【航空】日仏が次世代超音速旅客機の共同開発で合意【06/14】

日本とフランスの航空宇宙工業会は１４日、次世代の超音速旅客機（ＳＳＴ）の共同研究で合意し、
フランスで開催中のパリ航空ショー会場で調印した。
英仏の共同開発だったコンコルドは０３年１０月で運航を終えており、現在飛行中のＳＳＴはない。
今回の日仏共同開発が成功すれば夢の“次世代コンコルド”誕生となる。
日仏両工業会はＳＳＴの実現に不可欠な技術開発の基礎調査を３年間行い、
その後、具体的な機体開発などにつなげる考えだ。両工業会の合意によると、
研究テーマは超音速という厳しい飛行環境に耐えられる機材の仕様や耐熱効果の高い炭素系複合素材の開発で、
エンジン騒音を減らす新技術の開発にも挑戦する。
両国の航空宇宙関連機関や航空機メーカーなどが共同研究・開発に参加、
事業規模は日仏それぞれで年間１億円を見込んでいる。
何人乗りで速度はどの程度まで高めるかといったＳＳＴの具体的な設計は、今後検討していく。
日本の経済産業省によると、今回の共同開発は０３年に仏航空宇宙工業会側から持ちかけられた。
両工業会の話し合いに加え、経産省と仏運輸省が実務者レベルで協議を続けてきた。　
仏側が特に注目しているのは、石川島播磨重工業と川崎重工業、三菱重工業の日本メーカー３社と
独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が開発、０３年に完成したＳＳＴ用エンジン。
マッハ５・５（音速＝秒速約３４０メートル＝の５・５倍）の推力を実現したことを高く評価しているという。
１００人乗りでマッハ２で飛んだコンコルドは、１９６９年に初飛行して１８機を生産。
しかし、運航したのはフランス航空と英国航空だけで、高い燃料費で運航コストがかさみ、
激しい騒音もあって他の航空会社は採用しなかった。
００年にはパリ近郊で墜落事故を起こし、老朽化から２７年続いた大西洋の運航を終了した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000131-mai-bus_all

次世紀でないことを祈る。

はいはい　はいはい　はい　１００円

フランスの航空機メーカーといえばダッソー社ですか？

どうせ、金だけ取られて後はポイに決まってる

コンコルドってどういう意味？

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い21:12 05/06/14恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

あくまで　研究　なのか(´･ω･`)

>独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が開発、０３年に完成したＳＳＴ用エンジン。
>マッハ５・５（音速＝秒速約３４０メートル＝の５・５倍）の推力を実現したことを高く評価しているという。

ほー
しかし、寄生虫三国人が荒らしそうなスレだな。
そういや、前にオーストラリアで失敗した、超音速試験機の実験再開するんだっけ？？

開発規模が年間1億って・・・あまり本気度が感じられないな

コンコルド2

どことどこを結ぶ路線に使うんだ？

ここで支那畜が一言　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

その前に普通のジャンボを自前で造れよ

７８７は日本の企業も頑張って共同開発しているらしいが

今、>>14が良いこと言った！！

>>12
関空と神戸

年間1億円て
ｹﾀが違わないか？

>>17
伊丹経由？

ヴァルキリーたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

材料や加工技術を盗られる悪寒

>>6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89
コンコルドという名称は、フランス語で「協調」・「調和」などの意味を持つconcorde(英語ではconcord)から付けられたものである。

マッハGOGO(5.5)って、ジョークか？　

>>6
静岡のパチンコ屋

>>19
但馬空港にタッチアンドゴーで。

まあ共同開発とはいえ数十年ぶりの日本が設計からかかわる飛行機だから期待したい。

そんなことより、雨公の圧力で作れないジャンボ旅客機を自前で作ることのほうが先だ。

５０００億ぐらい投資すれば簡単に製造運行できるんじゃないか？

年間一億って・・・
超音速旅客機って、そんなもんで出来るの？

松井の顔がプリント出来る位の胴体ｷﾎﾞﾝﾇ

>マッハ５・５（音速＝秒速約３４０メートル＝の５・５倍）の推力
推力は力の単位で表すもの。マッハ５．５？？？

＞日仏それぞれで年間１億円を見込んでいる。

計２億ってことか

ドルの間違いじゃないのか？？

”欧州の韓国”フランスと組んで後に残るのはやっぱりあの法則ですか

フランスは裏切るからヤメトケ

たった２億で何するんだろ？　マジ気になる。

開発じゃなくて、研究だけらしいぞ。とりあえず。

＞日仏両工業会はＳＳＴの実現に不可欠な技術開発の基礎調査を３年間行い、

こうした調査は、金が掛からないんだろ

断言するが、韓国が必ず首を突っ込んでくる。

三菱が絡むとなると
ただ事じゃ済まなくなりそな予感。

ラファエル、ミラージュ　カコイイ！

フランスの奴、日本と調印してながら、実はあとからﾁｮﾝ＆チャンが入ってくるのを、
知っての日本誘い出しだ！
特に航空機産業で遅れている、シナと朝鮮は自国の空軍力強化のため、他国の技術を
盗みたいのだが、さすがに露骨に日本の企業から盗むのも世界の目が厳しい。
そこで、フランスという節操のない国を利用して、日本の優れた航空機技術を
盗みたいということだ！
またしても、シナと韓国にはやられた！
うすぎたねえ国だ！だから日本はアメリカの庇護の下でなければなにもできないのだ。

>>39
で、チョンの仕事は何よ？

シナ＆ﾁｮﾝはまず身近な手本を盗み、レベルアップしていく薄汚い技術交流が得意。
日本を10年で抜き去り、次にフランスを10年でぬきさり、ロシアを10年で・・・・
というかんじだ。
とにかく、ずるいことだけは人100倍長けている、シナ＆ﾁｮﾝの国民性は、
オリンピックを見ているとよくわかるよ。
奴らは必ず、日本が世界で活躍した種目をまねて盗む。
柔道、卓球、体操、水泳、マラソン・・・・・
どれも日本が努力して欧米にやっと勝てるようになったノウハウを、平気で盗む。
オリンピックを比喩にしたが、航空技術も奴らの薄汚い戦略的精神はおなじだ！
逆説的に言うと、奴らが先に発明したものがあるか？

音速でシナチョンを大気圏へ放り出してください

>>38
>>日仏両工業会はＳＳＴの実現に不可欠な技術開発の基礎調査を３年間行い、
>
>こうした調査は、金が掛からないんだろ

（各国調査員十人）×（年収一千万）＝　一億円
まあ、こんなとこかしら

>>43-45
おまえらのアホなシナチョンと同等レベルの短絡思考なんとかしろ。

シナ＆ﾁｮﾝは旅客機の便器にこびりついてとれません。

>>47
で
チョンの仕事はなによ？

【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/　　　＠航空・船舶

【航空】国産初のジェット旅客機、70―90席に　三菱重工、今年度中に事業化 [04/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113299956/

日本の航空業界参入への布石ですね！
ボーイングにもエアバスにも手を繋いでおこうという。
日本がんばれー

>>49
なんでシナチョンみたいに
レッテル貼ってるのかいってみろ。
このシナチョン。

お前見たいのがいるから２ｃｈのウヨのイメージが悪くなるんだよ。

ID:cQVuVZrOと同じようにレッテル貼ってみたよ。

>>53
どうもすいません、三国人さん
はんせーします

>>49
だ〜〜か〜〜〜ら〜〜〜、機内の便器の掃除。

フランスは日本を航空機販売の優良な市場とは考えてないよ。
技術開発を日本にやらせて、囲い込んでる中国市場に
どんどん売りつけて儲ける魂胆だろ。
フランス人は死ね。

　　　|
　　　|::::∧::::::::::::::::::
　　　|｀∀´>:::::::::::::
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::

>>55
おまえ真性の馬鹿か？

>マッハ５・５（音速＝秒速約３４０メートル＝の５・５倍）の推力
1Kgの物質をマッハ5.5まで加速したの？
・・・役に立たないジャン・・・
・・・“マッハ５５”ってアニメ？

>>56
そんな高度な仕事を朝鮮人に出来るのか
掃除とは綺麗にしないといけないのだぞ。朝鮮人に出来るのか

>>61
なるほど、ﾁｮﾝの習性ね。納得・・・が、あんたもえぐいよ。

机上研究だけだろ。ＣＤＡで設計の真似事ぐらいはして、結局コストがかかりすぎで
あぼーん　てところだろ。

北京爆撃!!

軍事利用も可能な技術だから、フランスと下手に協力するのも
どうもねー
エンジン、自前でもってんだから、日本単独でやれと。
フランスと協力しても、あとで政治問題が出てくるぞ。
なんせ、シナに戦闘機売ろうとしていた国だからな、フランスは。

シナ爺効果

日産と同じパターンか
外国人が社長じゃないと纏まらない

エンジンより温度対策の方が遥かに重要なのだが
マッハ３のSR-71でも機体表面が300℃以上なのに

そうだね、空跳ぶ煉瓦ぐらいの親父ギャグが欲しいな
な、>>66

いろいろ裏がありそうだな。
たぶん、中国に兵器売らないことの条件に欧州側が望んだものだ。
アメリカとしてもまぁ中国に武器売られるのやだから、
落としどころとして1億円程度の研究なら黙認してやると。
研究結果はアメリカに全部流れてくるし。変な動きしたら潰すし。
てなことで。

>>26
　実験機で終わった、飛鳥は？
　航続距離が３０００Ｋ以上だったら売れてたのにね。

コンコルド同じデザインだったらやだなー

貧乏くじか

またセントレアか、
今も昔も航空機産業は愛知ですな晴嵐、零戦etc.

＞ＣＤＡで設計の真似事ぐらいはして

>>63

すべての技術は中国様に貢ぎなさい。

こんなもん作っても　売れるわけないし　よくやるよ

中国様がほしいといっている。

>>75
当て逃げ屋と同じか

>>63
繰り返し悪いがCDAを説明してくれ。
俺は聞いたことがない。

【国内】台湾先住民高砂族の遺族による靖国騒動：背後にバウネットや朝鮮総連が関与の疑い

台湾先住民族、贋遺族靖国騒動の真実

今日、靖国神社そばの路上で起きた騒ぎは、火の無いところに煙を立てる典型的なサンプルだ。
メディアは背後関係に全く触れない報道をするので、結果的に支那と北朝鮮の工作活動に加担してしまう。
台湾立法院議員である高金素梅氏ら一行は13日午後来日すると、すぐ支援団体が主催する集会が行われる教会へ向かった。
支援団体は、カトリック正義と平和協議会で、教会は日本基督教団信濃町教会である。
記憶力のいい読者の方はピーンと来たはずで、カトリック正義と平和協議会とは、
■日■聞　の「安倍・中川ＮＨＫ政治介入疑惑報道」の元凶である「女性国際戦犯法廷」を主催したバウネットの発起人なのである。
つまり、キリスト教系極左団体であり、朝鮮総連と深い関わりがあることも指摘されている。
昨日は日本基督教団信濃町教会で講演が行われた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118761246/l50


さて、この騒動、真っ先に日本で報じたのが　　　■日■聞　　の10日のこの記事だが、
これは、何と、　　　提携する人民日報の記事　　そのままのもので、
「戦死者の位牌を同神社から除くよう日本側に求める考えを明らかにした。」などと
トンでもないことを書いている。

無知そのものと笑っている場合でなく、明らかな支那共産党の情報操作も行われている。

高金素梅は、靖国神社の取り計らいですでに魂を台湾に持って帰る儀式を行っていたのだ。

今回の来日の目的は、ただ一つ、裁判出廷も含めた政治パフォーマンスに過ぎない。

お前らはどんなニュースでも反対するんだな

支那畜とウリナラだけは排除してくれ。

こりゃちょっとびっくりした。小型ジェット開発するのが精一杯かと思ってた。

レスが一回転しますた

さてナニができるやら
　
イスラエルの戦闘機に成る悪寒がするが
　
中国の話なんて嘘だろ？

インターネットで世界中どこにでも行ける時代に
超音速旅客機だなんて、時代錯誤も甚だしい。

つかネタだろこれw

SXと同じでアメが横槍を突いてくる

＞インターネットで世界中どこにでも行ける時代に

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ゴーンが日帰り出張する記事が日経の3面記事を飾って
日本の社長が無意味に真似しまくると思うと笑える

ラファールを大型化したのでいいじゃん

コンコルド超音速旅客機が飛ぶには、滑走路が長くないとダメみたいだが
日本の滑走路は、あんまり長くないから、日本で開発しても、飛べないのではなかろうか・・・

超音速、かつ、低燃費であるならば、開発のやりがいがあると思う・・・。
問題は、燃費の悪さと、座席数の少なさと、騒音だな。

まず、燃費を良くする技術として考えられるのは、
機体になんらかのバリアを施し、空気との摩擦を減らすことだ。
一つ考えられるのは、機体表面に電磁バリアか、磁気シールドのようなものがよいと思う。
電磁バリアは、機体表面に電荷をかけて、超音速の空気の流れを、その空間だけ亜音速にする技術だ。

それらを開発できたら、多分、超音速旅客機は可能だろう・・・

そこまで知ってて何を騒いでたんだ

フランスは日産の研究費を使って研究したらいいじゃないか。

フィール・ザ・ビート・モータース

日航も当初はコンコルドを導入する予定で、日航の塗装が施された
コンコルドの絵を絵葉書だかに載せてたけど、この画像どっかの
サイトにないかな？

子供の頃は将来の旅客機はみんなあんなに尖がったのになると思っていたのに。

＞石川島播磨重工業

どうでもいいが名前が無駄に長い

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4544.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4545.wmv

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4922.wmv

アメリカ→日本→エアバス→中国
技術流れまくりだな。

中国製のノートパソコン使ってますが、飛行機同様にネジ落ちまくりです

>>92
一応成田には4000m滑走路がある。
関空に4000m滑走路整備ってこれの布石だったのね。

http://www.concordesst.com/history/orders.html

>>96
ほれ。

ハイチから２兆円ふんだくったような国だから信用はできません

>>874
最大搭載燃料
Concorde 　　　119,50OL(ﾘｱ・ﾄﾘﾑﾀﾝｸを含む)
747-400 　　　216,000L
777-200LR　　　195,268L

最大航続距離
Concorde 　6,380km
747-400(P&W)　13,400km
777-200LR 　7,505km
873 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日：

今の機体設計・エンジン技術なら同じ燃費で767位の収容力が可能だからオールビジネスクラスなら採算取れそう。
燃費が鍵だろうな、だから日本のメーカーを引き込んだとも。

>>100
おまいさんの脳内じゃ日本からエアバス社に技術供与がなされているのかい？
お目出度いやっちゃ。

ハイブリッドエンジンに汁。
ジェットと
電動プロペラ
燃費大幅アップ

ゴム動力も採用。着陸時に巻いてブレーキ作用。離陸時に解いて加速。

フランスのミラージュ戦闘機にエンジン技術流用が目的だな

20人乗りのビジネスジェットの方がいいだろ。

技術だけ盗んでポイの悪寒

ソビエトの超音速旅客機ってどうなったの？

相手がアメリカじゃなくて対等だから、交渉のしがいはある。
技術力的にも対等だから。
ただ、あのイギリスですら手を焼いた手だれだから気は抜けないがな。
気を抜いたらフランスメインの787レベルになってしまう。

しかし相手のSSTの長期運行によるノウハウはいかんともしがたいところだがな

狙うべきは完全共同設計の小牧・トゥールーズ2工場組み立て制というコンコルドと同じところか。

>独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が開発、０３年に完成したＳＳＴ用エンジン。
>マッハ５・５（音速＝秒速約３４０メートル＝の５・５倍）の推力を実現したことを高く評価しているという。

盗まれるから、フランスと共同研究なんてやるな

こういう共同開発はえてしてまともにいかないことが多いんだが
今回のはどうだろう。

2億って、双方の顔見せで消えるじゃん。
技術を取られて終わりだな。フランスは強かだよ。

NHKBS定時ニュースでもやってるな。
日本はフランスのコンコルドの技術を得たい、なんて
NHKの一方的フィルターが入ってるが。

エンジン完成させている日本の技術力は無視か。
こういうのを偏向報道というのです

しかし腐っても20年余り商用運行して運行ノウハウや改善点を把握してるのは当のフランスなんだよなぁ。。。

でもがんばれば組み立て2箇所折半でA300-600ST往復の部品融通は可能のはず。

つーか、コンコルド作るわけじゃねーんだがな。
別物を作るんだが。

年間一億円って、笑う所？

開発するかどうかを、日仏３年計画で
毎年それぞれ１億かけて、計６億で話し合うってことだよ。
開発する、って決まったわけじゃねーから。
国語力が無いのは、ゆとり教育の影響か、三国人だからか？？

マッハ５の爆撃機は撃墜できない

マッハ５でステルスの爆撃機だったら最高なのにな。

>>98
IHI

フランスなんかに技術供与したらめぐりめぐって中国とか半島向けに販売する
軍事兵器転用されないか？

>>123
日本ほこの度は、うまいことやったと思うぞ。高速爆撃機に転用できるからな。
おそらくフランスが中国への武器輸出をやめることの見返りだな。
Ｆ−２と比べてアメリカ議会がなにも言わんということは裏に何かあるよ。

マッハGO!GO!

ど う か ア メ リ カ に 見 つ か り ま せ ん よ う に ！

>>126
たしかに、アメリカにとったら懸念材料だと思うんだが
あれよあれよと話が進んでいる。
たしかに何か裏があるんかねー

>>129
アメリカは過去にXB-70で失敗してるからね。

>>117
いずれ「日本が技術を盗んだ」とか言われるんじゃないか？
東アジア諸国なら必ず言われるだろうが、フランスならどうなるか。

>>126
武器輸出はEUレベルで話してるんだが。EUの中で一番輸出したいのはドイツ
仮にフランスへの見返りでやってるとしたらドイツには何送るんだよ

>>131
フランスの性質から言って、ほとんどフランスの技術で完成された
偉大なるコンコルドのノウハウを活かして、なんて宣伝しまくるだろうね。

完成されたと仮定して、日本側のテストパイロットは誰になるんだろう
やっぱ航空自衛隊の人になるんでせうか

>134
死んでも安くつくので当然です

>>135
寄生虫三国人さん、身分をわきまえたほうがいいよ。

>>132
このスレには脳内妄想で語っている自称事情通しかいませんから。残念！！！

久々に燃えるニュースだな。
とうとう我が国も超音速戦略爆撃機所有か。

>137
テンションたけーな

１０年後韓国と組まなかったことを後悔してるでしょう。

そもそも、１０年後は韓国なんて無くなってるだろ
統一朝鮮になって、じょじょにシナに取り込まれていく運命だ

表向きの姿→日仏が次世代超音速旅客機の共同開発で合意
裏の真実は→日仏が次世代超音速爆撃機の共同開発で合意

>>133
まあ、かの国と違うところは、実際に作ったところだからな・・・
カラベルとコンコルドあってこその今のエアバス隆盛ってところはあるから。

高速鉄道ではライバルだったけど、自動車で仲良くなったんで
ついでに空もどうよ？って感じかな。

台湾の李登輝（一発変換ｗ）総統が、最後の大仕事でﾆﾎﾟﾝの
新幹線導入を決めたから、シラク大統領も最後に対日関係で大きな事を
決めて、引退の花道＆引退後もﾆﾎﾟﾝよろしくって事じゃねーの？

>>143
ＢＳのフランスのニュースで見たが
フランス製の戦闘機って売れてないって報道してたな。

ＳＳＴの一番の最先端技術もってるのは日本

これはルノーに日産が貢献している見返りですか？。トヨタがロシアに工場造ったりと全方位外交んも展開？。

夜、成層圏から見る景色はすげーらしーね。

機体に関する技術は実際にコンコルドを飛ばしてた仏が持ってるんだろうから、日本は
電子関係の技術を搾り取られて終わりだろ。
そんなに喜ぶ事じゃない。

でも実際に実用化するのは
世界一のＩＴ大国でＩＱ世界一で、アナゴ泥棒のあの国だな

＞マッハ５・５の推力を
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nedonews/169/1.html
この辺だな。

ttp://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20020523_jetengine_j.html
こんなのもあるな。

電子マネーEdyによる航空券のお支払い開始について

2005年8月1日より、航空券がEdyでもお求めいただけるようになります。
http://www.ana.co.jp/sales/dms/info/edy_fr.html

※マイル積算について
Edyによるお支払い200円につき1マイルが積算されます。

>>151
こんな技術がフランスに流れていいんだろうか？？

>>149
しかし日本に取っちゃコンコルドがもつ機体の疲労度や部品損耗率と交換頻度、
それから算出される収支データは最新技術とこうかんしてでも手に入れる価値のあるものであることは事実だな。

何もないところから始めるよりは、実機とデータがあるのは大幅なコスト削減＆期間短縮に繋がる。

電子関係って、何のことでせうか。
三国人はわけわからんこと言うからな。

技術的にはものずごく簡単。
経済性が重要。

＞技術的にはものずごく簡単。

詳しく
まあ、そんなこと三国人には無理だが

フランス人は信用できねぇなぁ。
最後までやり通せるのかね？
まぁ日本をはさんで米欧の技術交換って感じなのかな。

米欧の技術交換？
アメリカがコンコルド程度のものを作れないと思ってる？
だから三国人は黙れと

>>158
だからやりとおさせる為に発言力を確保するということが重要である。
日本がやりとおすんだーと引っ張るくらいが一番いいと思われ。

>>159
アメリカのSSTはマッハ３で可変翼の300人乗りと欲張りすぎたせいでコストが大幅超過して断念した。
そして747販売不振とあいまってボーイングは破産寸前に・・・
それに比べれば赤字垂れ流しとはいえちゃんと作って飛ばしデータとノウハウを残したコンコルドのほうが評価できる。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/b2707sst-killu-axx-ng.htm

あと、ボーイングは機体データだけならツポレフから144LL買って再生して取得してるからなあ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/7004/tu144.html

既出かもしれないけど、コンコルドでさえ騒音問題で
就航できなかったのに、これなんか更に無理では？

日本の実験用ＳＳＴエンジンは低騒音で世界の空港に就航可能

コンコルドのロールスロイス・オリンパス593エンジンは元々1952年初飛行した
アブロ・バルカン爆撃機のエンジンに搭載されたエンジンを元にしてる。
ボーイング707に搭載された初期のターボジェット、JT3と同じ世代だから相当うるさくて当然だ罠。
これを今のターボファンにするだけでも大分音は小さくなる。ちゃんとやれば米国騒音規制ステージ4のクリアも可能。

ツポレフTu-144
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tu-144
なんかツポレフはTu-244なるものを計画してるらしいぞ
http://www.sergib.agava.ru/russia/tupolev/244/tu244.htm

低速・亜音速時などは騒音低減など問題点は相当解決されるけど、
音速突破時の衝撃波についてはどうするのだろう？

>>163
エンジンだけで就航はできんだろ。

>165
コンコルドの飛び方も知らない。

>>165
素人考えだが、地上に影響が出ないような高高度に達してから
音速を突破するのではないだろうか？

>>160
ＸＢ−７０でマッハ３越えのデータは十分取っているでしょ。
デイトンで実物見たけど、格好いいわ

エンジンの試験って、外国の設備使わないと
最後までできないんじゃなかったか？
国内に作ってやればいいのに。

>>170
防衛庁が北海道に作ったけど、容量が小さいわな

>>169
いや、長期運行による超音速機特有の部品の損耗や交換のデータと部品コストが重要なのよ、肝。
そこのメンテナンスフリー化・低コスト化が開発のメインテーマになるから。

日本もいつまでも自動車や新幹線なんかで先端いくより
ここでドカーンと飛行機分野で自立するべきだね
特に中型のジェット旅客機は需要や経済性考えても開発する価値がある
チョンやシナと差別化を図るには飛行機開発が最適

実現不可ってことで終わりそう。

>>174
コンコルドのノウハウとデータがあるならあながち不可ってわけではない。
昔は金かかって不可能だったことが今は安価に出来たりすることは多いから。

目標として、アジア〜アメリカ西海岸までを機内をオールビジネスクラスにして採算取れればいけるのではないかと。
それなら日航だけじゃなくてシンガポール、マレーシア、タイなど、アメリカまでに時間かかる国が欲しがる

日本の技術とコンコルドの経験
ボーイングを駆逐しようぜ！

今時の爆撃機なんて速度よりステルス性が重要なんだから、
これが爆撃機に転用できるとかイッテル人間は馬鹿すぎる。

>166
コンコルドはエンジンの爆音のため、各地の空港から締め出された。

>>177
日本で行う意味が有るとしたら、劣悪な原油でも低燃費で飛行可能な飛行機だろう
アメリカが絶対に嫌がるだろうけどな

>>179
そこで風船爆弾ですよ。

>>180
それはステルスか？

カッコよけりゃいいんだよ。ブラックバード最高！

ところでマッハ5.5って、成層圏内の話なの？

そういや、ブラックバードって機体表面温度が
とんでもないことになるんだよなー、
それ以上に早いものを、民間旅客機として作れるのかいな。

Ｆ１１７のようなステルス爆撃機を共同開発して欲しい

>183
マッハ5.5じゃタイルの予感。

>>178
エンジンだけでは就航はできんだろ。

だから、搭載する機体はあるのかという話だよ。

>>185
だよなー
まあ、マッハ５で飛ぶようには設計できないだろうけど
これはエンジンの最大出力のデータってことだろうし。

しかし、実際作るとしたら、どれくらいの速度で巡行するんだろうか
コンコルドより遅いとあんまり魅力ないし、速くすると機体への影響が懸念されるし。。

>>186
馬鹿ですか？
機体なんて簡単だろ。

「今ないから、できない」って理屈なら、なにもできない。進歩はない。
負け組の発想だな。

だから、ＳＳＴは技術的課題よりも経済性、商業ベースに乗るかどうかという
問題の話だよ。

日本が参加するとロボに変型する機能を付加しようとするよ

が、今開発すると仕様書に北京まで無給油で往復できる事
とか書かれてそうだ

＞機体なんて簡単だろ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ブラックバードって、マッハ３くらいで飛ぶんだっけ？
で、機体表面温度が高くなって保守大変らしーな。
この旅客機もマッハ３は無理ってことか

>187
現実には、マッハ越えればいいや、くらいから始めるのかな。
でもマッハ2くらい出ないとインパクト無いけど。
燃費との折り合いで目標値が決まると思われ。

ＳＳＴは30年前の技術で実現可能
日本はＦ-15のライセンス生産　Ｆ-2
ボーイングの主要部品とやってるから
技術的には簡単。

ど素人多すぎ。

コンコルドよりもさらに高高度までいけば、マッハ５．５もいけるか・・・

>>193
なるほどね。
マッハ２くらいであれば、十分インパクトあるか。
それくらいなら、機体温度も問題ないだろうし。

成田ーロサンゼルスみたいに太平洋上だけなら
騒音問題あまり関係ないんじゃない？

>>194
コンコルド作ったフランスが、日本に共同研究を申し込んだ意味を
理解したほーがいいな。
あと、コンコルドが引退した意味も考えることだ。

>現実には、マッハ越えればいいや、くらいから始めるのかな。
馬鹿ですか？
マッパをちょっと超えたあたりが一番振動も多く、操縦も不安定、しかも燃費が悪い。
最低でもマッハ1.8でないと使い物にならない。

こんな低レベル厨がいるんだな。

ID:ul/DGNJh
詳しそうだからおせーてくれよー
で、この航空機は最高速度はどれくらい出ることが出来そうなの？

中島飛行機の関係者（元関連会社も可）の方居たら挙手願います
　
挙手

＞最低でもマッハ1.8でないと使い物にならない。

で、これはどれくらい出そうなのよ？マッハ２.５くらい？

マッハ５・５

するとブラックバードが3.2くらい出るはずだから、
その辺りが目標値か？
つまり、最高速度よりも衝撃の緩和が日本に課せられた課題か。

エンジン自体はマッハ5も可能。
航続距離が1000ｋｍじゃ使い物にならない。
それに、摩擦熱による材料的な問題もある。

マッハ1.8〜2.4ってところ。
マッハ1.2〜5.0までは空力的には設計は同じだしな。

いくらまで出せるかっていう技術的問題じゃなくて、
いくらにするという経済的問題が大きい。

成層圏を飛ぶんかな？

これって、例のカンガルーの件だよね？

>>199
航空力学を学んだことのあるやつならともかく、一般人がそんなこと
知ってるわけ無いだろウルトラ知ったか馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃあ問題は燃費や音だけじゃん。
機体はコンコルドで2.2くらい出てるでしょ。
エンジンも5まで出るんでしょ。
コンコルドの改良で進めるのが経済的なのでは？

オースオラリアの試験で発射と同時に爆発して
近くのカンガルーが驚いてピョンピョンって逃げる映像の。
あれと違うの？

無駄すぎ・・・

結局　日本のハイテクエンジンと

カーボンファイバーのような軽量で上部な特殊素材が日本は優れてるから
こういう技術と省エネルギー、低騒音技術が欲しいのかな
フランスは

　ま　た　コ　ン　コ　ル　ド　か

>>208
747などの一般ジェット機がマッハ0.8
コンコルドがマッハ2

その中間がなぜないのか？疑問に思ったことないのかな？
まあ、注意力散漫、馬鹿

で、いつできる予定なの？

>206
多分「熱圏」、スペースシップワンみたいな弾道機になると思う

>>207
うん、
でもあれって、実験機じゃなくて、それを加速するロケット部分だよ
実験機は打ち上げた瞬間、脱落したから。
回路の誤作動ってことで、対策もして、そろそろ２回目の実験をやるらしい
日時までは発表されてないが。

旅客機は儲からない

>>212
　
あとあっちのワインと違って、焼酎で動くエンジンでも有ると思ってんじゃないの？

日本側は、採算からいって、超音速ビジネス機を考えている。
マッハ1.8〜2.4　100億円　10〜20人乗り。

2020年〜2025年が目標。製造数　100〜150機

>>217
どうも。。
実験機は脱落で、エンジンは爆発って
なんか時間かかりそですね。。

アメリカのサターンロケットも最初は失敗ばかりで
ブラウン博士が来るまでモノに成らなかったよね

>>221
エンジン爆発？
何のこと言ってんだチミは。

交通事故の事だよ

フランスが機体関係のデータを渡す訳は無いだろうから、電子関係技術を
とられっぱなしの予感。
いっそ発注してくれた方がこっちは利益が出ていいんだろうが、仏にはそんな金も無いんだろうな。

>>221

だからエンジン爆発って何のことだね
ﾁｮｿか？

コンコルドのデータはここから。
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/concorde/concorde.htm

今主要太平洋路線は、

東京〜LA　　　　　　：9時間45分　　　LA〜東京：11時間35分
シンガポール〜LA：16時間20分　　　LA〜シンガポール：17時間20分
東京〜NY　　　　　：12時間30分　　　NY〜東京：13時間50分
シンガポール〜NY：17時間50分　　　NY〜シンガポール：18時間35分

位かかってる。

航続距離をコンコルドの6380ｋｍから最低東京〜西海岸が届く8500km、できればシンガポール〜LAが届く11000km+まで増強、
巡航速度をコンコルドのマッハ2.05からマッハ2.2〜2.5くらいを目標だろうな。

んで単純計算してみると今の所要時間の半分弱になってればいいわけか。

＞実用化されれば、東京―ニューヨーク間が最短６時間程度で結ばれることになる。

あと３年で造ってください。メジャー観戦にいきますから

【豪州】「中国は豪州の政治植民地化を画策」４人目の亡命者元北京大教授語る[050615]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118823814/

豪州に亡命を求めた中国人はこの１カ月間で４人

一人目：元国家安全局幹部
二人目：駐シドニー領事館参事官（現役）
三人目：元国家安全局員
四人目：元北京大学教授

ググればちゃんと出てくるな。
既にビジ板の範疇越えてるみたいだが。

超音速ビジネス機の可能性
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ssbi0203.html

サイレント超音速飛行実現のための実験・計算融合研究
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/edge/SSF.htm

これはやっぱアメリカに対抗する枠組みだわ。

技術的には驚くほど簡単。
コンコルドは30年前の技術だったからあそこまでたかくなったわけで、今の技術でやればもっと安くできる。

耐熱素材として使うチタンも昔みたいに無垢から削りだすなんて非効率なことせずにプレスでやりゃいいし、
今なら熱硬化樹脂というものも使える。
ドンガラだけなら実はフランスだけでも何とかなる。

コンコルドのエンジンであるロールスロイス・オリンパス593はぶっちゃけ50年前の設計のエンジン。
燃費も悪けりゃ音もうるさい。交換パーツもバカ高い。
ただし整備そのものはそんなに難しくないそうな（エアライン7月号エールフランスの記事より）

おそらくフランスがコンコルド2を作るに当たって一番のネックになってるのがエンジンのコストダウンであることは確か。
だから共同開発したがってるのよ。

>231
静隠超音速の技術が見えてるなら、
機体から作り直した方が燃費良いんじゃない？
売る為には燃費が大命題なわけでしょ。

＞一番のネックになってるのがエンジンのコストダウンであることは確か。

エンジンのコストダウン？
で
フランスは日本のようなエンジンを作れているのか？？

>>232
もちろんそういうことなんだけどね。
おそらくフランスも同じ事考えて基礎研究はしてるでそ。

>売る為には燃費が大命題なわけでしょ。
もちろんそれが最優先。結局のところエンジンが鍵なのよ。
今からやるならアフターバーナー使わないスーパークルーズでマッハ2.3まで加速を狙うべき。

でも、1マイル辺りのシートコストを下げるにはそれだけでは不十分。
機体の取得費用から始まってターンアラウンド時間(1日辺り何便飛ばせられるか)、整備頻度、
そして交換パーツのコストトータルで見てどこまで安くできるかが重要。

昔に比べてチタン合金の加工が安くでき、複合素材も大量に使用できるのがかなり大きそうなんだけどね。

問題が管制システムか

住友チタニウム！ここ２年で株価１０倍になってる！

コンコルドの老朽化が進むにつれ、メンテナンスのコストは上がる一方だったという。1時間の飛行時間当たり、地上での機体の点検と修理に12時間は費やさなければならなかった。

エンジンのコストダウンもなにも
フランスにそれくらいの技術力がないかぎり、エンジンにおいての
コストダウンなんて出来るわけがないだろうに

素直に日本のエンジンを積むって認めたら？？ｗ
日本の技術力を認めたくない思想の人間であることは分かるが。

>>236
誰か、ゴルフクラブで殴ってんじゃないの

>>237
うあ、それきっつぅ。

やっぱりどこまでメンテナンスフリーにできるかが重要だな。
思い切って窓無し操縦はTVカメラ画像とかでもいいかも試練。

超音速で高々度を飛行する旅客機ということは、
空自にE-ホゲホゲとして導入される可能性もあるのかな。

SSTって全く別のものを連想するのは俺だけか

思い切って客室も窓無しで、窓の代わりに液晶モニター埋め込んでカメラがとった風景見れるようにしたらいいかもしれない。
これで窓分のメンテナンスコストが削れる。

どうしても窓欲しいなら、ファーストクラス料金払えってかんじでどうよ

>>242
特殊工具？

日本がそんな高出力のエンジンを作れると思ってるの？
試験場すらまともなのが無いのに？

F100自体はずっといじくってきたから、あとはフランスのSNECMAと一緒にやってくしかないんじゃね？
最悪ロールスロイス辺りも巻き込むって方法もなくはない

音速以下はターボファン。
超音速はラムジェットを考えてるんかな？

>>242
SEGA SOUND TEAM?

日本のコスト技術と環境技術は、強いね。

SSTの低燃費化の切り札とされる可変サイクルジェットエンジンはこの辺見ると分かるかもしれない。

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h11/037.pdf

離陸〜遷音速までは高バイパス比ターボファンで引っ張って、
超音速〜巡航速度までは低バイパス比〜ジェットまでアイリスを絞る。

今GEがF-22/F-35用交換エンジンとして作ってるF-120/F-136がまさにそれだったり。

もう使ってない田舎の高速道路、飛行場にでもするかあ

>>249
コンコルド２の開発テーマはまさにコスト削減に他ならないからなあ。
ただ100人をマッハ2で大陸横断するだけなら30年前の技術で充分なわけだし。

300人をマッハ2.3で太平洋横断して運賃をビジネス〜プレミアムエコノミー程度で。
東京〜西海岸を20〜30万位で採算とれるならけっこういいかと。

コンコルドは首が折れて高迎角時に地面が見れるようになってるが、
次世代機はそれを止めてカメラ画面とかCG画面で補うんだっけ？
これで軽量化とコスト低減が幾分かできる。

　二〇〇三年に仏側が共同開発を打診し、調整を進めてきた。経産省によると、
日本側が独自に超音速機用のエンジンの開発を進めていることや、日本メーカーが
高速飛行による摩擦に耐える炭素繊維を樹脂で固めた複合素材を米航空機メーカーに販売するなど、
高い技術力があることが評価されている。研究では高速飛行に適した機体の形状や機体の素材、
エンジンの騒音対策や二酸化炭素、窒素酸化物の排出を抑える技術開発を中心に取り組む。
事業規模は日仏両国でそれぞれ一億円程度を見込んでいる。
超音速機は〇三年に運用を終えた英仏共同開発のコンコルドで知られるが、騒音がひどく
排出ガスが多いのが難点とされた。座席数も百席だが今回の開発では約三百席とすることが期待されている。
中川昭一経産相は「将来の夢のＳＳＴ実現に挑戦してほしい」とコメントした。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050615/mng_____kei_____004.shtml

日本のＳＳＴ開発は、平成十四年に豪州での実験失敗で、実証試験が凍結状態にあったが、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が今年四月、太平洋を五時間で横断するマッハ２クラスの
超音速機の十年後の実用化構想を打ち出していた。
http://www.sankei.co.jp/news/050615/morning/15kei003.htm

夢はでっかくて結構だけど、事業規模がプロゴルファーの藍ちゃんの
年俸並なのはギャグかなにかのつもりですか？

夢のある話だなあ
死ぬまでに一回は乗りたいねえ

>>255
ワロタ。ミハエル・シューマッハの年俸と比べると… w

ミハエルが１０億くらい寄付してくれたら完成する。

英仏共同開発のコンコルド
日仏共同開発の新コンコルド

NRT-LAX客単価３０万円、搭乗率８割で採算がとれるかな？
飛行時間４時間なら、シートピッチ120cmの座席の
ビジネスクラスでも文句は出ないだろう。

>>255
まだ開発するって決まってないんだけどね。
記事読めば分かるはずだが、バカが増えているのか。

ザモーン　　ザモーン

>>103
Oh,thank you!
>>112
ツポレフTU144だっけ？
ほんの短い間、モスクワとカザフのアルマアタの間を飛んでたな。

ここ最近、日航とかで飛行機関連の事故、事件が起きてるがコレは飛躍を狙う
日本航空機産業界に対するアメリカとイギリスの工作員のせいか？
アメリカやイギリスが在日中国人や在日韓国人を再教育して工作員に使用してるのはよく
聞く話しだし。三菱のＦ１５配線切断事件とか有名だな。イギリスなんかＦ１関連の技術
盗む為に、ホンダやその他先端企業の関連会社まで調べあげてるしな。
Ｆ１関連でコマツとかまで調べてるのはスゲー情報網だと思うけど。

彼等の流してる噂が、本年度か来年度の中国軍備の完成
新たな冷戦時代になってしまうかもしれない

>>263
邪教のカルト宗教、創価の人間が運輸省トップに居るから
日本の神がお怒りになっているのだろう。
電車事故、相次ぐ航空機不祥事、管制官すら、信じられないほどのど忘れ。
不吉なことは、これから本気モードに。

子供向けには神でいいですけどね、空の神様は日本には確か居ないので
そういう例えには成らんです

飛行神社ってあるぞ。

なんか凄いね、ここ
http://homepage1.nifty.com/hon/2/2-023/2-023.html

訂正
国土交通省だったな。
はやくカルトのトップを変えることだな、放置していると
小泉にも日本の神の罰が行くぞ。

コンコルドの騒音はエンジンというより衝撃波じゃないのか
騒音のおかげで超音速は洋上のみになった。
このままじゃ日欧線には使えません。ロシアが騒音OKならともかく。

ロシアは騒音ＯＫでしょ

原子力潜水艦とSLBMも共同開発しようぜ

> 事業規模は日仏それぞれで年間１億円を見込んでいる。

みみっちいな。日産がルノーに貢ぐ配当金が年間480億円だからもっと大盤振る舞いすればいいのに。
(2004年度配当24円×20億株＝480億円)

航空分野で日本が宗主国の飴サンを無視して
おフランスに浮気できるもんなのか。

この技術で国産超音速攻撃ヘリ空狼を作ろう

シベリアでの超音速巡航はOKなのかな？
しかしたとえOKでもどっかで一端降りて燃料補給しないといけないのは変わらんのだが。

欧州路線やるなら東京〜ノヴォシビルスク〜モスクワ〜目的地をしないといけないかも。

BBCの記事
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4094810.stm

その旅客機が飛ぶ時のBGMはアフターバーナーか

>>277
おおー

コンコルド、10年ほど前に他人の金でいちどだけ乗りますた。ああいう面白い飛行機は、
多少の環境破壊もあろうが、ぜひ復活してほしい。

>>274
>>航空分野で日本が宗主国の飴サンを無視して
>>おフランスに浮気できるもんなのか。

たぶん、研究開発で終わると思う。
その先は、アメリカ主導での開発に参加、か、逆にアメリカに計画自体が潰される。
いままでの日本の航空産業の経過を見ればすぐわかるぞ。

戦闘機の話じゃないんだから

ま、これが成功したら成功したで
ボーイングのほうから、ラブコールあるだろうけどな。
もっと凄いのを共同で作ろうってことで、
日本はそれにも参加すりゃーいい。

マッハ5.5だと戦闘機より早い速度になってしまい、
ハイジャックが問題の課題となってしまうだろう。
でも現在の旅客機でLAXまで11時間位としてSSTマッハ5.5
で行くと3時間掛からない計算ですね。

マッハ５・５（ゴー・ゴー）なんてオチじゃないだろうな。
「ゴー」が１つ足りない。

>>282
戦闘機の話だけだと思っているのであれば現状認識が甘すぎる。

>284
戦闘機よりも遅い旅客機ならばハイジャック問題が解決するんでつか？
まさか・・・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>286
何を引き合いにして潰されるのか解説を求む。

>>288
知識が冷戦時代で止まっている陰謀厨をまともに相手にしないように。

日本は宇宙開発分野でも、結構欧州と協力関係になってんだがな
ロケットの相互補完体制とかな。

SSTがハイジャックされたら　低空飛行するだけでも大損害だな。
それでさらに地面につっこんだらクレーターできるんじゃね？

この話、海外で意外と大きく報じられていて驚いた。
各種掲示板での反応も多いし。
実はけっこうすごいニュースなの？

フランス嫌い

そりゃそうだろ、コンコルドの次世代機が
もしかしたら出来るかもってニュースなんだから。

２７７のｂｂｃの記事もけっこうデカいしね
英国として複雑な心境だろうよ、コンコルドは英仏共同開発だったんだから。
英国無視して次は日本と組むとなったら、英国としてもいい思いはしてないだろう。
ま、日本はこういう派手な分野でアピールすることは、いわゆる、白人から見た
有色人種国家の地位向上にも役立つ。日本はそういう役割を担っている。

何故、英国と組なかかったんだろ？
それとも、これから参加するのかな。

フランス経由で技術が中国にながれちゃう〜

平成ニッポンのよふけ、とかツルベと南原の番組に
リニアの開発者が出てたが、どっかの外国での講演だか研究発表会だかで
外人から、お前は日本人か？本当に日本人か？としつこく訊かれたそうな
なんでそんなにしつこく訊くんだ？と言ったらその外人は、
「日本人にこんなものが作れるわけがない」と言われたんだと。

無知な外人は一方的な偏見もってるからね、現実の話。

まあ、しかし
東洋系の顔でありながら、こんな先進的なことが出来るのは
日本人しか居ないわけだが、その外人はどういうつもりで言ったんだか。
ま、日本叩きが激しい時期だったのかもしれんがね。

イギリスはSSTにもう懲りたのでは？
ただ、エンジンとかで又参加とかはありえると思うのだがね

是非成功してほしいね。
米国も作れなかった（実際は作らなかった、だけれど）高速列車を開発した国同士、こんどは空の超特急を実現してほしい。

最終的には世界一のＩＴ大国のウリたちが、入るのは間違いないね

>>296
BAeがEADSよりボーイングのほうに擦り寄ってるからじゃないかな。

で藻前等
今までなら>>227にあるとおり現状東京〜LAが9時間かかるところを
超音速機で4時間になるなら乗るか？ビジネスクラス正規往復割引最低30万で。
4時間で済むなら色んな形でビジネスメリットありそうな気がするんだが。

参考：
全日空正規運賃　　　　　　　　：http://www.ana.co.jp/fare/int/table/index.html
全日空正規割引運賃　　　　　：http://www.ana.co.jp/fare/int/get/main/tc1/index_west1428.html
全日空正規ビジネス割引運賃：http://www.ana.co.jp/fare/int/bizwari/main/us_w/index.html

アメリカン航空正規割引運賃表：http://www.aal.co.jp/plan/plan_fare_amdr.html

一般のビジネスクラスへの影響も出てきそうだな。
これが周航されたら。

でも、最初の運賃は相当高いだろうな
最新超音速旅客機へ乗ってみたい人の需要もあるだろうし、航空会社の様子見もあるだろうし。
それで、機体をもっと増やしてもいけるとなったら、運賃下げて本格運用。

もし仮にこいつが大型機で、
尚且つ低コスト低燃費を実現して完成したとしたら、
長距離からはA3xxやB7x7みたいな所謂今までの旅客機は意外と早く減るかも知れんよ。
これで恐らくボーイングも本腰入れてソニッククルーザー作るだろうし。
乗客の立場では、時間が3分の1で運賃1.5倍くらいなら、
コンコルドとの比較で価格破壊だから飛び付くわな。

>>307
ソニッククルーザーは超音速機ではない。

>>307
ファーストクラスのような、バカ高い料金の座席とか
無くなる可能性はあるな。
ビジネスクラス、ファーストクラスに乗る連中がこれを利用する可能性があるし。
それ以外一般の旅客機は生き残っていくだろう。
エコノミークラスが広くなったり、料金をもっと安くして。

でも乗務員は大丈夫だろうか？高層になるほど放射線被爆が問題視されるから。

>>285
アメリカ出張中、ＴＶにいきなりマッハ５５５が出てきてびっくりしたよｗｗ
オイル屋かなんかの宣伝だったような。

そういや、シアトルマリナーズのイチローの応援に
マッハゴーゴーの漫画のパネルを掲げていた、イチローファンの外人がいたな。

無駄なことやめろ

日本は爆撃地を作りたいのです

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>313
これが成功したら、この基礎技術を利用して、ステルス爆撃機を作ろう
熱問題を解決できるような素材が開発されたら、もっと高速化も可能。

軍ヲタは巣に帰れよ。

チョンさん、お前は国に帰れ

チョンと言えば他人の共感を得られると思ったら大間違いだ。このご時世に
大枚はたいて超音速爆撃機を作るなんて、本物の馬鹿にしか思い浮かばない
発想だろうが。軍ヲタは兵器のスペックに萌えているだけの知障だから、致し方
ないのかもしれんが。

＞大枚はたいて超音速爆撃機を作るなんて、本物の馬鹿にしか思い浮かばない

まあ、ただの超音速爆撃機では意味はない
ステルスじゃないと。

>>319
それこそ超音速なんか意味がないだろ。超音速にすることで搭載量、機動性その他、
爆撃機として重視されるスペックを山ほど犠牲にしなきゃならん。

超音速爆撃機なんて、20年前までの発想だな。おまいは軍ヲタすら失格。

>超音速爆撃機なんて、20年前までの発想だな

さすがにそれはない。
ステルスを維持しながら、速度が速いにこしたことはない。
お前はただのバカだ、バカな三国人だ。

イメージモデルは、
ドゥイエで・・・

>>321
爆撃機には速度性能より大事なものがたくさんある。それすら理解できない
お前は軍ヲタからですらまともに相手してもらえんだろう？俺が親切にも
話し相手になってやったんだから、有り難うございましたの一言くらい言えよ。

>爆撃機には速度性能より大事なものがたくさんある

爆撃機は遅いもんだ、遅いほどすばらしい
と思ってる？？
爆撃機にも色々あるからねー、三国人にはわからないだろうが

>>324
理解力ゼロだね。ま、言い負かされて悔しい気持ちはわかる。頑張ってもう少しまともな
知識をつけるんだぞ。

アメリカならともかくフランスなんて技術力あるのか？

>>326
TGVやシトロエンSM、F1のターボマシンを出した国だから技術力はあるだろ。
あのエグゾセミサイルを作った国でもあるし

>>325
三国人には困ったものだ。

>>328
三国人としか言い返せなくなったな。そんな台詞は三国人相手にしか
ダメージを与えられないんだよ。超音速ステルス爆撃機の妄想で脳汁
をピュイっと分泌させてろよ。ろくな知識、見識を持ち合わせていない
軍ヲタの落ちこぼれにできることはせいぜいそのくらいだ。

a

ほら
超音速ステルス爆撃機構想
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/fb-22_a.html

ＦＢ−２２は、Ｆ−２２のステルス性とスーパークルーズ能力をより進化させ新たに機体設計を見直
し垂直尾翼・水平尾翼を廃したデルタ翼機として開発される。　Ｂ−２Ａスピリット爆撃機の様に
ステルス性を活かして昼夜間奇襲爆撃作戦を可能とし、スーパークルーズ能力を活かしてＢ−１Ｂ
ランサー爆撃機より、超音速超低空縦深侵攻能力を発揮出来る。

こんな構想があることも知らないんだろうなー。。。
まいっちゃうね、三国人には。

これでロンドンを爆撃しよう
　
イギリスまで無給油で飛べる事を用件に開発するんだ
船舶も同様

FB-22はメーカーが売り込みをかけてるだけで、まだ正式決定にも至って
おらぬ。

ヒトラーは打ち損じたけど、爆撃機だったら確実だ

>>331
新超音速旅客機のサイズを理解してるのか？FB22なんて、戦闘機改修型の戦術爆撃機じゃん。
そんなものを引っ張ってきて大喜びしているとは、またまた軍ヲタ失格ぶりを自ら晒したようなもんだ。
まいっちゃうね知障軍ヲタは。

>>336
苦しいな、三国人。

>>337
苦しいのはそっちじゃねーかｗ　F22が売れなくて開発費分散のために苦肉の策として
出している戦闘攻撃機くらいしか引っ張り出せるものがないとはな。

ま、爆撃機は爆撃機だし
それも超音速でステルスの。
で、日本も爆撃機が必要だと思うが、日本はどんな爆撃機が必要だと思うかね？
こんな問いを三国人にするのもヤボだが。

おっと、
やっぱり三国人だけあって、このての質問には答えられないかーｗ

これってITERだけけ？アレをフランスに誘致するためのダシなんじゃないの？

しょうがないな、はっきり言ってやる

今は高額なコストや積載量の犠牲を払って超音速爆撃機を作っても、
地対空ミサイルであっという間に撃墜されて終わり。
そんなのは20年前にマッハ2の超音速爆撃機だったB-1Aが生産型のB-1Bになったら最高速度が1.25まで落ちてたり、
B-2の最高速は超音速でないのみりゃ分かるだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-1_%28%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F%29

そんなの作るんだったらICBM（大陸間弾道ミサイル）やトマホーク買うほうがまだ役に立つ

戦略核軍縮とかやってるからでね？

超音速旅客機はそれだけの機能しか使い道は無いよ、今となってはな。
ただ、アメリカとの間に広大な太平洋のある日本としては、その移動時間を半分にすることは
非常に多大な経済効果を生むことになる。

>>309
ただ、いまでも航空運賃、特にエコノミーの正規割引運賃はぎりぎりだからなあ。
東京〜LAの往復が平均10万切ってるし閑散期じゃ58000円ですぜ！
これは国内運賃デスカーってくらい・・・

なんか風の噂ではエコノミーどころかビジネスも割引合戦が酷くてどこも儲かってないとか

>>342
ID変わってるぞ

いまどき爆撃機なんて流行らんよ。
狙い撃ちするならミサイル使うご時世、単に安価に爆弾ばら撒くだけにしか使えんし。

だってアメリカですら金食い虫のB-2使いたがらないし、
B-1B退役させて浮いたお金で砂漠に放置してる運用コストの安いB-52再生して使おうって話が出てるくらいだから。

>>276
空中給油したらいいじゃん。

＞B-2の最高速は超音速でないのみりゃ分かるだろ

ステルス性能と、積載量、航続距離を考慮した結果だろう。
それらの条件を満たして、速度が上がるなら、それはそれで完璧な爆撃機。

＞B-1B退役させて浮いたお金で砂漠に放置してる運用コストの安いB-52再生して使おうって話が出てるくらいだから
Ｂ−５２で低高度高速侵攻させようってんじゃねーよな？Ｗ

>>348
爆弾ばら撒くのにそんな高コスト使ってもしゃあない。
高度な技術のいる割にスティンガーの的になる低高度高速侵攻なんてのもイラン。

そもそも爆撃機の出番が出てくるのは徹底的に敵の脅威を排除してから。
しかも戦闘機のエスコート付きでな。

それに今は米軍でさえ1�d1マイルあたりの爆弾輸送コストを考えないといけないからな。
高コストで爆弾運ぶだけのメリットというのがもう存在しないのよ。
安価なB-52と正確なトマホークとの板ばさみで。

>>349
こいつに正論吐いても無駄。頭が20年前で止まってる。

Ｂ−５２ってのは、ある程度制空権を掌握した状態でしか
使えないんだけどね。
困ったね。
バカには

>>350-351
20年前で止まってるのはお前等だろ。
爆弾落とすのに半ばコスト無視で良かった時代はもう終わってるんだよ。

もう制空権取れる状況でしか爆撃機はつかえない。

B-2やF-117やF-15EやF-16、将来的にはF/A-22やF-35が出番になるのは
敵のレーダーサイトや航空基地をトマホークで潰してからだからな。

F-15E1機の損耗コストがあればトマホークが50発打てる。
そんだけあれば敵の航空基地壊し放題だぞ。

>>352
漏れは藻前に同意し、ID:zMQwvhqbの頭が20年前で止まっていると言ったのだが。

B2 どっかーん

>>353
スマネorz

まあ、軍ヲタですらないネットウヨは置いといて、超音速機の市場を考えましょう。

欧米では911の影響で自家用ジェット市場が完全なバブル状態だそうで。
少し金持ちになったら自家用ジェットのシェア会社に登録するのが普通とか。

元々そういう客層はコンコルド使ってた層と重なってるそうで、そういうところから超音速ビジネス機という市場が
最近にわかに盛り上がってるようですね。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ssbj0506.html

これはこれで実現したら、航空会社によっては富裕層向けにこれ使った路線やるところでそうですね。
コンコルド並には需要あることは間違いないわけですし。

てゆーか２人揃って巣に帰れよ

日本物産株式会社かとおもた

>B-2やF-117やF-15EやF-16、将来的にはF/A-22やF-35が出番になるのは
>敵のレーダーサイトや航空基地をトマホークで潰してからだからな。

トマホーク万能論ってのもねー。。。
なんのためのステルスかと
トマホークですべて解決するなら、数千億も使ってｂ−２なんて作らないってｗ

>>326
>>アメリカならともかくフランスなんて技術力あるのか？

少なくとも日本よりは技術力あるぞ。
とりあえず国産戦闘機作ってるし。

>>358
B-2の企画自体がトマホークよりも前だから、今となってはトマホークによって存在意義がかなり薄れてきてる。
漏れもトマホークを無条件に信じてはいないが、50発も打てば相当の効果がある。

B-2が痛いのは何よりもそのコスト。
機体価格ももちろんだが運用コストも凄すぎる。
B-2を飛ばす金でフル爆装したF-15EかB-52数機に護衛のF-15を付て同じ距離飛ばせる。

B-2の生産数が少なすぎるのがそもそもの元凶の半分だがな
ある意味コンコルドと同じジレンマ。

今の国際線の過当競争気味な状態だと、他社と明確な差別化できて採算取れるなら、
目の色変えて飛びつくと思うんだがな。

コンコルドのNY〜ロンドン・パリ線、あんまりにも高すぎたが
プライベートな時間を大事にする富裕層や時間に追われる有名人を中心に根強い人気があったからなあ。
あれで運用コストがやすけりゃBAもAFもウハウハだったろうに。

>B-2を飛ばす金でフル爆装したF-15EかB-52数機に護衛のF-15を付て同じ距離飛ばせる。

いくらそれらが数機飛ばせたとしても、レーダーにひっかかっちゃうんだなー
これが
だから、ステルスなんだよなー、これが。

ニチブツはオダブツになりました

>>362
そもそもそんなレーダー基地はトマホークなりで最初につぶされてるのでそんなに意味は無いのです。
そんな暇が無いような戦いってのは現在考えられないし。

中国のレーダー基地ですら全部把握されて初日攻撃の算段は既に出来てる

>>326
>アメリカならともかくフランスなんて技術力あるのか？
超音速旅客機を開発して、運用した実績のある国は英仏両国と旧ソ連のみなのだが？

空力的に失敗といわれた旧ソ連のTu-144ですら、B2707を開発しそこなった
ボーイングが冷戦終了後にテストで長期間借りたほど。
合衆国ですら超音速で長時間飛び続けられる機体の開発はできていない。
(軍用の超音速機は長時間の超音速飛行はできない)

結局のところ、20年連続運用してこそ初めて見えてくるところあるからね。
>>231とか>>237とかがまさに重要なわけ。

どこを改善すべきか知ってるのはアメリカじゃなくてフランス・イギリスだから。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/b2707sst-killu-axx-ng.htm
でも、アメリカは作れないってわけじゃないし

しかし、座席数３００
そのうえビジネスクラス並のスペースともなると、とんでもなくデカくならんか？？

>>368
いや、SSTではエコノミーの幅＝ビジネスクラス、ビジネスクラスの幅＝ファーストクラスで。
コンコルドなんて狭いよ。

どの道4〜5時間なんだから、それくらいは我慢汁ってことで。
さすがに8時間とか10時間になると寝てないとはなしにならんからスペースが要るけどな。
最近のFやCで流行なのは卵形のフルフラットシートだし。

立って

吊革につかまって

加速のときにみんな斜めになって楽しいね

コロナの引力

…を思い出してしまったぞ。

敢えて言わせてもらうんだが、


必要か？

空飛ぶ煉瓦だ
　
紀元前のピラミッドようなのを積み立てるのと
どっちが良い？

>>375
日本やアジアだと、アメリカへの到達時間が半分になるというのは何ものにも変えがたいメリットになりえる。

弾道非行になるのか？

コンコルトは老朽化の他に、燃料消費が激しくてコスト高なのと、
オゾン層破壊するというので、没になったのでは？

日本の虎の子の新素材の技術が流出してドボンになりそうだ。

>>379
アメリカの妨害でＦＳＸの二の舞

>>379
コンコルドのオリンパス593エンジンってのは設計的には物凄く古い。
ボーイング707やDC-8と同じ世代で1950年代の遺物。
燃費も悪けりゃ整備コストも高い。

今の旅客機エンジンってのはもうほとんど80〜90年代に設計しなおされたものを使ってるから
燃費も整備コストもいい。
GE90なんてAB無しの高バイパス比ターボファンとはいえ、最大出力52000kgだぞ。
AB出力でも17000kgしか出ていないオリンパス593なんてもう古い。

それに可変サイクルという新技術が出てきているので、アフターバーナーたかなくてもいいかもしれないといわれてる。
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=3&q=http://www.pr.afrl.af.mil/divisions/prt/ihptet/ihptet_brochure.rtf&e=9717

>>375
最近まで、光ファイバーイラネ、ADSLあるからイラネ
光なんて何に使うの？それに高いじゃん

なんて吠えてたアホー信者の三国人じゃねーんだから。

フランスにとっては
パリのエアショーでネタを一つぶち上げた
くらいの話じゃないか

>>383
２００３年ぐらいから話を初めているようだから、単なるエアショーでのネタじゃないでしょ。

> 独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が開発、０３年に完成したＳＳＴ用エンジン。

コンバインドサイクルエンジンってやつですね

エンジンの燃焼試験とか、そういうの見せてほしいなー

フランスはチョンみたいな国だから金だけ出さされて技術全部盗まれるのがオチ

>>387
チョンと同列に語るのはフランスに失礼すぎ。国力も技術的地合も桁違いだろ。
国際社会のなかでは至極まともな国家だ。

イラクとイスラエルの両方にミラージュ戦闘機を売りつけたり、
インドとパキスタンの両方に潜水艦を売り込んだり、
アパルトヘイトで武器禁輸中の南アフリカにミラージュ戦闘機を売りつけた国が

至　極　ま　と　も　な　国　家　で　す　と　 ?

まあ、出来ることなら単独で作ってもらいたいんだが
予算がねー。。

>>389
その程度のことは兵器大国ならどこでもやっていること。
厨房にとってはとんでもないことなのかもしれないけどね。

>>381
>GE90なんてAB無しの高バイパス比ターボファンとはいえ、最大出力52000kgだぞ。


推力5tなら石川島播磨だって造れ・・・

えええ！
ご、52tかよ！！

>>392
だね
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/ge90.htm

>>391
中森明菜の歌みたいな開き直りをするのはヤメレ w

成層圏を飛行できる超大型水上機。
武装は滑空爆弾をメインに。

高高度から滑空爆弾を落とせば、かなり遠くまで
飛びそうな気がする。

それよか、B-52は安価だが、あまりに古い。
民間機ベースで安価な亜音速の爆撃機を作らないかな。

>>392

おれも5tだと思ってた。
2つで100tって空中で静止できんじゃねー

アブロ・バルカン爆撃機に搭載されていたオリジナルのオリンパスエンジンが9t。
それにアフターバーナーつけてコンコルド用にしたオリンパス593エンジンがAB前回で17t

高バイパス比とはいえ50tも出力でてるということは、ターボファンを除いたコアエンジン出力は20t以上確実に出てると思われ。

大型VTOL旅客機用空港は、垂直離着陸をおこなうため、長い滑走路がいらないというVTOL機の特性を活かして、
アクセスに利便な都市部に建設することを想定しているため、騒音に対する規制もより厳しいものとなります。
そのため、ルーバーから生じる騒音の特性を把握しておく必要があります。
　これまでに、JAXA技術研究本部が保有する多目的低騒音試験設備内にリフトファンとルーバーを模擬した
ルーバー騒音試験装置模型を設置し、一様な流れとルーバーが干渉することにより生じる騒音の計測を
行ってきました。その結果、
ファン後流の方向に対してルーバーの角度がある値以上になると騒音が大きくなることが確認されています
http://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03_03.html

http://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03.html

>>389
ナチスドイツの占領から解放されたら、インドシナを再占領し始める国だからね。
自由・博愛・平等はあくまでフランス人のためだけの言葉。他国がどうなろうと
知ったことではない。

共同開発、ではなくて共同研究だよ。
研究だから実用化はあまり考えてない。

共同開発できるかの基礎調査、ってところもあるんだろう。
要求仕様の策定とか採算性とかの試算とかね。

しかし、エンジンの技術がフランスに流れる危険性ってのがあるからなー。。。
単独でやったほうがいいね

>>402
>>1の
> ０３年に完成したＳＳＴ用エンジン
ってのは国際共同開発で、仏スネクマも参加してるんだがな。
だからこそ日本が評価されてるわけだが。

エンジンだけ作れても宝の持ち腐れだもんな

BaeはF-35Bの重量問題解決の為に、日本の一体成型技術と炭素複合材を必要としているけど
武器輸出三原則でイギリスとの直接取引は禁止されている。

これらの技術を合法的に取得する為にフランスをダシに使った線も濃厚。

>>403
ん？

あたらしいエンジンつくるなら、時代にあわせて水素燃料がいいな。
いまどき石油燃料なんて　ふるいふるい。

>>407
時代の最先端は松根油だろ

コンコルド２のエンジンは日本が担当。
エンジン名は、富士写真フィルムエンジンか。

>>407
水素エンジンなら旧ソ連がＴｕ―１５４型機用に試作した事があるよ。
テストフライトまではこぎつけたが、水素を燃料とする事にはまだ未知なる部分があるとして実用化されなかったけど。

スクラムジェットか

今は実際の機体製造する前にCFDとかで色々と検証出来るから、
１億でも基礎検討出来るんじゃないの？

この分野じゃフランスの方がずっと上かもね

Boeing executives were little bit wary about outsourcing so much of the 777's fine machine work
and wing structural work to Japanese firms - partially because they knew Japan would one day be ready to build large aircraft on their own.

Japanese firms have learned a lot about how to build an aircraft from us over the past ten or so years,
and now they're shifting toward working with the French, who have experience in the specific type of comercial travel they're interested in building for.

やっぱアメちゃんをヤキモキさせるのマズくね？

>>413
幹部といっても色々いますからね・・名前が出てないという事は小物でしょうね。

全般的に俺達が教えてやったという言い方はちょっとね・・
こっちも開発費負担してるんだからさ・・
（もともと開発費を分散させる為に日本に参加させてる）

>>414
マジレスすると、日本が教えてやったこともたくさんあるのにな。

当然と言えば当然な反応を予想通りしてきた、
予定調和だな。
次のステップとして協力に動くか、競争に動くかだ。
まずは競争に動いてくれた方が日仏側も力が入りそうだが、
完成に近付くと政治介入かな。

実際アメリカ政府のコンコルドへの陰に陽にの嫌がらせ凄かったからな。

>連邦航空局（ＦＡＡ）局長ナジーブ・ハラビーはホアン・トリップに対し
>大統領の決断には時間がかかるのでその間はコンコルドを購入しないようにと促した。
>しかし、このホアン・トリップ、政治力に長けていた上に新技術の開発・採用に野心的とも言える男だった。
（略）

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/concorde/concorde.htm

トヨタ 奥田 碩は ウルトラ売国奴
「俺たちの金儲けのために靖国なんぞに行くな！！」

ボーイング、なんか文句言い出してきてんのか

BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4094810.stm
Space.com
http://www.space.com/businesstechnology/technology/ap_heir_concorde_050615.html
CNN
http://edition.cnn.com/2005/BUSINESS/06/14/supersonic/
USA Today
http://www.usatoday.com/travel/news/2005-06-15-supersonic_x.htm
MSN
http://www.msnbc.msn.com/id/8229113/
FOX News
http://www.foxnews.com/story/0,2933,159658,00.html
CBC
http://www.cbc.ca/story/business/national/2005/06/15/japan-supersonic050615.html
Financial Times
http://news.ft.com/cms/s/8ead36fe-de02-11d9-a42f-00000e2511c8.html
Seattle Times
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2002336842_websupersonic15.html

>>420
乙
アメリカ主要メディアがほとんど報道してんじゃん
関心の高さがうかがえる。

日仏が超音速旅客機開発
　　　　　　　↓
やがて仏でその技術を使った軍用ﾓﾃﾞﾙ、超音速爆撃機開発
　　　　　　　↓
その頃既にEUは武器輸出解禁後で中国から大量受注

((((((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカへの牽制の意味でも欧州と協力関係を結んでいることは、大切なこと
フランスは日本の常任理事国入りに賛意を示しているのに対して、アメリカは
いまだ無条件で賛成していない。同盟国だといいながら、本音では今の5カ国
クラブを守りたいのが、わかる。

日本も同盟国アメリカの属国ではないんだから、アメリカと欧州を競わせて
利益を得るぐらいのこ狡さがあっても良い。
それからフランスは創価をカルト認定しているしごくまっとうな国であることを
付け加えておく。

>>423
国連に至ってはアメリカの本音は日本だけを入れたいでしょ

>>424
>>国連に至ってはアメリカの本音は日本だけを入れたいでしょ

日本も含めて反対、だよ。
２増案に釣られるな。

これからの航空産業ってどうなるんだろうな？
一応、P目指してる漏れにとっては気になってしょうがない

>>426
つうか世界の経済発展で、いままで飛行機に乗れなかった人が飛行機に乗るから、
基本的に業界は拡大する

まあ国際線のパイロットが日本人のままかどうかはわからないけどね

経費削減で自衛隊や外国軍の退役パイロットを再雇用する事例が増えると思われ。

でも基本的にパイロットはそんなに余ってないので医者弁護士並には安定してるかも。

ﾁｮﾊﾟｰﾘめ<ヽ｀∀´>抜け駆けは許さないﾆﾀﾞ（　｀ハ´）そうｱﾙ

なあリチャード、ほんとに台湾は戦争するんかね

空気より重い物が中に浮く訳は無い、騙されるな。

ノロウイルスでガスを仕掛けたのは君らのはずだが

>>432
状況、ガス

>>414
大物ということも考えられる。


>>全般的に俺達が教えてやったという言い方はちょっとね・・
>>こっちも開発費負担してるんだからさ・・

お金はともかく、技術は教えてやったのにって感じでしょうね。

>>420
ちょっと騒ぎ過ぎという気もする。
アメリカ人の琴線に触れちゃったんじゃないかな。
今後がこわい。

鉄道で言えば、東京九州間の寝台特急が亜音速機で新幹線が超音速機だな。

シベリア・カナダ上空も飛べるようになれば日本からの長距離国際線のビジネスクラスや
ファーストクラスの客は大部分が超音速機に移行するだろう。
B777，B787,A340,A350,A380あたりの売れ行きにはかなり影響がでそう。

＞お金はともかく、技術は教えてやったのにって感じでしょうね

なにを教えてもらったの？？

日本ももうちょっと考えて、フランスと一緒に旅客機をつくっても
JALやANAのためにはならないのよね。ただでさえビジネス（及び品質）
が下がっているのに。
新開発をするのであれば、戦闘機の開発をしてアメリカに売るビジネスの
方が売り上げが芳しいのでは。

みんな楽観的だねぇ

絶対、開発までにアメ圧力で潰されるって

>>439
それがアメリカに売るって事なんですよ、どうせ

>>439
だからどういう圧力がかかるんだよ。
コメか？　牛肉か？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=qv%2Fip05g
反日バカ扇動か

金ばっかり取られて終わりだろ

イギリスの変わりに日本が入るのか。
しかしもう超音速旅客機にたいする需要なんかないだろ。
時代は大気圏の上ぎりぎりを飛ぶ高高度旅客機だよ。
それか大気圏の上を飛ぶ宇宙観光用の飛行機。

このまま、計画を進めていってもOKだし、アメリカが危機感抱いて介入してきたら、
代わりにアメリカとの共同開発で超音速機のエンジンを作ればOK

>>443-444
君たちはそんな糞レスを書いて恥ずかしくないん？

>>438
そっちのほうが非現実的
アメリカの戦闘機は世界最強
もうラプターなんてもん作ってるし、日本もそれ買う路線でしょ。

結局、日本にとってメリットはあるのか？

開発までできれば次世代の技術が残るよ
他の分野に波及するね

>>427
>>428
って事はPの雇用幅は増えるって事？
国内、国際線は別に問わないからPの雇用幅が増えるって事はかなりうれすい

>>449
Pの雇用は増えるよ
問題は日本人Pの雇用が増えるかどうか

まあ、刺激的な旅客機になるだろうから
パイロット志望者が増えるだろうな。
普通の旅客機って、ほんと退屈そうだもんね。
次世代コンコルドのパイロットという目標が出来れば、やる気が出てくるってもんで。
大体上空２０キロくらいのとこを巡航することになるんかな？夜飛んだらすげーだろうね。

すげえな。すぐに軍事転用できそうだ

中国に技術パクられて終了に６４ビット！

アメリカはどうでるのかな？

>>454
儲からないものやらないだろ。

超音速静粛爆撃機のＢ−３を２０年計画くらいでやるだろうけど。

>>451
技術の進化とともに自動化されているので、どんどんつまらなくなると思う。

昔は舵を人間が操作していたから、望みどおりの動きをするためにはテクニックが必要だったけど、
今はコンピュータが操作しているので、望みの動きを入力してやれば、あとはよろしくやってくれるし。

>>451
放射線の被爆量もすごいぞ。

>>441
アメリカから日本に圧力をかける方法なんて沢山あるだろ・・・

>>458
だからなんでその具体的方法が一例たりとも出てこないのか。

つーか、日本がアメリカから政治的に独立してると本気で思っているのであればイタイ。
どこかの国のバランサー論とかわらん。

超大国と同盟結んでいる限り、どちらが上かは言わずともわかるだろうに。
その現実を見据えた上で、どうやって日本の独自性を発揮するかが外交であり政治だ。

燃費もそうだけど、アメリカと比べると小さい島国だから
この出力で離着陸を短く出来ないと使えないよね
垂直着陸できるにも越したこと無いけど

千歳、成田、羽田、中部、関空に着陸できれば全て事足りるんじゃ？
そしてこの5空港には4000メートル滑走路があるor整備計画がある

需要予測とか採算の見積もりはちゃんとやっているの？

>>459
突然、コーチャン証言のようなものが飛び出して総理の首が飛ぶとか・・・・

また「日本と共同」か。
朝鮮にしろアメリカにしろよっぽど金に困ってんだな。

東京＜−＞ＮＹならば時間をかけたほうが時差ほけを解消できていいような気がするが・・・

またタイヤが飛ぶのか

>>467
飛ばねーよ、バカ。
いい加減しつこいし、つまんねえよ。

>>468
>>464を皮肉っただけだ、気にするな

>>467
ＳＳＴ自体が当分飛ばねーから、タイヤが飛ぶ心配はないだろ。

たとえば、アメリカ西海岸から西まわりで日本に飛んだ場合、
離陸した時間帯と到着した時間帯はほぼ同じだろうな。
夕方離陸したら、日本に着陸するのも夕方あたりになる計算だ。

訂正
計算間違い、勘違いしてた
ロスから東京まで６時間と仮定して、そして時差は１６時間？
ロスを１８時に出発したら東京に到着するのは朝の８時か
夕方だった西海岸がこの旅客機に乗ったとたん、みるみる昼間になっていくわけだ。

またまた訂正。。。
ああー、混乱してきた
ロスを１８時に出発したとき、日本は朝の１０時。
到着は日本時間１６時か。。。
最初のカキコの認識があってたんじゃん。。
西に沈む太陽を追っかけて飛ぶんだから、みるみる明るくなっていく状態か。

>>464

モントーヤ発見！

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

JAXAのATREXって世界的に見てどうなの？

アメリカがだめならせめてイギリスと共同開発すればよかったのに。
支那の手先のカエル野郎となんかやるなよ。

日本が機体作って仏は機内食作るんだろう

ずいぶん良さげなエンジン開発してたんだな。
どっかに詳細ない？

【経済産業省　報道発表】
2005.6.15
［報道発表］＜６月１４日２２：３０報道発表分＞超音速旅客機に関する
日仏共同研究の合意について
http://www.meti.go.jp/press/20050614003/20050614003.html

★★★本日のラッキースレ★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1119523078/
このスレに｢>>1氏ね｣と書き込むと･･･
彼女は出来るは､宝くじは当たるは､もう大変です｡

書き込んだ人から幸せになったとの報告が続々と届いております｡
皆さんも書き込んで幸せになりましょう!!!!!!!!!!!

日本の場合、こういうのが立ち上がったら絶対形になるまでやり遂げるのが常だからなあ。
材質とかエンジンでそれなりにめどがついたってことだろう。

それに、超音速巡航用エンジンって世界中どこみてもいいものがないから、日本が割り込む隙が在る訳だし。

>>477
マジレスすると、SSTの開発主幹事をやれるほどの実力がイギリスにはない。

日俺仏の３者共同開発に変更したもよう
俺もがんばってくる

このニュースで
空港で使われる動く歩道の高速化で
複雑な特殊構造を開発しスムーズな日本に比べ
終わり付近で転びまくる大雑把な高速化をしてたフランスのことを思い出した

これとは別に、スクラムジェットエンジンのスペースプレーンも研究していたと思うけど、それはそれで進行しているのだろうか？

まあ、フランスのラジカルなところはいいところだから引っ張ってもらって、
どう考えてもヤバイところは日本が助け舟出すくらいが丁度いいンじゃないのかねとはおもう。
耐熱素材とか、整備の簡素化と交換部品のコストダウンとか。
だけど日本〜アメリカ西海岸ノンストップ運行って点だけは譲れないところ。

とりあえず、実機の設計ノウハウや生産実績ではエアバス持ってるフランスが圧倒的に有利だし、
近いうちにBAeが手放すエアバス株を川重か三菱が引き受ける可能性があるので
生産は最終的にエアバス＋日本企業って形になるんじゃないのかね？

とりあえず岐阜か小牧かのどっちかが生産拠点になるんだろうな。
あるいはスペースに余裕のある新千歳か。

天皇陛下専用機のSSTきぼんぬ
塗装は赤で

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
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コンコルド、ＴＧＶ、ゴムタイヤ地下鉄
かつてフランスが総力を挙げて作った工業製品（乗り物）だが
メリットよりデメリットが大きく、輸出して儲けようと言う構想は破綻した。

で、工業製品に強い日本と手を組みたい。と言う構想から生まれた（らしい）

ルノーの日産買収があまりにも良すぎたのが影響されてるのかもな。
今じゃすっかり日産頼り状態だから。

日仏といえば、クレイジークライマーですよ。

>>476
>>JAXAのATREXって世界的に見てどうなの？

研究用エンジンとしてはいい線いってるとは思うぞ。
ただ、今の所、エンジンの自重を動かせるほどの推力は発生させていない。
この分野で最先端はやはりアメリカかな・・・。
とりあえず、空を飛ばすところまで進んでいるからね。

>>494
アメリカってマッハ6級のラムジェットエンジン持ってたっけ？

>>495
>>アメリカってマッハ6級のラムジェットエンジン持ってたっけ？

去年末、X-43というスクラムジェット実験機でマッハ１０を達成しています。
やはり航空機先進国だけの事はある。


>>476
>>JAXAのATREXって世界的に見てどうなの？

ATREXは動くことを確かめるだけの実験用エンジンなので、まだなんとも。
実験レベルであれば外にもあるでしょうし。
ATREXの特徴は、速度０からマッハ６までをサポートする事です。
ラムジェットやスクラムジェットは極超音速を出すことができますが、低速では動かすことができません。
でも、ATREXは極超音速ではラムジェット、発進〜低速ではファンを駆動して空気を強制的に送り込んで動かすことができます。

>>496
それって可変バイパス比ってこと？

>>497
エンジンは、吸気を燃料を混ぜて圧縮し、点火することによって動きます。
ジェットエンジンは、吸気をファンを使って圧縮します。
ラムジェットは、吸気をファンを使わず、その風圧を利用して圧縮します。だからある程度の初速が必要です。
低速、速度０では吸気の圧縮すらできません。
ATREXでは、高速ではラムジェットと同じように動き、低速では普通のファンを駆動し、自力で空気をエンジンに送り込みます。

アメリカが相当かんしゃく起こしてるようだが、大丈夫なのか？
ボーイングなんか「裏切りニダ！」って怒ってるよ。

国債とか肉とか買ってやるとか、弁護士を入れてやるとか、そんなもんで大丈夫だろ。

>>496
ペガサスロケットで加速したので、自力でマッハ10を達成したとは言いがたいが。

>>502
スクラムジェットエンジンなので超音速まで加速しないと動かすことができない。
エンジンに点火した後はマッハ１０を維持できたんだろうね。
スクラムジェットを実際に飛行に使ったんだからそれはそれですごいが、実機への応用は無理。
ATREXがもし実機に使えれば、離陸からマッハ６までをひとつのエンジンでこなせる。

今はマッハ2.5以上はエンジンよりも機体のほうが問題。
コンコルドも最後のほうは機体メンテナンスの手間とコストが大変だったそうだ。

http://www.jadc.or.jp/jadcfct.htm
http://www.jadc.or.jp/JADCF04.pdf

超音速機の市場、400機位で、プレミアム運賃は２０〜３０％くらいが限界、か・・・

だいたいこれ、できたところで元取れないんじゃにの？
コンコルドでダメだったんだしさ。
それをフランスが何でわざわざ日本と開発したがるかって
いえば、やっぱり軍事転用する高性能エンジンが欲しいん
だよきっと。

>>505
コンコルドは失敗だったけど、40年経って少しは進歩しただろうから、
もういちどやってみようってことだよ。

今はチタン合金の加工がかなり安くなったからねえ。
B747,777-300並みの1.5億ドル並か少し上程度に収めないとむずかしそうだな。

>>504
飛行時間の短い超音速機ならば多少狭い座席でも許容されるだろうから、
ビジネスクラスは従来の３割り増し程度の客は乗せられると思われ。
そのぶん収益性はよくなるだろう。

またお人よしの日本人はうまいことフランスに担がれたな・・・

>>509
折角出来たチャンスをどこまで利用できるかが日本のネゴシエーション能力の見せ所。
フランスおだてて花は持たせて要求仕様はのませて実はしっかり採る。
SSTにさほど興味は無いが未練はあるボーイングと上手く天秤にするが吉。

>>42
っつうか　アメリカは敵だけどな。
日本が航空機作ろうとすると必ず邪魔するしな。
純国産戦闘機FSX計画も邪魔されまくってあのザマだし
っつうか>70位物事を少しは読め

>>44
>逆説的に言うと、奴らが先に発明したものがあるか？
朝鮮人は知らんが、中国人は火薬とか色々。
4大文明発祥の地の一つが黄河だしな。少しは歴史勉強しろよ。馬鹿丸出しだぞ


マジ利益度外視で国益になる国家戦略と思うので、
技術的にも政治的もハードル高いだろうが絶対成功させて欲しい物だ。

もくろみ通り、日仏で画期的エンジンを開発。
　　　　　　　　　↓
フランスが技術を兵器に転用。。
　　　　　　　　　↓
その兵器を中国へ販売。
　　　　　　　　　↓
日本に向けて配備される。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

238 ＮＡＳＡしさん New! 2005/07/22(金) 16:48:45
今、電話中。
ある企業特定の・・・っていったぞ。伊藤忠だって認めた。
今、激しく問い詰め、対応待ち中。

240 ＮＡＳＡしさん New! 2005/07/22(金) 16:54:00
電話しゅうりょー

「・・・ではキャンペーン登録させていただきますのでお名前とご住所などかくに（以下略」

伊藤忠の名前出したら伊藤忠の「誰から聞いたのか」聞かれたので
「そんなの個人情報なので答えられません」でOK。

HPで見えないバカの漏れでもOKですた。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121963982/238-240

どうやら、JMBに電話して強硬に主張するとダブルマイルキャンペーンに登録されるようです。
みなさん、ガンガン電話しましょう！！！

＞中国人は火薬とか色々

そもそも、中国なる国自体、数十年の歴史しかないわけだが。

>512
日本が担当して核となる部品はFAAに働きかけて米国製とする。
　　　　　　　　　↓
フランスが技術を兵器に転用。。
　　　　　　　　　↓
その兵器を中国へ販売。
　　　　　　　　　↓
日本：武器輸出規制を盾に修理部品の供給を止める。
又は米国が修理部品の供給を止める。

中華文明が色々と発明したのは唐以前のことでは？
唐の滅亡以降思いっきり先進国の地位から滑り落ち、
文化革命で中華文明は崩壊したと見ている。

残されたのは過去の栄光にしがみ付いた中華思想だけ。

それに元を含めて

桃源郷（鏡）を中国人は勝手に仮想場においてるのさ

>>514
ということは日本国という国の歴史も･･･

>>518
日本国は認めないﾆﾀﾞ
と言いたいのか？三国人よ

まさか100年前から日本国だと思ってないよな？

>>520
チョン、詳しく。

100年前は大日本帝国
現在は日本国

>>522
なるほどね。
カッコイイね、大日本帝国。
大日本帝国に戻そうぜー

チョンだの三国人だのは知っていて、大日本帝国は知らないのか。
戦後60年てなんだったんだろう。

まあ、シナなんて言葉すら違うしね
三国人にはわからんだろうけど

先進国でタッグを組んで中国人を皆殺し。んで中国領土を占領。
綺麗に更地にして各国で領土の分割。そこに都市機能を移転させる。
そうすれば、先進国は皆近距離で陸続きになる。
音速旅客機とか不要。

日本から、地下鉄でアメリカに通勤してイタリアで昼飯食って、帰宅途中に
フランスでお買い物。ドイツで一杯飲んで帰る。
なんて事が可能になる。

さらに領土が隣接しているので核兵器など大量破壊兵器の使用は
不可能となる。軍拡の抑止になる。

>>526
最低の案だな。
ついでにﾁｮﾝも抹消しろよ。