【通信】「電力線通信は学術研究の妨げになる」、国立天文台・近田義広教授、〜電力線通信・実用化「再」論争の真実 [8/25]

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1ジュウザφ ★
 屋内に張り巡らされている電力線(電灯線)を使って通信する電力線通信。だが,アマチュア無線,
短波放送,電波天文の3者は,電力線通信が各々の業務に悪影響を与えるとして実用化に強く反発している。
 そこで,電波天文を担う国立天文台ALMA計画推進室の近田義広教授に,電力線通信の実用化を反対する
理由を聞いた。

−−電力線通信の実用化に反対しているのはなぜか。
 エレクトロニクスの将来を心配しているからだ。我々は天文学会だけを代表して反対を述べているわけではない。
400年後の人類の代表だ。
 ガリレオが木製の望遠鏡で始めて木星の衛星を発見したのが400年前。この発見が太陽系の発見につながり,
現在の科学技術へとつながっている。つまり,現在のエレクトロニクスなどの発展は,元をたどればガリレオの発見に帰着する。
 電波天文は,電磁波を使って宇宙の姿を見ている。光学望遠鏡では不可能だった新たな発見は,400年後の人類に
利益をもたらしてくれるはずだ。
 現在,天文学に携わっている人数や,これまでの研究成果だけで電波天文の価値を評価されては困る。学術研究の価値は,
電力線通信でメーカーや電力会社が得る利益とは全く質が違うものだ。
 あえて経済的な価値で比較するというなら,これまで電波天文に投入されてきた研究開発費の多くが国民の税金であることを
考えてほしい。電波天文による発見が電力線通信の実用化によって妨げられれば,それは国民にとっての損失だ。

−−電力線通信の何が問題なのか。
 電波天文は非常に弱い電磁波を相手にするため,電力線通信が普及して雑音源が増えると測定できなくなる。また,
電力線通信が出す雑音は広帯域にわたり,天体現象と傾向が近いことも懸念材料だ。推進派が主張している,環境雑音
レベルならば問題ないという考え方には同意しかねる。電力線通信から環境雑音と同レベルの雑音が出されれば,
雑音の絶対量は増えてしまう。少なくとも,現状よりも環境雑音レベルを上げてほしくない。
 そもそも強行に実用化する必要性が理解できない。電力線通信は光ファイバや無線LANで代替できる。建物が石造りで
光ファイバが引き込めなような欧州ならともかく,日本で他の無線システムに影響を与えてまで実用化する必要があるのか。

>>1-5辺りに続く
2ジュウザφ ★:2005/08/25(木) 10:33:32 ID:???
>>1
※続き

−−実用化を目指す総務省の研究会は紛糾している。
 電波天文を担う立場としては,一切の妥協をする気はない。研究会開始当初から主張してきた,ITU-R
(国際電気通信連合無線通信部門)で規定されている国際的な保護基準値を守ってもらいたい。もし実用化するならば,
電波天文の周波数帯については禁止帯域にしてほしい。ソフトウエアによるフィルタ(ノッチ)を電力線モデムに搭載するだけでは不足だ。
 異なるシステム間で周波数を共用することが国の方針であることは理解している。だが,電波天文で相手にしているのは宇宙からの電波。
人間同士でシステムを共用するのとは事情が違う。現時点では,うまく共用できるアイデアはない。

■ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050824/166761/
※依頼ありました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1119153878/800
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:37:29 ID:JDeUC0Ec
光が普及し始めているからこれはいらないんじゃない?
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:38:01 ID:b3bFPxUo
んだ。
他に手段がいくらでもあるのだから、今更電力線通信の必要はないぞ。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:38:05 ID:u3huQ/fk
電波系売国奴必死だな(プ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:40:58 ID:Ithbpr8x
医療用のMRIにも影響が出そうな気がする。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:44:31 ID:tHisSJmA
>ガリレオが木製の望遠鏡で始めて木星の衛星を発見したのが400年前。この発見が太陽系の発見につながり,
>現在の科学技術へとつながっている。つまり,現在のエレクトロニクスなどの発展は,元をたどればガリレオの発見に帰着する。

すさまじく間をぶっ飛ばした飛躍っぷりですねw
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:46:00 ID:4uTOHKeQ
オーディオビジュアル愛好家としてこれ以上電源が汚染されることには反対。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:46:56 ID:+4n+xQ/4
電力線通信のメリットってある?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:47:10 ID:m7y0N9xF
さすが言ってる事が電波…

いや2番目の質問の答えみたいのを淡々と主張すればいいのに。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:48:28 ID:zlcsMArC
・都市部から離れたところでは光の普及はまだまだ。
・都市部から離れたところのほうがそういう観測所が多い

結論:
過疎地でそんな高速インターネットを必要としている人がどのくらいいるのか by オカラ代表(仮名)
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:49:18 ID:+4n+xQ/4
屋外の無線LANなんかも天文に影響あるんかね
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 10:59:33 ID:nHuJTWu9
どこでも光が引けるっちゅうわけでもねえし、コンセントでつながるネットワークは楽チン!
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:09:16 ID:JF/NhThB
住友電工がんばれ!
アマチュア無線をぶっつぶせ!
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:15:15 ID:cGBAuxQx
天体観測なんかクソの役にもたたん。
いずれ人類のために、いずれいずれ・・。
そういいながら、天文学者は食いっぱぐれもなく、趣味に捧げる呑気な一生を送る。
結局、自分の好きなことをしたいだけ。
なんで税金でお前らを養わなきゃならんのだ。
ノイズが嫌なら太平洋のど真ん中にでも移住しろや。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:17:36 ID:x+qqJ4Hy
研究、医療用機器の全てに電源安定装置をつけるって、結構大変な作業だな・・・
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:30:30 ID:SBEbULQf
電力線の活用は世界的常識なんだな。
デジタルホームネットワークには必要な回線なんだ。
最近の機器はノイズも少なく他への影響も少ない。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:33:24 ID:9KjtRk0z

遠くの星なんか
今日明日のメシに関係ないだろ

赤字国債1000兆円は
テメエのようなアフォ公務員大学教授が無駄使いした結果じゃねえか
クソの役にもたたん実験なんか
蚤の金玉研究めが

19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:39:28 ID:jHo7VcFV
ブラックバスは、学術研究に邪魔なんだから
キチガイ渡辺潤一をクビにしてからもの申せ
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:46:29 ID:DLvDog6i
>>15 >>18
おまえら女か?えらく近視眼的だな
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 11:51:00 ID:xMbBn72N
どーせマニア用のノイズフィルタータップとか
シールドカバーとか出てくるんだろ?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:01:22 ID:qYw9XkB1
天文用のアンテナを誰か宇宙に上げてあげて!
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:05:54 ID:4ueW1XWv
他を反すれば己に帰する
いい見本だな
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:10:02 ID:nDBB9bXn
ノイズ対策っていうけど、ドーピング検査とかの
計測機器でちゃんと対策とってるの見たことが無い
まあ、テレビのレベルなんてそんなものー
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:18:58 ID:RGelcLKv
電力船通信ってラスト1フィートとかの世界だろ?
そこまで光が来なきゃ話しにならない世界の話だと思ったが・・・
で、>>1が言いたいのは
>電波天文の周波数帯については禁止帯域にしてほしい。ソフトウエアによるフィルタ(ノッチ)を電力線モデムに搭載するだけでは不足だ。
なんだろうな
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:19:20 ID:ZhTqqf2T
電線のない離島で観測すればいいじゃん
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:20:57 ID:lIbSwIKy
これから新しく作る家は通信端子乗せとくって事で、
今ある家は室内LANでがんばれ

昔から研究されてるけど
やはり電力線ネットはいろんな意味でシビアすぎる

電波天文って世界のアンテナと協力してやってるけど
そこら辺にも影響があるのかな?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:22:21 ID:lIbSwIKy
あれだTXとか常磐線の直流既成みたいな感じにするしかないのかね
でも医療機器もあるし、さらなる研究と議論が必要だな
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:27:50 ID:S0WEvV13
ここに来ている奴らに少し誤解があるので説明しておく。

元々電波望遠鏡は冷戦時の旧ソ連の様子を調べるコミント&シギント技術開発と運用技術を得るために隠れ蓑としていた
NASAもアポロ計画をぶち上げて月に人類を送って立って帰ってこれたのも
高性能ICBMとそれを運用する技術、更に旧ソ連からの攻撃を守る防空システムや通信システムを
作るのに必要に物だった。
これも隠れ蓑として使われた。
これには月の球体地表をアンテナに使ったNSAがUSNAVYが運用させていた
あのイスラエルにやられた情報収集船リバティ号がNSA本部に送る通信として実際使われていたよ
だがこれが天候や運用が難しくて使えにくいので結局衛星通信に変わったけど(W

実際警察庁や電波監理局が探索する違法電波を見つけるのに
この電力線通信で発信される雑出力で良くないと言うよ

自衛隊も海自と空自のエリント部隊達シナの潜水艦の通信傍受や北朝鮮の通信傍受で
困るなぁという声があるので・・。
30森の妖精さん:2005/08/25(木) 12:30:52 ID:uMEx/nXg
光ファイバーで電力を送る研究でもしてみよう。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:32:21 ID:ymyFfOnk
北朝鮮へ行けば、そんな心配はないニダ
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:40:32 ID:K/OTWElp
家庭内や工場内だけ電力線電送にして、
後は光ファイバなりレーザーなり使えばいいんじゃないの?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 12:45:04 ID:uA/OJ0nL
×) 電波天文による発見が電力線通信の実用化によって妨げられれば、それは国民にとっての損失だ。
○) エシェロンによる盗聴が電力線通信の実用化によって妨げられれば、それは英米にとっての損失だ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:03:35 ID:M7Xq4qSV
天体観測は沖ノ鳥島で
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:14:40 ID:bj3POyOk
>>11
過疎地で地元経済を破壊してまでジュスコの進出を必要としている人がどのくらいいるのか
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:19:08 ID:MM3qySrN
地上が駄目なら宇宙から天文観測すればいいじゃない。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:42:17 ID:SXw/MnLG
>>3
家庭内配線問題は光ファイバで解決しないけど?
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:45:04 ID:1FJjYpw5
ブロードバンドの普及率が高い日本は光より遅い電力線普及しないと思うよ
しても宅内だけ
Wimaxが出たら電力線、光もいらないといわれているぐらいだし
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:56:02 ID:SXw/MnLG
今回総務省が解禁したいと考えているのは屋内配線だけ。
Wimaxが出たら光はいらないと言ってるのはアフォだけ。

やれやれ。
40電波天文は重要:2005/08/25(木) 14:22:04 ID:cS7Dw+85
電力線通信に代わる手段はいくらでもあるのだから、わざわざ雑音を出して
電波天文の邪魔をするようなシステムを作ることは「罪悪」だ。
一見役に立たないように見える電波天文は宇宙の進化や謎を解く重要な手段
なのだ。電波天文では低雑音の環境が必須の条件だ。これを阻害するシステ
ムは基本的に除去されるべきだ。目先の利害に捉われてはならない。子々孫
々のためにも重要なのだ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 14:57:07 ID:vI+DcLQ1
仮に電力線をやめてもそのうち他の雑音が大きくなるのでは
無線LANだって普及してくるし
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 15:00:20 ID:c6an0BUK
そりゃ暴論だろ。
どうせ汚れるんだから洗濯しない。
どうせいつかは死ぬんだから医療行為不要。
いつか太陽も爆発するんだから、放火なんて気にしない。

な、こうなっちゃ困ると思わんか?
汚さないようにみんなで強力、ノイズを増やさないようみんなで強力っちゅうこっちゃ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 15:00:40 ID:3sMazLtf
2過の円については、私は9にならない、八が救ってくれました
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 15:17:01 ID:PN5GPxBM
田舎に光がこないからPLCこそ救世主と勘違いしているの多いんだな。
軒先まで光ケーブルが着ていなければ、PLCなど出来ないと言うことはを何故理解できないのか。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 18:18:23 ID:yNnZyAFQ
そうは言ってもねぇ
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 19:43:50 ID:j0XgLODV
シールドの無い電線を今更通信に使う必要なんて無いだろうね・・・・
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 19:44:41 ID:zUxdU9z6
シールドがあっても役に立たない
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 19:57:55 ID:qdz0xcsE
ローカルでしか使わないので邪魔だと思うなら
使わなければよいだけ。

ていうか、アマチュア無線やってる奴が近くに住んでて
無線を始めるとものすごくテレビの写りが悪くなるんですが、
他人に迷惑かけるのは無視ですか?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 19:58:53 ID:kocMp+B2
そこで水道管通信の出番ですよ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:14:33 ID:QwVtg1LX
>>6 >>16 ドコモのPHSスレに来て
アステルとドコモPHS使いは団結せよ!
http://www2.2ch.net/2ch.html
【PHSマンドクサ】ドコモからクーポン券キター!【FOMAにコイコイ】
http://www2.2ch.net/2ch.html
ドコモPHSはライブドアが買い取れ
http://www2.2ch.net/2ch.html
【移動】 ドコモPHS → エアーエッジH 【祭】
http://www2.2ch.net/2ch.html
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:17:16 ID:c6an0BUK
>48 妨害原因判ってるなら、そいつのとこ行けばいいのに。
直接言うのがやなら総通とかJARLに苦情持ち込めばいいじゃん。
てかPLCネタにアマチュア無線で突っ込み入れてるんだから、それなりに
知識あるんでしょ?もしかして釣りですか?おれ釣られたんですか?

なんだよー
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:20:42 ID:564P3wTM
>44
そのまんま電線に通信データ乗っけられると思ってるんだろ
各家庭にデータ引き込むのに、電柱ごとにルータが必要になるけどなw
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:20:49 ID:TpdQaCQC
携帯電話のノイズは関係ないの?
それらに比べればPLCの漏れノイズなんてちっちゃいと思うけど。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:28:53 ID:sPs44b4m
3年前の実験結果
激しく酷いことになってます
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_July.htm

屋内に限ったって言ってもアマ無線には大ダメージ必至
一方で電波天文なんかは研究施設の周囲だけPLC禁止区域を設ければなんとかならんかな?

そんなことより海上保安庁、警察、自衛隊なんかにも影響があったはずだけど、どうなったのかな?
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:29:38 ID:aYUYZayk
ガリレオあたりがぶっとんでてワロタ
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 23:29:56 ID:DodjiNqk
>>1のリンク先にある、ここ数日の記事と、それに対するエンジニアの読者たちの
コメントも読んでみるといいよ。

はっきり行って、どこかの干拓工事と同じ。一度開発を始めたから、企業としては
止めるにやめられないというだけ。その挙句、ODAで外国に提供するために
作るのだとさ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 23:40:57 ID:IujTjCgc
>>29
>NASAもアポロ計画をぶち上げて月に人類を送って立って帰って
 これたのも

いや、実際、月に行っていないだろ?
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 23:56:49 ID:yNnZyAFQ
メディアに踊らされすぎ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 00:28:13 ID:hBrsChyJ
>>49
どうすんだよそれw
60Age26/36までにミリオネア ◆rw5DF8T4is :2005/08/26(金) 01:44:56 ID:NOUkTMRI
>>55
ちょっと小泉首相の真似をしてみたかった
論理の飛躍だということはわかっていた
今度は広告代理店をつける
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 01:48:45 ID:19LRdI+q
>>53
何のために使用できる電磁波の波長が国に取り仕切られてると思ってるんだ
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 02:02:51 ID:EdDTANnB
全部光ファイバーでよくね?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 02:22:19 ID:5EuE5TMs
揉めてる間に、時代遅れに。

64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 03:02:43 ID:8/vqneVJ
電波天文学帯域、使わなきゃいいだけなのにね。
大気や電離層が透明な帯域なんて、そう多くないんだから、
開けてあげればいいのにさ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 07:37:15 ID:P4qwlN+u
>>64
衛星通信に使っている周波数は大気が透明に近いんじゃないの?
FMとかテレビ、携帯なんかも明け渡すの?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 12:15:07 ID:5+YKjSsB
>>62
光ファイバーが引き込めない建物もある
マンモス団地とか
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 12:18:55 ID:19LRdI+q
>FMとかテレビ、携帯なんかも明け渡すの?
なんでそう飛躍するかな?
そんなこと誰か一言でも言ったか?
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 16:07:33 ID:WBghHRAF
>>66
いや配管さえすれば
どこでも引き込める
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 16:15:19 ID:AT4A7NKJ
HomePlug規格のモデムは輸入市販されてる。
コンセントにさせば使えてしまう。

違法だけど、実際問題使えてしまうことを考えれば、
学術研究側で自衛するしか無いかもな。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 16:32:52 ID:yF2sghM4
ODAってのは還流で国内の官僚機構が潤うんです。
まともに外国支援だなどと受け取るのは、これまた愚か。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 20:00:17 ID:iIxWQlug
>>67
電波天文的に不要な帯域ってそんなに無いだろ。
電波天文帯域を開けるというのは、軽々しく口に出せる程生易しくない。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 22:13:39 ID:ic/lkzon
>71
彼が言いたいのは、お遊び程度の天文学なら
国に認可された帯域だけで遊んでろってことじゃね?
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 15:29:02 ID:I8GGcy9l
都会でののべつまくなしな「光」の利用によって「光害」が起き、
都会の夜空から一定等級以下の星空が見えなくなったのと
同じ事態が起こるという訳か…>>1


「光害」は、明るさという利便性を犠牲にすれば回復もできない事は無いが、
電力線通信が普及してしまったら、『社会インフラ』だから規制も難しく、今で
さえ民家の少ない郊外で何とか研究できてはいるが、長距離の電力通信線
から漏れ出る波長が、宇宙から届く微弱な電波をマスキングしてしまい、
電波天文学に多大な影響を『及ぼすだけではない』可能性が、と…


…分り難くてスマソ
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 18:38:13 ID:5BQHySfQ
旧街灯        今の街灯
傘傘傘傘       ガラス傘
ガ   ガ       ガ    ガ
ラ 芯 ラ      ラ  芯   ラ
ス 芯 ス       ス 芯 ス
底底底底        ガラス底

数が増えたのに加えてネオンやサーチライトも
結果として真上に明かりが行くため
天文観察に多大な支障が出る
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 19:32:14 ID:omnmdOcq
地上が無理なら宇宙でやれよ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:04:20 ID:0m2liNH1
ほほうそんな影響があるのか
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:13:42 ID:c1uUhp6W
この教授の論点ずらし
・「電波天文学的観測が困難になることは人類にとって損失になり得る」
  ←国内での観測が困難になるだけ。世界中の大学で同様の研究が
   行われている。「人類」にとっての利益となりうる研究成果が出なくなる
   わけではない。


電波天文学なんて国内でやるような研究じゃねえだろ。
赤道真下の後進国か、北極・南極に行ってやれよ
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:20:00 ID:Z2Ttt7va
>>77
その金をおまいが出すなら行ってくれるだろうよ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:28:34 ID:OL5j5PDv
誰も出さないので、研究終了と言うことで
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 04:52:52 ID:KmIrf1zw
>>79
終了なのは電力線通信のほうだろ。
あの技術は欠陥だらけだぞ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 05:13:35 ID:KmIrf1zw
つーかこいつらどうしてそこまで電力線通信の肩を持つのか理解できない。
そこまで応援したくなる技術でもないだろう。
遅いし迷惑だしコスト高いし。
ADSLにしとけよ。無線LANや光でもいいけど。
電力線通信についてはこういう連中も文句つけている。
それによって電力線通信は終了。
http://www.iaru-r1.org/REG1NEWSmarch2001.pdf








えっ、英語読めないの??m9(^Д^)プギャーーーッ
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 06:27:47 ID:jZYB8Paw
コンセントにさしてすぐインターネットってのは魅力的だったけどね。
光ファイバー整備頑張ればいいか。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 10:03:57 ID:GInd58Je
>>81-82
ADSLや光と比較するおまえらって、ぜんぜんわかってないしw
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 12:10:08 ID:bDJ+b6Iy
むしろ天文ウンヌンより
最重要基幹インフラである
電気の質の安定がぐらつくとの指摘が心配
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 18:32:01 ID:5wR4JC6I
通信工学に疎い爺が日本中に向けてデムパ発信恥じ晒してますって感じだな
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 18:33:34 ID:R4bWvCpV
このクソオヤジにとっちゃ日本全国で使われている全ての電気器具・情報機器や無線機器を止めてでも
自分の研究をやりたいって事しか頭にないだろ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:36:26 ID:BXDdWnjo
光学望遠鏡はなるべく空気の薄い山頂とか
人工衛星に搭載するんだろ。
電波望遠鏡も同じように出来ないのか?
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:42:40 ID:8FKK74Yq
>>77
電波干渉計くらいは知ってから書こうな。消防並みだぞ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:44:53 ID:RAipQ8QV
>>86
ムカツク物言いなのは理解できるが、電力線通信を今更進める意味がないね。
通信速度が光と同等ならまだしも、速度はせいぜい1Mbps程度で月5000円以上。
しかも、交流の上に変な雑音が乗るので、肝心のコンセントに差し込んで
電気を供給する機器が誤作動を起こす可能性もあるし、電気の波形が乱れると
発電所に負荷が掛かかったりして、推進している電力会社の中でも賛否両論ある。

こんなことに金を注ぎ込むなら、光通信の高速化や量子通信の研究でもした方がいい。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:53:53 ID:XP4zW2/1
>>54
ラジオに入るノイズ、ひどいなこれ。
実験箇所一つでこれだろ。
91Mark:2005/08/29(月) 20:54:40 ID:1yERMpy4
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:55:19 ID:XP4zW2/1
>>86
詳しく聞かせてよ。
どの板見ても中身を書かない批判ばっかり。
93http:// KHP222006026171.ppp-bb.dion.ne.jp.2ch.net/:2005/08/29(月) 20:55:30 ID:zvOJYBAZ
guest guest
94http:// KHP222006026171.ppp-bb.dion.ne.jp.2ch.net/:2005/08/29(月) 20:56:47 ID:zvOJYBAZ
guest guest
95http:// KHP222006026171.ppp-bb.dion.ne.jp.2ch.net/:2005/08/29(月) 20:58:46 ID:zvOJYBAZ
guest guest
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 21:08:17 ID:tKbKuduW
電磁波スプラッタやめれ
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 21:29:45 ID:OkLfFg7R

ADSLよりも遅い電力線が好きっていう神経はよくわからん。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 22:17:21 ID:XP4zW2/1
屋内配線だからIEEE802.11bより遅い〜というべきでは?
直前までは何を引っ張ってくるのかわからないけど。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 22:46:51 ID:Ij1DXIFT
>>97
ADSLより圧倒的に早いんだが。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 07:08:28 ID:8kbmUhVL
>>99
つか、圧倒的に速くしたいから、電波天文学を潰そうとしてるんでそ?
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 11:20:48 ID:VQugJrPe
月に観測所を設けてやればいい
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 11:26:43 ID:FYeRu4+g
>>99
伝達距離は、理論上で100メートル実際にはせいぜい数十メートルだぜ。
しかも、漏洩電波のせいで、有線通信なのに外部から盗聴されまくり。
冗談きついよ。

「有明海の干拓と同じで一度始めたプロジェクトはとめられない」と、いう
指摘が日経itproの読者コメントにあったぜ。旗振り役の松下は、かつて、
失敗が完全に確定し、計画中止が決定した後でも、3DO社に100億円
支払ってM2の計画を進め、完全な失敗をより完全にしてしまった会社だ。
社内で金を使う限りは連中の勝手だが、世間に害悪をばら撒かれては
たまらん。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:52:33 ID:aprAtBVR
今日のNHKクローズアップ現代 「少女人身売買〜闇の国際ルートを追う〜」 
 ホームページより
タイから連れて来た13歳の少女を売買し、売春させていたとして日本人の男性が逮捕された  
日本で初めて摘発された人身売買事件。これをきっかけに日本を市場とする人身売買のネット 
ワークが浮かび上がってきた。被害にあった外国人女性を入管法違反で強制送還するだけで 
防止対策を怠ってきた日本政府。少女たちを食い物にする闇の人身売買ルート。 
その実態を明らかにするとともに、遅れる対策の現状を描く 
スタジオゲスト: 玉井桂子(アジア財団・共催VAWW−NETジャパン)  
日本軍「慰安婦」・強制労働国連NGOネットワーク  byNHK
 
 この番組での玉井氏の主張は、日本を人身売買の温床にしてしまった背景は、 
日本人の差別意識にあるので、被害女性を日本政府で自立できるよう 
職業訓練を行うべきだと主張する NHKはよっぽど日本人が憎いのですね

ところで、玉井氏は、北朝鮮から資金援助を受けている悪名高き「バウネット」に所属する 
人物、NHKは北朝鮮の下部団体の主張を擁護するのか? からくりはこうだ 
パチンコ業界を牛耳るのは在日、彼らは北朝鮮の下部組織、朝鮮総連に 
資金援助する、その朝鮮総連が資金援助するのが日本の平和団体、彼らは教科書問題、 
反戦平和運動、慰安婦問題とことあるごとに大騒ぎをするが、北朝鮮の核保有には 
擁護にまわる、北朝鮮が核を保有し、南北が統一され、核の脅威で日本が朝鮮の 
属国になることが、彼らの最終的な狙いなのである
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:10:04 ID:tE7vYfmg
400年後の人類代表?
バカな教授がいるから、日本の財政は借金まみれになるんだな
増税する前に、電波天文領域の糞研究を早くやめれ、一切成果なんてでていない
なんか日本ってさ、糞「学」が、日本の誇れる「民」を邪魔してる、そして世界で
5流の「官」は、いつもどおりのふがいなさ
「民」が稼いだ金は、バカな官と学で使い切り、足りなくなったら借金だからな、
このシステムは、あい変わらず。

>89他
ハムのohishiこんなとこにもきてたのか?
自作自演もほどほどにしろよ、このカスめ

おまいの低脳な文脈はまるわかりなんだよ。
戦時中じゃないんだからな、ハムの中でHFにこだわってる
希少種はおまいだけだよ、浮いてることに気づいたほうが、身のためだよ

↓ こんなもん作る暇がありゃ、好きなだけ今のうちにハムってろ、
  このバカ!
ttp://hfplc.jpn.org/
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:25:35 ID:W/UaIost
NTTがさっさと光を各家庭に格安で提供してればこんなバカな話にならなかったのに。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:37:32 ID:V4TgFOI9
と、糞教授が申しましたとさ
今でも世界で最も安く光が提供されてる国だよ、このタコ!

おまい、経済界に喧嘩売っといて、ただで済むとは思ってないよな?
おまいは、もう終わりだYO
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 22:58:17 ID:0HPpAtQd
また具体性のない教授叩きですか
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 23:11:51 ID:V4TgFOI9
>107
教授のコメントふまえて、どうやって具体的に返せばよいのかな?
一般ピーポーには難しいよ、それ

あえて言えば、400年後の人類代表と謳ってるバカ教授をたたいちゃ、
だめなのかい?
税金使いまくりで、税金が紙屑同然にしてしまっている詐欺師を
たたいちゃ、だめなのかい?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 23:13:04 ID:vPUJ4G8L
じいさんは言ってたな、うちのトイレの電灯をやめて
懐中電灯にすれば問題はなくなるだろうってな
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 23:18:25 ID:vPUJ4G8L
それから、アメリカが電気を乱用して
学歴や卒業証書を紙くずのように扱うのであれば
アメリカ国債も同じ扱いをするのだろうと言う事で
そういう認識に改めるしか無い
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 23:30:14 ID:TqMjUWvS
なんかあがってると思えばw

>108
ガリレオに伝えよう
地球は青かった、でも日本の天文学者は黒かったと、こういうことですよね?

>109
 かっこいいよそれ。。。私はいや
>110
 あの・・・、国債はともかく、アメリカと日本の天文分野の学術研究を同じ土俵で考えるとは・・・





















おまえガリレオネ申?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 23:53:01 ID:dpvu/rxI
ゴミのような利権を守るために万人の快適な生活・ネット環境整備が遅れることを
懸念しないのかなぁ?

警察無線傍受している馬鹿ばっかりじゃねーかよwwwww
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:01:06 ID:AidyBxLq
注釈1
 ゴミ = 教授
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:05:02 ID:AidyBxLq
>112
 GJ?
115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:14:30 ID:vCP/lzZp
天文とか抜きにしても、電力線通信はダメだ。
電源の高調波対策をする意味とか、分かってるんだろうか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:24:17 ID:eB2WG/3U
>115
待ってましたYO!

「通信工学に疎い爺」登場!
 スペック : Lv1 力1 素早さ1 守備0 魔力0 持金0
(スライム以下でしゅ)

通信工学に疎い爺がそんなこと言ってもだれも耳を貸さんよ
ネットで恥晒す前に出直して来いYA (・_・)/~~
117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:40:05 ID:jqO/oyfa
104は自作自演の悪寒 ((((*@*))))ガクガクブルブル
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:42:30 ID:vCP/lzZp
>>116
VIPならともかくBz板で何やってるのやら。

この天文学者の言ってることはどうでもいいんだよ。
いや、むしろ逆に電力線シンパから送り込まれた、アンチに見える。
(反対派が間違った理論を展開しているという印象付けに利用)

電力線通信は、ETC並みの嘘まみれ技術だからな。
実用には非常に問題があるのを隠すのにメーカーは必死なのは
分かる。ETCだって、採用されなかったら日立で何人首吊る羽目に
なったやら。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:46:50 ID:jAM2FRvj
>>116
いいかげん、具体的な発言で批判してくださいよ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:57:27 ID:x3y+/r9G
ETCといっしょにするのは、まずくね?
vCP/lzZpさんも、どっちの立場なのか、ナニが言いたいのか、勘ぐってまうが?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 02:45:11 ID:TgaxBR85
>120
屋内に限定するんであれば結局光なり銅線なりを家に引き込まなきゃならないんで、
屋内配線を削減できる以外にPLCの利点があんまり無い

最寄電柱まで光で持ってきてそこから電力線に重畳するならまだ分からなくも無いが、
既存の電力線は外部のノイズ拾い捲りで安定した通信は困難だし、
かといってPLC対応のシールド線張るんなら通信線張るのとコストが大差無い
エラー訂正かければそれだけ有効帯域は減っていくしな

率直なところ無線LANなり今後のWiMAXで同等のソリューションが展開できるにもかかわらず
PLCに固執する理由が知りたいところだ
既存の家電製品に影響与えないくらい電力線側の出力を安定化できて、かつ既存の家電製品からの
ノイズくらいではびくともしない耐久性が確保できるならまだ分からなくもないが…
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 09:45:35 ID:k3Y+rlbT
>121
そんだけのメリットで充分なんでない?おれ使ってみたいし、ユーザの選択肢のひとつなわけだから
 固執もへったくれもないもんだ
 電柱から?安定通信困難?シールド?エラー補正?ソースだして見て、だれがだれに対してそんなこと
 言ってたの?知ってる限りでは、研究会における反対派の脳内妄想でしょ?それ。
 あの珍理論は、ハチャメチャだよ。知らないならソースだそうか?電離層だぜ?
 飛行機飛べないジャンw

 *率直なところ無線LANなり今後のWiMAXで同等のソリューションが展開できるにもかかわらず
*PLCに固執する理由が知りたいところだ
*既存の家電製品に影響与えないくらい電力線側の出力を安定化できて、かつ既存の家電製品からの
*ノイズくらいではびくともしない耐久性が確保できるならまだ分からなくもないが…

 無線LAN、Wimaxと同等?少しは勉強してからカキコしないと、業界から笑われるよ
 冒頭でカキコしたけど、ユーザも提供する側もPLCに固執してないので理由なんてないでしょ?
 インテル最強説を唱える厨房なら話はわかるが、ユーザは使いたいものを使うだけでしょうに
 そんな理由知ってどうすんのよ?市場原理から理解しなおしたほうが良いと思うよ

 既存の家電なんたらのところもソース出してみて、それも、脳内妄想でしょ?
 で、結局さ、安定通信ができて、耐久性が確保したら、PLC使いたいのかどうか
 レスしてもらえない?
 分からなくももないがって・・・・どこの政治家か役所の人間、天下り野郎かと
 思ったよ
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:47:31 ID:NOgGslpX
やっぱり電力線より光をパソコンまで、もってくれた方がいいんだろ。
じゃなきゃ窓の手とか速度計測サイトとかいらんって事でしょ?
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 15:47:24 ID:k3Y+rlbT
がんばれよ、400年後はそうなってるかもしれんな

 かわいそうな君へヒント
  インターネット群−−−ISP(E/O)−−−(O/E)ユーザ
 宿題だ、勉強しる
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 15:49:13 ID:ZeZnpLlK
弁当箱に仕掛けがあったらどうしようも無いがな
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 16:12:38 ID:k3Y+rlbT
全米が泣いた

 ラストヒント
    O/E−−−R−−−PC
           −−−PC
           ===TEL
           −−−TV

  まさか
    O/E−−−R−−−PC
    O/E−−−−−−−PC
    O/E=======TEL
    O/E−−−−−−−TV

    O−−−−−R(O)−−−PC
              −−−PC
              ===TEL
              −−−TV  

  もうおれダメポ
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 22:54:12 ID:Q9UTKG7w
モールス信号スタートの現通信工学に疎い爺相手しても、無駄だよ
こつこつと恥晒すデムパ爺だから、そっとしておこうよ

こいつらさ、ピップエ〇キバンとかに眼を向けないかなw
「電波受信不能だ!環境雑音発信するようなもんつけるな、糞爺」と
同世代へ反対活動してほしいよ
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:03:20 ID:11Ikqgvq
時代おくれと言うわりには、ぜんぜんついて来れてないが
 
>>126 そんなもんはとっくにだが、なんでラジオをはずしている
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:15:34 ID:W2cBSdoy
>>127
単純に「電波受信不能」にならないから、反対する必要がないだけだろ。
池沼ですか?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:19:18 ID:11Ikqgvq
ワイヤレスを使い始める以前から、似たような事はあったが
 
誰だコレガのルーターに板面したのは
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:19:56 ID:35NJx4oU
    ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   \   /|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < いたずらばかりしおって!けしからん!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:21:12 ID:11Ikqgvq
中国人は死ね
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:25:50 ID:Q9UTKG7w
>128
ラジオと光がつながるとは、テラワロスwwwwww
仕事しながらふいてしまったじゃねえか、どうしてくれる

あの・・・光とラジオが、いつ、どの(メーカ製)機器で、
なんのために、つながるんでしょうか?
AV機器のこといってんじゃないんですよね

126は、Oは光信号、Eは電気信号のことですよ、それって

あっおれ、そっとできなかったよ、ごめん
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:36:58 ID:Q9UTKG7w
>129
 マジ解説乙
>130
 つまらん
>131
GJ!
>132
 10億人 vs 132 ガンガレ
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:48:34 ID:U+g8jN0p
隣の無線オタの声がテレビから聞こえてきて視聴の妨げになっていますがなにか?
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:49:33 ID:aIqgILSa
VDSLとかHomePNAとか既設の屋内電話配線を使う技術もあるのに
何で電力線通信にこだわるのか
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:57:43 ID:jAM2FRvj
既存の機器に与える影響はどんなもん?
また、電力線インターネットによるLAN通信自体は、
(自らの通信自体が周囲にとってノイズとなることではなく)
どの程度ノイズに強いものなの?

いや、ケーブルインターネットなんかでも
ケーブルで繋がってる近隣の配線の終端部分の処理が
不適切だったりすると通信に影響を受ける(こともあるらしい)けど
電力線だとそれ以上にいろんなものと影響しあうことになるでしょう?
たとえば同じ分配ケーブルに刺さってる
扇風機のスイッチ入れたり切ったりするたびに通信途切れないかな
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:00:44 ID:Q9UTKG7w
>135
 迷惑なデムパ爺、特にハム爺は、マジでうざいよね
 でかいアンテナの見ただけで吐き気がするよね

>136
 なんでも選択できるようにしたほうがいいのでは?
 そう思いませんか?
 変にこだわってるのは、あなただけだしょw

 はやらないと思うなら、反対する理由ないんじゃない?
 影響がないんだから。
 気づいてるんでしょ?これは、はやるかもしれないと
 反レス、よろしく
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:08:31 ID:NIGdz11S
電力線通信は即金主義の中国で流行りそうだな。。。。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:09:44 ID:iJXysmkZ
>137
 ソースはっときます

 国産メーカーは世界の主流になれるのか以下を参考にしてください
 あと、ケーブルインターネット末端モウと家の網を比較すればその疑問は解決するはず
 です。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20050830/220308/
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:11:09 ID:QCWPlGYx
>電柱から?安定通信困難?シールド?エラー補正?ソースだして見て、だれがだれに対してそんなこと
 言ってたの?知ってる限りでは、研究会における反対派の脳内妄想でしょ?それ。
じゃ、お願いします
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:12:24 ID:fXEkjkRe
>138
所詮、オレの研究の邪魔だから、お前の研究ヤメロだからな
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:14:21 ID:iJXysmkZ
>139
 即金主義ってナニ?
 意味わかんね、脳内語録でしゅか?
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:19:03 ID:iJXysmkZ
>142
 別にやめなくてもいいけど、止めませんよ。
 でも、この記事がきっかけで中止になると思うけどね
 自爆でわ?
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:19:09 ID:QCWPlGYx
>>140
すいません、全然参考にならなかったので
できればポイントを教えてください。
その点を念頭に読み直しますので。

>あと、ケーブルインターネット末端モウと家の網を比較すればその疑問は解決するはず
 です。
わかりません。
ケーブルインターネットは近隣のネットワークも含めて。
電力線インターネットについては電力線モデム内のLAN網限定で考えていますが。わかりません。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:21:28 ID:iJXysmkZ
>145
 ヒントは、物理的距離、あともうひとつあります。

 もうひとつは勉強してください
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:24:41 ID:QCWPlGYx
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:26:50 ID:h5iBdKIQ
いままで、電話線と電力線
それと歯にしかけた金属反応で、どれだけの旧家をつぶしてきたんだ
中国人およびイギリス人諸君
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:27:31 ID:6OBzphth
どうせ心配せんでも電力線通信は日本じゃ今更はやんないから大丈夫
登場が遅すぎたな
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:27:56 ID:QCWPlGYx
というか、137の質問に対する答えが140のリンク先のどこにあるのか?と
率直に聞いたほうがよかった?どこにあるんですか?
具体的に書いてくれます?ぜひ教えてほしいんだけど。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:29:49 ID:h5iBdKIQ
さて、電源はちゃんと届くのやら
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:30:18 ID:pRQgWOtd
開発だけやって、外国にでも売るのか?
光ファイバーとDSLで事足りてるしなぁ
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:35:03 ID:h5iBdKIQ
もともとパチンコ屋の制御用だと思うよ、たぶん
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:37:22 ID:JuWCJ1mR
このスレにもノイズが混入してるようだなww
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:41:54 ID:iJXysmkZ
>150
145からレスがないので、わかったんでしょ?
 それとも再起動、動的IP再取得で、レスできないかどちらかですよ
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:45:16 ID:h5iBdKIQ
あう負けしつこいな、いいかげん吉本の遊びはよせよ
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 01:05:16 ID:tWq/cvF0
HDの意味わかってるのかね、ここの住人
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 01:45:58 ID:QCWPlGYx
155のレスの意味が分からない。
どうやら、まともに話を聞いてはいけない類の人だったようだ。残念。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 11:02:08 ID:YOBnJW1v
↑ 老忠犬w
160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 20:43:08 ID:tWq/cvF0
ラジカセがネットとつながると考えている現通信工学に疎いデムパ爺登場キボンヌ
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 21:04:33 ID:R09hrP6m
ラジカセがネットにつながる?
簡単じゃないか、糸で結べば良い。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 21:18:27 ID:tWq/cvF0
バカ釣れた
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 23:58:12 ID:A+1P+sLM
とにかく、光も普及してきたし、ADSLやらCATVも活況だから別にいいよ。
学術も大事だしね〜。と、記事をよく読まずにカキコ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 00:23:03 ID:Q/sH9GoI
 ↑ ↑ ↑
天災 近田義広
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:56:43 ID:CxqCdDS8
114 名前:名無しのひみつ 投稿日:2005/09/01(木) 19:19:45 ID:W71STHAw


デムパ飛ばすのは天文台だけからにしてくださいよ、教授。


 (´-`).。oO(なんで電波・電磁波関係に携わる人間にはデムパが多い傾向があるのだろう


166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:00:17 ID:mJgRV4J2
学者のくせに勉強してないのか?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:23:41 ID:XiUuvCmE
よし。
天文の学術研究用に、沖ノ鳥島をつかってください。
一石二鳥。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:52:07 ID:TRd5e04A
電力線通信なんて国内じゃすぐ絶滅するだろ、放っておけよ。

FTTH、DSL、CATVがこれだけ普及した後じゃ割り込む余地無し
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 15:03:49 ID:M6S9wtvB
いや、室内通信用だから。
電流汚されるのがいやだなあ
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 15:24:45 ID:HaZxoTI5
>>169
時代に逆行するの?
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 15:51:18 ID:T8FlEWIa
学術研究やらアマチュア無線の人達の言い分はそれ以外の人にとっちゃ
知らんがなって感じだけど、かと言ってPLCが規制緩和を
ゴリ押しできるほどの説得力をもった優れた技術とも思えんがなぁ
ラストワンマイルにも屋内通信にもすでに代替技術がある現状じゃ

まぁ無論望む人・望む人の金が多いほど政治力では有利になるし
売れる場所が増えるほど国内メーカーの競争力は増すわけだから
頑張って綱引きしてくれたまえ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 15:54:21 ID:i4moj7qm
で、電力線通信ってのはLANの代わりなのか? DSLの代わりなのか?
スレを読む限り両方に使えるようだが。
2000年ごろに電力線通信の試験の話をPC雑誌で読んだが結局ダメだったのか。

スレにあったリンク先を読んだけどテストを中波ラジオでやったほうが分かりやすいんだけどな。
中波ラジオへの影響はどの程度?
173名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 17:16:00 ID:M6S9wtvB
>>170
逆行って?
174遊軍@経済部 ウンベルト・スマイラ:2005/09/02(金) 17:23:38 ID:yIdh9n67
家電すべてに接続して、総合的な監視社会が成立するわけだねぇ〜
175名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 17:39:10 ID:6a6qKYX7
>>171
日本医師会が、医療機器に対する悪影響への懸念を公式に表明しているよ。
なにしろ、電源線の中に広帯域の雑音電力を注入する技術だから。

無線ということなら、航空無線や船舶無線が使っている周波数だから、
とうぜん、こちらからの反発もある。
176遊軍@経済部 ウンベルト・スマイラ:2005/09/02(金) 17:41:02 ID:yIdh9n67
今回残念なのは無線業界よりも天文学会のほうがその意見を尊重されて
いることだ。一番被害を受けるはずなのは無線業界だが。。。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 17:45:45 ID:dRJIRrFr
宇宙とかの話は好き
178名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 17:45:45 ID:6a6qKYX7
ところで、>>1のリンク先にある日経ITProのサイトは、この件について
6回にわたる連載記事を載せたんだが、技術者からのコメントは、
ほとんど全部が否定的。実験データを具体的に指摘した上で、
技術的に使い物にならないことを指摘するものがほとんどだった。

そうしたら、日経ITproのサイトでは、すべての読者コメントを抹消して、
コメントそのものが存在しなかったことにしてしまったよ。あはは。

9月1日にサイトをリニューアルしているから消えたのかと思ったが、
他の記事に対するコメントは全部ばっちり残っていて、この話題の
連載だけ、読者コメント皆殺し。よくやるなぁ
179名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 17:59:51 ID:M6S9wtvB
それ、どこかリアルタイムでおっかけてたスレとかあるかな?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 20:46:50 ID:QBG5RWq6
>>172
DSLほど長距離は無理だったはず
精々軒先の電柱まで光がきてないとダメ、そっから電力線でって感じ

まあ、電力船通信なんて低速のは昔からあったからなあ
本来はHA用だと思うし
181名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 21:50:55 ID:Q/sH9GoI
 (´-`).。oO(また、HFデムパバカが騒ぎだしたよ、カワイソなやつらス)

 (’-’).。oO(HFのデムパ帯って基本的に負け組用だから、立場わきまえろっての)

 (’-’).。oO(DSLの時もこんな騒ぎあったよね、光の代替があるからやめろとか。
        結局何も問題なかった。デムパバカはもともとセンスがない)

 (´-`).。oO(そういうとシールドがないって騒ぎだすよ、人間が生活する上で環境ノイズ
        は、今後増加の一途。それをこれ以上減らそうとするとは・・・
        あきれるバカだね)

 (’-’).。oO(この教授、天文台から半径400km内で電力線通信使うなって)

 (´-`).。oO(すごい!だから400年後の人類代表だったんだね、ジャイアンみたいだ)

 (’-’).。oO(おれのモノはおれのモノ、おまいのモノはおれのモノ!税金マンセイ)

 (´-`).。oO(デムパ行政は今後ドル箱、それに気づかない役所の人間がいるから
        財政はちっともよくならない、ま、あと30年かかって絶滅する
        アホウドリを放置しているだけだもんな)

 続く
182名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:26:59 ID:Q/sH9GoI
 (´-`).。oO(ところで短波放送って知ってる?)

 (’-’).。oO(AMとかFMなら知ってるけど、ナニそれ、あっそういやおじいちゃんがさ言ってた)

 (’-’).。oO(ちっちゃい時に家にあったな。なんかめちゃくちゃ古い機器だったよ。雑音でよく聞こえなかった。)

 (´-`).。oO(それそれ、今なら主に50代以上の一部の人が聞いてるみたいだよ。)

 (’-’).。oO(それってマジ情報なの?脳内情報ジャネエ?しかしスポンサーよくつくよね、
        ホリエモンが乗っ取ってくれればマシになるかも)

 (´-`).。oO(無理でしょ・・・・)

 続く
183名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:30:46 ID:DCa9vfUG
なんか電源をつかってるときだけ、誤作動しやがる
なにをやってるFBI
184名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:41:46 ID:Q/sH9GoI
 (´-`).。oO(電力線通信ってなぜHFに影響あるのか?わかる?)

 (’-’).。oO(よくわかんないけど、デムパが漏れるから?)

 (’-’).。oO(あと、アンテナなんたらとかってやつ?)

 (´-`).。oO(HFの通信アンテナって、見たことないと思うけどめちゃ巨大
        おおげさに言うとケータイのアンテナがジャングルジムぐらいの
        大きさだと思ってもいいくらい)

 (’-’).。oO(ひょえ〜マジで、持ち運びできないじゃん)

 (´-`).。oO(かなり特殊、その特殊なとこが電力線通信環境と似てるとこでもある)

 (’-’).。oO(家の電気配線がジャングルジムってことか・・・それも可変型のね)

 (´-`).。oO(そうそう、でもなんかさ、両方不器用って感じなところが似てておもしろい
        同じ人(帯域)を好きになった似たもん同士、仲直りできるようなきがする、
        やぱ無理か・・・・)

 続く
185名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:00:47 ID:Q/sH9GoI
 (’-’).。oO(お互い、相手の存在自体が雑音同士だからね)

 (’-’).。oO(仲悪くなって当然か・・・)

 (´-`).。oO(携帯も放送もさけるHFならではの環境での争いですから)

 (’-’).。oO(なんか悲しい争いだね、ナニやってんだか)

 (´-`).。oO(HFの技術魂、いわゆるプライドってやつを見せてほしいね)

 (’-’).。oO(そんな気概のある人間が果たしているのかな?)

 (´-`).。oO(HF使ってた人の中から救世主があらわれるかも・・・
        やぱ無理か・・・・)

 続く
186名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:14:07 ID:Q/sH9GoI
 (’-’).。oO(外国では、どないな感じ?)

 (’-’).。oO(電力線通信使ってんじゃないの?)

 (´-`).。oO(使ってるみたい、でもあまりはやってないよ)

 (’-’).。oO(はやってないの?そっか・・・)

 (´-`).。oO(ただ、これからなのかもしれない、はやるのは)

 (’-’).。oO(なんで?)

 (´-`).。oO(たまごっちみたいな、めずらしさからはいって、
        PSPみたいな、受け入れられるものになるかも・・・ってこと
        無理あるかな・・・)

 続く
187名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:30:18 ID:Q/sH9GoI
 (’-’).。oO(日本では使えないのかもね)

 (’-’).。oO(やっぱダメポって結論?)

 (´-`).。oO(わかんない、こればっかりは、それが日本の伝統でもあるし)

 (’-’).。oO(チャンスくらい与えてほしいね)

 (´-`).。oO(それも日本の伝統ってか?例え三振に終わっても・・・)

 (’-’).。oO(トリプルプレイかもよ?)

 (´-`).。oO(記憶に残れれば、それはそれで・・・って
        ある意味それって・・・・・いけるかもね)

 続く
188名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:50:31 ID:Q/sH9GoI
 (’-’).。oO(ところでハムはどうなの?)

 (’-’).。oO(やったことある?)

 (´-`).。oO(あるよ、キングオブホビーって言われるくらい全盛時代があった
        夜中中、コールサインが飛び交って・・・)

 (’-’).。oO(今はどうなの?)

 (´-`).。oO(正直ダメポだけどね・・・特にHFは・・・ね)

 (’-’).。oO(時代の流れなのかな、携帯やメールあるしね)

 (´-`).。oO(でも災害時は威力を発揮するんだよ、もし核戦争起こったら
       ハムしか通信手段はないかもしれない、なくなることはないはず)

 続く
189名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:12:54 ID:XgaAiIVB
 (’-’).。oO(他の無線関係はどうなの?)

 (’-’).。oO(そりゃ雑音は歓迎しないよね?)

 (´-`).。oO(当たり前の話で、そりゃ歓迎しないというより
        いやだろね、3年ぶりにゴジラ登場って感じじゃない?)

 (’-’).。oO(忘れたころにやってきたってやつ?)

 (´-`).。oO(そうそう、暴れる(干渉)と思ってるはず)

 (’-’).。oO(そっか、モスラとか現れないかなw)

 (´-`).。oO(ゴジラとモスラを戦わせる?スモールライトでゴジラが
        暴れても(干渉)いいように小さく(環境雑音)するんだろうね)

 続く
190名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:40:58 ID:MpMuk3u5
178のレスを見て、ああそういうことだったのか、と思った。
日経の記事は結局電力線通信を推進したい企業をよいしょするためのもので
わざと反撃しやすそうなこの教授の発言を選んで載せてるんだね。

このスレでの教授叩きも臭すぎる。>>181-189なんてもう…
191名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:45:19 ID:74RC8K9p
 (’-’).。oO(結局、どうなんのよ・・・)

 (’-’).。oO(野球で言うところの筋書きのないドラマ?)

 (´-`).。oO(最終回エース対4番の対決、一発でれば逆転かも・・・
        ただ、観衆はまばらな状況・・・ )

 (’-’).。oO(パリーグ最下位同士ですか・・・・一発で足りないかもね、
        3連発くらいいるかも)

 (´-`).。oO(ミラクル待ちかよ・・・)

 (’-’).。oO(野球はツーアウトからでしょ?)

 (´-`).。oO(監督、コーチも口を挟まず、審判も真剣に判定すれば・・・
        どっちが勝ってもおかしくないはず・・・)

 (’-’).。oO(たぶん勝っても負けてもお互いさみしくなるんだろうね)

 (´-`).。oO(たぶんラストゲームだからね、ノーサイドであってほしいね)

 >190
  何か言いたいことあれば、つづきよろしく
192名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 06:17:36 ID:4I5YTBF6
PLCなんか用途考えりゃ制御位しかないんだから
何がなんでもブロードバンドじゃなくてもいいだろ?
細々9600bps程度でとやっとけば問題解決
193名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 09:45:40 ID:PQuR2KzI
電源入れたら、スパイクめちゃ減ったんですけど
この程度か
194名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 16:14:51 ID:Vvyxsckg
>192
その程度のビットレートでいいなら既に実用化されてなかったか?
450kHz以下の周波数帯で。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 21:40:51 ID:9Af1ZOBk
 船舶関連だと、HFが死滅したら死活問題だぞ。
 いくら衛星化されてると言っても、衛星がすべてではない。

 海難救助時のバックアップ用で短波を使用する状況が
ある。海上保安庁がPLCに難色を示していた。
 自衛隊もHF帯を通信周波数として使用している。すべてでは
ないが、無いと困る。

 公的機関の活動を阻害してまで、導入する必要があるのかね。
 また、なぜこれらの内容を報道せず、デンパな反対意見ばかり
報道してPLC反対派に対して悪意を植え付けるようなことに
なるのかね。

196名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 23:37:56 ID:Vvyxsckg
結局引き込み線をシールド付きに張り替えなきゃいけなくなって
光ファイバ引き込むのと手間変わらなくなったらワロス
197名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 00:50:52 ID:YoB7HGnC
短波帯だと世界のどこかで規制緩和されて大々的に使われた時点でNGでしょ。

緊急時よりも今の経済的利益を重視するこのご時世、どこかの国が規制緩和に乗り出す公算は高い。なら先にやっちゃって機器メーカに先行者利益を享受させようとなっても不思議ではない。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 08:46:46 ID:6uQD4NHs
>>1からみんなパニック状態になって騒いでいるがどうしたんだ(w
みんな心配性じゃねえの??


だって、あの訴訟天国で著名な米国で実用化されつつあるということだから大丈夫だろ。
もしも電力線インターネットが欠陥だらけの技術だったら、
短波周波数帯を使ってる船舶会社や航空会社の連中や
こじつけで裁判を起こすことを企む弁護士どもが黙っちゃいないだろ。
具体的には…。
「アマチュア無線が妨害された。謝罪と賠(略」
「謎の怪電波によって船舶の航行が妨害された。これはPLCが悪い。だから謝罪と賠(略」
「謎の怪電波によって航空機の航行が妨害された。これはPLCが悪い。だから謝罪と賠(略」
「謎の怪電波によって科学技術の発展を阻害された。これはPLCが悪い。だから謝罪と賠(略」
「冷蔵庫が爆発した。これはPLCが悪い。だから謝罪と(略」
「エアコンが勝手に暴走して凍死しそうになった。これはPLCが(略」
「冷蔵庫のモノが腐った。これはPLCが(略」
…という具合に片っ端から訴えられて、とっくの昔に米国国内のいたるところで訴訟だらけになって、
旗振り役の会社はとっくの昔に破産しているはずだぜ(w
アノ国はくだらない事でこじつけて裁判を起こす国なんだから(ww
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/12/101.html
http://www.pc-view.net/Business/041118/page17.html
http://cictr.ee.psu.edu/CICTRnews%5CNTT-Comm.htm



…だから、電力線搬送通信についてはそんなに問題は無いってこった。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 10:14:49 ID:u3giSYj4
いや、望遠鏡発明に帰着に帰着するんだろ
>現在のエレクトロニクスなどの発展は,元をたどればガリレオの発見に帰着する
200名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 12:41:16 ID:8ZNUF4VI
>>172
今はLANの話だ。
DSLの代わりは断念状態だろう。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 18:44:15 ID:NwNrWFIi
○春名委員 先ほど副大臣は、妨害を与えないことが前提であるということをおっしゃったんですが、
妨害を与えるということになりますと、もしなった場合には実施しないということでいいかどうかの確認と、
その妨害の影響が出る内容なんですが、小坂副大臣のところの方がたくさん行っていると思うんですが、
九八年の規制緩和要求では、例えば、アメリカでは、漏えい電波の電界強度が三十メートル法で
三十マイクロボルト・パー・メーター以下の程度までは許容されているという表現が出てきて、
規制緩和の中身としてそういう要望が、アメリカの程度にこういうのがある、アメリカはこうなっている
んだということになっている。
 しかし、日本とアメリカは条件がまるで違う。電力線が地中でなく空中にある、家屋の多くが木造で
遮へい効果がない、それから、狭い国土に百万局ものアマチュア無線の局が密集している。アメリカと
条件がまるで違うわけなので、アメリカの基準をそのまま横滑りさせて、そこから影響がないというような
話になると、それは話が違いますよ、こういう懸念もあるわけですよね。
 その二点、影響が出るということがもしわかれば実施をしない、そして、その影響の中身が、アメリカの
基準なんかを影響の基準にするということはない、そのあたりを明確にしておいた方がいいんじゃないで
しょうか。

202名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 18:44:22 ID:NwNrWFIi
○小坂副大臣 その点につきましては、米国と日本の国情の違いも勘案に入れまして検討して
まいりたいと思いますが、しかし、同時に、アマチュア無線の利用者におきましても、アマチュア無線を
発信しますと、家庭のいろいろな受信機、テレビとかラジオに電波障害を起こす場合もあるわけですね。
そういう場合に、個別に対策をちゃんととって、そして、理解を得てアマチュア無線の局を開設するような
ことをやっております。
 それと同じように、この電力線搬送通信が実現をいたしましたときに、もし個別の障害が起こるようで
あれば、それを除外するにはどのような対策があるのか、それによる実施のメリットとその対策との
バランスというものも考えながら、具体的な技術基準というものを設定していくことが必要だ、このように
思っているところでございます。
 例えば、今のインターネットのDSL通信のように、音声通話と同じ回線を利用しておりまして、
従来でありますと障害が起こったんですが、これを、同じ回線を使っても障害が起きないようなDSL方式
を日本流に開発して実施に踏み切ったところでございます。
 このような技術的な検討をさらに進めて、今のお説のように、障害が起こらないような最大限の努力を
してまいりたい、また、そのような事故が起これば、それは直ちに対策をとって、お互いに通信の可能な
状況というものをつくり出していく、このように対策をとってまいりたいと思っております。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 20:39:16 ID:DdvPJS0R
外国の電線って、日本のようなちゃちな電線じゃなくて、
シールドされた電線を使っているって聞いているよ。
CS用の太い同軸ケーブルを、分解すると周りがアルミ箔で覆われているから
あんな感じの電線じゃないのかな?
204名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:04:23 ID:0YtKFaRr
ってかいまどき無線なんてはやんねーよ。

有線の方が転送速度はやいだろう。天文学も,光ファイバーひけよ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:53:48 ID:Bu8YWVol
航空関係とか警察の仕事には影響でないの?
206名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:01:29 ID:nI39Js5o
でまくるんじゃないの?
しかし、リモートセンシングって天文かな?
207名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 23:26:44 ID:Bu8YWVol
それじゃ、そこらへんはどうするんだろ。

>>204
なにをわけのわからないことを。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 11:00:00 ID:3Lt0V+ux
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/07/plc/
>海外でもPLCに関する動きは鎮静化しているといっていい状況の模様だ。
209こちらもそんな論調ですね
電力線搬送通信
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1