【株式】存亡の危機と阪神電鉄　村上ファンド３８％取得で[10/04]

存亡の危機と阪神電鉄　村上ファンド３８％取得で

【23:34】　阪神電気鉄道首脳は３日夜、村上ファンドが約３８％の阪神電鉄株を
取得したことについて
「会社存亡の危機と認識している」と話した。

村上氏が阪神電鉄株３８％取得　関東財務局に届け出
【19:05】　村上世彰氏が率いる投資ファンドは
３日、阪神電気鉄道株の約３８％を取得した、と関東財務局に届け出た。

以下ソ〜ス♪
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

依頼有馬スタ
◆スレッド作成依頼スレ★19◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126018678/503

2

今シーズンの優勝は村上タイガース!!

持ち株すべてをライブドアに転売。

タイガースが滅亡するなら村上応援するよ。

阪神首脳のんびりしてるな

>>6
今春の時点で浮動株が50％以上だったから、もうどうしようもないんじゃ？
まな板の上状態かも。

堀内のスカしっぺだな、これは。

村上タイガース
誰がオーナーであろうと、タイガースに変わりはない。

監督は欽ちゃんにしよーゼ!

存亡の危機って、経営陣の事だろ（ｗ

堀江にだけは売らんといてや。たのむわ、ほんま。

村上の次なる目標がタイガース売却なら笑えるな

生き残る道は
子会社のほとんどを株式公開にして、しばらくして阪急みたいに持ち株会社を作り一元化することだろう。

なぜかファンド＝悪のイメージが広められてるよな

在日なにやらかすかね？

さっさとライブドアに転売して、ライブドアタイガースでいいよ

村上ファンドの金でランディ・バース監督決定したらいいな

村上氏ね
六甲おろしが歌えなくなるじゃねーか、バカ。

とりあえず特急・急行用の9300系を阪急に売却して戦費調達しろよ。

>>15　基本的になにか生み出すわけじゃないからね

阪神の腐った経営陣が存亡の危機なだけだろ？

>>19
ライブドアフェニックスになるけど歌えるよ！
ドームに移転で雨でも試合できるよ！
高校野球の予定も気にならない！
大阪ドーム赤字も解消！
球団も大阪に残るし、みんなが喜ぶ！

>>14
そういうのは村上ファンドの議決権を無視してできるの？

なぜか、阪神がらみだと、マイナーに見えるのはなぜ？
実際に動いている金額はニッポン放送のとき以上らしいけど。

村上の狙いは高値で株を売ることにある。そのためには阪神をピカピカにしなければならない。
かなりしんどいぞ

村上ファンドって株を取得した上で、経営についていろいろ提案してるけど、
実際に村上提案が受け入れられたケースって少ない気がするんだけど、どうなん
だろう？記事にならないような所ではけっこう受け入れられてるのかな？

結局ひっかきまわして株売買で儲けるって感じになると思うんだが。

>24
もう、勝手には出来ないところまで握られている。
だから危機と認識しているわけで。

現経営陣を更迭するとかさんざんつ脅かした上で株を高値で買い取らせるのが狙いだろう。
村上は経営に介入して業績をアップさせ企業価値をたかめようなんてまどろっこしいことは考えてないよ。

たしかに、大阪府警のように女を汚くすることに関しては一流だね

せっかくチームが優勝したのに、本体が禿げ鷹にやられるとはな
もう目出度い気分も台無しだよ。あいつ、マジで頃されなきゃいいがな

>>28
やっぱそうだよね。

ニッポン放送買収騒動が起きてから、すぐに>>14のような対応を取ってれば、
ここまで危機的状況にはならなかったのかな？
マスコミ上で次のターゲット扱いされたTBSは矢継ぎ早に対策を打ち出したのに、
阪神電鉄は油断しすぎだね。
今頃になって証券会社とアドバイザリー契約を検討って、もう手遅れだろうと。

阪神ってなにげにアサヒだって知ってましたか
仕方ないところもあるんやで
　

影響力のある企業を乗っ取るなんてたやすいんだなｗ

宣言しておくけど、２匹目の泥鰌はない
なぜなら魅力が無いから

こいつ経済犯にならないの？

なったとしても、株券なので　いっさい　の価値は無いよ
回収できない

村上は大阪歩けなくなる

私は萩本欽一です

むらかみ

>33
アサヒ→半島

それでも大阪歩いてたけどな

>>33
何？どういうことですか？
アサヒって朝日新聞社のことですか？

電気ノイズ流されても、機材がいいのでなんとかなったしな

読売タイガース

もちろん球団は売却しますよ。だっていらないもん。

どうやら、阪神の日本一が決まったな
ここ数年球団が日本一になると（親会社に）不幸なことがおきているから。
2002年巨人→球界再編問題でナベツネ失脚
2003年ダイエー→産業再生機構
2004年西武→有価証券報告書虚偽記載
2005年阪神→村上ファンド

それで、みんな
ガソリンスタンドただとか無いのか、恒例だろあれは

>>45
いるだろ。利益出しているんだから。
利益を切る馬鹿はいないぞ。
しかし、電鉄本社もいつかはこうなることは判っていただろうに。
上場していて株の状態も把握しているんだから。

あと、マスコミも糞だよな。
「村上タイガースになりますか？」とか。
なるわけねぇじゃん。名前変えるメリットねぇじゃん。
村上という名前で商売しているわけじゃないんだから。
投資ファンドは名前で商売していないからな。
一般人に知られなくてもいいんだし。
くだらねぇ煽り記事書くなら他にやることあるだろうに。

>>46
面白い

西大阪線と武庫川線の廃止は決定ですか

フジに仕返ししてくれたほりえもんに対する恩返しか
村上さんはやることがでかいね。

村上タイガース村上タイガース村上タイガース村上タイガース
村上タイガース村上タイガース村上タイガース村上タイガース
村上タイガース村上タイガース村上タイガース村上タイガース
村上タイガース村上タイガース村上タイガース村上タイガース
村上タイガース村上タイガース村上タイガース村上タイガース
村上タイガース村上タイガース村上タイガース村上タイガース

これはもうダメかもわからんね

企業価値の向上→高値売り抜けがここの目的だから
変なことはしないとは思うが
良くも悪くもぬるま湯だった体質はドライな会社に変わって行かざるを得ないだろう

まぁ、鉄道は鉄道法と路線免許があるので村上ファンドの思惑通りには
簡単に行かないだろうけど。
甲子園球場、タイガースや百貨店は処分され株主利益として吸い上げるのは
やるだろうね。
そして、電鉄そのものは経営危機になって最終的にどうなる事やら。

ま、こういうハイエナに高校球児の聖地、甲子園球場は見るも無惨に
破壊され、大阪人の誇り、阪神タイガースも来期はない、そういう事態に
なってしまった事はたしかですな。

売り抜け厨はどうやって売り抜けるか教えてもらいたい

>>54
百貨店の売却や甲子園球場の証券化はするかもしれんが、タイガースの売却は顧客総スカンの恐れがあり
まずしないんじゃないかと・・・
堀江と違って村上は他人の金の運用をしてるだけだから、損得勘定のみで動くと思われ

存亡の危機ってのは笑うところですかね

タイガースが日本一になって選手の年俸が高騰してチームがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるのは目に見えてるので、今年のストーブリーグが楽しみでんな。

>>57
だから経営陣にとって「（自分たちの）存亡の危機」

甲子園が処分されたら高校野球は日本中から集まりやすい日本の中心、名古屋ドームでやろう。
ナゴヤ球場のほうがいいか。
ナゴヤ球場を高校野球のために改築→中日もナゴヤ球場を使う
がベストかな。

球団売却はマジでありうるよ

だれが買うかだよな
関西圏でどこか金持ちな会社がないかな。
そうじゃないと、タイガースを関西にとどめることは出来ても、
経営が苦しくなって選手放出して弱くなりそう。
それこそ堀江とかが買うのがいいかな。

朝日新聞にだろうな

おいおい、こんなに買ってるって、阪神が日本一なることをみこしてるの？
でも大量に売ったら株価さがるよな・・・
ほんとに経営に口出す気なんだろうか

ＡＢＣタイガースか

上層部は保身ですか。情けない。

甲子園の存続ははっきり言ってもうやばい

どちらにせよ甲子園はもう古いし
ここらで変えたほうがいいな

でも村上さん、阪急買ったオリックスの真似しても
まだちょっと無理なんじゃ南海

起業に興味をお持ちの方是非みてください。子持ちの若い夫婦の起業までのブログです。余計なお世話ですが宣伝までhttp://blog.livedoor.jp/kyuuden2/

伊藤君　うるさい　です

だから金持ってる相思相愛のほりえもんしかいないだろ。
話は早い。

Ohayo ! ! ! supa desu, 2 channel ga daisuki ! ! !

あと何％取得したら経営権取れるの？

>>73
うるさい

>>73
ha? フランス？ケロロ？

【旅客運賃改訂のお知らせ】
このたび筆頭株主代表の村上世彰氏の請求により
利益配当金を１株あたり年５円から２０円に引き上げることとなりました。
つきましては、阪神電気鉄道といたしましては、収益向上のため旅客運賃の改訂を実施いたします。

【改訂後の運賃】
梅田　−　尼崎　　　２９０円（現行２３０円）
梅田　−　西宮　　　３５０円（現行２６０円）
梅田　−　芦屋　　　４２０円（現行２８０円）
梅田　−　三宮　　　４６０円（現行３１０円）

ご利用の皆様には、何卒ご理解のほどお願いいたします。

阪神球団が鈞ちゃん球団になるって聞いて飛んできました。

風雪の流氷って言葉知ってる？
>>77

経営陣にとって、存亡の危機ってことだよな？
ぬるま湯な連中を追い出して、内部改革だけでも
利益増と踏んでるのでは？

村上ファンドは投資したキャッシュの増大が目的。
反社会的、ないし反道徳的とか反阪神ファン的
行動が、最終的に自分の損害となって帰ってくる
ことぐらい判っていると思うが・・。

村上ファンドって、何で、色々、好き勝手なことが出来るんだ。

昔、通産省にいて、抜け穴ばっかの
制度を作って、その隙を自分がついて、うまくやっているだけか？

誰か、そろそろ、お仕置きしてください。

冷めた紅茶の垂れ流しですが、なにか

村上さん　阪神タイガースは我々ファンのものです
ファンの心を踏みにじるような真似はしないで下さいね

>>79
風水の流行なら知ってるよ。

暗黒面に落ちてしまったのですよ、村上さんは。
しかし、そのパワーは絶大。岡田さんもその口ですが、失脚してしまいました。

僕はそれは無いな、さっさと松浦君は死んだ方がいい

>>79
小説の配布なら知ってるよ

風流被害だっけ？

なに、ブッシュのミシシッピ流れ？

低レベルな書き込みばっかり

（煽りでも釣りでもない、みんなマジらしい）


村上さんは２ちゃんも買収してタイガースとくっつけちゃえばいいのに

村上ってグリーンメーラーじゃないの？

ハイエナだろ

阪神優勝の高い時に買うとはな
来年は最下位で暴落だよ
経営陣はそれを知ってるからあわててない

　
　
こ　　の　　お　　っ　　さ　　ん　　、　　キ　　モ　　過　　ぎ
　
　

実は経営陣は「あ、ボロ会社売れそう、ラッキー(はぁと)」と思ってたりして（w

>>95
サラリーマン経営者にとってそれの何がラッキーなんだ？

こういうときって、役員レベルの人間は自社株売ったりできるの？

>>83
株主がおまいらの代わりにリスクを負ってくれてるから、
今までのんきに試合見れてたんだよ。阪神鉄道は株主のもの。
守りたいならファンが球団を買い取れ。

昨日も阪神祭りだったな。
これで京もまた、祭りだな・・・
突撃するか。。

配当性交上げれば村上は文句いわんと思う

>>98
経営権を持ってリスクを負わなきゃ、株主は企業を好きにできない。

電鉄株は株主配当を上げることはできない

ファンドのやってることって総会屋とあまり変わらないイメージがある

>>101
だからそう言ってるじゃんwww
阪神ファン達が過半数の株式を持って、球団に有利な形で経営すれば良い。

>>103
総会屋は全く違うよ。企業価値を上げたりしないでしょ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

阪神はもう俺のもの

星野が必死に批判してたな「阪神は個人の持ち物では無い」とか言って。
村上が経営に参加してきたら、真っ先に自分の報酬に手をつけるってわかってるんだろうな。

ただの仕手筋でしょ

>>105
SOTOとかもファンドに買われたが企業価値あがったか？株価上がるの保有しているときだけだし
今までためてきた利益全部吐き出さされて、今株価下がりまくってるじゃないか

試合の半分を大阪ドームでやるだけでボロ儲け

>>102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 08:47:34 ID:p4ClKs22
>電鉄株は株主配当を上げることはできない


そんな法律はねぇってば。

村上氏は、阪神ファンの気質を勘違いしてるんでは？
金儲け主義が悪いとは思いませんが、球団という
公共的なものに手はつけてはいけません。
村上氏に悪いことが起こらなければいいんですが・・・。

大阪ゴールデンゴールズに改名

村上Ｆ 阪神株買収に１千億投資
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/10/04/189494.shtml

村上Ｆ 阪神株買収に１千億投資

　村上ファンドが阪神電気鉄道株を38・13％取得するのに要した総投資額が
一千億円近くに上ることが四日、分かった。個別企業への同ファンドの投資額としては
突出しており、阪神電鉄や市場関係者からは投資の意図や背景をめぐって憶測が飛
び交っている。

　阪神電鉄幹部はこの日朝、今週中にも村上ファンド側と接触し、今回の投資目的に
ついて真意を聞く考えを明らかにした。

　村上ファンドの大量保有報告書によると、投資額は九百三十六億四千七百四十万円。
堀江貴文ライブドア社長がニッポン放送買収に投じたとされる約一千億円に近い。

　保有比率も、過去の投資と比べて高い。今年三月に筆頭株主に躍り出た大阪証券
取引所の場合は10％、昨年十二月に取得した住友倉庫でも15％余りで、市場関係者
は「投資戦略を変えたのだろうか」と首をかしげる

>>112
この一年でも豚、ゴキ、禿が手を出したけど　＞球団

村上さん、ライブドアタイガースきぼんぬ。


巨人ファンより。

>>116
巨人ファンというのは、もはや他人の足を引っ張ることにしか
レゾンデートルを見いだせないんだな。ワロス。

会社存亡の危機？　　なんで？

大枚はたいて買収して、会社潰すのか？

ホークス　vs　Gイーグルス　vs タイガース　vs　カープ
ITリーグ設立？

村上＝欽ちゃん
阪神＝ゴゴ

買収いやなら上場しなければいいんとちゃうの?

世界一の阪神ファンだな

村上たんの年収、いくら？

他人の隙と他人の弱みと法の隙に付けこむタツは嫌われる
しょせん合法ヤクザ

上場しといてピーピーいうって都合良すぎ

儲かってるくせに株価を上げる努力をおこたってきた日本の上場企業が全て悪いな
株主無視してた阪神の経営陣は即刻全員退陣するのが筋だろう

　堀江の県がありながら防御策を講じる事無く怠慢経営をした経営陣を残す方が
「会社存亡の危機」と思う。

経営陣の存亡の危機の間違いだろ

学生です

質問させてください

転換社債の株式化、阪神百貨店株の電鉄株交換などにより、
既に３８・１３％もの大量株取得となった。

前者の転換社債の株式化はわかるけど、
後者の仕組みがわかりません。

どなたか教えてください。
阪神百貨店株と、電鉄株を交換したと言うことですか？
もしそうなら、相手は誰百貨店？？？

無能経営者のリストラもあってしかるべきだ

星野が批判してたけど村上は単なるコストカッターではなく、
かけたコスト以上に企業価値が上がれば彼の利益になるのでカットしない。
　星野は自分の、貢献度＜報酬、に気付いてるんだろうな。

村上にしてもホリエモンにしても、自分の信じた道をしっかりと突き進んで
いく姿には惹かれるものがあるな。ただ単に冷酷に敵対的買収をしていく
だけのやつは認められんが、この二人の場合は信念を持って仕事をしている
から応援したくなる。
ま、村上の場合は会社自体がファンドということで資産運用目的っぽい
部分があるからちょっとホリエモンのケースとは異なるかもしれないが、でも
信念をもってやってる部分では共通すると思うよ。

会社存亡の危機で、S高買い気配で前場終了

タイガース暗黒時代にこんなことをされたらもっとやばかった。

>>129
電鉄が百貨店を完全子会社化したんです
http://www.hanshin.co.jp/press/20050428.pdf

>>129
阪神電気鉄道株式会社は株式会社阪神百貨店を完全子会社化する為に
阪神電鉄では10月1日に、阪神百貨店の株主を対象に株式交換を実施。
阪神百貨店株式1株につき、阪神電鉄株式1.8株を割当交付。

>>133
warata

>>135　なるほど、ありがとうございました

これでまた　ビジネスnews板の低年齢化が進みますなあ

こういうのを信念言うたら
皆信念あるがな
敵対的買収はよろしくない

何をもって敵対というのか曖昧だし。

んで、エモヤンの意見は？？

>>140
>敵対的買収はよろしくない

　保身等の私利私欲に走っていた経営陣が要る事はカネボウの件でも立証されてる。
　このての経営陣との敵対行為は正義だと思うけど。
　ただ村上氏がこれに当たるかどうかは解からないけど。

　一つだけ確かな事は、（株）Ｍ&Ａコンサルティングを球団にたとえたら
村上氏は監督、球団オーナー（この場合は複数オーナー制？）は
その力関係からマスコミから批判された事無し。

戦争しかけてるんやから敵対やんか
正義なんつっても戦争の大義名分みたいなもん
目的は金以外のなにもんでもない

村上ファンドは今や証券界の鬼っ子だな

実際物言う株主とは言うけれど
ちょっと株価上がったらすぐ株ブン投げるわ
来期の利益に何らつながらない大幅増配要求して
企業の財務基盤破壊しようとするわ
長期的視野で企業運営している所にはにちっともプラスでない
阪神がそれに該当するかは疑問だが
要は「自分さえ良ければいい」株主なんだよな

そういう意味では
ネットトレーダーと株式保有に対する姿勢に大差が無い

ん？村上は優良資産がある会社を狙ってるのでは？
優良資産かかえた会社が悪？
それに見合わん株価？
適正資産もたん会社は脆いですよ。
ＬＤ・ＳＢみたいに果てしなく発表経営ばっかりやっとらにゃあかんですよ
なんもつくれんですよ
ダンピングまがい、イケイケ営業で売上げ維持しつづけるしかないですよ。
株価バックに買収くりかえすしかないですよ。
一部なら成り立ちますが、日本経済全体がそんな方向に走ったら、３秒で経済崩壊しますよ

チームが優勝すると選手の給料が上がるので
エースに天王山で負けるように要請する会社ｗ

>>146
> 長期的視野で企業運営している所にはにちっともプラスでない

そうやって役員報酬を稼ぐわけですね＾＾；

tdnグリーンメーラーでしょ。

>>147
> 日本経済全体がそんな方向に走ったら、３秒で経済崩壊しますよ

狂牛武部が豚呼んでますよ、自民党に。日本経済崩壊しても自分たちだけ持ち逃げ
と言う事のようです。

>32
公開する必要はなくて、グループを再構成し、
持ち株会社を作ってそこに資産を集めればいいんだけれどね。

まぁ、公開が楽だけれど、心労も増える。

>>149
別に利益や会社の規模が着実に成長しているなら
役員報酬上げたって構わないでしょ
でも大半は景気なんかもあってそう上手くはいかない
そこを村上がつけこんでるんだけどな

>>148
小山、村山、＞小山×
村山、江夏、＞村山×
江夏、田淵　＞江夏×
田淵、掛布　＞田淵×
掛布、岡田　＞掛布×
結局岡田も放出後出戻り。
スター選手が2人いると報酬が多くなる、客呼ぶのには1人で十分。
「勝たんでも客は入る」なんて事繰り返してきた会社ですから

>>146

しっかりと業績出してるところは買収対象にされないわけだが？

> 長期的視野で企業運営している所にはにちっともプラスでない

長期的視野での経営なんて幻だし。

また日本の投資家はアホばかりとか世界から叩かれるのか

>>147
もういっちょ

今回、自民党愛知１１区から立候補して比例復活当選した議員に怪しい人？がいますね。
【郵政】竹中平蔵が語る郵政解散の舞台裏、〜日経ビジネス　[8/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124753555/199-201

だってはなから経営には興味ないんだって場
従業員のことも利用者のこともどうでもいいんだよ
奪えるモンさえ奪っちまえば

もしこれが騒動になった時にマスコミが伝える米国の声
「資本主義では当然だ」（エコノミスト）
「日本もずいぶん追いついてきた」（アナリスト）
「今後さらなる進展を期待する」（経済学者）
「コーゾーカイカクが成功してるようだ」（ウォール街を歩いている人）

普通の人のコメントのせろよ　ちっとは

「経営者が馬鹿なのね」　普通の人

１０年後の２ｃｈ

「量的緩和を狙う○○総裁の出自はチョソだ！！ニダだ！！アカだ！！」

村上が企業価値を高めるようなことを書いている物が多いが
採取的に投資を上回る現金を吸い上げられればいいので、
経営陣がどう、星野がこうなんてのは些末な問題だよ。

今の事業内容から行けば、価値が高まるよりがたがたになるだけ。

阪神優勝！タイガース優勝！みな鉄さまの大勝利！！！１に阪神２に阪神、３、４がなくて５に阪急、阪神電車が大好きな掲示板荒らしのみな鉄はじめ、
甲子園球場長恐喝私設応援団中虎連合会長で兵庫県警が警護する神戸市灘区山口組系暴力団組員大谷登志雄も
傘下のダフ屋応援団関西連合会も暴行守虎連合会代表も他球団ファン暴行愛虎無罪メンバーも村上ファンド村上世彰も
セクハラ強制わいせつお笑い腐知事横山ノック山田勇も官僚出身お飾り神輿大阪府知事太田房江も
おっぱい揉んでさば寿司万引き女児轢殺す大阪府警も小学生強姦盗撮犯罪捏造交通安全協会天下り兵庫県警もWinnyで裏金キンタマ共有京都府警も
厚遇批判の中で利権を漁り続ける大阪市労働組合員も自治労官公労大教組も部落朝鮮連合労組支持する大阪地盤の民主党員も
ホワイトバンド鉄ヲタ京都部落解放同盟擁立同和推進副委員長部落民主党首前原誠司もイオン優勝セール敗軍の将ジャスコ岡田克也も
牛肉偽装羽曳野大阪府同和食肉事業協同組合会長ハンナン浅田満も人が持込鳥インフルエンザ浅田農産自殺浅田秀明会長もサンテレビも
北朝鮮パチンコ朝貢売国社民党土井たか子も犯罪者支持する赤軍高槻市民辻本清美も大韓民国民潭も朝鮮総聯も
不登校と暴力児童が日本一大阪チルドレンも2chでころころ五体不満足乙武洋匡も楽天応援宮城県知事浅野史郎も脱線事故で紅白水引非難する大馬鹿野郎福留功男も
阪神難波線を妨害する大阪九条の極悪違法キチガイ住民も部落民も朝鮮人も創価学会員も、みんなが喜ぶ阪神優勝！！！！１
文句がある極悪違法貧弱金満球団G党擁護の2ちゃんねるメンバーは世界一の阪神ファンみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に六甲颪を歌って土下座しろ！

　　∧_ _∧ ∧∧ ／ ／　　　／　　　　　ヽ
∧（, ´∀｀）（ﾟ∀ﾟ） ／　　　／　　　 ヾ　　　　
Aﾟ）∧＿∧　／ ／　　　／　　 　 |＼＿／￣￣＼_／|
　 <ヽ｀∀´>　／　 　 ／　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／
　 /　つ／ ／　 　 ／＿＿＿＿　　　　＼　 皿 ／
　（　;っ|￣|　 　 ／　|道頓堀川.|　　ミ　（　っ虎っ　 阪神優勝！
　 し'し'|戎|　 ／　　 |飛込禁止.|　　　　 ゝ＿つつ　 マンセー！
　 　 　.|橋|／　　　　￣￣||￣￣
　　　 　 　 "ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞﾞﾞﾞ"''''||''''''''''''

すまん　間違い！
１０年後の２ｃｈ

「量的緩和【解除】を狙う○○総裁の出自はチョソだ！！ニダだ！！アカだ！！」

TBSのようにあきらかにしょぼい会社なら村上氏を応援したいが、阪神電鉄となるちょっと…。

現在換金できる資産は全部換金しろ！！
そして最も流行りの運用手段で運用しろ！！
お前らの長期的視点にたった資産保有なんか認めん！！
マンセーとなってる運用対象に全部投資せよ！！

なんかいつか来た道を無理矢理やらされる会社もたまったもんじゃないが
何年もかけて財務やっと綺麗にしたのに・・・

>>153
なら株主にも配当しろよｗ

ﾀｲｶﾞｰｽ.甲子園球場.阪神百貨店の売却はありえない
この３つを無くしたら阪神電鉄グループなんて何の魅力も値打ちもないよ
大量株式を保有し続けないと売却なんか出来ない↓
株式大量保有したまま売却したら、その株式が大暴落確実｡｡
市場売却しても、転売しても大損！

現在換金できる資産は全部換金しろ！！
そして最も流行りの運用手段で運用しろ！！
マンセーとなってる運用対象に全部投資せよ！！
お前らの長期的視点にたった資産保有なんか認めん！！
そんな奴は火の海に投げ入れる！！
なぜなら大株主・村上だからである！

フジテレビのは、皆が村上の事で騒ぎ出した頃には
ほとんどの手持ち株を売り抜けてたんだよな

今つられて阪神の株に手をだしても村上にカネをやるようなものか?

あれだろ？
ナベツネに頼まれて星野をクビにするためにやってるんだろ？

カードの処理がﾒﾝﾄﾞｸｻｲから
バス運賃を均一にしたからなぁ
乗客的にはいいかもしれんが
経営てきにあかんやろ

そこらへんをちゃんとしないとあかん

　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 村上じゃ、村上の仕業じゃ！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

また村上か！！

>>153
なら株価を上げて、買収されにくいようにするのが筋だろ
浮動株多いのにロクに配当も出さずに安値のまま放置してきてたんだから狙われて当たり前だ

このスーツほしいｗ

http://www.torakichinet.com/img/suit/nwura.jpg
http://www.torakichinet.com/img/suit/name2.jpg

甲子園球場売って大阪ドーム買ったらどう？
高校野球は西宮球場で

西宮球場はもうない

村上ファンドが吉本と提携し、吉本タイガースになればいい。
八方は泣いて喜ぶ。

村上もほりえもんも買わない巨人は不良債権。

巨人を買えるわけないじゃん

第三次世界大戦でもおこらん限りには、あの巨大メディアの読売を解体するのは無理だろ。

「存亡の危機と認識している」てコメント面白いなあ
大阪人って楽しませてくれる

村上さんに資金を出している人たちは比較的短期間に高い利回りを期待して資金を出しているのだから、
帳簿上の価格との差が大きい資産ねらい。
　企業の価値向上を目指すとか、宣伝になるような表面上は説明しても、
日本人が看板の剥げ鷹ファンド。
　村上さんはただの資金運用者なのだから。

阪神自身にしてみれば、知名度に比べて球団・球場以外の事業・資産のちっぽけさを自覚しているだけに、
将来会社が傾いたときに球場・球団・西梅田開発を売却することは有り得ても、
まさか自分自身が何の前触れもなく買収対象になるなんて、想像もつかなかっただろう。
阪神をじっくり観察すると、上記以外の事業・資産には、やり方次第で飛躍的に拡大するような
金の卵は見当たらない。
僅かな日銭を堅実に稼ぎ出して、妻子を人並みに養える、その程度のものだろう。
村上が、こんなちっぽけな会社を乗っ取って、長期経営するとは到底考えられない。
阪神は、村上の指図で、球団・球場を手放すことになるのだろうか？
大企業の手に渡った球団・球場は、劇的投資により強化され、単純なファンによって
球界・スポーツエンタテインメント界の新盟主として熱烈に歓迎され、
阪神は残された鉄道を、細々と、しかし堅実に運行する、
村上の頭の中には、そんな絵図が描かれているのだろうか？
はたから見ても、結局、阪神はなんとも気の毒だ。

ライブドアが買ったりしてｗ

ライブドア　タイガース

>>54
そこまでやったらヤバい筋が黙っちゃいないよ
大阪には金云々じゃないそういう筋がいるからやっかいなんだ
所詮村上って男も単なるほ乳類だろ、ピストルずどんでバイバイだろ
なんか自分の場所（と彼らが思ってる）で自分の物（と彼らが思ってる）が
ボロボロにされる、どうせひとりやっても５年か１０年
そこまでやるなら、村上は消されるよ、別に皇族や議員様ってわけじゃなし
普通にちょこっとした私警護がついてる程度
奴らは、殺るよ

会社存亡の危機って本当か？
本当に危機なのは会社じゃなくて経営者だろ。
勘違いしてもらったら困るな。
株主も株価が上がって大喜びだろ。
今日もストッポ高。

村上はさっさと大損して氏ねよ

>>191
いや、大損したら殺られない
大もうけした時が本当にヤバイ
それが大阪経済食い物にした場合だったらテラヤバ

相当大きなケツ持ちでもついてるのかね＞村上

>>186
タイガースを手放しても、甲子園に行く客は電車乗るし、
勝てばセールするから関係ないのでは？
問題は、阪神電鉄から切り離されたタイガースをファンが
今までどおり支持するかどうかだが、単細胞な連中だから
支持するだろ。

>>182デジャブ

ライブドアはキャッシュが１０００億超あるからそれ使うんだろうなぁ

株主はちっとも還元されずに

村上て自分のこと

時代の徒花

てクールぶってるけど、長生きできそうにないな

>>195
豚には還元されまくってるぞ。大株主（w

対応を間違えると西成暴動の様になりそうで怖い

買収がいやなら
株式を上場しなければいい。
買って欲しいから、株式を売ってるくせに。
阪神電鉄の経営者は馬鹿か？

>>160
普通の人は日本がどこにあるのかも知らん

>>200
でも日本人だってアイルランドと北アイルランドとイングランドと
ウェールズとスコットランドの区別がついてるひと少ないでしょ？
ヨーロッパじゃ大抵のひとが知ってるけど

そういう紋切り型の団塊ウジ虫世代みたいな自虐感覚恥ずかし過ぎ
だいたい普通の人ってなんだ？

そろそろ闇世界から村上に対して刺客が送りこまれるかもしれんな。

村上のところは元警察官僚いるからなぁ。。。

>>199
まあそうだな。
会社存亡の危機じゃない。勘違いもいい加減にしてほしい。
自分たちの立場が危ういだけ。

　
あと、１１．８８％

そういえば村上って金ちゃんそっくりだね。

ブタエモンが買うなら買ったらいい
関西には足を踏み入れられなくなるがな

>200
自信なさすぎのひきこもり日本人の考え方
普通に教養ある米国人なら日本のだいたいの位置くらい知ってる
海外出りゃ分かる

>>139
> これでまた　ビジネスnews板の低年齢化が進みますなあ

ゆとり教育の弊害ですから。

　村上って結局日本総体にとっては害のような木がする...　ファンド出資者には
　神かもしれんが

害だろ
真性のダニ野郎

村上も堀江もロシア企業をターゲットにして、北方領土問題解決の切り札にしろよ

任天堂によるマリナーズの買収はどうなんだ？現地民はそんなに騒いでないだろう。
欧米流の買収はこれから沢山あると思うぞ。
中国資本もこれからどんどん入ってくるし。
阪神電鉄なんてちっぽけな営業路線の会社なんかどうでもいい。
読売に対抗出来る巨大資本の会社になって、ジャイアンツに対抗して欲しい。

なんだ、この右翼団体のような見解は

>>209
ここで育成されたウイルスが各地で暴れまわるのだけは勘弁してくれ
ってもう暴れてるし

「もっと儲かるならそれが正義だ」という頭のわるい書き込みが多いが
多くの経営者はより長い期間より多くの利益をうむことを目標にしている。

阪神は使っていない土地や建物をたくさん持っているから
無駄ばかりの馬鹿企業だというのはあまりにも頭のわるい考え方。

阪神大震災がまた起きて社員の社宅が潰れたらどうするのか　本社ビルが倒壊したら？
「無駄な脂肪」というのは飢饉が発生したときのためにあるのだから　がりがりにやせ細った体が美しいとは限らない。
地震やカトリーナ級の台風がきたら　会社はすべて倒産　失業者が殺しあうような国が理想ならばアメリカへ行け。

>>216
そういう経営方針でいくなら上場しないなり
買収されないように対策うっておくこともできるはず

ニッポン放送の騒ぎがあったにもかかわらず、放置したのは経営陣が無能としか思えない

村上とか、資本主義の論理でなにやってもいいみたいなのもヤクザと同じだが阪神おごり幹部はざまみろもある

>190
全然スレ読んでないな。
短期的に資産を換金されて、後はぼろぼろの会社が残るんだよ。
株価が上がっているのも売り抜けるためだし。

>>213
あれはマリナーズの方からおねがいしてきたんだろ

村上は本当にヤバイ、大阪経済に手を出し過ぎないほうがいい。
大阪裏社会でそれなりに顔の立つひとがケツ持ちにいたとしても
金云々や組織云々で動いたりしないのが大阪のアウトローだから・・・
村上は本当に気をつけたほうがいい
どんなに金を持っても力を持っても、所詮ほ乳類
ずどんとやれば終わり、それで片が付けばいいという思考の連中はいる。

そういえばコスモリサーチ代表で「北浜の風雲児」って言われた見学和雄は
コンクリート詰めで死体が発見されたんだよな、株価騒動のあとコスモポリタン
の池田保次は拉致られたまま行方不明、くわばらくわばら。

経営陣は
「阪神タイガースを今のまま守りたいと思うのなら
　阪神電鉄の株は××円以上では買わないようにお願いします。
　それ以上のお金を払った場合余分な金は村上氏を利することになります。」
とでも発言して　異常な株価高を収束させるべき　でもって　処分可能な資産はすべて
３０年契約で　百貨店とか現経営陣に友好的な所にすべて貸してしまう
村上が乗り込んできても電車しか動かすものがなければ　いずれ飽きて他の会社に狙いがかわるだろ。

>>216
君の様な幼稚な経済感覚では、経営を語る資格は全くない。
消えろ。
危機管理というのは経営の一端だ。

単純になんで今回にしても批判が少ないんだろう？
今まで何十年培って貯めてきた資産をあっという間に何の関係もない人間が
お金を使って、その会社の資産をボロボロにしていくんだよ。
一種のマネーゲームじゃん、一時はいいけどそれを繰り返してたら
誰も産業を興そうとしなくなるよ。

フジテレビのときは証券市場の信頼を毀損することを豚がやったからあれは許せんが

こんかいのは問題ないもんなぁ

>>224
＞何十年培って貯めてきた資産
年月は関係ないから。情緒論は不要。資産をため込んで使わないなら
経営陣が無能ってことだ。それが株式会社。

企業起こしたやつは株公開した段階で儲けてるじゃん。

資本主義も民主主義と同じで
与えられるものではなくて守っていくものだと思うんだがなぁ

買収天国はアメリカみたいに不況を招くし
非公開企業の増加は軍閥みたいな勢力が跋扈することになるべ

村上はまだ阪神ファンが大人しくしてるうちに撤退した方がいいな
まあ道頓堀か淀川あたりで魚の餌になりたいんならそれでもいいが

阪神を売り抜けたあとは、TO-BにTOBを仕掛けるとみた。

あの気色悪いなめくじ誰かやってくれないか？
名は上がるぞ

>>213
任天堂の場合は球団をシアトルに残すために
地元シアトルの経済界から頼まれただけ。
もちろん地元では歓迎。
阪神の場合とは違う。

>>208
随分自身満々だねぇ
まぁ、「普通」のの定義が違うのかもしれんが、
お前に都合のいい回答してくれるのはバークレーあたりの赤だけだよ

>>201
普通に高校で世界史やってれば区別つくはずだが
ゆとり教育世代は無理かな。

>>50
世界医師なんぞ一般教養ですよ、なに言ってんだ馬鹿公務員

>>224がいいこと言った
>>226が最近株取引始めたか、日経読み始めたようだ

>>235
ちゃんと経営していれば誰も余計な手出ししないだろ。
隙があるから村上ごときに突っ込まれるんだよ。
バフェットだって、最近は良い投資先が無いってボヤいてるし。

阪神電鉄がアホだっただけのこと
ま、株主のためにがんばってね。

バフェットと村上の投資手法ってぜんぜん逆じゃん。
1文目はそのとおりだけど。>>236

ここで、ソフトバンクインスツルメントの登場です。北さん

>>238
そりゃ、長期のバフェットと短期の村上は全然違う。
ただ、キャッシュを生み出すところに目をつけるのは同じかと。

>>226
>資産をため込んで使わないなら経営陣が無能ってことだ。

そうかなー、会社だっていつ何が起こるかわからないし、株主が基本だけど
株主だけの為に存在してる訳じゃないしね。
この前のＪＲの事故とかあった場合とかね

>隙があるから村上ごときに突っ込まれるんだよ。
そうだけど、それとだからやられても当然というのは違うわな。

>>240
村上とバフェットは全然ちがうよ

バフェットは自分は動かないで　よく動く馬に投資をしている。だから老人になっても利益を出しつづけられる。
村上は自分が馬になっているから　これは長く続かない。

要は、合理的資産運用を追求していなかった、既存株主も悪かったと言うことだ。
それとも、まさか暗に総会屋に押さえ込んで貰っていたか？

鉄道事業というのは、突然、莫大な投資が必要になるかもしれないから。
一度造ってしまって採算が取れるなら優良資産なんですけど。
春日野道駅のホーム拡張工事とかがあるから、ある程度の余剰金が必要なわけだ。

村上がこのあとどう動くのかが予想できないな
新聞でも球団の上場とかいつくかの可能性が提案されてるけど今一ピンとこない
誰か「これだっ！」てのある？

ポイズンピルとかやっとけばよかったのにね
苛烈自由競争資本至上主義の世界ではノーガードで可愛くヌクヌクしてると食べられちゃうよ
手頃な餌が落ちてたとか言われてパクと食われる

村上が巨人ファンだったりして。

阪神ムラカミーズができておわりだよ。

阪急はオリックスが居たからあれだったけど
阪神はこれじゃあなあ

高校時代を関西ですごして、そのうえであえて球団に手出すかな？
まじでファンに刺されかねんと思うが

阪神電鉄は、数ある大阪の私鉄の中でもターミナルが、絶好のロケーションを誇っているから。
路線は短いけどね。
だから、それなりの価値があると判断したのでしょう。
球団はおまけですよ。

個人株主中心だからかき集めやすいってのもあっただろーな。
何れにしても、今から祭りに乗る奴は馬鹿。

>>241
上場してるんなら、隙があればやられて当然ですがな（´∀｀）

任天堂だって資金があるのに活用してないと批判はされてるが
株価の時価総額が高いし、浮動株が少ないから買収されにくい状況にしている

いや、阪神電鉄にとって、球団は宝だと思う。
おれも関西人として、阪神の名前が消えるのが悲しいが、将来的にあんなせこい会社よりも
もっとグローバルな企業がオーナーの方が良いと思う。
ほんま刺す、刺さないなんて関西人の思慮の浅さには恥ずかしい。

ライブドアに売却。

>254
良識のあるファンには悪いがタクシー囲んでボコボコにしてる暴徒ははっきり言って怖い

グローバルな企業はプロ野球に興味がない。
球団所有のメリットなし。

あっ、今やってる世にも奇妙な面白い
阪神も見習わないと

いちおう書いておくけど
「特権階級でありつづけることのコスト」は相当なもんだよ
西武だって一時は良かったけど落ち目らしいし
どこの国でも落ちぶれた貴族とかの話あるだろ
平民が幸せな社会を追求したほうが結局トータルコストが安く一族の幸せを実現できるべ

株を買っていただきありがとうございます・・・と悠長に構えて見せるのも
一つのやり方だと思うのだが・・・騒ぐから足元を見られる。

>>254
マスゴミに煽られた狂信的な阪神ファンが
村上氏の自宅や事務所に脅迫電話・投石などの威力業務妨害を
するニュースが報道されている図がありありと目に浮かぶよ

>>245
阪神タイガースをサントリーに売却して、その売却益を株主に特別配当という
形で還元するとか。。。
これならば、電鉄の株主もタイガースファンも選手もサントリーも丸儲け？

戎橋暴動の映像を見て、村上氏も小遣い稼ぎだけにしようと、心に誓ったことだろう。
ヘタなことすれば、自宅があの状態になる訳で。ありゃ、コワイよ。統制取れない分、
ヤクザ企業なんかより、もっとコワイな。

松下電器・請負会社の労働者

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1422679/detail

>246
宣言せずに買ってしまったんだから、そりゃ無理な話だ。
というか、ある程度買ってから、村上ファンドに集めたのかもしれないが。

いま騒いでる阪神ファンの半分くらいでも関心持ってくれたら
近鉄も消滅しなくて済んだのにね。
阪神は公共のもので、近鉄は零細企業だったんですか?

他人のふんどしで住もう採るなよ＞村上

てめえの金でならまだわかるがな。

っつうか、阪神ファンって８９３おおいから、

こういうときぐらい役に立てよ。

>>267
てめぇの金も勿論入ってるだろう。
けどさぁ、他人のふんどしで相撲取るな、とか世間知らずなアホな事言うなや。
銀行とかどうなるんだよ。９割方他人の金使ってますけど

ついでに、一般企業も銀行から借りてるし、住宅ローンなんてどうなんのｗ

>>268
だよなぁ。
村上の事を道徳的に非難してる割には、「893が多いから身の安全に気をつけろ」とか
言ってるアホな半珍ファン多すぎ。自分達が絶対的な正義だとか思ってるもん。
まるでカルトのようだ。

あ、間違えた。>>269ね。

星野は自分の収入（役職）が無くなるのを恐れてこんな風に言い換えてるだけなんでしょ。
この男の本性だってかなり黒いよ。

松下電器・請負会社の労働者 　しんぶん赤旗

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1422679/detail

松下電器・請負会社の労働者　しんぶん赤旗

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1422679/detail

>>273
2chで宣伝しても無駄だよ。働いたこともないお子ちゃまばかりだから。
「またアカか」「根性無い奴は要らない」で終わり。

別に村上がやってるこては何も問題ないのになぁ

村上タイガース　あげ

村上今日1万株売るから買ってくれ

ソフトバンクやライブドアが　銀行でも何でも買収して
テンポ全部売り払って　会社を清算とか始めてもおまえら同じこと言えるのか？
「郵貯があればそれでいいから　銀行なんていらないでしょ」とか一見正論臭い頃いいながらさ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　ﾐﾐミ彡
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　|ミﾐ彡
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　 　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　 　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　 .彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /


「三度目の球団獲得チャーンス！」　　　　「自民党の間接支配？」

>>278
買収されるのは努力が足りないからだ
企業防衛の頑張りが足りない
新自由主義では金が全てだ
買収される側にも問題がある

小泉なら口がすべれば言いそう

ちゃんと運用しる！
余剰金は最高の利ざやが稼げるところに投資しる！
今なら石油だ！！


動かざること山のごとし
これも投資の格言のひとつではないのでしょうか？
教えて株やってるエロい人
そんなに罪なの？資産運用しないことが？

村上は所詮高値売り抜けと自分達だけの利益だけが目的
そのあとはどうなっても構わない
ニッポン放送、東京スタイルでやったこと見てみろ
会社の持ってる資産を配当や自社株買いで吐き出させ
旨みが無くなったら株を売却して無関係を決め込む
その後に村上の無茶な提案が原因で
会社が傾こうが資金繰りに困ろうが全くｼﾗﾈ
それが村上ファンドが既存株主から嫌われる理由
逆に株価が大きく動くから鞘取りには神みたいに言われるが

村上はバフェットみたいに株価半値になっても売らない、
なんて絶対言わねぇだろ
バフェットも顧客から預かった資産で投資先に投資するが
自分の資産も同様に投じて顧客に対し責任を持つ
村上が自分の資産を阪神に投資してると思うか？

「グループ一万人の生活がかかっている」という、スポーツ紙の片隅に埋もれた阪神社長の言葉は、実に切ない。
強い球団、良い球場を作るための上場は、いずれファン・世論の支持を得るだろう。
ただ、村上にとって投資回収には程遠い。
上場を通し新時代の革命指導者に成り上がった村上が、世間の耳目を球団・球場に集めておいて、次に始めるのは西梅田土地・建物の売却だろう。
親会社が資産を所有するからこそ成り立ってきた子会社は、ひとたまりも無いだろう。
結局は「のほほんと上場していた親会社が悪い」ということなのだろうが、一万人となるとなあ。
いやな世の中になってきた。

村上ファンド　阪神球団社長人事に介入

　約１０００億円を投じて阪神電鉄株の約３８％を保有した村上世彰（むらかみ・よ
しあき）氏（４６）率いる投資ファンド（通称・村上ファンド）が、筆頭株主として
タイガースの球団社長人事に介入する動きがあることが４日、明らかになった。これ
までの接触で、ファンド側は牧田俊洋球団社長（５５）に代わる新社長候補として、
三井住友銀行特別顧問の西川善文氏（６７）ら大物経済人の名前を挙げたもよう。今
週中にも持たれる電鉄首脳との話し合いで、正式に実現を要求する可能性が高い。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/05/01.html

ホリエも絡んでいると思った方が良い。
村上は不動産、ホリエはコンテンツ狙いだろう・・

株主軽視である日本の経営者には良い灸だ
阪神は村上にケツの毛まで抜かれろ！

ついでに祭り好きの阪神ファンに氷水を浴びせるべきだ（ｗ

切り取ってばっかりやな、吉本は

三井住友銀行の口座、解約します･････　orz

挑戦企業が挑戦人に買われたってだけのニュースじゃんｗ

阪神は球団が有るから大騒ぎだけど、規模的には相鉄くらいのもんだしな。

だから、電鉄本社にとって、甲子園とタイガースは宝である。
村上が球団と電鉄を分離して、フランチャイズを大阪ドームに移せば、
電鉄本社はあぼ〜んです。

フランチャイズを大阪ドームに移したら球団もあぼ〜んするけどね。

ていうか　タイガースファンは「電車にのるついでにタイガースファンしてる人」が多そうな気がする
熱狂的なタイガースファンは　球団の株を公開されても毎月１万ずつ買い増していくぐらいがやっとだろ
しかも球団って読売意外はほとんど赤字なんだろ？まともな投資家は手を出さないだろうから
ライブドアにつづくギャンブル仕手銘柄をつくるのが村上の狙いっぽいな

村上氏、経営権掌握目指す　阪神株の過半数取得を視野
　阪神電気鉄道株の約３８％を保有している村上世彰氏率いる投資ファンド（通称・村上ファンド）が、経営権を掌握するため株式の過半数取得を視野に買い増しを続けていることが５日、関係者の話で分かった。
　株式を長期保有して優良な不動産資産などを活用。プロ野球阪神タイガースも上場し、グループの企業価値向上を目指すとみられる。
　阪神電鉄は大阪・梅田の一等地にある商業施設など、優良な不動産を多数保有している。関係者は「村上ファンドは阪神電鉄を不動産会社とみている」としており、長期的に阪神の経営にかかわってこうした資産を有効利用することで、収益を上げるのが狙いという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005100501001338

阪神は、間もなく、過半数を取得した村上の軍門にくだる。
鉄道は先細り産業とはいえ、僅かな利益を末永く生むうえ、いわゆる公益事業だけに、村上は、ダーティイメージを緩和する道具として重宝するだろう。
また、鉄道はコテコテの現業だけに、担当役員以下末端まで、現場を知り尽くした生え抜きの阪神マンに管理させることになるのだろう。
一方、その他の事業は、グループ会社もろとも、容赦ない売却、急速な科学化・合理化・リストラに晒されるのだろう。
グループ会社という家族を養い、小さな幸せを求めていたであろう阪神。
タイガースの優勝は、愛しい子供の入学みたいなささやかな幸せのひととき。
結果的には、上場企業として当然の運命だったとはいえ、そこに今ある人々の暮らしを思えば、心が痛い。
阪神沿線に長く住み、今思えば、野球と電車というかけがえのない沿線インフラを、あの小さな体で守ってきた阪神は立派だったと思う。
今日から、帰り道は、野田駅前の阪神本社に向かって、せめて有難うの言葉をかけたい。
こんな俺は甘いのか？

>>294
お前は村上が勝ちつづけると重いコンドル

出目金、誰かに頃されるといいんじゃない？

なんかこの手の話になると（無能）経営者が急に情に訴え出すのが気持ち悪いな。
何が会社存亡の危機だよ。滅びるのはお前だろが、と。

>>297
まてまて　阪急の電車が脱線したなんて話は聞いたこと無いぞ
無能　有能の基準が間違ってるぞ

>>298
それは連射運行の安全管理の問題であって、経営面での安全管理とは
全然関係ないことだと思うが

＞＞２９８　このひとはなにをいってるの？？？

今回は余った金よこせって言ってるわけではないんで、
そんなに拒否しなくてもいいんじゃないか。

>298
もちろん阪急は有能
無能は阪神
池沼は珍ヲタ

会社は株主の物と国策で決めた竹中、日銀の福井ざま〜みろ

村上さんタイガースをボロボロに引き裂いてください　うひょひょひょ〜

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
村上ファンドへの対抗策づくりに着手　阪神
【17:57】　阪神電気鉄道が大和証券ＳＭＢＣと財務アドバイザリー契約を結び、村上世彰氏が率いる投資ファンドへの対抗策づくりに着手したことが５日、分かった。

俺は、近いから大阪ドームで試合をしてほしい。
あのこ汚い阪神電車には、乗りたくないな。
今はまだ少しはまともだけど、以前は関西私鉄の恥の様な電車だった。

とたんに情も何も、震災でぼろぼろになろうが、延々順位が下位だろうが
継続して保有し続けただけでも充分情に篤かったと思うがな。

>>291

株に詳しい友人が真面目に　「オリックスが阪神を買収　合併の可能性もある」
と言ってたけど、どういうことだろう?

オリックスタイガース誕生? 1リーグ??

>>303
豚騒ぎで大和SMBCは無能だって分かっただろうに、阪神の馬鹿！

今、さんまのまんまの馬鹿三兄弟おもしろすぎる！

>>306
貧乏人は家を売って病院に入院しろと暴言を吐くオリックスの宮内は
村上とか堀江と親しいからだろ？

>>306
それは村上ファンドがオリックスと関係があるから。ただし村上ファンドの金主はほとんどが外資。
ちなみに企業体としてみれば１２球団のオーナー会社のうちオリックスは恐ろしくでかい。
読売グループなんて話にならん規模だよ。

読売よりも大きい企業があるなんて！
ま、まさか！

球団に手をつけようとしている村上氏は、鮫島
事件を語ろうとするネラと同じくらい無謀だと
思います。

村上はファンドマネージャーだから球団経営のような非効率なものは興味ないだろ。
おそらくホリエモンと裏で話がついていて、阪神株まるまる売却しちまうんじゃねえか？
今度は立会外使えないから立会時間内取引でのクロスだな。
大証市場なら1日の売買高数万株程度なので板はスカスカのはず。
自在にクロス振り放題だ。

平穏な湖面に核弾頭で波風をたてるがごとき行いだ！

>>313
そこで大証名物のシステム障害が起きて　世界恐慌が始まるんです。

>>315
システム障害はゴミ投資家どものせいで起きる。
大口注文だと関係ないぞ。

巨大グループの西武も崩壊して、恐らく撤退。私鉄経営の球団は、阪神だけになりそう。
鉄道会社が球団運営から手を引くのも時代の趨勢か。

>>317
ライオンズのオーナーは、コクドｗ

久万前オーナー　「読売さんと話はしてまへん。巨人球団の方と、新聞記者の方を間違えましたわ」

・・・・・・これだもんなあ。のっとられてもしょうがない。

阪神球団が電鉄から離れて市民球団として独立したら

甲子園の使用料は高くなり高校野球では使えません
サンテレビは中継できません

金持ちしか株主になれないので、優先チケットやらは金持ちばかりが取ります
子供や家族連れのファンは減って、株・金儲けのためのチンピラが増えるでしょう

勝ち負けで株価が変わるので八百長の温床になり、選手への賄賂なども起こります
最悪の場合、選手や監督に対する殺人事件も考えられます

このように市民球団というのは名ばかりで金持ちのための株主のための球団となります

阪神はすでに市民球団です
月3500円で公式ファンクラブに入れますし、優先チケットが買えます
サンテレビは地元なので放映権を安くしておりほぼ全試合が中継され見れます

なぜ上場する必要があるのか全くわかりませんね
村上の金儲けのためだけでしょう

>>320
現在、市民球団って広島だけじゃないの？
残りはタダの企業の所有物だろ。

>>320
そうだよね。今回の阪神側の言い分の意味不明。
市民球団と言うくせにモロ一企業の持ち物にしかなってないし
村上が株式公開すると投機の対象になってけしからんと言うが
ファンが株を買えば、ファンの思い通りの運営ができるんだから
真の市民球団、真の株式会社になるんじゃないの？と思った。

まあ欽ちゃんもとい、村上の思惑は別の所にあるのかもしれんが。

>322
別に株を買うのは市民じゃないし。

株買うのは堀江だもんな。市民はおまけ

>>323
市民だかファンが買ってはいけないという法律はないんだから
ファンが我先に買えばいいし、実態以上の値を付ければ普通は手を出さないよ。
信者が教祖様に貢ぐのといっしょの状況にすればいい（笑

本当に阪神タイガースが好きであれば今までの役員の経営のやり方でも何だかんだ言ってもファンとして今現在もファンであるはず。
Mファンドのやり方は、シロアリみたいにどこから来たのかわからず、喰い散らかした跡「ほな、サイナラ。」と株が最高値になったのを見計らって売るはずだ。
そんな会社のタイガースはタイガースで無く、鯛が茄子である。「Mファンドよ！シロアリファンドと名前を変えろ！」と言いたいぐらい憤りを感じる。
しかし社会のルールを守って株式を収得している以上文句も言えず・・・・。
くやしい限りです。N校T大出身者には人情ってなもんはないのでしょうか？
電鉄経営陣よ！しっかりしてくれよ！！

>>325
ファンが馬鹿みるだけじゃん
そういうのを許してええのかいなという話だわな

真の市民球団への脱皮という美名の下に阪神ファンに金を吐き出させて村上が吸い上げるわけですか。
マスコミはちゃんとアナウンスしろよ。

阪神電鉄がアホなだけだろ。

なんだかんだいっても、肝心の阪神電鉄の従業員が村上に反旗を翻さないのがイタイな。
ニッポン放送のときは一般従業員が反堀江で結束したのにさ。
鉄道会社の場合、「甲種電気車運転免許」保持者（←運転士のこと）が反旗を翻して
「村上が買収を強行すればストライキに突入する！」とか「一斉退職する！」とか宣言すれば
村上なんか簡単に窮地に追い込めるのにさ。

阪神ファンだが、別に阪神電鉄がどうなろうと知らん。

むしろ、球団株が上場されたら株主になって総会に参加してえ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

村上ファンドの株買占めで大揺れの阪神電鉄ですが・・・

■村上氏の言う「阪神球団上場」に賛成？反対？（11月5日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=122

阪神電車がなくなったら球場に行くのがしんどくなるよ。甲子園口から歩く？

>>330
阪神電鉄の公益性よりも　阪神タイガースの公共性に
話が　ずれているからね。

村上『阪神タイガースは永久に不滅です！』

三好はとっくに終わった人間だ

>>1

　　【警告】

※　無断でコピ＆ペーストによるニュース記事等の
　　不法転載は法律で禁止されています。

　　尚、悪質な違反者は通報し法律で厳しく処罰された上
　　社会的制裁の対象となり一般開示されます。

優勝もしたしこれで上場もすれば最高やな
タイガースの株なら一ファンとして喜んで買うわ
大阪府民で買い占めるわ

村上がんばれよ

そんな法律聞いた事ないねー
どの法律のどの部分もなんだろヾ(°ωﾟ)ﾉ

磁体がなんであれ、司法取引は違法だ、ほりえもん

っていうか"管理"人 じゃ説得力ない管理人じゃないとヾ(°ωﾟ)ﾉ

管理者と言え、管理者と

>>337
逆だよ
ニュースや時事問題は認められてる

東京新聞一面に「魂は買えない」というプラカード出してるアホが
載ってたけどこいつら優良資産だったの？

くらい話しかしない人にくらべればマシでしょう

とりあえず

ニッポン放送の件がありながら
防衛できなかった
無能現執行部は全員辞めろ
話はそれからだ

しかしやたら村上ネタがニュースで流れるな。

村上さんは阪神のファンの階層を知らない。
甲子園は底辺層の霊場なんですよ。
宗教なんですよ。貧乏人の救いの場なのです。
株式なんか関係ないですよ。きっとタタリがあるでしょう。

この１年株の話題ばかりだったなあ

株取引自体の信用が日本で失墜するのはもう間近

業者は必死でバカなトレーダーをよびこもうとしてるが
もうパイがない

そもそもなんでもかんでも自由化して弱者をしめつければ
金がころがりこんでくるという発想が間違い

そのうち全てが終わる

あと100年後、日本の資産家の半数は首を吊ってるだろう

>「会社存亡の危機と認識している」と話した。

鉄道会社なんだし無くなんないだろ
利用者にとっては何も変わらない
変わる可能性があるのは経営陣だけ

鉄道会社なんて簡単に無くなるものなのだが

頼りにすると頼りにならないタイガーズファンｗ

2チャンねらーと同じ

鉄道会社は、今からどんどんなくなるだろ？

現経営陣の存亡の危機にすぎないな。
利用客&一般株主にとっては利益になるやもしれん

村上世彰.....人は彼をこう呼ぶ
インテリ総会屋



やってることは
ほとんどヤクザの恐喝そのもの

他球団のファン．ＶＳ．阪神ファン
資金力で阪神ファンの負けｗ

赤字経営を許さない、コレ最強ｗ
勝率と健全経営との因果関係のない以上
株主との折り合いは絶対につかない。

330
社長が何も言わないから、下も何も言わない。これサラリーマンの常識です。
乗っとられるにせよ、短期売り抜けにせよ、はたまたホワイトナイトが現れるにせよ、事業再編・リストラの嵐に翻弄されることになる従業員の運命は同じだろうにね。
確かに分別ありすぎかも。

会社は株主のもの
あたりまえ
阿呆な経営陣はみんな撤退しろ

俺は、阪急電鉄利用者だが、子供の頃は、阪神電鉄は阪急電鉄の子会社かと思った。
電車が似てるし、乗る所も近い。
子供心に、子会社だからこんな汚い電車を使わされているのかと思うと、やはり零細企業には
勤めるものではないと決心した。

童心は、素直だなと今もって感じる。

もっとかき回して、
野球界がぐちゃぐちゃになってくれると、
見てる人間としては楽しい

>>350
市場取引→5％ルール、市場外取引→TOB
これが機能しないわけだから企業防衛するて立てがない。法律が穴だらけだ。
よく投資は自己責任とか企業は株主のものという人がいるが、それらは法がし
っかり整備された上でのこと。

法が未整備なら当然それを利用して仕掛けたほうが有利なわけで、やったモノ
がちになる。そこで報復措置を取ろうと法律に則ると正攻法はふさがれている。
つまり法律を守らないやつが有利になっているわけでまともな企業ほど損をす
る仕組みだ。

たいてい仕掛けた時点で一般株主は毀損する。もうこの時点で市場の信用なん
てないに等しい。こんなことが繰り返されたら法なんて守れるかとぶちきれて大株
主同士のぶん殴りあいが始る、そうなれば市場は壊れるよ。というか経済自体が
荒廃する。

企業防衛を考えたら一般株主毀損を前提に極悪なポイズンピルを仕込むか、
上場廃止のどちらかになるわな。というか規制緩和が大好きな人々が良く出す
「外資」がなぜ日本の株式市場に上場しないかというと企業防衛できないからな
んだよな。

>>363
> 法が未整備なら当然それを利用して仕掛けたほうが有利なわけで、やったモノ
> がちになる。そこで報復措置を取ろうと法律に則ると正攻法はふさがれている。
> つまり法律を守らないやつが有利になっているわけでまともな企業ほど損をす
> る仕組みだ。

で、そういう事を生業にしてるやつばっかり自分の子分にしてるんだが>>現政権
LDの堀江然り、土井真樹然り、

結局、回復の見込みのないニッポンを、売れるとこだけつまみ食い>ｱﾄｼﾗﾈ
っていうのが今回の選挙で選択された結果ではないのかと。

>>363
その企業買収関連の法律を整備したのが通産省時代の村上というオチ

でもね、日本人もアメリカで散々して負けたんだよ。
どうなるか？なんて誰もﾜｶﾗﾅｲ。
企業価値があるか？ないか？で株は紙切れにもなる。
誰も保障しない。ｱﾀﾘﾏｴだよ。

短期で見ると株は損をする。長期で見ると得をする。
株の特性を理解して考えに考えてもﾜｶﾗﾅｲよ。

＞規制緩和が大好きな人々が良く出す
＞「外資」がなぜ日本の株式市場に上場しないかというと企業防衛できないからな
＞んだよな。

なーるほど。ってマジ？

為になるなぁ

>>367
アップルなんか上場廃止したゼ

そのうちＪＲも買収されちゃうんじゃないか？
既に本州三社は3割近く外資保有だろ？

裏でなんかやってんのかもしれんが、
とりあえず、村上が出たからって情勢的には動きなくない？

経営に口出すよりは単なる株屋にしか見えない。

村上につぐ〜阪神から手を引け　でないとあんたは阪神ファンから消されるぞ世の中
理論とお金だけでは動かない純粋な人間がいる事を忘れるなよ〜阪神から手を
引きな〜

今の経営陣を援護する理由もないのでどうでもよい。

無視を決め込めばよし。

日本国民の９９％は金で動く。

村上氏ね

ホリエモンが「金でなんでもできる」と言ったのは自分の信条ではなくて、
「世の中、そうなっている」という客観的な意見だったんだな。
よくわかった。

というか、このまま50％超えてがんばって経営してもらいたい。
いままで大企業を経営したことの無い株坊主に何ができるのか。
存亡の危機どころか、村上破滅の危機でもある。
現経営陣は「村上さん、どうぞどうぞ経営してください」と、
言うべきなのだ。
この際阪神を救うために、自己保身はやめて村上に経営権を
渡せばいい。その瞬間彼の目の大きさは当社比２倍だろう。
経営の素人なのだから。

投機家として認定されれば世論の擁護は皆無だ。あとは何かで
検察に睨まれるだけである。

大和は株屋でしかないから、テクニック的には良くても、後々
禍根を残すと思われ。

実際に接してみると、阪神って、チームカラーから想像されるイメージと全く違う。
品行方正・成績優秀、おとなしくちょっとダサめの常識人、野心は持たず人並の生活に人並以上の幸せを感じる控え目な人。
そんな感じの人たちが集まった、地方の中小企業や。
それだけに、運悪くこんな交通事故に遭ってからこっち、急に「よそ見をしていたお前が頭悪いねん」とか叩かれたら、経営陣もろともパニックに陥るのも無理ないで。
上場企業としての自覚が云々という批判は、こと阪神についてはあまりに惨い。
経済界のメインストリートを走る大企業とちゃうもん、いきなりトラックが歩道の端に突っ込んでくるなんて、想像せえへんよ。
あ・・・電車の会社やったんや、阪神。

>>378
村上は経営しないって言ってるじゃん
ニュース読めよバカ

遊軍＠経済部　ウンベルト・スマイラ っておバカ？
ごちゃごちゃ物知り顔なふりして書いてるけど、ピントずれまくってるんだよな

村上氏はあくまでも株主として振舞うだけであって、
仮に阪神の経営陣が代わるにしても、代わりの経営陣はどこかから連れてくるだけよ
んで、一通り事業ごとに分社したあと、高く買いたい奴が現れれば売り払うってのが目的のファンドなわけでね。

>>380
つうか、経営したらいいじゃんと言えば彼は何もいえなくなってくる。
今は阪神が拒否し対決する姿勢だからだめなんだよ。

いや経営責任というのは株主にもあるんだから、どうぞおやりください、
球団も上場させてくださいと言えばいい。
そして彼以外の株主にちゃんと最大利益を与えてくださいねと言えばいい。
背任で捕まるのは誰か。

>>381
それをやればいいでしょ。まぁそういう投資を彼の出資者が
許してないことは明らかだから。
株価は下がり、破綻する。
背任で捕まるのが落ちでしょう。
レバレッジだけで儲けたい馬鹿を経営責任押し付けて背任で引き摺り下ろし
最後阪神電鉄は株を引き取ると言うことができる。

>>382遊軍＠経済部　ウンベルト・スマイラ

世の中には経営者候補なんて掃いて捨てるほどいるんですわ
村上氏はオーナーになるだけで、経営は別の人にさせるのよ。

>いや経営責任というのは株主にもあるんだから、どうぞおやりください、
>球団も上場させてくださいと言えばいい。
>そして彼以外の株主にちゃんと最大利益を与えてくださいねと言えばいい。
>背任で捕まるのは誰か。

脳みそ腐ってないか？
株主は有限責任しか負わないし、ましてや背任罪なんて適用されないぞ。

> いや経営責任というのは株主にもあるんだから、どうぞおやりください

無いでしょ。

>>377
ホリエモンに売ったの金ちゃんじゃんw

>378
経営失敗しようがどうしようがたいしたダメージはないので、
全然意味ない。
利用者が困るだけ。

ついでに、経営者的立場になるときに賛成票を入れなかったり
解任動議を上げて外れたりするんじゃないかな？

株主に経営責任あったら、売り抜けたら「背任だ」とか八つ当たりされそうだ

阪神電鉄がバラ売りされるんだったら、枕木の１本ぐらいは買ってもいいかな。

>>383 名前：遊軍＠経済部　ウンベルト・スマイラ ：2005/10/06(木) 15:38:41 ID:V934c8J8
>それをやればいいでしょ。まぁそういう投資を彼の出資者が
>許してないことは明らかだから。

はぁ？
具体的に、村上ファンドへの出資はどこの誰がどのくらいの比率で、
どういう投資を望んで、どういう投資を拒否しているって？
おまいはそんなことを知っているのか？

>株価は下がり、破綻する。
>背任で捕まるのが落ちでしょう。

具体的な罪状は？
私的な利益を求めていないのに背任？
いままでそんな判例ねぇだろ

>レバレッジだけで儲けたい馬鹿を経営責任押し付けて背任で引き摺り下ろし
>最後阪神電鉄は株を引き取ると言うことができる。

あほ
阪神鉄道が引き受けたら、自社株だから議決権が喪失するだろ

遊軍＠経済部　ウンベルト・スマイラ

↑
こいつは無知と馬鹿を自ら晒す為にコテハン使ってるのか？

>>389
じゃ、俺はバラスト２００粒w

素直に上場すりゃいいのに。
阪神ﾊﾞｶがいっぱい株買ってくれるがなｗ

ここまできたら欽ちゃんファミリーの山口良一に刺客になってもらうしかないな。

1リーグにしたい宮内の裏工作ですね

オリックス＋阪神で一つチームが減るから
地区割りで行けば北海道１つ、東北1つ、中部１つ、九州１つ

残りの関東圏を２つか、３つにまとめればいいわけね
西武＋横浜＋ロッテを一つでいいじゃないか？

会社存亡の危機？
何が危機なのか？
経営陣が危機なだけ
保身・・保身・・なんとかせねばクビになる

今日、フジテレビのお昼のニュースで　ナベツネが「日本の球団は
日本国籍を有する企業しか保有できないことになっているんだ。
村上ファンドなんていったって国籍はどこなんだ！」と
怒りのコメントが流れてた。
村上も村上ファンドの出資者も”在”だからね。
あの発言を流すあたり　さすがフジサンケイ。

「今は会社存亡の危機ではない」＝今までの経営者が頑張ったから

「将来会社存亡の危機になる」＝今　この瞬間　村上が荒らしているから

村上さんよ　阪神から手を引きなよ　金儲けするのも命があってのこと
だよ　あんたは今、全阪神ファンを敵に回してしまったんだよ〜2チャン
ネルの精鋭部隊が今あんたに照準を合わしにかかってるからさ〜身辺
に気をつけなよ〜

　
あと、１１．８８%

>>397
あほだね。なべ常。
球団保有を目的としたSPCを日本法でつくって、それを上場すりゃ問題ないってことじゃない。

今はプロ野球といっても会社のおまけだからな
会社の経営が危うくなれば切られる。

他の球団はともかくファンの多いタイガースは上場して
ファンが株主になってしまえば安泰だろ？

阪神電鉄の私物だったものがおれらの手に渡るだけだ。
阪神電鉄が潰れたときにタイガースが
宮城や北海道あたりにいったらその方が嫌じゃないか？

読売のバカつねが出てくると、ややこしくなる。

>>403
しかし、ナベツネの目はあなどれんぞ。豚扉の正体を一発で見破ってるからな(嘘)

村上は仕手筋だから、浮動株を50%も放置してる阪神電鉄は良いカモだよ

しかし「阪神ファンに狙われる」などと脅してるやつは何者なのか。
少なくとも村上氏側の行動は合法であり、それを脅迫するのは違法。
遵法精神のないＤＱＮファンなんてのは居ないほうが吉。

阪神ファンを装ってしこたま儲けようということだね
善良をだましてもうけるとは、なんと狡賢い
こいつ儲けたらすぐ海外にトンヅラパタンだな

>>407
海外逃亡ー＞息子は言葉がなかなか話せずひきこもり　ニート化
　−＞３代目はおじいちゃんの自慢話を聞いて育つが　マネをして相場で失敗
　−＞一家消滅

>>407
> トン『ヅラ』パタンだな

なぜ見破った！（w

金しか見てないと命知らずになるんだな
豊田商事事件ももう忘れられてるわけだ

>>407
どうして電鉄が「善良」といえるの？
球団を私物化・広告塔化して、他人はまったく球団経営に口を挟めない。
電鉄にとって球団は金儲けの手段でしかない。
株を公開すれば、ファンも小遣いで株買って株主総会で
一言文句を言う権利が与えられるわけだ。

>>411
釣られないぜ！

村上って、ちょっとしんちゃんっぽい顔だよな

銀行も証券も損保も生保も金しか見てないぞ。
全くもって違法性のない商取引だ。

大阪ドーム倒産だそうです。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20051006/e20051006001.html

大阪ドームもバラ売りしようよ。

今のままで何が不都合なん？
へんに冒険してこけたらどうするん？
誰が責任とるん？

>>417
コケたら騙されて株買っちゃったバ株主が金を失うだけ、タイガースは帰ってこない。
村上だけは売り逃げる。

いはま阪神タイガースは阪神電気鉄道の私物
タイガースを上場させれば、タイガースは阪神電鉄の私物ではなくみんなのもにになる

タイガースを私物化するなと村上Ｆに文句言ってるＤＱＮは資本主義社会の現実を無視

タイガースの球団トップは阪神電鉄が指名するが、
タイガースが株式公開すれば、株主総会で球団トップを指名
よりファンの意向に沿った球団運営になる

>>406
村上はもう、神戸辺りのその筋には先手を打ったそうだ
どっちもどっちだよｗ
その世界と無関係でこんなこと出来る訳ないだろう？

今のままでも虎はみんなのアイドルだよ
みんなの心を鷲掴みだよ
現状で十分だよ
下手に冒険させてこけたら大変だよ

タイガースが村上に乗っ取られたらタイガースをプロ野球から追放。

日本の活火山は煩悩の数と同じ108
108の魔星ヾ(°ωﾟ)ﾉ

>>423
テレビを見ながら書きこみごくろうさんです。

ファンの意向と球団経営は二律背反の関係だと思うけどな。

ファン・・・少ない金でタイガースを楽しみたい。いい選手を取るために金使え。

経営者・・・がっちりがめつく儲けたい。選手の年俸は安ければ安いほどよい。

全く、ここの連中は脳天気だな。
株を集めきれば、会社は解散させれる。
議決権ベースだが。

含み益の多い電鉄の総資産を全員で分配すれば、破滅的に儲かる。
そこの危機が見えてない。

>>419
おお、全く同じ意見です。
阪神ファンはこれまでの電鉄の球団運営がＤＱＮだったことを忘れたのか？

>>427
今阪神は十分儲かっているし、とても良い会社ですが何か？

こんなふうにこじれた時は・・・・・・・・・・熱血漫画の常道、野球で勝負だ

>>428
ちょっと前までの阪神の経営を知らんのか？
成績ぼろぼろでも、客がそこそこ入るのに甘えて
手を打たない。

久万は巨人の使者と記者の区別ができなかったんだろ？
ノムにも新聞でボロクソにいわれてたぞ。

村上のやろうとしている事は既に欧米では時代遅れになりつつあるんじゃないの？

村上のドーンとやってみよう。

>>431
だって日本の法整備が後進国並みなんだもん。それにわざと穴開けて仕込んだのが村上本人だし。

>>432
似てるよね

>>430
ノムの頃には経営体制が激変していた時期だ。
今では常勝軍団といって差し支えない。頂点だ。
この状態で会社を解散すれば莫大な儲けが簡単に転がり込んでくる。
法的規制がないとどうにもならんね。

>>433
確かに時代遅れだが、手っ取り早く儲けるにはこれが一番。
社会資本は、大きく蝕まれるし。

>>435
電鉄会社の解散って可能なの？
法律上のしばりとかは無いのかな。

地方鉄道法と鉄道事業法に国土交通省鉄道局の庇護があるからそんな勝手なことは出来ません。
っていうか国土交通省が介入する気満々ですぜ、危険すぎる。

村上タイガースとかいってるヤツってアホすぎ
上場しようがしまいが名前変わる訳ないだろ
しいて言えば「トラッキー」がメガネかけて「ムラッキー」って
ネーミングになる程度だから安心しる

>>437
しかし、優良資産は全部売り払えるよね。電鉄だけ残ったら売り抜ける。

>>436>>437
規制緩和されてようやく不採算のローカル線の廃止が1年ですむようになった
くらいだから、解散なんて無理だろ。

>>440
三セクが運営するとかは？

>>438
比ゆ表現だろ

■株主の議決権
企業の最高議決機関である株主総会で、役員選出や予算案可否といった議決に株主が参加できる
権利。株主の保有比率が増すほど、行使できる権利も大きくなる。比率１％以上で議案提出権、
１０％以上で会社解散請求権を行使できる。３分の１を超えると、合併など重要事項を決める
特別決議での拒否権が生じる。過半数を得ると取締役会を支配でき、経営権を取得。
３分の２を超えると特別決議が可能になる。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200510/sha2005100501.html

>>426
会社を解散したら　この会社がもっている駅前の土地や駅、線路の土地は
ただの細長い土地になるわけだが・・・・付加価値が全部消えることは理解できているのかな？

>>338
> 優勝もしたしこれで上場もすれば最高やな
> タイガースの株なら一ファンとして喜んで買うわ
> 大阪府民で買い占めるわ

> 村上がんばれよ

こいつバカだな。
電鉄は阪神で保っている様なもの。
甲子園球場の使用料の名目で親会社へ上納している。
そしてグッズ販売。
電鉄利用のファンの三本柱だ。

これらの優良資産が売り渡されたら、電鉄には何の価値もなくなる。
財務状況の良い内に売り抜ける事だろう。

>>444
電鉄の公共性故に、神戸市あたりが買い上げるだろ。

野球自体に興味のない俺にとって、
合法的に物事が運んでいくかということが、
唯一の関心事です。
感情的になってしまう用件なので、
この国の国民の本質が見え隠れする。

>>445
つまり、球団は電鉄の利益のために
利用されているということですね？

>>448
結局村上がおいしい汁を吸い、ファンは荒涼とした暗黒面へと舞い戻る。
電鉄、甲子園、タイガースは三位一体だ。
この構造が崩れれば、損をするのはファンだという事だよ。
即ち村上に渡せる株主利益などたかが知れている。
それ以上を要求するのが村上なんだから、村上の応援をするファンは考えが浅すぎる。

>>442
たて読み

そこで、ホリエモンの出番ですよ。

>449
村上を応援するファンなんていないだろ。

経営者が馬鹿だとか法的には問題ないとか
やっと球団がファンのものになるとか
意図的に根本的なところをはずして
繰り返しているだけ。

村上が駄目なのではなく、村上ファンドだから駄目ということにしたいのだろうが・・・
タイガースの親会社である、電鉄が村上ファンドに５０％以上買い占められたら、
タイガースに対する影響力を、どうやって、排除することができるだろうか？
現時点でも４０％弱も持たれてしまっている。時間の問題だろうと思う。
タイガースを、村上の影響力から救う唯一の方法が、皮肉にも、上場ということになるだろう。

>453
ホワイトナイト呼んできてバカ高い金払うしかない

４９％までなら　経営陣が死を覚悟すれば問題ない
経営陣が
「阪神の適正株価は××円です　これ以上の値段では
　村上の利益になるので今までどうりのタイガースを愛している方はどうかこれ以上の値段で買わないように」
と声明を出す。　あとは村上は完全無視　村上は機会損失に耐えられなくなり　逃げるしかない。
もし５０％超えられたら労働組合が毎水曜日にストとかする。
村上は短期狙いなんだから長期戦にひきずりこんで
「この騒動に決着がつくころにはテレビも大衆も俺の名前忘れてるかも？」な状況をつくればいい。
現状　テレビで村上がどうこう報道があっただけで値が上がるおいしいポジションは捨てたくないはずだ

>>447
それ俺も思う。もううまれて２７年になるが
暗黙のルールみたいなものが多すぎて
この国は法律が機能していないような気がする。
もしそうなら、ほかの国に移住しようと思う。

>456
もともと法律厳守なんてのは一神教の考えがないとなじまない
日本は昔から「和をもって尊しとなす」って感じでなあなあでやってきた

だから　いくらでも合法的に対処できるの　村上には

経営者と株主が戦うのは難しいが（普通　経営者と株主は仲がいいから）
従業員と経営者が戦うのは簡単なの　わかる？

　西武鉄道の再建案に反対し　タイガースを食い物にし
　　　相当　オカミを怒らせてるから
　そろそろ　税金・外為法等の不祥事が発覚すほうに　　百万・・

　もう一つあったな　大元の出資者が洗われる

456はどこの国に行ったら住みやすいだろうか？
文化の面からいくとアジアかな？

5割以上外資が出資してるとイケナイって、オリックスだって外資保有比率5割超えてるじゃん
なんで村上だとダメなんだ？

オリックスは７１１と同じでアメリカから商方を輸入もしたし
世話にもなった、村上にそれは無さそうに見える

>>462
球団の話だろ？

何で株式を上場するってだけで、悪者扱いするのかわからん。
じゃ、一部上場の会社は、ろくでもないのかよ。
ナベツネとか、阪神の経営陣が言ってるのは、
世間一般の認識の真逆だな。
ロッテとかサントリーみたいな上場してない会社の方が、
よほど不透明で怪しいわけだが。

　ホリエモンが買うにしても、乞われてから買うでしょう。関西の財界人が、
村上とｗｉｎ−ｗｉｎでやるか、それともみんなを買い戻すかのどちらかの
出来る人がいない場合、ファンクラブに入っている人たちが、一人１００万
円くらい持ち寄って、みんなのものとすることが出来ないことを見極めてか
ら、みんなに乞われてなら買収するかもしれない。

アメリカでは時代遅れの敵対的買収
日本は馬鹿だなぁ

アホの俺に教えて下さい。村上て人は阪神に株を高値で買わせたいんでしょ？
阪神が断ったらどうなるの？ファンドの人は別に経営なんか目的じゃないんだったら、
阪神が拒否し続けたらどうなるんでしょうか？

>>467
できれば、過半数の株式を握って、経営権を手に入れたいところ。
阪神を上場すれば、価値が数倍になるでしょう。
さらに、持っている不動産を開発すれば、そうとう儲かる。

というか、阪神ファンが「阪神電鉄」の株主になればいいんだよな。
現状、タイガースは阪神電鉄の一事業なんだから。

金の亡者村上、顔も心もﾃﾗｷﾓｽ

このまま凍結して５年ぐらい放置すれば、ファンド出資者にコロされるから。

>>467
ん？、だから電鉄の資産である球団を現金化(上場)するよといってるじゃん。
現金化さえしてしまえばあとは吐き出させるのは簡単でしょ。

嫌ならそれ相応の見返りを電鉄自らするしかないんじゃないの。

本来鉄道部門の収支なんて値上げ直後の数年を除けば実質赤字なんだよ。
営業収支は黒字でも、車両の増備や駅設備の充実、立体化事業への協力負担といった投資がかさむから
副業部門で調整しなきゃやっていけない事業なんだ。
値上げ直後は鉄道部門で利益が出るから副業を控えて
値上げ効果がなくなるのにあわせて不動産販売・賃貸や物販といった副業の比重を拡大して
企業全体としての利益の均衡化を図るというのが鉄道業界の常識だよ。
村上が主張しているのはつまり
飢餓に備えて備蓄している貴重な食糧を勝手に押しかけてきた客人である俺様によこせとゆうておる訳だ。
「安定収支」が至上命題の鉄道会社にとってはまさに『存亡の危機』といって過言ではないよ。

>>473
アホタレ
知ったようなこというな
阪神の鉄道事業は減価償却後でも十分黒字だ
また、立体交差化、高架化などは鉄道事業者の負担は1割程度で、ほとんどが国と自治体負担だ

それでも実質赤字だというのなら、PLやキャッシュフロー会計を基に説明してみろって。
どうせそんな知識ないんだろ？

村上にしろ堀江にしろ勝てる(儲かる)勝負しかしない奴は強いな。
金があるからできるんだろうけど。
売り豚の俺は樹海散歩に行ってくるよ。

怪しいかどうかが問題なんじゃないでしょ、村上が会社の長期的な利益、
文化的活動などの阻害をしてきているからでしょうに。

ていうか
村上はそんなに自分のいう「完璧な会社」が好きなら自分で会社を作って　経営してみせればいい
誰にも文句がつけられないほど「株主利益が極大化されていて」
消費者、労働者ともトラブル要因がなく　先行きに全く不安のない黄金の会社をな
そうすればyahooなんて目じゃないほど儲けられるぞ
人類が滅亡する３ヶ月前ぐらいまで　潰れず　利益を生みつづける会社なんて　もし存在すれば価値は∞だ
アラブの石油王も喜んで買うだろう

ファンドの金は株に投資しなきゃいけない決まりなんてなくて　ただ儲かりさえすればいいんだろ？
なぜ　ファンドの出資者に　世界最高の会社をつくってプレゼントしないんだろうか
村上なら能力的にできるのに　　やらないのは　出資者に対する怠慢であり　自分の責務を果たしていないのではなかろうか

>>477
そりゃ搾取して転売が楽で儲かるがなw、という類は誰も言わないな。
それに立派な建前を主張するやつほど胡散臭かったりするからね。
そういう主張が必要なわけでさ、わざわざ言わないといけない理由がある。

阪神なんざどうでもいいからさっさと西武鉄道ぶっ壊してくれ。

会社は株主のものと言うからには、なおさら会社が株主を選ぶ権限を持ってもよさそうなんだけどな。
とりあえず、大量取得に対する拒否権的なもの。
会社側の意に介さない人物が金の力だけでオーナーになるって言うのもね。

上場しなければ会社が好きなように株主選ぶ方法もあるけど
上場は誰でも株主になってかまわない、いやたくさんの人株主になってねという意味

>>480

会社側の意向を決める人間を決めるのは株主
会社の意向は株主の意向

煽って大げさに騒ぐマスコミとそれに簡単にのせられて反発するファン
オカシス！！！

・・・・・・あ、もしやお約束のボケツッコミなのかな・・・？
他の地域の者にはわかりづらくて気付きませんで・・・スマソ(´･ω･`)

ファンドに買われたんなら遠からず売られる訳だからほっときゃいいじゃん。

村上タイガースがイヤな奴はどこのファンになるのよ？

>>480
まあだから大量取得が分かるように
市場取得では5％ルール、市場外取得ではTOBというのがある。

だがニッポン放送のときもそうだったが今回もこれは機能しなかったw
ハイ、大量取得しちゃいましたよ〜、株主様ですよ〜、株主価値毀損し
たら訴えるぞゴルァ、もとい一所に高めましょうね〜。

経営陣は唖然某全、え〜と、もうすでに所有したといわれても5％ルー
ルは？、TOBは？、合法ですといわれても・・・

ようは法律が未整備で合法的にすり抜けてこれるってことのようだよ。
だから狙われた企業はもう土下座して屈服するしかない。

つーか「村上タイガース」なんて造語はマスゴミの勝手な妄想。
村上は単に「球団を上場したらどうか」と言っただけだぞ。
それ以外ののりしろはマスゴミの妄想。ライブドア・フジのときと全く同じことやってる。

妄想に乗せられてるナベツネかわいそ。

>>487
久万タイガース→村上タイガース
ナベツネジャイアンツ、ただそれだけのこと。

>>480は
「ファンドが一時的な大量株取得で株価を吊り上げ目的に経営に口を出して、
株価が上がったら売って利鞘をとり、後のことは知ったこっちゃありません。」
ってのが理不尽だと言っているんじゃないか？

まぁ、企業はそういうリスクを承知で上場しているのだから仕方ないが。

>>486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:55:55 ID:iWjQC2AE
>まあだから大量取得が分かるように
>市場取得では5％ルール、市場外取得ではTOBというのがある。

シッタカうぜー
おまえ5%ルールって用語の意味理解してないだろ？

株主になってトラッキーの中の人を好きに決めるぜ

なんぼやね　村上ファンド　買うたるで。

>>492
上場していないからむりぽ

>>491
プロの格闘家ｷﾎﾞﾝ

タイガース株を100万ぐらい買って、優待券で転売したい。
株も勝敗で極端に上がったり、下がったりすると思うから、
うまく行けば、株の売買でも凄く儲けることができるかも。


早く上場してくれ、村上様。

　
相当買い増してんだろな、今日あたり。

早く経営権を握れ。
阪神株を早く売りたいんだよ。

この前は機会を逃したから。

楽天の○○谷が白騎士でやってくる。

奴なら、財界にも顔利くし、神戸出身だし、ビジネスとの相乗効果も期待できるし
何もかもいいことだらけ。

唯一の問題は東北楽天だが、これも初年度で採算に乗せたので買い手はいくらでもいる。

このあたりのシナリオは村上と○○谷の間でできているのでは？

氷のように。
金が動けば
タイガースは
溶けてなくなるのに
知らないのかな。
阪神間５０年居住の
貧乏人。
タイガースだけが楽しみなのに。

>487
乗せられてないというか、「上場したら？」というから
「すんなぼけ」と返しただけでしょ。

>495
そんな儲かる物を株主に配ってしまったら、球団が儲からなくなって、
赤字→株価低迷に繋がるのでは。

>>497
高値掴み乙

★阪神タイガース観客動員数３１３万人突破へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051005-00000088-kyodo_sp-spo.html
★今やアウェーでも集客力が１２球団Ｎｏ．１を誇る阪神タイガース
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062012.html
★関西の週間テレビ視聴率ランキングベスト２０
http://www.naraken.co.jp/benri/tvsee.html
★インターネットの人気調査　プロ野球333.5人　競馬75.7万人　サッカー70.9万人 　
個別スポーツチームでは阪神タイガースが１位！
http://csp.netratings.co.jp/nnr/PDF/Newsrelease05252005_j.pdf
★虎の「公式ファンクラブ」総会員数は１５万人超え(日本最高記録)
http://www.sponichi.com/base/200312/16/base140337.html

>>500
球団の黒字額なんて阪神電鉄全体からみたらちっぽけなものよ。
有価証券報告書みてみりゃわかる。

本当にファンなら今の時期に余計なことはしないよね。
単なる金儲けですね。（ご本人も単なる投資とお申し出の様子）
一方の阪神電車もこれだけ大騒ぎのなかできちんとた資本政策をなにもしていなかった
という点では・・というかガード甘すぎというか大株主様を過去から粗末にしてきた
つけでつね。村上氏には汗と涙の聖地甲子園を商売道具にするという点で、ちょっと反感。
ポインズビルとしては株主優待にヒントがあるのでこれについては阪神球団のために
知恵を出してあげたい、「投資目的の株主ではなく、利用目的、応援目的の株主を当面は
徹底的に優遇しなさい。」

よしもとが買い取れ

ポインズビルｗポインズビルｗポインズビルｗポインズビルｗポインズビルｗ

村上は阪神ファンの本当の怖さを知らなすぎる。あの汚い川にでも平気で飛び込むファンが入るのに阪神に手を出してただで済む訳がないおまけに星野ファンまで敵に回して入るし大阪と神戸の人間はきついからなおまけに神戸には日本一うるさい総本山が有るし
今後の成り行きでは大阪歩けないど

村上のところにガンガン外ﾏﾈが集まってきてるからな
派手なことをして出資者にサービスしてるつもりなんだろ

たかが地方の鉄道会社どうでもいいじゃん。
親会社ごとってのはいい手を考えたな。
あとは阪神を東北か四国あたりの山奥の企業に売り飛ばして
鉄道は解体して資産売却で大もうけ！！

>>509
確かに東武、西武、京浜なんかはどうでも良いがな。

転換社債を市場外で買い集めて一気に転換だっけ？
いかに安く買収するか、いろんな事考えるねえ・・・・

阪神株取得　「村上手法」を規制　金融庁方針、法の抜け穴封じ

　元通産官僚の村上世彰氏率いる投資ファンド（通称・村上ファンド）による阪神電
鉄株の大量取得を受け、金融庁は七日、上場企業の「三分の一（３３・３％）超」の
株式を市場外と市場内の取引を組み合わせて取得する買収手法について、株式公開買
い付け（ＴＯＢ）規制の対象とする方針を固めた。株式を３３％まで市場外取引や時
間外取引で取得したのち、市場内取引で１％買い増すといった「法の抜け穴」を封じ
る狙い。早ければ、来年の通常国会に証券取引法改正案を提出する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000000-san-bus_all

村上が好き嫌いはどちらでもいいけど

　球　団　運　営　が　金　持　ち　の　娯　楽

なのが好きじゃない。
何が公共性だよ。数人のエロイ人達の一存で運営している方がキモイ

>>510
西武はコクドが実質支配していたから買収不可能。
買収されるのが嫌なら買収されないように準備しておくか
上場するなって事。

>>513
金持ちに道楽で所有してもらえるなら、ものすごく幸せだ。

>>512
今頃いいだしても、もう遅いよ。金融庁は何をしていたんだか
今からでも電鉄は対抗措置は執れないものか？
このままでは電鉄の持つ資産は全部売り飛ばされてしまう。

ようするに、色気を出して転換社債なんか発行するからイカンということやね。
やっぱり借金はきちんと現金で返すようにしないとね。

>>513
電鉄株は公開されているんだから、幾らでも口は出せる。
公共財には違いないし
ナベツネのいう様に、勝ったり負けたり繰り返せば、株価を操作できるようになる方がヤバイ。
電鉄が間に挟まっているから、今は何とかなるが。

>>514
そんな事を言い出せば資本市場が成り立たない。
非上場の企業ばかりになれって事か？
それともこうした手法による大株主の出現が正しいってのか？

>>517
社債を出さないとすると株式が余りにも単純になる。
こうしたデリバティブは必要だ。それがリスクヘッジになるんだろうが！

>>519
そういうこと。
サントリーや大塚製薬のように上場したくなければ上場する必要はない。

資本市場が成り立たない？
バブル崩壊前までは、株式を上場しなくても立派に企業活動していた
企業は無数にあったぞ。
明治時代から数年前までは「買収されたくなければ上場するな。」
これが企業の鉄則だった。
上場するという事は企業乗っ取りのリスクを承認したも同じ事なんだよ。

>>519
もうひとつ言っておくが、昭和３０年〜４０年代にかけては
株式買収による企業乗っ取りなんて日常茶飯事の出来事だった。
ある日突然、上場企業の社長の前に黒服の男が現れて、「貴社の株式を
取得して大株主になった。ついては臨時株主総会の開催を要求する。」
と言われてわけがわからぬうちに臨時株主総会を開催。その場で経営者は
解任の議決がされて、いきなりただの人に。
買収された会社はというと、聞いた事もない大株主の会社の子会社に
なってしまう。
企業買収なんて規模や知名度が違うだけで、やっている事はふた昔前の
やり方と同じだよ。

非上場にするか持ち合えばいいんだよ。日本的経営だな。
三菱自動車の腐敗も　一方でそれでも潰れずに済むのも日本的経営のお陰。
一長一短だ。

>>521
資金調達はどうするつもりだ？
市場から調達するしかないだろが！
上場しなくとも経営出来る会社も当然あるだろうが、その場合の企業発展は当然遅くなるわな。
電鉄が優良資産を数多く抱えるのは、上場あってこそだ。
それから企業の乗っ取りなど、法的に制限されている。
この規制は強まりこそすれ、弱くはならないだろ。
昔の話を楽しそうに話していたが、後進国日本でそれらが起こっていたのは当然だ。
敵対的買収などまともな資本主義じゃないね。
会社を潰し、社会を時代遅れにするのならいい方法だが、建設的ではあり得ない。

>>524
使わない資産を多量に保有して利益も上げられない企業が敵対的に買収されて
整理されるのはまともな資本主義だし建設的じゃね？

>>519
>それともこうした手法による大株主の出現が正しいってのか？

漏れは非常に結構なことだと思うよ。
こういう活動が活発になれば、時価評価と簿価が著しく乖離している遊休資産が減り、より効率的に活用することができるからね。
資産は効率よく使われなければ生産性の向上に寄与しないのだからね。

>>524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 04:16:20 ID:bs4EUHeW
>資金調達はどうするつもりだ？
>市場から調達するしかないだろが！

何のために銀行がある？
銀行から借りるなり、社債発行するなりすればいいだろ。
また、ちっちゃな会社だと従業員に株式を買わせる企業もあるよ。
ま、資金調達手段なんて幾らでもあるわな。

>>524
資金調達なんて銀行から融資してもらえばいいじゃん。
株式市場から資金調達なんてＩＴバブル以降に流行った手法だよ。

>>524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 04:16:20 ID:bs4EUHeW
>それから企業の乗っ取りなど、法的に制限されている。

乗っ取り防衛も法的に制限されてますが？

しかし、あと2年後株式交換による買収が認められるようになるとヤバイ。
そういう意味ではもしかすると、村上ファンドはわざと法の穴を踏んで、ふさぎに回ってるんじゃないだろうかな？

>>525
全部資産は使ってるよ。高級ホテルとか百貨店だ。当然利益も得ている。
問題は脇が甘くて、村上に足下をすくわれた事だろ。本当に利益もでてない企業なら要らないのだが。
そうじゃないだろ？

>>530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 04:49:19 ID:pT9IT2/S
>しかし、あと2年後株式交換による買収が認められるようになるとヤバイ。

どうヤバイの？

>>527
社債は発行していたが、それが原因で大量株式取得に繋がった。
そして借りた金は返す必要がある。株式なら配当で済むだろ？
どっちが有利か考えろ。

>531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 04:51:36 ID:bs4EUHeW
>全部資産は使ってるよ。高級ホテルとか百貨店だ。当然利益も得ている。
>問題は脇が甘くて、村上に足下をすくわれた事だろ。本当に利益もでてない企業なら要らないのだが。

利益が出ていればいいってものじゃないんだよ。
近代的な経営尺度でいくと、時価でみた資産価値に対してどれだけの利益を生み出しているかが重要なわけ。
そのためにEVAだとかROE、ROAなんていう指標を用いて経営判断し、
企業が効率的に投下資本を利用しているかどうかを測っているわけ。

含み資産がたくさんあるのに微々たる利益しか出せない経営は一番あかんのですよ。

>>532
日本の企業ってのは資産の割に株価が安いから、
アメリカ辺りのメガ企業が事実上タダ（株式増資という形で捻出できる、それも買収による規模拡大でチャラになる計算）の株式交換で
企業を参加に納められる、ってことだな

フジテレビVSライブドアのときにさわがれたLBOとほとんどやってることが変わらん。
出資元がどっかのファンドか、株主（1株辺りの価値低下）かでしかない。

>>533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 04:54:56 ID:bs4EUHeW
>社債は発行していたが、それが原因で大量株式取得に繋がった。
>そして借りた金は返す必要がある。株式なら配当で済むだろ？
>どっちが有利か考えろ。

ばーか
転換社債と普通社債の違いも知らねぇでやんの(ﾌﾟｹﾞﾗ
まずは正確な知識を身につけてこいやｗ

>>528
それなら株式会社って無くなればいいね。

>>535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 05:00:25 ID:pT9IT2/S
>日本の企業ってのは資産の割に株価が安いから、
>アメリカ辺りのメガ企業が事実上タダ（株式増資という形で捻出できる、それも買収による規模拡大でチャラになる計算）の株式交換で
>企業を参加に納められる、ってことだな

おまえ理解して書いてる？
株式交換による三角合併は、相手先の取締役会の承認も必要なんですけど？

つまり敵対的買収には使えないんですけどぉー？

理解してます？

>>534
鉄道なんだから資産が多いのは当然。普通の尺度では測れない。

どうでもいいや

>>539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 05:17:51 ID:bs4EUHeW
>鉄道なんだから資産が多いのは当然。普通の尺度では測れない。

だから？

>>541
それより、今の経営陣がだめな理由とは何だ？
村上に狙いを定められた事か？
資産を有効に活用してないって何で分かる？
指標で現してみろ。そして他の鉄道と比べてみろ。

>>530
日本の証券制度は未整備だ、法の穴が無くなれば私の役割は終わる
みたいなことを以前言っていたような・・・

>>542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 05:42:27 ID:bs4EUHeW
>それより、今の経営陣がだめな理由とは何だ？
>村上に狙いを定められた事か？

今の経営陣がダメかどうかはあくまでも主観的なものであって、絶対的な尺度が存在するわけじゃない。
ただ株主価値の向上や、資本の効率的な利用が出来ていたかといえば、答えはどうだろうな

>資産を有効に活用してないって何で分かる？
>指標で現してみろ。そして他の鉄道と比べてみろ。

まんどくせ

貴様の炎に焼かれるタイガーモンではない
サラマンダーブレイク！
けがれた村上の魂を、このデジバイスが浄化する
デジコーードスキャン！！！

100%減資
それで既存株主に第3者割り当て

ここでナベツネが出てくるから話がおかしくなる
村上ファンドの言い分を最後まで聞いた方が良いと思うよ
新しい球団経営のやり方とか
色々と提案が有ると思う

良いからナベツネは黙っていろって事です。
ナベツネの時代は終わったのに
また出てくる、お邪魔虫

ユダヤ人のじーさんならサマになるかもしれない
　
でもね、今のネベツネさんだと
「てめえ、おじきを干上がらせるつもりか！」
って恫喝してるやくざと同じです
　
村上さんも節操ないならこの話は紙の無駄にしかならないんじゃないの

ROEとPBRが低い企業はみーんな買収されちまえばいいんだよ

最近の世界は、やっと十歳になったって説は本当のようだね

ナベツネの言うことはすべて間違い
老害ネベツネどこへ行く

>>518
は？
もう現状、「子会社」の勝敗状況で親会社の株価に影響出てますが？
優勝争いに絡むか絡まないかで影響が出てる。

しかも現状、100%子会社だから裏でなにやってんだかサッパリだが上場企業になると、
不正発覚が即効で球団の生命に関わる。
今なら不正してバレても親会社が球団社長クビにすればそれでおしまいだが、
上場企業になれば、不正がバレたら即効で潰れる。
つまり、むしろクリーンになる。
不正で得られる金と、バレたときの会社（球団）倒産のリスク考えたら、ドラフト
含めて今よか余程クリーンになりますが？

ナベツネはいつも正しいよ。
去年のストだって選手会をつけあがらせただけだったし。
ストの間だけ「ファンのため」とか言って、
ごねてメジャー行きたがる馬鹿多いし。

　堀江も村上も乗っ取り屋だろう。
　金で物を言わせて、会社を乗っ取る。
　本当にこいつらは、ただの「乗っ取り」して会社を強くしただけのやつだね．
　本当，昔の故横井秀樹を思い出すよ．
　横井は乗っ取りをした､ホテルニュージャパンを８２年に火災を起こし、
色々とマスコミに叩かれて、消防法でパクられてるからこいつらも商法で
パクられてしまったら､お笑いだ．

放置推奨だって言ったのに・・・。
阪神だって客あっての商売。客が猛反発すれば村上は何もできないし、
株価が下がれば彼自体終わる。てめぇの金ではないからね。
マスコミは勘違いしているが、村上ファンド＝村上の金ではない。
村上ファンド出資者の金である。村上ファンドの出資者は純投資を求め
ていて、まさか経営参加は考えていないだろう。ということは放置して
株価が暴落すれば彼は自然に死ぬ。蚊取り線香でも炊いておけばよいのだ。

それで、ようするに、半身タイガースって
スターをーずで殺されたシスの刺客のことだよね

やきう　（完）

>>534
ライブドアってROA、ROEともにびっくりするくらい低かったからな。
インデックスの数百分の1位の数字だったと記憶しているが

>>555
50%以上握ってしまえば株価が下がっても村上は困らんよ。
あとはキャッシュ生成力の強い中核資産だけ残し、付随する事業を切り売りして儲ければいいだけだからね。

>>559
それが世間（虎ファン）や西の893に許されるかどうか。

村上世彰氏のお父さんは
商魂ドラマ｢どてらいヤツ｣もモデルになった人
ってほんとなの

ビジネスにからきし知識のないひとの妄想…村上氏は「仕事」しただけとして。

阪神電鉄には大きな事業がある。西大阪延伸線。
この路線が完成し、山陽、阪神、近鉄、南海が協力すると姫路ー奈良or名古屋or紀州が一つに結ばれる。
これは今までに無かった線。通勤通学圏もかなり広がる。路線周辺の土地価値もあがる。
もともと阪神沿線は工場が多いが、これは逆に言うと広い土地を一気に買い上げて違う運用をしやすい。
阪神タイガース人気なんて、ある意味水もの。隠れ蓑。
ほんとはこの新しい電鉄路線の持つ価値にたいして株が買われた。

本当は誰が買ったんだろううねー。
ひょっとして、もう一度、球団を持ちたくなったとか。
もともとこうする予定があって、球団を手放したとか。
姫路、大阪キタにある電鉄系百貨店、看板つけかえたいとか？

勝手に悪者作って遊んでみました。

>>552
クリーンになればいいってもんでもない。
球団は簡単に潰れる様な体制下におくべきなのか？
やるならタイガースだけがそうなる様にするのではなく、球界全体を明らかにする様改革すればいい。

出来ないなら出来ないで構わない。ファンはそんな事どうでも良いのだ。
タイガースの不滅性さえ担保出来ればね。

競争は経営で行うのでなく、野球で行うのが、プロ野球の球団だ。
人気が高く儲かっているタイガースを無理に厳しい資本の論理下におく意味が分からない。
地域密着、歴史的文化的自然的な存在で良いではないか？
親会社の経営をクリーンにするだけではだめか？

銀行なんかまともに情報も開示出来てない。粉飾決算が当然の如く行われている。
行政なんか如何に無駄使いがあるかでさえ明らかには出来ないのにな。
第三セクターがこれまで如何に多くの負債を抱えて、消えていった？
訳の分からない場合が多いだろうが！

それに比べれば電鉄は、良くやっている。

>>562
村上なんかただの経済マフィアですよ。優良資産を売り払って儲けの上前をはねるのが仕事。
会社が株主のものなんて幻想だって。
良くいってただのグリーンメーラー、悪くいえば質の悪い総会屋だ。

ＮＨＫの何とか会長は人前に現われなくなったのに、
読売のこの糞会長はなんででしゃばってるんだよ？

騒ぎが大きくなればなるほど、村上総会屋はもうかる、うはうは
阪神ﾌｧﾝはいい面の皮

また後手だったね、でも今回は動くのが早く、即規制ですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000000-san-bus_all

でも法律は事後適用できないから阪神はやられ損だね、村上がやった
時点では合法といっているのと同じ。屈服するか泣き寝入りするか、あと
は玉砕覚悟で特攻するかということでしょうか・・・、圧倒的不利の負け戦
には変わらんね。

株価が下がれば終わる。簡単なことです。

>>563人気が高く儲かっているタイガースを無理に厳しい資本の論理下におく意味が分からない。
地域密着、歴史的文化的自然的な存在で良いではないか？

だったら自治体なり三セクなり、もしくはファンが株式を保有するのよかろう

阪神電鉄は株式会社であり、営利団体なのだ
球団売却することによって株主価値を極大化させられるのなら、資本政策上そうすべきなのである

この場合、株主価値というのは黒字か赤字かという単純なものではなく、
投下資本利益率で見てどうなのか、というのが問題なのである。

単純かつ仮定としての計算であることをお断りしておくが、
たとえば球団が現状10億の利益を生み出し、1000億で売れるとしよう
・・・これでは年利1%に過ぎないわけだ
日本国債10年物にも劣る利益率ということになる

まぁ浅学にして阪神タイガースが幾ら稼ぎ、幾らの価値があるのかは存じ上げないが。
こういった資本利益率の考え方で株主価値を弾くのだということは、村上氏の行動を理解する場合に必須だろうと思う。
(本当は将来価値の現在価値への置き換え、DCF的手法が必要だが)

>>568 ：遊軍＠経済部　ウンベルト・スマイラ ：2005/10/08(土) 13:00:15 ID:xPV7JFh4
>株価が下がれば終わる。簡単なことです。

559参照

50%以上握ってしまえば株価が下がっても村上は困らんよ。
あとはキャッシュ生成力の強い中核資産だけ残し、付随する事業を切り売りして儲ければいいだけだからね。

寅吉嫌い
阪神優勝するたびに　軽くウツになる
鬱陶しいじゃん？　虎缶ビール　嬉しげに抱えて
川に飛び込む　熱い虎ファンってさ。
でも、球団をもてあそぶのは　さすがにカワイソウだ。見てらんない。

>>567
これは糞規制でしょ。まだ決まった訳じゃないし。
転換社債とか新株の発行は株主や会社が認識してる部分なんだから
そこを無理に規制する必要性なんて無い。
公開買い付けしてるのに横から多くの株をかっさらって言った生扉とは違う
意味合いが違いすぎ。こんな規制したら、買収相手が出てきたら防衛して、
撃退。その後また株主放置が繰り返されるだけ。

>>564
グリーンメーラーと総会屋とは違うよ。
総会屋っていうのは、その会社に関する裏情報を使ってゆすり、たかりを行い、個人的な利益供与を要求する存在。

わざわざ株式を買い漁って会社を乗っ取ろうとはしませんし、そんな資金力もありません。

大阪ストラット

梅田行きの切符買って〜

当事者の阪神グループ従業員は何してるんだ？
普通に考えりゃ、村上の支配下、資産・事業売却、組織改編、リストラの嵐にさらされるから、抵抗デモのひとつでもありそうなもんだが。

>>570
そういうことは西のやくざと阪神ファンが許さない。

>>568
売り禁なので無理。その代わり暴騰もなさそうだが。

>>572
クソ規制だね。おかしいところがある。
審議中のをそのまま出してきて、ろくに審議しないでそのまま行ってしまえって感じかな。
現状は法律の盲点を突くやつが出ててきて対応が必要だが無理、だから合法というので
は問題で「対応できない」という問題の方が大きくなってしまったということだね。

アメリカのように法の精神に反するかどうかを問うべきだし、そうすればいたちごっこのよ
うにならない、かつおかしなモノを後付していかなくて済む。でも司法改革になってしまうの
で時間かかるよね。ニッポン放送騒動のときも「法の精神｣について司法に問うていたが全
面却下されていたしね。

阪神の社長さん、
「球団経営は儲からない」といろんな場所で
公言していたんだけど・・・。

「だったら売れよ」とずーっと思ってた。
球団をとったら阪神グループには
なにも残らないだろ。ｗ

儲からなくても文化として続けると言う、公器としての役割がある。
儲かるようにするなんていう村上の考え方に反発するのは当たり前。

ラジオでちょっと聞いたが
村上氏、灘高で通学に阪神電車使ってたらしい・・・。


ひょっとして阪神ファンで
趣味と実益を兼ねて？

>>579
>儲からなくても文化として続けると言う、公器としての役割がある。

じゃあオマエがカネだしてやれよｗ
営利団体の阪神電鉄は、球団経営を放棄するも維持するも勝手だろ
自己の資産処分に際して、周りからとやかく言われる筋合いはないわな

>>577
クソ規制かは知らないが、何らかの規制は必要。
アメリカでこの手の買収が流行った結果、GDPすら押し下げる事となったのは有名な話だ。
会社は株主原理主義では立ちゆかない。
会社を解散させるのが最も短期で儲かるのは、誰でも分かる。
しかしそれをしないのは、会社が半永続的に利益を上げられるからであり、
その中で株主利益の極大化が為される時、それは公器となる。
それを妨げる者は経済マフィアと呼ばれて差し支えなかろう。

村上が何をするかは知らないのだが
今までの傾向を鑑みるに、奴が短期的利益の極大化を目指すだろうと予測出来る。

>>580
ひょっとしてじゃなくてさ。

本人が散々言ってんだろ。最初から。

本人が言ってることをロクに聞かず、周りのバカが妄想で騒いでること
ばっか注目するバラエティ番組に流されすぎ。

やだね　グリーンメーラーは

>>569
メジャーの例だと、連邦裁判で「独禁法の適用外」との判決がきっちり出ている。
強ち、球団は共有財産、文化だとの見解は決して間違ってはいない。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128490114/605

それを公器である企業が庇護するのは、文化事業でもある。
営利のみの企業は、社会にとって害悪なのだとの共通認識を持たねば、儲けさえすれば何をしても良い事となる。
視聴率のみを狙った番組が害悪であるかの様に、
また化学毒物を生産しても違法な業者にそれを破棄を依頼し人の住めない島にしてしまったりなど。
嘗てチッソが、有機水銀を水俣湾に垂れ流してでも利益に走った事が結果を如何にした？
欠陥車を作ってもリコールさえしない企業の末路は？

これらが営利団体というのなら、私とは考えが全然違う。
それで株主利益がないとエゴ丸出しで叫ぼうものなら、バカに見える。

>>580
自己資金ではなくファンドだから趣味はありえない。
リターンが得られるかどうかだけ。

村上ショージは実弟らしいネ

株の税法律をなぜ変えないのか、不思議。
例えば、株の1/3以上持った場合、10年以内で売った場合、20年以内以内で売った場合
等で税金のかかる利率をかえるべきだと思う。

経営にかかわる以上高いリスクを負うべきでしょう。

日本の企業は関東に一極集中した方が、今の世の中に合っている。
阪神も他の私鉄と被っているところは切り捨てて、後はJRが買い取った方が
日本経済にとって良いよ。
タイガースの経済効果なんて、ゴミ屑みたいな比率だしね。

>>588
賛成。株主は権利ばかり主張するダメ市民の様だ。
大赤字を会社が被ってもそれを肩代わりはしない。
ならば短期で大儲けしたりするなら、税金は莫大に負わせても良いし、
そもそも経営に拘わる程の比率を持たしてはならないと思う。

>>589
何アフリカ諸国みたいな状況の経済理論をいってるのか？
日本は地域があり文化も歴史も自然も千差万別。
大阪には大阪の歴史と自然と文化が厳然と存在し、私鉄の歴史の発祥地でもある。
商都であった大阪は民間活力に富んだ街であり、政都であり官主導の東京都とは全然構造が違う。
市民が鉄道も大学も作ってきた。この程度も分からないくらいなら日本国民辞めた方がいいよ。
鉄道の電化も最初に導入しているし、地下鉄だって作った。
御堂筋には今も当時を偲ばせる老舗から最新のブランド街までが軒を連ねる。
少々御国自慢ぽくなったが

>>590
共産主義者市ねよ

>>591
株主原理主義は嫌だねぇ。
鉄道はその地に結びついてるからこそ公器としての価値があるのであって、
その公共性は球団を持つには最も向いた業態だ。
それは社会資本であると同時に、文化の体現者ともなる。
電鉄は100年の歴史を誇り、且つ大阪の歴史的自然的風土的基盤でもある。
その基盤を破壊しようとする村上は、資本主義でも何でもなく、社会に寄生する木食い虫だ。
なぜ、それが選れて資本を生み出せるのか？
電鉄の株を持つのなら、純粋に投資する者でないとならない。投機では無くな。
それを規制するのは当然の判断だ。経営に口を出せる程の比率を持つ者には社会的責任が生じる。
場合によっては、特別背任にも値するのではないか？
もし今後電鉄の経営が傾くような事があれば、一般株主または公共財としての利用者に如何に弁済する気なのか？
答え如何によっては、貴様も村上と同罪と捉えるぞ。

資本主義を否定する犬阪史上主義者が約一人

企業は株主のものですよ。

>>593
企業は社会的公的存在。
株主は、その企業の業績に合わせて配当等受け取るのみの存在。
特定の比率以上の株式を取得するには社会的責任とルールに則って行う必要がある。
この場合のみ株主のものといえる。総会屋などみても分かるように、
僅かな票での発言などルールすらない総会で物言うというならば、
まずはもっと資本主義を進歩させろ。
貴様の主張は、原始資本主義的に過ぎる。笑止だ。

単純に批判しているだけで何か語ったつもりになるなよ。

敵対的買収マンセーすると
新しい会社は生まれなくなる。

だれでも手軽に参入できる外食ベンチャーばっかり持てはやされ
技術を売りにした会社（ホンダとかソニー）が上場しないで金を銀行のみに頼っていたら
今日のホンダやソニーはあっただろうか？

買収マンセーは日本の技術力を２０年以上後退させる亡国理論だよ
アメリカも８０年代　それでめちゃめちゃになった。

だから創業者ががっちり5割握っとけば上場しても問題ないじゃん。
そんな上場企業いっぱいあるよ。

>>596
それじゃ　ただの私企業だろ

本当のことをいうと　電車　電気なんかの公共要素があるものは
発起人３０％ぐらい　従業員１０％　サービス利用者６０％
ぐらいが望ましいと思うのだが

>>596
それじゃ、殆ど創業者利益だけでしかなく、資金調達の局面で阻害要因になるのでは？
何のための株式なのか良く理解出来ない。

敵対的買収なんて生産活動にはならないから、GDPが下がって国力を消耗させるだけなんだが、
唯一市場に教訓を与えている点だけは評価出来る。

ただ今回の電鉄の買収だけはゆるさん。私はタイガースのファンであり、
生まれ育った阪神地域の文化風土歴史全てを愛でる者であるからだ。

>>593-595

ＧＭとかデルファイをダメにしたのは村上みたいなハゲタカなんだよな。
企業価値を向上させるとかいってもすべてハゲタカ的発想。
フジの時と違うのはテレビラジオが公共物なんてのはたわごとに過ぎないが、
交通機関はそうではないってこと。

阪神球団は目くらまし。
狙いはもちろん別にある。

つまり結論から言うと、買収されるのが嫌なら上場するな！ということだな。
どうしても上場したいのなら、上場基準の緩いジャスダックかマザーズのような
新興企業向けの市場にしろと。
村上氏の行動は１００％資本主義の原則に沿った正しい行動で文句を言われる
筋合いは全くない。
村上氏の行動を批判する奴は共産主義者しかいないな。

>>563
「上場すると不正に走る恐れがある（だからダメだ）」という妄言に対するレスとして「上場したほうが、よりクリーンになる可能性が高い」と
言ってるのに、それに対して「クリーンになればいいってもんじゃない」って。

…はぃ？

人類の幸せに寄与するからという社会のコンセンサスのもとに
資本主義が認められている。
だから社会に明らかに害をなす部分は調整する修正資本主義。

>>602
だからね。企業の業績をぼろぼろにしてきた村上が何で資本主義者なんだ？
無理な増配を迫り株式を暴落させて資本主義が発展するのかい。
どちらかといえば破綻後のロシアンマフィアのように、資本を食い物にしているだけに見える。
共産主義者はどちらかといえば、村上支持者のような気がするが？
理念としての共産主義者ではなく、資本の発展を阻害する要因としての意味だが。

今時本当の共産主義者なんていないっしょ。あんなのフィクションなんだから。

本当に村上の行動を理解している？
俺に説明してみろよ。なぜ村上が企業の利益を吸い取って私物化し、それでも資本が発展するかを？
上場出来ないようにするのが、何で資本主義なのかを？

まあ、多分含み益を有効に活用していないなど言い出すのは知っているし、ループしているだけなんだが。
転換社債を出したら買収されるなんて本当に正しいか？
ちゃんとTOBしろって。少なくとも転換社債もTOBに含める必要があるのではないか？

http://www.gazo-box.com/

>>603
じゃあ不正に走らないと考えて良いのかね。それならクリーンにする必要は無い。

>>605
お前のような考えを共産主義というんだよ。
上場すると言う事は、全裸の美女が交差点で「私を強姦してください」と
書いたプラカードを高々と持ち上げて歩いているようなものだ。

>>594
>企業は社会的公的存在。
そんなバカな定義はお前一人だけの勝手定義ｗ
人前で言うなよ、誰にも相手にされないからｗ

>>608
じゃ上場出来ないだろっていってるんだが？
そんな理論が罷り通れば日本の資本主義は早晩無くなる。
どっちが共産主義者かは明らかだろ。

>>609
だから、敵対的買収で社会は得するのか？
皆の生活が良くなるなら良いが、焼け野原にしてでも儲けた者勝ちといっているだけの輩は、もうねバカかと。

平衡感覚のない奴が多いな。

俺は原始資本主義では、マルクス＝レーニンになるから、修正資本主義に移行しろっていっている。
そしてより不都合が生じないように、常に発展させないとならないと説いているだけなんだが？

君らね。単純すぎるよ。株でもやって調子に乗っているだけかな。まだまだ子供だ。
俺は君らくらいの歳には、まいにち証券会社でトレードして儲けていたから、私の話を聞いた方がいいよ。

ついでにいうと　資本主義にもルールがあるわけだが
村上は　元官僚でルールを作っていた人間だ
自分で穴のあるルールをつくって　それで儲けているわけだから
彼は資本主義者ではなくて　絶対王政マンセーな宦官だよ

＞上場すると言う事は、全裸の美女が交差点で「私を強姦してください」と
＞書いたプラカードを高々と持ち上げて歩いているようなものだ。

そんな事はない、そもそもの上場は広く一般から投資家を募り、資金を調達する為です。
上場しなければいいでは、よっぽど差がないと同等ライバル企業との競争に敗れてしまう。

>>610
俺は敵対的買収について一言も書いていないぞ

会社は公的な存在などではないってことだ
己の利益をあげるために存在し、活動するものだ
事業によっては公共的サービスとなり、公共性を求められる場合も出るが
基本は公的な存在ではないってこと

つか、それくらいいちいち説明させんなよ

>>613
宦官とは言い得て妙だけど、宦官は皇帝を誑かせて宮中を我が物顔で闊歩していたくらいだしね。
官吏の方がしっくり来る、でも彼らは皇帝直属の殿試を受け忠誠を誓っていたからね。
日本の場合は、国家公務員試験を受けただけの私利私欲タイプばかりで、
官僚を名乗っているが実質国を支配しているから始末に悪い。
マッカーサーも、官僚の実権を無くしてくれていてくれたらね。
村上の場合、資本主義者でないのは明らか。同意するよ。
盲点を攻撃するだけの、反国家主義者？
これで、他の官僚と連んでいたらお手上げだな。

>>615
じゃ場合によると反社会的な活動も認められ、公共的に意味がない活動も許されるのですかい？
私でしたら。その様な企業に存在して欲しくないですが。
あなたは銭ゲバみたいだから必要なのかも知れないですね。
そしてそれらの企業を解散させて、株主で分割する。
人的資源の無駄遣いですな。素晴らしい理念です。
出来る事なら、日本には必要ないです。あなたのような方は。
多分、リフォーム詐欺集団でも、捕まらなければ許されるってタイプ？
完全犯罪なら殺人は罪ではないと？
当然立件出来なければ罪には問えませんよね。

議論を難しくし過ぎではないか。
タイガースも球場も、今の中途半端さが素敵なんですよ。
金の無い阪神が、自分の子供として、地域のインフラとして、大事に守ってきた。
そしてその中途半端さ情けなさに引かれた熱狂的ファンが大事大事にに育てた。
これからも、普段はけなして叱って嘆いて、１０年に一度無茶苦茶喜んで、それでいいじゃねえか。
俺は、まな板の鯉で死に行く運命の情けない阪神を、馬鹿アホマヌケと怒鳴りつけたいけど、その１００倍ありがとうと言うよ。
金儲けのために、１万人ともいう阪神グループの罪なき人々を不幸のどん底に叩き落とす村上が善か悪か、そこがもう少し語られてもいいんじゃねえかなあ

べつに不幸になると決まったわけではあるまい。

>615
コンプライアンスって言葉知ってるか？

上場して　金が潤沢になり　巨人のような球団になってしまったら　今までのファンは離れていく
だが　金が集まってしまった以上　強い選手をがんがん買うしかないのが資本主義

今までの阪神が好きなんであって　阪神という名前がついていればなんでもいいわけではない

村上ファンドは、いろいろと要求して、適当なところで手打ち。
株式を手放すことを約束し、その見返りになにがしかの利益を得る。
阪神がホッと一息ついている間に、ライブドアに阪神株を転売。
株式を手放す約束を実行したと言う。

阪神がだまされたと嘆いても後の祭り。
村上ファンドから株式を買い取ったライブドアは、それ以前に
１２％を買い進めおけば、
ライブドアは瞬間で過半数を押さえて阪神まるごと乗っ取り完成。

こんなシナリオかな。

なにしろ、堀江氏は昨年、
「球団を手に入れるには、親会社ごと買収する方法がある」との趣旨で
インタビューに答えていた。

売るなら任天堂だろ。　任天堂マリナースＪＰデビジョン誕生

>>620
『ゼロックスは、熱意ある、そして革新的な人々の集まりである。単に利益やビジネスの成功だけでなく
、責任ある行動をとり、顧客 にとって価値あるサービスをし、また奉仕者としての自尊心の根源をもなすような、
そういった足跡を社会に残したいと願っているのだ。』 これは、ゼロックス社の創業時の経営者である
ジョー・ウィルソン氏の言葉です。

企業の責任が拡がりをみせている現在、社会や相手の立場にたった節度ある事業活動が求められています。

創業当時、富士ゼロックスの経営陣は、高い理念を掲げて社会的な役割に取り組むゼロックス社の先進性に
刺激をうけ、こうした会社を日本でも作りたいと心を燃やしました。そして、正しい行動とはなにか、
社会に対する企業の責任はなにかといったことを、率直に 話し合う組織文化が創られてきました。

さらに営業地域が拡大して、米国、東南アジア、オセアニアの仲間達と一緒に働くことになったことを契機に、
1998年にMission Statement(私たちが目指すもの)とShared Values（私たちが大切にすること）を制定しました。
このShared Valuesには、もちろん『高い倫理観』が盛り込まれています。

富士ゼロックスおよび関連会社において、『高い倫理観』は最も根本的な価値観といえます。
http://www.fujixerox.co.jp/company/compliance/

こういうのを見つけたよ。>615氏に読んで欲しい。

>>621
上場しても儲かるのは電鉄であって、タイガースじゃないっしょ。
そして株式を発行していく事で資金を調達出来るには出来るのだが、強い時に更に選手を集めてもしょうがなく。
弱い時にこそ選手が欲しいが、その時は株価が下がっており、資金調達は困難になる。
このときまたしても、誰かに、株式を買い取られれば、どうなるんでしょうな？
地域に密着しない企業に買い取られたりすれば、タイガースの名は残っても、阪神間に球団が存在しなくなったりしたりと。
もう、野球ファンを辞めるしかないと思うのだが

野球が文化的存在と認められた国もあったが、株式公開の成功例はとんと聞かないし
阪神間こそ野球のメッカですよ。甲子園はどうなる？
関西の文化的歴史的風土的基盤は守られますか？

もう終わりだよ。オーナー会議でタイガースはNPBから脱退させられる。

ただこれは単なるブラフかも知れないが、タイガース株が欲しいと曰う方もおり、
村上の詭弁に乗せられて可哀想な人なんだろうけどさ。
これで、正当性を仮にとはいえ手に入れてもいる。

電鉄の終焉は、関西の文化の灯火が消える事だと考えて宜しいともいえるね。
誰か、村上を○○してください。
阪神間に生を受けた私は、一元的文化にはなじめませんし。
本当に野球が好きだったなあ

サカはくだらねえし、幾ら娯楽が多様化しても好きなものは変わらないもの。
本当に辛い

85年優勝からのアホなトレードを繰り返しての弱体化（多分年俸を抑えるためなんだろう）と
一時しのぎで誰かを呼んで今年は優勝だ！と意気込んではいつの間にか定位置の最下位という馬鹿なやり方とそれを許す馬鹿なファン、
あげくは選手や監督の進退を来場者数が増えたら考えると言い出すやり口。
もう阪神身売りした方がいいよ。

>>581
君はソニーを今のようにしてしまう可能性があるね。
経営には関わらないほうがいい。

阪神は変に動かないほうが良い。世論が阪神に向いている間はね。
資本の論理ですべて行かないことは、堀江がだめで三木谷がOKということからも
明らかである。
資本原理主義というは危険だ。
原理主義をやっちゃうと最終的には戦争になる。
そのとき被害を受けるのは何の罪も無い社員でありその家族であり、利用者であり
社会だ。

>>625
ほんとに、野球が最後の関西文化でしょう
村上氏に破壊されるとは
氏は野球が下手で、いじめられっ子だったそうだけど（近所の老婆談）

株買占めて返して欲しかったら買い取れって
日本人拉致して金寄越せっていってる北朝鮮みたいで感じ悪いな。

村上の標的にされた企業で、企業価値が向上した所が一つでもあるのでしょうか？
むしろ、村上に金を奪われ大損害を受けて、脆弱になってしまった企業が多いですよね。
この今までの結果を見れば、村上が悪か善かは簡単に分かると思います。

第二のエイベックス事件か
プログ内で殺人予告？
悪徳ＦＣピザ本部と被害オーナーのバトルプログ

http://ameblo.jp/10-4/

本紙の取材により、阪神電鉄が立案中の買収防衛策の内容が明らかとなった。
それは、村上氏の持株比率が４５％を超えた場合、元巨人軍の清原氏を５億×１０年の条件で
獲得する契約が自動発動されるというものだ。
阪神球団の資産価値を激減させる、いわゆる「焦土作戦」の一種である。
さらにこの案を強化し、米マイナーリーグの中村紀氏や横浜球団を退団した佐々木氏との
契約が自動発動される案も検討中らしい。

>>626
しかし電鉄の子会社で一番儲けを出していたのは、タイガースだろ。
所がやっと久万は改心し、阪神は非常に優良な球団になった。
成績も安定し、これ以上の入場者はもう望めないまでに毎日満員御礼。
野球のメッカで唯一残ったまともな球団だったんだよな。
以前は、南海、阪急、近鉄もあったんだが、オリッ鉄なんてクソが残っただけだもの。

身売りするって阪神間に基盤を持って安定して球団を維持出来るのは何処だ。
甲子園だって使いたい。日本一の球場だよ。高校野球もあり、野球の一大中心地だもんな。
あの広さと、浜風、そして六甲颪。あんな良いところ他にはないよ。
そうすると、電鉄が持つのがやっぱり一番自然なんだな。

取り敢えず、堪えて何か目にものをいわせたい。
もしかすると結果、優良資産はだいぶ売られて電鉄の経営は悪化するかもしれないが、
短期的な投機に過ぎない、奴を苦しめてやれ。
起こせそうな訴訟は全部行う、関西経済界の支援を頼み込む。堀江がでてこれないよう法整備されるまで粘る。
ポイズンピルでも仕込む。無理か？
既に重要議案に拒否権を持っているしな

>>630
村上の言う企業価値向上は村上ファンドへの利益向上

>>599
　俺は中日のファンだが激しく同意。
プロ野球ファンは「見返り」を求めて応援している訳ではない。
村上ファンドは、ファン心理を理解しているのだろうか。
ファンに見放された「大阪近鉄」の悲劇の再現を繰り返すのか。
追記　中日の主催試合の観客動員数がついに三百万人を切ってしまった。
　　　ナゴヤドーム移転以降、最低の観客動員数である。
　　　一旦ファンにそっぽを向かれたら、人気が凋落するのは早いのだ。　
　　　村上ファンドは、阪神にも同じ道を歩かせるつもりであろうか。　

村上氏が何を考えてるのかはわからないけどね。

ただ、今回の件については、それ自体は大して収益力のない、地方の電鉄会社の
買収行為。で、なんでそんな地方の電鉄会社の株を買ったのか、これは明らかに
阪神タイガース、という球団をもってるからってのは、馬鹿でも想像できる。
いまのとこ、阪神ファンを刺激しないように発言には注意してらっしゃるようだけど、
球団経営に破綻をきたして、阪神側から村上氏に買収依頼があったとかならとも
かく、今回の買収劇で、阪神球団売却とか、阪神ファンの神経をさかなでることを
したとしたら、それこそ阪神ファンは一斉にそっぽ向くだろうね。（それこそコアな
阪神ファンは何やらかすかわかんない気がする。。。）

企業買収→バラバラに解体してばら売り→村上ファンドウマー
というシナリオをもし村上氏が考えてるとしたら、そうそう簡単にはうまくいかない
気がするのだけどなぁ。株式売買の常識とか、そんなの関係ないって人が現阪
神タイガースのファンの大多数だと思うし、そういうことまで考え抜いての、今回
の買収劇なのだろうか。。。そこのとこ、すごく疑問。

いいぞ村上
阪神電鉄の経営者が悪いね
はやくタイガースを上場し古い体質から断ち切れ
次は読売の株を買い占めてくれ

>>636
>地方の電鉄会社の買収行為。で、なんでそんな地方の電鉄会社の株を買ったのか、
>これは明らかに阪神タイガース、という球団をもってるからってのは、馬鹿でも想像できる。

アンタが馬鹿だよ、球団の価値はあるようで実際ない、
実際は阪神が持ってる土地などの資産だよ、しかも彼らが持ってるのは数十年も前に
取得した土地や株などで簿価ではタダ当然の所も沢山ある。
それを売却するだけでかなりのお金になるんだよ

>>638
売却したあとどうするのか。
それを村上ファンドが横取りなら
訴訟になる。

>>638
>球団の価値はあるようで実際ない。

そうなの？
例えば、阪神電鉄から阪神タイガースを分離したとして、阪神電鉄をそのものを村上氏が
解体するってのは、交通インフラを解体するんだよね。
どっかのビル買って、その土地を売却するのとはわけがちがうよ。大阪府と兵庫県に第三
セクターでも作ってもらって買ってもらうの？？

現在の阪神電鉄ってのは、JRと阪急と絶えず価格競争にさらされて、電鉄本体は決して
潤沢な資産をもった優良企業、とはいえないと思うけど。だからといって、公共的な交通
インフラの一部を担う企業でもあるわけだから、事業の存続が前提にならない以上、
簡単にバラして売却、なんてのは地域住民・企業への説明やら国交省との調整etc...、
そんな旨みのあることとは思えないけどなぁ。

って考えたら、やっぱ村上氏の狙いは、阪神タイガースじゃないの？

>>638
まぁあるとすれば、確実に数％はいるであろう忠誠心の高い
優勝したら阪神百貨店で必ず買い物をするファンぐらいか
その電鉄・百貨店に必ず金を落とすブランド価値を数値化する必要があるかもな

どうせなら、阪神は関西では天皇みたいな存在なんだから
国営にしたらいい（ｗ

で、資産を売ってそのときはウハウハで
利益は株主を一時的に喜ばせその次は・・・ってところだな

ということを考えていたら、次は宮内庁を民営化したくなってきた

不思議なのは、村上が買い占める前の株価(400円弱)の時点でも
土地の時価評価額を考慮した上での株価になっていたはず。
現在の1000円近い株価はどう考えても説明出来ないと思うのだが。

ホワイトナイト出て来い
北尾！

>>640
電鉄は都心の一等地にある百貨店を始め、高級ホテルなどの不動産が山程ある。
電鉄は鉄道会社のようでいて実際は、不動産の集合体だ。
そして今進めている、伸延線事業があり、南海、大阪市営地下鉄、近鉄との連結を考えている。
このために買い進めた不動産は莫大な含み益となっている。
これらを売りに出せば、帳簿上、電鉄は財務体質の飛躍的改善がみられ、増配が可能となる。
これを狙っているのが村上だと考えられているらしい。
勿論甲子園も建築時の値段で帳簿に記載されており、その値段は僅か600万円となっている。
実際これを売りに出すのは不可能だが、球団とセットなら1500億円くらいにはなるといわれている。
結局村上氏のやり方はいつも同じで、無理な増配を要求するものとなろう。
その代わり村上氏が売り抜けるのは予測されている事であり、下手をすると堀江豚に売りつけるのも一つだが、
全体として損しない様にするの最も現実的だが、このとき電鉄に高い値段で引き取らせる可能性も高い。
結果、電鉄の株式が暴落するのはいつもの方法と変わらないので、どれだけ、電鉄の経営陣が粘れるかだろう。
フジテレビの時のように、株式の名義書換を行わないという裏技もある。裁判になるかも知れないが、
出席を拒否する事が出来る。これで株価が暴落すれば村上を痛い目に遭わせられる。

>>639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:52:07 ID:xgzf/U5E
>売却したあとどうするのか。
>それを村上ファンドが横取りなら
>訴訟になる

売却したあとは株主全体に特別配当という形で配分することになります。
決して村上ファンドだけがおいしい思いをするというわけではありません。
株主全員が持ち株比率に応じて配当を受け取るのです。

これはなんら違法性のあることではありませんし、
むしろ資本主義社会において当然のことなのです。

>>640

鉄道資産は安定してキャッシュフローと営業利益を生成していますから、買い手は幾らでもいるだろうと思われます。
モルガンスタンレーやゴールドマンサックスが、邦銀各行よりも高い価格で西武鉄道の買収を提案しているのはご存知ですか？
外資はこの手の安定した収益を上げられる資産が大好きなんですよ。
阪神タイガースのような水物より、余程資産価値は大きいでしょうね。

>>642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 03:03:42 ID:9v3oZnot
>不思議なのは、村上が買い占める前の株価(400円弱)の時点でも
>土地の時価評価額を考慮した上での株価になっていたはず。
>現在の1000円近い株価はどう考えても説明出来ないと思うのだが。

多くの人は気づかないのです。
また気づいていても、何かBSに問題があるんじゃないか、とか
まだまだ資産デフレは終わっていないだろう、とか
もっと値動きの激しい銘柄がいい、とか
いやいや、特損を出すかもしれない・・・などと
色々考えすぎて買わないままでいる場合もあります。

倉庫会社や東京都競馬、京浜電鉄、大手百貨店なんかはその類ですよ。
ずっとずっと、含み資産より何分の一もの価格に置かれていました。

俺が阪神の社長だったら、株価が1年前の2倍以上になっている今、
株を全部売り払っちゃって、鉄道会社手放しちゃうけどね。
当然、有価証券保有報告は出して。
阪神球団は、星野さんに無償で譲渡。
株を売り払ったお金で、阪神球団運営していったほうがうんと儲かる。
ほとんど儲からない鉄道事業は、村上さんに任せます。

もし阪神ファンの方たちがホンキで企業買収を阻止したいのなら

簡単なことです

あなた達が自分の家財産を抵当にいれて資金を借り入れてでも、ガムシャラに阪神株を買い進めばいいのです。

村上ファンドはまだ過半数の株式を確保していませんから。
また、いかに含み資産が多いといっても一株何千円にもなれば村上ファンドは撤退するでしょうからね。

>>648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 04:12:45 ID:737V1T7O
>俺が阪神の社長だったら、株価が1年前の2倍以上になっている今、
>株を全部売り払っちゃって、鉄道会社手放しちゃうけどね。

まず株式のもつ意味を理解されてますでしょうか。
株式会社である阪神電鉄は、既に株式を売り払った状態にあるのです。
経営陣の持ち株数なんて微々たる物で、売ってどうこうなる額ではありません。

>当然、有価証券保有報告は出して。
>阪神球団は、星野さんに無償で譲渡。

議決権の3分の1以上を村上ファンドが保有していますから、重要議案に対しては拒否権を行使されるのが目に見えています。

>>648　だが
本当の狙いは、「阪神電鉄自体が、自社株を市場で大放出」ってことだけで、
今の阪神株を暴落させることが出来る。
それによって、「金の亡者Ｍ」が大損こけばいいのである。
阪神電鉄は、株価が正常な値段になったら、市場外で買い戻せばいいのである。
まずは、プロ野球オーナー会議で、
「球団が株式上場した場合は、ＮＰＢから永久追放する」という条約を設ける。
それによって、吼えるだけの株主は、また、負け犬状態で退散することになる。
これで、一件落着。　めでたし、めでたし。

今こそＭＳＣＢを考えるときではなかろうか

>>645
無理な増配で企業体力を奪えば、電鉄株は暴落し存亡の危機に立たされる。
これは、資本主義ではなく、単なる反社会的背任行為といって良い。
今の制度では問題なくとも、近い将来商法違反となる。
そもそもTOBを行わないで株式を取得した事自体が、限りなく黒に近い行為だ。
既に時間外取引は規制された。次はCBが規制される事は確実。
また、百貨店を子会社化するのに株式交換を行っており、複数を組み合わせて隠密理に株式を手にしたのは、
近く規制されるであろう。
即ち、敵対的買収は資本主義ではない事は、社会的倫理的公共的に許されなくなる。
責任も取らずに経営にタッチは出来なくなるのは当然。こうやって資本主義は進んできたいって良かろう。
村上は、法の隙間を突く経済マフィアなのであり、企業の生産性を奪っているだけの倫理観無き儲け主義者である。
こういうのは決して資本主義とは違う、資本主義とはポンコツのバスだ。
皆で協力し修理をしながら進む乗り物なのだ、対して村上はチューンナップしたスポーツカーで早いが、
その暴走行為故にいつも警察に監視されており、いつか捕まるか事故を起こし二度と動かなくなる。
もしかすれば今回が最後かも知れない。

いっそ焦土作戦を

>>651
希薄化を目的とした増資は多分裁判で負けるわな

暴落させても多分村上は困らんと思うよ
1/3以上も買い付けてるんだし、これだけを市場で売り抜くのはいくらなんでも無理
そう考えると、他の誰かに決まった金額で売る約束をしている可能性が高いと思う

「現在過大な評価をされていると思われる株価を現金化して
　わが社が１００年後にＪＲ東日本を買収するための資金の一部にあてる」

>>644
資産を売却したら増配ができるかもしれないが、
将来のための蓄えも残しておかないと、阪神大震災
のようなことが起こったらアボーンとなってしまう。

>>645
今の株主にすべてを分け与えて後は知らない。
こういう企業はまともな企業といえるのか？
あのトヨタは１兆円以上内部留保して
いるのではないのか？
村上の考えではトヨタのようなやり方は
愚かな企業となるわけだ。
でも世間一般の見方では村上のような
考え方をしていない。

>>653
もう少し冷静に推敲してから書き込んでいただけないでしょうか・・・

>そもそもTOBを行わないで株式を取得した事自体が、限りなく黒に近い行為だ。
>既に時間外取引は規制された。次はCBが規制される事は確実。

これは評価がわかれています。
今までもCBを利用した玉集めはよくありましたし、
金融庁としても買収目的にCBを利用するような事例をどう扱うのか
その統一的な見解はまだ出来上がっていないのです。

もしCBを利用した買収を認めないとなると、絶対に買収されないスキームを作れてしまう問題があるということです。
(大体の予想はつきますが・・・ここでは書かないことにします)

今回の問題、優勢だと思われる村上サイドは肝心なとこで墓穴を掘った。


転換社債での株の買占めは、金融庁に報告する義務がある。場合によっては村上サイドは��T.O.B.公開買い付け�≠ﾉより33.3%の株を強制的に売却しなければならない。

ニュースソースは、関西テレビ８ch『２時ワク!』木曜レギュラー・宮崎哲也の解説でした。

>>658
>今の株主にすべてを分け与えて後は知らない。
>こういう企業はまともな企業といえるのか？

「まとも」かどうかの判断基準は各人の主観的なものですからねぇ
自分には何ともいえませんわ

>でも世間一般の見方では村上のような
>考え方をしていない。

「世間一般」がどういった価値観であるのか、これもまた何とも言えませんな

http://www.jokaroo.com/extremevideos/ericsdeserttrip.html

隕石が落ちてくる瞬間を捉えた動画だけど、すごいよ。。

当たり前だけど、凄い速さだな…
何か空にあると指をさしてカメラマン見て振り返ったら、もう地表にドカンだし。

グロじゃないから安心して下さい。

>>661
そう、そう。
だから裁判で争えばどういう結果になるかは
なんとも言えない。

ニッポン放送の時のように常識的に考えられ
ない大量の新株予約券ではさすがに裁判所の
同意は得られないだろうけど。

>>663
追加

村上ファンドが５０％取得したとしたら
もし儲けのための売り抜けであったなら、
それは裁判所は絶対に認めないだろう。

確かニッポン放送の時の高裁の判決では
売り抜け目的に対してきつく釘を刺して
いたはず。（売り抜け目的であるなら
他の株主が大きな被害を受けることになる。）

村上ファンドは５０％超える取得をするなら
長期保有して筆頭株主として経営に参加する
しか道はないように思う。

売れるものは取り敢えず売ってしまい。
その後、自社買収で村上から買い戻すってのは？

>>659
敵対的買収は全部、排除するんだから、そんなスキームは問題ではない気がする。
聞いたところでは、CBを信託銀行に持たせればいいとの事だが良く理解出来ない。

>>666
敵対的買収するならＴＯＢでというのが原則ではなかったか？

>>659
脱字が多かったし読みにくかった部分や意味がくみ取れない部分、
根拠無く断定調な部分もあったが気持ちだけでも受けて下さい。

CBは完全に規制するのではなく、取得での報告義務を課せば十分かも知れない。
今でも、そうなっていると、宮崎氏がいっていたそうだし。
もう少し厳密に適用する事だろうか？
複合的手段の利用もあるから全体での割合でどの程度で報告を課すかが議論の主題かも。

>>667
複合的な手段の場合はそうでもないようだ。
これが法の抜け穴になっていると聞いたが？

>>669
村上ファンド　阪神電鉄株取得　ＴＯＢ規制の「抜け穴」？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051005mh10.htm

この記事のことか？

>>670
それじゃないのかな？
私は、それだと思う。

伊藤金融相は、一連の取引は同一の取引であるとの見解を示したらしいが。

どうなるにせよ取得してしまった株を元の所有者には戻せない。
見解を示したのはそのせいで暗に合法ですといっているようなもの。
違法なら見解などと暢気なことを言ってないで即動いてる。

空売りかけて、わざと負ければ大儲けじゃんbyネベツネ

オマエ頭いいな（w

阪神の上場や不動産の証券化など資産を
現金化したいみたいだし、

阪神が株価より割安の価格でTOB。
村上ファンド割安価格でのTOBを批判。
他の株主、村上ファンドを絶賛。
TOB期間終了。
村上ファンド、数株残してTOBへの応募が判明。
他の株主、唖然。
村上ファンド、株主総会に出席し経営陣を批判。

こんな結末を希望。

監督は株主総会で任命されるわけ？

別に、阪神電鉄やタイカースが危機な訳ではない。
危機なのは現経営陣。
もともと現経営陣が、皆で擁護する程優秀なのか。
株主と経営陣の問題じゃないか。
現経営陣の手法が大阪文化を担っているような言い方は
やめてもらいたい。
上場されている以上、株式は売物買物だ。
買ったやつが悪くて、売ってる奴は悪くないのか。

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=1247&wv=1
モナーに清き１票を！！

投票はこちらから↓
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

少なくとも経営陣はそれなりに健全な経営を行ってきた。
一方、村上は何をしてきたのか？
会社を脅して資産を奪ってきただけじゃないか。
こんなヤクザなやり方で金儲けしている奴を支持する
奴の気がしれん。

株式会社は株主の持ち物
煮るなり焼くなり株主の勝手

それが嫌なら商法改正して公共財としての役割も要求することだ

　　　　　　　　　　ビバ共産主義革命

村上って呼び方長いんだけど
豚や禿のようないい名称ないのか？

村上市ね

村上は衆議院でも買収してろ。

あっしなりにシナリオを検討

一．「阪神タイガース　株式公開ネタ」で釣り

二．釣っている間に外資系のREIT屋回り　（隠密裏に）

三．総会で不動産等の売却を動議
　　↑
　　帳簿価格をタテに「重要財産ではない」と言い切る

四．総会途中に、突然（演出）外資系投資ファンドが
　　買い取りを申し出る。

五．阪神経営陣為す術なく、華麗にスルー

六．村上ファンド側　阪神の不動産の売却成功

七．売却代金の「配当」を主張

八．「株主価値を向上させたんだ〜！」と自己満足な宣言をし、
　　株価急騰時に売却
　　→ウマー


ま、こんなトコだろう。
バカなマスコミと大衆はトラネタで踊らせておけばいいさ。

＞株式会社は株主の持ち物
＞煮るなり焼くなり株主の勝手

株はただの紙切れで　法律によってこういう権利が保障されているわけだが
株を手に入れるときは法律をまもらず　手に入れた後だけ権利を主張するのはＯＫなのかな

　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　　| どのズラ下げて大阪来とるんじゃ。。
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　 ((●) (●))　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　 |6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　ヽ　ヽニｿ ／

>>678
>少なくとも経営陣はそれなりに健全な経営を行ってきた。

バブルの時にも多くの企業がやっていたような財テクをやらないで
堅実にやってきたから今がある。

でも、阪神が上場できるなら、阪神球団にとっては良い事じゃねぇか？
集めたお金で、優秀な人材確保できるわけだし、ファンが株主になってくれるのは、
阪神球団・選手としては嬉しい事では？

いったい何に問題があるの？俺が思いつくのは、
１．株の儲けによる八百長　　　←球団関係者は、株式購入の禁止
２．買収などによる、乗っ取り　←上場する前に村上を主導にして防衛策をつくる。
この２つしか思いつかない。他に何があるのか。エロそうな人お願い。

金が潤沢な巨人軍はどうなったのか　言ってみろ

コツコツ真面目にやってきた会社が馬鹿をみる時代か。
アメリカで敵対的買収で経済が落ち込んだのも分かるなヾ(°ωﾟ)ﾉ

村上の狙いは不動産、そして球団。
もし不動産を売却して現時点で莫大な帳簿上の利益を得たとしても、
その後のことを考えねば。
しょせん村上は自己満足を得られれば株式を売却する。
村上以外の62％の株主のことなど毛頭考えていない。
村上の頭に毛はないかもしれないが。
今後、継続的に安定的した経営を行うにはどうすればいいか。
それが企業価値を高める、しいては株主価値を高める一番のポイントである。
村上は阪神の資産をしゃぶりつくして株式を手放す。
他の株主のことなど何も考えていないのである。

そもそもOSが高すぎるん
未だに俺は98SEだし
OS高すぎて気軽に買えない
6000円くらいにして欲しいヾ(°ωﾟ)ﾉ

>>680
ﾂﾞﾗ

法治国家ってver upするたびにver up前の３倍ぐらいのバグが発生するよね

＞＞６９０
それが、ゲイツの狙い。
独占禁止法で、摘発されてもおかしくない。

>>686
補強費といっても初年度のみだろw、次の年からは毎年増資するのかい？
それじゃ投資家はただのサイフじゃねーかｗ

上場の際に投資した投資家へのリターンはどこに発生するんだよ。
球団が右肩上がりに成長を続けるかどうかも怪しいさ。負けても客が来るっ
てことは、これ以上の観客増は困難ってことでもある。収益をどう上げ続けて
いくんだよ。

一番美味しい投資家はどう考えても上場益を手に入れるやつだろw
それでファンのために上場とかいってファンは抜け殻のクソ株持たされるわけだw

>>694
別に誰が一番儲かるかなんかどうでも、いいじゃん。
むしろ、上場してウマくいった場合、それだけの恩恵を受けても良いと思う。

球団は、そこから、経営が安定的に成長させられるように努力すれば良し。
野球業界という、しがらみの多かった業界だからこそ、まだまだ収益を上げる
可能性は残っているように思う。オレには少し難しいが。。。

まあ含み益のある不動産みな売り払って、
赤字の鉄道廃業して、社員をリストラ
球団は株式上場でファンが株買えばいい。

スポンサーは居るけど、オーナーはいらない。
純粋なクラブチームとして運営するのが理想だろ。

>>687
金無しの広島や金ケチった楽天は？
非上場のせいで外部の文句に馬耳東風の読売は？

>>696
世の中すべて自分の思うようにはいかない。
プロ野球の再編問題の時のように世論の動向
が方向性を決定づけることもある。
１人よがりな意見は受け入れられないで
結局墓穴を掘るということにもなりかねない。

>>696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:27:46 ID:5uYyChy8
>まあ含み益のある不動産みな売り払って、
>赤字の鉄道廃業して、社員をリストラ

鉄道は赤字じゃありませんって。
ちょっとは過去ログなり決算報告書なりみましょうよ。
球団よりもよっぽど年度あたりの利益は大きいんですよ。

村上より先に要望を出しておく

野田に特急を止めろ！

＞＞７００
とめんでいい

村上ファンドタイガース

阪神電鉄は別に問題ないだろ。

存続の危機になるのはデイリースポーツだな。
過大評価、嘘情報を書いた時点で風説の流布

ドキュンの娯楽は必要だから球団をなくすことはできないだろう。

つうか村上は余計なことはあまりしないと思うぞ。
阪神電鉄の持ってる内部留保を吐き出させて、株売って終了、かと。

タイガースに手を出すとか、正気の沙汰とは思えん行為は避けるだろ。
めんどくさいし。

>705
そうそう、奴の正体は守銭奴

もっとカネ、カネが世の中の全てだーってのが奴の思想

やっぱり球団云々はブラフだろうねぇ。
協約改正だのファン説明だの、面倒で時間かかることにファンドの村上が付き合う暇はねえだろし。
百貨店・西梅田売却で阪神にキャッシュを持たせたところで、取得株のある程度の部分を阪神に買い戻させ、余りは外資に転売、一丁あがり。
悲惨。ひでぇ奴だ、村上は

>>644
　質問だが、

> そして今進めている、伸延線事業があり、南海、大阪市営地下鉄、近鉄との連結を考えている。
> このために買い進めた不動産は莫大な含み益となっている。
> これらを売りに出せば、帳簿上、電鉄は財務体質の飛躍的改善がみられ、増配が可能となる。

　こんなことできるのか ? 他線との連結事業ができなくなってしまうのだから、今後の
事業計画に影響が出てしまうじゃないか。
　経営陣の総取り替えをした後ならばともかく、他社との合同事業をフイにした上、不動産を
売り出してしまったら、二度と連結事業できなくなってしまう。

　それに、連結事業を見越した不動産の買い上げが「莫大な含み資産」というのも嘘臭いな。
大昔から所有していた土地ならば登記上は安いだろうけど、事業計画の拡張に伴う土地購入なら
むしろ高く付くでしょ。その上、合同事業がチャラになってしまうんじゃ、購入時よりも売却
時の方が安くなって赤字になってしまう危険性すらあるんじゃないの ?

虎は今のままでいいよ
まったく不都合ない
下手にリスクのある上場などしなくていいよ
ファンから金を搾り取るような事はしなくていい
現状の虎で十二分だよヾ(°ωﾟ)ﾉ

村上はひでえ奴だ、っていうより阪神電鉄の寝惚け具合がどうかと思う今日この頃。
内部留保溜め込んで、社員にも株主にも還元してこなかったわけだし、
自社株が割安になっているのに何の対策も立ててこなかったわけだし。

感情的に村上批難してもどうしようもない。
むしろ他の会社は他山の石として、株価対策、株主対策をしっかりやっていくべきかと。

あのね、株式を第三者に取得されるのが嫌なら
上場しなけりゃいいんです。
株式を所持することなく、自分の意思どおりに会社を動かそうという
経営陣が問題なのです。
現にワールドは、上場廃止しました。
阪神百貨店も１００％子会社したんじゃないか。
電鉄本体は何故しないの。
経営陣が甘かっただけだろが。

敵対的買収でアメリカ経済が低迷した理由がよくわかる
真面目にコツコツが馬鹿をみる世の中ヾ(°ωﾟ)ﾉ
そんなねでは真面目にコツコツしようと思わなくなる

今までの阪神が放漫経営してきたツケだろ
仕方ないよ自業自得だ

ここで原始資本主義万歳言ってる奴は
一度縄文時代あたりの黒曜石売買から経済の初歩を勉強したほうがいいな

法整備をきっちりして防衛しやすくした方がいいヾ(°ωﾟ)ﾉ

今時、アメリカでも廃れてるよ敵対買収なんてヾ(°ωﾟ)ﾉ

落ち目の野球がさらにおちめになるのでどんどんやれ！！

アメリカで失敗してる所をマネするなんて信じられなーいヾ(°ωﾟ)ﾉ

ﾂﾞﾗ市ね

バカじゃねーのか。
どこから金が降って沸いてくるわけじゃないんだぞ。
親会社の株価を上げる為だけに
現在必要無いのに無闇やたらと上場する意味なんてねーんだよ。

そもそもﾂﾞﾗが上場しろって言ってるのは企業価値うんぬんじゃなくて
自分が金儲けしたいからだけなんだぞ。
上場した結果、阪神ファンから金を巻き上げて、
阪神球団がどっかに乗っ取られるのか？
真の企業価値ってのは上場の有無は関係ねーよ。

>>694
自分さえ儲ければあとは知らん。

それが村上ファンド。

不治の会長といい鍋常といい阪神といいどうしてM&Aの対象になると
突然みな公共性を主張するようになるのですか？

>>721
経営者がバカだから

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞﾊﾞｶｰでもいい、コツコツ真面目ないい子に育ってほしいヾ(°ωﾟ)ﾉ

まるだいはんばーぐヾ(°ωﾟ)ﾉ

721の言う通りだ。
今まで、自分の意思どおりやっといて
第三者が入ってくると公共性だ。
それじゃ、今まではどうだったんだ。
村上が引きゃ皆に意見拝聴すんだな。

株式公開した以上は、多数株主が出現したら
その意見を尊重するのが、当たり前だろ。
それが嫌なら、経営陣から辞任すべきだ。
株式会社は誰が意思決定するんだ。
最高議決権は株主総会だろ。
経営陣は委任されただけなんだ。

村上に経営任せて安心なんて嘘くさいヾ(°ωﾟ)ﾉ

その理論のまま突き進んだアメリカは敵対買収で経済低迷ヾ(°ωﾟ)ﾉ
自傷行為

嘘くさい香具師に、ここまでやられた
現執行部も馬鹿じゃない

中国人の移民は駄目だぁよヾ(°ωﾟ)ﾉ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○野球房は放置が一番キライ。野球房は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された野球房は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は野球房の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・ω・｀）　ｷﾎﾝｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　)〜（＿( 　 )〜（＿(　 　)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ

短期な売り抜けで短期戦略オンリーな人には長期的な経営は無理ヾ(°ωﾟ)ﾉ
将来を犠牲にして目先優先は駄目

>>728

日本に比べれば遥かに成長してるわけだが。

>>733
じゃあなんでアメリカでは敵対買収が今では廃れたのか
経済にぷらすなら今でもドンドコやっていればよいのにヾ(°ωﾟ)ﾉ

野球なんかどうでもいい
あれは既にスポーツじゃない

通産省の官僚様が、抜け穴だらけの企業買収関連の法律を作り、
官僚を辞めたあとはファンドを設立し、自ら手がけた法律の抜け穴をついて荒稼ぎ。
株主主権論の是非以前のモラルの問題だよ。

ドンドコ村の狸さん
おっぱい飲んでねんねして〜
もったいないから食べちゃたヾ(°ωﾟ)ﾉ

野球は芸術で大ばくはつーんヾ(°ωﾟ)ﾉ

>>720
　何故に村上ファンドの提案を真に受けているのかと小1時間。
阪神ファン及び全てのプロ野球ファンよ、惑わされてどうするの。

マヌーサ強すぎヾ(＠ω＠)ﾉ

>>734
敵対的買収が流行した後、経営陣が適正株価を維持する意識を強く持つことによって
買収する側のモチベーションを下げたから。法整備も進んだ。

>>734
みんなしてやったから、敵対的買収されるｙほうなアホな会社がなくなったし、法もより厳格になっていった。

阪神電鉄は交通機関なのに、ズラやマスコミが
あたかも球団の奪い合いであるかのように仕立ててるのが
なんかちょっと

>>664
さらに追加

フジの新株予約券を認めるかどうかという時に地裁で
ライブドアにニッポン放送の経営の意思があるかという
ことでポイントになったのは系列の関西テレビでホーム
ページか何かを共同で取り組んでいたということであった。
（インターネットと放送とのシナジーの裏づけ？）
高裁ではグリーンメラーは認められないと判断していた。
フジとの和解がなければ、ライブドアはニッポン放送の株
を市場で大量に売ることはもちろん、誰かに譲ったとして
も訴訟になったら敗訴しただろう。だからライブドアは
ニッポン放送の経営を実際に行わざるを得なくなっていた。
実際にそうなっていたら、今どうなっていたのかを見たかった。

今回の村上ファンドはライブドアと違って経営に実際に
今までかかわったことは１度もない。（株主総会で文句を
言うだけ。）裁判になったら、その点、ライブドアとは当然
違った判断をなされる可能性がある。
（もちろん阪神電鉄の増資に正当性があれば文句なしに
　認められそう。）

仮に増資の差し止めを裁判所が行って村上ファンドが
５０％を超える保有をするならグリーンメラー的なことは
ライブドアの時と同じように裁判所の判断で規制される
ように思う。そうなったら村上ファンドは阪神電鉄の経営
を本格的にやらざるを得なくなるわけだ。

>>744
すっげぇ面白くて分かりやすいですね、本当に彼等のもくろみが外れた事態を見てみたいです。
ニッポン放送の時は騒ぎ過ぎでしたよね、実際ラジオ局のPRよりはマイナスイメージの方が強かった気がしますし、騒動終れば誰もニッポン放送に関心なしですからね…

今このタイミングで上場すれば莫大な資金調達が可能。
潤沢な資金で今まで以上に選手の補強も育成や設備への投資が出来る。
往年のジャイアンツを超える常勝チームとなり、
大阪から日本のいや世界のタイガースになりえる。
興行収入も上がるし、テレビ中継もタイガースが中心となり
収益にも大きく貢献するよ。

だからナベツネは反対するんだろ。

>>746
　関係ないでしょ。
今でも球場は満杯だし、視聴率も悪く無いんでしょ。だったらこれ以上の増益はそもそも
構造的に無理なんじゃないの　＞　阪神タイガース

　もう全国的に一球団を応援するような時代じゃないでしょ…。

>>746
まだそんな寝言を言ってるマヌケがいたか。だから虎基地は基地外と
いわれるだよ。
球団が上場したとして上場益は球団株を所有している電鉄のもの。
電鉄の利益は村上のものなんだよ。球団の補強にはアリバイ程度に
回るだけだ。
そしてその上場益を成立させるのは公開したタイガース株を高値で
嬉々として買う虎基地だ。自分の金が村上の私服を肥やす元手に
なっていることに気が付かないわけだ。上場を歓迎している虎基地は。

ナベツネに頑張ってもらって、野球協約の改定をすれば上場はできなくなる
その時点で村上死亡

儲けたきゃものをうみだせや村上。

中村修二が何百億儲けようが何ともおもわんが、ハゲタカファンドは存在自体が鼻につくな。もちろん合法だが。

「貴方、悪い血が溜まってます。抜いた方が皆の喜びだと思いますよ」


甘言を吐く吸血鬼

野球なんて見るような低学歴肉体労働者は村上様にいたぶられるがいい


この世は株主のためにある
特に今となってはユダヤ人の為にあるようなもの

>>753
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>750
物をつくらないと付加価値を生み出さないって、
マルクス主義者ですかね？

>>754
プ
肉体労働者必死ｗ

>今でも球場は満杯だし、視聴率も悪く無いんでしょ。だったらこれ以上の増益はそもそも

需要と供給次第で入場料もテレビ中継料も上昇するわけですが。

>球団が上場したとして上場益は球団株を所有している電鉄のもの。

資金調達と上場益は別の話ですよ。
球団が上場することで電鉄が所有する球団株に含み益が発生しますから
優良不動産のようにそれが電鉄株の価値を高めるでしょうね。
村上氏の狙いがそこにあるのは分かります。

一方で球団は増資をすることで莫大な資金調達が可能になります。
これ自体は利益ではありませんが、
この資金を利用して利益を生み出すのが球団経営者の仕事ですね。

>>757
その需要と供給次第とやらで現状が成り立っているわけだろ。
上場しただけで需給が変わるのかよw、株式の需給は変わるか
もしれんが現実の経営の方が変わるか？、論理のすり替えじゃ
ねーの。

そもそも上場費用及び上場維持費用や株主への利益還元が必
要になるから選手の年俸とか下がるんじゃねーのか。これは球団
内での配分問題のはずで、株主は株主価値向上のため内部留保
をよこせというはず。

調達した資金の使い方次第ですが、
これ以上の増益の可能性はあるわけですよ。
もっとも無能な経営者じゃ現実の経営は変わりませんけどね。

資金調達には応分な費用がかかりますから
その費用を上回るだけの収益は最低でも必要ですね。
無駄なコストは削減するのはあたりまえですが、
稼ぐために有効に資金を使うのが経営者の仕事。

それを見極めてチェックするのが株主で、
稼ぐために使われてない無駄な資金が眠っていたら
有効に使うよう求めるか
還元を求めるのは当然でしょうね。

そら上場して集めた金をうまく使えず
過剰投資が原因で経営が苦しくなった会社もありますから、
上場がすべてバラ色ではないけど、それは経営者の能力の問題で
はさみは危ないからとその利便性まで無視は出来ないですよ。

上場されて力関係が変われば、ますます球界をコントロール出来なくなる
ナベツネの悪あがきのほうがムカつきますよ。
ろくでもないやつがオーナーになったらどうするって
ナベツネ以上にろくでもないやつはおらんでしょう。

別に上場するからと言って資金調達するわけじゃないじゃん。
阪神鉄道からの売り出しが大半で申し訳なさそうに少量の新規発行株式になるでしょ。

今回の阪神株騒動で（村上ファンド３８％取得発表）
しこたま儲けた政治家がいるのは　間違いないだろ

普通は逆だよね。
電鉄本社の保有比率を半分以下にするってことは
それなりに増資して公募するってことでしょ。
電鉄が売却したりしたら売却益にかかる税金もバカにならんよ。

>>759-760
球団には資産がない、上場して赤字になったら倒産を意味するんじゃないか。
そしてNPBは入れ替え制を採用せず、球団全部がそろって個という形の運命
共同体を採用している(アメリカのスポーツと同じ形態)、一球団が倒産してもペ
ナント開催が困難になるぞ（翌年の日程は秋までには決まっている、球場もお
さえる)

最近は黒字だが８０年代の１０年間のうち6年間は赤字というのを踏まえなさ過
ぎで上場して親に補填を頼むのは無理だぞ。

欧州のサッカークラブのように入れ替え制を採用していれば倒産しようが下か
ら補充されてくる。またクラブ同士が相手クラブを淘汰し駆逐する方向に動いて
も問題ない。だから上場が可能なんだ。上場企業同士での争いは当然で競争
相手は駆逐する方向に動くがそれでも成り立つ。だがNPBの運命共同体方式で
それをやるとリーグは終わる。どうしても上場させたいなら球団ではなくNPBだよ。

>>761
球団は電鉄の１００％子会社というのを知らない奴が多いんだろ。

現時点で球団は利益追求が最大目的になっていないよね

ドラフトは戦力の均衡化を目指したものだしね

全球団が同時に上場でもしないとバランスが取れない

タイガース上場なんて話をまじめに受け取ってる奴がいるとは

村上にとってはタイガースなんてどうでもいい
ホワイトナイトに高値で株を売り抜けるか、巨額の自社株買いさせて株を売り抜ければいい

タイガース上場なんてアホを煙に巻くためにいってるだけで、
狙いは阪神電鉄が保有する土地の含み益のみ

村上は必要悪
堀江みたいな小物とは違う

>>766
確かにどうでもいいだろうな。
シーズンオフが長い野球で上場なんて無茶。四半期開示の流れの中、
どうするつもりなんだ。オフには収益がガクッと落ちるわけで株価が乱高
下しておもちゃ株になる。

球団やファンのためを思っているとは思えない、球団の現金化が主目的だ
よ。そうしないと球団の資産が流動化しておらず内部留保を吐き出させられ
ない。

>>768
>四半期開示の流れの中、
>どうするつもりなんだ。オフには収益がガクッと落ちるわけで株価が乱高
>下しておもちゃ株になる。

そんなことが理由で上場しないのなら、決済が偏る機械株や、夏場に大きく稼ぐ飲料株なんかは絶対に上場できないわけですが？ｗ
何でもいいから上場しない理由探してるだけだろ。ｗ

>>766
>タイガース上場なんてアホを煙に巻くためにいってるだけで、
>狙いは阪神電鉄が保有する土地の含み益のみ

そのとおり
不動産に比べればタイガースなんてそんなに価値のある球団じゃない

そうは言っても近鉄が潰れて楽天が入りましたよね。
ホントは欧州サッカーのように新陳代謝が活発なほうがいい。
ドラフトによる勢力均衡とかまるで共産主義ですよ。
ぬるい経営者が赤字を垂れ流しても共存共栄で救われるなんて。

プロ野球は公のものと言いながら球界全体を私物化してるのがナベツネじゃね。

まあ6球団のうち2つが韓国の球団なわけで

>>769
自分で書いたことも読解できないのかよ。
飲料株は大きく稼ぐだろ、夏場以外でも稼ぎがある。

野球は試合が本業だろ。
では試合してないのにどうやって試合による収益を上げるんだ。

>>773
アホ
キリンでもアサヒでもいいから決算報告書眺めてみろよ
俺の言ってる意味がわかるだろうからな。

>>774
キリン？そもそも関係ねーだろ、野球の話をしているんだ。勝手に持ち出した
おまえが勝手に読んでろ。話を摩り替えようとしても無駄だよ。

それで野球はシーズンオフにどうやって収益を上げるんだよ。早く答えろ。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　こいつ、ちょっとアホちゃいまっか？

収益のないシーズンオフは株価が下がる？いいなあ、それ。

>>775
おまえ・・・バカだろ？

768でおまえが、
「四半期開示の流れの中、どうするつもりなんだ。オフには収益がガクッと落ちるわけで株価が乱高下しておもちゃ株になる。」
って書いたことに対して、漏れが
「四半期で業績が大きくぶれる会社なんて幾らでもある。ビールや機械関連なんかはいい例だ。それでも全く問題になっていない」
と言ってるわけ。おわかり？

四半期業績を開示したからってオモチャ扱いされるわけじゃねぇんだよ。
なぜなら、夏場に収益が偏るのは誰でも予想できることだからな。

タイガース上場なんてアホな話をまじめに議論したってしょうがない
どうせ、阪神電鉄が持つ優良不動産で阪神REITを編成し、
REITへの土地売却益やREIT上場益の一部で巨額の自社株買いをやらせ、
売りぬける気だろ

そうでなければ、阪神に粘着してホワイトナイトに株を高値で引き取らせるか

村上云々は別として、甲子園を何とかしてほしい。
去年から全期のチケットを開幕の頃に一括発売し始めて、球団経営上にはプラスかもしれんが、気楽に行けん様になった。
近々の改修計画は承知しているが、あれでは・・・。
座席に余裕が出来るのは良いが、座席数も減る様で、益々、チケットを取りにくいし、オークション転売屋等が跋扈して困る。

個人的には、座席のゆとりは増やしつつ、定員も６万人位に増やして欲しい。
それと、階段の段差を緩めて欲しい。
場合によっては、応援団用のスペースを改修時に確保する事で、席取り争いを緩和して欲しい。

近所にダイエーやヨーカ堂があるので、敷地利用は難しいが、ドームにはして欲しくないので、グラウンド下の有効利用を考えて貰いたい。
阪神電鉄には痛し痒しかも知れんが、グラウンド下に大駐車場でも作るのも一法か。
今は、周辺住民が無茶な値段の臨時駐車場経営をしている。
（酒飲み運転対策は、別途、考える必要が有るだろうが。）

>>778
おまえ読解力ないではなく文盲だろ。

最初の文は
＞村上にとってはタイガースなんてどうでもいい
を受けているのがまだ分からんのか？、話の骨子が分かるか？、上場では
ないぞ。

それにそもそも「上場しない」なんて書いてないぞ。それは>>769の読解力な
いバカ、つまりおまえが勝手に脳内変換して言い出したことだ。上場しなけれ
ばおもちゃ株になりようがないだろ、アホタレ。

＞オモチャ扱いされるわけじゃねぇんだよ
おいおい、おまえの書き出しはこれだぞ、「そんなことが理由で上場しないの
なら・・・」、人が書いたレスを勝手に「上場しない場合」とか「上場する場合」と
か、おまえの都合に合わせてコロコロ変えるなよ、何がしたいんだよ。

>>769での主張はどこいったんだよ。
上場しない、出来ない、
＞何でもいいから上場しない理由探してるだけだろ。ｗ
としておいてノイローゼなのか？

>>781
>769
>での主張はどこいったんだよ。
>上場しない、出来ない、
>＞何でもいいから上場しない理由探してるだけだろ。ｗ
>としておいてノイローゼなのか？

日本語になってねーし
ノイローゼなのはオマエだろｗ
どこの病院から繋いでるんだよ？ｗｗｗ

>>780

需要と供給に対して適切な価格が設定されてないから
行列やモノあまりが生じるのです。
金儲けを否定的に言う人が多いですが
企業が最大利益を求める事で世の中が効率良くなるのではないですかね。

>>771
　楽天はろくに戦力増強もせずに、断トツの最下位だったじゃないかよ。前身の近鉄と
いえば、それなりに強剛だったのに。
　ぬるい経営者といっても、巨人・阪神・中日くらいだろ、球団単独で黒字が期待
できるのは。それとて成績やペナントレースの状況次第で毎年達成できるという訳
じゃない。今後は巨人もテレビ中継打ち切りでどーなるかは分からんし。

　楽天見れば分かるけど、球団単独で黒字経営目指す、と言い始めたらコストダウン
ばかりで弱体化するだけだと思うぞ。

>>757
　テレビ中継料は無理でしょ。視聴率が今より格段にあがる可能性なんてないもの。
入場料上げて収益上げるって正気か ? ファン離れ始めるようなことしてどーすんだよ。
株式上場すると料金値上げになります、なんて言ったら誰も支持せんぞ。

>>662
スゴスギ。

>視聴率が今より格段にあがる可能性なんてないもの。

まさか。可能性はありますよ。そんなに簡単じゃないけどね。
現在価格で需要と供給がマッチしてないなら
入場料上げるしかないんじゃないの。
席が取れずにオークションでチケットが高騰してるのなら
放置する方が罪だと思うが。

>>786
　だから発想の方向性がおかしいんだって。
需要が足りないのなら、球場の収容能力をあげるべきだろ ? 上場すれば莫大な資金調達が
可能になる、という主張なんだから。

　入場料値上げなんてコスト全くかからないんだから、上場の賛成理由にはならんぞ。