会が歪んでしまいます。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:32:26 ID:/mMdy9T/
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:33:00 ID:0DZwsTp4
別に歪みやしねえって。
年に何億納税してるんだよw
年に何億納税してるんだよw
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:34:31 ID:ySo4nTDG
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:35:16 ID:/mMdy9T/
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:35:20 ID:1yLDl3bd
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:35:46 ID:DzMDdKx5
だれが障害者や高齢者の生活を支えるんだ？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:35:52 ID:ySo4nTDG
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:36:36 ID:ySo4nTDG
>>211
家族や親族が支えればよろしいでしょう。
家族や親族が支えればよろしいでしょう。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:38:20 ID:/mMdy9T/
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:40:09 ID:K+qoDQZb
>>214
いいかげん、時代錯誤な公共事業という社会保障は止めたほうがいいと思うが。
いいかげん、時代錯誤な公共事業という社会保障は止めたほうがいいと思うが。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:40:44 ID:1yLDl3bd
>>208
民間企業が採算に合わないとして忌避する部分はどう対処しますか？
公務ってのはそういった不採算部門が多いわけでさ。
利益が上がらないからといって切り捨てる時代になるのかい？
そこで全道民総無報酬公務員義務化なんですよ！
5〜10年というかどれぐらいの期間を分担するか不明ですがね。
少なくとも税金が公務員に支払われることは無くなるわけで
民意を反映してると言えるでしょう！
民間企業が採算に合わないとして忌避する部分はどう対処しますか？
公務ってのはそういった不採算部門が多いわけでさ。
利益が上がらないからといって切り捨てる時代になるのかい？
そこで全道民総無報酬公務員義務化なんですよ！
5〜10年というかどれぐらいの期間を分担するか不明ですがね。
少なくとも税金が公務員に支払われることは無くなるわけで
民意を反映してると言えるでしょう！
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:41:08 ID:ySo4nTDG
>>210
改革に不満を抱く層はどこにでもいるでしょう。
既得権益層や怠け者はどこにでもいますからね。
また、能力主義を進めていけば、貧富の格差が開くのは仕方の無いことでは？
そもそも、そのレポートに改革反対派のバイアスがかかっていないと証明出来ますか？
改革に不満を抱く層はどこにでもいるでしょう。
既得権益層や怠け者はどこにでもいますからね。
また、能力主義を進めていけば、貧富の格差が開くのは仕方の無いことでは？
そもそも、そのレポートに改革反対派のバイアスがかかっていないと証明出来ますか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:42:23 ID:/mMdy9T/
>>213
親族全部が貧しい場合は？
あるいは天涯孤独の身であれば？
飢えて死ぬのも自己責任か？
まぁ百歩譲って政策論としてはあり得るかもしれないが
国民の支持を得ることは間違いなく不可能だ
今のままでは、駄々をこねている子供と変わりないぞ
親族全部が貧しい場合は？
あるいは天涯孤独の身であれば？
飢えて死ぬのも自己責任か？
まぁ百歩譲って政策論としてはあり得るかもしれないが
国民の支持を得ることは間違いなく不可能だ
今のままでは、駄々をこねている子供と変わりないぞ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:42:42 ID:Fcbzmu7q
良いよ良いよ、序に無能な苫小牧職員給与も下げてくれや。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:42:42 ID:ySo4nTDG
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:44:43 ID:/mMdy9T/
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:46:47 ID:ySo4nTDG
>>218
極端な事例を出されますね。
しかし、逆に言えば、そういう極端に恵まれない者だけを対象にすれば、
不要な公共サービスは縮小できるということですよ。
また、富裕層を育てることで、欧米のような寄付文化が育つ可能性があるでしょう。
そうすれば、民間での慈善事業でかなりの部分はカバーできるのではありませんか？
極端な事例を出されますね。
しかし、逆に言えば、そういう極端に恵まれない者だけを対象にすれば、
不要な公共サービスは縮小できるということですよ。
また、富裕層を育てることで、欧米のような寄付文化が育つ可能性があるでしょう。
そうすれば、民間での慈善事業でかなりの部分はカバーできるのではありませんか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:47:42 ID:DzMDdKx5
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:47:44 ID:14eZL6aZ
じゃあ>>222の案で決定の方向で行きましょう
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:47:51 ID:K+qoDQZb
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:48:22 ID:/4DEpMRf
>>216
>少なくとも税金が公務員に支払われることは無くなるわけで
>民意を反映してると言えるでしょう！
高いから下げろっていってるだけなんだが。
払うべきレベルは払うよ。
高給を取れるほど「優秀」な人間はもう雇ってられない状態なわけで、
多少能力は低くても安い人を雇うほうを選びたいね。
その金額じゃ足りないってんなら民間いくべきだろ。
優秀な人なら自分の器量で稼げるから雇用は心配ないでしょ。
>少なくとも税金が公務員に支払われることは無くなるわけで
>民意を反映してると言えるでしょう！
高いから下げろっていってるだけなんだが。
払うべきレベルは払うよ。
高給を取れるほど「優秀」な人間はもう雇ってられない状態なわけで、
多少能力は低くても安い人を雇うほうを選びたいね。
その金額じゃ足りないってんなら民間いくべきだろ。
優秀な人なら自分の器量で稼げるから雇用は心配ないでしょ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:49:14 ID:/mMdy9T/
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:49:32 ID:9sbmZlVS
労使交渉なんてなんでメンドクサイことを
人事院が比較する給料を零細企業まで広げる民主党案を
議会で決めれば済む話だろ
労組の話なんて聞く必要なし
人事院が比較する給料を零細企業まで広げる民主党案を
議会で決めれば済む話だろ
労組の話なんて聞く必要なし
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:51:14 ID:K+qoDQZb
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:51:22 ID:/mMdy9T/
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:53:02 ID:1yLDl3bd
>>217
バイアスがかかっているとも証明出来ないだろ。
事実のみレポートされてるんじゃないか？
メリットはいいとして、デメリットは議論され尽くさねばならんだろ。
つーかちょっとは読んでみた？
ひさんな社会状況だと思うが・・・
>>221
それは公共事業＝雇用の確保＝社会保障ってことなんじゃないか？
バイアスがかかっているとも証明出来ないだろ。
事実のみレポートされてるんじゃないか？
メリットはいいとして、デメリットは議論され尽くさねばならんだろ。
つーかちょっとは読んでみた？
ひさんな社会状況だと思うが・・・
>>221
それは公共事業＝雇用の確保＝社会保障ってことなんじゃないか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:53:53 ID:/mMdy9T/
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:54:21 ID:VJTZRcon
10％削減で金額が115ﾏｿかよ
要するに年収1000ﾏｿ以上ってこと？
何やってそんなに給料取ってんだ？
50％ＯＦＦでもいいよ
要するに年収1000ﾏｿ以上ってこと？
何やってそんなに給料取ってんだ？
50％ＯＦＦでもいいよ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:55:54 ID:ySo4nTDG
>>214
貴方の言う「社会保障」は、怠け者をフォローするということですか？
そもそも、低収入層は、社会に対する貢献が低いのですよ。
本当の「社会保障」であれば、
経済活動を通じて社会貢献をしている高収入層に手厚くすべきものでしょう。
今後、ニート、フリーター、スキルレス派遣等の下層が社会負担となっていく時代です。
貴方のいう「社会保障」は、抑制しないと社会が持ちませんよ。
貴方の言う「社会保障」は、怠け者をフォローするということですか？
そもそも、低収入層は、社会に対する貢献が低いのですよ。
本当の「社会保障」であれば、
経済活動を通じて社会貢献をしている高収入層に手厚くすべきものでしょう。
今後、ニート、フリーター、スキルレス派遣等の下層が社会負担となっていく時代です。
貴方のいう「社会保障」は、抑制しないと社会が持ちませんよ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:56:28 ID:/mMdy9T/
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:57:05 ID:DzMDdKx5
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:57:12 ID:ySo4nTDG
>>227
軍事力や武力に関しては、個人で所有すると、社会が不安定化するからです。
軍事力や武力に関しては、個人で所有すると、社会が不安定化するからです。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:57:47 ID:Rhg/ET2D
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:59:58 ID:ySo4nTDG
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:00:32 ID:K+qoDQZb
>>232
年金は国がやるべき。
国民には給料をあるだけ使うバカも多いし、貯めたら貯めたで死蔵する可能性があるから、
国が責任を持って老後の資金を運用したほうがいい。
医療も同じく、保険（リスク分散）の意味のある部分については国がやるべき。
ただ、保険適用の範囲は最低限にとどめてプラスアルファの部分は民間保険でという選択肢もある。
介護も年金と同じ考えで必要。
生活保護はやらないと憲法違反。
年金は国がやるべき。
国民には給料をあるだけ使うバカも多いし、貯めたら貯めたで死蔵する可能性があるから、
国が責任を持って老後の資金を運用したほうがいい。
医療も同じく、保険（リスク分散）の意味のある部分については国がやるべき。
ただ、保険適用の範囲は最低限にとどめてプラスアルファの部分は民間保険でという選択肢もある。
介護も年金と同じ考えで必要。
生活保護はやらないと憲法違反。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:01:19 ID:1yLDl3bd
>>226
いや、俺の提案は有効だよ。
公務員の人件費を20%削減したところで赤字は解消出来ないし、
不況から脱することも無いだろ。
でも全ての責任を公務員は負わされようとしてるわけだよ。
そんな職に安い俸給でどんな人材が集まるというのか・・・
そこで全道民総無報酬公務員義務化ならタダで優秀な人材を一定期間使えるわけでさ。
まぁ平均すれば今と変わりないってとこに落ち着くだろうけど。
少なくとも公務員に税金盗まれないだけ道民の支持は得易いだろ！
いや、俺の提案は有効だよ。
公務員の人件費を20%削減したところで赤字は解消出来ないし、
不況から脱することも無いだろ。
でも全ての責任を公務員は負わされようとしてるわけだよ。
そんな職に安い俸給でどんな人材が集まるというのか・・・
そこで全道民総無報酬公務員義務化ならタダで優秀な人材を一定期間使えるわけでさ。
まぁ平均すれば今と変わりないってとこに落ち着くだろうけど。
少なくとも公務員に税金盗まれないだけ道民の支持は得易いだろ！
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:01:24 ID:ySo4nTDG
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:03:24 ID:/mMdy9T/
>>234
もちろん程度の問題はある
適正な社会保障の水準については、継続的に議論されるべきだ
現在の水準が高すぎるから、もっと下げるべき、という意見は当然ある
例えば生活保護が年金に比べて高すぎる、とかね
しかし、だからと言って社会保障が無くなってもいい
ということにはならないだろ
藻前は「金持ち＝働き者」「貧乏人＝怠け者」という
前提に立っているようだが、
努力が必ずしも成功に結びつくわけではない
リスクを取ってチャレンジし、結果として敗北した人間は
飢えて死ねばいいのか？
もちろん程度の問題はある
適正な社会保障の水準については、継続的に議論されるべきだ
現在の水準が高すぎるから、もっと下げるべき、という意見は当然ある
例えば生活保護が年金に比べて高すぎる、とかね
しかし、だからと言って社会保障が無くなってもいい
ということにはならないだろ
藻前は「金持ち＝働き者」「貧乏人＝怠け者」という
前提に立っているようだが、
努力が必ずしも成功に結びつくわけではない
リスクを取ってチャレンジし、結果として敗北した人間は
飢えて死ねばいいのか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:04:47 ID:Rhg/ET2D
>>239
備えがない奴は既に自殺してるみたいだね。
今後更に問題になるだろうなー。
年金払った奴が払わない奴と同じにする事はできないだろうし。
どうするんだろう？
ＮＯ１自殺国家でもなるつもりなんだろうか。
備えがない奴は既に自殺してるみたいだね。
今後更に問題になるだろうなー。
年金払った奴が払わない奴と同じにする事はできないだろうし。
どうするんだろう？
ＮＯ１自殺国家でもなるつもりなんだろうか。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:05:41 ID:/4DEpMRf
>>172
>確かに北海道の民間平均は低いみたいだ。
>
>だから道職員の俸給も下げるとなると確実に人材の質の低下を招くよ。
>同じ公務員なるなら東京とかの方がいいとなるからさ。
これって、北海道では優秀な人間は公務員になり、
質の低いのが民間に行くという流れを生んでるってことにならね？
産業を生み、雇用を生み、税を収める民間に質の低いのを集めるシステムってどうなのよ。
で、その税を運用するのが「優秀」な人になるのね。
そりゃバランス悪いだろ。
本人の志向によって優秀な人間がどちらも選べるように、
やっぱり「民間並み」にコントロールするのが一番効率的だと思うが、どうか。
>確かに北海道の民間平均は低いみたいだ。
>
>だから道職員の俸給も下げるとなると確実に人材の質の低下を招くよ。
>同じ公務員なるなら東京とかの方がいいとなるからさ。
これって、北海道では優秀な人間は公務員になり、
質の低いのが民間に行くという流れを生んでるってことにならね？
産業を生み、雇用を生み、税を収める民間に質の低いのを集めるシステムってどうなのよ。
で、その税を運用するのが「優秀」な人になるのね。
そりゃバランス悪いだろ。
本人の志向によって優秀な人間がどちらも選べるように、
やっぱり「民間並み」にコントロールするのが一番効率的だと思うが、どうか。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:06:08 ID:1yLDl3bd
>>242
では今の北海道の状況も道民の選択の結果と認めるわけだな。
では今の北海道の状況も道民の選択の結果と認めるわけだな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:06:15 ID:ySo4nTDG
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:08:01 ID:ySo4nTDG
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:09:16 ID:/4DEpMRf
>>241
20％減で、民間並になるんですが？
財政赤字の責任でもなんでもなく、公務員給与の目安は民間並み。
そのくらいがやっぱりバランスいいと俺も思う。
それが安い棒給っていうんなら、北海道の民間企業って
どうしようもない人間しか雇えてないってことになるでしょ。
公務員に優秀な人間を集めて、民間を相対的に低くするのって
どれだけのメリットがあるのよ？
20％減で、民間並になるんですが？
財政赤字の責任でもなんでもなく、公務員給与の目安は民間並み。
そのくらいがやっぱりバランスいいと俺も思う。
それが安い棒給っていうんなら、北海道の民間企業って
どうしようもない人間しか雇えてないってことになるでしょ。
公務員に優秀な人間を集めて、民間を相対的に低くするのって
どれだけのメリットがあるのよ？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:09:45 ID:ySo4nTDG
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:11:03 ID:K+qoDQZb
>>235
それにどれだけのコストがかかると思う？
例えば、年収１億の人間が払っている税金は年間5000万円程度。
国家予算80兆円のうち、国防と治安維持に使われているのなんてたったの4兆円だよ。
つまり、年収１億の人で年間250万円。
こんなはした金で身を守れる訳がない。
大体、絶対敵な権力が無ければ、対立する勢力同士で軍事力を強め合って
経済活動に回る金や人的リソースが減って、経済に悪影響を及ぼす。
それにどれだけのコストがかかると思う？
例えば、年収１億の人間が払っている税金は年間5000万円程度。
国家予算80兆円のうち、国防と治安維持に使われているのなんてたったの4兆円だよ。
つまり、年収１億の人で年間250万円。
こんなはした金で身を守れる訳がない。
大体、絶対敵な権力が無ければ、対立する勢力同士で軍事力を強め合って
経済活動に回る金や人的リソースが減って、経済に悪影響を及ぼす。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:12:29 ID:/mMdy9T/
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:13:41 ID:Rhg/ET2D
ああ、そうなのｗ
独走状態なのね。
ますますぶっちぎりｗ
そういう面から見ても日本の政策に問題ありと言えんこともないなー。
でもまー、それこそ貧乏人は切り捨てる、
２極化させるのは国民の意思みたいだしいいのかな。
独走状態なのね。
ますますぶっちぎりｗ
そういう面から見ても日本の政策に問題ありと言えんこともないなー。
でもまー、それこそ貧乏人は切り捨てる、
２極化させるのは国民の意思みたいだしいいのかな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:15:14 ID:ySo4nTDG
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:16:17 ID:ySo4nTDG
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:18:45 ID:/mMdy9T/
>>251
なわけねー
防衛関係費だけで4兆8000億円なのに、それに加えて
全国の警察の経費を全部あわせたらいくらになると思ってるんだよ
ついでに言っておくと、5000万の税金には地方税も含まれているのに
比較対照として国家予算しか持ってこないのはどういう理由だ？
なわけねー
防衛関係費だけで4兆8000億円なのに、それに加えて
全国の警察の経費を全部あわせたらいくらになると思ってるんだよ
ついでに言っておくと、5000万の税金には地方税も含まれているのに
比較対照として国家予算しか持ってこないのはどういう理由だ？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:19:38 ID:DzMDdKx5
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:22:55 ID:c00ygqBj
経営者以外は逝ってよしの方針で。
ｂｙ小泉
ｂｙ小泉
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:23:44 ID:K+qoDQZb
>>250
・構造的な問題
これはどの地方にも共通だが、公共事業に頼りすぎて公共事業中毒になっているってのが一番大きい。
中毒から脱却するには中毒物質を投与しない事が必要。
今は禁断症状にあえいでいる状態だから、もう少し我慢して体質を改善しないとね。
例えば、麻酔薬も必要な時に適量を使う場合には有益だが、常用すれば中毒になる。
・構造的な問題
これはどの地方にも共通だが、公共事業に頼りすぎて公共事業中毒になっているってのが一番大きい。
中毒から脱却するには中毒物質を投与しない事が必要。
今は禁断症状にあえいでいる状態だから、もう少し我慢して体質を改善しないとね。
例えば、麻酔薬も必要な時に適量を使う場合には有益だが、常用すれば中毒になる。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:25:37 ID:/mMdy9T/
>>254
それも程度問題であって、実際に生活できなくなった負け組の
餓死や自殺が激増すれば、世論も黙ってはいないよ
それとも、マスコミが国民を洗脳すればいいってこと？
政府やマスコミが国民をコントロールする能力にも限界はあるよ
北朝鮮の国民ですら面従腹背で本音は国外脱出したがっているのに
それも程度問題であって、実際に生活できなくなった負け組の
餓死や自殺が激増すれば、世論も黙ってはいないよ
それとも、マスコミが国民を洗脳すればいいってこと？
政府やマスコミが国民をコントロールする能力にも限界はあるよ
北朝鮮の国民ですら面従腹背で本音は国外脱出したがっているのに
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:27:26 ID:/mMdy9T/
>>259
そういう意味でも、90年代の財政運営が大失敗であることは確かだ
そういう意味でも、90年代の財政運営が大失敗であることは確かだ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:30:24 ID:K+qoDQZb
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:31:15 ID:ySo4nTDG
>>260
＞それも程度問題であって、実際に生活できなくなった負け組の
＞餓死や自殺が激増すれば、世論も黙ってはいないよ
さあ、それはどうでしょうね。
我が国の世論は、不満をさらに弱い者にぶつける傾向があるようですが？
「長いものには巻かれろ」が最優先原則の人々に何が出来るというのでしょうか。
＞それも程度問題であって、実際に生活できなくなった負け組の
＞餓死や自殺が激増すれば、世論も黙ってはいないよ
さあ、それはどうでしょうね。
我が国の世論は、不満をさらに弱い者にぶつける傾向があるようですが？
「長いものには巻かれろ」が最優先原則の人々に何が出来るというのでしょうか。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:32:04 ID:Zh2VIREE
１９９０年代の知事は全道庁、自治労北海道の推薦だった。こいつらも仲間で運営に口を出していたから責任はある。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:36:50 ID:/mMdy9T/
>>262
それで、金持ちは税金払うより安い金で治安を維持できるし
貧乏人は当然何百万も払えないから自分で自分の身を守るしかない
という結果になるのは、他の公共サービスから政府が手を引くことと
本質的に同じではないのか？ってことなんだけど
それで、金持ちは税金払うより安い金で治安を維持できるし
貧乏人は当然何百万も払えないから自分で自分の身を守るしかない
という結果になるのは、他の公共サービスから政府が手を引くことと
本質的に同じではないのか？ってことなんだけど
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:37:45 ID:K+qoDQZb
>>263
＞我が国の世論は、不満をさらに弱い者にぶつける傾向があるようですが？
国家運営の戦略としては間違ってないと思うよ。
何か不満をぶつける対象がないと国民の不満が爆発する。
（例え、それが妄想だったとしても）
なんとなく（他人と比べて）豊かな生活を送っている気分にさせるのも大切。
＞我が国の世論は、不満をさらに弱い者にぶつける傾向があるようですが？
国家運営の戦略としては間違ってないと思うよ。
何か不満をぶつける対象がないと国民の不満が爆発する。
（例え、それが妄想だったとしても）
なんとなく（他人と比べて）豊かな生活を送っている気分にさせるのも大切。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:38:43 ID:v5EUD5Ks
バカ公務員が暴れてる ｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:41:49 ID:Zh2VIREE
しかし公務員労組と北海道新聞も仲良しだから事態が悪化するまで道民には伝わらなかった。
ある意味最強の大地だねｗ
ある意味最強の大地だねｗ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:42:22 ID:Rhg/ET2D
>>267
それを言っちゃいかんよｗ
それを言っちゃいかんよｗ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:42:24 ID:o3Jj0tFX
貰ってもいいから貯金禁止にすればいいんじゃない？
最低限の貯金だけにして後は民間にバコバコ金を使えば
北海道も潤うんじゃね
最低限の貯金だけにして後は民間にバコバコ金を使えば
北海道も潤うんじゃね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:42:40 ID:/mMdy9T/
>>263
確かに、日本人が不満をさらに弱い者、あるいは社会的サンドバッグに
ぶつけることでガス抜きを図るようになったのは
小泉内閣による見事な世論操作だと言わざるを得ない
しかし、日本が民主制国家である以上は、現状に不満を抱く人間が
多数になった時点で政権は転覆することになる
だから、現実問題として自己責任路線にも限度はあると言ってるのだ
あるべき論を述べるのは結構だが、それがどれだけ実効性を持つと考えているのだ？
確かに、日本人が不満をさらに弱い者、あるいは社会的サンドバッグに
ぶつけることでガス抜きを図るようになったのは
小泉内閣による見事な世論操作だと言わざるを得ない
しかし、日本が民主制国家である以上は、現状に不満を抱く人間が
多数になった時点で政権は転覆することになる
だから、現実問題として自己責任路線にも限度はあると言ってるのだ
あるべき論を述べるのは結構だが、それがどれだけ実効性を持つと考えているのだ？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:42:46 ID:K+qoDQZb
>>265
無法地帯に住んでいて、
どうやって年間500万ぽっちで自分の身の安全を確保できるんだ？
ガードマンを一人雇ったら終わりだぞ。（実際はそれすら無理だろうが・・・）
全ての先進国が例外なく治安維持や国防を国や自治体が
責任を持ってやってる事を想像すれば、深く考える必要すらない事だと思うんだが・・・
無法地帯に住んでいて、
どうやって年間500万ぽっちで自分の身の安全を確保できるんだ？
ガードマンを一人雇ったら終わりだぞ。（実際はそれすら無理だろうが・・・）
全ての先進国が例外なく治安維持や国防を国や自治体が
責任を持ってやってる事を想像すれば、深く考える必要すらない事だと思うんだが・・・
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:47:40 ID:zjVrCXld
民間の金融機関が引き取りたがらない道債を組合や職員に強制的に買わせればいい。
そのかわり発言力をある程度認める。
そのかわり発言力をある程度認める。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:48:09 ID:/mMdy9T/
>>272
でしょ
だから個々人がカネを払ってサービスを買うより
国が公共サービスとして提供したほうが効率がいいこともあるってことだよね
では逆に、全ての先進国は治安維持以外にも様々な社会保障を国民に提供しているわけだが
日本で社会保障を廃止することが政策的に可能だと考える理由は何？
でしょ
だから個々人がカネを払ってサービスを買うより
国が公共サービスとして提供したほうが効率がいいこともあるってことだよね
では逆に、全ての先進国は治安維持以外にも様々な社会保障を国民に提供しているわけだが
日本で社会保障を廃止することが政策的に可能だと考える理由は何？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:51:15 ID:K+qoDQZb
>>274
不必要な社会保障は切り捨てるべきだが
社会保障を“全て”切り捨てるのは間違っている。
もちろん、今の日本の全ての社会保障を今後も維持していくのも間違っている。
その時代時代に合わせて納税者の負担と受益のバランスを考えて、
やるやらないを判断すべき。
不必要な社会保障は切り捨てるべきだが
社会保障を“全て”切り捨てるのは間違っている。
もちろん、今の日本の全ての社会保障を今後も維持していくのも間違っている。
その時代時代に合わせて納税者の負担と受益のバランスを考えて、
やるやらないを判断すべき。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:56:58 ID:/mMdy9T/
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:02:50 ID:Kt8aBFAY
北海道が破綻したって知ったこっちゃない。
と、全道庁・北教組・自治労道本部は言っているんだ。
いいじゃないか。このまま北海道なんて潰れてしまえ。
そして道州制にして勝手に滅んでしまえ。ばか
と、全道庁・北教組・自治労道本部は言っているんだ。
いいじゃないか。このまま北海道なんて潰れてしまえ。
そして道州制にして勝手に滅んでしまえ。ばか
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:03:51 ID:K+qoDQZb
>>276
で、北海道（というかほとんどの地方自治体）を考えると、
明らかに公共事業費が多すぎで本当に必要な他の公共サービスを圧迫している。
公共事業に依存しすぎていて、産業構造がイビツになっているという問題もある。
公務員の給与が高すぎるのは確かで、ここにもメスを入れる必要がある。
一人あたりの給与を下げる代わりに、人を増やせば
雇用の受け皿にもなるし、よりヒューマンリソースの必要な公共サービスを提供する事も出来る。
で、北海道（というかほとんどの地方自治体）を考えると、
明らかに公共事業費が多すぎで本当に必要な他の公共サービスを圧迫している。
公共事業に依存しすぎていて、産業構造がイビツになっているという問題もある。
公務員の給与が高すぎるのは確かで、ここにもメスを入れる必要がある。
一人あたりの給与を下げる代わりに、人を増やせば
雇用の受け皿にもなるし、よりヒューマンリソースの必要な公共サービスを提供する事も出来る。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:10:19 ID:TdLoxGLG
親戚道民だけど競走馬売って生活してるのが多いから
あんまり不景気の実感ないみたい
どいなかでも地場産業あるとましなのかね
あんまり不景気の実感ないみたい
どいなかでも地場産業あるとましなのかね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:12:17 ID:14eZL6aZ
もう議論終了？手ごたえねーなｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:24:57 ID:/mMdy9T/
>>278
一部、同意しかねる
というのは、既に公共事業は国・地方とも大きく総額を削減されているし
個々の事業のコストもかなり削減されているからだ
（だから大都市に比べて地方は未だに不況から脱却できていない）
本当に財政を圧迫しているのは公共事業でもなく公務員給与でもなく
社会保障であり、社会保障改革なくして財政再建はあり得ない
国民は自分に縁の無い予算には厳しく、自分に関わる予算には甘い
政治家もマスコミも、そういう国民の気分に迎合しやすいので
公共事業は叩かれやすく、社会保障は叩かれにくいのだが
公務員の給与水準は、本来は財政状態の良し悪しとは切り離して
これまでどおり地域の給与水準に準拠する方式で決定されるべきだ
現在の給与水準が民間と比較して高すぎるという批判は理解できるが
財政赤字だから給与カット、というのは理論的におかしい
もしそれをやるのなら、公務員にもスト権を与えた上で行うべきである
一部、同意しかねる
というのは、既に公共事業は国・地方とも大きく総額を削減されているし
個々の事業のコストもかなり削減されているからだ
（だから大都市に比べて地方は未だに不況から脱却できていない）
本当に財政を圧迫しているのは公共事業でもなく公務員給与でもなく
社会保障であり、社会保障改革なくして財政再建はあり得ない
国民は自分に縁の無い予算には厳しく、自分に関わる予算には甘い
政治家もマスコミも、そういう国民の気分に迎合しやすいので
公共事業は叩かれやすく、社会保障は叩かれにくいのだが
公務員の給与水準は、本来は財政状態の良し悪しとは切り離して
これまでどおり地域の給与水準に準拠する方式で決定されるべきだ
現在の給与水準が民間と比較して高すぎるという批判は理解できるが
財政赤字だから給与カット、というのは理論的におかしい
もしそれをやるのなら、公務員にもスト権を与えた上で行うべきである
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:29:49 ID:dL8iiDmt
北海道行ったとき黄金敷き詰めるくらい
道路工事で金が掛かったという黄金道路とかあったもんな
そこまで無理して道路作らんでもと思ったけど
かなり北海道の経済は公共事業に依存してるみたいだった
道路工事で金が掛かったという黄金道路とかあったもんな
そこまで無理して道路作らんでもと思ったけど
かなり北海道の経済は公共事業に依存してるみたいだった
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:37:40 ID:zjVrCXld
財政悪化で給料削減がおかしいといってるやつは大丈夫か？アメリカでもハリケーンで財政悪化して削減されているぞ。
金がなければ削減するのは当り前。
金がなければ削減するのは当り前。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:43:50 ID:/mMdy9T/
>>283
だから、財政悪化を理由として給与カットするのなら
スト権を与えてからでないと論理的におかしいだろ、って話
まぁ、「労働者は経営側の言いなりでいいんだ」という
労働法を全く無視した立場に立つのなら、それでも結構だが
だから、財政悪化を理由として給与カットするのなら
スト権を与えてからでないと論理的におかしいだろ、って話
まぁ、「労働者は経営側の言いなりでいいんだ」という
労働法を全く無視した立場に立つのなら、それでも結構だが
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:55:32 ID:zjVrCXld
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:04:20 ID:EJI1gU14
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:15:20 ID:Op6/6H20
どうしてスト権を与えないと論理的におかしいんだ？
民間企業じゃああるまいし。
公務員を一般の労働者と同等に扱うのはおかしいだろw
民間企業じゃああるまいし。
公務員を一般の労働者と同等に扱うのはおかしいだろw
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:18:06 ID:/4DEpMRf
>>283
いや、財政悪化＝給与削減自体は正しいとは限らない。
支出を減らすか税収を増やすことになるんだろうけど、
それを人件費から捻出するかどうかは議論のあるところだろう。
問題は、今の公務員人件費が民間水準よりかなり高いところだろう。
議論のきっかけは財政悪化なんだろうけど、
本来財政状態は関係なく、公務員人件費は民間と同水準であるべき。
いや、財政悪化＝給与削減自体は正しいとは限らない。
支出を減らすか税収を増やすことになるんだろうけど、
それを人件費から捻出するかどうかは議論のあるところだろう。
問題は、今の公務員人件費が民間水準よりかなり高いところだろう。
議論のきっかけは財政悪化なんだろうけど、
本来財政状態は関係なく、公務員人件費は民間と同水準であるべき。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:18:52 ID:BzJTGdlJ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:26:31 ID:E9AkGU5a
公務員の仕事って公務だぞ！
公務をストライキする気かこの馬鹿が。
公務をストライキする気かこの馬鹿が。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:34:26 ID:vLR/wi5P
北海道のサラリーマン平均年収が40代前半で563万円。
平均的な４１歳道職員の年収は845万円。
役人天国だ。
平均的な４１歳道職員の年収は845万円。
役人天国だ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:39:21 ID:Ruy9i7d0
>>291
しかも退職金＋年金付きですよ
しかも退職金＋年金付きですよ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:39:54 ID:iXUx1BPA
３００万近く差があるのに
１００万しか下げないのも手ぬるいな。
１００万しか下げないのも手ぬるいな。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:42:47 ID:5CzDe9Hj
すすきのソープは木っ端役人と退職年金受給者で持ちこたえている これホント
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:44:42 ID:BzJTGdlJ
>>291
なんだよ、そんなにもらってんのかよ、糞役人。
なんだよ、そんなにもらってんのかよ、糞役人。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:52:12 ID:+1deVC8q
北海道はロシアに売る。
200兆か300兆でいいや。
200兆か300兆でいいや。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 05:11:33 ID:d3dulF5L
>277
北海道の「道」は道州制の「道」だよ。
言いたいのは地方分権なのでは?
このままの状態で地方分権化すると、北海道は真っ先に潰れると思うね。
国の援助がなくなるわけだから。
北海道の「道」は道州制の「道」だよ。
言いたいのは地方分権なのでは?
このままの状態で地方分権化すると、北海道は真っ先に潰れると思うね。
国の援助がなくなるわけだから。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 06:01:27 ID:BKIsRE0z
財政再建団体
財 政 再 建 団 体
財 政 再 建 団 体
財 政 再 建 団 体
財 政 再 建 団 体
財 政 再 建 団 体
財 政 再 建 団 体
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 06:03:04 ID:BKIsRE0z
http://images.google.co.jp/images?q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi
グーグルイメージ検索「財政再建団体」
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300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 06:05:51 ID:BKIsRE0z
ルパン三世風タイトルメーカーフラッシュ
「財政再建団体」
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%E0%90%AD%8D%C4%8C%9A%92c%91%CC
「財政再建団体」
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%E0%90%AD%8D%C4%8C%9A%92c%91%CC
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 08:01:24 ID:K7aReEPo
10%を2年間ではぬるいっしょ。
恒久的に民間の平均にしる!
恒久的に民間の平均にしる!
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 08:09:50 ID:ud2lUKUR
３割削減でも民間並だぞ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 08:14:07 ID:HAnhr3hb
相手がどうなろうと自己の権利ばかり主張するところに
朝○人と同じ匂いを感じた。
朝○人と同じ匂いを感じた。
304 ：暇人 ◆40kiChWL3M ：2005/10/26(水) 10:09:22 ID:xQS1K1Gg
なんだかなぁ・・・
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:38:28 ID:mUJFJG+Q
91 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/26(水) 09:40:08 ID:anFBZrhN0
全国の皆さん北海道を見捨てないでください。
このままでは北海道は破綻してしまいます。
北海道へ来てお金を落として下さい。
いつものスーパーで北海道の魚や野菜を買ってください。
会社に出稼ぎ道民がいたら温かく見守ってください。
ついでに日ハムとコンサドーレもちょっとだけ応援してください。
どうかお願いしますm(_ _)m
全国の皆さん北海道を見捨てないでください。
このままでは北海道は破綻してしまいます。
北海道へ来てお金を落として下さい。
いつものスーパーで北海道の魚や野菜を買ってください。
会社に出稼ぎ道民がいたら温かく見守ってください。
ついでに日ハムとコンサドーレもちょっとだけ応援してください。
どうかお願いしますm(_ _)m
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:43:00 ID:b3cdcpdq
北海道へ都会の移住者とか集めたりしているらしいけど
安く別荘なようなものを提供したら流行るかも。
そういう時代にならんかね、皆が別荘もてて、セカンドカーにプラドでも
持てるようなＷ
安く別荘なようなものを提供したら流行るかも。
そういう時代にならんかね、皆が別荘もてて、セカンドカーにプラドでも
持てるようなＷ
307 ：文献派ニーチェ：2005/10/26(水) 10:48:21 ID:2nHFeGBu
セイコーマート乙。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:50:37 ID:rKg8TGEA
北海道の景気は最悪らしいからな。
民間との差額が大きすぎた結果だろうが、遅すぎるくらいだ。
不景気になってから10年以上たってやっと、公務員に不景気が来るというのはどうか？
景気がよくなったら直ぐ追随して給与上げるんだろうが。
調子いいな。
民間との差額が大きすぎた結果だろうが、遅すぎるくらいだ。
不景気になってから10年以上たってやっと、公務員に不景気が来るというのはどうか？
景気がよくなったら直ぐ追随して給与上げるんだろうが。
調子いいな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:51:10 ID:RP+bH70d
削減比率の問題かねぇ
そもそも公務員は三十代前半まではかなり給料が低いからね
まぁ職位に応じ切れていないからそこを改めればいいか
大体が文句を言っている暇がない人が割り食っているんだよな
そもそも公務員は三十代前半まではかなり給料が低いからね
まぁ職位に応じ切れていないからそこを改めればいいか
大体が文句を言っている暇がない人が割り食っているんだよな
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:00:08 ID:rKg8TGEA
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:10:27 ID:RkA30XXH
景気が最悪っていうより企業が投資しないからな北海道に
ずっと悪いからこれが普通
ずっと悪いからこれが普通
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:10:52 ID:HAnhr3hb
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:39:45 ID:zjVrCXld
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:45:26 ID:rKg8TGEA
新幹線が通れば少しはよくなるんじゃないか？
それにしても、北海道の観光地は汚い。
ごみが落ちてるとかっていう問題じゃなく、派手な看板とか多くて行く気しない。
それにしても、北海道の観光地は汚い。
ごみが落ちてるとかっていう問題じゃなく、派手な看板とか多くて行く気しない。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:49:34 ID:81KcjIpW
こうなったら楽天に乗っ取ってもらうしかないな。
楽天の社員なら年収６００万円でもっと仕事するだろ。
楽天の社員なら年収６００万円でもっと仕事するだろ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:51:28 ID:rKg8TGEA
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:52:14 ID:b3cdcpdq
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:57:11 ID:rKg8TGEA
「ラーメン」、「ラーメン」「ラーメン」とかって立ってる「のぼり」もウザイ
こんなの亜細亜だけ、ヨーロッパなら絶対規制対象だろうな。
こんなの亜細亜だけ、ヨーロッパなら絶対規制対象だろうな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:58:43 ID:vLf3AELW
115万
北海道ってバカだな〜
内需減らして景気が持つと思ってんのかよ。
北海道ってバカだな〜
内需減らして景気が持つと思ってんのかよ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:00:40 ID:EJI1gU14
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:00:58 ID:ud2lUKUR
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:01:20 ID:DJsqsKE+
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:05:23 ID:zjVrCXld
北海道は投資してもらえるように改革しないと全然駄目だ。
投資不適格要素が多すぎるｗ
投資不適格要素が多すぎるｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:07:44 ID:d3dulF5L
>314
新規の新幹線は平行在来線の3セク化が条件。
新幹線→黒字、3セク在来線→赤字
人の往来が増えるので、3セク在来線が赤字でも全体として黒字になるといわれているが、
3セク在来線を運営する北海道が破産寸前だと無理なんじゃないの?
これ以上赤字を背負い込む甲斐性はないでしょ。
新規の新幹線は平行在来線の3セク化が条件。
新幹線→黒字、3セク在来線→赤字
人の往来が増えるので、3セク在来線が赤字でも全体として黒字になるといわれているが、
3セク在来線を運営する北海道が破産寸前だと無理なんじゃないの?
これ以上赤字を背負い込む甲斐性はないでしょ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:09:46 ID:p0y9LLRM
単年度の年収で語るのやめようぜ。
公務員の生涯年収聞いたら鼻血でるぞ。
公務員の生涯年収聞いたら鼻血でるぞ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:21:51 ID:7FOlFnOo
全員を一律って馬鹿がやることじゃないの？面倒臭いのか？
しっかり調べていらないところは削りまくるとかちゃんとしろよ。
しっかり調べていらないところは削りまくるとかちゃんとしろよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:24:43 ID:3pILD4FF
>>322
それは間違い
北海道など管轄が広いため組織統合を考えるとき、問題になるのが移動時間
道路等の整備で時間が短縮され日帰りが可能になれば
道及び国機関の組織統合がすすみや旅費交通費・工事費用が縮減できる。
長期的にみて民間の輸送時間及び商品への価格等にも好影響がある。
それは間違い
北海道など管轄が広いため組織統合を考えるとき、問題になるのが移動時間
道路等の整備で時間が短縮され日帰りが可能になれば
道及び国機関の組織統合がすすみや旅費交通費・工事費用が縮減できる。
長期的にみて民間の輸送時間及び商品への価格等にも好影響がある。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:34:32 ID:rKg8TGEA
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:38:34 ID:zjVrCXld
しかし旧社会党と公務員労組が牛耳るとこういう事態になるわけか・・・・。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:40:04 ID:9pfgAW51
まぁ、人減らしよりはマシだ罠。＞一律削減。
これ以上サービス悪くなっても困るだろうし。
(もっとも、現時点で満足したサービスができてるかどうかは不明。)
第一、公務員のスキルで再就職できるようなところあるのかﾖ？w
これ以上サービス悪くなっても困るだろうし。
(もっとも、現時点で満足したサービスができてるかどうかは不明。)
第一、公務員のスキルで再就職できるようなところあるのかﾖ？w
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:40:41 ID:ud2lUKUR
知り合いが北海道では北拓行員と公務員は肩で風を切って歩いてるって言ってたな。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:51:30 ID:cgNv0uQR
331>>もうないぞ、北海道拓殖銀行。
しまった！釣りのワナか!?
しまった！釣りのワナか!?
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:53:25 ID:VH4JvPnS
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:56:00 ID:+2cFwwJO
札幌市職員の給料も2割くらいカットしろよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:56:56 ID:or5xX/So
公務員のクセに、組合とか労働者団体とか.......
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:58:53 ID:or5xX/So
100万とか微妙なラインを最初に提示するからダメなんだよ
50%削減から始まって、譲歩して30%あたりで決着って.....
50%削減から始まって、譲歩して30%あたりで決着って.....
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:59:53 ID:YJFkojhS
なにこのスレ？
みんな都会在住？
みんな都会在住？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:59:57 ID:ud2lUKUR
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:00:05 ID:KgugujTy
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:00:16 ID:zjVrCXld
大阪市といい北海道といい恐ろしいな。闇で何をいやってるかわからない・・・・。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:03:29 ID:S/Asl6qe
いくら反対しても無い袖は振れません。
先日、道失業率は8%を越え、今後1〜2年以内には10%を軽く越えていくことでしょう。
先日、道失業率は8%を越え、今後1〜2年以内には10%を軽く越えていくことでしょう。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:05:46 ID:YJFkojhS
市場原理にまかせていたら地方なんて廃れるの当たり前だろｗ
お前らみんな都会へ引っ越して地場産業のない田舎は荒廃すればいいと思ってるの？
お前らみんな都会へ引っ越して地場産業のない田舎は荒廃すればいいと思ってるの？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:08:07 ID:Qxtzrgy9
>>338
15年前ならその通りだな。
15年前ならその通りだな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:09:05 ID:zjVrCXld
地場産業が公務員というのがすごい。北朝鮮みたいだ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:10:39 ID:RkA30XXH
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:11:49 ID:YJFkojhS
>>344
北海道は自覚してるだけマシだと思うｗ
北海道は自覚してるだけマシだと思うｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:17:43 ID:q3bwQOuX
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:50:59 ID:+UDBaqzH
新聞には平均年収730万円が伏せてあって、115万円「も」減収
がことさら強調されているのに情報操作を感じるのはオレだけ？
がことさら強調されているのに情報操作を感じるのはオレだけ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:55:44 ID:ud2lUKUR
８万人で7800億円が高いか？安いか？ってことだ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:40:30 ID:Vw2B2IvD
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:52:16 ID:opqGZ5hr
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:14:41 ID:1NMTCW0n
黒字自治体 東京都職員の俺は勝ち組ｗｗ
353 ：REI KAI TSUSHIN：2005/10/26(水) 17:03:05 ID:l8CFcLMd
これで全職員が生活保護を申請したら本末転倒だな。
公務員 = 【国家】と【国民】と【給与】と【家族】に【忠誠】を誓った職業
【給与】を削られれば、【謀反】は必然
公務員 = 【国家】と【国民】と【給与】と【家族】に【忠誠】を誓った職業
【給与】を削られれば、【謀反】は必然
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:27:06 ID:6WgLT+q3
イヤなら転職すればいいのに
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:41:18 ID:/mMdy9T/
ここは公務員叩きと北海道叩きが共存する
インターネッツですね
インターネッツですね
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:47:29 ID:oIQN2thy
つか、１０億以上も裏金つくって飲み食いしたやつらが
罪にとわれなかったんだから、それくらいの削減案は黙って
受けろよと思う（一道民）ｗ
罪にとわれなかったんだから、それくらいの削減案は黙って
受けろよと思う（一道民）ｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:03:59 ID:kCeJHJ0X
再来年の統一地方選挙では首長候補の公約はすべて公務員の給与の
カット合戦となります。
もちろん、より大きなカット率を公約に掲げた候補は住民から
支持をされるようになります。
カット合戦となります。
もちろん、より大きなカット率を公約に掲げた候補は住民から
支持をされるようになります。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:07:12 ID:HAnhr3hb
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:13:00 ID:zjVrCXld
なぜこの組合連中はこんなに偉そうなんだ？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:14:40 ID:nijFtSSG
ID:iYrZHuCS
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:37:07 ID:P8zfvDg+
文句を言うなら辞めればええ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:42:34 ID:1g8FhDff
昨日のガイアの夜明け見た？
原油高の影響で採算の取れなくなったフェリーの会社が
社員を７分の１解雇し、社員全員の給料を30％カットしたんだってさぁ。
~~~~~~~~~~
で。こいつら10％カット程度で何をほざいてるの？
原油高の影響で採算の取れなくなったフェリーの会社が
社員を７分の１解雇し、社員全員の給料を30％カットしたんだってさぁ。
~~~~~~~~~~
で。こいつら10％カット程度で何をほざいてるの？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:45:06 ID:GPJVbHAQ
甘いな。たった１１５万しかカットしないの？
私が公務員なら国民のため喜んで５００万カットされますよ！！
私が公務員なら国民のため喜んで５００万カットされますよ！！
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:47:17 ID:1yLDl3bd
全道民総無報酬公務員義務化はどーよ？
もちろん持ち回りでな。
どうしても公務に付きたくない人は、その義務を誰かに金銭で変わってもらうことが出来ると。
そうすれば市場原理によって適正な人件費に落ち着くんじゃないかな？
税金は1円も投入することが無いわけだし、いいことずくめ。
義務を果たすのはイヤ、金で変わってもらうのもイヤって道民は
私財強制徴収か強制労働ってところで。
公務員に金払うのはイヤという点で道民の民意を得るのは容易だと思うけどな。
支出激減で財政再建も容易になるし、人材の流動化、再教育にもなるだろうし。
真剣に検討する価値があると思うな。
もちろん持ち回りでな。
どうしても公務に付きたくない人は、その義務を誰かに金銭で変わってもらうことが出来ると。
そうすれば市場原理によって適正な人件費に落ち着くんじゃないかな？
税金は1円も投入することが無いわけだし、いいことずくめ。
義務を果たすのはイヤ、金で変わってもらうのもイヤって道民は
私財強制徴収か強制労働ってところで。
公務員に金払うのはイヤという点で道民の民意を得るのは容易だと思うけどな。
支出激減で財政再建も容易になるし、人材の流動化、再教育にもなるだろうし。
真剣に検討する価値があると思うな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:48:10 ID:HAnhr3hb
>>362
財政難の原因が人件費でないとか、
一方的だとか、
おまけに帰って北海道の景気が悪くなるとか、
自分達は犠牲者だとか、
政治家が悪いだとか、
適正な報酬だとか、、
まー、自己の権利の主張をしてます。
再建策を出した奴はいませんね。
財政難の原因が人件費でないとか、
一方的だとか、
おまけに帰って北海道の景気が悪くなるとか、
自分達は犠牲者だとか、
政治家が悪いだとか、
適正な報酬だとか、、
まー、自己の権利の主張をしてます。
再建策を出した奴はいませんね。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:48:17 ID:+oqagoYs
もともとが高すぎ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:51:01 ID:1yLDl3bd
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:51:57 ID:GPJVbHAQ
民間はサービス残業もして頑張ってるのになんなんでしょうね。
私は毎日５時間はサービス残業をしてボーナスもなしですよ！！
世の中にはこれだけ頑張っている人がいることも知ってもらいたい！！
私は毎日５時間はサービス残業をしてボーナスもなしですよ！！
世の中にはこれだけ頑張っている人がいることも知ってもらいたい！！
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:52:24 ID:6CI/1Gl+
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370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:55:49 ID:HAnhr3hb
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:58:33 ID:HAnhr3hb
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:01:56 ID:1yLDl3bd
>>370
確かに突拍子もない妄想かも知れん。
だが、公務に携わる人は絶対必要
でも、公務員に俸給払うのはイヤという条件から
導き出される答えはこれしかないと思うが。
まさか無政府状態を望んでいるワケではあるまい!?
非常時には非情の策を用いねばならんということだよ。
確かに突拍子もない妄想かも知れん。
だが、公務に携わる人は絶対必要
でも、公務員に俸給払うのはイヤという条件から
導き出される答えはこれしかないと思うが。
まさか無政府状態を望んでいるワケではあるまい!?
非常時には非情の策を用いねばならんということだよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:02:42 ID:zjVrCXld
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:05:04 ID:1yLDl3bd
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:09:10 ID:HAnhr3hb
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:13:17 ID:zjVrCXld
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:13:49 ID:GPJVbHAQ
文句があるなら公務員をやめればいいでしょう。
そもそもなんで公務員に残業代が出るのかすら疑問ではないですか？
そもそもなんで公務員に残業代が出るのかすら疑問ではないですか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:18:16 ID:HAnhr3hb
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:27:08 ID:1yLDl3bd
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:33:16 ID:GPJVbHAQ
そうか！公務員を奴隷としてただ働きさせるわけですね。
それは気づかなかった。
しかしよく考えてみれば、公務員は国民の奉仕者と
憲法にもあるのだから本来無償で働くべき何ですよね。
それは気づかなかった。
しかしよく考えてみれば、公務員は国民の奉仕者と
憲法にもあるのだから本来無償で働くべき何ですよね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:48:16 ID:1yLDl3bd
>>380
そう！社会人になって一定期間は、道民が皆公平に公務を負担するのだよ。
そうすれば皆が一度は公務員を経験するのだから公務に対する理解も深まる。
いいことづくめなのになぜか反応が鈍いんだが・・・？
そう！社会人になって一定期間は、道民が皆公平に公務を負担するのだよ。
そうすれば皆が一度は公務員を経験するのだから公務に対する理解も深まる。
いいことづくめなのになぜか反応が鈍いんだが・・・？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:49:09 ID:HAnhr3hb
>>380
なぜ、相手をするのだｗ
なぜ、相手をするのだｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:50:48 ID:9G/Gg/R4
>>379
ボランティア公務員か……
なんか、ある意味徴兵みたいだな。
ランダムなくじ引きによって、有権者の中から一定数が選ばれ、任期制の公務員になる。
公務員期間は衣食住が保障されるが、兵役と同等の扱いで（まともな）給料は支払われない。
ただし、企業には懲公務員を理由に社員を解雇することは禁じられ、罰則も存在する。
というような制度。
ボランティア公務員か……
なんか、ある意味徴兵みたいだな。
ランダムなくじ引きによって、有権者の中から一定数が選ばれ、任期制の公務員になる。
公務員期間は衣食住が保障されるが、兵役と同等の扱いで（まともな）給料は支払われない。
ただし、企業には懲公務員を理由に社員を解雇することは禁じられ、罰則も存在する。
というような制度。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:59:28 ID:1yLDl3bd
>>383
＞公務員期間は衣食住が保障されるが、兵役と同等の扱いで（まともな）給料は支払われない。
おっ！前向きな提案乙です！
確かに無報酬なんてのは生活出来ませんから衣食住の対策は要りますね。
あと義務期間を終えた人がスムーズに社会復帰出来る体制も整える必要もありますね。
なんだか自衛隊っぽいですなぁ。
＞公務員期間は衣食住が保障されるが、兵役と同等の扱いで（まともな）給料は支払われない。
おっ！前向きな提案乙です！
確かに無報酬なんてのは生活出来ませんから衣食住の対策は要りますね。
あと義務期間を終えた人がスムーズに社会復帰出来る体制も整える必要もありますね。
なんだか自衛隊っぽいですなぁ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:10:00 ID:mAGbdPVU
無給公務員に選ばれたら、ローン払えなくて死にます。
車ももてません。。。
車ももてません。。。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:13:42 ID:9G/Gg/R4
戦前の兵役は、平時は若い人が中心だったからあんまり問題が出なかったんだろうね。
ボランティア公務員制では、赤紙が突如家に来て
道民 「そんな、私が2年も公役にとられたら、妻と三人の子供が……」
徴公吏 「そんなことは我々の知ったことではない。道民としての義務を果たせ」
という修羅場が次々に展開されるわけか…
ボランティア公務員制では、赤紙が突如家に来て
道民 「そんな、私が2年も公役にとられたら、妻と三人の子供が……」
徴公吏 「そんなことは我々の知ったことではない。道民としての義務を果たせ」
という修羅場が次々に展開されるわけか…
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:23:50 ID:bncMmIZb
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:25:01 ID:HAnhr3hb
このスレ自体がアホな方向に進んでるな、まーいいけど。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:27:12 ID:1yLDl3bd
>>385
公務に従事する期間はローンの支払いを一時停止出来るようにするとどうかな？
まぁ更にローン組んで誰かに代わってもらうって手もあるけどね。
>>386
妻と子供にも衣食住を保障してはどうかな？
まぁ体のいい人質みたいなものかも知れないがね。
職務怠慢なら食料の供給が停止されるみたいな。
でも非常時なんだから非情になろうよ！
公務に従事する期間はローンの支払いを一時停止出来るようにするとどうかな？
まぁ更にローン組んで誰かに代わってもらうって手もあるけどね。
>>386
妻と子供にも衣食住を保障してはどうかな？
まぁ体のいい人質みたいなものかも知れないがね。
職務怠慢なら食料の供給が停止されるみたいな。
でも非常時なんだから非情になろうよ！
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:31:02 ID:bncMmIZb
1yLDl3bdツマンネ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:31:19 ID:Ja/AQgMF
おれの給与は増やして欲しい。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:33:21 ID:1yLDl3bd
>>387
公務員なんて誰でも出来る仕事だから
低収入でいいって前提でスレが進んできたワケでさ。
つまり最小限の申し送りで問題無いだろ。
効率の悪さも今より改善されるだろ？
民間人を超大幅に登用するんだからさ。
意欲の無い職員は期間延長、成果を上げた職員は期間短縮というのではどうかな？
あぁ、段々と具体的になっていくなぁ。 ( ´ー｀)y-~~
これ以上の再建策は出て来ないんじゃないか!?
公務員なんて誰でも出来る仕事だから
低収入でいいって前提でスレが進んできたワケでさ。
つまり最小限の申し送りで問題無いだろ。
効率の悪さも今より改善されるだろ？
民間人を超大幅に登用するんだからさ。
意欲の無い職員は期間延長、成果を上げた職員は期間短縮というのではどうかな？
あぁ、段々と具体的になっていくなぁ。 ( ´ー｀)y-~~
これ以上の再建策は出て来ないんじゃないか!?
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:39:45 ID:4N1Q7mNO
反対する職員は115万円分の開拓作業従事でいいんじゃね？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:02:31 ID:Wc146Wq1
北海道の公務員には、年に２ヶ月くらい出稼ぎに行くといいよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:10:56 ID:Omf27ibd
一律５０％カットにして職員を２５％増やすと、
歳費も２５％カット、雇用も増えていいのでは。
歳費も２５％カット、雇用も増えていいのでは。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:15:15 ID:v5eHg8P7
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:21:57 ID:acPglaCE
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:49:10 ID:Q4//XGv/
冬のボーナス：前年比５％増 大手企業は過去最高
日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。
特に鉄鋼（１２社）は同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も
同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。一方、非製造業（１９社）の平均は
同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が
非製造業を上回った。
日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。
特に鉄鋼（１２社）は同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も
同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。一方、非製造業（１９社）の平均は
同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が
非製造業を上回った。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 03:56:59 ID:2puk75+k
ほったらかして、財政再建団体になるのも手だと思う。
そうすりゃ有無をいわさず給料３０％はカット出来るし、
要らない人員はクビに出来る。
そうすりゃ有無をいわさず給料３０％はカット出来るし、
要らない人員はクビに出来る。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 03:58:54 ID:jZFCaiHA
また「北教組」か…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 04:28:33 ID:MQQxMDxu
１００万もボーナスだすほど儲かっているところって一部だろ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 05:30:04 ID:WkE8ZrKp
>389
この人マジだったのか。憲法や人権関連の法律にも違反しそうだが、そもそも
赤紙来たとたんに、金持ちほど引っ越していくだろうと考えないのか？
赤紙リスクを恐れて企業も撤退。税収はダウン。容易に想像できそうなもんだけど。
この人マジだったのか。憲法や人権関連の法律にも違反しそうだが、そもそも
赤紙来たとたんに、金持ちほど引っ越していくだろうと考えないのか？
赤紙リスクを恐れて企業も撤退。税収はダウン。容易に想像できそうなもんだけど。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 05:34:10 ID:MQQxMDxu
削減する必要なし寧ろ給料を値上げして、一日も早く再建団体に転落させるべし。
北海道民は逃げ出せ。
北海道民は逃げ出せ。
404 ：森の妖精さん：2005/10/27(木) 06:11:01 ID:lM+hporJ
教員と警察官を除く道公務員の30％を10年以内にリストラするそうです。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 06:23:34 ID:Ku9+zB4K
１０年も待ってられるか。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 06:24:41 ID:iTSwIlYU
100ﾏｿいきなしへらされちゃーなあ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 07:42:41 ID:S5Oeo1lN
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 07:52:14 ID:Lv6FHmBz
だから開発局はどうした
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 07:56:38 ID:SktfvUFD
冬のボーナス：前年比５％増 大手企業は過去最高
日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
~~~~~~~
（中略）
自動車（１０社）も 同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、非製造業（１９社）の平均は 同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、
今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞165 卵の名無しさん 2005/10/22(土) 02:44:12 ID:NT+8ejw80
＞ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、
＞ＧＭ ：約1,500ドル
＞フォード：約1,000ドル、
＞トヨタ ：約200ドル。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ
＞つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
＞そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。
＞ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
＞全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。
＞これで一挙に医療財政の問題は解決する。 実に目出度い。
日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
~~~~~~~
（中略）
自動車（１０社）も 同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、非製造業（１９社）の平均は 同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、
今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞165 卵の名無しさん 2005/10/22(土) 02:44:12 ID:NT+8ejw80
＞ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、
＞ＧＭ ：約1,500ドル
＞フォード：約1,000ドル、
＞トヨタ ：約200ドル。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ
＞つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
＞そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。
＞ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
＞全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。
＞これで一挙に医療財政の問題は解決する。 実に目出度い。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 10:07:35 ID:H93A3QLD
北海道を中国に売り飛ばせばいい醤！
北海道人は中国になりたがってるし
ヒント 中華街 民主党
北海道人は中国になりたがってるし
ヒント 中華街 民主党
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 10:40:03 ID:mqda72+5
赤字なら、ボーナスは全額カットが当たり前
いやなら、独立して 蝦夷地国 でも作るがいい
いやなら、独立して 蝦夷地国 でも作るがいい
412 ：憤怒ラー：2005/10/27(木) 13:11:00 ID:xQI5Ekan
北海道の一番大きな問題は公共事に頼り過ぎ
産業が育ってないこと。今までの知事を含めた
政治家の責任は本当に重い。
北海道はヨーロッパだとフィンランドなんかと
同じ人口。小さな国でもノキアやスウェーデン
のエリクソンみたいな世界企業がある。もちろ
ん地方自治体と国を比べるのはナンセンスだけ
ど、それにしても有名企業がない。
が少ない。
産業が育ってないこと。今までの知事を含めた
政治家の責任は本当に重い。
北海道はヨーロッパだとフィンランドなんかと
同じ人口。小さな国でもノキアやスウェーデン
のエリクソンみたいな世界企業がある。もちろ
ん地方自治体と国を比べるのはナンセンスだけ
ど、それにしても有名企業がない。
が少ない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:20:39 ID:iKdUo5/W
食にしても北海道はいい食材あるのに獲って作って終わりだもんな。
たらこ仕入れて明太子にする・・・みたいな付加価値で稼ぐって発想が無い気がする。
たらこ仕入れて明太子にする・・・みたいな付加価値で稼ぐって発想が無い気がする。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:24:19 ID:kXDMDKFo
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:28:27 ID:PdOnxS0G
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:02:21 ID:Ea/uwbv+
>415
例えば、トヨタは愛知の会社、エプソンは長野の会社。
>郷土意識、北海道の人はがまだマシな方だ。
だったら、財政再建団体の転落に危機感がないのはなぜなんだろうねw
例えば、トヨタは愛知の会社、エプソンは長野の会社。
>郷土意識、北海道の人はがまだマシな方だ。
だったら、財政再建団体の転落に危機感がないのはなぜなんだろうねw
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:45:04 ID:Kq/dQt+g
そのうち国が何とかしてくれると思ってるからじゃ・・・。
プロ僻地。
プロ僻地。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:55:35 ID:2E/2TRlk
北海道＝ニート
日本＝親
ですから
日本＝親
ですから
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:03:21 ID:Y1bA5u3/
愛知や長野から東京へ移動する時間と、札幌から東京へ移動する
時間というのも考慮してほしいところだが。
まあ地理的要因なんてどうやったって埋まらないので、
それが影響しない産業を見つけなきゃならないわけだが、
出てきた答が公共事業と観光。
でも公共事業はもう駄目で、じゃあってことで今観光のほうに
力入れてるってところだろう。
資源一流サービス三流って言われてる状況をなんとかしないとな。
時間というのも考慮してほしいところだが。
まあ地理的要因なんてどうやったって埋まらないので、
それが影響しない産業を見つけなきゃならないわけだが、
出てきた答が公共事業と観光。
でも公共事業はもう駄目で、じゃあってことで今観光のほうに
力入れてるってところだろう。
資源一流サービス三流って言われてる状況をなんとかしないとな。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:20:19 ID:Lt+eIJRS
>>416
>郷土意識、北海道の人はがまだマシな方だ。
だったら、財政再建団体の転落に危機感がないのはなぜなんだろうねw
例の新聞が原因でつい最近わかったと思われ・・・・。報道規制があるのかな・・・・。
>郷土意識、北海道の人はがまだマシな方だ。
だったら、財政再建団体の転落に危機感がないのはなぜなんだろうねw
例の新聞が原因でつい最近わかったと思われ・・・・。報道規制があるのかな・・・・。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 16:40:56 ID:9Up2bDtP
各省庁に予算獲得に出向くのなんか半分ツアーだからな〜
そもそも課員が雁首揃えて東京まで陳情に行く必要ないよな。
ああいうのこそメールや電話でやれよ。
そもそも課員が雁首揃えて東京まで陳情に行く必要ないよな。
ああいうのこそメールや電話でやれよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:25:37 ID:wGKw37h9
とりあえず、今年の年末のススキノはかなりサムい状況に陥るのは確実だな
423 ：森の妖精さん：2005/10/27(木) 19:44:15 ID:lM+hporJ
公務員はススキノにくんな。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:09:13 ID:nkyIaIks
NTT方式にすればいいのに。
バスを作る。
バスに人を乗せる。
バスがクラッシュする。
人がいなくなる。
これがNTT方式。ｗｗｗ
バスを作る。
バスに人を乗せる。
バスがクラッシュする。
人がいなくなる。
これがNTT方式。ｗｗｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:13:13 ID:B1KO/pVQ
>>419
愛知から東京までの移動時間は確かに短い。
でも、新幹線が出来るつい数年前までは長野は東京から遠い場所だったのだが。
俺は、北海道から上京して転職したけれども、仕事に対しては道民が内向的で後ろ向きの気がする。
景気が悪くて、閉塞感があるのかもしれないけれど。
愛知から東京までの移動時間は確かに短い。
でも、新幹線が出来るつい数年前までは長野は東京から遠い場所だったのだが。
俺は、北海道から上京して転職したけれども、仕事に対しては道民が内向的で後ろ向きの気がする。
景気が悪くて、閉塞感があるのかもしれないけれど。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:25:33 ID:oBIZ2iY8
文句あるならやめろ。
俺が代わりにはたらく。
俺が代わりにはたらく。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:34:30 ID:2vyrUSgs
財政危機の原因は人件費でないのとの明確化、、、
それで削減できるなら明確化してもいいじゃん
その一文があれば削減できるんだし。
それで削減できるなら明確化してもいいじゃん
その一文があれば削減できるんだし。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:41:11 ID:FD0JKqXs
地元県立高校出身→北大卒というような
北海道のローカルエリートの定着率はどんなもんなんだろ？
愛知の名古屋大や宮城の東北大は、地元出身者の地元志向がけっこう強いと聞いたことがあるけど。
北海道のローカルエリートの定着率はどんなもんなんだろ？
愛知の名古屋大や宮城の東北大は、地元出身者の地元志向がけっこう強いと聞いたことがあるけど。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:16:05 ID:lV/LwggH
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:20:58 ID:MWedpxm3
過去レス見ないでカキコ
乗数効果くん来てる？
乗数効果くん来てる？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:36:56 ID:tHYIInIk
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:52:24 ID:aB5y6CKW
>>412
北海道の一番大きな問題は公共事に頼り過ぎ産業が育ってないこと
これは明らかな事実誤認。
北海道の新規成長産業の全国シェアは自動車産業のようなオールドエコノミーと比べて遥かに高い。
情報通信産業は全国上位の３０００億円規模だし、バイオは東京、大阪に次ぐ起業件数、
観光産業は加森やカラカミなどM＆Aを駆使した和製ハゲタカが全国を席巻している。
商業はニトリを筆頭に各業界にトップ企業がいるし、サービス産業や福祉産業も公開企業は多い。
逆説的に言えば、トヨタやエプソンのような、ルーツの古い製造業の層が薄く、
ニューエコノミーにおいて北海道は地方圏では高いプレゼンスを持つ事が、
北海道が５０年間でいかに躍進したかを物語っている。
このまま日本経済は二次産業から三次産業へ順調に遷移すれば、
それに伴って自動的に北海道の経済規模は成長してゆく。
北海道の一番大きな問題は公共事に頼り過ぎ産業が育ってないこと
これは明らかな事実誤認。
北海道の新規成長産業の全国シェアは自動車産業のようなオールドエコノミーと比べて遥かに高い。
情報通信産業は全国上位の３０００億円規模だし、バイオは東京、大阪に次ぐ起業件数、
観光産業は加森やカラカミなどM＆Aを駆使した和製ハゲタカが全国を席巻している。
商業はニトリを筆頭に各業界にトップ企業がいるし、サービス産業や福祉産業も公開企業は多い。
逆説的に言えば、トヨタやエプソンのような、ルーツの古い製造業の層が薄く、
ニューエコノミーにおいて北海道は地方圏では高いプレゼンスを持つ事が、
北海道が５０年間でいかに躍進したかを物語っている。
このまま日本経済は二次産業から三次産業へ順調に遷移すれば、
それに伴って自動的に北海道の経済規模は成長してゆく。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:05:56 ID:B1KO/pVQ
>>429
どうでもいいが、北海道に県立高校は無い。
あと、北海道教育大(旧称：北海道学芸大学)はもともと師範学校の色が強すぎる。
北大だって、水産学部は海洋学校だし。
道外に就職活動するお金がある人は、就職活動の段階で道外に行っています。
>>432
北海道の情報通信産業の実態を見てから語った方が良いと思う。
ソフトウェア関連では、道外への長期出張が当然の如く行われ、売上だけが道内企業に上がる。
出張手当と出張諸経費を差し引いても、北海道から一時的に人員を持ち出した方が安いことがある。
北海道内には開発案件は少ないし、中堅規模になると本州の本社から一部ソースを北海道の事業所に
アウトソースすることで開発単価を下げるということも行われている。
また、情報通信産業にはコールセンター業務もCRM事業として加わっている。
どうでもいいが、北海道に県立高校は無い。
あと、北海道教育大(旧称：北海道学芸大学)はもともと師範学校の色が強すぎる。
北大だって、水産学部は海洋学校だし。
道外に就職活動するお金がある人は、就職活動の段階で道外に行っています。
>>432
北海道の情報通信産業の実態を見てから語った方が良いと思う。
ソフトウェア関連では、道外への長期出張が当然の如く行われ、売上だけが道内企業に上がる。
出張手当と出張諸経費を差し引いても、北海道から一時的に人員を持ち出した方が安いことがある。
北海道内には開発案件は少ないし、中堅規模になると本州の本社から一部ソースを北海道の事業所に
アウトソースすることで開発単価を下げるということも行われている。
また、情報通信産業にはコールセンター業務もCRM事業として加わっている。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:08:33 ID:MOyqXmlM
北海道のニューエコノミーの人たちは給料安いからなｗｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:09:59 ID:MOyqXmlM
北海道のソフトウェア関連が重宝される理由は人件費が安いからです。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:12:23 ID:69lMWMlA
>432
ルーツが古いとか、二次産業か三次産業かという話よりも、
地元に利益(税収入)をもたらし、雇用を確保できる地場産業があるっていうことが大事。
また、将来的にも、車や情報機器の需要はなくならないと思う。
あと、エプソンは元は時計屋(セイコー)じゃなかった?
時計屋→情報機器とうまく業種を転換した会社だと思った。
ルーツが古いとか、二次産業か三次産業かという話よりも、
地元に利益(税収入)をもたらし、雇用を確保できる地場産業があるっていうことが大事。
また、将来的にも、車や情報機器の需要はなくならないと思う。
あと、エプソンは元は時計屋(セイコー)じゃなかった?
時計屋→情報機器とうまく業種を転換した会社だと思った。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:13:58 ID:1wVmgtDC
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:56:36 ID:6L5wX/Fp
>>432
そこで出した例はあくまで一例で統計全体に影響を及ぼすほど数字には絶対にならないが、
あえて真正面から反論すると、そのような賃金の低さを利用できる企業を育てた事が凄い。
さらに言えば賃金の低さなら更に条件の良い他地方を差し置いて、
大都市圏に匹敵する３０００億円産業に育てた事は、賃金だけでは説明できない。
というかこういう話題を出すと、かならずミクロな業界事情を出して自己否定する人がいるのが不思議。
もっと誇りを持てばいいのに。
そこで出した例はあくまで一例で統計全体に影響を及ぼすほど数字には絶対にならないが、
あえて真正面から反論すると、そのような賃金の低さを利用できる企業を育てた事が凄い。
さらに言えば賃金の低さなら更に条件の良い他地方を差し置いて、
大都市圏に匹敵する３０００億円産業に育てた事は、賃金だけでは説明できない。
というかこういう話題を出すと、かならずミクロな業界事情を出して自己否定する人がいるのが不思議。
もっと誇りを持てばいいのに。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:01:26 ID:ZE8H+8Le
社会実験の結果を貼り付けとくよ。
ニュ−ジ−ランドの行政改革
http://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51
まずは北海道だけで行革を実施し、その結果を踏まえて
日本はどうするかを決めるべきなんではないかな？
なぜそんな迂遠なことをするのかって？
全員が飛び込んだら誰も引き上げられる人がいなくなるじゃないか！
ニュ−ジ−ランドの行政改革
http://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51
まずは北海道だけで行革を実施し、その結果を踏まえて
日本はどうするかを決めるべきなんではないかな？
なぜそんな迂遠なことをするのかって？
全員が飛び込んだら誰も引き上げられる人がいなくなるじゃないか！
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:33:08 ID:ZE8H+8Le
ニュージーランドの実験
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
書いておく。
「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
書いておく。
「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:49:38 ID:iTeMuHoc
北海道の産業
●売春
●パチンコ
●密輸(密漁カニの輸入
、盗んだ中古車の輸出)
●売春
●パチンコ
●密輸(密漁カニの輸入
、盗んだ中古車の輸出)
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:50:07 ID:PXuIJAKU
情報産業で言うと
東京に本社があるような大手企業の札幌開発センターは人件費がやや安いよ。
でも同業者の全国平均よりは高い。
コールセンターみたいなものは激安。
地場のＩＴ企業の給与はピンきり。
ハードウェア＋ソフトを一括してやってる会社が多く、この場合、
ジャンルによっては他に取って代わるような地方がこの世に存在しない。
その場合、大手の下請けでも一人当たりの単価は高し。
東京に本社があるような大手企業の札幌開発センターは人件費がやや安いよ。
でも同業者の全国平均よりは高い。
コールセンターみたいなものは激安。
地場のＩＴ企業の給与はピンきり。
ハードウェア＋ソフトを一括してやってる会社が多く、この場合、
ジャンルによっては他に取って代わるような地方がこの世に存在しない。
その場合、大手の下請けでも一人当たりの単価は高し。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 09:05:19 ID:2YfGJaMu
投薬バイトにすがる失業者。応募者続々・・・
新薬開発のため薬の効能を試す臨床検査アルバイトに、すがるような思いで参加する失業者がいる。
長引く景気低迷で就職のチャンスがなかなかつかめない中、モニターとして検査を引き受けると、３
日程度で６〜７万円の収入を得られるからだ。高収入とはいえ、「体に悪影響は出ないのか」と不安
もよぎる。
昨年３月に建設会社をリストラされ失業した札幌市清田区の男性（37）は週に１〜２日、トラック
運転手のアルバイトをして暮らす。
今年１月、運転手仲間が１枚のチラシを持ってきた。「投薬バイト募集」とあり、病院に２泊して
薬を服用するスケジュールが並んでいた。病院名などの記載はなく、ちょっと不安になった。
アルバイト代は５万９千円。問い合わせ先の携帯電話に連絡すると、東区内の病院で健康診断を受
けるよう指示された。 病院では薬を飲みながら採血や採尿のチェックを受けた。暇つぶしに本を読
んだり、テレビを見たりした。「こんな楽なアルバイトがあるのか」と思った。その矢先、病院から
「今後、３カ月間は同様の臨床検査は絶対受けないように」と言われた。体への影響が心配になり、
背筋が凍りそうになった。
「臨床検査のアルバイトに飛びついたのも仕事がないから。でも、もう二度としないつもりだ」
それでも希望者は多く、募集担当者は「モニターはすぐ埋まってしまう」と話す。
新薬開発のため薬の効能を試す臨床検査アルバイトに、すがるような思いで参加する失業者がいる。
長引く景気低迷で就職のチャンスがなかなかつかめない中、モニターとして検査を引き受けると、３
日程度で６〜７万円の収入を得られるからだ。高収入とはいえ、「体に悪影響は出ないのか」と不安
もよぎる。
昨年３月に建設会社をリストラされ失業した札幌市清田区の男性（37）は週に１〜２日、トラック
運転手のアルバイトをして暮らす。
今年１月、運転手仲間が１枚のチラシを持ってきた。「投薬バイト募集」とあり、病院に２泊して
薬を服用するスケジュールが並んでいた。病院名などの記載はなく、ちょっと不安になった。
アルバイト代は５万９千円。問い合わせ先の携帯電話に連絡すると、東区内の病院で健康診断を受
けるよう指示された。 病院では薬を飲みながら採血や採尿のチェックを受けた。暇つぶしに本を読
んだり、テレビを見たりした。「こんな楽なアルバイトがあるのか」と思った。その矢先、病院から
「今後、３カ月間は同様の臨床検査は絶対受けないように」と言われた。体への影響が心配になり、
背筋が凍りそうになった。
「臨床検査のアルバイトに飛びついたのも仕事がないから。でも、もう二度としないつもりだ」
それでも希望者は多く、募集担当者は「モニターはすぐ埋まってしまう」と話す。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 09:05:52 ID:2YfGJaMu
昨年９月から失業中の同市厚別区の男性（32）は知人から臨床検査という高収入アルバイトの話を
聞いた。インターネットで「創薬ボランティア」「治験ボランティア」「臨床試験モニター」などの
キーワードで検索してみた。「２〜３泊で６〜７万円のアルバイト収入」と呼びかけていた。モニター
募集病院の情報を販売するビジネスさえあることに驚いた。「医者がチェックするから大丈夫だろう」
と、東京の事務局に登録した。
昨年１１月に連絡が入り、札幌市手稲区の病院で健康診断を受けた。病院に２泊して協力費は４万
円との説明を受け、「そんなにもらえるのか」と心が揺れた。だが「その分リスクも高い」と、家族
の顔を思い浮かべ断った。
新薬開発のため製薬メーカーから臨床試験を受託する専門業者の北海道進出も目立つ。東京に本社
を置く業者は、昨年８月に札幌営業所を開き、今春には旭川営業所も開設した。道外の営業所は埼玉
など３カ所だけだ。
道内に力を入れる理由について、同社は「一定人数の確保を見込めるから」と説明する。景気の悪
い北海道が狙い目なのか。契約病院名などを尋ねると「具体的な取材にはお答えできません」と言っ
た。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 10:27:56 ID:BgXRaIdF
>>430
ドーマー君はきてないよ。だって地方債の発行自体難しい状態だから。
ドーマー君はきてないよ。だって地方債の発行自体難しい状態だから。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:55:04 ID:JXzJw+9w
ドーマー君が無税国家を作ってくれるって本当ですか？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:20:35 ID:jNG1C7JX
>62
キャンペーンのキーワードが「試される大地」なんて場所で
税金だけでやっているところが黒字になるわけないじゃない。
札幌まで1時間もかからない(地域としては)大きな駅前ですら
「若者に職場を」なんて書いてあるようなところなんだよ。
でも、まぁ、削減はするしかないだろうな。
若手の給料はあまり削らないでやって欲しいのだが。
特に幹部候補。
キャンペーンのキーワードが「試される大地」なんて場所で
税金だけでやっているところが黒字になるわけないじゃない。
札幌まで1時間もかからない(地域としては)大きな駅前ですら
「若者に職場を」なんて書いてあるようなところなんだよ。
でも、まぁ、削減はするしかないだろうな。
若手の給料はあまり削らないでやって欲しいのだが。
特に幹部候補。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:11:42 ID:JGRGBDhe
つか730万円って、公務員のなかでも、高すぎじゃないか？
民間の年の平均給与は、450万程度だぞ、公務員で550万。
一部の大企業の「男子」のみの平均給与で、やっと730万までいく。
平均年齢は４０歳ちょっとだから、ほぼ同じ。
この４１歳の平均給与って、男女の平均なわけ？それだったら、洒落にならん金額。
いくら、ドキュソの北海道でも、ここまでラスパイレス指数、高くなかったと思うんだけど。
民間の年の平均給与は、450万程度だぞ、公務員で550万。
一部の大企業の「男子」のみの平均給与で、やっと730万までいく。
平均年齢は４０歳ちょっとだから、ほぼ同じ。
この４１歳の平均給与って、男女の平均なわけ？それだったら、洒落にならん金額。
いくら、ドキュソの北海道でも、ここまでラスパイレス指数、高くなかったと思うんだけど。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:40:23 ID:HRuUUyk4
＞【特別会計】とは国が郵政とか道路整備とかといった特定の事業を営む場合や
＞厚生年金保険のような特定の資金を保有して
＞その運用をおこなう場合につくることができる一般会計とは別の会計のことである
＞その特別会計がいま38もあって揮発油税のような税金もあれば厚生年金の保険料もある
＞わが国では税金の使い方や配分には血道をあげるが、その金がどう使われたか、決算にはほとんど無関心である
＞厚生年金保険のような特定の資金を保有して
＞その運用をおこなう場合につくることができる一般会計とは別の会計のことである
＞その特別会計がいま38もあって揮発油税のような税金もあれば厚生年金の保険料もある
＞わが国では税金の使い方や配分には血道をあげるが、その金がどう使われたか、決算にはほとんど無関心である
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:41:34 ID:ZE8H+8Le
>>448
この730万って数字には、定年を迎えて40年間近く積み立ててきた退職金も含んだ金額を
頭割りした数字だよ。
実際の職員年収平均値は550万ぐらいだと思う。
ラスパイレス指数を見ても明らか。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
＞男女の平均なわけ？
自治体が男女差別はしないだろ。
そういった法律を守る義務があるわけだしね。
この730万って数字には、定年を迎えて40年間近く積み立ててきた退職金も含んだ金額を
頭割りした数字だよ。
実際の職員年収平均値は550万ぐらいだと思う。
ラスパイレス指数を見ても明らか。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
＞男女の平均なわけ？
自治体が男女差別はしないだろ。
そういった法律を守る義務があるわけだしね。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:21:40 ID:eooaZXgS
>>450
いや、民間の女子の場合、早めに退職する人が多いから、
平均給与が大きく下がるわけ。逆に男のみに限定すると、
中小零細企業でも、そこそこいく、（それでも350万とかだけどさ）
んで、退職金も含めてなのか？
それだと、41歳の平均年収という言葉はおかしいと思うんだが。
人件費の総額、、、でもないよな、それなら人数でわれば、1000万程度になるし。
だけど550万円だとしても高いよな。
首都圏にくらべれば、物価も地価も安いんだから、
二割くらい削っても、多くは首都圏に住む公務員と同程度の生活は維持できる。
まあ、これは僻地の地方公務員全体にいえることだが。
いや、民間の女子の場合、早めに退職する人が多いから、
平均給与が大きく下がるわけ。逆に男のみに限定すると、
中小零細企業でも、そこそこいく、（それでも350万とかだけどさ）
んで、退職金も含めてなのか？
それだと、41歳の平均年収という言葉はおかしいと思うんだが。
人件費の総額、、、でもないよな、それなら人数でわれば、1000万程度になるし。
だけど550万円だとしても高いよな。
首都圏にくらべれば、物価も地価も安いんだから、
二割くらい削っても、多くは首都圏に住む公務員と同程度の生活は維持できる。
まあ、これは僻地の地方公務員全体にいえることだが。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:56:17 ID:a8EgXxZ2
>>451
＞んで、退職金も含めてなのか？
公務員給与1000万とか刺激的な数字は全て積み立てた退職金
の支払いも入れた総人件費を人数で割ったものだよ。
それは自治体や政府は退職金を積み立てといって1割りほど差っ引いて
支給するのだけど、退職金の支払いは単年度予算で支払うからワケの分からん
数字が出るわけだよ。
＞物価も地価も安いんだから
いや、安いのは地価だけですよ。
競争原理が無い分、田舎の方が物価が高いですよ。
流通コストが上乗せされてるんでしょうね。
それに社会インフラも劣悪ですし。
自宅そのものの比較では田舎の方が安いですけど、都会なら歩いてコンビにに行けたり
電車も安かったり、ネット環境も充実してますから総合すればトントンなんじゃないかと。
田舎じゃ家買っても次売れるかどうか分かりませんしね。
＞首都圏に住む公務員と同程度の生活は維持できる。
地方交付税は全国民が同じ生活水準になれるように田舎にも税金を投入して社会インフラを
整える制度ですけど、これからはその地域の経済力に比例した生活レベルで我慢しなければ
ならないという社会になるのでしょうね。
公務員給与にもその理想が反映されていて、田舎でも俸給は一緒ということだったのですよ。
＞んで、退職金も含めてなのか？
公務員給与1000万とか刺激的な数字は全て積み立てた退職金
の支払いも入れた総人件費を人数で割ったものだよ。
それは自治体や政府は退職金を積み立てといって1割りほど差っ引いて
支給するのだけど、退職金の支払いは単年度予算で支払うからワケの分からん
数字が出るわけだよ。
＞物価も地価も安いんだから
いや、安いのは地価だけですよ。
競争原理が無い分、田舎の方が物価が高いですよ。
流通コストが上乗せされてるんでしょうね。
それに社会インフラも劣悪ですし。
自宅そのものの比較では田舎の方が安いですけど、都会なら歩いてコンビにに行けたり
電車も安かったり、ネット環境も充実してますから総合すればトントンなんじゃないかと。
田舎じゃ家買っても次売れるかどうか分かりませんしね。
＞首都圏に住む公務員と同程度の生活は維持できる。
地方交付税は全国民が同じ生活水準になれるように田舎にも税金を投入して社会インフラを
整える制度ですけど、これからはその地域の経済力に比例した生活レベルで我慢しなければ
ならないという社会になるのでしょうね。
公務員給与にもその理想が反映されていて、田舎でも俸給は一緒ということだったのですよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 08:09:22 ID:KI18wS3r
公共事業が減ってるのに、どうして役人の数は減らないのか？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:39:56 ID:auZ2LWCr
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:52:02 ID:jtLegXE0
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:22:01 ID:8tW0Cv3Y
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:33:45 ID:DwtOliLn
若い人の１割削減はかわいそう…
十分貯蓄も資産も蓄える余裕があった50歳以上をターゲットとすべき。
団塊の世代が、人件費に占める割合でも一番多いだろうし。
十分貯蓄も資産も蓄える余裕があった50歳以上をターゲットとすべき。
団塊の世代が、人件費に占める割合でも一番多いだろうし。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:36:21 ID:8tW0Cv3Y
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:38:38 ID:DwtOliLn
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:41:42 ID:N+/vYNda
>>454
結局、若者にしわ寄せか。
結局、若者にしわ寄せか。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:46:01 ID:8tW0Cv3Y
>>459
そりゃ役所の中の問題だからなぁ。
北海道は８万人の職員を７８００億円で雇ってるわけだろ、
ここを人員据え置きで５５００億円まで下げるべきだろうな。
しかし、財政難とはいえ給与水準を下げる前例を作ると、それが全国に飛び火するだろ。
これは日本全国の地方公務員にはとても都合が悪い。
だから賃下げではなく人員を自然減で３割コストダウンなんて画餅を出してきてる。
北海道は再建団体に転落するのが一番いいね。
そりゃ役所の中の問題だからなぁ。
北海道は８万人の職員を７８００億円で雇ってるわけだろ、
ここを人員据え置きで５５００億円まで下げるべきだろうな。
しかし、財政難とはいえ給与水準を下げる前例を作ると、それが全国に飛び火するだろ。
これは日本全国の地方公務員にはとても都合が悪い。
だから賃下げではなく人員を自然減で３割コストダウンなんて画餅を出してきてる。
北海道は再建団体に転落するのが一番いいね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:49:05 ID:auZ2LWCr
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:51:23 ID:N+/vYNda
＞北海道は８万人の職員を７８００億円で雇ってるわけだろ
ゴミ北海道の公務員の給料だけで
日本の宇宙開発の３倍の予算か。
ゴミ北海道の公務員の給料だけで
日本の宇宙開発の３倍の予算か。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:52:42 ID:8tW0Cv3Y
>>462
地方公務員を馬鹿にするわけではないけど、あんなの人件費５００万円で充分だぞ。
公務員に質なんて求めても無駄だし。
高い給料払わないと質が維持できないなんて言う馬鹿には
「地方公務員には最高の質なんて期待してネーよ」と言い返させてもらう。
下手に待遇が良いから、コネ採用ばかりになって、実は質が低下してるしな。
地方公務員を馬鹿にするわけではないけど、あんなの人件費５００万円で充分だぞ。
公務員に質なんて求めても無駄だし。
高い給料払わないと質が維持できないなんて言う馬鹿には
「地方公務員には最高の質なんて期待してネーよ」と言い返させてもらう。
下手に待遇が良いから、コネ採用ばかりになって、実は質が低下してるしな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:54:14 ID:N+/vYNda
日本の公務員の人件費は３０兆円以上だっけ？
この額は米国の国防予算に匹敵する。
この額は米国の国防予算に匹敵する。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:58:46 ID:w3yXxfvT
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:00:13 ID:mpH1Wm2b
何も仕事してないんだから引き下げられて当然じゃないの？
特に北海道の公務員なんて。
地元に他にめぼしい仕事が無いからな。おいしい職業だよな。
特に北海道の公務員なんて。
地元に他にめぼしい仕事が無いからな。おいしい職業だよな。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:02:22 ID:ffJA/EV0
>>462
国家公務員の給与はあまり下がらんけど。
東京以外はに異動になっても3年間は地域手当が18パーセント保障される。
普通は3年で東京と地方を交代に異動するから退職金に影響されるだけで
普通の給与には影響はほとんどなし。
今回は地方公務員の給与を下げるのが人勧の主目的です。
国家公務員の給与はあまり下がらんけど。
東京以外はに異動になっても3年間は地域手当が18パーセント保障される。
普通は3年で東京と地方を交代に異動するから退職金に影響されるだけで
普通の給与には影響はほとんどなし。
今回は地方公務員の給与を下げるのが人勧の主目的です。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:03:16 ID:N+/vYNda
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:03:44 ID:auZ2LWCr
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:05:47 ID:J7wmv6Bs
「再建団体に転落したら職員の給与削減」にしたら職員も必死で歳出削減にがんばるんじゃないか？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:07:19 ID:Nqm+4FPt
早く再建団体にならないかね〜。
今の言葉遊びが上手な幹部どもは吊るし上げだな。
今の言葉遊びが上手な幹部どもは吊るし上げだな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:07:57 ID:N+/vYNda
>>466
もっと勉強しなよー。
もっと勉強しなよー。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:11:00 ID:NEhGqCaj
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:13:04 ID:N+/vYNda
476 ：2012：2005/10/29(土) 14:14:20 ID:Ydqsaf7h
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:15:58 ID:auZ2LWCr
>>468
引き下げのターゲットは地方公務員と、「地方機関採用の国家公務員」だと思う。
あと、「公務員じゃないけど給与が俸給表に準ずる人たち」の扱いはどうなるんだろう？
たとえば大学職員なんかがそれにあたるんだが、そのまま適用すると
京大教授の年収＜電通大教授の年収
という感じになると思う。
引き下げのターゲットは地方公務員と、「地方機関採用の国家公務員」だと思う。
あと、「公務員じゃないけど給与が俸給表に準ずる人たち」の扱いはどうなるんだろう？
たとえば大学職員なんかがそれにあたるんだが、そのまま適用すると
京大教授の年収＜電通大教授の年収
という感じになると思う。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:19:18 ID:N+/vYNda
日本の軍事費はＧＤＰ比１％の５兆円
公務員人件費を３０兆円と見積もると、ＧＤＰ比６％の巨額の金が
費やされている計算となる。この３０兆円は米国の平時国防予算に匹敵する。
公務員人件費を３０兆円と見積もると、ＧＤＰ比６％の巨額の金が
費やされている計算となる。この３０兆円は米国の平時国防予算に匹敵する。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:25:06 ID:4N/L5uyf
公務員は寿退社なんてあり得ないもんな
みんな共稼ぎしてる
民間だといつまでも残っていると嫌味を言われる
みんな共稼ぎしてる
民間だといつまでも残っていると嫌味を言われる
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:55:03 ID:a8EgXxZ2
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:00:06 ID:XE2Tqps7
>>479
ありえない、は言い過ぎじゃないか？
公務員でも寿退職はあるし、民間でも優秀な女性社員を
引き留めるのはよくあること。
「公務員の方が結婚後も働き続けやすい」
という程度の表現が適当じゃないかと。
ありえない、は言い過ぎじゃないか？
公務員でも寿退職はあるし、民間でも優秀な女性社員を
引き留めるのはよくあること。
「公務員の方が結婚後も働き続けやすい」
という程度の表現が適当じゃないかと。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:47:32 ID:YwRI6WPd
日本経団連が２６日発表した
今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、
平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、 過去最高になった。
３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)
今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、
平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、 過去最高になった。
３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)
483 ：元札幌在住：2005/10/29(土) 21:05:26 ID:68z8TkQB
〉41才平均で730万なんて、結構な額もらってるやんけ。
北海道の物価なら、子供３人あり、月ススキの一発×２回でも十分暮らしていける（札幌市内の場合）
札幌市以外だと、もっと豪遊できるぞ
東京近辺での年収に換算すると１０００万円以上の価値がある
北海道の物価なら、子供３人あり、月ススキの一発×２回でも十分暮らしていける（札幌市内の場合）
札幌市以外だと、もっと豪遊できるぞ
東京近辺での年収に換算すると１０００万円以上の価値がある
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:37:19 ID:J7wmv6Bs
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:10:59 ID:Jj1uSrOa
>>452
＞公務員給与1000万とか刺激的な数字は全て積み立てた退職金
1000万円のほうはそうだろうけど、730万円のほうはそうではないと思うけど、
年金は含まれているけど、退職金は抜きって感じじゃね？
＞いや、安いのは地価だけですよ。 競争原理が無い分、田舎の方が物価が高いですよ。
いやそれは違うな、電化製品とかはしらんが、食料品などの相場は東京が一番高く、
大坂や愛知などがその次になり、その他の地方は、それより１割は安い、
さらに、九州や北海道などの日本の端になると、さらにそれより１割安い。
だから山口など、九州に近いところは、広島ではなく、福岡から引っ張るわけ。
そのほうが１割は安くつくからね。
そして取れた者も、東京が一番高く売れるから、東京に流すようにするのが普通。
また人件費も地方の方が安いから、どうしても、東京より、二割から三割は地方のほうが安くつく、
ああ、車もろくに通らない田舎は勿論別だよ。その辺は輸送コストと商品のリスクにより、
値段があがるからさ。
ついでに電車は高いぞ、一駅での距離がまさか同じだと思ってないよね。
＞公務員給与にもその理想が反映されていて、田舎でも俸給は一緒ということだったのですよ。
そこに問題があるんだが、そもそも一緒ではなかった、田舎のほうが高かったわけ。
左派と労組が今以上に強かった昔なんか、ラスパイレス指数が120とかもザラだったし、
また地方交付税交付金は、中央から巻き上げた金を地方に吸い取られていたともいえる。
今までは、地方の公務員を超え太らせる為に、中央に無理をさせていただけだよ。
やっと「平等」に近づいただけ。
＞公務員給与1000万とか刺激的な数字は全て積み立てた退職金
1000万円のほうはそうだろうけど、730万円のほうはそうではないと思うけど、
年金は含まれているけど、退職金は抜きって感じじゃね？
＞いや、安いのは地価だけですよ。 競争原理が無い分、田舎の方が物価が高いですよ。
いやそれは違うな、電化製品とかはしらんが、食料品などの相場は東京が一番高く、
大坂や愛知などがその次になり、その他の地方は、それより１割は安い、
さらに、九州や北海道などの日本の端になると、さらにそれより１割安い。
だから山口など、九州に近いところは、広島ではなく、福岡から引っ張るわけ。
そのほうが１割は安くつくからね。
そして取れた者も、東京が一番高く売れるから、東京に流すようにするのが普通。
また人件費も地方の方が安いから、どうしても、東京より、二割から三割は地方のほうが安くつく、
ああ、車もろくに通らない田舎は勿論別だよ。その辺は輸送コストと商品のリスクにより、
値段があがるからさ。
ついでに電車は高いぞ、一駅での距離がまさか同じだと思ってないよね。
＞公務員給与にもその理想が反映されていて、田舎でも俸給は一緒ということだったのですよ。
そこに問題があるんだが、そもそも一緒ではなかった、田舎のほうが高かったわけ。
左派と労組が今以上に強かった昔なんか、ラスパイレス指数が120とかもザラだったし、
また地方交付税交付金は、中央から巻き上げた金を地方に吸い取られていたともいえる。
今までは、地方の公務員を超え太らせる為に、中央に無理をさせていただけだよ。
やっと「平等」に近づいただけ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:12:51 ID:KHXiCfRc
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 01:05:59 ID:VJGCHY4O
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 03:19:17 ID:s+44C1yG
政府の年間予算が44兆円しかないのに
公務員のお給料で年間30兆円も消えてるなんて、、、
公務員のお給料で年間30兆円も消えてるなんて、、、
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 03:21:38 ID:h5kgMnVs
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 05:26:37 ID:X+Wx8Ypd
北海道ならやってくれると期待している！
てかやらなきゃ暴動起きても不思議じゃない状況だよ！
給与カットは当り前、さらに人員削減が必要でしょ！絶対に！
警察や消防でも削減できる部署はあるはずだし、役所関係は今の1/3でも運営できるでしょ！
アメリカでは全職員の半数以上がアウトソースで運営されてるし、人件費に至っては1/5以下ですよ！
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較
●レイクウッド市
人口7万5000人 市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費 （アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人 職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
なんで日本は公務員の人件費がこんなに高いんですか！社会主義国じゃないんだからね日本は！
てかやらなきゃ暴動起きても不思議じゃない状況だよ！
給与カットは当り前、さらに人員削減が必要でしょ！絶対に！
警察や消防でも削減できる部署はあるはずだし、役所関係は今の1/3でも運営できるでしょ！
アメリカでは全職員の半数以上がアウトソースで運営されてるし、人件費に至っては1/5以下ですよ！
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較
●レイクウッド市
人口7万5000人 市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費 （アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人 職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
なんで日本は公務員の人件費がこんなに高いんですか！社会主義国じゃないんだからね日本は！
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:23:59 ID:tILViNCk
北海道は物価安いから給与カットしても問題ないだろ
家賃も安いし、食い物もうまいからな
家賃も安いし、食い物もうまいからな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:54:55 ID:/mRxzWOJ
物価が安いだけではない。
畑もあるし山もある。それに海もある。
何をするにも金が要る都会とは違う。
畑もあるし山もある。それに海もある。
何をするにも金が要る都会とは違う。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 12:42:22 ID:gK3O/9iS
公共サービスや事業を減らすことはない
公務員数を減らすこともない
ただ給与は高い
その分を公共事業に回せ
公務員数を減らすこともない
ただ給与は高い
その分を公共事業に回せ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:24:45 ID:rPW95i78
>>492
そりゃ勘違いしてるわ。
農家や漁師はそうだろうけど、食材は一旦中央卸売市場に出たものを仕入れてくる店で買わなければならないから都会より高い。
雑貨も安売り店が無いから都会より高い。
安いのは家賃くらいのものだ。
そりゃ勘違いしてるわ。
農家や漁師はそうだろうけど、食材は一旦中央卸売市場に出たものを仕入れてくる店で買わなければならないから都会より高い。
雑貨も安売り店が無いから都会より高い。
安いのは家賃くらいのものだ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:18:23 ID:8avPnSQT
>>493
北海道は公共事業依存をやめないと先は無いのだが
北海道は公共事業依存をやめないと先は無いのだが
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:21:04 ID:gK3O/9iS
>>495
じゃあそういうところは棄てていいよ
じゃあそういうところは棄てていいよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:31:53 ID:rPW95i78
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:33:59 ID:PPx9Kr8M
一般公務員の人件費５兆円削減して
防衛費５兆円増やそう。
防衛費５兆円増やそう。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:42:59 ID:aI0mmEsH
>494
北海道は中央卸売市場しか市場がないの？
普通、田舎には漁港のあるところには市場があるんだけど。
漁港→ローカルな市場→スーパー→消費者
というのが、本州の海沿いの田舎の一般的な流れだよ。
北海道は中央卸売市場しか市場がないの？
普通、田舎には漁港のあるところには市場があるんだけど。
漁港→ローカルな市場→スーパー→消費者
というのが、本州の海沿いの田舎の一般的な流れだよ。
500 ：森の妖精さん：2005/10/30(日) 18:43:29 ID:45Oo91wO
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:47:13 ID:lv+F9Lq8
502 ：森の妖精さん：2005/10/30(日) 18:47:33 ID:45Oo91wO
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:56:17 ID:oRrrXiJi
横路先生も，鳩山先生も，鉢呂先生も，逢坂先生も，佐々木先生も，みんなカンカンだぞ
どーするのよ，北海道よ
どーするのよ，北海道よ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:57:25 ID:n37+coXK
中川昭一が農林水産大臣になったからとりあえず農水産物の自由化は進展がない、と。
北海道助かったな。
北海道助かったな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 02:28:09 ID:ZTjH8Bax
＞北海道は助かったな。
？あの〜日本の食料自給率考えたら最初に餓死するのは首都圏ですけど。
地方が日本の農・林・水産を支えてるのは小学生でも知ってると思ったけど・・・
ホクレンは人員削減しないのかな？
？あの〜日本の食料自給率考えたら最初に餓死するのは首都圏ですけど。
地方が日本の農・林・水産を支えてるのは小学生でも知ってると思ったけど・・・
ホクレンは人員削減しないのかな？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 03:30:41 ID:tFB6pLPL
>504
そんなに中国の野菜が食べたい？
自給率が下がれば、都市部の自給率が真っ先に下がるよ。
そんなに中国の野菜が食べたい？
自給率が下がれば、都市部の自給率が真っ先に下がるよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 05:38:45 ID:tycTTitW
今週のダイヤモンド見てみ。
各業界の給料調査なのだが、町田市がすごい。
ごみ収集員 947万円（44才）
給食調理員 889万円（46.2才）
学校用務員 929万円（47.7才）
公用車運転手 1094万円（50.6才）
おまいら、町田市に移住して転職しろwww
各業界の給料調査なのだが、町田市がすごい。
ごみ収集員 947万円（44才）
給食調理員 889万円（46.2才）
学校用務員 929万円（47.7才）
公用車運転手 1094万円（50.6才）
おまいら、町田市に移住して転職しろwww
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 06:18:47 ID:mWTA38Fo
もうかってる地区はいいんだよ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 06:27:04 ID:R1zbP7x0
>>507
そういうのは上流階級の人しかなれねえんだよ・・・
そういうのは上流階級の人しかなれねえんだよ・・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 06:34:54 ID:iXyKjoCf
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 06:53:55 ID:sui3bqU5
政府やマスコミの日本経済は回復している？
これでもそう思います？
これでもそう思います？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 07:01:09 ID:FQwvlrzn
記者クラブがある限りこの国のマスゴミは信用できない
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 07:01:54 ID:FQwvlrzn
公務員全員で今すぐやれよ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 07:43:58 ID:78YCFkC7
給与よりも今まで無能をさらし続けてくれた団塊職員の退職金を減らせば？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 07:56:17 ID:i+hHjNH7
北海道は農本主義でいけると本気で思ってる人がいますね。
歴史や経済を習わなかったのかな。無知は強い。
歴史や経済を習わなかったのかな。無知は強い。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 08:13:38 ID:ZNp0Tm8O
団塊世代の無能な椰子の排除
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 08:58:38 ID:z/0/ULsX
北海道がんばるな。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 09:09:23 ID:PUja+Ifr
農試
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:17:10 ID:seIMoaed
竹中総務大臣になったか。これから北海道は更なる修羅場か。竹中さんは公務員労組みたいな組織は嫌いそう出し北海道は悲惨だねｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:41:14 ID:vbvBrSxb
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:43:39 ID:zj2/J82V
おれは英断だと思うけどね。
クビにされるよりよっぽどマシだろう。
ここで踏ん張れば何年か先にはちゃんと上がるだろうし。
こういう英断を自分の責任で下せる人を守っていけなければ
日本はよくならないね。
クビにされるよりよっぽどマシだろう。
ここで踏ん張れば何年か先にはちゃんと上がるだろうし。
こういう英断を自分の責任で下せる人を守っていけなければ
日本はよくならないね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 13:00:49 ID:vbvBrSxb
職務・職責によって報酬に差があって当然なんだ。
公務員の悪いところはすべて年齢級であり、重要ポストも単なるワーカーも
みな賃金が高いというとことにある。
すべて職種毎に、民間平均の給与を支給するようにせよ！
ゴミ処理・・民間産廃業者平均
交通・・民間バス会社平均
給食・・民間仕出し弁当屋平均
現業は誰にでも出来る仕事だから安くてよい！
その代わり官僚など国家運営を左右するところはもっと高くても良い。
めりはりが必要。
ミソもクソも一緒なのがすべての悪。
公務員の悪いところはすべて年齢級であり、重要ポストも単なるワーカーも
みな賃金が高いというとことにある。
すべて職種毎に、民間平均の給与を支給するようにせよ！
ゴミ処理・・民間産廃業者平均
交通・・民間バス会社平均
給食・・民間仕出し弁当屋平均
現業は誰にでも出来る仕事だから安くてよい！
その代わり官僚など国家運営を左右するところはもっと高くても良い。
めりはりが必要。
ミソもクソも一緒なのがすべての悪。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 13:03:05 ID:/PSdZ75O
赤字ならあたりまえ。
文句あるなら手前で稼いでみろ。
己の商才のなさに愕然としろ。
文句あるなら手前で稼いでみろ。
己の商才のなさに愕然としろ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 14:53:50 ID:EdDjxNmL
公務員はやってることのヤバさに気づけ。
減るとか言ってないで、民に還せ。
円の信用がなくなるぞ。
減るとか言ってないで、民に還せ。
円の信用がなくなるぞ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:09:53 ID:4Qvo/2X1
>その代わり官僚など国家運営を左右するところはもっと高くても良い。
>めりはりが必要。
>ミソもクソも一緒なのがすべての悪。
命かけてる自衛官や海上保安管と地方役所で楽して一生終わるのが同じはおかしい。
一生、まず転勤の無い地方と日本中たらい回しの国家とが同じもおかしい。
国家公務員よ地方公務員に文句言ったれ。
>めりはりが必要。
>ミソもクソも一緒なのがすべての悪。
命かけてる自衛官や海上保安管と地方役所で楽して一生終わるのが同じはおかしい。
一生、まず転勤の無い地方と日本中たらい回しの国家とが同じもおかしい。
国家公務員よ地方公務員に文句言ったれ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:28:13 ID:EdDjxNmL
官僚がお飾りで馬鹿にされてるの知らないのか？
あれこそ肩書きだけだ。
あれこそ肩書きだけだ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:33:21 ID:n72yqAQ1
>>440
亀レスだがそれ冷静に読むと、
＞羊毛・肉・乳製品などを安定して買い取ってくれる「母国」イギリスを唯一の市場とし、
＞しかし、イギリスのEC加入により、オタワ協定（イギリス、ニュージーランド間の相互特恵関税措置）などイギリス市場での特権が失われた。
という事で外貨を稼ぐ手段が一切無くなっているんだよな。
政策以前にこんな事起こったら何をやってもダメだろ。普通。
亀レスだがそれ冷静に読むと、
＞羊毛・肉・乳製品などを安定して買い取ってくれる「母国」イギリスを唯一の市場とし、
＞しかし、イギリスのEC加入により、オタワ協定（イギリス、ニュージーランド間の相互特恵関税措置）などイギリス市場での特権が失われた。
という事で外貨を稼ぐ手段が一切無くなっているんだよな。
政策以前にこんな事起こったら何をやってもダメだろ。普通。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:05:44 ID:j+C1OTj5
竹中総務大臣か。北海道は厳しい情況になりそうだ。更なる自己改革を求められて駄目なら兵糧攻めにされそうだな。
北海道には竹中大臣はしがらみもないし公務員労組嫌いだから凄まじい攻撃をされそうだ・・・。
北海道には竹中大臣はしがらみもないし公務員労組嫌いだから凄まじい攻撃をされそうだ・・・。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:23:57 ID:jH0xNle5
アニメーターに廻してやれ〜
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130775293/
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130775293/
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:56:23 ID:sXPgyKnY
竹中は先祖の怨念を晴らすために日本をぶっ壊す。
まずは北海道から地獄だね。
まずは北海道から地獄だね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 02:12:31 ID:geb2mU4b
ははははは！
地方債権を償還しおわるまでは最低賃金ではたらけー
出生率が２．０になるまでは毎年子供を産め〜
地方債権を償還しおわるまでは最低賃金ではたらけー
出生率が２．０になるまでは毎年子供を産め〜
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 02:54:22 ID:z8wV1Bt/
ああ，おまいらはなんて想像力がないんだ。
「公務員も1割カットの時代なんだ」を言い訳に民間企業はもっとカットされる。
少なくとも北海道の中小企業は，間違いなくまとめて地盤沈下する。
「公務員も1割カットの時代なんだ」を言い訳に民間企業はもっとカットされる。
少なくとも北海道の中小企業は，間違いなくまとめて地盤沈下する。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 03:55:36 ID:e7n97juY
地方単位だけじゃなくて、全国レベルで減らした方がいいよ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 05:56:06 ID:ANd5rdye
独立通貨発行しか生きる道はありません。
小泉自民党の棄民政策は止まらないから。
小泉自民党の棄民政策は止まらないから。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 06:02:39 ID:HoI0Bi7d
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 06:09:02 ID:x9EMytc5
財政危機の原因が人件費ではないとしても、
財政危機で給料が減額される前例ができれば、
無駄な支出には慎重になるから、
これを霞ヶ関にも導入してたら国の借金がここまで膨らまなかったかも。
財政危機で給料が減額される前例ができれば、
無駄な支出には慎重になるから、
これを霞ヶ関にも導入してたら国の借金がここまで膨らまなかったかも。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 10:28:50 ID:DzyCUGoJ
>>532
何でそんな奴隷根性なんだ？
お役人様ーって北朝鮮じゃあるまいし。
言うなれば政府は国民営企業だ。生殺与奪権は国民にあるの。
破綻するのなら経営（官僚）責任は問われて当然。
てかしてるがな。
何でそんな奴隷根性なんだ？
お役人様ーって北朝鮮じゃあるまいし。
言うなれば政府は国民営企業だ。生殺与奪権は国民にあるの。
破綻するのなら経営（官僚）責任は問われて当然。
てかしてるがな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 11:04:20 ID:4f5vnVd2
北海道の場合は財政再建で公共事業や一般策費の予算削減しまくりで人件費維持してたから不況のままだからね。
まったく将軍様の国と同職員のレベルは変わらない・・・・・。
まったく将軍様の国と同職員のレベルは変わらない・・・・・。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 11:09:13 ID:haDqsnmN
＞独立通貨発行しか生きる道はありません。
ユーロを使えば勝ち組だよ。
オイルマネーは今、ドルからユーロにシフトしている。
ユーロを使えば勝ち組だよ。
オイルマネーは今、ドルからユーロにシフトしている。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:14:18 ID:ta728Jod
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:39:27 ID:4f5vnVd2
警察に教師も採用大幅減か。今の職員の待遇は守りたいみたいだな。
しかしこの組合の連中はまともな対案があって反対してるのか？
ここまで悲惨な情況でもわがままだけ言ってたら馬鹿だぞ・・・・。
しかしこの組合の連中はまともな対案があって反対してるのか？
ここまで悲惨な情況でもわがままだけ言ってたら馬鹿だぞ・・・・。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:54:25 ID:xrrnhmtD
>>540
ユーロに切り替えたら、日本向けの輸出が大不振で信じられないくらいの不況になるぞ。
ユーロに切り替えたら、日本向けの輸出が大不振で信じられないくらいの不況になるぞ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:57:34 ID:4f5vnVd2
組合の抵抗で削減が進まないなら竹中総務大臣が怒って地方交付税の大幅削減という兵糧攻めもありえるなｗ
竹中大臣は北海道としがらみもないし大臣に執着もないから思い切りやりそうだ。
竹中大臣は北海道としがらみもないし大臣に執着もないから思い切りやりそうだ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:18:15 ID:R5x4iSap
もう日本政府に頼るのは止めよう！
いま北海道に必要なのは経済の活性化だ！
もっと積極的に外資を受け入れよう！
北欧やカナダ、アラスカはもとより全世界に北海道をプレゼンしよう！
グローバル化を目指しながら実は否定してきた日本政府に付き合うことはない！
日本固有の文化？歴史？民族性？そんなもん北海道には初めからないんだから。
「大志を抱け」から「大志を果たす」これがほんとの『自立した北海道』の姿だと思う。
日本で唯一可能性のある地、それが北海道だ。
いま北海道に必要なのは経済の活性化だ！
もっと積極的に外資を受け入れよう！
北欧やカナダ、アラスカはもとより全世界に北海道をプレゼンしよう！
グローバル化を目指しながら実は否定してきた日本政府に付き合うことはない！
日本固有の文化？歴史？民族性？そんなもん北海道には初めからないんだから。
「大志を抱け」から「大志を果たす」これがほんとの『自立した北海道』の姿だと思う。
日本で唯一可能性のある地、それが北海道だ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:19:52 ID:esDA/KTG
それでいいと思うけど、日本国憲法は独立権を認めていないのは
知っているんだろうね？
知っているんだろうね？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:40:16 ID:R5x4iSap
>>545
地方自治法は知ってるつもりだが？
地方自治法は知ってるつもりだが？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 05:21:43 ID:+BvuhBCN
上位は北海道大学卒が秀才達が占めてんだろ？
何でこんな財政になっていったの？
何でこんな財政になっていったの？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:15:00 ID:78rvc1bN
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:36:59 ID:0n4lkUNU
>>547
北大は秀才とはいわんだろ。
北大は秀才とはいわんだろ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:44:13 ID:78rvc1bN
>>549
そんじゃ東大卒でも投入するしかないな
そんじゃ東大卒でも投入するしかないな
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:53:15 ID:uN9iDX2X
学閥の争いかな。ゴーサインでたから仕方ないですね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:54:02 ID:uN9iDX2X
北海道に人材投入します。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 08:19:29 ID:ROVkosZL
財政再建団体は悲惨だからな。とにかく採算を求められるから、
公共交通機関や公共施設の料金がいきなり倍以上になったりする
公共交通機関や公共施設の料金がいきなり倍以上になったりする
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 08:33:00 ID:ARJQuzmV
>全道庁・北教組・自治労道本部は反発
でも、俺は賛成
でも、俺は賛成
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 09:11:57 ID:GiLamMX5
>>547
信じられないかもしれんが、北海道には大学までずっと北海道で一度も道外で仕事をしたことがない、という連中がわんさといる。
日本一般の常識から乖離しているのは仕方がない。
あと、優秀な人材は大抵若いうちから道外に出てしまうという問題もある。
信じられないかもしれんが、北海道には大学までずっと北海道で一度も道外で仕事をしたことがない、という連中がわんさといる。
日本一般の常識から乖離しているのは仕方がない。
あと、優秀な人材は大抵若いうちから道外に出てしまうという問題もある。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 10:52:54 ID:4YS7e1ls
大阪市役所と似た構図だろ。公務員労組が政治活動で支配する。知事も自分達の推薦で圧力をかける。
そして厚遇され続けた道職員の人件費が負担になってきた。もうここを大幅に削減するしかないよ。
あと北大出は財政感覚もないやつらだということかｗ
そして厚遇され続けた道職員の人件費が負担になってきた。もうここを大幅に削減するしかないよ。
あと北大出は財政感覚もないやつらだということかｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:28:13 ID:5Pblc+4r
>>555
詳しいね
全くそのとうりだよ。本州で暮らしたことなく、
北海道の中で北大でも出て優秀扱いされてるような奴は
結構いると思う。
まぁ馬鹿で無能でお人よしな連中北海道には多いからね。
本当に優秀な奴は、上京するけどね、
北海道の甘ちょろさに嫌気がさして。
詳しいね
全くそのとうりだよ。本州で暮らしたことなく、
北海道の中で北大でも出て優秀扱いされてるような奴は
結構いると思う。
まぁ馬鹿で無能でお人よしな連中北海道には多いからね。
本当に優秀な奴は、上京するけどね、
北海道の甘ちょろさに嫌気がさして。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:03:31 ID:wxihMHOc
っていうかさ 俺数年前 言ったはずなんだけれどなぁ
「道州制になったら、君ら年収200万円程度になるよ。その覚悟できてんの？」
ってね。やれやれだな 北海道の連中の頭の悪さと行動力のなさにはいい加減
辟易としていたところだから、いい気味だ。
こんなカス連中がいりゃそりゃ、北海道経済悪くもなるわな。どんどんカットして
やれ。こいつらは俺が保障してやる 全員無能 その存在価値は一片たりともな
い。
「道州制になったら、君ら年収200万円程度になるよ。その覚悟できてんの？」
ってね。やれやれだな 北海道の連中の頭の悪さと行動力のなさにはいい加減
辟易としていたところだから、いい気味だ。
こんなカス連中がいりゃそりゃ、北海道経済悪くもなるわな。どんどんカットして
やれ。こいつらは俺が保障してやる 全員無能 その存在価値は一片たりともな
い。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:24:04 ID:4YS7e1ls
北海道の場合は新聞の影響もでかいだろうね。そして公務員労組の強力さが地方行政を歪めた。
経団連が指摘して武部幹事長が言ってた通りだ。将軍様の国と同じような情況になってる。
経団連が指摘して武部幹事長が言ってた通りだ。将軍様の国と同じような情況になってる。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:26:33 ID:sou0E8bL
うちの自治体も、革新市政が基礎を作り上げた莫大な借金で大変なことになっとるよ
周辺市町村との合併も予想通り失敗してるし
周辺市町村との合併も予想通り失敗してるし
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:27:21 ID:WBb1DmC2
民間に比べて高すぎるんだよ
財政危機に関わらず下げろよ
財政危機に関わらず下げろよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:33:57 ID:XJR67l9h
>>553
それが当たり前なんだけどな。
製造から小売まで、それでも価格をおさえるため、
低賃金で少ない利幅でやってる。
職務上儲けろとは言えんが、与えられた以上に使うのは駄目だろう・・・
自堕落に陥りやすい公務員体制は本当に問題だ。
専業は禁止して民間と出入りするようにしたほうがいいのかもな。
それが当たり前なんだけどな。
製造から小売まで、それでも価格をおさえるため、
低賃金で少ない利幅でやってる。
職務上儲けろとは言えんが、与えられた以上に使うのは駄目だろう・・・
自堕落に陥りやすい公務員体制は本当に問題だ。
専業は禁止して民間と出入りするようにしたほうがいいのかもな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:36:54 ID:Rc2gWCX7
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:42:38 ID:Rc2gWCX7
>>544
ありゃま、なんかすげー奴が早朝に出没してたんだな
ありゃま、なんかすげー奴が早朝に出没してたんだな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:43:35 ID:wxihMHOc
>>563
勝手にやっていただいて結構って感じだな
その代わり、中央からの一切の金はストップ。当然だろ。内地の税金を北海道
にくれてやる理由などない。道で勝手にやるってんだから、それくらい腹決めて
やれよｗ と思うね。小泉が推している意味もわからず、道は左翼思想で突っ走れ
ま、悲惨なことになるだろうな。そもそも、開発局なんてものがおいてあるのが
どういうことを意味しているのかがわかってないらしい。沖縄と北海道にしかないわ
けだが、それがどういうことを意味しているのかをね
勝手にやっていただいて結構って感じだな
その代わり、中央からの一切の金はストップ。当然だろ。内地の税金を北海道
にくれてやる理由などない。道で勝手にやるってんだから、それくらい腹決めて
やれよｗ と思うね。小泉が推している意味もわからず、道は左翼思想で突っ走れ
ま、悲惨なことになるだろうな。そもそも、開発局なんてものがおいてあるのが
どういうことを意味しているのかがわかってないらしい。沖縄と北海道にしかないわ
けだが、それがどういうことを意味しているのかをね
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:43:52 ID:DsWVjqcT
フジテレビがお台場じゃなくて北海道全部を本社にでもすれば信用してやるけど
そうじゃないから信用しない
そうじゃないから信用しない
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:53:06 ID:4YS7e1ls
>>563
まあサヨク教師と新聞が問題でそういう思想が正しいと思ってるんだろうね。
そして公務員労組が政治活動で権力を握る地域。ある意味大阪市より酷いかもね。
権利を主張して国からお金を吸い上げるのがいいことだという考え方が充満した。
財政危機で自治労幹部が国から金を持ってこないのが悪いというコメントが新聞に載っていたが笑ってしまったｗ
まあサヨク教師と新聞が問題でそういう思想が正しいと思ってるんだろうね。
そして公務員労組が政治活動で権力を握る地域。ある意味大阪市より酷いかもね。
権利を主張して国からお金を吸い上げるのがいいことだという考え方が充満した。
財政危機で自治労幹部が国から金を持ってこないのが悪いというコメントが新聞に載っていたが笑ってしまったｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:56:43 ID:T+JSSUSG
まぁみごとなほどに公務員の給与削減にはみんな大賛成なんですね
北海道の財政事情を知らないけど、どこでも言える事は、
「住民全員の為の起債」であって、職員だけが負担するものではないという事ね。
そんな中、職員の給与削減案がかなり多くの自治体で通っているけど
もっと住民は感謝するべきで、当たり前発言はいかがなものかと。
北海道の財政事情を知らないけど、どこでも言える事は、
「住民全員の為の起債」であって、職員だけが負担するものではないという事ね。
そんな中、職員の給与削減案がかなり多くの自治体で通っているけど
もっと住民は感謝するべきで、当たり前発言はいかがなものかと。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:00:49 ID:Rc2gWCX7
北海道の税収はどれくらいで、公務員人件費はどれくらいなんだろう。
相当な金が公務員に使われてそうだな、北海道の税収だけじゃどう考えても足りないんで
国から相当な金が流れてんでしょうね。
なんせ、日本全国の公務員人件費は３０兆円。
世界でトップでしょ、これだけ公務員だけに巨額の金を費やしている国は。
相当な金が公務員に使われてそうだな、北海道の税収だけじゃどう考えても足りないんで
国から相当な金が流れてんでしょうね。
なんせ、日本全国の公務員人件費は３０兆円。
世界でトップでしょ、これだけ公務員だけに巨額の金を費やしている国は。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:01:46 ID:4YS7e1ls
それを言うなら予算は公務員の人件費のためじゃないよ。
人件費だけを維持して公共事業費や一般施策費を４０％削減するのはおかしいｗ
住民のためなら住民サービスの予算を減らすなよ。感謝なんかよりこの泥棒がという意見が多いｗ
人件費だけを維持して公共事業費や一般施策費を４０％削減するのはおかしいｗ
住民のためなら住民サービスの予算を減らすなよ。感謝なんかよりこの泥棒がという意見が多いｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:06:46 ID:JZWMGkCv
>>567,569
凄い洗脳のされ方だな。
どこのマスコミで洗脳されたんだい？？？？？？？？？
日本の公務員数は世界的にみても劇小、人件費で見ても並。
公的分野の収支が崩れたのは、法人や金持ちを世界的に見ても優遇する政策をとったせい。
これは、様々統計ではっきりしてる。
印象じゃなくてデータで物を語れ。
凄い洗脳のされ方だな。
どこのマスコミで洗脳されたんだい？？？？？？？？？
日本の公務員数は世界的にみても劇小、人件費で見ても並。
公的分野の収支が崩れたのは、法人や金持ちを世界的に見ても優遇する政策をとったせい。
これは、様々統計ではっきりしてる。
印象じゃなくてデータで物を語れ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:09:55 ID:JZWMGkCv
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:14:30 ID:kDJ0/Aku
平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円
あふぉかｗ
あふぉかｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:23:47 ID:Rc2gWCX7
>>571
データで読む争点 公務員人件費
国・地方 合計２８兆円 給与水準見直しも重要
２００５年度予算でみると、独立行政法人などを除く国家公務員約６１万５０００人の人件費
（一般会計と特別会計の合計）は５兆４４１０億円に上る。病院や水道事業など地方公営企業を除く
地方公務員約２４６万人の給与関係経費は、２２兆７２４０億円だ。ただ、地方公務員の総数は、
地方自治体が独自財源で雇用している職員も含めると、２６５万人まで増える。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05090704.cfm
逃げないで反論してね。
ま、逃亡だろうけど。
データで読む争点 公務員人件費
国・地方 合計２８兆円 給与水準見直しも重要
２００５年度予算でみると、独立行政法人などを除く国家公務員約６１万５０００人の人件費
（一般会計と特別会計の合計）は５兆４４１０億円に上る。病院や水道事業など地方公営企業を除く
地方公務員約２４６万人の給与関係経費は、２２兆７２４０億円だ。ただ、地方公務員の総数は、
地方自治体が独自財源で雇用している職員も含めると、２６５万人まで増える。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05090704.cfm
逃げないで反論してね。
ま、逃亡だろうけど。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:30:12 ID:Rc2gWCX7
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:35:52 ID:T+JSSUSG
574の言ってることは
国、地方で職員合計３２７万人
給与合計２８兆円かかるが、これは世界的に見て非常に
「公務員の数が多すぎ、人件費が高すぎる」
ということがいいたいわけ？
国、地方で職員合計３２７万人
給与合計２８兆円かかるが、これは世界的に見て非常に
「公務員の数が多すぎ、人件費が高すぎる」
ということがいいたいわけ？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:38:17 ID:Rc2gWCX7
ID変えて戻ってきやがった
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:39:41 ID:Rc2gWCX7
>>576
つーか、厨房か？
つーか、厨房か？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:40:37 ID:x2iR9BJm
道民の2.2%が生活保護受けてて4年連続全国ワースト
民間は既に破綻済み
民間は既に破綻済み
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:42:34 ID:T+JSSUSG
>>577
いやいや私は別人ですよ
単純に、反論を571さんに求めていらっしゃったので
どこが論点なのかな？と思っただけ
571さんは日本の公務員数は世界的にみても劇小
と言われていて、あなたのソースでも
ただ、政府側にも反論がある。総務省によると、人口１０００人当たりの公務員数
（０１年。日本のみ０４年度）を各国と比較すると、日本は３５・１人で米（８０・６人）、
英（７３・０人）、仏（９６・３人）、独（５８・４人）の中では最も少ない。
と書かれているから、ちょっと聞いてみただけ
いやいや私は別人ですよ
単純に、反論を571さんに求めていらっしゃったので
どこが論点なのかな？と思っただけ
571さんは日本の公務員数は世界的にみても劇小
と言われていて、あなたのソースでも
ただ、政府側にも反論がある。総務省によると、人口１０００人当たりの公務員数
（０１年。日本のみ０４年度）を各国と比較すると、日本は３５・１人で米（８０・６人）、
英（７３・０人）、仏（９６・３人）、独（５８・４人）の中では最も少ない。
と書かれているから、ちょっと聞いてみただけ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:44:31 ID:Rc2gWCX7
結局日本って国は経済規模が凄いもんで
その税収を使うのに、軍事だ科学技術だ宇宙開発に使わないで
これらゴミ公務員に費やすことに使いまくった、ってことだろうな。
公務員とか減らしたら人件費減らせば、核武装費用くらい楽勝だよ。
で、逃亡したあいつどうした？？
すげーテンションだったが、逃げるのもはえーな。
カンバーック
その税収を使うのに、軍事だ科学技術だ宇宙開発に使わないで
これらゴミ公務員に費やすことに使いまくった、ってことだろうな。
公務員とか減らしたら人件費減らせば、核武装費用くらい楽勝だよ。
で、逃亡したあいつどうした？？
すげーテンションだったが、逃げるのもはえーな。
カンバーック
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:46:49 ID:Rc2gWCX7
>>580
それは国家公務員の割合なのかね、地方公務員を入れた割合なのかね？？
ちゃんとデータ出してね。
言っておきますけど、３０兆円って額は平時のアメリカ国防省予算に匹敵しますよ。
巨額さはチミのような人でも分かるよね？？
それは国家公務員の割合なのかね、地方公務員を入れた割合なのかね？？
ちゃんとデータ出してね。
言っておきますけど、３０兆円って額は平時のアメリカ国防省予算に匹敵しますよ。
巨額さはチミのような人でも分かるよね？？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:47:25 ID:8NnJZ989
＞平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。１人当たりの削減額は年間約１１５万円となる見通しだ。
あんな仕事ぶりで平均７３０万も取ってるのか！！
半分でも多いだろー！！！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:51:05 ID:T+JSSUSG
>>582
う〜ん。人のテンション語るより、まず自分のテンション下げてからですね。
あなたの出したソースについて聞いているのに
逆に「それは国家公務員の割合なのかね、地方公務員を入れた割合なのかね？？ 」
とか聞かれても困るのですが。
う〜ん。人のテンション語るより、まず自分のテンション下げてからですね。
あなたの出したソースについて聞いているのに
逆に「それは国家公務員の割合なのかね、地方公務員を入れた割合なのかね？？ 」
とか聞かれても困るのですが。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:52:46 ID:Rc2gWCX7
>>589
で、公務員人件費に米国国防省予算に匹敵する金を出している国があったら
おせーてくれ。
米国でも一番予算くってるのは、国防総省予算らしいけども。
それに匹敵する公務員人件費を日本以外で出している国があったら、おせーてくれ。
興味ある、あんたのデータ？じゃ日本より多い国があるそうだからＷ。
逃亡か？
で、公務員人件費に米国国防省予算に匹敵する金を出している国があったら
おせーてくれ。
米国でも一番予算くってるのは、国防総省予算らしいけども。
それに匹敵する公務員人件費を日本以外で出している国があったら、おせーてくれ。
興味ある、あんたのデータ？じゃ日本より多い国があるそうだからＷ。
逃亡か？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:55:24 ID:Rc2gWCX7
>>584
まあお前のような弱い奴を追い込んでもしょがないが。
じゃあ、公務員人件費に３０兆円も使っている国があったら、教えてくれ。
世界的にも少ない予算らしいがＷ。
まあ、この額は世界最大の軍隊、アメリカ合衆国軍の平時予算と同等らしいが。
まあお前のような弱い奴を追い込んでもしょがないが。
じゃあ、公務員人件費に３０兆円も使っている国があったら、教えてくれ。
世界的にも少ない予算らしいがＷ。
まあ、この額は世界最大の軍隊、アメリカ合衆国軍の平時予算と同等らしいが。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:58:02 ID:Rc2gWCX7
＞日本の公務員数は世界的にみても劇小、人件費で見ても並
３０兆円で劇小？？
正気か？？、通貨単位をチョン通貨とカンチガイしとんじゃねーか？チミは。
３０兆円で劇小？？
正気か？？、通貨単位をチョン通貨とカンチガイしとんじゃねーか？チミは。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:59:02 ID:DsWVjqcT
>>586
それは間違いだ、ほとんどを日本が肩代わりしてる
それは間違いだ、ほとんどを日本が肩代わりしてる
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:00:55 ID:99mWa8O+
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:04:52 ID:Rc2gWCX7
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:06:21 ID:Rc2gWCX7
>>589
議論に勝ちたいばかりに、嘘情報持ってきてはいかんな。
議論に勝ちたいばかりに、嘘情報持ってきてはいかんな。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:07:34 ID:T+JSSUSG
>>586
鬼の首を取ったように「３０兆円、３０兆円」と声高々に言われても
ですよ、日本の物価と世界の物価は同等でないでしょうし、公務員の
仕事の内容も日本の公務員と同じものばかりではないでしょ？
それを金額と人数だけでいきなり比較してるのがそもそも無理が
あるのでは？
鬼の首を取ったように「３０兆円、３０兆円」と声高々に言われても
ですよ、日本の物価と世界の物価は同等でないでしょうし、公務員の
仕事の内容も日本の公務員と同じものばかりではないでしょ？
それを金額と人数だけでいきなり比較してるのがそもそも無理が
あるのでは？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:08:06 ID:DsWVjqcT
日本がアメリカ国債およびODAを引き受けることになったのは
アメリカのローマ軍が各地に展開した上で治安維持につとめる
前提で、それを補佐する役割として決められたことだ
この職権を乱用した場合は、その限りではない、ストもありえる
アメリカのローマ軍が各地に展開した上で治安維持につとめる
前提で、それを補佐する役割として決められたことだ
この職権を乱用した場合は、その限りではない、ストもありえる
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:13:05 ID:99mWa8O+
大和総研のデータでよければ
ttp://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
合衆国はGDPの1割を突っ込んでるから、1兆ドルを越えてそうな気がするんだが……
あと、国防省の予算でもかなりの部分が人件費じゃないか？
ttp://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
合衆国はGDPの1割を突っ込んでるから、1兆ドルを越えてそうな気がするんだが……
あと、国防省の予算でもかなりの部分が人件費じゃないか？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:14:19 ID:Rc2gWCX7
.>592
まあ３０兆円は事実だからな。
独立行政法人、いわゆる特殊法人を入れての額だが。
それら全部入れたら、楽勝で３０兆円越えるだろ。
しかしガキの使いみたいなやっちゃな。
程度が低い。
まあ３０兆円は事実だからな。
独立行政法人、いわゆる特殊法人を入れての額だが。
それら全部入れたら、楽勝で３０兆円越えるだろ。
しかしガキの使いみたいなやっちゃな。
程度が低い。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:15:19 ID:DsWVjqcT
ほう、がきはお前じゃないの
通り魔で逃げるだけで、告訴が怖いんだろ
通り魔で逃げるだけで、告訴が怖いんだろ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:18:11 ID:Rc2gWCX7
.>594
１兆ドルって、１００兆円ですよ？？
米国政府予算と、公務員人件費をごっちゃにしてんじゃねーの？おっさん。
１兆ドルって、１００兆円ですよ？？
米国政府予算と、公務員人件費をごっちゃにしてんじゃねーの？おっさん。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:19:59 ID:DsWVjqcT
国防なんてぜんぜんされてないじゃないか、公務員レベルでは
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:23:55 ID:99mWa8O+
>>597
いや、グラフを見てもらうと分かるんだが、GDP比10.16%との記載がある。
日本の人件費もGDP比6.3%と記載されているから、31兆円くらいになる計算だよ。
国と地方を合わせた数字と考えれば、それほどおかしくは無いと思うが。
いや、グラフを見てもらうと分かるんだが、GDP比10.16%との記載がある。
日本の人件費もGDP比6.3%と記載されているから、31兆円くらいになる計算だよ。
国と地方を合わせた数字と考えれば、それほどおかしくは無いと思うが。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:28:39 ID:T+JSSUSG
>>595
３０兆円について誰か事実ではないと言ってましたか？
まぁあなたのソースでは２８兆円までしか書いていないにも関わらず
みんなスルーしてくれていますが。
あなたが勝手に世界と比較し始めと困るとそれですか。程度低いですね。
もっと程度の高い人ならば、違う議論になったと思いますが
中傷合戦嫌いなのでここで私はやめますね。
３０兆円について誰か事実ではないと言ってましたか？
まぁあなたのソースでは２８兆円までしか書いていないにも関わらず
みんなスルーしてくれていますが。
あなたが勝手に世界と比較し始めと困るとそれですか。程度低いですね。
もっと程度の高い人ならば、違う議論になったと思いますが
中傷合戦嫌いなのでここで私はやめますね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:30:06 ID:Rc2gWCX7
１００兆円という額は
一億人の人間が年間１００万円払う額
米国なら人口二倍だから、５０万円。
一人５０万円も公務員人件費だけに払っているってか？？米国がＷ。
一億人の人間が年間１００万円払う額
米国なら人口二倍だから、５０万円。
一人５０万円も公務員人件費だけに払っているってか？？米国がＷ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:32:12 ID:Rc2gWCX7
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:32:38 ID:4YS7e1ls
日本の公務員は一人当たり人件費が以上に高いからね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:35:05 ID:4YS7e1ls
地方公務員の人件費はやりたい放題。自治労などの公務員労組が強い所は特に酷い。
北海道や大阪市はすごいよ。
北海道や大阪市はすごいよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:35:14 ID:NNvzYKfu
ちなみに、同じデータの数字だと、
アメリカの公務員数は人口あたりで日本の約2.5倍。
アメリカの人口も日本の2倍以上あるから、公務員の数は日本の6倍くらいいる。
いくらアメリカ公務員の賃金が安いと言っても、
総額で公務員人件費が日本より多くなることは、別におかしなことではないと思う。
あと、いちおう確認しておくと、
私は>>569の「世界でトップでしょ、これだけ公務員だけに巨額の金を費やしている国は。 」
という書き込みに対して、アメリカの公務員人件費は総額で比較すると日本より高い、ということを指摘した。
しかし、それをもって私が「日本の公務員の年収が適当である」という認識をもっていると考えるなら
それは著しい誤解だ。
なんか、そう思っている人もいるようなので、ここははっきり言っておく。
アメリカの公務員数は人口あたりで日本の約2.5倍。
アメリカの人口も日本の2倍以上あるから、公務員の数は日本の6倍くらいいる。
いくらアメリカ公務員の賃金が安いと言っても、
総額で公務員人件費が日本より多くなることは、別におかしなことではないと思う。
あと、いちおう確認しておくと、
私は>>569の「世界でトップでしょ、これだけ公務員だけに巨額の金を費やしている国は。 」
という書き込みに対して、アメリカの公務員人件費は総額で比較すると日本より高い、ということを指摘した。
しかし、それをもって私が「日本の公務員の年収が適当である」という認識をもっていると考えるなら
それは著しい誤解だ。
なんか、そう思っている人もいるようなので、ここははっきり言っておく。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:44:08 ID:Rc2gWCX7
>公務員の数は日本の6倍くらいいる
日本の公務員国家公務員、地方公務員合わせて３０７万人の６倍となると、
１８４２万人の公務員が、米国に存在する計算となるが？？
東京都以上の公務員が居る計算になります。
なんか、やっぱそのデータおかしいんじゃねーの？？Ｗ
現実的じゃねーよ、１８００万人の公務員なんてＷ
日本の公務員国家公務員、地方公務員合わせて３０７万人の６倍となると、
１８４２万人の公務員が、米国に存在する計算となるが？？
東京都以上の公務員が居る計算になります。
なんか、やっぱそのデータおかしいんじゃねーの？？Ｗ
現実的じゃねーよ、１８００万人の公務員なんてＷ
>>607
1999年のデータなんでちょっと古いんだが、
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/246-1.pdf
によると、アメリカの公務員数は連邦政府職員、州および地方政府職員を合わせて約2000万人。
人口の約7%が公務員という恐るべき数に至っている。
ただ、さすがにこれは多すぎると問題視されてるみたいだが。
1999年のデータなんでちょっと古いんだが、
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/246-1.pdf
によると、アメリカの公務員数は連邦政府職員、州および地方政府職員を合わせて約2000万人。
人口の約7%が公務員という恐るべき数に至っている。
ただ、さすがにこれは多すぎると問題視されてるみたいだが。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:14:42 ID:Rc2gWCX7
>>608
マジかよ
どっからそんな財源出てきてんだよｗ
米国の消費税は州による違いはあるだろうが、１０％は越えてんのか？
日本は消費税１％あげるごろに、２兆５０００億円程度の税収があるとか
米国は日本の倍の経済規模だから１％あげるごとに５兆円。
１０％だと５０兆円の予算が入りこんでくる計算だな、うーむ。
マジかよ
どっからそんな財源出てきてんだよｗ
米国の消費税は州による違いはあるだろうが、１０％は越えてんのか？
日本は消費税１％あげるごろに、２兆５０００億円程度の税収があるとか
米国は日本の倍の経済規模だから１％あげるごとに５兆円。
１０％だと５０兆円の予算が入りこんでくる計算だな、うーむ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:17:29 ID:1ET4rZF+
日本の場合は外郭団体である準公務員まで入れる、
すると公務員数は800万人まで膨れ上がる。
日本は公務員が少ないってのは欺まん。
すると公務員数は800万人まで膨れ上がる。
日本は公務員が少ないってのは欺まん。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:22:45 ID:Rc2gWCX7
まあ、NHKも準公務員になるんかな？
あれも特殊法人だからな。
特殊法人のゴミは何匹くらい居るんだろ。
あれも特殊法人だからな。
特殊法人のゴミは何匹くらい居るんだろ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:29:58 ID:1ET4rZF+
北海道： 人件費7800億円 職員数8万人 975万円/人
神奈川： 人件費8000億円 職員数7.8万人 1025万円/人
北海道が特別に高いわけでもない、日本中の地方公務員が国を食い潰してるわけだ。
神奈川： 人件費8000億円 職員数7.8万人 1025万円/人
北海道が特別に高いわけでもない、日本中の地方公務員が国を食い潰してるわけだ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:36:05 ID:UVYihHJ+
あのね、サラリーマンや公務員に言いたいけども
会社や組織の看板とかってあなた方が思ってる以上
に君たちを守ってくれてるんだよね。
一人で独立してみればすぐわかるよ。
自分ひとりじゃいかに稼げないかが。
金をもらえることが当たり前なんて発想は
それこそ「平和ボケ」の賜物でね、おれか
らみれば減給された金額でもものすごくあ
りがたくて一生懸命仕事するよ。
それくらい日本人は感覚が麻痺してるよ。
会社や組織の看板とかってあなた方が思ってる以上
に君たちを守ってくれてるんだよね。
一人で独立してみればすぐわかるよ。
自分ひとりじゃいかに稼げないかが。
金をもらえることが当たり前なんて発想は
それこそ「平和ボケ」の賜物でね、おれか
らみれば減給された金額でもものすごくあ
りがたくて一生懸命仕事するよ。
それくらい日本人は感覚が麻痺してるよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:41:12 ID:Rc2gWCX7
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:46:33 ID:1ET4rZF+
公務員に好き放題されても大人しくしてる国民がアフォってことなんだけどな
事務のネェちゃんまでいれた平均が1000万円/人ってんだから狂ってる。
事務のネェちゃんまでいれた平均が1000万円/人ってんだから狂ってる。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:49:23 ID:Rc2gWCX7
>>615
まあ、利権を守るために、奴らは奴らでがっちりガードしとるからね。
公務員の特権を利用して守りに入られると、タチ悪い。
そう簡単じゃないよ。
そういや旧ソ連のゴルバチョフだったかな？日本はもっとも成功した社会主義国と
言ったのは。
まあ、利権を守るために、奴らは奴らでがっちりガードしとるからね。
公務員の特権を利用して守りに入られると、タチ悪い。
そう簡単じゃないよ。
そういや旧ソ連のゴルバチョフだったかな？日本はもっとも成功した社会主義国と
言ったのは。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:54:30 ID:4YS7e1ls
そこで竹中総務大臣の登場ですよｗ
まずは北海道を血祭りに上げて全国の都道府県に改革のプレッシャーをかけるｗ
地方交付税の大幅削減で北海道は終わりだ。
まずは北海道を血祭りに上げて全国の都道府県に改革のプレッシャーをかけるｗ
地方交付税の大幅削減で北海道は終わりだ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:57:35 ID:1ET4rZF+
人減らしはしても、賃金水準は下げないだろ。
外郭団体作ってそこで再雇用とか、公務員は厚顔無恥だからなんでもやる。
人減らしなんて自然減でいいから、高すぎる単価である１０００万円/人を
700万円/人まで下げるべきなんだけどな。
外郭団体作ってそこで再雇用とか、公務員は厚顔無恥だからなんでもやる。
人減らしなんて自然減でいいから、高すぎる単価である１０００万円/人を
700万円/人まで下げるべきなんだけどな。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:07:49 ID:UVYihHJ+
まず財政危機の原因が人件費でないなんて理由はどこにも
ないね。だって費用は費用だから。費用は全て圧縮される
べきものですよ。実際リストラで人を半分や３分の１にし
ても正常に機能するところがまだまだたくさんある。
公務員はその最たるもの。
そして労使合意だけども、こんなことをやってたら
今のトヨタは絶対ありえない。労働組合が害をなし
てる最たるものが大阪府であそこまでいくと
今度は修正に何年もかかる。経営者の思考を持たない
者に経営の意見を出させることがいかに危険かを
把握していない。昔と今は違う。探せば職はあるから
嫌ならやめればいい。
労働組合というのは職に付きたくても職がなかった時代
には有効に機能するけども今みたいにただ減給はいかん
という人のための口実になってしまうから考えないと
いけない。
公務員の方々も嫌だろうとは思うけどもではあなた方
はその金額に見合うだけの価値を生産したのか？となる
とそのほとんどはできていないはずなんですよ。そん
な価値のある仕事はこなせていない。だってそこには
そんな仕事はいくつもないから。
ないね。だって費用は費用だから。費用は全て圧縮される
べきものですよ。実際リストラで人を半分や３分の１にし
ても正常に機能するところがまだまだたくさんある。
公務員はその最たるもの。
そして労使合意だけども、こんなことをやってたら
今のトヨタは絶対ありえない。労働組合が害をなし
てる最たるものが大阪府であそこまでいくと
今度は修正に何年もかかる。経営者の思考を持たない
者に経営の意見を出させることがいかに危険かを
把握していない。昔と今は違う。探せば職はあるから
嫌ならやめればいい。
労働組合というのは職に付きたくても職がなかった時代
には有効に機能するけども今みたいにただ減給はいかん
という人のための口実になってしまうから考えないと
いけない。
公務員の方々も嫌だろうとは思うけどもではあなた方
はその金額に見合うだけの価値を生産したのか？となる
とそのほとんどはできていないはずなんですよ。そん
な価値のある仕事はこなせていない。だってそこには
そんな仕事はいくつもないから。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:11:41 ID:1ET4rZF+
よく、民間企業と比較してとか言う馬鹿公務員がいるけど。
企業で人件費率が３０％なんて経営したら潰れちまうよ。
都合の良いところだけつまみ出して正当化した結果がバスの運転手の
給料が1300万円というトンでも運営。
企業で人件費率が３０％なんて経営したら潰れちまうよ。
都合の良いところだけつまみ出して正当化した結果がバスの運転手の
給料が1300万円というトンでも運営。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 18:23:13 ID:XJR67l9h
茨城県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/ibaraki.html
山梨県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/yamanashi.html
群馬県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/gunma.html
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
http://www.geocities.jp/jjhuyi/ibaraki.html
山梨県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/yamanashi.html
群馬県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/gunma.html
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 19:28:08 ID:sou0E8bL
アメリカは公務員の給料は一般的には激安だという話しだしな。
学校の先生なんかは話でも有名だけど、現代アメリカの小説よんでても、田舎町の
郵便局長が、公務員給料で独り者の食費＋αぐらいの所得ぐらいで、親から継いだ
牧場の上がりと足してなんとかぎりぎり生活できてるぐらいと描写されてるしな〜
ハヤカワから出てるミステリーの本だけどね。
学校の先生なんかは話でも有名だけど、現代アメリカの小説よんでても、田舎町の
郵便局長が、公務員給料で独り者の食費＋αぐらいの所得ぐらいで、親から継いだ
牧場の上がりと足してなんとかぎりぎり生活できてるぐらいと描写されてるしな〜
ハヤカワから出てるミステリーの本だけどね。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:02:25 ID:ap+9XOHZ
>>612 神奈川と同等レベルなの？ま、神奈川にも土田舎はあるけど。
物価など考えたら、２／３以下じゃないとおかしいだろ。
物価など考えたら、２／３以下じゃないとおかしいだろ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:42:16 ID:J4rIRvf5
(´-`).｡ｏO( なんで皆、公務員並みの給与に待遇改善を政府に求めないのだろう・・・？
(´-`).｡ｏO( 金持ち、大企業優遇政策を取り続ける自民党を大勝させたのは、
自分も経営者感覚の持ち主・勝ち組だと思いこんでるからだろうか・・？
公共事業を増やすにしても、法人税のアップ、累進課税の強化、
派遣労働の禁止無くして労働者の待遇改善は有り得ないのになぁ・・・
(´-`).｡ｏO( 金持ち、大企業優遇政策を取り続ける自民党を大勝させたのは、
自分も経営者感覚の持ち主・勝ち組だと思いこんでるからだろうか・・？
公共事業を増やすにしても、法人税のアップ、累進課税の強化、
派遣労働の禁止無くして労働者の待遇改善は有り得ないのになぁ・・・
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 02:04:14 ID:ch9ogvE8
>>621
まじで過酷だな
民間では考えられない
かわいそうなので民間に解放してあげたくなった
次の選挙では過酷な生活を送る公務員達を民間に解放すべく
公務員削減を唱える政党に投票したい
そう思わずにいられない
まじで過酷だな
民間では考えられない
かわいそうなので民間に解放してあげたくなった
次の選挙では過酷な生活を送る公務員達を民間に解放すべく
公務員削減を唱える政党に投票したい
そう思わずにいられない
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 03:28:56 ID:lmHs4IHq
>>599
軍人の数が多いから、アメリカはどうしても公務員の数が多い。
そして軍人を抜きにしても、やはり多い。
ただし、人件費が日本の半分程度なので、（物価は二割くらいか？）
人数が多いということで問題がおこっても、
給与が多いという問題にはならんな。
そして日本はかなり民間に業務を委託しているから、
人数は少なくてすむ。
ただしこういう場合の委託は、適性価格とは言いがたいのが現状。
行政の場合、ほぼ言い値で通ってしまうから、過剰な予算になっている。
軍人の数が多いから、アメリカはどうしても公務員の数が多い。
そして軍人を抜きにしても、やはり多い。
ただし、人件費が日本の半分程度なので、（物価は二割くらいか？）
人数が多いということで問題がおこっても、
給与が多いという問題にはならんな。
そして日本はかなり民間に業務を委託しているから、
人数は少なくてすむ。
ただしこういう場合の委託は、適性価格とは言いがたいのが現状。
行政の場合、ほぼ言い値で通ってしまうから、過剰な予算になっている。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 04:47:21 ID:lQhRvQVl
北海道が破綻寸前か・・・
ここは全経簿記上級のオリが乗り込むしかないな、
42歳高齢ニートじゃ普通の就職は無理だし、一度大きな仕事で
自分の実力を試してみたかったんよ。
ここは全経簿記上級のオリが乗り込むしかないな、
42歳高齢ニートじゃ普通の就職は無理だし、一度大きな仕事で
自分の実力を試してみたかったんよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 06:16:34 ID:I+HoQ7NT
北海道は近々、財政再建団体に転落するのはほぼ確定で、
北海道の支出を軽くするためには人件費の圧縮は絶対に必要なわけで。
アメリカがどうとか、国内全域がどうとかというマクロな視点は
北海道の財政悪化と抱き合わせる必要性は低いと思う。
北海道の支出を軽くするためには人件費の圧縮は絶対に必要なわけで。
アメリカがどうとか、国内全域がどうとかというマクロな視点は
北海道の財政悪化と抱き合わせる必要性は低いと思う。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 08:25:58 ID:osJgy2tS
>>628
たとえば、賃金の削減を進めつつ逆に採用数を増やすという手もあるね。
待遇を悪化させることで、民間にも就職できる北大勢は民間企業に押し出し、
本来失業者になる層をすくい上げる。
これなら雇用不安は多少なりとも改善される。
既存の職員はそう簡単に辞めないけど、これから就職する層には
大きなインパクトになると思う。
たとえば、賃金の削減を進めつつ逆に採用数を増やすという手もあるね。
待遇を悪化させることで、民間にも就職できる北大勢は民間企業に押し出し、
本来失業者になる層をすくい上げる。
これなら雇用不安は多少なりとも改善される。
既存の職員はそう簡単に辞めないけど、これから就職する層には
大きなインパクトになると思う。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:02:02 ID:YoXqHVP2
組合は話し合い拒否かｗ本当に子供が駄々をこねてるみたいだな・・・・。
だったまともな対案の一つでも出せよ。
だったまともな対案の一つでも出せよ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:08:13 ID:CgOBUowD
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:18:02 ID:FvLV2P3z
>>629
>待遇を悪化させることで、民間にも就職できる北大勢は民間企業に押し出し、
本来失業者になる層をすくい上げる。
何も知らないのね。北大生の就職先は、今も昔もほとんどが東京だよ。
家庭の事情で北海道を離れられない人なんかは札幌に残る人もいるけど
５％程度しか残らない。
まあ、この変の事情は九大や東北大も変わらないがね。
日本は東京に利権も富みも極度に一極集中してる国だからねー。
>待遇を悪化させることで、民間にも就職できる北大勢は民間企業に押し出し、
本来失業者になる層をすくい上げる。
何も知らないのね。北大生の就職先は、今も昔もほとんどが東京だよ。
家庭の事情で北海道を離れられない人なんかは札幌に残る人もいるけど
５％程度しか残らない。
まあ、この変の事情は九大や東北大も変わらないがね。
日本は東京に利権も富みも極度に一極集中してる国だからねー。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:28:24 ID:CgOBUowD
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:35:58 ID:YoXqHVP2
組合が反対してるだけで１８００億円の不足金は消えないんだよｗ
本当に闇の抵抗勢力だな・・・。竹中総務大臣がぶちきれて強攻策を取り始めるぞｗ
本当に闇の抵抗勢力だな・・・。竹中総務大臣がぶちきれて強攻策を取り始めるぞｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:49:08 ID:FvLV2P3z
>>633
抜かしてるじゃん、その辺は。
とは言っても大阪や名古屋も
地元に残りたい意思が強い人が残ってるだけで
東京に行く人が多数であるよ。
＞単純に北海道に魅力がなさ過ぎるだけだろ。
そもそもあなたが北海道に限定する意図がわからん。
日本の東京(＋中京）以外に魅力がなさ過ぎるだけだろ。
ならわかる。
抜かしてるじゃん、その辺は。
とは言っても大阪や名古屋も
地元に残りたい意思が強い人が残ってるだけで
東京に行く人が多数であるよ。
＞単純に北海道に魅力がなさ過ぎるだけだろ。
そもそもあなたが北海道に限定する意図がわからん。
日本の東京(＋中京）以外に魅力がなさ過ぎるだけだろ。
ならわかる。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:56:47 ID:TmspzZ++
財政再建団体になればいいじゃない。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:02:20 ID:CgOBUowD
>>635
＞東京に行く人が多数であるよ。
さっき挙げた３つの大学のどこかの出身だが、
地元に残る奴は少なくない。
＞日本の東京(＋中京）以外に魅力がなさ過ぎるだけだろ。
その通り。
魅力があるのは、近畿、中京、関東のみ。
＞東京に行く人が多数であるよ。
さっき挙げた３つの大学のどこかの出身だが、
地元に残る奴は少なくない。
＞日本の東京(＋中京）以外に魅力がなさ過ぎるだけだろ。
その通り。
魅力があるのは、近畿、中京、関東のみ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:26:29 ID:FvLV2P3z
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:29:25 ID:aBaXBhEW
北海道の次には大阪が財政再建団体になる可能性が高いんだがw
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:42:07 ID:CgOBUowD
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:43:24 ID:YoXqHVP2
北海道の公務員労組はストをやっても抵抗すると言うコメントを出しているけどぜひやって欲しいなｗ
スレがどういう事態を招くかテストケースになる。国は厳しい対応を行うだろうねｗ
スレがどういう事態を招くかテストケースになる。国は厳しい対応を行うだろうねｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:46:22 ID:CgOBUowD
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:47:17 ID:FvLV2P3z
>>640
そりゃそうよ。
だからこそ、若者が凄い勢いで首都圏に移転してるじゃん。
でもさ、東京や中京、関西のようなごみごみしてる上に
夏は糞蒸し暑い地域（寝苦しいし街は不潔だし）
に住み続けたいと思う人はそんなにいないよー。
もっと、経済活動を日本中に分散させればよいのにね。
というか、関東、東海への大地震一発で日本経済終わりというのは
国のリスク管理としてどうなの？
といいたくなる。
そりゃそうよ。
だからこそ、若者が凄い勢いで首都圏に移転してるじゃん。
でもさ、東京や中京、関西のようなごみごみしてる上に
夏は糞蒸し暑い地域（寝苦しいし街は不潔だし）
に住み続けたいと思う人はそんなにいないよー。
もっと、経済活動を日本中に分散させればよいのにね。
というか、関東、東海への大地震一発で日本経済終わりというのは
国のリスク管理としてどうなの？
といいたくなる。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:55:50 ID:CgOBUowD
>>643
経済を分散させようと、補助金をばら撒いて
地方の経済発展を促してきたが、ほとんどが土建に消えて、
まともな産業は育たなかった。
これに対して地方の状況を知らない中央の官僚が主導してきたから
有効な施策が打てなかったという地方の声に応えたのが
地方分権、道州制でしょ。
経済を分散させようと、補助金をばら撒いて
地方の経済発展を促してきたが、ほとんどが土建に消えて、
まともな産業は育たなかった。
これに対して地方の状況を知らない中央の官僚が主導してきたから
有効な施策が打てなかったという地方の声に応えたのが
地方分権、道州制でしょ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:58:17 ID:YoXqHVP2
北海道で道州制なんかやったらブサヨ帝国になるぞｗ公務員労組と北海道新聞が牛耳る北海道かｗ
将軍様の国みたいだね・・・・。
将軍様の国みたいだね・・・・。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:00:35 ID:CgOBUowD
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:05:19 ID:FvLV2P3z
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:14:27 ID:CgOBUowD
>>647
例えば、乗数効果に限って話しをすると、
何に投資したとしても、乗数効果は同じだと思う？
同じ投資をするなら、より乗数効果が高いものに投資するでしょ。
日本は均整の取れた経済発展を重視したバラマキ型投資から
経済効率重視の一点集中型投資にシフトしつつある。
例えば、乗数効果に限って話しをすると、
何に投資したとしても、乗数効果は同じだと思う？
同じ投資をするなら、より乗数効果が高いものに投資するでしょ。
日本は均整の取れた経済発展を重視したバラマキ型投資から
経済効率重視の一点集中型投資にシフトしつつある。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:15:36 ID:YoXqHVP2
個人の財布ってｗまた経済話に摩り替える馬鹿が暴れてるだけかｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:30:45 ID:YoXqHVP2
しかしドーマー軍団は公務員削減スレがあるとどこにでも現れるなｗ話題をそらそうと必死だし怪しすぎるｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:21:36 ID:RcC7s/bm
>>626
＞（物価は二割くらいか？）
この物価は二割ってのは日本の１/５（２０％）ってこと？
アメリカは土地とかを勘案すると総合的に２-３割安いかもしれないけど、物価が日本の１/５ってことはありえない
ニューヨークは東京よりずっと物価高い
中心街でなくても数百ある日本食レストランの食事代は日本の２倍くらいかかる
（素材はほとんどmade in ＵＳＡだけど品質も味もほぼ同じ）
ビジネスホテルに泊まって旅行しようと思えば日本では一日の旅行費用は１万円で済むけど
同じレベルのホテルと食事したらニューヨークだと一日の旅行費用は１万５千円かかると思う
日本の物価が高いというのは間違い
日本のデフレは想像以上にすごくて、実際商業地や宅地の地価、アルバイトの時給は２０年前とほぼ同じ水準
＞（物価は二割くらいか？）
この物価は二割ってのは日本の１/５（２０％）ってこと？
アメリカは土地とかを勘案すると総合的に２-３割安いかもしれないけど、物価が日本の１/５ってことはありえない
ニューヨークは東京よりずっと物価高い
中心街でなくても数百ある日本食レストランの食事代は日本の２倍くらいかかる
（素材はほとんどmade in ＵＳＡだけど品質も味もほぼ同じ）
ビジネスホテルに泊まって旅行しようと思えば日本では一日の旅行費用は１万円で済むけど
同じレベルのホテルと食事したらニューヨークだと一日の旅行費用は１万５千円かかると思う
日本の物価が高いというのは間違い
日本のデフレは想像以上にすごくて、実際商業地や宅地の地価、アルバイトの時給は２０年前とほぼ同じ水準
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:22:11 ID:I+HoQ7NT
>643
>でもさ、東京や中京、関西のようなごみごみしてる上に
>夏は糞蒸し暑い地域（寝苦しいし街は不潔だし）
>に住み続けたいと思う人はそんなにいないよー。
君個人の意見だと思うけど・・・
それを言ったら、「冬にクソ寒い地域には住みたくない」
という意見もあるだろうし。
>でもさ、東京や中京、関西のようなごみごみしてる上に
>夏は糞蒸し暑い地域（寝苦しいし街は不潔だし）
>に住み続けたいと思う人はそんなにいないよー。
君個人の意見だと思うけど・・・
それを言ったら、「冬にクソ寒い地域には住みたくない」
という意見もあるだろうし。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:02:37 ID:ShryHFmh
あまり給料を下げると、さらに質が悪く
やる気がみじんもない、たまにやる気があっても仕事が出来ない、
どうしようもない者ばかりになる予感。
民間（というかうちの会社）でも業務委託の金額を下げたときに
多発してえらいこまったけれど。
やる気がみじんもない、たまにやる気があっても仕事が出来ない、
どうしようもない者ばかりになる予感。
民間（というかうちの会社）でも業務委託の金額を下げたときに
多発してえらいこまったけれど。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:07:33 ID:zOgAsZiy
公務員人件費1000万円/人は明らかに高すぎるけどな。
それこそ経済を発展させ納税する優秀な人材が民間に回らなくなる。ｗ
それこそ経済を発展させ納税する優秀な人材が民間に回らなくなる。ｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:47:39 ID:J/2rzE1n
まあ、理解できるが…
まじで北海道職員の質が下がりそうだな。
まじで北海道職員の質が下がりそうだな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:50:04 ID:zOgAsZiy
多くの下っ端公務員なんてコンビのバイト並の質で充分だろ。
それこそ自給８００円にしろと。
それこそ自給８００円にしろと。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:54:21 ID:ShryHFmh
またひどいことを。
そんな高給をもらえるコンビニが、どこにあるというのだ。
札幌ならあるかな？
そんな高給をもらえるコンビニが、どこにあるというのだ。
札幌ならあるかな？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:56:10 ID:zOgAsZiy
公務員、準公務員 総数８００万人、人件費総計で年間８０兆円くらい。
一般会計＋特別会計が２４０兆円くらいだから３割が人件費で消えちゃうんだね。
予算比率３割ってのは、都道府県市町村レベルまで一律の法則？
これが暗黙の了解になってる限りは、財政改革なんて無理。
つーか、民間企業で人件費率が３０％なんてやったら、倒産するぞ。
一般会計＋特別会計が２４０兆円くらいだから３割が人件費で消えちゃうんだね。
予算比率３割ってのは、都道府県市町村レベルまで一律の法則？
これが暗黙の了解になってる限りは、財政改革なんて無理。
つーか、民間企業で人件費率が３０％なんてやったら、倒産するぞ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:00:13 ID:YoXqHVP2
北海道の予算は歳出の４７％が人件費と償還債だからもうどうしようもないｗ
そりゃあ人件費維持の公共事業費や一般施策費を削減しまくりの償還債発行しまくりならやばいだろｗ
その償還債も人件費維持のために発行してて今や国内の金融機関も買いたがらず外資に販売してる現状ｗ
この抵抗勢力の組合は全然現実が見えてない馬鹿なやつらだよｗ
そりゃあ人件費維持の公共事業費や一般施策費を削減しまくりの償還債発行しまくりならやばいだろｗ
その償還債も人件費維持のために発行してて今や国内の金融機関も買いたがらず外資に販売してる現状ｗ
この抵抗勢力の組合は全然現実が見えてない馬鹿なやつらだよｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:03:31 ID:KzRNTqEV
おいら九州の真ん中の県に住んでるけど。このままだとあと三年半で
財政再建団体に転落すると言われているよ。しかし、既得権を守ろうと
どの連中も譲らないよ。
それどころか、既得権はそのままで税金の値上げの事しか考えてないぞ。
財政再建団体に転落すると言われているよ。しかし、既得権を守ろうと
どの連中も譲らないよ。
それどころか、既得権はそのままで税金の値上げの事しか考えてないぞ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 15:06:12 ID:yMcuFTCX
>>652
建物の中は温かいよ
建物の中は温かいよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:20:56 ID:cafwvuTq
今、北海道の職員採用HP見てきたんだが、採用数激減にしてるな。
ていうか、これだけ減らしても仕事の質を維持できるものなのか？
（年ごとの最終合格者数）
14年 15年 16年 17年
上級 78 89 74 25
中級 253 290 134 57
初級 136 122 102 ???
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/shiken/17nendo.html
ていうか、これだけ減らしても仕事の質を維持できるものなのか？
（年ごとの最終合格者数）
14年 15年 16年 17年
上級 78 89 74 25
中級 253 290 134 57
初級 136 122 102 ???
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/shiken/17nendo.html
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:35:53 ID:rpsMLzRP
>>662
いかにこれまで無駄飯を食わせてきた連中が多かったかということだな。
いかにこれまで無駄飯を食わせてきた連中が多かったかということだな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:48:01 ID:cafwvuTq
>>663
やっぱりそう思うよなあ…
やっぱりそう思うよなあ…
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:56:10 ID:G7n/BmNc
再建団体に落ちて行政サービスが低下すれば道民の怒り爆発だろ。
金使いまくったあげく雇用創出なし、道民所得低下じゃ暴動もの。
いったい今まで何やってたのかと。
金使いまくったあげく雇用創出なし、道民所得低下じゃ暴動もの。
いったい今まで何やってたのかと。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:09:39 ID:YoXqHVP2
人件費維持の住民サービス予算を削減しまくれば職員は余るだろｗ
公共事業費や一般施策費はここ４年間で４０％位削減になってる。
職員の人件費だけは維持させる公務員労組は自分達の仕事を減らして存在意義をなくしてるのがわからないｗ
公共事業費や一般施策費はここ４年間で４０％位削減になってる。
職員の人件費だけは維持させる公務員労組は自分達の仕事を減らして存在意義をなくしてるのがわからないｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:34:53 ID:mIXNZ72V
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:44:53 ID:eb8WX/03
ぶっちゃけｺﾝﾋﾟｭｰﾀで処理できるようになって、
全くいらんのでしょ？50代あたりは。
全くいらんのでしょ？50代あたりは。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:46:57 ID:zRySyQ+H
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:47:36 ID:gcJW677j
スイッチは人間の手がないと無理
手だけを雇うことができない
手だけを雇うことができない
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:03:15 ID:XjynC3K1
>>651
アメリカ人の多くは田舎に住んでる。
ニューヨークはアメリカ内でも非常に特殊な街だ。
ニューヨークしか行ったことがないのかもしれんが、アメリカ一般の議論にニューヨークを持ち出すのはミスリィーディングだ。
アメリカ人の多くは田舎に住んでる。
ニューヨークはアメリカ内でも非常に特殊な街だ。
ニューヨークしか行ったことがないのかもしれんが、アメリカ一般の議論にニューヨークを持ち出すのはミスリィーディングだ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:08:46 ID:kqKB3bqv
ここは全経簿記上級の僕が乗り込むしかないな、
42歳高齢ニートじゃ普通の就職は無理だし、一度大きな仕事で
自分の実力を試してみたかったんよ。
42歳高齢ニートじゃ普通の就職は無理だし、一度大きな仕事で
自分の実力を試してみたかったんよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:22:49 ID:RcC7s/bm
>>671
田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格はそうたいして変わらない
アメリカの田舎が安いのは土地と住宅と食料品などしかない
それでもレストランの価格は都会と田舎で２倍も違わない、あたりまえの話だ
自分の生まれは内地だが、北海道に来たときにラーメンの値段の高さに驚いた
田舎だから物価が安いとは限らない
今では日本でも東京は土地や住宅価格やマンションの家賃は高いが
それ以外のものは田舎でも都会でも値段の差はあまりない
日本とアメリカの物価の差は驚くほど大きくない
ヨーロッパへ行くと酒類以外総じて日本より物価は高い
田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格はそうたいして変わらない
アメリカの田舎が安いのは土地と住宅と食料品などしかない
それでもレストランの価格は都会と田舎で２倍も違わない、あたりまえの話だ
自分の生まれは内地だが、北海道に来たときにラーメンの値段の高さに驚いた
田舎だから物価が安いとは限らない
今では日本でも東京は土地や住宅価格やマンションの家賃は高いが
それ以外のものは田舎でも都会でも値段の差はあまりない
日本とアメリカの物価の差は驚くほど大きくない
ヨーロッパへ行くと酒類以外総じて日本より物価は高い
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:27:07 ID:k7TIfmO9
各年代の人員構成が同じなら、20代・30代・40代・50代それぞれが25％になる
しかし実際には50代の職員が35％程度いるし、自治体によっては50代が40％近くを占めている
自治体人件費の50％以上が・・・
しかし実際には50代の職員が35％程度いるし、自治体によっては50代が40％近くを占めている
自治体人件費の50％以上が・・・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:30:37 ID:5rT5Mx8v
開発局って、道庁と別組織だっけ？
統合して人数そのものを減らせばいいのに。
さすがに10％カットだと文句が出るだろうし
統合して人数そのものを減らせばいいのに。
さすがに10％カットだと文句が出るだろうし
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:36:39 ID:XjynC3K1
>>673
アメリカの都会と田舎じゃ住居費が全然違うだろ。下手したら同じ広さで十倍は違うぞ。
それにスーパーに行けば分かるが、外食と内食では全然食費が違う。食料品は非課税なのに対し、レストランでは消費税、サービス税にチップまで取られるからな。
アメリカの都会と田舎じゃ住居費が全然違うだろ。下手したら同じ広さで十倍は違うぞ。
それにスーパーに行けば分かるが、外食と内食では全然食費が違う。食料品は非課税なのに対し、レストランでは消費税、サービス税にチップまで取られるからな。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:48:45 ID:RcC7s/bm
住居費が全然違うのは認めるが
>>626
＞（物価は二割くらいか？）
これはなに？アメリカと日本の物価差はそんなに大きくないって、せいぜい２-３割
住居費に関して
日本でも東京と北海道の住居費は全然違う
でも北海道以外だと田舎町でも家賃が高い所は珍しくない
なぜだか分からないが、電車もない４万都市くらいのワンルームマンションの家賃が５万くらいだったり
（北海道じゃありえないが）
自分の感覚だと、東京と北海道の一ヶ月の生活費は家賃+αの５万円違うくらいのものでしかない
>>626
＞（物価は二割くらいか？）
これはなに？アメリカと日本の物価差はそんなに大きくないって、せいぜい２-３割
住居費に関して
日本でも東京と北海道の住居費は全然違う
でも北海道以外だと田舎町でも家賃が高い所は珍しくない
なぜだか分からないが、電車もない４万都市くらいのワンルームマンションの家賃が５万くらいだったり
（北海道じゃありえないが）
自分の感覚だと、東京と北海道の一ヶ月の生活費は家賃+αの５万円違うくらいのものでしかない
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:50:46 ID:k7TIfmO9
日本中どこ行ってもチェーン店ばっかりだから、物価の差は土地と家賃以外そんなに変わらないな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:55:53 ID:WLa4ntN9
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:56:50 ID:iUpo05Ii
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:33:59 ID:sk2Dbfls
公務員ってストライキできないの？
北海道の公務員労組はストライキやるようなことほのめかしてるけど？？？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:36:43 ID:pUxW8jbg
もうスト権付与する代わりに解雇できるようにすりゃいいのに。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:41:25 ID:ZZjx2pvu
>>677
> 住居費が全然違うのは認めるが
>
> >>626
> ＞（物価は二割くらいか？）
>
> これはなに？アメリカと日本の物価差はそんなに大きくないって、せいぜい２-３割
だから初めから二割って書いてあるじゃん、というのは置いといて
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2004/sb04pf1002.pdf
から東京都の一世帯あたりの消費支出は月当たり335834円。
一方北海道は
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/index.html
から一月303354円（いずれも2004年）で
> 自分の感覚だと、東京と北海道の一ヶ月の生活費は家賃+αの５万円違うくらいのものでしかない
は正しい。一方
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/msa/y0203/norteast.txt
からニューヨーク市の生活費は年あたり$50,319であるのに対し
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/standard/2003/population.txt
から、人口10万人以下の町での生活費は年あたり$33,376（いずれも2003年）。
都市部でもクリーブランドあたりだと$37487程度だ
（ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/msa/y0203/midwest.txt）。
見つからなかったが、ウェストバージニアあたりだともっと少ないだろう。
何しろアメリカは州間の収入格差が2倍近くあるわけだからな。
統計が違うので単純には比較できないが、確かにアメリカの生活費は日本と変わらないか
高いくらいだ。一方アメリカの大都市部と田舎では平均でも生活費が3割以上違う。
従って格差の小さい日本と同じ感覚で
>>673
> 田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格はそうたいして変わらない
> アメリカの田舎が安いのは土地と住宅と食料品などしかない
のように言い切ったり、>>651のようにニューヨークを持ち出してアメリカ一般の
ことであるかのように主張するの態度には大いに問題がある。
同様にヨーロッパでも国別、都市別の格差は日本より大きいから、
「ヨーロッパは〜」と言い切る態度は改めるべきだろう。
> 住居費が全然違うのは認めるが
>
> >>626
> ＞（物価は二割くらいか？）
>
> これはなに？アメリカと日本の物価差はそんなに大きくないって、せいぜい２-３割
だから初めから二割って書いてあるじゃん、というのは置いといて
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2004/sb04pf1002.pdf
から東京都の一世帯あたりの消費支出は月当たり335834円。
一方北海道は
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/index.html
から一月303354円（いずれも2004年）で
> 自分の感覚だと、東京と北海道の一ヶ月の生活費は家賃+αの５万円違うくらいのものでしかない
は正しい。一方
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/msa/y0203/norteast.txt
からニューヨーク市の生活費は年あたり$50,319であるのに対し
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/standard/2003/population.txt
から、人口10万人以下の町での生活費は年あたり$33,376（いずれも2003年）。
都市部でもクリーブランドあたりだと$37487程度だ
（ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/msa/y0203/midwest.txt）。
見つからなかったが、ウェストバージニアあたりだともっと少ないだろう。
何しろアメリカは州間の収入格差が2倍近くあるわけだからな。
統計が違うので単純には比較できないが、確かにアメリカの生活費は日本と変わらないか
高いくらいだ。一方アメリカの大都市部と田舎では平均でも生活費が3割以上違う。
従って格差の小さい日本と同じ感覚で
>>673
> 田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格はそうたいして変わらない
> アメリカの田舎が安いのは土地と住宅と食料品などしかない
のように言い切ったり、>>651のようにニューヨークを持ち出してアメリカ一般の
ことであるかのように主張するの態度には大いに問題がある。
同様にヨーロッパでも国別、都市別の格差は日本より大きいから、
「ヨーロッパは〜」と言い切る態度は改めるべきだろう。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:09:10 ID:RcC7s/bm
ヨーロッパの先進国の首都クラスの物価は酒類を除けば東京より高いケースが多い
また、旧東欧のブタペスト・プラハのスーパーマーケット（市場ではない）と
旧西欧のパリ・ローマ・アムステルダムのスーパーマーケットの値段差は大きくない
正直言って所得格差がこんなにあるのに物の値段ってこんなに変わらないのかと驚いた
（ホテルや交通機関の価格差は大きい）
また、旧東欧のブタペスト・プラハのスーパーマーケット（市場ではない）と
旧西欧のパリ・ローマ・アムステルダムのスーパーマーケットの値段差は大きくない
正直言って所得格差がこんなにあるのに物の値段ってこんなに変わらないのかと驚いた
（ホテルや交通機関の価格差は大きい）
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:15:23 ID:RcC7s/bm
あと
アメリカじゃ、田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格が２倍も違うのか？
アメリカじゃ、田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格が２倍も違うのか？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:16:17 ID:RcC7s/bm
訂正
あと
アメリカじゃ、田舎と都会で自動車や家電製品の価格が２倍も違うのか？
あと
アメリカじゃ、田舎と都会で自動車や家電製品の価格が２倍も違うのか？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:18:00 ID:YoXqHVP2
道州制で北海道開発局も北海道と統合されそうだし人員整理をさらに進めない智財政がやばいなｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:20:40 ID:UVN9u08/
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:21:23 ID:k7TIfmO9
つまりアメリカもヨーロッパも日本も物価の差は大きくない
だから日本の公務員給与は欧米並みで構わない
半分にしろって話だよな？
だから日本の公務員給与は欧米並みで構わない
半分にしろって話だよな？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:50:25 ID:ZZjx2pvu
>>684
> ヨーロッパの先進国の首都クラスの物価は酒類を除けば東京より高いケースが多い
>
> また、旧東欧のブタペスト・プラハのスーパーマーケット（市場ではない）と
> 旧西欧のパリ・ローマ・アムステルダムのスーパーマーケットの値段差は大きくない
だから本当に変わらないと思うなら、具体的な数値を示せ。
大体、物の値段が高いところにしか行っていないという可能性は思い浮かばないのか？
例えば http://wikitravel.org/en/Hungary には
> A lunch in Budapest is from 1000 to 8000 HUF per person, and half or third of that outside Budapest (Chinese fast food menu is around 500 HUF).
と書いてあるぞ。ちなみに1HUP=0.6円程度らしい。
> 正直言って所得格差がこんなにあるのに物の値段ってこんなに変わらないのかと驚いた
> （ホテルや交通機関の価格差は大きい）
>>685
> あと
> アメリカじゃ、田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格が２倍も違うのか？
単純にアメリカ人もヨーロッパ人も自分の収入に見合った生活をしているというだけの話だろう。
収入が多ければBMWを新車で買うかも知れんが、金が無いなら中古車とか韓国車を買うまでの話だ。
一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある。
日本では、メーカーが利益を維持するために格安の製品を出すのを嫌がる傾向があるからな。
> ヨーロッパの先進国の首都クラスの物価は酒類を除けば東京より高いケースが多い
>
> また、旧東欧のブタペスト・プラハのスーパーマーケット（市場ではない）と
> 旧西欧のパリ・ローマ・アムステルダムのスーパーマーケットの値段差は大きくない
だから本当に変わらないと思うなら、具体的な数値を示せ。
大体、物の値段が高いところにしか行っていないという可能性は思い浮かばないのか？
例えば http://wikitravel.org/en/Hungary には
> A lunch in Budapest is from 1000 to 8000 HUF per person, and half or third of that outside Budapest (Chinese fast food menu is around 500 HUF).
と書いてあるぞ。ちなみに1HUP=0.6円程度らしい。
> 正直言って所得格差がこんなにあるのに物の値段ってこんなに変わらないのかと驚いた
> （ホテルや交通機関の価格差は大きい）
>>685
> あと
> アメリカじゃ、田舎でも都会でも自動車や家電製品の価格が２倍も違うのか？
単純にアメリカ人もヨーロッパ人も自分の収入に見合った生活をしているというだけの話だろう。
収入が多ければBMWを新車で買うかも知れんが、金が無いなら中古車とか韓国車を買うまでの話だ。
一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある。
日本では、メーカーが利益を維持するために格安の製品を出すのを嫌がる傾向があるからな。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:02:02 ID:RcC7s/bm
ちなみに物価が高いモナコ公国
ホテル代は東京の２倍くらいが普通
しかしスーパーマーケットの価格は、旧ユーゴスラビアのクロアチア
首都のザグレブやドブロブニクとそんなに違わないんだよな
具体的な数値もなにも、自分が行った国のことしか書いていない
＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
タイと日本の電化製品の価格差は同じ製品であれば同じ位しかしない
自動車はタイのほうが税金が高いから、同じ車を買っても日本より２０％くらい高い
（タイ国内で生産されている日本車）
ホテル代は東京の２倍くらいが普通
しかしスーパーマーケットの価格は、旧ユーゴスラビアのクロアチア
首都のザグレブやドブロブニクとそんなに違わないんだよな
具体的な数値もなにも、自分が行った国のことしか書いていない
＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
タイと日本の電化製品の価格差は同じ製品であれば同じ位しかしない
自動車はタイのほうが税金が高いから、同じ車を買っても日本より２０％くらい高い
（タイ国内で生産されている日本車）
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:08:51 ID:RcC7s/bm
ハンガリーの安い宿泊施設、ＹＨのような民間のドミトリーで600円から1000円
北海道にはライダーハウスがあるから、0-1000円
北海道の宿泊施設はハンガリーよりも安かったりする
北海道にはライダーハウスがあるから、0-1000円
北海道の宿泊施設はハンガリーよりも安かったりする
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:18:31 ID:YoXqHVP2
ここは北海道公務員労組に鳥取県を超える規模のデモをやって欲しいねｗ
５０００人でデモをやるくらいしないと労組王国の名が泣くぞｗ
５０００人でデモをやるくらいしないと労組王国の名が泣くぞｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:19:44 ID:Gi8zehQ/
労組とべったりの民主党は市ね！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:21:40 ID:U60vCe2j
年齢×10万が平均だろ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:32:09 ID:ZZjx2pvu
>>690
> しかしスーパーマーケットの価格は、旧ユーゴスラビアのクロアチア
> 首都のザグレブやドブロブニクとそんなに違わないんだよな
>
> 具体的な数値もなにも、自分が行った国のことしか書いていない
つまりお前の言う
>>651
> 日本の物価が高いというのは間違い
> 日本のデフレは想像以上にすごくて、実際商業地や宅地の地価、アルバイトの時給は２０年前とほぼ同じ水準
>>684
> ヨーロッパの先進国の首都クラスの物価は酒類を除けば東京より高いケースが多い
みたいなのは単にお前が行った国の、首都クラスの街の外国人が行くような高級な店の
値段の印象を書いているだけで、その国の物価を計る物差しにはならないということだな。
それなら納得だが、単なる旅行記を書きたいなら海外旅行版に池。
> ＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
これを読んでどうして平気で
> タイと日本の電化製品の価格差は同じ製品であれば同じ位しかしない
> 自動車はタイのほうが税金が高いから、同じ車を買っても日本より２０％くらい高い
> （タイ国内で生産されている日本車）
とか言い出せるんだ？釣り死か池沼だとしか考えられんが、一応マジレスしておく。
確かにまったく同じ型番の製品なら価格差は小さいだろうが、
同じ画面サイズの中国メーカーのテレビと、パイオニアのプラズマテレビが同程度の
価格帯のわけが無いじゃん。他にもデスクトップパソコンでもアメリカでは$500を
切るようなものから、$2000を超えるようなものまで選択肢は広いだろ。
貧乏人は安いＰＣを買えばいいし、金持ちなら好きなだけ高いのを買えばいい。
> しかしスーパーマーケットの価格は、旧ユーゴスラビアのクロアチア
> 首都のザグレブやドブロブニクとそんなに違わないんだよな
>
> 具体的な数値もなにも、自分が行った国のことしか書いていない
つまりお前の言う
>>651
> 日本の物価が高いというのは間違い
> 日本のデフレは想像以上にすごくて、実際商業地や宅地の地価、アルバイトの時給は２０年前とほぼ同じ水準
>>684
> ヨーロッパの先進国の首都クラスの物価は酒類を除けば東京より高いケースが多い
みたいなのは単にお前が行った国の、首都クラスの街の外国人が行くような高級な店の
値段の印象を書いているだけで、その国の物価を計る物差しにはならないということだな。
それなら納得だが、単なる旅行記を書きたいなら海外旅行版に池。
> ＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
これを読んでどうして平気で
> タイと日本の電化製品の価格差は同じ製品であれば同じ位しかしない
> 自動車はタイのほうが税金が高いから、同じ車を買っても日本より２０％くらい高い
> （タイ国内で生産されている日本車）
とか言い出せるんだ？釣り死か池沼だとしか考えられんが、一応マジレスしておく。
確かにまったく同じ型番の製品なら価格差は小さいだろうが、
同じ画面サイズの中国メーカーのテレビと、パイオニアのプラズマテレビが同程度の
価格帯のわけが無いじゃん。他にもデスクトップパソコンでもアメリカでは$500を
切るようなものから、$2000を超えるようなものまで選択肢は広いだろ。
貧乏人は安いＰＣを買えばいいし、金持ちなら好きなだけ高いのを買えばいい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:33:54 ID:YoXqHVP2
まあ労組が必死に抵抗しても債務残高６兆８千億円は消えないからな。不足金１８００億円も消えないｗ
早くデモをして全国に公務員労組王国をＰＲして欲しいねｗ
早くデモをして全国に公務員労組王国をＰＲして欲しいねｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:49:52 ID:RcC7s/bm
＞外国人が行くような高級な店の 値段の印象を書いているだけ
ではありません
そんな店にはほとんど行ったことがありません
＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
このような知りもしないことを言い切ってはいけません
池沼でないのなら
ではありません
そんな店にはほとんど行ったことがありません
＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
このような知りもしないことを言い切ってはいけません
池沼でないのなら
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:51:27 ID:RcC7s/bm
＞同じ画面サイズの中国メーカーのテレビと、パイオニアのプラズマテレビが同程度の 価格帯
などとは一言もいっていない
同じものは同じ値段くらいだと言っている
などとは一言もいっていない
同じものは同じ値段くらいだと言っている
700 ：山梨県日教組の事件の情報もあります：2005/11/04(金) 23:55:57 ID:QGzjnC9u
TBS報道番組「サンデーモーニング」で
石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
捏造動画
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm2.avi
謝罪動画(最後のため息はなんなんだ・・・)
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031109tbs_syazai.avi
現在日本国内には反日的な言動を繰り返す
メディア・団体・資本が存在する。
日本の子供たちは彼らにとって格好のカモ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446
石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
捏造動画
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm2.avi
謝罪動画(最後のため息はなんなんだ・・・)
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031109tbs_syazai.avi
現在日本国内には反日的な言動を繰り返す
メディア・団体・資本が存在する。
日本の子供たちは彼らにとって格好のカモ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:07:43 ID:7uhxxhvu
竹中さんに、バッサリ斬り捨ててもらうしかないね。しかし、拓銀で実験台にされたのにまだわからんかね。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:25:35 ID:1BVGtCMm
>>698
> ＞外国人が行くような高級な店の 値段の印象を書いているだけ
>
> ではありません
> そんな店にはほとんど行ったことがありません
つまり >>651 の
> 中心街でなくても数百ある日本食レストランの食事代は日本の２倍くらいかかる
日本の2倍くらいかかる日本食レストランは高級店ではないとでも？
どう考えても年収が５万ドル程度の庶民が毎日通うような店ではないけど。
それにニューヨークとか、ブダペストとかその国の平均収入とはかけ離れたような
街の話しか無いじゃん。もっと平均的な街の、庶民が行くような店の話も書けよ。
>
> ＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
>
> このような知りもしないことを言い切ってはいけません
これは良く知ってるから書いている。
例えば27インチブラウン管テレビのようなこなれた製品でも、
http://www.amazon.com/gp/product/B0002H7HQ6/
みたいにブラウン管がひん曲がっている$200以下の製品から、
http://www.amazon.com/gp/product/B000065UU6/
のように$400近い製品もある。実際にはドラッグストアとかにもっと安い製品があるから価格差はさらに大きくなるけどな。
それにテレビを持ち出すまでも無く、ＰＣの価格差は５倍は軽く行くじゃん。
これでも「しりもしないこと」といえるのか？
> 池沼でないのなら
>>699
> ＞同じ画面サイズの中国メーカーのテレビと、パイオニアのプラズマテレビが同程度の 価格帯
>
> などとは一言もいっていない
> 同じものは同じ値段くらいだと言っている
>>690には「同じ種類の製品」と書いてあるぞ。それをお前が>>691で「同じ製品」と勝手に読み違えただけじゃん。
> ＞外国人が行くような高級な店の 値段の印象を書いているだけ
>
> ではありません
> そんな店にはほとんど行ったことがありません
つまり >>651 の
> 中心街でなくても数百ある日本食レストランの食事代は日本の２倍くらいかかる
日本の2倍くらいかかる日本食レストランは高級店ではないとでも？
どう考えても年収が５万ドル程度の庶民が毎日通うような店ではないけど。
それにニューヨークとか、ブダペストとかその国の平均収入とはかけ離れたような
街の話しか無いじゃん。もっと平均的な街の、庶民が行くような店の話も書けよ。
>
> ＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
>
> このような知りもしないことを言い切ってはいけません
これは良く知ってるから書いている。
例えば27インチブラウン管テレビのようなこなれた製品でも、
http://www.amazon.com/gp/product/B0002H7HQ6/
みたいにブラウン管がひん曲がっている$200以下の製品から、
http://www.amazon.com/gp/product/B000065UU6/
のように$400近い製品もある。実際にはドラッグストアとかにもっと安い製品があるから価格差はさらに大きくなるけどな。
それにテレビを持ち出すまでも無く、ＰＣの価格差は５倍は軽く行くじゃん。
これでも「しりもしないこと」といえるのか？
> 池沼でないのなら
>>699
> ＞同じ画面サイズの中国メーカーのテレビと、パイオニアのプラズマテレビが同程度の 価格帯
>
> などとは一言もいっていない
> 同じものは同じ値段くらいだと言っている
>>690には「同じ種類の製品」と書いてあるぞ。それをお前が>>691で「同じ製品」と勝手に読み違えただけじゃん。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:28:21 ID:HNA+gLFX
公僕だぞ。
俺たちのために働いているんだぞ。
給与アップして丁度良い。
俺たちのために働いているんだぞ。
給与アップして丁度良い。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:32:21 ID:M6dp4w9I
この程度の削減は序の口だろ。これから団塊の世代の退職金でさらに１０％〜２０％の削減は余裕で行くだろうね。
最終的には４０％削減くらいかな。
最終的には４０％削減くらいかな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:41:34 ID:PtGxOccc
警察と自衛隊と消防署と税関と入管以外は一気に30％くらい下げて良いよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:44:48 ID:GyKpkJYr
>>702
＞それにテレビを持ち出すまでも無く、ＰＣの価格差は５倍は軽く行くじゃん。
それは日本でもどこでも同じ事。
＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
なぜ日本以外と書く？
日本だってＰＣは製品によって５倍くらいの差はあるし、車だって５倍以上の価格差はある
このようなことを長々と書いたのは、日本もアメリカもヨーロッパも物価そのものは大して変わらない
昔は日本の物価は高かったが、しかし今は日本の物価は安い
物価はほとんど変わらないのに、日本の公務員の給与が高いから下げるべきだと言いたかっただけだ
数十年に渡って公務員に支払われた過剰給与が日本の借金と言われているもののかなりの部分を占めているのではないか？
だから定率減税は廃止されるし、消費税10％以上になるのではないか？
＞それにテレビを持ち出すまでも無く、ＰＣの価格差は５倍は軽く行くじゃん。
それは日本でもどこでも同じ事。
＞一般論としては、日本以外では同じ種類の工業製品でも価格差は大概、倍以上ある
なぜ日本以外と書く？
日本だってＰＣは製品によって５倍くらいの差はあるし、車だって５倍以上の価格差はある
このようなことを長々と書いたのは、日本もアメリカもヨーロッパも物価そのものは大して変わらない
昔は日本の物価は高かったが、しかし今は日本の物価は安い
物価はほとんど変わらないのに、日本の公務員の給与が高いから下げるべきだと言いたかっただけだ
数十年に渡って公務員に支払われた過剰給与が日本の借金と言われているもののかなりの部分を占めているのではないか？
だから定率減税は廃止されるし、消費税10％以上になるのではないか？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:58:49 ID:uWGPDlGI
減らせ、減らせ！
多分、半額にしても辞めないと思うぞ！
なんで、やめないか教えてやろうか。
それでも、割り高だからだ。
試しに、やってみようよ。
多分、半額にしても辞めないと思うぞ！
なんで、やめないか教えてやろうか。
それでも、割り高だからだ。
試しに、やってみようよ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:29:05 ID:M6dp4w9I
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051104&j=0023&k=200511030715
往生際が悪いというか・・・。だったら組合の対案出せよｗストライキもいいけどどうせやるなら５０００人のデモでもやってくれよｗ
往生際が悪いというか・・・。だったら組合の対案出せよｗストライキもいいけどどうせやるなら５０００人のデモでもやってくれよｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:47:39 ID:3gUWA2kM
見せかけは一流企業に合わせておいて、
ごっそり手当盛るのだから姑息だ
ごっそり手当盛るのだから姑息だ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:48:47 ID:rmYPBFjf
>>１
それに日本国民が反発
それに日本国民が反発
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:34:02 ID:RQ+2Heto
この問題を仮に道民投票に委ねたとしたら・・・
結果は言うまでもないと思う。
「貧困に苦しむ北海道の明日を憂い、自身の姿勢を正さなければいけない」
「自分達は公の立場の人間だ、自らが手本を示さなければいけない」
そんな気概をもった方はいないのだろうか？
いや、きっといるはずだ！立ち上がって北海道を支えようよ！
結果は言うまでもないと思う。
「貧困に苦しむ北海道の明日を憂い、自身の姿勢を正さなければいけない」
「自分達は公の立場の人間だ、自らが手本を示さなければいけない」
そんな気概をもった方はいないのだろうか？
いや、きっといるはずだ！立ち上がって北海道を支えようよ！
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:29:14 ID:SVRiwoaj
ID:RcC7s/bmがかなりうざいんですけど・・・
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:30:37 ID:bG8qsWIH
北海道だけじゃなく､うちの県も削減してほしい｡
朝生終わったしもう寝よ｡
朝生終わったしもう寝よ｡
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:38:47 ID:vrL7LTjJ
>>706
＞数十年に渡って公務員に支払われた過剰給与が日本の借金と言われているもののかなりの部分を占めているのではないか？
根拠の無い単なる思いつきを書き込むなって。
＞だから定率減税は廃止されるし、消費税10％以上になるのではないか？
自民党の金持ち優遇政策ですが何か？
自民党に投票したんだから文句を言わずに従うべきだよｗ
＞数十年に渡って公務員に支払われた過剰給与が日本の借金と言われているもののかなりの部分を占めているのではないか？
根拠の無い単なる思いつきを書き込むなって。
＞だから定率減税は廃止されるし、消費税10％以上になるのではないか？
自民党の金持ち優遇政策ですが何か？
自民党に投票したんだから文句を言わずに従うべきだよｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 05:52:33 ID:Uhj2zazO
まず、知事以下、管理職の給料を
一般職員並にしろよ。
財政破綻させた奴に管理職手当払う必
要あるのか？
一般職員並にしろよ。
財政破綻させた奴に管理職手当払う必
要あるのか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 06:00:01 ID:SVRiwoaj
>715
ヒント 知事は選挙で選ばれる
ヒント 知事は選挙で選ばれる
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 06:31:12 ID:zuNNEg6W
〉716
管理職は民選ではないけど、何か？
そもそも、民選であれば、
責任がより高い知事でも許される
根拠ならないのでは？
管理職は民選ではないけど、何か？
そもそも、民選であれば、
責任がより高い知事でも許される
根拠ならないのでは？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 06:55:48 ID:SVRiwoaj
>716
>管理職は民選ではないけど、何か？
それは、どの部分に対してのレスですか?
>管理職は民選ではないけど、何か？
それは、どの部分に対してのレスですか?
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 07:37:25 ID:Onh3yxJo
ストライキしたら法律違反で、旗をふった人は、解雇。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 08:52:03 ID:D6ZPSy4f
1人平均年115万円
1人平均年収115万円 だろ？
1人平均年収115万円 だろ？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 09:59:13 ID:M6dp4w9I
道庁当局も竹中総務大臣人就任には危機感がかなりあるみたいだ。しかしこの削減案を組合が潰したら国からかなりの強健が発令されそうだ・・・。
そういうことをわかって組合は反対してるのか？不足金の手当てもできないしさらに悲惨な状態になるだけだ。
そういうことをわかって組合は反対してるのか？不足金の手当てもできないしさらに悲惨な状態になるだけだ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:04:47 ID:zuG2wbRx
こんなの北海道のみじゃなくて全国でやれよ。しかも反発する人は
寄生虫の癌みたいなものだから、財産募集しても構わないだろ。
寄生虫の癌みたいなものだから、財産募集しても構わないだろ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:10:06 ID:mhvFbSC4
児童手当の申請に行ったら、わずかに基準を上回り却下。
公務員には初めからついているらしい。
あいつらなんにも仕事してないのに厚遇。
おまけにうちの町なんか不況で失業者でまくり。
なのにあいつら漫画読みながら仕事してやがる。
そのくせ生活保護はださない。やくざには出すのに。
公務員の給料なんか減らせや。ホント。
公務員なんて職業なくせ。
公務員には初めからついているらしい。
あいつらなんにも仕事してないのに厚遇。
おまけにうちの町なんか不況で失業者でまくり。
なのにあいつら漫画読みながら仕事してやがる。
そのくせ生活保護はださない。やくざには出すのに。
公務員の給料なんか減らせや。ホント。
公務員なんて職業なくせ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:00:03 ID:0/6t3Oy2
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:12:16 ID:M6dp4w9I
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:15:33 ID:0/6t3Oy2
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:16:18 ID:TYiNoOgM
公務員辞めるか給料減らされるかどっちか選べということだろ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:17:39 ID:M6dp4w9I
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:24:55 ID:trvAx0uX
ふえすぎたねずみは、自分で水に飛び込んで
必ず適正値以下まで減るようになっている。
それが自然の摂理、市場原理というものだ。
減給反発はかまわんのだが
当然、首つって数減らしてくれるんだろうな。
必ず適正値以下まで減るようになっている。
それが自然の摂理、市場原理というものだ。
減給反発はかまわんのだが
当然、首つって数減らしてくれるんだろうな。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:25:04 ID:M6dp4w9I
公務員労組が強すぎるとこういうことになるという見本だねただ反対しても事態は悪化するだけ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:26:25 ID:0/6t3Oy2
>>728
はい？？
雇用者にとっては雇用先が国だろうが地方公共団体だろうが企業だろうが同じだね。
自分の給料が減らされたら反発する。当たり前だろ。それをしないのはただの馬鹿。
あなたは怒らないの？
>>727
俺は昨年に北海道から千葉の民間企業に就職したんだけど
道庁（に限らない、公務員全般）からはここ数年、どんどん辞めてるよ。
給料の実質切り下げが続いてるからね。
はい？？
雇用者にとっては雇用先が国だろうが地方公共団体だろうが企業だろうが同じだね。
自分の給料が減らされたら反発する。当たり前だろ。それをしないのはただの馬鹿。
あなたは怒らないの？
>>727
俺は昨年に北海道から千葉の民間企業に就職したんだけど
道庁（に限らない、公務員全般）からはここ数年、どんどん辞めてるよ。
給料の実質切り下げが続いてるからね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:27:29 ID:bYXmRZv3
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:32:28 ID:M6dp4w9I
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:39:47 ID:lkvgxeuw
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:42:53 ID:trvAx0uX
>>733
確かに。
職場に不満があるやづは、
とっとと転職するなり自分で事業起こすなり
自由に生きていいと言うのが資本主義の社会だしな。
余剰人員がいるってことは
「給料分能力がない能無しがろくに仕事しないでのさばっている業界」
ということだ。
確かに。
職場に不満があるやづは、
とっとと転職するなり自分で事業起こすなり
自由に生きていいと言うのが資本主義の社会だしな。
余剰人員がいるってことは
「給料分能力がない能無しがろくに仕事しないでのさばっている業界」
ということだ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:43:39 ID:Gy2UJoVv
クズのとばっちりで優秀な奴の給料まで下げる必要ないだろ
さっさとゴミどものクビを切れよ
さっさとゴミどものクビを切れよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:47:33 ID:M6dp4w9I
>>735
これまで人件費維持のためにその他の予算を削減しまくりで道債を発行しまくったので住民サービス予算が大幅に削減だから余剰人員はかなりいると思うよ。
住民サービス予算を削減したら自分達の存在意義がなくなるというのを理解できなかったみたいだね。
そうやって先送りした問題が今大きくなってしまった。
これまで人件費維持のためにその他の予算を削減しまくりで道債を発行しまくったので住民サービス予算が大幅に削減だから余剰人員はかなりいると思うよ。
住民サービス予算を削減したら自分達の存在意義がなくなるというのを理解できなかったみたいだね。
そうやって先送りした問題が今大きくなってしまった。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:55:35 ID:PONOt+8y
公務員の仕事のほとんどはルーチンワーク＝決まった仕事（考える必要がない）
ヨーロッパでは地方公務員がやっているような単純労働は、失業対策として失業者が雇用されている
だから給与水準が低い
日本も地方公務員の仕事は失業対策として失業者のための雇用の場とすべきだ
年間300万円程度の賃金で構わない
そうであれば納税者が支払う税金は少なくて済む
消費税の税率アップは必要ない
増税は公務員の高給・高待遇と既得権を守るために他ならない
ヨーロッパでは地方公務員がやっているような単純労働は、失業対策として失業者が雇用されている
だから給与水準が低い
日本も地方公務員の仕事は失業対策として失業者のための雇用の場とすべきだ
年間300万円程度の賃金で構わない
そうであれば納税者が支払う税金は少なくて済む
消費税の税率アップは必要ない
増税は公務員の高給・高待遇と既得権を守るために他ならない
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 12:21:18 ID:JvfwKiXd
北海道は社会党のすくつだからな。ツケが回ってきたんだな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:00:30 ID:vUXvo8SH
夕方5時半頃道庁に逝ってみろ。わんさか定時で帰宅してやがるから。10％
削減だけじゃなく、サービス残業もしろや。その前に仕事も無いかW
削減だけじゃなく、サービス残業もしろや。その前に仕事も無いかW
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:13:02 ID:2eyCRf1o
さっさと給与と人員の大幅カットを実施するほかあるまい。
屁理屈いってる組合員は優先してリストラ対象とせよ。
今は北海道全体が苦労してる時だ、公務員の我侭など許されるか。
屁理屈いってる組合員は優先してリストラ対象とせよ。
今は北海道全体が苦労してる時だ、公務員の我侭など許されるか。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:18:35 ID:g2Sf93cY
組織が持たん時が来てるんだからしょうがないよな。
万物永遠のものではないと思われ。
万物永遠のものではないと思われ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:29:55 ID:vrL7LTjJ
>>738
＞日本も地方公務員の仕事は失業対策として失業者のための雇用の場とすべきだ
＞年間300万円程度の賃金で構わない
これはまぁいいとして・・・
＞そうであれば納税者が支払う税金は少なくて済む
＞消費税の税率アップは必要ない
＞増税は公務員の高給・高待遇と既得権を守るために他ならない
これは単なる妄想だな。
＞日本も地方公務員の仕事は失業対策として失業者のための雇用の場とすべきだ
＞年間300万円程度の賃金で構わない
これはまぁいいとして・・・
＞そうであれば納税者が支払う税金は少なくて済む
＞消費税の税率アップは必要ない
＞増税は公務員の高給・高待遇と既得権を守るために他ならない
これは単なる妄想だな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:42:20 ID:mhvFbSC4
別に公務員なんて倒産の危機もないし、既得権に乗っかっているだけ
なんだから給料が1いくら減ろうがかまわないよ。
いやならやめりゃいいじゃん。優秀なんだろうからいくらでも仕事見つかるんだろ。
あいつらだって思っているんだろう？悔しかったら公務員になってみろと。
給料下げたってよ、結局は退職金や年金他で優遇されているんだろうから
いいじゃん。下げたって。
なんだから給料が1いくら減ろうがかまわないよ。
いやならやめりゃいいじゃん。優秀なんだろうからいくらでも仕事見つかるんだろ。
あいつらだって思っているんだろう？悔しかったら公務員になってみろと。
給料下げたってよ、結局は退職金や年金他で優遇されているんだろうから
いいじゃん。下げたって。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:15:21 ID:nqgJKc3X
どれだけ財務内容がやばくても絶対潰せないから、
未来永劫一定の人件費は発生するんだよな。
ここを削らずにどうすれば必要な機能を残せるかって
いうのは素でわからん。
未来永劫一定の人件費は発生するんだよな。
ここを削らずにどうすれば必要な機能を残せるかって
いうのは素でわからん。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:20:33 ID:g2Sf93cY
＞どれだけ財務内容がやばくても絶対潰せないから、
そんなこと言ってられない時代が到来し始めていると
気がついた方がいいと思うが。
そんなこと言ってられない時代が到来し始めていると
気がついた方がいいと思うが。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 19:17:11 ID:6dCncxTW
一般職員に責任を同じくおわせるのは、
違うかなと思うよ。
上の給料をもっと削減しないと
だめなのでは？
削減を決めた人たちの姿が透けて見えるよ。
姿勢の問題だけど、
下の信頼は得られないよ。
違うかなと思うよ。
上の給料をもっと削減しないと
だめなのでは？
削減を決めた人たちの姿が透けて見えるよ。
姿勢の問題だけど、
下の信頼は得られないよ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:58:53 ID:Fzmndx+u
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:03:27 ID:f95NkYoj
公務員はやめて入札で民間業者に委託とかはあるかもね
都立病院なんかは、経理や事務はほとんど民間委託になってるみたいだし
都立病院なんかは、経理や事務はほとんど民間委託になってるみたいだし
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:10:05 ID:/9jOLEtO
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:47:09 ID:g2Sf93cY
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:50:52 ID:vrL7LTjJ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:53:41 ID:6sXfj7qQ
賃下げ＝責任ではないからな。
財政が悪くなれば賃下げがあるのは当たり前。
被害者意識丸出しで、わめく公務員は無視してよい。
財政が悪くなれば賃下げがあるのは当たり前。
被害者意識丸出しで、わめく公務員は無視してよい。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:53:31 ID:KeZQB7Je
札幌に住んでいるが、財政再建団体になってみて欲しいと願っている。
「試される大地」ですもの、銀行の次は道庁でしょ？
「試される大地」ですもの、銀行の次は道庁でしょ？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:02:40 ID:OV6jXKB6
いっそゼロでもいいんじゃないの。
今の団体は解散。
海外からでも地方自治のプロ呼んで立て直したら。
既得権丸出しの公務員は誌ね
今の団体は解散。
海外からでも地方自治のプロ呼んで立て直したら。
既得権丸出しの公務員は誌ね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:06:33 ID:3OQpvkwD
民間超一流企業でも よくある話。
北海道の公務員も 少しは熟慮してくれや
北海道の公務員も 少しは熟慮してくれや
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:09:10 ID:oAbntNpr
まあ熟慮しないで居てくれた方が、阿鼻叫喚で癒されるというのはあるけどな。
普通に考えたら能力ある香具師は民間に行くいい機会だが。
普通に考えたら能力ある香具師は民間に行くいい機会だが。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:22:09 ID:oAbntNpr
民間は迅速にこんなことになるわけだが。
◇日航、給与１０％カット 年明け実施も視野に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000132-kyodo-soci
◇日航、給与１０％カット 年明け実施も視野に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000132-kyodo-soci
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:39:25 ID:0uGGBeeA
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:49:01 ID:oAbntNpr
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:57:31 ID:M1LTSYLM
老人たちのツケだね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:00:42 ID:8teESP4L
以前勤めていた会社（1部上場企業）での話だけど
属する業界が不況業種に認定されてしばらく一時帰休が続いた時期があった
そのころ期限付きで賃金カットされた記憶がある
にっちもさっちもいかない状況ならカットも致し方ないと思うんだけどね
労組側も目を覚ますべきじゃないかな
属する業界が不況業種に認定されてしばらく一時帰休が続いた時期があった
そのころ期限付きで賃金カットされた記憶がある
にっちもさっちもいかない状況ならカットも致し方ないと思うんだけどね
労組側も目を覚ますべきじゃないかな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:02:36 ID:M1LTSYLM
普段は安月給と蔑まれ、景気が悪くなると高給と嫉まれ、ガス抜きとして使われる公務員ｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:11:15 ID:oAbntNpr
>>768
工作員乙！
工作員乙！
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:22:21 ID:ULULOdUd
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:26:41 ID:OTsKqa/A
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:31:22 ID:Pk/NT8KT
工作員のレス
↓
↓
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:44:22 ID:oAbntNpr
＿＿＿_
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ みんなガス抜き公務員をいぢめちゃだめだよー
l文|. | / （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜ 失職したらどうしよ、どうしよ
ヽ ○ ○ | ＼
|＼ ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪￣￣￣∪
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|＿ | |/. （ ・∀・）＜ みんなガス抜き公務員をいぢめちゃだめだよー
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|￣ | ./ 人 ヽﾉ
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| (~●~) 彡 ＜ 失職したらどうしよ、どうしよ
ヽ ○ ○ | ＼
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769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:13:36 ID:dm30knVq
てかさこれは酷いだろ。７百万なんて大した額じゃないのにいきなり一割も減らされたらそりゃやってられんわ。人件費が財政悪化の原因でもないだろうし。最近の日本て何か人を人と思わないような非常さがどんどんエスカレートしてる気がする。怖すぎ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:29:15 ID:0OajAeZr
道銀・北洋の水準みれば道庁高杉。
というか、公務員の給与水準がいわゆる「一流企業」の水準
を参考にしているのが問題。
全産業平均を偏差値50とした場合に偏差値60程度が妥当じゃ
ないか。
それで考えると、今回の改定案でも生ぬるいが、正直良く
踏み込んだなぁと感心している。
というか、公務員の給与水準がいわゆる「一流企業」の水準
を参考にしているのが問題。
全産業平均を偏差値50とした場合に偏差値60程度が妥当じゃ
ないか。
それで考えると、今回の改定案でも生ぬるいが、正直良く
踏み込んだなぁと感心している。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:33:24 ID:0uGGBeeA
>>769
道民の所得レベル判ってないだろ
道民の所得レベル判ってないだろ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:40:35 ID:dm30knVq
社会人一年目から650万もらってるからそう思うのかもしれないが。あまり人に厳しいといずれ自分にそね刃は向かってくるよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:46:08 ID:0uGGBeeA
>>772
お前さんが無知と言うのは良く判った。
お前さんが無知と言うのは良く判った。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 05:49:35 ID:7Z8d9GWY
ジャガイモでも喰ってろよ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 06:37:42 ID:QQKduRMf
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 06:46:01 ID:dDI2aEYC
まぁ嫌なら辞めて転職すればいいだけだし。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 06:54:39 ID:QYLpoaX7
はしこくうまく逃げるのは常に居るが、どんな組織、政治体制でも残った者の「結果責任」になるのが
世の常というもんだよなぁ
ならんのは子供として保護された学校ぐらいのもんだろう
それがどうにも嫌なら、自分が組織のトップになって自己責任＆天災とイコールにするしかない訳で
世の常というもんだよなぁ
ならんのは子供として保護された学校ぐらいのもんだろう
それがどうにも嫌なら、自分が組織のトップになって自己責任＆天災とイコールにするしかない訳で
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 06:57:24 ID:vYXHiEYH
まさに「試される大地」ｗ
さっさと財政再建団体へ転落しちまえ！！
さっさと財政再建団体へ転落しちまえ！！
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 07:08:22 ID:N//J/8df
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 07:30:29 ID:xy0S+kqM
>766
ひょっとして、旧社会党勢力の強いところが多いのかな。
ひょっとして、旧社会党勢力の強いところが多いのかな。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 08:36:37 ID:z3PsQ5ID
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 09:32:20 ID:JMaEdyGn
自分のまわりだけではないと思うけど、正社員でも年齢に関係なく年収２００万円から３５０万円ってのが多い。
常勤バイトで月収１３-１５万円くらい。少ない香具師は１０万あるかないか。
これが北海道では普通だし、市町村住民の平均所得だと１５０万円から２００万円って自治体がかなりある。
公務員の所得は異常に高すぎる。だれでもそう思ってると思う。
常勤バイトで月収１３-１５万円くらい。少ない香具師は１０万あるかないか。
これが北海道では普通だし、市町村住民の平均所得だと１５０万円から２００万円って自治体がかなりある。
公務員の所得は異常に高すぎる。だれでもそう思ってると思う。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:09:39 ID:ri82k8m5
給料削減って言っても
２年後に元に戻すんでしょ。
２年後に元に戻すんでしょ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:43:06 ID:oAbntNpr
>>781
漏れの地元に工場がある某Ｍ社＠自動車もそんな状況だったな。
漏れの地元に工場がある某Ｍ社＠自動車もそんな状況だったな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:11:24 ID:OTsKqa/A
竹中がやるでしょ。
財政再建団体化促進法でもつくって。
財政再建団体化促進法でもつくって。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:38:07 ID:Z9jSsclb
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:50:19 ID:HpbIh1pm
道内偏差値60以上は北大しかねーだろ。
職員みんな北大以上出身かｗｗｗ
職員みんな北大以上出身かｗｗｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:51:43 ID:VrktNJ4I
北海道を凍りつかせるには露西亜のギャグがいいかな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:54:59 ID:6OFYS+Vc
しかし公務員への嫉妬ってこんなにも凄いのか。
「公務員の給料を半分にします。NHKを民営化します。年収1000万円以上を法律で禁止します」と公約掲げれば、俺でも国会議員になれちゃうんじゃないか？
「公務員の給料を半分にします。NHKを民営化します。年収1000万円以上を法律で禁止します」と公約掲げれば、俺でも国会議員になれちゃうんじゃないか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:09:19 ID:JMaEdyGn
公務員批判が票に結びつくのは今回の選挙で証明された
公務員の労働組合、自治労や官公労や日教組の支援を受けた候補者の当選は難しくなる
公務員の労働組合、自治労や官公労や日教組の支援を受けた候補者の当選は難しくなる
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:42:50 ID:VrktNJ4I
監督の書き込みぽい気配が(^^;)。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:18:34 ID:WANQkXJv
今のままだと、上司にはものが言えなくなり（評価を下げられるため）、給与
も下がり、人員も少なくなるのでおなざりな仕事が増え、慇懃無礼な公務員が
増え、毛沢東やフルシチョフ時代の共産官僚のように、書類上目標は常に達成している
のに何故か食料がないということになりかねん。
もちろんそういう事態を招いた公務員自身にも責任は有るのだけど、
一番納得いかんのは。責任のある高級公務員については何故か給料が上がるんだ？
こいつらの天下り先を作るために無駄に税金が消費され、公務員批判されているのに
それは良いのか？
と40歳で年収570万の地方公務員の俺が言いたい
も下がり、人員も少なくなるのでおなざりな仕事が増え、慇懃無礼な公務員が
増え、毛沢東やフルシチョフ時代の共産官僚のように、書類上目標は常に達成している
のに何故か食料がないということになりかねん。
もちろんそういう事態を招いた公務員自身にも責任は有るのだけど、
一番納得いかんのは。責任のある高級公務員については何故か給料が上がるんだ？
こいつらの天下り先を作るために無駄に税金が消費され、公務員批判されているのに
それは良いのか？
と40歳で年収570万の地方公務員の俺が言いたい
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:24:43 ID:bfIm4E6A
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:46:16 ID:PgVO4WuT
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:19:39 ID:OTsKqa/A
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:19:43 ID:OV6jXKB6
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:20:52 ID:mtvEuDCo
こんなことは間違ってる
思い切って年1500万くらいやればみんな必死になって働いて
この国も良くなるってもんだよ。それが筋だな
思い切って年1500万くらいやればみんな必死になって働いて
この国も良くなるってもんだよ。それが筋だな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:22:09 ID:oAbntNpr
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:42:31 ID:dDI2aEYC
間違ってると思う人は辞めて転職すればいいだけだよ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:51:39 ID:MLCefKPv
もう公務員は現物支給でいいよ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:52:12 ID:hBPPjDQD
不満のあるやつは、辞めればよいだけのこと。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:56:18 ID:QTZCs+bd
そう 嫌なら辞めればいい 職業選択の自由
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:57:11 ID:ZjDhqbqU
40で再就職は難しいから辞める事はしないよ、ただ多くの職員の士気
は下がるのは事実じゃないか？口には出さないけどもひと手間は掛け
なくなるよね。ひと手間かけないで機械的に処理してその分2件仕事を
かたずけたほうが、上司の受けも良いしね。
ここに書き込でいる人たちの少なからずの人たちが、フリータで40で
年収が200から300位人たちで苦しいのはわかるけども、
は下がるのは事実じゃないか？口には出さないけどもひと手間は掛け
なくなるよね。ひと手間かけないで機械的に処理してその分2件仕事を
かたずけたほうが、上司の受けも良いしね。
ここに書き込でいる人たちの少なからずの人たちが、フリータで40で
年収が200から300位人たちで苦しいのはわかるけども、
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:07:50 ID:TDrP4LjB
北海道の公務員の給料は収穫後畑に放ってあるニンジンやジャガイモ軽トラ一台分/月にすればいいと思う
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:12:24 ID:8/4750g2
どっか試しに公務員の仕事を民間と競合させてくれないかな。
そしたら民間側は費用を安く抑えた上で、窓口３６５日２４時間になってくれると思うんだよね。
窓口ってサービス業なのに祝祭日やってないってどういうことよ。
そしたら民間側は費用を安く抑えた上で、窓口３６５日２４時間になってくれると思うんだよね。
窓口ってサービス業なのに祝祭日やってないってどういうことよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:15:18 ID:xdgCqEf/
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:16:25 ID:ZjDhqbqU
40で再就職は難しいから辞める事はしないよ、ただ多くの職員の士気
は下がるのは事実じゃないか？口には出さないけどもひと手間は掛け
なくなるよね。ひと手間かけないで機械的に処理してその分2件仕事を
かたずけたほうが、上司の受けも良いしね。
ここに書き込でいる人たちの少なからずの人たちが、フリータで40で
年収が200から300位人たちで苦しいのはわかるけども、
は下がるのは事実じゃないか？口には出さないけどもひと手間は掛け
なくなるよね。ひと手間かけないで機械的に処理してその分2件仕事を
かたずけたほうが、上司の受けも良いしね。
ここに書き込でいる人たちの少なからずの人たちが、フリータで40で
年収が200から300位人たちで苦しいのはわかるけども、
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:16:37 ID:KeZQB7Je
とりあえず、財政再建団体になってみてほしい。
日本のために実験台になるのだ。
それが北海道の役目なのだ。
日本のために実験台になるのだ。
それが北海道の役目なのだ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:21:47 ID:ZjDhqbqU
それと、公務員に労基法がきちんと適用されないようだと、
民間会社はなんでもありありになるぞ、替えのきかない社員な
んてめったにいる者じゃないから。
経営が悪くなれば従業員の給与を下げて帳尻を合わせればいい
や、て経営者が増えることは請け合いだな
民間会社はなんでもありありになるぞ、替えのきかない社員な
んてめったにいる者じゃないから。
経営が悪くなれば従業員の給与を下げて帳尻を合わせればいい
や、て経営者が増えることは請け合いだな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:24:08 ID:TDrP4LjB
公務員にだけ労基法がきちんと適用する必要は無い
官民同じにすればいいだけ
官民同じにすればいいだけ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:25:05 ID:TDrP4LjB
公務員にだけ労基法をきちんと適用させる必要は無い
官民同じにすればいいだけ
官民同じにすればいいだけ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:28:10 ID:oAbntNpr
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:08:25 ID:JNaq9rAU
北海道は公務員天国。
４１歳で７００万越えかよ。
民間人は３００万程度だろ？
４１歳で７００万越えかよ。
民間人は３００万程度だろ？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:23:00 ID:HpbIh1pm
資質が違うから当然だ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:23:53 ID:MLCefKPv
減俸したって、元々士気なんて無いような奴らばかりだし問題ないだろ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:28:35 ID:voQvVJL+
それこそ新日鐵より高いって変な感じ。
交付税・補助金マジックだな・・・。
交付税・補助金マジックだな・・・。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:30:54 ID:ngXopmog
Mホームの見学会に行ってきました。
営業さんの話だと、コウムインが契約者の半数ですって。
道職員給与削減されると、さすがに契約は減りますね…
嗚呼、景気低迷の予感…
営業さんの話だと、コウムインが契約者の半数ですって。
道職員給与削減されると、さすがに契約は減りますね…
嗚呼、景気低迷の予感…
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:38:01 ID:HpbIh1pm
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:41:27 ID:EIFBcpw8
北海道はいま
あちこちで不必要な道路工事をやってる
もうすぐ雪が降ってくるから
早く予算を消化しなくちゃいけないのか？
だとしたら、ひどい税金の無駄使いじゃないか？？
あちこちで不必要な道路工事をやってる
もうすぐ雪が降ってくるから
早く予算を消化しなくちゃいけないのか？
だとしたら、ひどい税金の無駄使いじゃないか？？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:52:46 ID:xLJGSkcM
>>814
資質やら才能やらは関係ない。
やっている仕事の内容に応じて賃金が支払われるべき。
たとえば、公務員の仕事が非常に高度なスキルを要求し、
高い賃金を払わないとそれをこなせる労働者を雇えないというなら、
賃金は高くなっても文句は言われない。
逆に、だれでもできる仕事なら、賃金は安くならないとおかしい。
賃金とは、そういうもの。
資質やら才能やらは関係ない。
やっている仕事の内容に応じて賃金が支払われるべき。
たとえば、公務員の仕事が非常に高度なスキルを要求し、
高い賃金を払わないとそれをこなせる労働者を雇えないというなら、
賃金は高くなっても文句は言われない。
逆に、だれでもできる仕事なら、賃金は安くならないとおかしい。
賃金とは、そういうもの。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:58:17 ID:HpbIh1pm
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:58:41 ID:oAbntNpr
>>818
で、どんどん深みに嵌っていくということでつね。
で、どんどん深みに嵌っていくということでつね。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:59:52 ID:YKLcJq25
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:03:11 ID:E41iJc9e
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:35:22 ID:TDrP4LjB
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:36:51 ID:oAbntNpr
>>825
むしろ公務員として縛り付けておくのはかわいそうｗ
むしろ公務員として縛り付けておくのはかわいそうｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:47:51 ID:HpbIh1pm
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:48:53 ID:TDrP4LjB
>>818 >>827
特に田舎では税金が公務員のポケットを通じて需要を生み出しているというのは事実
しかし生活に余裕があるため公務員を経由すると貯蓄に回ることが多い
同じ金額を公務員のポケットを通じずに需要を生み出せるようシステムを変えればよい
景気は良くなり税収も上がり、財政難が解決へ向かう
北海道経済回復の切り札は公務員の首切り
特に田舎では税金が公務員のポケットを通じて需要を生み出しているというのは事実
しかし生活に余裕があるため公務員を経由すると貯蓄に回ることが多い
同じ金額を公務員のポケットを通じずに需要を生み出せるようシステムを変えればよい
景気は良くなり税収も上がり、財政難が解決へ向かう
北海道経済回復の切り札は公務員の首切り
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:53:55 ID:VZq/LYhi
給料削減しないと財政再生団体になるからしかたがないんじゃない。４０％削減まで行くぞ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:04:00 ID:RlwA3Bkg
このまえの選挙では、景気が悪い北海道・沖縄では民主党の支持が多く、景気が回復した都市部では自民党の支持が増えた
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:04:54 ID:oAbntNpr
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:08:57 ID:JfX4fhHM
一刻も早く
小 さ な 政 府 の 実 現 を ！
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:11:13 ID:POo4qs0T
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:12:29 ID:R/MtP1IF
>>819
そりゃ雇用の創出だよ。
景気対策でもある。
>>828
＞同じ金額を公務員のポケットを通じずに需要を生み出せるようシステムを変えればよい
そのためには、小ネズミ自民への投票を止めよう！
そして累進課税強化、法人税アップ、派遣労働の禁止など
労働者の待遇改善につながる政策を実行出来る政党に投票するのだよ。
公務員の人件費を削るだけでは負の連鎖から逃れられない。
むやみに公共事業だけを増やしても大企業の内部保留になるだけだ。
そりゃ雇用の創出だよ。
景気対策でもある。
>>828
＞同じ金額を公務員のポケットを通じずに需要を生み出せるようシステムを変えればよい
そのためには、小ネズミ自民への投票を止めよう！
そして累進課税強化、法人税アップ、派遣労働の禁止など
労働者の待遇改善につながる政策を実行出来る政党に投票するのだよ。
公務員の人件費を削るだけでは負の連鎖から逃れられない。
むやみに公共事業だけを増やしても大企業の内部保留になるだけだ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:21:18 ID:oAbntNpr
>>833
どこの脳内の話なんだ？
どこの脳内の話なんだ？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:28:02 ID:POo4qs0T
公務員の削減も結構だが、北海道という地域の歴史的な成り立ちを考えると
難しいかもしれないよ。もともと公のお金で、人を集めて開拓始めたんだから。
金融不況で銀行の再分配システムがうまくいかなくなって、職がないから、
札幌近郊や冬場も仕事のある本州に、企業や住民が移っていくのが実態。
難しいかもしれないよ。もともと公のお金で、人を集めて開拓始めたんだから。
金融不況で銀行の再分配システムがうまくいかなくなって、職がないから、
札幌近郊や冬場も仕事のある本州に、企業や住民が移っていくのが実態。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:28:19 ID:VZq/LYhi
旧社会党王国で今の北海道が悲惨になったわけだけど。この４年間に公共事業費や一般施策費が４０％削減されて人件費はほとんど削減なし。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:31:01 ID:R/MtP1IF
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:33:34 ID:VZq/LYhi
旧社会党と公務員労組と北海道新聞の連合軍は最強だよ。今の北海道の悲惨さを見ればわかるｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:33:53 ID:MrZRsOwD
>>836
いっそ冷戦時代に米軍基地を誘致すりゃよかったのかなあ？
実弾演習できる場所もけっこうありそうだし、ソ連に対して相当に強力な牽制になったろうし、
沖縄の負担も分散される。
冷戦真っ只中のころなら、アメリカもそれなりに考慮したかもしれないし。
いっそ冷戦時代に米軍基地を誘致すりゃよかったのかなあ？
実弾演習できる場所もけっこうありそうだし、ソ連に対して相当に強力な牽制になったろうし、
沖縄の負担も分散される。
冷戦真っ只中のころなら、アメリカもそれなりに考慮したかもしれないし。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:34:25 ID:oAbntNpr
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:36:39 ID:oAbntNpr
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:41:24 ID:IgnS7e4n
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844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:42:13 ID:VZq/LYhi
２００７年から始まる段階の世代の退職金をどうするんだ。積立金もないらしいし総務省が地方債の起債を制限してきた。
在職職員の給料削減で対応するのか？
在職職員の給料削減で対応するのか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:47:35 ID:POo4qs0T
>>842
公共サービスが維持できなくなれば、住民や企業が地域を見捨てるよ。
実際に東京で働き始めると、若者は帰ってこない。企業も来ない。
そうすると税収が減っていく。さらに税金も上がり、サービスが低下。
北海道だけの話じゃないけど、なんでも小さな政府でやられちゃうと、
寒冷地は人が住まない地域に戻ってしまう。
公共サービスが維持できなくなれば、住民や企業が地域を見捨てるよ。
実際に東京で働き始めると、若者は帰ってこない。企業も来ない。
そうすると税収が減っていく。さらに税金も上がり、サービスが低下。
北海道だけの話じゃないけど、なんでも小さな政府でやられちゃうと、
寒冷地は人が住まない地域に戻ってしまう。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:48:14 ID:KeZQB7Je
財政再建団体に転落することがわかっているなら、いまさら何かする必要もないのにね。
そういえば、元ニセコ町長が国会議員になっていたが、道を見限っての行動だったのかな？（ｗ
そういえば、元ニセコ町長が国会議員になっていたが、道を見限っての行動だったのかな？（ｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:54:33 ID:TDrP4LjB
>>834
＞公務員の人件費を削るだけでは負の連鎖から逃れられない。
＞むやみに公共事業だけを増やしても大企業の内部保留になるだけだ。
これは違うと思う
「公務員の人件費を削るだけ」、「代わりにむやみに公共事業だけを増やす」必要は無いだろう
たとえば、北海道には大人数の台湾人が旅行に来ている
台湾にも7-11やファミリーマートが日本並にたくさんある
台北の多い所では１００ｍ四方に５軒＋吉野家１軒
並んでいる商品をみてびっくり、乳製品やお菓子を中心に北海道と名のつく商品の多いこと
しかもこれらは売れ筋商品
日本でもフランスとかイタリアと書いてあれば、同じ種類の商品でもより高い値段で売れる
台湾でこれにあたるのが「北海道」
現在中国本土に１００万人以上の台湾人ビジネスマンが常時駐在し働いている
彼らのライフスタイルを中国人は真似るから、台湾人の嗜好が中国全土に伝播する
試される大地ではなく「憧れの地・北海道」、観光や農産物ブランドでフランスやイタリアになれる
やりようで十数億人が北海道に恋焦がれる可能性大
原産地表示を厳格化し、北海道産を原材料とした優れた商品開発に投資する
厳しい景観条例を作り、綺麗な北海道を演出し全道のパークアイランド化を目指す
公共事業は綺麗でナチュラルな北海道を作るための移転資金や建築補助費として使う
やれることはたくさんあるし、実行企画する人間の目と頭がまともなら、そう多くの時間も金も要しないだろう
＞公務員の人件費を削るだけでは負の連鎖から逃れられない。
＞むやみに公共事業だけを増やしても大企業の内部保留になるだけだ。
これは違うと思う
「公務員の人件費を削るだけ」、「代わりにむやみに公共事業だけを増やす」必要は無いだろう
たとえば、北海道には大人数の台湾人が旅行に来ている
台湾にも7-11やファミリーマートが日本並にたくさんある
台北の多い所では１００ｍ四方に５軒＋吉野家１軒
並んでいる商品をみてびっくり、乳製品やお菓子を中心に北海道と名のつく商品の多いこと
しかもこれらは売れ筋商品
日本でもフランスとかイタリアと書いてあれば、同じ種類の商品でもより高い値段で売れる
台湾でこれにあたるのが「北海道」
現在中国本土に１００万人以上の台湾人ビジネスマンが常時駐在し働いている
彼らのライフスタイルを中国人は真似るから、台湾人の嗜好が中国全土に伝播する
試される大地ではなく「憧れの地・北海道」、観光や農産物ブランドでフランスやイタリアになれる
やりようで十数億人が北海道に恋焦がれる可能性大
原産地表示を厳格化し、北海道産を原材料とした優れた商品開発に投資する
厳しい景観条例を作り、綺麗な北海道を演出し全道のパークアイランド化を目指す
公共事業は綺麗でナチュラルな北海道を作るための移転資金や建築補助費として使う
やれることはたくさんあるし、実行企画する人間の目と頭がまともなら、そう多くの時間も金も要しないだろう
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:01:57 ID:oAbntNpr
>>845
それじゃまずは特殊事情の北海道のために増税して大きな政府か。
民意も離れているが今更それはできるのか？
何か勘違いしてるようだが、現行組織の維持を恣意的にやめるんじゃなくて
維持できなくなっているんだということを認識したらどうよ。
それじゃまずは特殊事情の北海道のために増税して大きな政府か。
民意も離れているが今更それはできるのか？
何か勘違いしてるようだが、現行組織の維持を恣意的にやめるんじゃなくて
維持できなくなっているんだということを認識したらどうよ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:19:30 ID:R/MtP1IF
>>841
いやいや、日本の構造改革の見本として最初から紹介されてるよ。
>>847
＞原産地表示を厳格化し、北海道産を原材料とした優れた商品開発に投資する
＞厳しい景観条例を作り、綺麗な北海道を演出し全道のパークアイランド化を目指す
＞公共事業は綺麗でナチュラルな北海道を作るための移転資金や建築補助費として使う
労働者の待遇改善と何の関係が・・・？
公共事業費の使途を変えるだけなんじゃ？
仮に全中国人民の憧れ北海道となっても、潤うのは大企業ばかりで
労働者に還元される仕組みじゃないのでは？
まぁ最低賃金の雇用を多数創出する可能性はあるけどね。
いやいや、日本の構造改革の見本として最初から紹介されてるよ。
>>847
＞原産地表示を厳格化し、北海道産を原材料とした優れた商品開発に投資する
＞厳しい景観条例を作り、綺麗な北海道を演出し全道のパークアイランド化を目指す
＞公共事業は綺麗でナチュラルな北海道を作るための移転資金や建築補助費として使う
労働者の待遇改善と何の関係が・・・？
公共事業費の使途を変えるだけなんじゃ？
仮に全中国人民の憧れ北海道となっても、潤うのは大企業ばかりで
労働者に還元される仕組みじゃないのでは？
まぁ最低賃金の雇用を多数創出する可能性はあるけどね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:37:12 ID:TDrP4LjB
＞労働者の待遇改善と何の関係が・・・？
通常景気が良くなり企業業績が良くなれば、労働者の待遇は改善される
逆に売上が減り赤字が増えると労働者は厳しい待遇でも我慢しなければならない
＞公共事業費の使途を変えるだけなんじゃ？
単に浪費するだけの公共事業費の使途を変える事が重要
有効な投資であればトータルでの公共投資額を変える必要は無い
税収も雇用も増えるわけだから、未来志向
現在は目的も無く公務員給与と土方工事に金を掛けている
そして景気回復させる施策も思いつかず仕方なく縮小
これで有能な人間が北海道に残るはずが無い
＞潤うのは大企業ばかりで
この決め付けは良くない、首をかしげる
才能さえあれば一個人でもビジネスチャンスはいくらでもある
個人企業家に資金給与するとか、能のある人間に公金を投資する仕組みも作るべき
通常景気が良くなり企業業績が良くなれば、労働者の待遇は改善される
逆に売上が減り赤字が増えると労働者は厳しい待遇でも我慢しなければならない
＞公共事業費の使途を変えるだけなんじゃ？
単に浪費するだけの公共事業費の使途を変える事が重要
有効な投資であればトータルでの公共投資額を変える必要は無い
税収も雇用も増えるわけだから、未来志向
現在は目的も無く公務員給与と土方工事に金を掛けている
そして景気回復させる施策も思いつかず仕方なく縮小
これで有能な人間が北海道に残るはずが無い
＞潤うのは大企業ばかりで
この決め付けは良くない、首をかしげる
才能さえあれば一個人でもビジネスチャンスはいくらでもある
個人企業家に資金給与するとか、能のある人間に公金を投資する仕組みも作るべき
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:03:53 ID:MLCefKPv
つーか、下げ幅小さすぎだろ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:18:02 ID:dDI2aEYC
下げるなら一旦大幅に下げて、文句言う人は辞めさせて、
リストラ後にある程度戻せば効率いいかもね。
リストラ後にある程度戻せば効率いいかもね。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:21:47 ID:fJMkC9Hr
すごく中身のある議論がされていていいですね。
やはり人件費削減案やリストラ案を発表する際には必ず「どうやって
今後の事業を立て直していくか」ということがセットになるはずなん
ですね。そういった発表はあったんですかね？
そういうのも絡めて議論するとより意義があると思いますね。
やはり人件費削減案やリストラ案を発表する際には必ず「どうやって
今後の事業を立て直していくか」ということがセットになるはずなん
ですね。そういった発表はあったんですかね？
そういうのも絡めて議論するとより意義があると思いますね。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:26:15 ID:BJ7/l7s3
道庁を音威子府あたりに移転すれば、かなりの職員が辞めるだろう。
職員が減ったところで札幌に戻れば良い。
職員が減ったところで札幌に戻れば良い。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:55:34 ID:R/MtP1IF
>>850
＞通常景気が良くなり企業業績が良くなれば、労働者の待遇は改善される
普通に考えりゃそうだけど、大企業が空前の利益を出す一方で
リストラや給料の賃下げが行われる日本の現状はどう説明するよ？
＞この決め付けは良くない、首をかしげる
答えは簡単だろ。
空前の利益は労働者から巻き上げた金なんだよ。
それを法人税が低いのをいいことに設備投資や賃金の向上に回さないから
不況から一向に立ち直れないんだよ。
まぁ大企業や金持ちからすればこの不況が一分一秒でも永く続いてくれる方が
自己の利益につながるワケだけどな。
＞通常景気が良くなり企業業績が良くなれば、労働者の待遇は改善される
普通に考えりゃそうだけど、大企業が空前の利益を出す一方で
リストラや給料の賃下げが行われる日本の現状はどう説明するよ？
＞この決め付けは良くない、首をかしげる
答えは簡単だろ。
空前の利益は労働者から巻き上げた金なんだよ。
それを法人税が低いのをいいことに設備投資や賃金の向上に回さないから
不況から一向に立ち直れないんだよ。
まぁ大企業や金持ちからすればこの不況が一分一秒でも永く続いてくれる方が
自己の利益につながるワケだけどな。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:01:59 ID:OqMe40bU
>>855
北海道には大企業がないから無問題。
北海道には大企業がないから無問題。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:02:06 ID:TDrP4LjB
>>855
言いたい事は理解できるが、なんというか・・・
自分は資本家ｖｓ労働者の話をしているつもりは無く、どうしたら北海道が日本が良くなるかと考えているだけ
昨日今日と議論疲れ、もう風呂入って寝る
２ちゃん党員でした m(_ _)m
言いたい事は理解できるが、なんというか・・・
自分は資本家ｖｓ労働者の話をしているつもりは無く、どうしたら北海道が日本が良くなるかと考えているだけ
昨日今日と議論疲れ、もう風呂入って寝る
２ちゃん党員でした m(_ _)m
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:03:45 ID:oAbntNpr
>>855
＞普通に考えりゃそうだけど、大企業が空前の利益を出す一方で
＞リストラや給料の賃下げが行われる日本の現状はどう説明するよ？
現状は景気回復フェーズなんだからじゃね。
その使途が従業員側に向くかどうかはともかく（最近は配当性向が流行りだが）、
いつまでも無限に内部留保を増やすことはありえないだろ。
経営リソースは、人・物・金、どれが欠けても(ry
＞普通に考えりゃそうだけど、大企業が空前の利益を出す一方で
＞リストラや給料の賃下げが行われる日本の現状はどう説明するよ？
現状は景気回復フェーズなんだからじゃね。
その使途が従業員側に向くかどうかはともかく（最近は配当性向が流行りだが）、
いつまでも無限に内部留保を増やすことはありえないだろ。
経営リソースは、人・物・金、どれが欠けても(ry
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:24:32 ID:N//J/8df
＞普通に考えりゃそうだけど、大企業が空前の利益を出す一方で
＞リストラや給料の賃下げが行われる日本の現状はどう説明するよ？
むちゃくちゃやな。景気なんて定義の怪しい言葉に従って全企業の
業績が一緒に動くわけない。良い会社・業種もあれば悪い会社・業種も
ある。その集合として漠然とした景気ってなものがある。逆だよ逆。
松下や日産は数年前に大規模なリストラして現在V字回復。
SONYや三洋は少し前まで業績よかったがこれからリストラ。
大企業にしたってこんな調子。ちょっと見りゃわかるわな。
＞リストラや給料の賃下げが行われる日本の現状はどう説明するよ？
むちゃくちゃやな。景気なんて定義の怪しい言葉に従って全企業の
業績が一緒に動くわけない。良い会社・業種もあれば悪い会社・業種も
ある。その集合として漠然とした景気ってなものがある。逆だよ逆。
松下や日産は数年前に大規模なリストラして現在V字回復。
SONYや三洋は少し前まで業績よかったがこれからリストラ。
大企業にしたってこんな調子。ちょっと見りゃわかるわな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:33:13 ID:R/MtP1IF
>>857
＞どうしたら北海道が日本が良くなるかと考えているだけ
俺も思いは同じだ。
ただ、公務員に全ての責任を押しつけ、待遇を引き下げれば
全てが解決するみたいな風潮には同意しかねるってだけでな。
>>858
トヨタの内部保留は1兆円に達してるそうだが・・・
これが将来、日本国民のために使われるなんてことがあるのだろうか？
普通に法人税で徴収して富の再配分を行った方が経済全体にとって有益だと思うけどな。
法人税で徴収されるのがイヤなら設備投資に向かうか、労働基準法を
厳しくして労働者の待遇改善に使われる方に誘導するとかな。
＞どうしたら北海道が日本が良くなるかと考えているだけ
俺も思いは同じだ。
ただ、公務員に全ての責任を押しつけ、待遇を引き下げれば
全てが解決するみたいな風潮には同意しかねるってだけでな。
>>858
トヨタの内部保留は1兆円に達してるそうだが・・・
これが将来、日本国民のために使われるなんてことがあるのだろうか？
普通に法人税で徴収して富の再配分を行った方が経済全体にとって有益だと思うけどな。
法人税で徴収されるのがイヤなら設備投資に向かうか、労働基準法を
厳しくして労働者の待遇改善に使われる方に誘導するとかな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:38:46 ID:oAbntNpr
>>860
なんで一企業が取得した利益（私財）を日本国民に解放しなきゃならないような
論理が出てくるのか理解に苦しむ件について。
下がったとはいえ法人税も納めてる訳だし。
文句を言うならトヨタじゃなくて行政でしょ。
なんで一企業が取得した利益（私財）を日本国民に解放しなきゃならないような
論理が出てくるのか理解に苦しむ件について。
下がったとはいえ法人税も納めてる訳だし。
文句を言うならトヨタじゃなくて行政でしょ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:41:47 ID:MrZRsOwD
>>860
＞ただ、公務員に全ての責任を押しつけ、待遇を引き下げれば
＞全てが解決するみたいな風潮には同意しかねるってだけでな。
それは流石に誰も主張していないと思う。
「道経済を立て直すには相当の努力が必要だが、そのためには公務員の賃金引き下げは避けて通れない」
という意見の人が多いんじゃないか？
十分条件じゃなくて、必要条件と見なされてると思うんだが。
＞ただ、公務員に全ての責任を押しつけ、待遇を引き下げれば
＞全てが解決するみたいな風潮には同意しかねるってだけでな。
それは流石に誰も主張していないと思う。
「道経済を立て直すには相当の努力が必要だが、そのためには公務員の賃金引き下げは避けて通れない」
という意見の人が多いんじゃないか？
十分条件じゃなくて、必要条件と見なされてると思うんだが。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:42:03 ID:N//J/8df
＞普通に法人税で徴収して富の再配分を行った方が経済全体にとって有益だと思うけどな。
税金に取られて無駄づかいされるより、トヨタに任せて雇用を増やして貰うほうが
有益だと思うけどな。
税金に取られて無駄づかいされるより、トヨタに任せて雇用を増やして貰うほうが
有益だと思うけどな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:43:33 ID:oAbntNpr
>>860
＞ただ、公務員に全ての責任を押しつけ、待遇を引き下げれば
＞全てが解決するみたいな風潮には同意しかねるってだけでな。
一方的な被害者ぶるのもやめて欲しいものだ。
それでは、まず責任はどこにあるか所在を明確にしてくれ。
おまいらの影響受けてまず間違いなく飲食や小売業は現状より
売り上げ落とす訳だがこれはスルーなのか。
＞ただ、公務員に全ての責任を押しつけ、待遇を引き下げれば
＞全てが解決するみたいな風潮には同意しかねるってだけでな。
一方的な被害者ぶるのもやめて欲しいものだ。
それでは、まず責任はどこにあるか所在を明確にしてくれ。
おまいらの影響受けてまず間違いなく飲食や小売業は現状より
売り上げ落とす訳だがこれはスルーなのか。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:10:53 ID:gQ5B870o
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:19:07 ID:R/MtP1IF
>>861
大企業の献金を受けて法人税を引き下げた政治家の責任だな。
>>862
禿銅
>>863
＞トヨタに任せて雇用を増やして貰うほうが
トヨタが増やすのは期間工ばかりですよ。
安定雇用を生み出してはいませんよ。
＞税金に取られて無駄づかいされるより
仮に全くの無駄使いだとしても、トヨタの内部保留では経済に好影響は与えられませんが、
税金で徴収して使うなら富の再配分＝景気対策にはなります。
>>864
責任の所在は明確ですよ。
全ての責任は政治家です。
そしてその政治家を選出したのは道民なんですよ。
地元に利益誘導出来る政治家ってだけで選んだ政治屋がね！
予算の決定など全て政治家が決めるのですから。
一般的に公務員は仕事しないと思われてますけど、ではなぜ借金してまで
仕事増やすみたいな真似をしたのか？
答えは簡単です。
ムネヲみたいな政治屋からの圧力なワケですよ。
「政治は将来なんじゃない、今なんだ！」とね。
もちろん職員だって道民なんですから相応の負担をするのは当然ですね。
しかし勢い、税金の徴収や補助金の支給などは厳しくなるでしょうなぁ。
>>865
借金は全て公共サービスの実施によるものですから
受益者負担の原則からいって道民自身かと。
大企業の献金を受けて法人税を引き下げた政治家の責任だな。
>>862
禿銅
>>863
＞トヨタに任せて雇用を増やして貰うほうが
トヨタが増やすのは期間工ばかりですよ。
安定雇用を生み出してはいませんよ。
＞税金に取られて無駄づかいされるより
仮に全くの無駄使いだとしても、トヨタの内部保留では経済に好影響は与えられませんが、
税金で徴収して使うなら富の再配分＝景気対策にはなります。
>>864
責任の所在は明確ですよ。
全ての責任は政治家です。
そしてその政治家を選出したのは道民なんですよ。
地元に利益誘導出来る政治家ってだけで選んだ政治屋がね！
予算の決定など全て政治家が決めるのですから。
一般的に公務員は仕事しないと思われてますけど、ではなぜ借金してまで
仕事増やすみたいな真似をしたのか？
答えは簡単です。
ムネヲみたいな政治屋からの圧力なワケですよ。
「政治は将来なんじゃない、今なんだ！」とね。
もちろん職員だって道民なんですから相応の負担をするのは当然ですね。
しかし勢い、税金の徴収や補助金の支給などは厳しくなるでしょうなぁ。
>>865
借金は全て公共サービスの実施によるものですから
受益者負担の原則からいって道民自身かと。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:24:42 ID:JMaEdyGn
政治家が悪いと責任転嫁するのは公務員の性癖だな
責任をいかに取らないのかが公務員の主な仕事
一日中責任を取らないようにがんばって時間を潰している
お前らが辞めればいいんだよ
これ燃料投下？
責任をいかに取らないのかが公務員の主な仕事
一日中責任を取らないようにがんばって時間を潰している
お前らが辞めればいいんだよ
これ燃料投下？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:29:31 ID:JMaEdyGn
いまや公務員のリストラを公約に掲げないと選挙に勝てなくなった
ざまーみろ
民意だ
ざまーみろ
民意だ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:30:54 ID:e1SX99J9
>>868
楽しそうだな
楽しそうだな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:39:09 ID:oAbntNpr
>>866
＞予算の決定など全て政治家が決めるのですから。
予算の要望なんて全く出さず、全て政治家からの一方的な決定を受け入れているってこと？
ありえないがｗ
そういう現場に関わってる立場で、そこをスルーして責任は一般道民に押しつけﾜﾛｽ。
聞けば聞くほど３歳児並の自己中心的発想にしか思えない件について。
全員とは言わないけど多いんだよな。公務員には。
ソフトランディングの交渉自体が成立しないみたいだから、
やっぱりハードランディングしかないみたいですね。
阿鼻叫喚で癒されそう。
＞予算の決定など全て政治家が決めるのですから。
予算の要望なんて全く出さず、全て政治家からの一方的な決定を受け入れているってこと？
ありえないがｗ
そういう現場に関わってる立場で、そこをスルーして責任は一般道民に押しつけﾜﾛｽ。
聞けば聞くほど３歳児並の自己中心的発想にしか思えない件について。
全員とは言わないけど多いんだよな。公務員には。
ソフトランディングの交渉自体が成立しないみたいだから、
やっぱりハードランディングしかないみたいですね。
阿鼻叫喚で癒されそう。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:46:00 ID:Lxs0VeTj
>>866
一連のレスを見て思ったんだが、労組側の反論は要するに公務員給与の削減幅を最小限にとどめたい、
出来るだけ問題を先送りし特殊法人、独立行政法人等の権益を守りたい、そういうことだろ？
トヨタの話が出てたけど、確かに安定雇用は生みだしてない、しかし北海道にはその期間工の仕事すらないんじゃないのか？出稼ぎしてこいってことか？
まぁあなた方が雇用創出する訳じゃないから言っても仕方ないんだが、
本当に北海道の未来を考えているのであれば、公の立場の人間として自らを正すのが筋じゃないのか？
給与を実質的な民間基準まで下げて、民間で出来る仕事は委託・委譲して少しでも道民の雇用創出をする。
それが本来の公の立場としての姿勢ではないのか？
まぁ自分達のことしか考えてないなら話は別だが。
一連のレスを見て思ったんだが、労組側の反論は要するに公務員給与の削減幅を最小限にとどめたい、
出来るだけ問題を先送りし特殊法人、独立行政法人等の権益を守りたい、そういうことだろ？
トヨタの話が出てたけど、確かに安定雇用は生みだしてない、しかし北海道にはその期間工の仕事すらないんじゃないのか？出稼ぎしてこいってことか？
まぁあなた方が雇用創出する訳じゃないから言っても仕方ないんだが、
本当に北海道の未来を考えているのであれば、公の立場の人間として自らを正すのが筋じゃないのか？
給与を実質的な民間基準まで下げて、民間で出来る仕事は委託・委譲して少しでも道民の雇用創出をする。
それが本来の公の立場としての姿勢ではないのか？
まぁ自分達のことしか考えてないなら話は別だが。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 10:45:27 ID:lTzAkmOe
平均よるはるかに給与が高いのは間違いないんだから赤字だろうが黒字だろうが下げるのは当然じゃないのか？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:56:21 ID:AzaSISO2
にもかかわらず、給与増額する埼玉県。
さいたまさいたま〜
さあ、みんなご一緒に！
さいたまさいたま〜
さあ、みんなご一緒に！
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:03:19 ID:VEFHKPDz
>>866みたいなのが公務員の本意なら、誰も公務員を庇わないな
北海道であれば役場職員の平均賃金で３人の正規雇用が可能
彼らが結婚するなら（＋パートor農作業）子供２人の４人家族が暮らせる
（決して豊かではないが幸せ指数は高い、大都市住民からみれば羨望の的）
役場職員１人の給料で、１２人が町や村で生活を営むことができる
公務員の共働きの給料なら２４人、現行の６倍もの生活維持効果が見込める
田舎に若い人が住み子供の声で賑わうなら、税金垂れ流しの閑散とした学校や公共施設だけでなく
地域経済、商店や医療機関・老人介護にさえ良い影響がある
老いた親を残し仕事を求めて都会へ移住しなくても良い
北海道で暮らしたいという人は道内だけでなく
内地にも仕事さえあれば移住したいと思う人が多い、沖縄と並ぶ人気の大地だ
道州制を機に本格的なワークシェアリングを実施してはどうだろう
間違いなく北海道は人口増加に転じる、札幌一極集中の弊害からも逃れ得る
中国の成長はやがて行き詰まるから、必ず北海道にチャンスがやってくる
ひとたび人がいなくなった街や耕さなくなった田畑を再生するのは難しい、国富の大損失
北海道再生・日本再生の切り札は公務員の首切りであるのは経済学的見地で考えても真っ当な論
北海道であれば役場職員の平均賃金で３人の正規雇用が可能
彼らが結婚するなら（＋パートor農作業）子供２人の４人家族が暮らせる
（決して豊かではないが幸せ指数は高い、大都市住民からみれば羨望の的）
役場職員１人の給料で、１２人が町や村で生活を営むことができる
公務員の共働きの給料なら２４人、現行の６倍もの生活維持効果が見込める
田舎に若い人が住み子供の声で賑わうなら、税金垂れ流しの閑散とした学校や公共施設だけでなく
地域経済、商店や医療機関・老人介護にさえ良い影響がある
老いた親を残し仕事を求めて都会へ移住しなくても良い
北海道で暮らしたいという人は道内だけでなく
内地にも仕事さえあれば移住したいと思う人が多い、沖縄と並ぶ人気の大地だ
道州制を機に本格的なワークシェアリングを実施してはどうだろう
間違いなく北海道は人口増加に転じる、札幌一極集中の弊害からも逃れ得る
中国の成長はやがて行き詰まるから、必ず北海道にチャンスがやってくる
ひとたび人がいなくなった街や耕さなくなった田畑を再生するのは難しい、国富の大損失
北海道再生・日本再生の切り札は公務員の首切りであるのは経済学的見地で考えても真っ当な論
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:05:04 ID:R21yml3m
だからさあ 新幹線作ってるからこんなバカな事になるんだよ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:46:28 ID:dl3JR9gv
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:56:50 ID:BFjSeqk1
宗男が外務省の手当を叩いてめだってるから、
高橋知事もそのまねしてるだけだろ
高橋知事もそのまねしてるだけだろ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 21:59:21 ID:ZhC1rq3y
４１歳で１００マンも減って６００万なんてひどすぎるね。
高学歴なのに。
うちの旦那なんか民間だけど１８００万の年収ですよ。
公務員かわいそう。
ここで叩いてる人たちってニートかフリーターか零細企業社員。
高学歴なのに。
うちの旦那なんか民間だけど１８００万の年収ですよ。
公務員かわいそう。
ここで叩いてる人たちってニートかフリーターか零細企業社員。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:02:31 ID:KtLQ70zm
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:08:20 ID:itexNC7T
>>878
ニートのネカマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ニートのネカマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:09:21 ID:lX7i+d9N
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:28:38 ID:raHkKdj6
やれやれ
僻みっぽいなぁ、キミタチはｗ
僻みっぽいなぁ、キミタチはｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:15:45 ID:lTzAkmOe
無能の役立たずが高給もらってたら誰だって納得いかないだろ？お前みたいな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:27:13 ID:1oDFGQxV
もう北海道職員は終わっただろ。財政危機に地方債発行制限。団塊の世代の退職金問題。竹中総務大臣誕生。
もう狙い撃ちされるのが目に見えてる。後は財政破綻後にわかる厚遇の数々だなｗ
これは凄まじい非難が待ってるよ。給料半分の人員半分まで行くかもね。
もう狙い撃ちされるのが目に見えてる。後は財政破綻後にわかる厚遇の数々だなｗ
これは凄まじい非難が待ってるよ。給料半分の人員半分まで行くかもね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 02:12:06 ID:CAONzQht
まあ、優秀な人間は公務員よりも民間で活躍してくれたほうがいいよ。
公務員の仕事なんて一部を除けば、民間業者と計算機にやらせりゃ十分足りる。
公務員の仕事なんて一部を除けば、民間業者と計算機にやらせりゃ十分足りる。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 02:21:24 ID:8dFic3br
あると思った１００万が無いというのは凄くいたいなあ
これが実現できれば革命的だね
これが実現できれば革命的だね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 02:54:48 ID:wUK2IhxI
革命的だ？現実的の間違いだろ？
もしこれが頓挫するようなら北海道の未来は真っ暗闇、
暴動が起きるても仕方あるまい。
もしこれが頓挫するようなら北海道の未来は真っ暗闇、
暴動が起きるても仕方あるまい。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 03:15:49 ID:gBvkjz+D
さっさとやれ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 03:25:23 ID:GLdOpK7e
公務員なんて全然給料高くないでしょ。
北海道は財政破綻が近いから引き下げるみたいだけど。
なんで高給高給って叩いているの？
北海道は財政破綻が近いから引き下げるみたいだけど。
なんで高給高給って叩いているの？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 04:21:07 ID:wUK2IhxI
それだけ道民の家計が切迫してるってことだろが！
とぼけたこと言ってんじゃねーよアホｗ
とぼけたこと言ってんじゃねーよアホｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 05:29:06 ID:GLdOpK7e
もしかして、道民って公務員以下の給与しか支給されていないの？
そんなところってあるの？
そんなところってあるの？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 05:41:34 ID:UN0NJw6V
>>883
無能も給料もらってるという観点では民間も同じだよ。
待遇悪くなると一番に逃げ出すのは有能な奴、というのも民間と同じだな。
ま、安定が基本の公務員でバブル期にとんでもないボーナスが出なかった代わり
に不況期にも減らなかった訳だけど、長期不況のせいで乖離が大きくなってしま
ったのは確かだし、公でやらなくても良いような事も抱え込んでるのも確か。
全員が貰いすぎとも思わないけど、全体的な方針としては仕方がないんじゃない
かねぇ。緩衝装置は必要だとは思うけどさ。
無能も給料もらってるという観点では民間も同じだよ。
待遇悪くなると一番に逃げ出すのは有能な奴、というのも民間と同じだな。
ま、安定が基本の公務員でバブル期にとんでもないボーナスが出なかった代わり
に不況期にも減らなかった訳だけど、長期不況のせいで乖離が大きくなってしま
ったのは確かだし、公でやらなくても良いような事も抱え込んでるのも確か。
全員が貰いすぎとも思わないけど、全体的な方針としては仕方がないんじゃない
かねぇ。緩衝装置は必要だとは思うけどさ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:18:15 ID:ezeqOLOO
ま、このままいけば財政再建団体になるし、そうなれば給料３割くらい減になれば
どうでもいいしょ。
どうでもいいしょ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:46:00 ID:H4+venh8
地方の人の所得の官民格差はひどすぎでしょ。
高止まりした人件費はそのままに、公共事業を削減しまくっている状態で
富の再分配を叫んでも説得力ゼロ。
高止まりした人件費はそのままに、公共事業を削減しまくっている状態で
富の再分配を叫んでも説得力ゼロ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 19:38:43 ID:33TedNu4
総務省は来年度からHPでの給与情報開示を義務付けた
職員の年間給与平均が７００万円って自治体続出しそう
５５歳時の給与額とか
教師とかの退職金の数字は見もの
職員の年間給与平均が７００万円って自治体続出しそう
５５歳時の給与額とか
教師とかの退職金の数字は見もの
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 19:52:27 ID:DyyFB9Cz
俺んちの自治体の職員の給与は平均700万くらいだぞ。
更に裏手当てが１０％加算される。
職員の給与を3割削れれば財政が健全化されるが
反発が大きくなかなかできないって議員さんが嘆いてた。
「あいつら座ってるだけで給料もらいやがる。こっちは落選の
リスク背負ってる上にあいつらより給料少ない」
とかぼやいてた。
更に裏手当てが１０％加算される。
職員の給与を3割削れれば財政が健全化されるが
反発が大きくなかなかできないって議員さんが嘆いてた。
「あいつら座ってるだけで給料もらいやがる。こっちは落選の
リスク背負ってる上にあいつらより給料少ない」
とかぼやいてた。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:31:27 ID:qc6gzT6Y
ﾈｯﾄで公表されたある自治体のﾓﾃﾞﾙ給与例（ﾗｽﾊﾟｲﾚｽ指数97）
職 年齢 扶養家族 給与月額 年間給与
係員 25歳 なし 22.63 万円 348.2 万円
係員 30歳 配偶者 30.46 万円 473.9 万円
主査 35歳 配偶者+子1人 39.68 万円 638.9 万円
主査 40歳 配偶者+子2人 43.35 万円 715.1 万円
課長補佐45歳 配偶者+子2人 50.04 万円 842.7 万円
課長級 50歳 配偶者+子2人 65.70 万円 1.087.5 万円
次長級 55歳 配偶者 71.82 万円 1.205.5 万円
部長級 55歳 配偶者 79.77 万円 1.349.4 万円
本庁部長 （扶養手当なし） 90.88 万円 1.527.3 万円
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:36:12 ID:b5BqlVWV
３割は多いな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:47:44 ID:dE3bb65Q
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/11/post_145.html
本当に北海道の公務員労組は何様なんだろうね。こいつらが北海道を破綻させる。
２００６年に財政再建団体危機になってるのに北海道は駄目だなｗ
本当に北海道の公務員労組は何様なんだろうね。こいつらが北海道を破綻させる。
２００６年に財政再建団体危機になってるのに北海道は駄目だなｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:53:33 ID:S/y7NK3+
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:35:17 ID:hdzNdSZL
>>899 自治労は痛いな。竹中は北海道を実験台にするだろうね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:46:20 ID:dE3bb65Q
>>901
本当に空気がよめない連中だ。こいつらの言ってることが非常識なのが痛いね。
知事、道議会が決めれば給料削減でいいよ。こいつらの了承が何故いる？対案も出せないで反対しか出来ないｗ
竹中にすればこいつらが暴れてくれた方が抵抗勢力の悪役に仕立てやすい。
民主党を追い込むネタになるしねｗ
本当に空気がよめない連中だ。こいつらの言ってることが非常識なのが痛いね。
知事、道議会が決めれば給料削減でいいよ。こいつらの了承が何故いる？対案も出せないで反対しか出来ないｗ
竹中にすればこいつらが暴れてくれた方が抵抗勢力の悪役に仕立てやすい。
民主党を追い込むネタになるしねｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:01:13 ID:wUK2IhxI
その後、高橋知事の動きはないのか？
この件に関してマスコミは自主規制でもしてるのか？
雪が降るまえに、なんらかの回答がほしいもんだな。
この件に関してマスコミは自主規制でもしてるのか？
雪が降るまえに、なんらかの回答がほしいもんだな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:16:52 ID:CtTdTtrF
本州の生活が苦しいのは
北海道の所為
北海道の所為
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:32:30 ID:mlTSHDPr
公務員の問題はこの方法で簡単に解決すると思う。
一度全員クビにして、一般公募で優秀な人材あたる。
その後は給料下げないで良いから、全員契約期間1年くらいにすれば、
クビを恐れて大分効率あがると思うけどな。
実際、今の3分の1も公務員がいれば十分だろ。
3人分できるやつなら700万でも誰も文句は無いでしょ？
一度全員クビにして、一般公募で優秀な人材あたる。
その後は給料下げないで良いから、全員契約期間1年くらいにすれば、
クビを恐れて大分効率あがると思うけどな。
実際、今の3分の1も公務員がいれば十分だろ。
3人分できるやつなら700万でも誰も文句は無いでしょ？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:55:08 ID:XDpz+rnf
>>905
3人分の仕事量で700万でも不釣り合いかも知れない悪寒ｗ
3人分の仕事量で700万でも不釣り合いかも知れない悪寒ｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:19:35 ID:gXXXBpwK
北海道の官民格差をなくす方法を思いついた
みんな平等で嫉妬もなくなる
全員公務員これしかない
みんな平等で嫉妬もなくなる
全員公務員これしかない
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:20:21 ID:7lv7NCZN
コカインの密輸やらかしたフジテレビはどうするのかな？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 02:22:39 ID:iNjeG+7B
昨日あたりから道職員のレスがないが、労組から箝口令でもでたか？
結局、悪いのは政治家だ！行政だ！とか言って責任転嫁して逃走か？
結局、悪いのは政治家だ！行政だ！とか言って責任転嫁して逃走か？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 05:22:54 ID:aop0RmnJ
>>907
結局ソ連の北海道侵略は成功ということだなw
結局ソ連の北海道侵略は成功ということだなw
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 05:25:26 ID:d6TX1nE2
しっかし、北海道は偉いね。
普通は借金してても見てみぬ振り、税金を搾り取って補おうと
無駄遣いするのが関の山なのだが。
それを職員で補うなんて偉い。
おれは、全公務員は死刑に値するし、犯罪者なみの悪だし、自殺者からすれば公務員の給料を減らせば救えた人は年間１万人以上いるわけで、税金で人を殺してるから、
生きてる価値ないと思ってるけど、
正直、北海道職員だけは見直したよ。
本当に偉い。
普通は借金してても見てみぬ振り、税金を搾り取って補おうと
無駄遣いするのが関の山なのだが。
それを職員で補うなんて偉い。
おれは、全公務員は死刑に値するし、犯罪者なみの悪だし、自殺者からすれば公務員の給料を減らせば救えた人は年間１万人以上いるわけで、税金で人を殺してるから、
生きてる価値ないと思ってるけど、
正直、北海道職員だけは見直したよ。
本当に偉い。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 05:26:55 ID:d6TX1nE2
とりあえず、北海道の実行した奴、代表者挙げろよ。
本当に偉い。
彼らの功績をたたえるべきだね。
公務員は人殺しの金食い虫で死ねだなんて、北海道職員には言わないよ。
本当に偉い。
彼らの功績をたたえるべきだね。
公務員は人殺しの金食い虫で死ねだなんて、北海道職員には言わないよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 05:29:04 ID:d6TX1nE2
本当は３０％以上は減らしてほしいけどね。
これが本来の公務員のあるべき姿だよ。
内容はまだまだ不満だけど、彼らの姿勢には感服したよ。
これが本来の公務員のあるべき姿だよ。
内容はまだまだ不満だけど、彼らの姿勢には感服したよ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 05:40:06 ID:d6TX1nE2
公務員の給料は実は福利厚生がでかい。
給料はたったの年収７００万程度と、割と大したことない。大企業は１０００万円以上もらってる。
むしろ、寮費や共益費が月１万とか、住宅手当がたくさん出るとか、
交通や夜勤手当が月１０万円出るとか、残業手当が月５万円出るとか、
何とか手当てが月３万円出るとか、毎年海外旅行がただとか、家族手当がただとか
定時刻に必ず終わって、適当に適当にいい加減に仕事探してやって６時になったらすぐに帰れるとか、
出産休暇や有給休暇がきっちり取れるとか、その間も８割給料もらえるとか、
病気になっても８割給料もらえるとか、保険が何十万分か完備されてて病気になってもほとんど全額出るとか、
退職金が４０００万円出るとか、公務員の年金月額３０万円出て国民年金たったの１０万円の連中を見下ろすとか、
そっちの方がでかい。
給料は３割カットしても基本は、解雇は１００％なしとか保証されてるから、全然痛くない。
給料はたったの年収７００万程度と、割と大したことない。大企業は１０００万円以上もらってる。
むしろ、寮費や共益費が月１万とか、住宅手当がたくさん出るとか、
交通や夜勤手当が月１０万円出るとか、残業手当が月５万円出るとか、
何とか手当てが月３万円出るとか、毎年海外旅行がただとか、家族手当がただとか
定時刻に必ず終わって、適当に適当にいい加減に仕事探してやって６時になったらすぐに帰れるとか、
出産休暇や有給休暇がきっちり取れるとか、その間も８割給料もらえるとか、
病気になっても８割給料もらえるとか、保険が何十万分か完備されてて病気になってもほとんど全額出るとか、
退職金が４０００万円出るとか、公務員の年金月額３０万円出て国民年金たったの１０万円の連中を見下ろすとか、
そっちの方がでかい。
給料は３割カットしても基本は、解雇は１００％なしとか保証されてるから、全然痛くない。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 05:44:58 ID:IRQiawgk
公務員は税金泥棒寄生虫である。間違いない！
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 06:28:46 ID:k2/JuvnF
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1109306921/l50
【脱北】北海道を脱出するスレ【不況】
【脱北】北海道を脱出するスレ【不況】
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:11:24 ID:kXxDyfnW
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:20:22 ID:DDY11oR6
>>917 すゲ〜
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:22:13 ID:QtXlqeJv
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:26:38 ID:DJuEkET5
最近公務員のファビョった書き込みが多いな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:27:49 ID:7lv7NCZN
あっそう
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 12:13:30 ID:aZyTpz7L
立派な公務員に給料払うのには文句は無い。
でも問題なのは給与やボーナスの査定方法。
地方で年間所得が３００万円を超えてボーナスも２０万円超える奴なんか殆どいない。
公務員の給与査定は地元の上位所得者２０％と貧困層２０％を除く残り６０％くらいの平均所得で決めてくれ。
株式を上場してる一流企業とかを基準にして田舎の平均賃金じゃ有り得ない額を支給しないでくれよ！
でも問題なのは給与やボーナスの査定方法。
地方で年間所得が３００万円を超えてボーナスも２０万円超える奴なんか殆どいない。
公務員の給与査定は地元の上位所得者２０％と貧困層２０％を除く残り６０％くらいの平均所得で決めてくれ。
株式を上場してる一流企業とかを基準にして田舎の平均賃金じゃ有り得ない額を支給しないでくれよ！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 12:29:14 ID:MrXCxDEf
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 12:30:38 ID:uNHOTD9S
下げ幅、小さすぎじゃね？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:01:12 ID:iNjeG+7B
関連ニュース●「開発局でも人員削減論」 中馬行革相 統廃合を検討
道が赤字再建団体への転落を回避するため職員削減を検討する中、
北海道開発局の人員削減論が急浮上してきた。
中馬弘毅行改担当相は６日、朝日新聞の取材に「道州制との絡みもあり、
人員削減は開発局の統廃合を含めて検討する必要がある」との考えを示し、
政府の経済諮問会議が名指しした北海道開発局などの国家公務員削減を後押しした。
開発局の職員が減れば、道と統合しやすくなり、長年指摘されてきた道と開発局の統合が現実味を帯びそうだ。
道が赤字再建団体への転落を回避するため職員削減を検討する中、
北海道開発局の人員削減論が急浮上してきた。
中馬弘毅行改担当相は６日、朝日新聞の取材に「道州制との絡みもあり、
人員削減は開発局の統廃合を含めて検討する必要がある」との考えを示し、
政府の経済諮問会議が名指しした北海道開発局などの国家公務員削減を後押しした。
開発局の職員が減れば、道と統合しやすくなり、長年指摘されてきた道と開発局の統合が現実味を帯びそうだ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:57:56 ID:5SmoXuBU
>>917
「そうめん」だと愛知県の名鉄三河線若林駅付近
「うどん」だと栃木県館林市役所
「そば」だと北海道帯広市役所
「スパゲティ」だと石川県のＪＲ七尾線徳田駅付近
「ところてん」だと高知県高知市役所
ラーメンの札幌市役所ほど面白いところはなかった。
「そうめん」だと愛知県の名鉄三河線若林駅付近
「うどん」だと栃木県館林市役所
「そば」だと北海道帯広市役所
「スパゲティ」だと石川県のＪＲ七尾線徳田駅付近
「ところてん」だと高知県高知市役所
ラーメンの札幌市役所ほど面白いところはなかった。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:14:02 ID:F7/g1i+c
北海道の自治労の抵抗勢力ぶりはすごいな・・・・。もう何でも反対のオンパレード。
このまま国を怒らせて送金を削られて破綻かな。しかし北海道は道職員（組合）によって悲惨な目にあいそうだ。。
このまま国を怒らせて送金を削られて破綻かな。しかし北海道は道職員（組合）によって悲惨な目にあいそうだ。。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:57:49 ID:e2MInyqB
日本の借金１０００兆円は公務員の給与と裏給与の合計なんですか？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:25:24 ID:F7/g1i+c
そうだよｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:29:07 ID:CTdj9Gud
>>928
極端な公務員叩きは飽きられるのも早いぞ！
極端な公務員叩きは飽きられるのも早いぞ！
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:17:07 ID:5VC3+TKB
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 02:32:32 ID:ENnVuF5N
アメリカを見てみろよ。物価が安いと言っても、警察官は年収300万円だぞ。やはり700〜900万円は高すぎる。上限を450万にすべし。ただ消費の促進は出来ないが・・・
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 02:43:57 ID:QfNd2Vvf
北海道の民間企業が低すぎるというのがすべての原因でしょ。
道の給与見てもそんなに高くないよ。低所得の民間人が公務員を叩いているだけ。
道の給与見てもそんなに高くないよ。低所得の民間人が公務員を叩いているだけ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 02:56:46 ID:+SZ4uo+v
基準が何なのかわかってない厨ﾊｹｰﾝ！
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 09:42:45 ID:2LE0nS5g
そもそも北海道の給与水準を内地に合わせてること自体がおかしいんじゃない？
北方の脅威もなくなったしさっさと道州制にして独立財源で頑張ってもらおう
北方の脅威もなくなったしさっさと道州制にして独立財源で頑張ってもらおう
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 10:55:43 ID:Zw41FCN/
北海道の給与水準で満足する高卒。
単なる馬鹿でしかない。
単なる馬鹿でしかない。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 10:58:52 ID:gqGkcBAa
財政危機なんだからさっさと削減しろよ。しかし公務員労組は最悪だなｗ
財政危機の責任がないから削減反対じゃなくて財政危機だから削減するんだｗ
こいつらが組合で勝ち取った厚遇が問題なんだろｗしかし北海道はもう駄目だなｗ
旧社会党政権が破綻させる北海道は民主党政権になったら日本がどうなるかわかるテストケースだｗ
財政危機の責任がないから削減反対じゃなくて財政危機だから削減するんだｗ
こいつらが組合で勝ち取った厚遇が問題なんだろｗしかし北海道はもう駄目だなｗ
旧社会党政権が破綻させる北海道は民主党政権になったら日本がどうなるかわかるテストケースだｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:02:38 ID:nZTmB0VN
>>933
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ おまww
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ おまww
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:08:57 ID:090BvuZ2
市町村合併で全国の議員数もかなり削減した、地元の旧町区域じゃ3分の1だ。
なのに町役場の連中は市役所職員で給与アップ期待、どうかしてるよ。
なのに町役場の連中は市役所職員で給与アップ期待、どうかしてるよ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:14:20 ID:gqGkcBAa
公務員組合も年明けに対案と言う寝ぼけたことを言ってるからなｗ
どうせ現実味のない対案を出して終わりだｗそもそもこいつらに財政危機の情況を理解してるのかｗ
道職員は給料４０％削減で人員４０％削減くらいまで行くぞｗ
どうせ現実味のない対案を出して終わりだｗそもそもこいつらに財政危機の情況を理解してるのかｗ
道職員は給料４０％削減で人員４０％削減くらいまで行くぞｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:24:05 ID:Zw41FCN/
と、２chではしゃぐ高卒クンであった
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:27:31 ID:gqGkcBAa
道職員と公務員組合がいるなら日本中の企業も進出しようとは思わないなｗ赤い大地は怖いぞｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:30:44 ID:HqCjD5sC
【ニュース速報】
http://www.jas.st/rank/in.cgi?id=acc8888
http://f-cd.com/ranking/rankin.cgi?id=30003155
http://www.areaspot.com/r_tokyo/ranklink.cgi?id=acc8888
http://www.jas.st/rank/in.cgi?id=acc8888
http://f-cd.com/ranking/rankin.cgi?id=30003155
http://www.areaspot.com/r_tokyo/ranklink.cgi?id=acc8888
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:32:55 ID:Zw41FCN/
大手企業が北海道に進出したがらないのは、道内企業のDQN高卒が仕事できないことが理由。
なんでも公務員のせいにすればいいというものではないのだよ、高卒クン。
なんでも公務員のせいにすればいいというものではないのだよ、高卒クン。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:36:08 ID:gqGkcBAa
公務員労組みたいな最強の抵抗勢力がいれば日本の金融機関も道債を引き受けたがらないなｗ
しょうがなく外資に販売してる情況だからね。
債務残高６兆８千億円、年間償還債７５００億円、道税収が５２００億円ならもう駄目だろ。
公務員人件費が７６００億円では不足金も２年で１８００億円も出るよなｗ
歳出の４７％も人件費と償還債で消える北海道は人件費４０％削減くらいしないとどうしようもないなｗ
しょうがなく外資に販売してる情況だからね。
債務残高６兆８千億円、年間償還債７５００億円、道税収が５２００億円ならもう駄目だろ。
公務員人件費が７６００億円では不足金も２年で１８００億円も出るよなｗ
歳出の４７％も人件費と償還債で消える北海道は人件費４０％削減くらいしないとどうしようもないなｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:37:52 ID:gqGkcBAa
何でも道民に責任転嫁するしか出来ない道職員でしたｗ営業力もない道職員は無能だｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:38:33 ID:Zw41FCN/
発想が貧困。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:40:54 ID:gqGkcBAa
公務員労組の発想は現実離れしてるけどねｗ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:41:20 ID:Zw41FCN/
>営業力もない道職員は無能だｗ
道庁は営利企業ではない。さすが、高卒の発想は貧困。
道庁は営利企業ではない。さすが、高卒の発想は貧困。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:41:21 ID:obHJhZYa
道債て利回り１０パー以上なん？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:45:27 ID:gqGkcBAa
>>949
今は自治体が企業誘致する時代だという意識すらない道職員は無能だねｗ発想が古すぎるｗ
道州制になって大丈夫か？道債も販売先を見てみれば外資の多さにびっくりだよ。
償還債の余剰分を人件費３０％削減で対応しろよ。
今は自治体が企業誘致する時代だという意識すらない道職員は無能だねｗ発想が古すぎるｗ
道州制になって大丈夫か？道債も販売先を見てみれば外資の多さにびっくりだよ。
償還債の余剰分を人件費３０％削減で対応しろよ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:48:08 ID:Zw41FCN/
と、結局は自治体頼みの道内企業。
能力の無い道内高卒DQNを雇う大手企業がどこにあるのか。
勘違いも甚だしい。
能力の無い道内高卒DQNを雇う大手企業がどこにあるのか。
勘違いも甚だしい。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:52:21 ID:gqGkcBAa
組合しか頼れなくて頼っても財政破綻が待ってるどつぼの道職員は惨めだｗ
まあ財政情況すら理解できない連中だからな。
外郭団体に隠れ債務がいくらあるかもわからないしもう末期的症状ｗｗ
まあ財政情況すら理解できない連中だからな。
外郭団体に隠れ債務がいくらあるかもわからないしもう末期的症状ｗｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:54:08 ID:Zw41FCN/
では、隠れ債務がいくらあるのか君がオープンにしてくれないか。
詳細なデータをここで公開してくれると話やすいのだが。
詳細なデータをここで公開してくれると話やすいのだが。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:57:03 ID:gqGkcBAa
>>954
そういうことは道庁が情報公開することだろｗ一般人がわかるわけないじゃない。
ただこの間隠れ債務が１兆２千億円が見つかるくらいだから凄まじい額なのは想像できるなｗ
道税収に合わせた人件費で運営すればいいものを・・・・。
隠蔽大好きな大地の北海道でしたｗ
そういうことは道庁が情報公開することだろｗ一般人がわかるわけないじゃない。
ただこの間隠れ債務が１兆２千億円が見つかるくらいだから凄まじい額なのは想像できるなｗ
道税収に合わせた人件費で運営すればいいものを・・・・。
隠蔽大好きな大地の北海道でしたｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:00:59 ID:Zw41FCN/
ぷっ、お前知りもしないのに
>外郭団体に隠れ債務がいくらあるかもわからないしもう末期的症状
等と言っていたのか？いやはや、最近のガキは…非常に残念だよ。
>道税収に合わせた人件費で運営すればいいものを・・・・。
と言っているようじゃお前もまだまだ青二才だな。
>外郭団体に隠れ債務がいくらあるかもわからないしもう末期的症状
等と言っていたのか？いやはや、最近のガキは…非常に残念だよ。
>道税収に合わせた人件費で運営すればいいものを・・・・。
と言っているようじゃお前もまだまだ青二才だな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:02:59 ID:gqGkcBAa
青二才すらわかることがわからない道職員はすごいねｗ
現実がわからないボケ世代が北海道を破綻寸前にまで追い込んでるのかｗｗ
現実がわからないボケ世代が北海道を破綻寸前にまで追い込んでるのかｗｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:05:08 ID:gqGkcBAa
このボケ世代の退職金のために年間５００億円から８００億円も必要になるけど道庁は用意できてないけど大丈夫かｗ
退職金６０％削減とかすればいいｗ
退職金６０％削減とかすればいいｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:09:27 ID:+SZ4uo+v
なんか妙に高卒にこだわってる香具師が居るが、日体大でも出たのかなｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:21:15 ID:gqGkcBAa
退職金もらって逃げ切ることしか考えてないボケ世代が舵取りしてれば破綻寸前まで行くよなｗ
先送りのオンパレードで問題が発生した時の人間で処理してくださいかｗ
これから処理させられる在職道職員は悲惨だなｗお先真っ暗状態でこいつらの後始末かｗ
先送りのオンパレードで問題が発生した時の人間で処理してくださいかｗ
これから処理させられる在職道職員は悲惨だなｗお先真っ暗状態でこいつらの後始末かｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:43:18 ID:Zw41FCN/
逃げる高卒。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:47:34 ID:DPfg6QX0
逃げる高卒のじじばばに追い銭を投げて財政破綻。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 15:22:35 ID:yld4FB/a
>>942
「赤い大地」のネーミング、いいね。財政的にも赤いし。
「赤い大地」のネーミング、いいね。財政的にも赤いし。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 17:38:36 ID:gqGkcBAa
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 18:14:23 ID:p7w+y1Cb
>>958
給料を現金以外で支給するのは違法だそうだが、退職金を地方債で支給するのはOKかな？
「あなた方の退職金と賞与の一部は地方債で支給する。
道経済が破綻すれば、当然紙切れになる。」
と言えば、発奮してかんばるのでは？
給料を現金以外で支給するのは違法だそうだが、退職金を地方債で支給するのはOKかな？
「あなた方の退職金と賞与の一部は地方債で支給する。
道経済が破綻すれば、当然紙切れになる。」
と言えば、発奮してかんばるのでは？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 18:18:17 ID:+SZ4uo+v
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 19:04:14 ID:1ujgCx4L
俺道民だけど、道職員ってなんかおかしい。
うまく説明できないけど、「俺様の言うことは絶対だ。
愚民どもは文句を言わず黙って言うことをきいてろ。」
って感じ。ほぼ全員これがデフォ。
どこの役人もこんな感じなんだろうけど、道は極端。
やっぱ中共工作員が牛耳ってるのかな？
さっさと財政再建団体になっちまえ。
うまく説明できないけど、「俺様の言うことは絶対だ。
愚民どもは文句を言わず黙って言うことをきいてろ。」
って感じ。ほぼ全員これがデフォ。
どこの役人もこんな感じなんだろうけど、道は極端。
やっぱ中共工作員が牛耳ってるのかな？
さっさと財政再建団体になっちまえ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 19:05:19 ID:gqGkcBAa
>>965
その案は面白いね。１０年債で渡せば先送りした分が自分の退職金や給与に響くからまともな財政運営を考えるよｗ
ボケ世代は無事に脱出することしか考えてないからｗ団塊の世代の退職金は道債でいいんじゃないのか。
その案は面白いね。１０年債で渡せば先送りした分が自分の退職金や給与に響くからまともな財政運営を考えるよｗ
ボケ世代は無事に脱出することしか考えてないからｗ団塊の世代の退職金は道債でいいんじゃないのか。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 21:43:22 ID:m57Ou2Zw
道債＝道連れ債
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:54:43 ID:PpDYt4I+
富良野だったっけ？
昔、市の職員がベンツ通勤って週刊誌に載ってたのは
昔、市の職員がベンツ通勤って週刊誌に載ってたのは
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:10:30 ID:+2zwO+Ij
ベンツって田舎者な語感があるなぁ。
メルセデスなんじゃないか!?普通・・・
それに中古かも知れんし、車種もA〜といろいろあるんだが。
メルセデスなんじゃないか!?普通・・・
それに中古かも知れんし、車種もA〜といろいろあるんだが。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:40:53 ID:PpDYt4I+
１９０Eの新車だったと思われ
フライでだったかもしらん
フライでだったかもしらん
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:43:34 ID:L0hfVjFP
通勤用にテキトーな軽でも買っておけばいいものを
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:49:12 ID:PpDYt4I+
当時としては画期的な公務員批判だった
公務員天国ここにありって感じで全国に晒された
見開きページで取材された本人は事の重大さに気付いていなかったようだが
公務員天国ここにありって感じで全国に晒された
見開きページで取材された本人は事の重大さに気付いていなかったようだが
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:56:26 ID:gqGkcBAa
補助金や地方交付税を人件費に流用してる北海道公務員は最強だよｗ
だって本州の人間が稼いで納めた税金を北海道で自分達の給料に使ってるんだからｗ
だって本州の人間が稼いで納めた税金を北海道で自分達の給料に使ってるんだからｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:59:30 ID:Q08gFrZf
兎痔
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 04:32:17 ID:RE0clTgx
北海道に未来はあるのか？
誰か教えてくれ
誰か教えてくれ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 06:54:45 ID:RE0clTgx
ウォームビズかぁ・・・じゃその胸にマネービズのピンバッジ付けなきゃね！
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 11:33:17 ID:wiDHXPmX
北海道はさらに北海道開発局が大幅削減されて統合されそうだから更なる削減が必要だな。
しかしそうなると公共事業担当職員の余剰人員がすごそうだｗ
しかしそうなると公共事業担当職員の余剰人員がすごそうだｗ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 11:43:32 ID:f32hhcnM
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 12:27:03 ID:sJFSWmQx
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 13:19:40 ID:UUfWzffz
それでも平均年収６００万。
民間の平均より２００万ほどお高いのよね。
民間の平均より２００万ほどお高いのよね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 14:43:48 ID:wiDHXPmX
まだこんな削減は序の口ｗこれから団塊の世代の退職金や道債の償還や発行制限でさらの３０％以上の削減があるｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 15:17:18 ID:T3qI9e9m
破綻して解雇される事態が起きないとわからないみたいだから
ほっとけばいいのかもしれませんね。
ほっとけばいいのかもしれませんね。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 16:48:43 ID:13vKE3Bn
退職→下請け企業で再雇用させる→人件費分を上乗せで発注。
人件費の費用化の手がある。
人件費の費用化の手がある。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:03:02 ID:wiDHXPmX
これから入札制度も厳しくなるから天下り方面はもっとシビアだろうねｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:05:34 ID:UDTY9Rnw
とことん脳天気な件について。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:37:16 ID:wiDHXPmX
人件費維持だけして公共事業費や一般施策費を大幅に削減したら道税収も減るし地方交付税も減るよねｗ
だって公共事業費や一般施策費の予算自体を削減してるんだから国からお金が来なくなるのは当り前。
人件費は予算内に隠れてるからここだけ維持したらゆがみが出て道税収減や地方交付税減になる。
組合は行ってることが無茶苦茶だね。これで責任はないといわれてもね・・・・。
だって公共事業費や一般施策費の予算自体を削減してるんだから国からお金が来なくなるのは当り前。
人件費は予算内に隠れてるからここだけ維持したらゆがみが出て道税収減や地方交付税減になる。
組合は行ってることが無茶苦茶だね。これで責任はないといわれてもね・・・・。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:46:12 ID:UDTY9Rnw
>>988
それこそ公務員食わせるためだけに税金払うって事になるなｗ
それこそ公務員食わせるためだけに税金払うって事になるなｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:52:51 ID:C0zyWpid
>>981
次スレのお願いしてるのに、なんで建ててくれないんだろ？
次スレのお願いしてるのに、なんで建ててくれないんだろ？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:54:38 ID:wiDHXPmX
>>989
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/11/post_149.html
この記事見たら頭痛がしてくる。
１．道税収減＝一般予算削減で人件費維持による道民への投資の減が原因。
２．地方交付税の削減＝公共事業費や一般施策費が４０％も削減すればそうなるよ・・・・。
予算減＝職員もいらなくなると言う発想が組合にはないから・・・・。
償還債も人件費維持のために使われたら予算の配分の問題だよ。結局真水予算が減って道民に投資する金が減った。
これを行わせてきた集団が何を言っても説得力なし。前知事と前々知事は公務員労組の推薦知事だったけどその責任追及もしないし完全な抵抗勢力。
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/11/post_149.html
この記事見たら頭痛がしてくる。
１．道税収減＝一般予算削減で人件費維持による道民への投資の減が原因。
２．地方交付税の削減＝公共事業費や一般施策費が４０％も削減すればそうなるよ・・・・。
予算減＝職員もいらなくなると言う発想が組合にはないから・・・・。
償還債も人件費維持のために使われたら予算の配分の問題だよ。結局真水予算が減って道民に投資する金が減った。
これを行わせてきた集団が何を言っても説得力なし。前知事と前々知事は公務員労組の推薦知事だったけどその責任追及もしないし完全な抵抗勢力。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:11:34 ID:13vKE3Bn
人件費が高いってのを妬みだと捉えるってどうかしてるだろ。
あまりにも高いから安くしろってのは納税者として当然に要望だ。
あまりにも高いから安くしろってのは納税者として当然に要望だ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:13:20 ID:UDTY9Rnw
>>991
ハードクラッシュが目に浮かんでしまう･･･
ハードクラッシュが目に浮かんでしまう･･･
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:23:44 ID:wiDHXPmX
1000とったら続報スレ立てる。取れなくても立てる
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:36:19 ID:UDTY9Rnw
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:36:28 ID:wiDHXPmX
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:44:47 ID:wiDHXPmX
まあ組合は財政再建団体になったら国の援助で今までどおりと思ってるのかもね。
国民に助けてもらおうと。
国民に助けてもらおうと。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:50:45 ID:CDOM56cY
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 19:51:16 ID:CDOM56cY
1000ならあれだ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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