【脱北】北海道を脱出するスレ【不況】

俺は北海道は日本の中のアメリカだと思ってる　良い意味でも悪い意味でも
女性の喫煙率・免許取得率がトップクラス　離婚率も高い
合コンも割り勘（むしろ女側が恩を着せられたくないといった感じで出す）
凄い男女平等社会だよ

結婚式も近しい人だけ招いて会費制だから、「あんな派手な式やった以上離婚できない」
なんてのも無い

移動するのには車が無くては考えられず、本州では考えられない広くてまっすぐな道
一時間で温泉やスキーにいける
一年のうち三ヶ月間はアホかと思うほど寒くて不便　でも、不便があるからこそ春や夏が
倍楽しいのかも
どこでも住めば都だろうけど、北海道も捨てたもんじゃないよ

しかし職がない
インフラに頼り切った地位以外で安定してるところが皆無
小売、飲食行った友達みんな道外に飛ばされたよ

>>953
社員なら転勤当たり前でしょ
転勤したらしたで、その場所で楽しみを見出せば良い
北海道がどう、東京がどう、と言うより
「働ける」場所で働く、って事でしょう

本社東京の北海道支店なら北海道でも何ら問題ないわけで
北海道がいい、東京がいい、という前に
会社がどこに行けというかだね

>>954
いや、周りで道内に残るようなタイプは道内から出たがらないﾔｼが
ほとんどだったからさ
転勤当たり前だろ的な会社入るなら失業保険の事考えて最初から
東京行くだろうし

>>転勤当たり前だろ的な会社
支店がある会社は全部そうでしょ
管理職なら当然というか、ある場所で修行して、他の場所で管理職になるわけで

まあ、道民で新卒で東京いかなかった奴は北海道にこだわる気持ちがあるんだよね
どう考えても東京行った方が得なわけで
友達とか彼女とか、そういったしがらみでしょう

一回きりの人生、東京で一旗という価値観がある上で
一回きりの人生、北海道で、ってのも間違ってないと思うよ
無職なのに北海道にこだわってたら問題だけどね

北海道出たいけどお金がない。。。
ボーナスがでる正社員なんてもう無理だし貯金も難しい。。。orz

>>956
漏れ自身はフリ板→臨職→無職組だけど
北海道に拘っているというよりは、北海道で成功しない奴はドコ行っても成功
しないというのが某コテによって証明されてしまったからね・・・。とりあえず、
次の安住先は北海道で探してますよ。毎月東京行ける金もないし、山奥に暮ら
してるから今やバイトすら断られるｗ

漏れの場合学生時代に生活場所変えなかったのが失敗。無理してでも東京の
大学にでも行くべきだったわ

なにこの九州叩き
どう考えても
福岡＞＞＞＞＞＞札幌だろ

>>959
ふつうに考えれば福岡>>札幌だよな？
くだらない職しかない札幌から出るに出られず、
おまけに出れてたとしても借金まみれ。
かわいそうに。
人並みの生活ができるようになってから他と比べろよな

しかしまぁ、頑張れ札幌人。いつまでもこんなスレで
ねちねち文句垂れてる場合じゃないでしょ

>>958
道民が生活基盤を移す時期としてベストなのは、大学進学時か新卒時
就職活動の利便性を考えれば、進学時が有利か…
のはずなのだが、結構な数の人がＵターンしてくるのよ
実家で大学生活→新卒で東京でも問題ないかもね
就職しちゃえば余計な迷いが出ない（忙しくて）

友達で道外転出したのは、札幌で就職→転勤や
札幌で一度働いたけど辞めて、それを機に転出ってパターン

>>950
人間て、知り得た範囲でしか物を言えないじゃないですか。
だから前置きをしてるんですよ、「自分が知る限りでは」と。
少なくとも自分は関西や東京で多くの他府県人と知り合い、
北海道にいては経験できないことも多く経験してきました。
その中で、北海道人の一般性と合うのは中四国の県民性であり、
九州人(特に北の)とはまったく相容れないという結論に達したのです。
偏見ではありません。

>>951
カネに汚いというか、要するにケチなんですよ。ケチ。
あなたが福岡と熊本なら、自分の知り得る範囲では福岡と長崎ですね。
長崎の知人は本当に情けない奴でした。みなまで言いませんがね。
とりあえず、福岡は図々しいということで一致を見たのは嬉しいですｗ

>>952
開拓地の所以でしょうね。自分も北米に通ずるものがあると思います。
気候はカナダのそれに近いし、合理性や大雑把な性質も近いですよね。
自分も北海道はアジアでも稀有な土地だと思うし、誇りに思ってます。しかし、
それと自分個人の人生を照らし合わせた上で、出るしかないと思いましたね。
北海道には「無駄」を受容できる遊びも無いですし。人によっては生き難い。
生産性の無い人間はあからさまに蔑まれる土地ですから。

>>953
自分の知人も、スーパーに就職した連中は軒並み内地行きでしたね。
茨城とか、千葉とか。

>>956
最終行が大多数というのが現実ですね。
予てから述べている通り、引きこもりが大多数なんです。

>>957
ハロワで引越費用を出してくれますよ。職が決まれば。

>>958
おそらく自分のことを言ってるんでしょうが、できないのではなくしないんです。
ちゃんと読んでます？北海道じゃ有り得ない待遇ですぐ就ける正社員はあるんです。
でも、それだと上京した意味が無いんですよ。そういうレベルでいいんだろうから、
どうぞ北海道のヒッキーの皆さんは出て来いって言ってんだ。それも無いでしょ？
だから、出て来ない以上はわからないんですよ。何でも職に就ければいい人間が、
なんだかんだと言い訳をして出てこない。そういう人は自分に何も言えないです。
少なくとも自分は目的をもって出てきた。就職しないのが理由があるからです。
しかし、当然、それでいいとも思わないから悩んでいるのです。
「東京の大学に行くべきだった」とか言い訳しないでください。
自分は関西の大学に行きましたが、戻って今度は東京です。幾らでも行動はできます。
第一、自分を見て「証明された」から出て行かないなんておかしいでしょ。
そこからしてヒキですよ。違いますか？

就職できるのにしないというのは今話題のニートとか言うのより
タチが悪いんじゃないの？出来るって言い張る以上、彼らより社会
適応能力があるだろうにしないとはこれ以下に？

ビジョン時代から感じてたけど、どっかおかしな所がある人だよなぁ・・・

>>959
何を基準に？

>>960
どう「ふつうに」なんです？
たとえば札幌はミュヘンの姉妹都市でビールが特産、
南独やスイス、気候から北米に例えられる。暑苦しいアジア諸国(九州も含め)
からの観光客に溢れ、雪まつりや富良野のラベンダー、流氷などいろいろ。
魚介や農作物が新鮮かつ豊富で、土地も広く景勝地も多い。
雪、空、大地、ライラック、乳製品、そんなイメージ。アジアでは稀有です。
カネがなくて中央頼みで他力本願。人々は能動性の乏しいですが、
寡黙で根気よく働く素朴な道民性はドラマなどでも共感を呼びます。

福岡とか九州って、それを超える魅力があるんですか？
豚骨ラーメン、辛子明太子、ダイエーホークス、ソフトバンク。
あとは何です？武田鉄也？人間は図々しくてガサツでケチ。
福岡に限っても九州の中の中心と威張ってますが、所詮は東京を頂点とした
ヒエラルキーの中の一部でしかない。同じ基準でしか東京に対抗できない。
しかし我らが故郷の札幌・北海道は違った基準で東京に対抗できるんです。
仕事が無いとかのウィークポイントも、一次産業に関しては東京からも
Iターンを募ることができるし、言葉が共通語に近いのは、東京と同じように
全国から諸県民が集った結果です。その点では気候が近い東北や、
もちろんコッテコテな九州なんかとは大違い。東京人には敷居が低い。
正直、メリットデメリットは抜きにしても、コテコテな世界へ行くの辛いですよ。
自分自身、京都だから救われたものの、大阪だったらと考えると辛いですから。
まして九州なんて。わかるでしょう？東京の知人にきいても、
福岡と札幌ならみんな札幌ですよ。気温と雪だけに目をとられて「寒い」という
イメージがネガティブに映っているようですが、吹雪かない限りは普通です。
むしろ「凍れ」よりも「底冷え」のが過酷ですよ。内地の人はよく耐えられると
思いますね。僕らよりも絶対に内地人のが寒さに対抗性があると思います。

　漏れは大学から東京に出てきてそのまま東京で働いている
人間だが、北海道の若い奴らはもう少し東京とかに目を向けても
いいんじゃないかと思う。北大文系の就職先がセイコーマートとか
ホーマックとか中央出版とかって終わってるだろ。っていうか才能の
浪費だ。

>>966
コテコテな九大と違って、北大は内地人の割合も多いですからね。
そういう意味では、そんな就職先でもいいから残りたいという人も多いんでしょう。
正直、札幌の生活が当たり前だった僕らなんかと違って、
いろいろあっても、こんな窮屈な本州から進学したら別の意味で天国ですよ。
札幌で生活できれば不便は無いし、むしろメリットが多い。
寒さや雪への偏見が消えれば、内地人にとっても魅力が大きいことの証明です。
もっとも、それって出て行く人間やヒキとは別の尺度ですけどね。

>>966
セイコーマートと中央出版はまだしもホーマックは良いんじゃないの？
北大生が皆優秀なわけじゃないし、一歩間違えたら廃人コースの文学部
がある大学ってそんなものでしょ。

>>967
確かに北大卒が全員北海道人ってわけではないから内地で北海道に残りたい人が
入っている可能性もあるな。

＞正直、札幌の生活が当たり前だった僕らなんかと違って、

漏れは旭川出身なんでいずれにせよ一定以上の教育を受ける、あるいは職に就くため
には街を出なければならんかった。どうせ出るんだったら札幌も東京も言われるほど
生活のコストは変わらん→それだったらチャンスの多い東京のほうがいいかな、って
ことで上京した。まあ、北大に落ちたせいもあるけどｗ

>>968
まあ、ブラックではないかもしれんが→ホーマック
マーチクラスの東京の私大に入るよりよっぽど難しいのに、就職はマーチより悪いって
ことを言いたいわけよ。地元にこだわらなければもっと才能を活かせる道があるのにって
な。まあ、金やステイタスだけが人生じゃないってのもわかるがそれにしても北海道経済
ひどすぎるだろ。特に若い連中にはもう少し広い視野で考えてほしいと思うわけよ。

>>969
それ言ってる人就職板にもいたが同一人物？北大は2ch内で敵が多いねｗ
学歴板見ると宮廷の中でも嫌われてるし、外部の人間からも攻撃されるし
かわいそう。
どっかにも書いてたけど、偏差値の割にお得な大学があるように、そうでない
学校もあるという事で。北大生でもマジ落ちの続きで中央出版や学習塾系、
派遣に流れる人も居るわけで、想定の範囲内ってやつじゃないかな。

>>970
>それ言ってる人就職板にもいたが同一人物？

三十路のおっさんですよ。就職板なんていったこともありませんがな。
いや俺は北大嫌いじゃないよ。ただ全国に視野を広げればもっといい就職
が出来るんじゃない、ってだけ。これは樽商とかにも言えることだけど。

もちろん、出身者としては北海道はいい所だとは思うし、就職だけが人生じゃない
ってもの理解しているつもり。ただそれにしたって地元にこだわるあまりに
（道内でも比較的上位層の連中が）東京他の地域よりもあまりにもひどい条件で
就職してるのをもったいないと思うだけです。

まあ、余計なお世話だって言うならその通りなんだけど。

まあ、特に20代の人たちで道内に就職ないって人は思い切って内地へ
出てみるのもいいと思う。
特に東京には国立大に行けるような上位層の人じゃなくても道内より色々な
選択肢がある事は事実だと思うよ。

>>971
道民は北大に幻想を持ちすぎなのかもしれないよ。樽商は今の状況から考えて
十分お徳という評価があるから良いんじゃないかと。どっちも知り合いいるけど、
良い奴・嫌な奴・変な奴と色々揃ってるから・・・自分の考えてるより優秀な人たち
ではなかったよ。さすがに相手に言えないけど、正直ちょっとがっかりした。

>>971
あなたと同世代の者です。
財閥系企業で新卒の面接官を２回務めたことがあるんだけど、最近は企業の
採用方法が変わってきてるのよ。
私達が就職した時はリクルーターとか指定校なんてのがあって、北大２名
樽商１名というような枠があったんだよね。
今はオープン制にする企業が増えて、リクとか指定校が激減。
実力のみになって、北大樽商からの採用が減っているんだよ。

人生なんて人それぞれ。
いい大学出てセイコマ・ホーマックに勤める人もいれば、そこそこの大学を出て
私みたいな財閥系企業に拾って貰える人もいる。
だから面白いんじゃないの。

北海道や東北の大学に自宅外通学していた人が、地域内の条件的に
不利な就職先に勤めてしまうのは、交通費が出ないことと面接の回数が
増えたことも影響しているのでは？

俺の時は、エントリーシートと説明会だけのための上京が多かったし、
ネットも携帯普及していなかったから、連絡取るのも苦労した。

結局、貯金が底をついて道内で就職しました。
その後は倒産と給料遅延とリストラを経験し、全財産叩いて上京した。

活動費用なかったから、半年までの期間を決めて、事務系の派遣で
働きながら就職活動しています。
安定にはまだ足りないけど、25万位いただきながら活動できるのが
せめてもの救いです。
今週から面接の回数が増えてきました。
今月には決めて、少し新潟でボランティアやってから働きたいです。

高校のクラスメートで、北大法学部出て司法試験１２浪の奴がいるよ。
今は季節工と住み込み新聞配達員をしてるらしいんだけど。
自分の周りにいた友人を恨みながら暮らしてる。

ホント、人生なんて人それぞれなのさ。
実力も大切だけど、やっぱり運ってのがあるんだよね。

>>976
学歴を持ってしまった故に妥協できなくなるパターンですな
うまく使いこなせない学歴ほど足枷になるものはないもんな・・・

ネタ性格でとりあえず博多っ子純情を焚きつける癖を直さなきゃな。
というか、文章を考えずに無茶苦茶に書きなぐる癖をねｗ

>>975
自分のように楽観的というか、金借りてまで野球を観るためごときに
全国を飛び回る人間からすれば、一生を左右する新卒就職にケチケチするなと
言いたいですけどね。そういう自分も大学受験時には安全策をとり、
しかも地方試験しか受けなかったという。この場合は単に億劫だっただけｗ
昔から天の邪鬼というか、みんなが受験しに上京するのが嫌でね。
イベントに従うのが大嫌いなんですよ。だから新卒就活も…ｗ

>>977
自分はそういう北大生よりも質が悪いですね。
何故なら学歴も無いのにモラトリアムに浸っていて。

>>978
好きで東京行ってバイトしてる人は違いますがな
しかも待遇良い所に就職しようと思えば出来るなんて
舐めてるとしか思えん

例の北大生は自分を取り戻す為に浪人してるけど、その為に自活してるし
比べ物にならない

北大生って・・・
旧帝で一番馬鹿なのに・・・

何だよ、ネタ性格ってw
後でつまらない言い訳するくらいなら考えてから書き込めよ

>>978

＞一生を左右する新卒就職にケチケチするなと 言いたいですけどね。

簡単にそんな発言ができるとは…
俺の場合は交通費やスーツ代などをバイト代から捻出していくと、50万が使える限界だった。
親も節約して無理して大学に行かせてくれていたから、首都圏の大学や私立の大学なんて
とうてい受験すらできなかった。
早くに内定貰える人がいることを考えれば、当時の自分自身の自己分析不足と、企業研究不足は
否めないのであまり新卒のときのことは考えないようにしています。
後悔しても過去は取り戻せないから。

仮王氏は、「木を見て森を見ず」という言葉を少し考えてみては？
少し意味は違うかもしれないですが。

>>982
まぁ、人生人それぞれありますわ。

俺なんて、親から「俺たちは親から中学までしか出してもらっていない。大学行くのは
お前の勝手。自分の力で行け。」と言われて入学金・学費全て出して貰ってないよ。
受験費用・上京費用など、親戚の叔父さんに借金して大学に行かせてもらった。

人生山あり谷あり。
みなさん、頑張ればいつか良いこと有ると思って頑張りましょうや。
さー、寝るか。

>>964
業界が嫌だからです。

>>972
まったく同感ですね。そして最低でも三年は滞在して欲しい。
最初はどうしても比較してしまって、粗探しの末に嫌になりますからね。

>>979
や、自分も自活してますがな。生活苦で借金してるのが何よりの証。

>>980
そういう比較が福岡的ですねｗ
札幌農学校のリベラルな高等教育は、東大とは対照的なんです。
旧帝の範疇で考えないでください。元東大総長が講演で述べている通りです。

>>981
とりあえず書きなぐったりするんですよ。
2chですから、そういのもｱﾘでしょう(´3`)？

>>982
カード使いなよ。頭がいいから僕のようにハマることはないでしょ。
真面目な話。大事な節目に何を仰しゃる。
このｸｿなご時世、なかなかパーマネントな職には就けませんよ。理想のは。

>>983
俺の周りにもそういう人が二人いるよ
奨学金を毎月返していて、４０くらいまで払いつづけるらしい
俺が親にそう言われたら高卒で就職してるな

しかし、皮肉な事に高卒でさっさと地方公務員になっといた方が
人生順風満帆だったっぽい
大学にいかず大卒より４年早く手に職をつける、というのも有効な選択肢だな
とくにこれからの社会はそう
ポテンシャル採用じゃなくて、経験者採用・実力主義採用になってきてるし
大卒は頑張って公務員試験に受かるしかない

北海道を脱出するなら
名古屋がおすすめ♪
景気いいよ！
トヨタ様様ってかんじ♪

>>984
＞>>979
＞や、自分も自活してますがな。生活苦で借金してるのが何よりの証。

あんたは少なくとも好きでそういう生活やってるんだから違うだろ
しかも、やろうと思えば良い所に就職できると自信満々だし
試験落ちの奴は落ちたくて落ちてるわけじゃないし、気分転換に
甲子園に野球見に行くなんて出来ねぇよ

誰だって好きでやりたい仕事を目指すんじゃないですか？
やろうと思えばってな、やりたくない業界ならってことです。
収入とかだけじゃないでしょ。

試験落ちって、自分もいろいろ落ちまくってますよ。
相応に努力した結果としてね。
でもバカみたいにストイックになっててもしょうがない。
人生、楽しめる合間があるなら楽しまなきゃって開き直りですよ。
人間、いつ死ぬかなんてわからないですからね。

カネが無いならつくりゃいいじゃないですか。
カネが無くて東京の会社にエントリーできない？
何をバカな。日雇いだって何だってやりゃあいい。
自分みたいに借金は薦めませんがねｗ
そうでしょ？なんだって言い訳ばっかしてんですか。

個人の事情はままあれ、できるのに最大限努力しないなら、
行動を起こさないならヒキと一緒ですよ。島にいれば、
何事も億劫になるのもわかりますがね。もっとも、
自分だって将来は不安だし、落ち込むことだってありますが。。。

>>988
「借金は身を滅ぼす」ブログ知ってる？この人350万キャッシングで借金つくって
最近完済したけど
勤めてる会社が肩代わりしてくれた（会社が一括返済してくれた為、利子分助かった）
という幸運があっての事

滅ぼすプログの人が順調に借金を増やしてた頃って、借金あるのにキャバクラにはまったり
借金あるのにパチスロで負けつづけたり
無職で借金ある人はそりゃ倹約するだろうが、フルタイムで働きながら借金を繰り返すタイプは
労働もしてるだけに倹約がおろそかになってしまうのだろう

あとは、札幌ではない条件で就職できるならバイトやめてするべき
職歴増やしたくない、とかいつまで言ってるの

>>988
自分のレス見ておかしな所や自分にも言える事たくさんないか？
結果として「ここで散々わめき散らして東京までいったのに、今やってる
仕事が生活するのに借金しなきゃならないようなバイト」という現実を受け
止めなされ。

例えば、ビジョンの目指してるものが東京ディスニーランドなら、あれは浦安
にしかないし仕方ないかもしれないが、道内に居る人にヒキだの何だのって
言うべき立場ではないだろ。成功者になってから言いなさい。

ビジョンってあれだけ大口叩いてたのに未だにバイトの上に借金まみれなのか?
ビジョンさえあれば就職できるんじゃなかったのか?

漏れも、お金稼ぎに出稼ぎに行こうと思って面接沢山行ったんだがなかなかいい所がない…
トヨタでもとも思ったんだか人気で入れないし…

>>992
出稼ぎということは、期間作業員でしょうか？
工場勤務であれば請負会社作業員(特定労働者派遣)よりも、プロパーの作業員を見つけてください。

内勤および営業職の希望でしたら、できれば北海道である程度職種や給与の相場を調べてから
上京されることをお勧めいたします。
最近の東京は2月3月の新卒社員入社前の中途入社社員を募集するために求人が増えています。
また、傾向として職安求人の件数は伸び悩んでいるような気はしますが。
（職安の人曰く、大手や人気のある企業などは民間の会社を通すことで応募者殺到を防いでいるそうです)
気軽に上京しても、住民が多い分だけ倍率は北海道同様に高いです。
東京などのメリットは、職種や求人の種類が多いことでしょう。

内勤または営業等希望で少しリスクを負えるのであれば、3ヶ月〜6ヶ月と自分で期間を決めて、
派遣社員として働いて就職活動費用を稼ぎながら活動するという方法もあります。
明確な目的で派遣社員をしていることが説明できれば、職歴について不利になることは少ないです。
東京都内での派遣・アルバイトの時給は、軽作業・接客で850〜1000円、事務系派遣で1200〜1600円くらい。
月額に換算すると、軽作業・接客が16〜20万円、事務系派遣で19万〜30万くらいです。
ただし、派遣・アルバイトだと交通費が出ないことが多いですが。

>993
アドバイスありがとうございます。
やっぱり請負派遣は駄目なんですね〃
仕事としては、期間作業員を探してます。
出来れば短期でお金を貯めてこっちに帰ってきたいので、なるべく寮などの家賃などを抑えたいんですが…
面接に行った所は何処も高くて、最低でも４万はとられるらしく…明日、地元のハローワークでも行ってまた探してみます。

995

　

　

1000

　

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