【ネット】２ちゃんねるの「終わり」とブログの今後

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1 ：窓際店長見習φ ★：
（略）
ところで、先日シンポジウムで出会った2チャンネル管理人・西村博之氏に、「ised@glocom」
での「2ちゃんねるが終わった論争」について質問したところ、「2ちゃんねるは終わってます
よ。何度も言ってるんですがね…」と返されました。

「終わり」（ここでの「終わり」は前回とは意味が異なっています）と言っても、2ちゃんねるが
閉鎖されたわけでも、消え去ったわけでもありません。私はこの「終わり」の意味を、2ちゃん
がオルタナティブなマスメディアに成長できなかったと捉えています。

既存マスメディアでは、「怪しげなネットコミュニティの代表格」、「オタクやネット右翼の集う
場所」などのレッテルを張られていますが、2ちゃんの魅力は真偽ではなく言葉遊びにあり
ます。真実なのかウソなのか分からない面白そうなネタで言葉遊びをする。矛盾を突っ込
んだり、応援したり、批判したりしながら書き込みが展開していくサイバーコミュニケーション
です。

このような言論は一見無秩序に見えますが、そうではありません。広告やスパムコメントは、
ボランティアの削除人が巡回して消去していますし、スレッドの話題と異なる書き込みやロー
カルルールを無視すれば2ちゃんの先輩たちによるアドバイスがあったりします。西村氏は
「真偽は読者が判断すること」と発言していますし、2ちゃんねらーの「ソースを示せ」にも代
表されるように、ある種のリテラシーも存在しています。

一時期猛烈に輝き、存在感を示した2ちゃんですが、なぜ「終わった」のか。なぜマスになり
得なかったのかを解明するひとつのキーワードがリアルであると考えています。
（後略。全文はリンク先を。）
http://nikkeibp.weblogs.jp/gato/2005/06/2channel.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:12:41 ID:41AnE+k6
ほう。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:16:27 ID:nWqTm9yC
テレビとかああいうおかしなマスメディアになるよりはいいんじゃないか
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:16:45 ID:6CNxm+7+
３ちゃんねる
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:17:02 ID:CDyHmSRx
ふ～ん。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:17:36 ID:YrgsvKm0
すなわちネットとリアルを混同、
あるいはネット内でリアルに生きるものが表れたということですね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:19:10 ID:BL6O9SGB
>>3
おかしなマスメディアって何？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:21:52 ID:zHPrbUVJ
古参ｳｾﾞｰ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:22:33 ID:iBbNYh1k
ばかやろう、まだ始まってもいねえよ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:23:00 ID:NHRtl4se
ちなみに、2ちゃんは依然として大きな存在であるように見えますが、これは常に取り上げる
ものが一歩時代遅れである既存マスメディアの特性によるもので、消費の最終段階に入って
いるだけです。現状の「マターリ」が続く限り、2ちゃんがこれ以上社会的存在感を増すこと
はないでしょう。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:24:22 ID:lfnXo77m
ひろゆきの謙遜を真に受けるとはアフォだな～ｗ
しかも、この人の言う「終わった」ってのは、
「2chは一般化できなかった」って意味でしょ。
こちとら逆に、電車男の件で2chが一般化して迷惑してんだが。

だいたい、2chは、マスコミの補完的なメディアであって、
マスコミのオルタナティブなんか端から目指してない。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:24:23 ID:HbIoML8a
2ちゃんですら受け入れられない電波はブログに流れていきます。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:25:16 ID:v1KBxcHe
>>7
自社の利益重視や、利権関係で偏向報道するメディアってことじゃない？
他人の意見に流されやすい２ちゃんも大して変わらんと思うけど…
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:26:03 ID:/yVEjk+I
２ちゃんをすべて解明したと言いたくて必死ですね
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:27:50 ID:hVh+rAxO
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　べつに共通の認識なんて持つ必要はない。何通りもの解釈が存在し、その解釈も日々変化していく。
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:28:25 ID:7IX3HkKX
そもそも「2ちゃんねるが終わった論争」が媚韓討論な件
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:29:28 ID:39UMANsx
つまり年収9800ﾏｿってことか
18 ：名無しさん：2005/06/06(月) 07:30:29 ID:FlZD63Gk
シナチョンにゴマをするマスゴミなんかもっと終わってんな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:30:40 ID:4n/cqP7t
電車男を「マスコミが本人に会って取材した」ことを根拠に
実話だと強硬に主張する輩が現れた時、うわぁ、と思いました。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:31:23 ID:X56z0twG
＞現在、2ちゃんは、細分化された各スレッドで「マターリ」とする場となっています。
＞巨大な掲示板にもかかわらず、横のつながりを持たない小さなコミュニティの集合体になってしまい、
＞マスメディアにはなり得ませんでした

ここの意味が分からん
誰か解説してくれ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:32:46 ID:IPTcl3h0
思想誘導に失敗したマスゴミが２ｃｈにやつあたり？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:33:36 ID:hknBLGvt
この記事を書いた藤代＝ガ島通信はハッタリ野郎ですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/4065181.html
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:34:20 ID:n+2N1mYg
ひろゆきの言う終わりが１つ目だとして。２つ目は閉鎖される時でしょ？
それ以外は終わったと宣言したい人が勝手に言っていればいいような類の話。
ライターは少なからず脅威を感じていたんじゃねえのん？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:35:17 ID:pwG3j69D
>>20
つまりVIPこそ２ちゃんの本来の姿だ
VIPに権力を奪還せよと
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:36:21 ID:V9ilKF1f
2chをﾈﾀになんか書けば名前が売れるとか思ってる?(´_ゝ｀)
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:39:08 ID:NfzMNN6f
別に２ちゃんねらは「マスコミになりたい」と思ってないし・・
27 ：（^･ω･^）っ旦~~ ◆.z5vVyTYgM ：2005/06/06(月) 07:40:16 ID:fLVw+EQu
奇麗事のみで言論統制されてる一般板に魅力は無い。
批判も賛辞も両方ある２ｃｈの方がよほど民主的で自然だとおもた。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:40:51 ID:xH5+NCXl
なんかこの記事って自分のブログを２ちゃんで貶された人が書いたような感じ


なんでマスコミってブログを必死で取り上げるの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:42:55 ID:LV+ZXOko
ブログは独り言の集まり。相互独り言。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:47:16 ID:Q3eu0kP3 BE:56371829-#
>>20
２ちゃんがいくら人が集まって「力を持っている」と言われても、
実際の姿は好き勝手に文章を発言する言葉遊びの場にしか過ぎず、２ちゃん主導で大きな力が動くことはない。

って事かな？合ってんじゃない？
今だにマスコミの１局の力も持ち合わせていないし、連帯が効かないのが原因。

たとえば、ニュース速報で「この事件の裏には何があるか？」という問題を立てた場合、
経済版で経済面から問題を解決しようと試みたり、主婦板で一般論をアンケートしたり・・・という連帯すらない。
あくまでそれぞれの板で自分勝手に遊んでいるだけだからね
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:52:15 ID:FEZpHCEr
>>1のリンクを全部読んだ。

でも、完全に的外れだ。

そもそも２ｃｈがこれ以上社会的存在感を増す事がないなら、なんで各社ここに注目するんだ？
工作員も出てくるんだ？

今、自分は人権擁護法案の反対運動をしているけど、世の中は着実に動いているよ。
もちろん、それにマスコミの支援も加われば更に大きな世論にはなり得るけど、実際にマスコミの応援があまり無い中でも着実に廃案に持ち込める可能性は出ては来ている。
こういうのを見る限り、２ｃｈで横の繋がりなどがないなどというのは嘘だと思う。

いつも繋がる訳じゃないけど、何かのはずみで突然繋がりだすもんだと思う。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:53:52 ID:RujeDuHO
マスメディア（＝少数が一方的に、多数の人間に受身の情報を流す）

２ｃｈがマスメディアになれる分けないジャン！
33 ：LampeTorche ◆f.lightAf6 ：2005/06/06(月) 07:54:12 ID:JjIoEGis
すがーり
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:54:50 ID:CtbFr9Xl
２ちゃんって毎日どれくらいのアクセスがあるんだろ
最近、実況も日に日に人が多くなっているような
数千万アクセスか？？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:54:51 ID:kLiSf1uZ
ブログをマンセーする人って、なぜかいつも2ちゃんと比較したがるんだよな
まるで日本を比較に出さないと何も語れないかの国の人みたいだ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:57:23 ID:Q3eu0kP3 BE:140926695-#
>>31
買いかぶりすぎじゃないか？
テレビメディアに関しては日本人は無条件で信用してしまうけど、
ネット上の文字を（特に自由発言ができる２ちゃんの文章）読んで納得する人は少ないと思う。
単に自分と同意見の奴が多いから錯覚しているのでは？

ネットを離れて親や友人に人権擁護法案について聞いてみると良いよ。
結局マスコミの力に頼らないと世論がぜんぜん動かない。
世論が動いて初めて2ちゃんの書き込みが成されてるんじゃないかね
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:58:33 ID:FEZpHCEr
>>30

実際動いたんだけどね。
自分はTBSを実質潰した時の祭である石原発言の捏造事件などは見事に２ｃｈが繋がった例だろ。

現に、ネット上では、TBSと検索するだけで例の捏造まとめサイトが上位にHITする。
これではTBSはもうネット社会で死んだも当然だ。

最も、最近は新しい人が増えてきてるんでそういう動きになるものがなかなか無いけど、今年では1月にあったNHKと朝日の事件を暴いたりしてるし、きっかけがあれば２ｃｈは動くもんだよ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:59:29 ID:CtbFr9Xl
＞ブログをマンセーする人って、なぜかいつも2ちゃんと比較したがるんだよな
＞まるで日本を比較に出さないと何も語れないかの国の人みたいだ

まあね、２ちゃんで論破される売国極左とか三国人がプログで自慰しているからねｗ
２ちゃんは犯罪以外取り上げないNHKですが、プログだけはマンセーしてますた
左翼NHKがマンセーするあたり、その意図を読むべきだろう
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:59:52 ID:Tv3SkcgE
こんなアホ記事でも「２ちゃん」とタイトルに冠を付ければ、そこそこに
読者を得られる時点で、既に自己矛盾なのだが。
40 ：森の妖精さん：2005/06/06(月) 08:00:13 ID:XcRiOU5B
マスって、大衆の意味なのか、マスターベーションの意味なのか。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:00:27 ID:Q3eu0kP3 BE:93951656-#
>>34
月間訪問者数300万人、1600万ページビューだと
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:00:35 ID:ARQHTdDG
>>29
2chも最近はみんなが集まって独り言を言ってるだけのように思える
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:00:57 ID:X56z0twG
まぁ新参者の大量流入で動きづらくなってるのはあるな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:01:44 ID:dELRu1mV
>2ちゃんの魅力は真偽ではなく言葉遊びにあり
これってそういう板しか行ったこと無いからそう思うんじゃないの？
漏れにとって2ちゃんねるは
「スペックに出てこない不具合を教えてくれるところ」
っていうイメージが一番強い。
楽器買う時、ハード買う時、ゲーム買う時、レンタル鯖借りる時、
とにかく何か買う時にその対象商品のスレを見ると、
メーカーでは絶対に教えてくれない、でも大事な情報が分かる。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:03:04 ID:CtbFr9Xl
>>43
同意、
最近、やけにそれを感じる。
バカ丸出し発言も多くなった。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:03:53 ID:Nhc4jaDQ
善し悪しは別にしても人が集まれば、それなりに力を持つのだよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:05:10 ID:riZ5LEud
２ちゃんの未来に関する自分の勝手な予想がはずれに終わったからといって、
「２ちゃんは終わっている」というのもひどい話だな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:06:28 ID:FEZpHCEr
>>36

マスではないけど、コアな部分で支持されかつ、行動的な人ばかり集まるんで一応世論の一部としては力にもなるよ。
もちろん、これに加え大手マスコミやTVなども動けばもっと大きい力にもなるけど、少なくとも一部の力だけでも多少なりとも世の中に影響を与える事が出来るようになった訳だ。

＞結局マスコミの力に頼らないと世論がぜんぜん動かない。
＞世論が動いて初めて2ちゃんの書き込みが成されてるんじゃないかね

それも事実だとは思うけど、別に世論が動いてからはじめて２ｃｈが動く場合ばかりでも無いからね。
２ｃｈが先で世論があとという場合も大いにありえるしさ。

厳密に世論の定義の仕方にもよるけど、一般大衆と言う意味では、すでに人権法案は全ての新聞の社説にも取り上げられてるし、TVでも放送されてるんだけどね・・。
その存在を知らない人はあまりニュースを見てない人だけでしょ。
もっとも法案の中身まではきちんと説明しないから、大騒ぎで反対するほどの法案かどうかまでは知らないだろうけどさ。
当初の全くどこのTVも報道しない、新聞は産経など一部だけから週刊誌、全ての新聞、TVが報道するまで持っていったんだけどな・・。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:06:42 ID:Lzu4XGvR
2chは人権擁護法については話にならないな。
やっぱ2chは専門的な議論には向いてない。
あくまでも口コミのメディア。情報交換の場所。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:06:49 ID:SIqEnQHK
「2chは大勢の知識のある人が見てるので
間違ったレスは必ず訂正されるはずだ！」
って思いこみが
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:08:06 ID:CtbFr9Xl
>>41
３００万人か、１０００万くらいにならんもんか
しかし、どこの掲示板に言っても２ちゃん用語、２ちゃんAA貼られまくてるし
どう考えても、勢力拡大してんだよなあー
なにをもって、この記者は終りと表現しているのか、タラコが終りと言っただけで
終りというなら、この記者はウンコ丸出しだ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:09:08 ID:FEZpHCEr
>>43
>>45

それに同意。
かなり新しいが増えているよね。
これからも電車男の影響で増えるんだろうけどさ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:09:20 ID:X56z0twG
>>41
それって2chブラウザーのも集計されてんの？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:09:59 ID:Q3eu0kP3 BE:197297879-#
>>49
人間の本音が見れるところだな。
テレビで「映画感動しました！」とか雑誌で「評価は3だがＣＧは必見！」とか書いてあっても、
２チャンでは「つまんねー」と実に的確な意見を見れるｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:11:14 ID:k9FAthbH
ボランティアの削除人の人物像はてサッカー好き野球嫌いで携帯は、auでドコモとボーダの存在が許せない。理想の上司がホリエモンだとしか思えませんが…
56 ：森の妖精さん：2005/06/06(月) 08:11:37 ID:XcRiOU5B
２ちゃんを媒介にして革命暴動でも起これば成功なのか？
始まり終わり、成功不成功の基準が良くわからん。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:12:06 ID:Q3eu0kP3 BE:25053942-#
あ、訪問者数はこっちのほうが最新っぽ
> 2004年11月のネットレイティングス社の調査によると（家庭用パソコンからのアクセス者のみで)約700万人に及ぶとされる。
>また2ちゃんねらーの性別ごとの割合は、2003年10月の調査によると男性が約7割であり、女性は約3割程度にとどまる。

だとさ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:12:45 ID:CtbFr9Xl
>>52
電車男の影響なんかねー
俺なんて、今でもどんな話か知らないよ
どうでもいい。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:13:28 ID:bg9o/8Tx
コピペやら工作員やら>>31みたいな運動は
2chをマスメディアとして活用している

一般の使用者はまたーり
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:15:38 ID:Q3eu0kP3 BE:75160883-#
>>58
電車男の映画版だけでも見とくか？
ttp://211.13.205.242/tvcm/densya/densya_1m.wmv
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:15:38 ID:FEZpHCEr
>>59

それで良いんじゃないかな。
別に自分も運動がしたくてしてる訳じゃないしさ。
たまたま自分達に降りかかる危険性がある問題について自分なりに動いているだけだしさ。
２ｃｈはそのための情報交換の場なだけだし。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:15:55 ID:EqWPRxe6
オルタナティブなマスメディアって
記者クラブに加盟して利権絡み横一線の報道する輩が言うなよ
どうせ何やったって存在否定するんだろうし
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:17:25 ID:X56z0twG
でも2chのメディア露出（テレビなど）で騒ぐ人はいたが
電車男は逆の反応が多いのも確か
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:19:27 ID:6WnasIyE
全日本チェスチャンピオン
１９８３年 西村裕之（東京）
１９８４年 西村裕之（東京）
１９８５年 西村裕之（東京）
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:19:48 ID:wC79LguL
>>31
横の繋がりなんかねーよｗｗｗｗ
あくまで個人レベルで各宣伝に反応してるだけ
スレ単位のコミュニティで板を超えて繋がることなんて
扱うテーマが似ていない限りほぼない
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:20:13 ID:+qHSCNBW
>>44
工作員に汚染されさえしなければ、最高のメディアだと思うんだけどね。
あなたの行く板は、工作員がいないか少ないんでそ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:21:29 ID:RvaeJSxf
終了！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:22:01 ID:A1vhe2uG
２ちゃんを批判している人って２ちゃんに幻想を持ちすぎているような。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:22:30 ID:Lzu4XGvR
>>57
女３割もいるのかwww
５％ぐらいかと思ってたwwwww
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:24:50 ID:Q3eu0kP3 BE:65766637-#
>>69
男も女も、文字で発言するとぜんぜん見分けが付かないからねぇ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:25:53 ID:0qx54cyS
>>66
ゲートキーパーって有名になったね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:27:21 ID:FEZpHCEr
>>70
余裕で見分けが付いた実例。

181 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/06(月) 07:41:52 ID:FgS0tuX3O
昨日彼氏に誘われ観てきたよ


クソつまんない

監督はまず2chやったことないだろって感じ
なんだあの書き込み画面
すでに2chじゃねえじゃん

あと後半にマンション借りれない辺りからオリジナル要素ふんだんだったのが寒気した
本気でちゃねらーがホームで励ましててﾌﾟｷﾞｬｰ


まさに癌

182 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/06(月) 07:43:12 ID:Pp4fMxHt0 ?##
女は２ちゃんに書き込むなクズ

183 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/06(月) 07:47:01 ID:LXI1D3AM0
>>181
レディーがクソなんて言葉使ってはいけませんよ

184 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/06(月) 07:47:58 ID:FgS0tuX3O
>>182
死ねや短小包茎が

187 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/06(月) 07:51:58 ID:T//7Lttm0
>>184
もっと女王様のように言ってくれ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:27:45 ID:LuZt2cc8
ある種のリテラシーも存在しています　とか
オルタナティブなマスメディア　とか
記者は一生懸命背伸びして難しそうな言い回しを駆使していますね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:30:31 ID:p2L1NWFG
マスメディアになりたかったのか・・・２ｃｈ
結構、直線的な価値観で運営してたんだね　＞　ひろゆき

井戸端会議程度だとおもってたがな・・・
近所で起きた事件・事故のメディアの取り上げ方が間違えているといううわさ話も・・・

そして、まれに井戸端会議からまれにクリエイティブなことが起きたり、メディアに取り上げ
られたりすることもある
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:31:08 ID:CtbFr9Xl
まあ、バカだ三国人記者が必死で２ちゃんは終り
なんて根拠の無いことを言ったところで、普通に２ちゃんでは皆がアクセスをし
書き込むわけだが。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:33:11 ID:N6ccBBT1
おれは工作員の存在は否定しないな。
真偽見極めるのに慣れる場所でもあるよ＞２ちゃんねる
流される人には住み心地は悪いだろう。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:33:51 ID:CtbFr9Xl
>>74
そもそも、メディアって何かね？

テレビだ新聞だけがメディアなの？
もっと曖昧なもんだと思ってんだけどねー
ま、井戸端会議でこんな難しい話をチミにふっても無理かｗ
バカに高度な話挑んでも無駄だしなあー
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:35:35 ID:X0cfcSZP










http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117951200/

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:35:56 ID:nSczc/UB
で、ブログがリアルに根ざしたものだからってどうだってのよ？
リアルに根ざそうと虚構だろうと、面白いものは面白いし、ゴミはやっぱりゴミのまま。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:40:47 ID:4hg2mspA
既存のマスメディアに信頼性ってあるんですか？
新聞はともかく週刊誌なんて２ちゃんと何が違うんだか。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:41:14 ID:CtbFr9Xl
>>74
おいおい、井戸端会議程度の俺の問いにも答えられないのか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:41:26 ID:0BEDTVWL
まぁ終わった事にしとかないと都合が悪くなってきたんだろうよ
AとかBとかCとかKとか
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:41:45 ID:ySzNhG+M
ブログ万能主義もなあ。

個人特定されちゃうし、
目立つためには過激なこと書かなきゃいけないし、
そうすると訴えられそうだし

天安門事件とか批判したら中国に目つけられそうだし
匿名で好き勝手書けるほうがいいよ。

オフ会にいきつくとかいうけど
別にそこまで望んでないし

ちょっとズレてる


２ちゃんねるでよかったのは
・中国・韓国の報道がいかに今まで偏っていたかということ
・ネット上に氾濫する情報を２ちゃんねるで集約できるということ
・企業からの製品情報ではなく消費者からの情報を入手できるようになったということ

かな・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:42:34 ID:Zbmmsrja
万人に理解できない言葉を使う奴は馬鹿だし
自分の基準が標準だと思ってる奴も馬鹿
つまり馬鹿だらけ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:42:40 ID:FM9UCFdW
メインカルチャーとサブカルチャーと似たようなもんじゃねえの
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:45:10 ID:RvaeJSxf
Winnyと２ｃｈって違う物なの？Winnyってコンピュータウイルスだよね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:49:57 ID:G8Mdb6EX
２ｃｈには、かなり偏りがあるよなぁー。

情報操作の手段としても使われているし。。。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:50:04 ID:MHIcMX4K
なんだかんだ言って2ちゃんの一日の投稿数1位と言えば
去年まではだんとつでモ娘板だったんだよね。常に10万書き込み以上。
それが今年に入ってからニュー速VIPに王座を奪われて、今やVIPの書き込み数なんと25万。
モ娘でも行ったことない数字。なんなんだあそこは。行ってみたけどノリが良くわからなかった。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:50:22 ID:Hsotl1K/
どうでもいいや、こんなの・・・。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:50:35 ID:ySzNhG+M
あとブログが多すぎるからどのブログが面白いかわからない
そういうとき、２ちゃんで面白そうなブログが話題になっているから
そこであたりをつけて見るし
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:50:46 ID:N6ccBBT1
だんだんと新聞も２ちゃん以下の便所の落書き並の記事載せる事もあると
皆わかってきた。
無記名記事で私的感情も垂れ流したりして始末が悪い。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:52:42 ID:CtbFr9Xl
>>87
朝日購読者か？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:53:12 ID:kAXl7rug
ブログのほとんどが読む価値のないゴミみたいなもんだからな。
ちょっと面白いのは大抵、プロのライターだったりするからブログの必然性がないし。
海外のブログみたいにマスメディアを補完するような存在になればいいのに。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:53:40 ID:Lzu4XGvR
>>90
2chでネタ拾ってるblogも多いなー。
別にblog栄えて2ch滅ぶっていうもんでもない。
そもそも性質が違うんだから。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:54:44 ID:CtbFr9Xl
さっきフジで石原が
毎日新聞記者をこてんぱんにしてたｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:54:45 ID:ySzNhG+M
ブログサイトにもランキングあるようだが、
複数のブログサイトのランキングを全部みるなんて面倒くさくてとてもいや

あとブログやってるとある日街でいきなり殴られそう
「てめーネットであんなこと書きやがって！！」とか言われて
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:54:55 ID:G8Mdb6EX
>>91
アメリカでは新聞はどこまでも二次情報だ、
という捉え方みたいだよね。

日本ではいままで新聞こそ事実が書いてある、
一次情報だ、という捉え方が強すぎたように思う。それに気がついた、と。

しかしさー、インターネットの黎明期に強く感じたんだが、
日本って国祖ものもに、一般大衆には、
マスメディアの内容を積極的に信じ込ませてやろうう、という
国策のようなものがあったとしか思えない。

どうして情報の相対化がこんなに難しい、
邪魔される国だったんだろうかと。
いまだって、積極的に意識を誘導しているフシもあるし。
動物ネタが氾濫するときは要注意ってのはセオリーみたいだ。
たとえば、レッサーパンダとか。。。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:55:51 ID:qCPogxK2
>>86
ｸﾏｰ！

こういう言葉遊びが出来るのが2ﾁｮﾝﾈﾙ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:56:28 ID:4hg2mspA
むしろ既存のマスコミの終焉が近いことを示唆しているとも取れるんだが。この記事。
ネットがない時代はメディアが発信する情報が本当かどうかなんていうのを検証す
るのは難しかった。故にマスコミの情報は正しいのであろうと信じざるを得なかった。
しかしネットが発達して簡単に調べることができるようになった現在、情報が本当かどうかは簡単に検証が可能になった。
これが真実じゃないか？

ニュー速をはじめとする各板でのマスゴミ叩きでマスコミの情報も大して信頼性の高いものではないことが
明らかになってきて、その権威が大きく揺らいできたから必死につぶしにかかっている。
俺にはそのように見える。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:59:58 ID:ySzNhG+M
放送法
↓
免許制
↓
国家による情報コントロール
↓
国家による大衆コントロール
↓
ネット登場
↓
国家にとって好ましくない情報
↓
民衆の覚醒

ただし、情報を相対的にとらえられず
一方的な情報のみしか選ばない場合、
質の低い大衆になる可能性もある

中国にも親日的な情報は存在するはずだが、
相対的に捕らえられてない模様
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:04:02 ID:bUf3UbiI
>>99
でも結局ニュース系の板はマスコミという情報源が無いことには
成り立たない罠。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:06:12 ID:CtbFr9Xl
>>97
新聞は情報も遅いしねえー
欧米の電子版配信記事を数日遅れで報道
そんで、英語であることを悪用した、朝日フィルター、共同フィルター
元記事の内容が異なることが、、しばしば。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:07:29 ID:FEZpHCEr
>>97

WGIPで検索することをお薦めする。

日本がどのように情報工作されてるかが分るかも。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:08:02 ID:CtbFr9Xl
>>97
れっさーパンダと、ガードレール金属片報道。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:11:02 ID:bg9o/8Tx
月間300万人の中で、ニュー速系を定期的に見る人間はどれくらいいるだろうか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:11:45 ID:G8Mdb6EX
>>101
海外のニュースソースを積極的に紹介しているブログまで
ＮｅｗＳネタに含めたら、日本の状況はかなり変わると思うんだが。。。

最近、目についたのは、イラク戦争における情報操作が
イギリスで報道されたが、日本もアメリカでもほとんど無視されていると言うこと。

暴露された極秘文書「ダウニングストリートメモ」の重大性
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_4255.html

郵政民営化などの法案を通したり、自衛隊イラク派遣でもめないために、
こういう大切な報道がわざとなされないんだろうし。。。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:12:15 ID:4hg2mspA
>>101
情報源は記者クラブ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:16:18 ID:U1pddDJp
オフ板の人間は、他の板とは全然別人種だから。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:17:25 ID:4hg2mspA
記者クラブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

記者クラブがなくなり誰でも一次情報源にアクセスで来るようになればマスコミは不要になる。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:17:33 ID:3v98UAhI
普通に考えればTVニュースの絶対量は少ないよね。
ニュースソースなんて個別に考えれば
日に10分もやってないんじゃないかな。
そら曲げ放題だわな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:18:09 ID:b/jw7qZg
サヨクが２ちゃん嫌いなのは間違いないｗ


同志社大学の教授に警告文を送ってみたよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114407105/l50

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/link4.htm
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２ちゃんねるは自由な言論といっていますが、私の友達が実験したところによると、そうではありません。
私の友達が、２ちゃんねるに、日本で一番大きな組織暴力団「山口組」の名簿と、
皇太子妃雅子さんが精神病だということを流そうとしたのです。ところが流れな
いのです。だから西村博之代表は、絶対チェックしていると思います。特に左翼
からの言論を。２ちゃんねるの自由な言論というのは嘘なのです。大体90パーセ
ントが右翼ですね。5パーセントくらいは違う人たちです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:22:31 ID:LGmY5gdf
２チャンネルの利点は一つの物事に色々な見方があることを教えてくれた。
情報の正否は本人に判断が求められるようですね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:23:53 ID:jwaOZcWz
多数平行型記者クラブ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:27:15 ID:7LJzX5+j
インターネット掲示板ほど情報操作・デマに弱いメディアも無いと思うんだが。
人権擁護法案関連でも「アホなマスコミが伝えない情報」を広める一方で
その数倍、数十倍の量の「アホなマスコミでも伝えないデマ」をばら撒いた訳だし
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:27:34 ID:WoA4xwwQ
まあ、２ｃｈをやらん香具師が思うほど無法地帯ではないぞｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:29:37 ID:Rqjxe0IC
まあ普通に無法地帯だよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:30:59 ID:DmNjlo3O
意外と知られていない2chの盲点は、首都圏の人間が多すぎるということ。
地方の利益誘導は激しく非難されるのに、首都圏の利益誘導を主張するレスは結構ある。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:31:52 ID:CtbFr9Xl
>>116
お前の書き込みは無法か？
チョンだ三国人がいくら、妄言吐こうとそうは逮捕されることはないと思うんだがｗ
119 ：117：2005/06/06(月) 09:33:19 ID:DmNjlo3O
マスコミも大方首都圏よりの報道をするので、>>117の観点では
意外にも2chはマスコミの二番煎じでしかない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:34:27 ID:b/jw7qZg
>>114
ネットに関係なく、日常はデマと誤報、噂話の洪水なんだよ
その中でどれが正しいのか、役立つのかを各自選別して生活している
この選別力がないと２ちゃん云々関係なく生き抜けない
オレオレ詐欺に引っかかるような馬鹿は電話がなくてもいつか詐欺られるもんだ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:35:30 ID:bUf3UbiI
>>107
なるほど、㌧クス
だが、記者クラブがなくなり誰でも一次情報源にアクセスできる方法とは
具体的にどのようなアイディアをお考えですか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:36:05 ID:jwaOZcWz
>>114
みんな言わないが、掲示板に書いた瞬間にカラスが無くは
電場銃は飛ぶは、画面にノイズが出るわ、無茶やってるな
馬鹿めーそん雇われの日本人
内田湯矢系か？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:37:01 ID:CtbFr9Xl
>>122
チョンか
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:37:52 ID:jwaOZcWz
んで、こいつらの特徴は、ひやかし犬と同じで
ちょっとこついたら一斉に逃げる
　
相手にするの馬鹿らしいんだけど、弾には徹底してやらんとな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:38:09 ID:G8Mdb6EX
>>117
２ｃｈからブログへ質を求める流れは遷るように思うけどなぁ。。。

人権擁護法案のようなメディアがあまり伝えないニュースに食いつく、
という独自の動きは高く評価できるけど、あれだって中心となる人の
ブログがなければ成り立たなかっただろうし。。。

ＴＢＳ　×　石原の戦いという、２ｃｈ発のあの事件以降、
マスメディアの影響力がネットでは完全に相対化されてしまった。
メディアとネットの力関係が、金銭以外の部分では逆転してしまった。
メディアの影響力の急速な低下は、いまや誰の目にも明らかなんだよ。

ただ、役割を担った２ｃｈは、クオリティーを維持できなかったんだよなぁ。。。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:39:33 ID:3v98UAhI
気違いがいるな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:43:52 ID:7LJzX5+j
>>120
日常会話やメディア報道と比較して、２ちゃんねる利用においては
デマを信じ、広める事によるリスクが極めて小さい。
情報選別力がなくても2chでは生き抜けるのだ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:44:35 ID:CtbFr9Xl
>>125
２ちゃんで書き込みながら、自己否定か
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:46:15 ID:4hg2mspA
>>121
記者クラブで発表する内容を政府のホームページに乗せればいいだけ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:48:14 ID:G8Mdb6EX
>>128
？　雑談＝自己否定、というのは曲解に思えるけど。

ＲＳＳツールを使い始めて、ブログ見るのがやっと面倒じゃなくなった。
それは大きいよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:48:35 ID:vd6FHtCk
管理人はサイトが閉鎖されないように頑張ってくれれば、電波でも何でも（・∀・）ｲｲ!
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:50:52 ID:bUf3UbiI
>>129
なるほど、意外に簡単だね
だけど、政府由来の情報しか無理じゃない？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:53:09 ID:CtbFr9Xl
>>130
結局、チミはプログマンセーしたいだけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:53:37 ID:8ACC9ust
そもそも2ちゃんは既存のマスメディアのアンチテーゼだったわけで、
それをしてマスメディアのなれなかったということになんの意味がある。

2ちゃんにいた有能な思想人物が、ブログ製作者となって２ちゃんから離れたことをして
2ちゃんの終わりと言う人もいるが、
ブログと2ちゃんを分けるのではなく、ブログと2ちゃんの共生、融合ってのは
あるんじゃないのか。
単にブログだけでは広がりが薄いことでも、2ちゃんという情報拡散の場を
介することによってさらに情報と思想の伝播が各個人に広がる。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:57:23 ID:4hg2mspA
逆に聞くけど、政府由来のニュースを除くと一体どれだけ価値のあるニュースがある？
今日一日ニュースを見て、政府と関係ないニュースがどれだけあるか数えて欲しい。
せいぜい企業のプレスリリースくらいしかないと思うが。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:59:22 ID:jwaOZcWz
>>134
情報が増えると情報の受け手にもそのキャパが必要なだけであって
ネットと既存のメディアでは”器”が違う
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:00:38 ID:jwaOZcWz
>>135
めーそんのじじいじゃ無いが
残るのは、天気予報とアメリカで言うフレンズの日本版のサザエさん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:01:11 ID:vjM1xtQ0
正直、日本のﾏｽｺﾞﾐは昔から信用出来なかった
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄという言葉すら知らなかった15年くらい前からそう思ってた漏れには
大変ありがたく面白い場所だ
最近は2chの専門板よりもｦﾀ臭い毒男から電車男が生まれたせいで新参多くなったけど
俺はむしろ歓迎してる
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:02:54 ID:jwaOZcWz
アパネット、イーサーネット、インターネット、イントラネット
エクストラネット
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:03:16 ID:7LJzX5+j
情報が早いから便利。
情報が早過ぎて飛ばし記事（第一報）の情報・印象だけが一人歩きしやすい。

自分を好みの情報・情報源を自由自在に選択できるから便利。
自分を好みの情報・情報源を自由自在に選択するのでウヨはよりウヨっぽく、サヨはよりサヨっぽくなる

匿名だから自由に書き込める。
匿名だから小さなリスクでデマを流せる。

全てには裏表があるのだろう･･･
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:03:57 ID:8ACC9ust
2ちゃんは社会的影響を与えないと言うが、一昔前ならそうだったが、
電凸メル凸などが行われるようになって状況は変わったのではと思う。

東シナガス田や人権擁護法案にしても、反対議員に対する電凸メル凸が
議員の行動のバックアップとなっていることは確かだ。
既存マスコミがほとんど報じない中で情報を収集し比較検討するのは
ブログのような一人の情報収集では難しい。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:04:38 ID:CtbFr9Xl
２ちゃんはインターネット上の、ロビー、玄関だとおもってりゃいいでしょ
そっからプログに行きたい奴はいけばいい、
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:04:57 ID:G8Mdb6EX
>>133

ひろゆきが求めていたのは、
知的水準の高い人たちのハイソなお遊びなんだと思うよ。

物事がわかってるから、シャレられる、と。
社会に悪影響を与えかねない誤情報をばらまかれても、
シャレですますことができる心理的なキャパを獲得しようとすると、
物事を広く深く知ってることが求められてしまう。

フツーはそこまではなかなか行けない（おれもね）。
だから、こんなに偏りのある場所にならざるを得なかったんだろう。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:05:47 ID:jwaOZcWz
>>141
こんな世界は、アメリカでユースネットとしてとっくに具現化してた
あっちのみんなは飽きて海外にちょっかい出してる
　
日本人は果たしてなにをやってんだ？ネットに念仏流すだけか？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:06:31 ID:4hg2mspA
２ちゃんとブログの違いって　はっきり言ってないだろ。
どっちもスレッド式掲示板。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:07:24 ID:jwaOZcWz
>>142
webpage開設してもそこに攻撃が入る事もある
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:07:48 ID:SOgYzBH3
2ch好きな奴って、頭おかしい人多い、性格悪くなっていく人多い
どこかの国の頭構造一緒だぞお前達
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:08:23 ID:jwaOZcWz
>>147
ああっそ
なら海兵隊はみんな性格悪いだろうね
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:08:36 ID:8ACC9ust
>>147

おま
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:09:32 ID:jwaOZcWz
それで、アダムズ
２ｃｈの次にやってる３ｃｈはまた湯の話なのかな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:09:49 ID:CtbFr9Xl
>>143
＞ひろゆきが求めていたのは、
＞知的水準の高い人たちのハイソなお遊びなんだと思うよ。

モーヲタ板だ作ってるタラコがねー。。。ｗ
そういや、広末板なんてのも昔なかったか？ｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:11:31 ID:G8Mdb6EX
>>151

まぁ、善意に解釈するなら、ひろゆきは
コピー元になったあめぞう的なものが
やっぱ好きだったんじゃないの？　
ああいう洗練のされ方っていうか。

いや、わからんけどさ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:11:45 ID:jwaOZcWz
半ズボンでタラコに成る
　
それ以上にウチダ系のだな、ソラマメ縦に潰したような面構えなんとかすれば
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:11:56 ID:69YMVse+
>148
底辺だからな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:12:26 ID:YIidoS9S
ひろゆきが辛珠玉とそっくりな点について
ひろゆきが辛珠玉とそっくりな点について
ひろゆきが辛珠玉とそっくりな点について
ひろゆきが辛珠玉とそっくりな点について
ひろゆきが辛珠玉とそっくりな点について
ひろゆきが辛珠玉とそっくりな点について
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:12:28 ID:PWHfNLzY
>>143
匿名で誰でも書ける場所でそんなの無理に決まってるだろ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:12:30 ID:CtbFr9Xl
＞だから、こんなに偏りのある場所にならざるを得なかったんだろう。

お前にとって都合の良い、掲示板でも作ればいいんでねーの？
２ちゃんが右翼だ、偏りがあるって言うなら、ウリらの掲示板を作るﾆﾀﾞ
とか言って、出ていけばいいのに。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:13:05 ID:G8Mdb6EX
>>157
＞お前にとって都合の良い、掲示板でも作ればいいんでねーの？

ほら、そういう心理的なキャパの狭さがね（苦笑）。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:13:07 ID:jwaOZcWz
>>154
その底辺にも及ばないアンタはナニをやってんだ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:14:21 ID:CtbFr9Xl
>>158
気に食わないなら、べつのを作ればいいんだよ。
これはな、簡単な話だぞ？
朝日だ共同が好きそうな連中ばかりを集めた掲示板をな。
161 ：http:// scproxy2.scop.aoyama.ac.jp<133.2.34.89>.2ch.net/：2005/06/06(月) 10:15:04 ID:J5lQNB5r
guest guest
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:15:09 ID:jwaOZcWz
>>151
言っとくが、あんたらみたいなのも結局は
専門家をタコ部屋に集めて、さんざんアイデアを出して
それを収斂したものに従ってるだけだからな、勘違いするなよエッタ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:15:40 ID:G8Mdb6EX
>>160
君のことは気に入らないと思うよ（苦笑）。話して面白くないし。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:16:09 ID:4hg2mspA
偏りのないメディアなんかあるか？

テレビを見れば韓流ﾏﾝｾｰ
雑誌を見れば初体験の平均年齢１５歳
ラジオを聴けばライブドアバッシングの嵐
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:17:23 ID:bg9o/8Tx
ライブドアバッシングは聞いたことねー
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:17:36 ID:VlabEyXx
どうでもいいけど俺のスレを荒らすな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:18:13 ID:jwaOZcWz
>>164
教会の牧師の話でも聞く方がまだましかもな
もしくは、和尚のお茶話とか
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:18:32 ID:jwaOZcWz
>>166
黙れ基地外
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:18:48 ID:CtbFr9Xl
>>164

結局、自分の思想にあわない連中が多いこの２ちゃんで
偏りが多い、って感じてしまうんでしょーなあーｗ
俺は２ちゃんは偏りなんて無いと思うがな、より民主主義的なメディアだと思うよ。
違う思想の連中からしたら、多数決の結論ですら、偏りがある、と思いたいらしい。
民主主義の否定だね
まあ、シナだチョンが好きな連中てのは民主主義は理解できないのだろうけど。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:19:31 ID:u37avme+
２ちゃんは、良くも悪くも本音を言い合える所
層かの話題なんてマスゴミは取り上げられないだろ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:20:06 ID:Lzu4XGvR
>>106
blogでも、その「暗いニュースリンク」とか「日々是チナオチ」とかは良いよ。
漏れもよく参考にさせてもらってる。でも、結局どちらも2chで知ったんだがｗ
人権擁護法についても、まともな解説してたのはBewaad Instituteというblogだったな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:20:49 ID:VlabEyXx
>>168
>>5
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:22:10 ID:bIEjHkp6
むしろ駄文だらけで飽きられつつあるblogブームがそろそろ終わりかと
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:23:17 ID:jwaOZcWz
ここのこの手の話を見て、和尚は言った
　
ようするにでっかい”箸”をみんなで持ってだな
片方ずつの口にうどんを持ってって食わせてるだけだ
と
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:24:08 ID:jwaOZcWz
ついでに、子どもに罵倒を飛ばせるやり方は俺は大っ機雷だね
みんなはどうだい？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:25:02 ID:lbO3rQFw
ブログはなんつーか、「テキスト系」だからねえ
名文家以外のものは廃れるよ、当たり前だけど
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:25:46 ID:CtbFr9Xl
>>173
ネットが普及し始めたときに
どうでもいい家族の写真とか、ペットの写真だ載せるだけの
HP立ち上げブームと似ているかもわからんね。
まあ、面白いとこだけ残っていくんだろうけど。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:26:14 ID:4hg2mspA
相互リンクしまくるblogというメディアのおかげでGoogleのPageRankが機能しなくなっている。
あんなもの消えてなくなれと思っているのは俺だけではないはずだ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:29:00 ID:Lzu4XGvR
>>178
“検索ワード　-blog”でブログが引っかからなくなるyo
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:32:02 ID:CtbFr9Xl
>>163
チミはアホー掲示板あたりがいいんでないか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:33:50 ID:blUGjqC/
>>177
結局簡単に作れるようになったっていうだけな気がするな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:34:30 ID:3iiTsax2
>>222
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:35:08 ID:ypBoQCbg
>>111
サヨは初め2ちゃんが味方になってくれると思ってたんだろうな。
それが裏切られた（と勝手に思いこんでいる）から、こんなキチガイが出てくる。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:36:37 ID:Mhf8rirp BE:150321986-#
>>178
関係はないけど、最近のGoogleのヒット率の低下として
・誤字脱字が一般的にまかり通っている、表現が二つある（ｸﾞﾗﾌｨｯｸｶｰﾄﾞとｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞプリンターとプリンタ）
・同名の作品がある（くるみとﾐｽﾁﾙの「くるみ」など、特に販促ページのヒット率の増加、アマゾンなど）
・他のサイトのテキストをそのままコピーしたページ

この辺がどんどん侵食してきて最近やばくなってきてると思う。
ぜんぜん目的のページに行けない、だからといって検索ワードを細かくすると逆に有効なページも除外されるわ・・・
Google死亡の時期も遠くないんじゃー
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:36:54 ID:bg9o/8Tx
>>178
工夫すればなんとかなるようだな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:37:33 ID:BDjCWgO4
ま、ようはこういうことだ。
難しいこと考えないで2chもブログも楽しんで活用しろよ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:41:12 ID:4hg2mspA
-blogを使っても引っかかるところが結構ある。
うぜー。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:42:35 ID:CtbFr9Xl
＞難しいこと考えないで2chもブログも楽しんで活用しろよ

２ちゃんの論調を楽しく感じとれない、香ばしい連中が必死なのではないかと。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:44:37 ID:G8Mdb6EX
>>188
いや、逆に聞きたいんだが、２ｃｈを否定されて
いったい誰が何を困るんだ？　と。

ひろゆきと運営以外、誰も何も困らないはずだが。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:45:45 ID:oD/1CTX0
つーか、評論家も学者の先生も難しく考えたがる。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:46:23 ID:4hg2mspA
単なる場所に過ぎないんだから。
くだらないことやAAばっかりが張られているスレもあれば
有益な情報が沢山書き込まれているスレもある。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:46:43 ID:CtbFr9Xl
>>189
お前、まだ居たの？
チョンらしく逃げたと思ってたよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:47:03 ID:G8Mdb6EX
「終わった」発言しているひろゆきも、困らない可能性が高いよね。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:47:28 ID:b0G/mTDB
知識薄いんだけどblogって日記みたいなものですよね？
数回blog見たけど、正直面白くなかったです
皆さんは面白く感じれるものですか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:48:08 ID:BDjCWgO4
>>188
そういうのは勝手にファビョらせとくのがいいと思う。
関わるから厄介なことになる。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:48:49 ID:4hg2mspA
blog特有のリンクが激しくうざい。
クリック収入を狙う悪質着メロサイトのようだ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:48:53 ID:CtbFr9Xl
>>189
そもそも、否定されたくらいでは誰も困らない
存続すればそれでよい。
ま、２ちゃん以上のもんが出来れば２ちゃんも終わるときがあるだろうが
現実はその兆候はまったく無い。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:50:43 ID:G8Mdb6EX
>>194
面白いところもあるよ。
ＲＳＳリーダーを使い始めてから読むのが楽になった。

>>197
どうにもならない言語の壁があるんだよね。

海外のhate siteは２ｃｈの罵詈雑言の比じゃないという話しだから、
日本語障壁によって守られている部分もあるんだろうけど。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:53:16 ID:bg9o/8Tx
ttp://kinshachi.ddo.jp/kurage/html/MT/comp/archives/000570.html
Google検索結果にウェブログの記事を表示させない方法
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:53:20 ID:BDjCWgO4
なんかこういうこと言うひとって2chの議論系の板やニュース系の板しか見てない気がする。
特撮板とかWebprog板とかえちねた板とか葱板とかも見て欲しいな。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:57:41 ID:ypBoQCbg
>>200
コイツは2ちゃんを終わらせたいだけなんだよｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:57:58 ID:BDjCWgO4
>>198
slashdot.orgとかでよく安置Appleの気違いが騒いでるな。
ああいうのはなかなか2chにはいねえなあ。
203 ：200：2005/06/06(月) 10:59:05 ID:BDjCWgO4
>>201
終られたら困りますけど。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:59:15 ID:G8Mdb6EX
>>201
そりゃ、終わりは見てみたいだろう（笑）。
終わるところが一番ドラマチックなんだよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:59:18 ID:35zwMV44
>>194
モノと著者による。本と同じ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:00:57 ID:hTgK9HVX
既存マスコミが自分たちの有用性、優越性を１００％信じ込んじゃってるのと全く同様に
2ちゃんやってる奴の中にも自分たちの有用性、優位性を
100%信じ込んじゃってる奴が明らかに一定数いるわな。

そういうのははっきり馬鹿だと思う。

どっちも話半分というか話1/3くらいに受けてりゃいいんだけどねえ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:02:29 ID:CrZDMvmf
指摘的には面白いが、リンク先を読む限りBlog＞２ｃｈという単純な
見方しか無いと思う
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:03:02 ID:g4YWJedn
>>204
くだらんじじいのノスタルジーに過ぎん
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:03:46 ID:Mhf8rirp BE:87688447-#
>>206
でも危惧しなくても良いよ
2chで主張が変わったり、思想が変わった人は一人も居ないｗ
どこまで行っても愚痴の掃き溜めにしか過ぎんよココは。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:04:29 ID:CtbFr9Xl
>>206
またそれも極論だな
俺だって、テレビを全否定するわけじゃーない。
天気予報とかは有用だよｗ。
政治系の番組では報道２００１、あれだけでいいね。
あと、日テレ土曜の朝の辛抱の番組。
毎日のニュースはフジのニュースジャパンだけで、事足りる、あとは別に見なくても
不都合はない。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:04:57 ID:G8Mdb6EX
廃墟ブームのような残骸の美というのもあるけど、
どうせなら、２ｃｈがパッと砕け散る様子を見てみたい、
という欲望はあるよね。

社会的な事件を引き起こすまで、ここまで盛り上がったんだから。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:05:32 ID:g4YWJedn
>>209
メディアで戦争が発生してるのに暢気な事を
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:06:20 ID:CtbFr9Xl
＞どこまで行っても愚痴の掃き溜めにしか過ぎんよココは。

自己分析、自己否定か
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:06:26 ID:4R6JepZ5
>>84
書き込むアホウに見るアホウ、
同じアホなら書き込まにゃ損損。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:06:39 ID:g4YWJedn
>>211
楽しければ良いとは、ちゃんと後始末ができる人間が言う”べき”言葉
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:08:20 ID:CtbFr9Xl
よく、２ちゃんはダメだ、という書き込みを
２ちゃんで見るんだが、書いてる連中は自分がどのような行動をしているか
わかって書いてるんだろうか？それこそ、２ちゃんを否定したいだけの愚痴
負け惜しみにしか見えない
せめて、２ちゃんを否定したいなら、２ちゃん以外でやったほうがいい。
自己矛盾を回避することが出来るｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:08:30 ID:ypBoQCbg
>>214
よし！
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:08:52 ID:G8Mdb6EX
>>212

イラク戦争のそれは、日本じゃ検証されないのかもね。
新しい情報出ているけど、まったく報道されないし。
日本の通信社がニュースを絞るってのは、こういうことだったのか、と。。。

わらちゃったのは、ブッシュがやばくなると、ジャクソン一家が
何か騒動を起こす、と分析されていること。つまり、

米国のジャクソン一家＝日本のレッサーパンダ or ゴマアザラシ

ということに。。。（ｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:08:59 ID:g4YWJedn
目を細めた小泉とか細川に内田湯屋に
俺は哲学を感じたことは一切無い
　
おまえら全員、日勤教育以上の海兵の軍曹に殺されてこい
でないと日本は亜米利加に食われるだけだ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:10:26 ID:Mhf8rirp BE:18790632-#
>>219
小泉は頭良いよ。障害をぎりぎりの線ですべて回避していて、
上手いところだけはきっちり貰ってる。
よくやってるよ、あの人は
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:10:48 ID:g4YWJedn
>>218
集団ストーカーの結果で、俺が手を上げると
パンダの手が上がるわけだね
　
ブッシュはもう終わりでしょう、暗殺される
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:11:50 ID:g4YWJedn
>>220
僕の分析だと、あれはイギリス性のロボットだね
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:11:52 ID:9FE+hjur
>>206
マスコミ人がマスコミの有用性、優越性を100％信じ込むことの
どの辺がはっきり馬鹿なのか教えてくれ。
224 ：重慶にまた日本は多額援助するってよ！！：2005/06/06(月) 11:12:38 ID:hY6OuKeD
俺らにもマスコミテレビ開局させろ！
許認可？テレビ開局あったか？すべてのテレビ局が黒字。新社屋を超一等地にたてて。
ＮＨＫＢＳで今度韓国洗脳番組大量に流すぜ。
日韓基本条約締結への道のりから始まって、関釜フェリー～交流１００年～、
そして僕は生まれた、在日から見る国家と家族～交流１００年～、(１００に増えてる）
最後は、海峡を渡った映画人、日韓の"溝"を埋める文化の力～４０年～(韓流ブームが
４０年にこれまた水増しか？）デイベート含め５日間放送特集。ＢＳで洗脳しておいて、
漁船事件のほとぼり冷めたら地上波で放送すると思う。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:13:30 ID:CtbFr9Xl
>>223
間抜けな記事とか書きまくっている朝日記者とか、毎日の記者は
あきらかに糞だろうに。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:13:48 ID:g4YWJedn
>>217
死ね！！
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:13:57 ID:FJNb2N6G
マスコミも終わってると思うが。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:14:14 ID:Mhf8rirp BE:65766637-#
>>224
たぶん、国が許さないと思う。
大企業ならば企業の尊属を日とぢちにいくらでも放送内容を変更させることは可能だが、
２ちゃんのような小規模の法人がテレビを持つと、反政府放送とか何を放送されるかたまったもんじゃないからな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:14:51 ID:g4YWJedn
一部日本人が終わってる
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:15:21 ID:b0G/mTDB
>>198　>>205
ありがとう!早速ＲＳＳリーダーダウンロードして使いました
ギコナビみたいな感じで使いやすいです。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:15:50 ID:ypBoQCbg
キチガイがいるなぁ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:16:21 ID:Mhf8rirp BE:197297879-#
>>288
「企業の場合は企業の存続を」ね。
マスコミは政府に圧力をかけられていて、
国の存続に不利な放送はしない暗黙の了解みたいなものがある。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:16:38 ID:CtbFr9Xl
＞反政府放送とか何を放送されるかたまったもんじゃないからな。

NHKって反自民、反小泉の報道をやりまくってないか？
ことあるごとに、靖国問題、参拝するからそこらのアジア劣等国
非自由国が関係改善したくても、出来ない、とかいうような報道
ＮＨＫ見てる？無料なんだから見てみなよＷ

ぎゃはは
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:16:40 ID:Oo20FpsY
板同志の横の繋がりは確かにないな。
その規模の騒動なんて年に数度あるかどうか。

連日のようにあれば、また違ってくるんだろうが・・・。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:19:38 ID:Mhf8rirp BE:93951656-#
>>233
それは政権の勢力を交替させる程度の力しか持ってないから大丈夫だろ。
どこの国もいわゆる「革新派」をいかに封じ込めるかに苦労しているんだよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:20:25 ID:CtbFr9Xl
そういや、三菱のリコール隠しは派手に報道するのに
トヨタのリコール隠し、１５年前に出した車種のリコールを今頃やっている
ニュースがテレビで報道されることは無かったな。

ここに、テレビの限界が分かりやすい形であらわされている。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:21:23 ID:g4YWJedn
ミュージシャンが言ってる戯言なんて自衛隊の十分の一にも満たない
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:21:51 ID:GLdSvxid
チョン男は反日の癖して日本の女は大好きな様だ
http://www.japanstar.net/
裸の女が写ってるが、もしかして寒流ブームで韓国旅行に行って
チョン男とやちゃった日本の女だろうか？
かっこ悪～
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:22:42 ID:g4YWJedn
>>238
ちんぽ突っ込むことが占領と勘違いしてるアメリカ人の影響だ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:23:41 ID:A/IkjPDA
>>マスコミテレビ開局させろ！

開局するのに何百億の金がいるし、
しかも、そういう系はすでに開局してるじゃん
日本文化チャンネル桜みたいのがね。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:23:43 ID:Mhf8rirp BE:87687874-#
>>236
プリウスが止まる故障は報道したんだけどな。
あれが隠れ蓑だったか、まさかね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:25:32 ID:CtbFr9Xl
>>241
大した故障じゃないから報道したんだろーが
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:27:24 ID:BjmRXixY
「終わってる」って、「もう期待できない」って意味かな？
まあいいんじゃないか？「なくなる」じゃないんだから、
あまり気にしないで今まで通り遊ばせてもらえばいい。　
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:27:27 ID:CtbFr9Xl
そもそも、糞テレビのデジタル化ってなんだったんだろう
あんなのに税金つっこむなんて、正気じゃないね。
ふだん、税金の無駄だ公共事業が無駄だとか吠えているくせに
自分らの都合のよいデジタル化への血税投資は、無視でデジタル化マンセーか
糞テレビも困ったもんだ。こんな連中のニュース報道を真に受けてたら、そりゃ
偏るってＷ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:29:06 ID:Mhf8rirp BE:125268858-#
>>244
なんかデジタルのほうがかっこいいじゃん！

ってのは冗談で、先にデジタル化整備しておかないと海外企業の
デジタルテレビのシェアの比率が大きくなっちゃうんだよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:29:24 ID:g4YWJedn
電波銃で頭撃つ馬鹿
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:30:00 ID:CtbFr9Xl
>>240
昨日、スパパー無料だったけど、
報道ワイドだかで、なにやら在日朝鮮人の朴なんとかって奴の妄言を
指摘してたな。
ＴＢＳのここは変だよ日本人ってのに、出ていた奴だったらしいが。
その番組のキャスターが教科書問題で、その番組に呼ばれて出てたんだが、
奴らが言い返せないほど論破したんに、そこんとこは見事にカットされていた
とか暴露してたが。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:30:32 ID:7AoLl5J9
つまり、日本の反政府運動の拠点としては２ちゃんは「終わった」ということか。

実は初期２ちゃんはサヨクの巣窟でもあった。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:32:06 ID:g4YWJedn
んじゃ、左翼とか言う連中は全員ベトナムに高飛びした後と言うことだね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:32:09 ID:9FE+hjur
>>225
どのマスコミが糞なのかなんて聞いてないが。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:33:05 ID:CtbFr9Xl
>>248
今でも左翼ががんばってんだけどねー
政治板とかは、左翼の自慰板と化してるよ
選挙が近くなると、香ばしい民主信者が派手に活動する板として有名だ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:34:10 ID:G8Mdb6EX
>>232
大新聞などのマスメディアよりもむしろ、通信社の弊害、というか
情報統制機関としての巨大な影響力こそ見過ごせないと思うなぁ。。。

ネットがあるんだから、本来ならそれに風穴を開けられるはずなのに、
そうなっていない現状ってやつはどう分析されているんだろうね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:35:01 ID:SnDMoLO+
＜2ちゃんねるは終わらないよ＞
＜だって、すでに終わっているんだから＞
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:36:00 ID:FJNb2N6G
終わったというのはウヨサヨじゃなくて、ネタ板化しているってこと。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:36:03 ID:mVv1HqN6
　 　::::... 　おれたち もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） 　　ｳﾝ…
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..　　　　　
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:36:35 ID:CtbFr9Xl
>>253
終わってないよ
だって、お前がこうやって書き込んでいるじゃーないですかーＷ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:38:26 ID:FJNb2N6G
終わったからカキコしてるんだろｗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:40:31 ID:g4YWJedn
>>257
そんなに湯に沈めるのが目的なのであれば
特殊欲情は全国禁止にする
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:41:01 ID:97V9+rLj
うーん、感覚的には去年後半～今年にかけて、また人が増えてきた感じがするが。
具体的な数字は示せないけど、祭りの件数やスレ消費の速さからはそんな感じがする。

たしかに2003～04にかけては人が減ってたけどね。これは多分ブログとかSNSとかに
人を取られたんだと思うが。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:41:34 ID:JoUauW1M
一昨年ぐらいまでの成長期を経て
今は衰退期にあるからな。
まぁ、終わったと言えば終わったのだろう
ピークに比べてパワーダウンしてるし
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:42:01 ID:CtbFr9Xl
>>252
政治の未熟さがあるんでないの？
マスゴミさんは、まだまだ聖域ですからなー

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:42:48 ID:7AoLl5J9
>>251
もう完全に政治板は隔離版とかしてるからな。
この記事も「オタクやネット右翼の集う場所」とサヨクが撲滅されたと認めてるし。

もし、２ちゃんが今だにサヨクによったサイトだったら、「先進的な若者の意見交換所」とかいわれてるよ。
そういう意味も込めて「（サヨクが支配できた２ちゃんは）終わってる」。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:43:30 ID:CtbFr9Xl
＞ピークに比べてパワーダウンしてるし

なにをもって、ダウンしていると思うのか？
いえるのか？言ってみそ
ま、逃亡だろうけど
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:43:37 ID:g4YWJedn
>>260
２ｃｈで罵倒雑言を並べていた連中は、現在教育関係に移ってる
どうでも良い連中が残ってて警察はそっちにちょっかいを入れてる
　
今後２ｃｈに必要なのはグレネードランチャーだ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:45:12 ID:ypBoQCbg
「終わった・終わってる」ってひろゆきが言うのは
藤代 裕之みたないキチガイに対しての方便なんｼﾞｬﾈ？
2ちゃん健在を強弁するより楽だからだろなｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:45:49 ID:JoUauW1M
>>263
いわゆる祭りと言う物を見なくなった

最後に見た祭りはどの辺りかな･･･
ギコネコ商標権か４７氏逮捕かひろゆき裁判か･･･
とりあえず記憶に新しい祭りが無い
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:46:46 ID:g4YWJedn
>>265
あのニセ自殺犯か
いまソープのボーイやってるな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:48:45 ID:4hg2mspA
これだけの規模の掲示板をひろゆきがどうやって立ち上げたのか
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:49:38 ID:g4YWJedn
名古屋にこんな機材いくらでも転がってる
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:52:10 ID:CtbFr9Xl
>>266
あんた、東アジアニュース板とか来てないんじゃないか？
そういう思想の人間か？
そこで最近も祭りがあっただろうに。

http://www.2nn.jp/
ここを参考にせーよ、祭りになると、祭りマークが出るんだよＷ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:52:41 ID:g4YWJedn
小規模テロ監視か
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:53:00 ID:7AoLl5J9
>>266
４７氏逮捕は比較的最近だし、あびる窃盗祭りもあったし。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:53:42 ID:g4YWJedn
どれも腹話術の葛藤から出てない
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:54:09 ID:CtbFr9Xl
>>265
それが正直なとこだろう
何言おうが、キチガイはどんな記事を書くか、最初から決めているしな
はいはい、終り、終わってますよ、勝手に書けばー？
ってな感じでせう。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:54:28 ID:ypBoQCbg
>>272
一番元気なのは東ア+なんじゃないかと。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:55:22 ID:yycXy+db
いゃ、明らかに､以前に比べて､くだらなくなってる。
面白い書き込みも無い。
頭のいい人が愛想つかして､いなくなった幹事。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:58:05 ID:CtbFr9Xl
>>262
＞もし、２ちゃんが今だにサヨクによったサイトだったら、「先進的な若者の意見交換所」とかいわれてるよ。
＞そういう意味も込めて「（サヨクが支配できた２ちゃんは）終わってる」。

先進的若者の意見交換所。。。
マジで言ってそう、進歩的な若者に大評判とかってｗ
たしかに、左翼連中からしたら、２ちゃんは終わってるな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:58:48 ID:5TrFAjfS
なんでローカル掲示板のきもい常連みたな事言ってる奴がいるの？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:59:28 ID:XYbPgS28
ようするに儲からなかったって事ね。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:00:06 ID:CtbFr9Xl
>>276
オツムの優秀なチミがまだ居るじゃないかｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:00:25 ID:Mhf8rirp BE:100215348-#
>>262
日本の左翼はホント死んだね。
「政府の言うことは常に正しい」「金取られても今の体制のままで良いや」って人が大半。（無関心派かな？）
50年前は東京でデモとか起こしてたんだけど、今じゃ道を埋め尽くすようなデモ見たくなったなぁ・・・

若者が好き勝手に発言できるネットのスペース「2ちゃんねる」ですら、腑抜けた若者のたまり場になってるようじゃ
「死んでいる」と見ても仕方ないのかもね
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:00:44 ID:JoUauW1M
>>270
東アジアとか香ばしそうなところはちょっと･･･
N+だけで左右のレッテル貼りにはうんざりなんで

しかし、なんか面白いサイトもあるんだね。
でもさ祭りがあったとしても、確実に勢いって無くなってないか？
今まで祭りって言えば天神祭りとか祇園祭とかの規模だったのに
今は１地方の祭り程度の盛り上がりに落ち込んでる気がする
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:01:40 ID:H2x5P00k
確かにひろゆきとしては
書き込みの内容の洗練度を高めて
もう少し世間に信頼されるメディアに持って行きたかった・・っていうか
持っていけるかなー的なところがあったんだろう。
アメリカの初期のブログ界みたいに。

カオスな出会い系サイトの世界が
ソーシャルっていう方向に洗練されていったみたいに。

だけど結局、２ちゃんねるは２ちゃんねるのまま
進化を止めてしまった、と。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:01:42 ID:9FE+hjur
>>281
そんな奴どこにもいねーよボケ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:03:04 ID:9FE+hjur
>>282
おまいは祭りの規模をどこで判断してんの？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:03:21 ID:97V9+rLj
>>266
47氏逮捕は去年の今ごろだっけ？
むしろそのころは２ちゃん人口が減っていた頃だと思うが。

>>270
ニュース板分割とかで、爆発的な祭りが起こらないように調整されちゃった
感じはあるな。

かつてのニュー速は、今の東ア＋とVIPとニュー速＋が一体だったわけで、
熱さと笑い（ネタ）と人数が一極集中していた。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:03:56 ID:CtbFr9Xl
>>282
速報プラスはチョンネタスレが建てられないからな
そっちに人が流れてってんのよ。
ま、チミは三国人だろから来たくないだろうけどね、
同胞の犯罪も知っておいたほうがいいぞ？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:04:40 ID:JoUauW1M
>>285
ｽﾚの勢い
後はフラッシュ職人とかさまざまな人たちの
巻き込みっぷり
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:05:16 ID:g4YWJedn
>>283
アイデアを悪用される恐れが出てきたから懸命じゃないか？
実際、判ってる人はわかってるが、情報のルートは２ｃｈからテレビに流れてる
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:05:33 ID:7AoLl5J9
>>281
ちょっと改編。いろいろ使えそうな面白文書だったんで。

日本の右翼はホント死んだね。
「朝日新聞の言うことは常に正しい」「中国、韓国から金取られても今のままで良いや」って人が大半。（無関心派かな？）
100年前は東京でデモとか起こしてたんだけど、今じゃ道を埋め尽くすようなデモ見たくなったなぁ・・・

若者が好き勝手に発言できるネットのスペース「2ちゃんねる」ですら、腑抜けた若者のたまり場になってるようじゃ
「死んでいる」と見ても仕方ないのかもね
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:05:51 ID:9FE+hjur
>>286
ニュース板に限らず、板分割され杉ってのはあるな。
同時にローカルルール縛りがきつくなって、以前より自由な発言が出来ないのも現実だな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:07:48 ID:g4YWJedn
左右翼が無い場合は、デルタフォースしか無いか
Ｆ－１１７の角型の
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:08:02 ID:sAkv5eWX
２ちゃんねﾙってファシスト・嫌韓国嫌中国厨房がいっぱいいるな。
まともな判断力のある香具師は少数派だ。
まあ殆どゴミみたいなカキコでたまに宝石のようなカキコがある程度。
玉石混淆というか掃溜めに鶴だな。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:08:57 ID:yycXy+db
過去の博之の発言張ってやろうか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:09:15 ID:eEHRKvGm
ひろゆきは流石に天才。「電車男」のブームで2chは頂点だったのさ。
1999年5月発足からよく頑張ったなあ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:09:52 ID:ypBoQCbg
>>293
何だよｗ相手してほしいの？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:09:55 ID:CtbFr9Xl
＞まあ殆どゴミみたいなカキコでたまに宝石のようなカキコがある程度。

北朝鮮の核は綺麗な核、という宝石のようなカキコはたまにあるな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:10:38 ID:sw7BHPZP
２ちゃんねるの終わり　＝　ガ党通信の終わり　　（ ´艸｀）
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:11:45 ID:7AoLl5J9
なんかいろいろ応用できるな。他でも使ってる見るか。

日本のプロ野球はホント死んだね。
「巨人の言うことは常に正しい」「金取られても今の体制のままで良いや」って人が大半。（無関心派かな？）
30年前は東京でデモとか起こしてたんだけど、今じゃ道を埋め尽くすようなデモ見たくなったなぁ・・・

若者が好き勝手に発言できるネットのスペース「2ちゃんねる」ですら、腑抜けた若者のたまり場になってるようじゃ
「死んでいる」と見ても仕方ないのかもね
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:11:57 ID:9tjh4KaK
うむ、２ちゃんが終わってるというのには同意できる。
さらに若者が終わっているという主原因も浮き彫りになるね。
洗脳しようと躍起な３０後半以上と、脳みそ説けたままコピぺする２０代、
話についてこれない１０代。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:11:59 ID:Mhf8rirp BE:37580843-#
>>293
まー人間なんて、直列で歩いているようなアリと一緒だよ。
みんな前の奴に付いて行っているだけで、自分がどっち向いているのかも理解してない。
中国人なんて良い奴の方が大半なんだけどな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:12:54 ID:kXcsJTvy
東京は自慢するものが無い悲しい都市だ
東京名物とされているものの殆どが、西日本の物をパクったものに過ぎないのである

しかし、在京マスコミはそういった真実を報道するのを避け、
ひたすら関東人にとって聞こえの良い報道を繰り返すばかりである。

そして、そうした「偏向報道」を信じてしまう無知な人々…

そうした状況を、ここから変えていこうではないか。
インターネットは、いまや巨大なメディアへと成長しつつある
ネット上で東京のあさましさに注目が集まれば、
この国の風潮にも変化が訪れるかもしれない。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:13:53 ID:CtbFr9Xl
＞中国人なんて良い奴の方が大半なんだけどな

シナ人か？
そういや、シナ人が親切にしてもらった日本人の爺さんを
殺してたな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:14:49 ID:wWngJjHg
2chを一次情報源にはしたくないなぁ・・・
それって結局ブルーベリーうどんクオリティにしかならんだろ。
あれは既存マスコミの劣化コピーでしかないし。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:14:55 ID:LNJ1y6j2
プロも含めて、最近の記者はウラ取りをしないが定着している。
リーク情報とかいっても各社にリーク、いっせいにアサカンを飾る。
最近は政治家も官僚も強かに軟弱なマスコミを踊らし、情報操作している。
メディアは所詮ヒトで成り立っている。最近のマスコミは偏差値はソコソコ
高い連中を集めているのだろうが、その記者の人物的キャラに、戦後教育の、
特に昨今の偉大な成果が現れ始め、ヒョットシテ将来は市報の記者をスカウト
しなければならなくなる可能性も大・・・。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:15:08 ID:7AoLl5J9
>>302
日本の関西人はホント死んだね。
「吉本の言うことは常に正しい」「金取られても今の体制のままで良いや」って人が大半。（無関心派かな？）
50年前は大阪でデモとか起こしてたんだけど、今じゃ道を埋め尽くすようなデモ見たくなったなぁ・・・

若者が好き勝手に発言できるネットのスペース「2ちゃんねる」ですら、腑抜けた若者のたまり場になってるようじゃ
「死んでいる」と見ても仕方ないのかもね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:15:35 ID:G8Mdb6EX
【大衆操作】中国化するニッポン【近親憎悪】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113431926/

やや偏りはあるが、政治板でもこのスレなどは面白いよ。

日本国内における情報操作・プロパガンダのシクミを暴こう、
という一定の意図がある。まぁ、成功しているかどうかはしらないけど。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:16:34 ID:DmNjlo3O
2ちゃんの成功は部落叩きを隆盛させなかったことだな。
あめぞうは部落叩きで圧力かけられてつぶされたからな。
人権擁護法案に関しても在日の陰謀をクローズアップさせたがるヤツばかりだし。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:17:25 ID:ypBoQCbg
今の中国人は拝金主義だよ。
金の為なら大抵のことはできるってさ。
特に南のヤツはその傾向が強いと北京から来た中国人が言ってたな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:17:42 ID:CtbFr9Xl
>>304
で、どこを情報源にする？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:18:06 ID:Mhf8rirp BE:43843872-#
>>304
真実を伝えてくれるマスメディアってのがあれば良いんだけどな。
地球上にそういうマスメディアって「1つたりと」無いからね。

まず大切なのはマスコミの保身、
次に真実。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:19:21 ID:9tjh4KaK
>>303のようなやつがビジネス板に居られる状況は痛い。
凄く痛い。恥ずかしいんだよな。きっといい年なんだろうねｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:19:30 ID:CtbFr9Xl
>>307
お前、左翼の自慰板の政治板住人なのか
どうりで香ばしいわけだｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:19:53 ID:4hg2mspA
>>305
大手新聞社の記事のソースは共同通信とかロイター通信。
コピペして新聞に印刷してお金をいただいているわけですよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:20:43 ID:CtbFr9Xl
>>312
ほら、三国人が釣れた
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:21:12 ID:9tjh4KaK
そもそもパクリだしな。はっきり言って馬鹿が多すぎ。
このスレだけでも馬鹿ウヨが何匹も釣れてるし。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:21:29 ID:G8Mdb6EX
>>313
？　よくわからないが、いつも読んでいるのは、

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から25
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116920001/

のほうかな。政治板はほとんど読んでない。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:23:13 ID:CtbFr9Xl
>>317
ほう、結構まともなスレを読んでいるじゃないか
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:24:10 ID:G8Mdb6EX
>>318
ロバート・ホワイティングもベンジャミン・フルフォードも
某国の諜報機関関係者だ、という噂があるよね。

そういう方面に若干、関心がある。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:25:33 ID:bg9o/8Tx
釣りやらレッテル張りの応酬が増えたなあ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:26:11 ID:DmNjlo3O
>>317はそろそろタイトルを変えたほうが良いような。
ヤクザ批判より小泉政権批判が多いし、
不良債権問題は一応終結した話だし。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:26:20 ID:wWngJjHg
>>310-311
2chに限らずネットに求められる役割ってのは、既存マスコミの「検証」とかにあると思う。
ある新聞の報道に、「そりゃウソだろ」とツッコミを入れるような。
既存マスコミを匿名の個人が取って代わる、みたいなのはありえないだろ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:27:43 ID:CtbFr9Xl
>>321
なんだ、ただの小泉チョン一郎叩きのスレか
ま、左翼の隔離板だしな、あそこは。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:30:21 ID:Mhf8rirp BE:31317252-#
>>322
案外、その「検証」を行うためのソースがまたマスコミだったりするんだよね・・・
よほどそっちの業界に詳しくないと、いきなり嘘を暴けるような人は少ないと思う。難しい。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:30:22 ID:9FE+hjur
>>320
今の2ｃｈの縮図だよ。

レッテル貼りは楽で馬鹿でも出来るからな。
レスに困って思考停止したらレッテル貼りで逃げ。
レッテル貼りの他に内容あるならまだいいが、レッテル貼りオンリー。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:33:03 ID:CtbFr9Xl
>>325
すいませんねチョンさん。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:33:08 ID:yCoDsGkr
>>1
なんでビジニューに立てたかわからん
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:33:25 ID:Am9OymHs
ひろゆきって３～４年前にも2chの役目は終わったとか言ってなかったか？ｗ
いちいち真に受けてちゃいかんよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:34:41 ID:ZoVRmZGY
２ちゃんねるの役割ってやっぱりマスコミの監視じゃないかな。
あるニュースに対しての批評、マスコミのフィルタリングの批評
あと、こういうブログ系ニュースのリンクにもなってる。
まあニュースの１は９９．９％外部ソースだよりだし（なんとかうどんって人のは一次ソースだが）、
そこからいろいろなソースをみんなが見つけ出し、情報を収集する。

２ちゃんねるが権力を手に入れ、いまのマスコミみたいになったらヤダ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:35:30 ID:b0G/mTDB
一元論ではなくて
様々な感受性を持って、さまざまな情報に触れることで
自分の視野が増えたり、情報拾ったり、助けられたり、教えたり、楽しんだり
それが2ちゃんのいいところだと思う
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:35:31 ID:CtbFr9Xl
>>327
それもそうだな。
ま、香ばしい記者も多いし
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:36:12 ID:6NxNam6Z
来年はもうWカップ。

で、２ちゃんがどうこよりも気になるのが、
2002ワールドカップのとき、チケット扱う事務所のガラス扉を
蹴り割った彼の名前が思い出せないってこと。チョット気になる。
あと、彼は就職できたのか？それともバイトか？これもほんの少ーし気になる。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:37:08 ID:Mhf8rirp BE:56371436-#
>>330
部屋にこもったり、ネット漬けになったり・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:38:08 ID:g4YWJedn
気にしなくていい事を気にするのが流行なんですか？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:38:18 ID:9tjh4KaK
CtbFr9Xl
↑
何こいつｗ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:40:55 ID:F6yFBc9G
増すゴミより２ｃｈがあってよかった

増すゴミは終わらない
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:40:56 ID:CtbFr9Xl
>>332
肉倉な
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:41:15 ID:6NxNam6Z
あと、ネオ麦茶がどうなってるのかも気になる。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:41:17 ID:g4YWJedn
シュワちゃんで無いことは確かだ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:41:31 ID:iHfWCbTE
マスコミの監視　ねえ。
買いかぶり杉。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:41:32 ID:CtbFr9Xl
>>335
すんませんチョンさん。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:42:11 ID:6NxNam6Z
>>337 ん、まりがとー
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:42:19 ID:g4YWJedn
いや、マスコミに当て逃げ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:42:51 ID:g4YWJedn
最後は言葉遊びでごまかす
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:42:55 ID:CxNPhW8+
ブログは単に２ちゃんの補完だろｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:43:20 ID:G8Mdb6EX
>>321

自分は不良債権＋ヤクザの関係性を暴いた
ベンジャミン・フルフォードの本を手に取らなかったら、
あのスレは見なかっただろうから、
あのタイトルでいいや（笑）。検索しやすいし。。。

あそこは２ｃｈ屈指の名スレだと思うよ。虚虚実実だと思うけど、
日常生活では絶対にめぐり合えない情報合戦がリアルタイムで行われている。

あまりにもタイトすぎて読んでて辛くなることも多いけどなぁ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:43:29 ID:9tjh4KaK
キモイのが早速張り付いてるなｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:44:10 ID:g4YWJedn
キモイなんてのはじじいの為の言葉だが
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:45:04 ID:3rN9KD/V
２ちゃんは既にもう一つのメディアだと思うけどなぁ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:45:36 ID:73bWQ9Kz
終わったどころか電車男のせいでますます流入してるだろ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:47:05 ID:g4YWJedn
IT革命だーと一人歩きしてるのに、みんなついて来るなよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:50:08 ID:9tjh4KaK
>>348
餓鬼は学校に行こうね。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:50:58 ID:g4YWJedn
>>352
じゃ、大学院より上の学校紹介してくれ
　
自由の女神真理教信者さん
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:53:43 ID:Zbmmsrja
Ki Mo I !
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:55:40 ID:ypBoQCbg
このスレも糸冬了ですね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:56:17 ID:g4YWJedn
>>354
You too
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:57:05 ID:g4YWJedn
So, you too is not U2 or ustu
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:57:28 ID:PRtwTnsF
お前らVIPという存在を忘れてないか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:57:38 ID:g4YWJedn
あーんど
　
共和党と関わったものは滅ぶ法則をココに提唱する
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:08:39 ID:TmVNpw6A

２ちゃんねーるってなーに？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:08:43 ID:7GguJDt3
切込隊長のblogについて
こいつはどう思ってるんだろうか
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:10:31 ID:FrYqABNW
そういえば1ch.tvとかいうのがあるらしいが、都市伝説?
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:12:20 ID:7GguJDt3
【ホントか嘘か】切込隊長ＢＬＯＧ７【雑談スレ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1117892417/

インチキ人間　切込隊長こと山本一郎の嘘発覚 まとめ８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117867410/

【司法試験】切込隊長３０【フェラチオ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1117904655/
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:21:14 ID:2+xNUnIx
ひろゆきは2chを｢オルタナティブなマスメディア｣にしたかったのか？
ｵｰﾏｲニュースみたいに成る事を期待してたって事かね。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:21:29 ID:6/uSJu2O
>>1 なにいってっかぜんぜんわかんない。
おまいは「真夜中の弥次さん喜多さん」かと。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:22:03 ID:4jUlACih
ひろゆき（･∀･）ｶｺｲｲ!!
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:22:04 ID:7GguJDt3
くだらねん

意味ないもんに意味あるような言説加えて
オナニーしてる奴は
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:24:05 ID:WMqZS5TP
2chはもう終わったとか終わらないという話をする段階ではなく
もう安定して存在してる
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:24:28 ID:hBEw+V1K
2chは一般人～ライトオタのたまり場

コアなネット好きな人はmixiで情報交換してる

そんな感じがする
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:30:22 ID:9FE+hjur
コアなネット好きってなんじゃろ？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:37:46 ID:g4YWJedn
無線マニア
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:39:15 ID:oKhoWbMB
2chが終わっとるということを2chに書く香具師の不思議さ。
おりゃ、終わっとるちゅーのはカキコもヨミもないことだと単純に思うがなー

まあ利用者にとってかくあるべき2chというのがあって、それとの乖離を感じている香具師も多かろう。
しかし、そんなことは利用者が増えればそれに比して増えるのであって当たり前の話。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:41:04 ID:g4YWJedn
２０年前の西宮に香川県がかなり似てる事について
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:41:30 ID:BEddMiiC
>>1
＞それらは、アクセスも少なく、コメント欄もレスがないか、友人や家族からのものですが
＞そのようなブログが今後はさらに増えていくでしょう。


　それを批評するのが2chの役割だ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:42:42 ID:g4YWJedn
>>374
勝手なことを言うな
道デモ言いだと？ふざけるな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:44:09 ID:kXcsJTvy
たかが管理人の分際で何勘違いしんだ
おまえはヒトラーとかわらん
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:44:18 ID:ttDoz+tu
終わってようが終わってまいが２chは２chだよ。
ﾏﾀｰﾘするだけだ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:44:31 ID:OK3xVVYH
ソーシャルやメーリングリストでマジメに話をして
2chで言葉を吐き捨てる。

2chは烏合の衆に過ぎない。
しかし極論と雑論という意味では烏合の衆の発言が一番面白い。
という私論
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:45:33 ID:BEddMiiC
>>376
ひろゆきの在り方は天皇そのものだよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:46:37 ID:g4YWJedn
>>378
ようするに雑誌やメディアと言うより
見てる人や参加者の方が面白いという逆転現象だね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:48:26 ID:9tjh4KaK
>>372
だから管理者にとって終わってるてなはなしだろ。
現実に一番嫌がっていた商業利用や政治利用がされてるからね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:49:37 ID:g4YWJedn
NHKへのアンチテーゼで存在するなら仕方ありません
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:49:42 ID:aQ7r+zZL
商業利用しているのは、ひろゆき、そのものなんだがＷ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:49:47 ID:cKzkOcXp
終わってるというか、これ以上違う方向へ大きく進化なり変化なりすることはない気がするな。
そういう意味でひろゆぽは興味を失ってるんだろな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:51:51 ID:9tjh4KaK
>>383
それもある。終わってるからそうしてるのでは。
もうもうかりゃ何でも有りだろ。利用者の所為で罪を問われるのを除くとね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:53:33 ID:Ym1z+kMv
有象無象が確かに多いけど
フィルター掛かってない本音が見れるから2ch好きなんだけどなぁ･･･
社交辞令の建前に疲れてるから(ﾉД`)
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:54:13 ID:OK3xVVYH
>>380
そういう表現の方が的確だわ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:54:25 ID:6mUWS+YT
電車男とか見てると
２ちゃんがマスコミに上手い宣伝の手段として利用されてるようで
（２ちゃん内からの企画等は決して叩かない２ちゃんねらだし）
マスコミに食いつくされる日も近いかも
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:54:35 ID:g4YWJedn
キリスト系宗教者に乗っ取られたのが敗因だ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:55:04 ID:nUclbhQ8
＞現在、2ちゃんは、細分化された各スレッドで「マターリ」とする場となっています。

この文だけは、納得した
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:57:17 ID:ypBoQCbg
>>386
性別、年齢、敬称なんかが無く議論できるのがいいね。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:57:36 ID:vg76WqMi
日経は都合悪いコメント抹殺するヘタレ集団
説得力皆無
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:57:40 ID:aQ7r+zZL
>>388
意味がわからん。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:58:34 ID:g4YWJedn
>>1
正確には　テレビなどの　既存のメディアの　死亡確実である
それを　打ち消すことは無く　逆説狂言により　いっそう際立たせる
高等戦略と見た
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:59:27 ID:vg76WqMi
ID:g4YWJedn　はチョンのキチガイのふりした荒らしか真性クソ工作員
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:00:09 ID:g4YWJedn
認められないのだな、未熟であるが故のキサマの馬鹿さ加減を
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:01:08 ID:vg76WqMi
自分で確認しなくていいよ負け犬なんだろ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:07:18 ID:9tjh4KaK
>>388
電車男の内容もいきさつもよくわかってないのだが、クロスメディア的な動きって、
仕掛け人が居て、最初から意図的誘導してたと思うのが普通なんだがな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:09:51 ID:4A2ECRc7
ひろゆきが包茎手術をしたのが2chの終わりのきっかけだったよな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:10:31 ID:g4YWJedn
>>397
俺は、からかい犬では無いのは確かだ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:11:39 ID:g4YWJedn
肩を抱くのも知らない朝鮮人が仕掛け人だろ、手をつなぐって幼稚園か？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:15:49 ID:wH+vJCPQ
2ちゃんねるは『終わった』のではなく『腐った』のでは？

臭いものに蓋のマスコミにあきあきした人々がネットに走るのは、インターネット以前の
BBSの時代からあった訳だが、そこにはある程度の『上品さ』が存在した。

しかし、イラク人質事件から歴史問題に至るまで、差別と偏見のオンパレードの『汚物書き込み』
を見せられ続けて、飽き飽きした『品の良い人』が去っていって(ROM化)しまった後に、一体
何が残るのかということ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:16:47 ID:cKzkOcXp
>>388
電車男的手段は二度と通用しないとわかった上で
とにかく今回限り食い尽くしましょう、という感じだけどな。
あれをインターネッツとの融合の成功モデル、とか本気で思ってたら
マジで終わってると思うけど。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:17:20 ID:aQ7r+zZL
>>402
寄生虫三国人発見
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:17:54 ID:g4YWJedn
ネット右翼に代表される面々を実際に見るとわかるが
彼らには品もなにもありません
　
それが平準化の現実です
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:18:32 ID:g4YWJedn
>>403
甘えるな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:18:33 ID:aQ7r+zZL
電車男、異常なまでに映画化が早かったな
どういうこっちゃ。
わざと糞映画を作って、ネットのネタはダメだね、
なんていう為だろＷ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:18:50 ID:9tjh4KaK
いくら相手の顔が見えないからといって下品な会話ばかりする人と話したくないもの。
リアルでも同じ。正直若い人が無理してこんなとこで遊ぶのは理解出来ないね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:19:10 ID:g4YWJedn
>>407
Ｐ＆Ｇの威力を知らんな貴様
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:19:18 ID:cKzkOcXp
>>406
なんなんだ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:19:56 ID:C0NtPyX0
2chが終わってるってのは
要するにリアル世界に対して閉じてるってことでしょ
アメリカとかじゃブログで論争が外へ波及したりして
影響力を増してるけど、２ｃｈは違う
ニュー速とかの書き込みを見てもほとんど右翼系の意見や工作員認定、あおりばかりの状況で
多角的な視点からのまともな議論に発展しない、話ができる奴はただ去るだけ。
正直スレタイ見ただけで書き込み内容の大半がもうわかるってのはオワットル。
単なる似たような考えの連中がだべるだけの場になっちまった。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:19:57 ID:g4YWJedn
>>408
じじいどもへの反攻だ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:21:22 ID:cKzkOcXp
>>408
>>347とか所謂２ちゃん的下品さの典型に見えるが・・・
その後取り繕ってるようだけど。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:22:47 ID:9tjh4KaK
>>412
そういう餓鬼っぽいこと言われても距離感持つだけだよ。
社会に於いての自分の位置を確認した方が良いですよ。
別に煽る訳じゃないけどさ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:23:52 ID:G8Mdb6EX
>>411
匿名掲示板の限界が露呈しているってことか。

ブログは個人でやってるもんな。
成果は匿名であっても個人に回収できるし。
それが虚像であったとしても、なにがしかの虚栄心も満たしてくれるだろう。

不特定多数のうちのひとりというスタイルのまま、
人間の欲望を掻き立てられる限界が、２ｃｈの限界ということですかね。
ここは、ひろゆきにしか回収されないものなぁ。。。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:23:54 ID:9tjh4KaK
>>413
ん？キモイと思ったからキモイっていうのよ。
キモイのが居ないのにキモイとか言ってるならおかしいけど。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:23:57 ID:DmNjlo3O
>>411
それは2chというかニュー速・実況系
それ以外でもニュー速・実況系から政治活動・地域叩きをしに遠征するのが問題にはなってるが。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:24:03 ID:aQ7r+zZL
ID:9tjh4KaK
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:25:36 ID:g4YWJedn
２ｃｈとテレビで連動して個人の追い込みをやってる
blogはそういう害悪活動から逃れた連中の居場所
　
それを荒らしに行ってる連中は武士道の風上にもおけんフラチものだ
成敗してくれる
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:26:03 ID:aQ7r+zZL
まあ、２ちゃんねるが終わっている
という一方的なネタをもとに、しょうもない議論するのも
まあ、ネットのゴミなとこだよなー、ま、ゴミはゴミでいいんじゃないの？
そうムキになることもあるまい、ゴミならゴミでゴミらしい楽しみ方をすればよい。
否定するだけなら、チョンでも出来る。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:28:01 ID:QGuYHRdf
> アメリカとかじゃブログで論争が外へ波及したりして
> 影響力を増してるけど、２ｃｈは違う

それは既存メディア側にネットで渦巻く論争を取り上げる勇気と度量があるからｗ
日米、あるいは日本とそれ以外の国の既存メディアはそのあたりが違う。
どこの国でも閉鎖的な既存メディアが世論を捏造分断してきたわけだけど、その
独占的地位が揺らぐことに対する恐怖は日本のマスコミほど強くない。
その恐怖の大きさは既存メディアが隠してきたものの大きさに比例してるのかもねｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:28:29 ID:G8Mdb6EX
考えてきたら、何かわかってきたよ。うん。

実際、今読んで面白いスレはそれなりの影響力を持つコテハンがいる。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:31:28 ID:aQ7r+zZL
>>421
そういあ、アメリカのテレビでは
CNNの職員が兵士に対して、名誉を傷つけるような発言したことが
プログで話題になって、その職員だかが要職を追われた、なんて報道もあったな。
ま、民主主義国家として発達しているアメリカだから出来ることだろうね。
日本なら、そんなことまではならないね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:31:47 ID:HmJVv0th
2ちゃんねるが終わってるって、5年前から言われてたような気がするが。
本当はいつ終わるんだ？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:32:28 ID:99UFNxpo
２ｃｈ誰でもよってこられて誰でもかけて読む人が嘘を嘘と（ry、ってことになってるの
だから今の状態はなるべくしてなっていると思う。むしろこれが正しい２ｃｈの姿。
誰にでも信用されるような質の高い情報のみを発信するというのなら別の仕掛がいると
思うが、別にそうなる必要もないと思う。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:32:50 ID:C0NtPyX0
>>415
あぁ、それもあるよな
２ｃｈじゃ、またアサヒか！！とか参詣じゃんかよﾌﾟ、とか言ってるが
同じことはコメントやコピペをしてる名無しに対しても言えるしなー。
匿名かつIDの複数生成可能な方式だと
なんか議論を戦わせて色々見えなかったものが見えてくるって方向じゃなくて
名無し同士でいかに相手を屈服させてカタルシスを得るかって感じになっちゃってるよね
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:33:53 ID:aQ7r+zZL
日本なんて、ネットは右翼の巣窟だとか言うしかないからなーＷ
程度が知れるよね、日本の主要メディアはＷ
ネットも世論の発露であるわけだが、そこんとこを、中国共産党大好き君とか
北朝鮮の豚大好き君にはわからんのです。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:35:23 ID:uoJ6Oi9C
>>411
確かにそうなんだけどねぇ、しかしリアル世界に開いている既存メディアは
２ｃｈなどネットを怖がっているのも事実だ。

どこぞの新聞社などは２ｃｈ対策要員をつくっている。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:36:28 ID:K55SUsAS
俺が伝家の宝刀を抜いたときが、キサマらの最後だ
今は保管して或る
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:37:23 ID:aQ7r+zZL
>.428
２ちゃん対策職員とか居るみたいだね。
俺もＴＢＳの石原発言捏造に関して電凸したとき、俺の喋った内容が
２ちゃんに書き込まれてたよｗ
相手は神経質そうな男だったが、あんなのが２ちゃんで工作やってんだねーｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:38:14 ID:9tjh4KaK
＞ID:CtbFr9Xl
おまえはいつからビジネス板にいるのだ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:39:04 ID:aQ7r+zZL
>>431
朝から居ますがチョン君
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:39:29 ID:kXcsJTvy
日経って願望模造まみれで有名な
ソニーの太鼓持ちだろ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:39:43 ID:ypBoQCbg
>>430
大手メディア関係はネット対策部隊をもってるんだろうね。
ジャニーズなんかネット兵隊いるし。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:40:44 ID:C0NtPyX0
>>428
怖がってるって言っても
何を怖がってるのか、対象が問題だよな
不正・不祥事のタレコミ、個人情報・機密情報の晒しetc・・・
何かの社会問題で議論が白熱みたいな
前向きなムーブメントによってマスコミがそれを競合相手として畏怖するって感じではなさげ
436 ：権力　と　標的　：2005/06/06(月) 14:41:23 ID:26WfAyW7
ブログは、面倒くさい。　　　マウスを触るのが面倒です。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:41:55 ID:aQ7r+zZL
>>434
そんでさー、俺の書き込み内容が２ちゃんに書き込まれている
ってまた電話したのよ、そしたら、相手ビビってたｗ
散々、ビビらしてやったよｗ
あんまりやると、脅迫になるから、そこんとこは気をつけながらね
ＴＢＳはちゃんと録音してますからね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:41:58 ID:9tjh4KaK
>>432
やっぱお前かｗ

日本語も怪しい奴だな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:44:13 ID:kXcsJTvy
日経って願望模造まみれで有名な
ソニーの太鼓持ちだろ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:44:21 ID:aQ7r+zZL
>>438
おいおい、得意になってんじゃないよ、ﾁｮｿ君
そんなことを当てたからって。
文体でお前のようなバカでも分かるだろうに。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:45:32 ID:G8Mdb6EX
>>434
でもさ、コストのほとんどかからない
情報受発信の手段の発達を、これまでのように押しとどめることは無理。

いかに、精緻なテクを使ってプロパガンダをなそうと、
検証する側も（もちろん仕掛ける側も）
情報を扱うテク自体はジリジリあがり続けていくわけであってね。。。

時間はかかろうと、従来のマスコミにかかわる人数とは、
ネットは基盤となる数そのものが違うんだから、情報操作は無理なんだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:46:10 ID:uoJ6Oi9C
>>435
あのねえ、既存メディアが社会的ムーブメントなんぞ怖がるまきゃねえ
だろ。
怖がってるのは自社の利益を阻害する情報があふれること。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:46:15 ID:9tjh4KaK
>>440
ハイハイ、意味わかってないのはお前だけｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:47:33 ID:aQ7r+zZL
>>443
チョンはしつこくて困る
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:52:38 ID:aQ7r+zZL
まあ、ちかいうちに朝日あたりは経営もやばくなるかもな
購読者は減ってんだろ
最近、新聞拡張員が朝日とれって教養して逮捕されたらしいが。
よほど必死なんだねー、朝日新聞は。
ま、まともな神経してたらあんな新聞は購読しないよ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:55:30 ID:9Ypmh0aV
ひろゆき、すっかりカリスマ性というか存在感が無くなったからなあ。
２ちゃんはもう終わったと負け惜しみ言いたくなる気分もわかる。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:00:11 ID:l+bnjDxz
>>445

購読料は収入に繋がってない。新聞社の収入源はなんと言っても広告料。
購読者数はその広告を呼び込むためのエサに過ぎない。
つまり打撃を与えるためには、広告を出す企業に「購読者数が減っていて広告出しても旨みが少ない」と
理解してもらわなければならない。

で、その購読者数をカウントするのは誰かというと・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　（-@∀@）ﾉｼ

つまり、実際に購読者数が減っていてもある程度の数がいれば
( ━＠∀＠)＜ウチは順調に部数伸びてます　　と言い張れる。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:02:44 ID:aQ7r+zZL
>>447
朝日によると購読者数は自称８００万部だっけ？ｗ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:03:00 ID:HnxluQr/
2ch特有の空気が希薄化した今、
終わった発言ひとつでこうもエキサイトできる2ch信者がいる事に驚きだ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:03:21 ID:G8Mdb6EX
>>447
日本ＡＢＣ協会ってさ、あれ各新聞社の自己申告なんだっけ？

http://www.jabc.or.jp/
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:03:36 ID:DmNjlo3O
見せ掛けの購読者数のためにチンピラを販売部隊にするとは必死すぎるな。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:05:15 ID:Opoo7ChS
まあ今後も2chが日本におけるネット上での
人口密度ナンバーワンの座を譲る事はないと思うよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:06:36 ID:zfLBj/uB
ブログって真偽の見極めが大変なんだよね。

2ちゃんはマスになったが、ブログはマスにはならない。
それが良くも悪くもあるって事でしょ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:08:32 ID:JThhb80K
あーなんかこれ分かる気はする。

質のいい書き込みをする人が、すでに２ちゃんねるを見捨ててblogの方へ
移ってしまっているし。

読んで感動する書き込み、新しい視点にハッとさせられる意見、そういうのに
出会うのは、blogであって２ちゃんねるではなくなってる。

２ちゃんねるで「読ませる」書き込みがあるなーと思うと、それはたいてい
blogのコピペだったりしない？



455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:09:26 ID:aQ7r+zZL
ブログってのは、一部の優秀な人間の発信場所としては有用かもな
ま、それだけだな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:10:52 ID:JThhb80K
２ちゃんの書き込み読んでも、新聞の投書欄読んでるような気分になるんだよねー。

要するに、「発信」ではなくて、「発信されたものへのリアクション」ばっか。それも
狭～い視野で、紋切り型の表現ばっか使って。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:12:59 ID:nkVCXy8g
ｵﾀﾜ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:13:03 ID:aQ7r+zZL
＞新聞の投書欄読んでるような気分になるんだよねー。

赤井邦道はワラタよね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:13:43 ID:JThhb80K
中国や朝鮮半島に対する批判にしても、量的な中心は２ちゃんねるにあるけど、
質的な中心はblogに移ってしまってる。

２ちゃんは、中朝韓を明瞭に批判したblogの記事をただ持ってきてコピペして、
「チョン」だの「チャンコロ」だのステレオタイプな差別用語を連発して得意げに
なってるだけだったりする。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:16:07 ID:l+bnjDxz
>>450
①調査の日取りが決まってて回数は多くない。（半年に一回だっけ？）
②調べるのは印刷部数と注文部数と原料の購入量＆使用料と回収代金。
③調査で追っかけるのは販売店まで。購入者のモトまでは追わない。

さて、抜け道はどこ？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:16:31 ID:JThhb80K
２ちゃんねるは、速くて広くて浅いだけの、メディアへのポータル、つまり電話帳とか
ガイドブックみたいな役割しか果たせていないと思う。入り口。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:16:32 ID:nkVCXy8g
仮に２ちゃんが終わっても、又新しい暇つぶしを見つければいいだけ。
この著者は、２ちゃんねるってのを過大評価しすぎじゃないのか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:16:45 ID:aQ7r+zZL
平成１４年１２月２３日付朝日新聞『声』欄に「西東京市　赤井邦道　２２歳　大工」なる人物の
投書が掲載された。だが、この投稿者の名前がマス板の『朝日のような基地外投稿（つまりネタスレ）』
で既に出ていたことから「２ちゃんねらーが朝日新聞を釣った」と話題になる。
また、月末には朝日が自ら引っかかったことを認めるような総評を紙面に載せたことから一部マスコミ
（除朝日系）にまで取り上げられる騒ぎになった。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:17:35 ID:G8Mdb6EX
>>459
問題は、情報の質の高さを決めるための基準を提示する、
＜情報ギルド＞がメディアを中心にあった、ということでしょ。
記者クラブしかりで。。。

しかも、年月が積もり積もって、糞詰まり状態になってたし。。。

２ｃｈで破壊されたのは、そのギルドそのものなんだよな。

ブログも年を重ねていけば、従来のメディアが陥った
動脈硬化を起こす可能性があるのかもね。そのときまた新しい2ｃｈが生じる、と。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:17:49 ID:DmNjlo3O
>>459
この手の連中の一番の問題は、大して関係の無い板まで来て政治活動するところだな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:21:56 ID:aQ7r+zZL
＞質的な中心はblogに移ってしまってる。

具体的にどこよ？？
あんたのお勧めプログはどこ？

あんたの思想丸出しになるから、教えたくないだろうけどｗ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:22:00 ID:B518Yp8R
>>411
２ちゃんだって十分にリアルに波及してる。
最近では人権擁護法の問題など、反対派の後押しになってるじゃん。
産経以外の大マスコミが必至に隠蔽してるだけで。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:26:18 ID:CCAnKObA
>>11
>こちとら逆に、電車男の件で2chが一般化して迷惑してんだが
禿堂
なにやら初心者がブラクラやらウイルスやらにひっかかりそうな悪寒
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:28:33 ID:aQ7r+zZL
＞質的な中心はblogに移ってしまってる。

紹介できないで逃げちゃったね。
ま、このての輩はそういうもんだが。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:31:26 ID:FqvWl0AU
まー左翼が２ちゃんを潰したがってる、というか
終わったことにしたがってるのは事実だろ。
しかし既存のマスコミで左翼寄りのとこはあるわけだから
２ちゃんが気に入らないなら見なきゃいいだけのことなんだがな。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:34:11 ID:zxK4Sz7z
自分はオフ板行かずに双葉にいったなｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:34:15 ID:iHfWCbTE
見るのも自由
見ないのも自由
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:34:51 ID:G8Mdb6EX
>>470

政治的姿勢はあまり関係ないとおもうが。
ブログは、きちんと推敲して書いているから、
読み応えがあったり、光るものが多いのも事実。

たとえばこれ↓とか。こことかよく読んでるけどね。

情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:35:21 ID:PXPrCK4w
winny BBSに期待してたんだが残念だ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:36:24 ID:gM2K9RmD
終わってるか、終わってないか　と言われれば
終わってるとは思う。でも、ビジネスには　まだまだなるんだろうし
いいんじゃないの。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:37:35 ID:icMxS+PK
ばかやろう、まだ始まってもいねえよ

はガイシュツ？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:40:00 ID:j+cJTz07
>>469
うーん、この件に関しては記事にトラックバックをしてる
ブログを中心に一通りの議論されてるよ。で、議論の
盛り上がりは３日前くらいに終わってる。
2chのこのスレとどっちが質がいいかは自分で判断してくれ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:41:55 ID:gM2K9RmD
マスになりえなかったのは、やっぱりＡＡのせいかとも。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:43:18 ID:aQ7r+zZL
>>475
そもそも、なにを持って終わっている、とするかだが
ここを答えられないで、議論を進めても説得力がない。
朝日の記事並にダメダメだ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:43:50 ID:+XcARvP3
「終わり」って宣言したかっただけだろ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:44:46 ID:PXPrCK4w
しきりに２ｃｈ終わったとか言う奴は過去に自分のサイト荒らされたか
利害のある事について叩かれたと見て間違いない。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:44:59 ID:aQ7r+zZL
>>477
なんだ、ただの逃げ姿勢だな。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:46:15 ID:gM2K9RmD
>>479
難しいことはわからんのだけど、作為臭がある時期から強くなって
そこから先、本当に落書きをするような気持ちで書き込むようになってったんだよな。
２００２年の秋くらいか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:46:45 ID:+XcARvP3
blogは局地的なオナニー
2chは全国的なオナニー
どっちが質がいいかは自分で判断してくれ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:48:43 ID:aQ7r+zZL
>>483
＞２００２年の秋くらいか？

女にでもフラれたか？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:49:14 ID:lgWrvEZq
2chとblogは別物だし、2chはオルタナティブなマスメディアにならなくていいと思う。
終ったとか終らないとかなんて頭の悪い議論だ。
質がどうのこうのというのは主観的な見方しかない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:49:48 ID:aQ7r+zZL
>>484
分かりやすい
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:50:58 ID:gM2K9RmD
全国的なオナニーっていうのは、見てて辛いんだな。これが。
違和感というか。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:51:31 ID:j+cJTz07
漏れの記憶だと
電車男ぽいネタスレなら昔からあった
難病ものとか
それはそれでけっこう面白かった

政治ネタの作為臭が強くなったのは
拉致問題あたりからかなぁ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:52:17 ID:DmNjlo3O
>>483
２００２年というと、ワールドカップか？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:52:23 ID:aQ7r+zZL
>>488
あのー、お前の書き込みも全国的オナニーの一部だぞ？
ここに書き込んでいる以上な。
嫌なら出ていくべきだ、素直にな。
局所的オナニーの場、プログにでも逃げていけばいいじゃん。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:52:49 ID:j+cJTz07
>>486
そう
なんか問題の立て方が根本的に間違ってる希ガス
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:53:47 ID:wWngJjHg
>>473
そこはちょっとなぁ・・・
カテゴリーに「右翼・ヤクザ」があるなら、「左翼・過激派」もあっていいと思うんだけど。
まあ個人のブログがどの方向に偏っててもかまわんけど、
偏ってることを意識して読まなきゃダメなんだろうな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:54:19 ID:X56z0twG
>>489
中には真実もあるかもよ＞難病
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:54:54 ID:+XcARvP3
>>488
blogは狭い世界なのでイカ臭さが充満してしまう。
風通しをよくしてね＾＾
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:55:51 ID:lgWrvEZq
マスメディア＝権力
ということからかんがえれば、2chかオルタナティブな権力になるということであり、それこそ2chの終りである。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:56:10 ID:gM2K9RmD
>>483
ああそうだ。その頃までは結構面白かった。

局地的オナニーっていうのは、結局個人のこだわり、嗜好であったりするから、
ガイシュツだけど、それを書く人間によって質の良し悪しの差が激しいな。
でも、いいブログを見つけるとそこに通い詰めるよ。やっぱり。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:56:33 ID:aQ7r+zZL
>>493

それは正常な人間にしてみたら、違和感があるんだが
それを正常とする感性がキチガイな連中にしたら、それはそれで公平なんだろｗ
朝日の論調が公平と判断しているキチガイが居るように。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:58:38 ID:IF/kjdAi
ニュース系は結構キツイね、「終わった」と言われてもしょうがない気はする。
趣味系はヒイキもアンチも含めて面白いんだけどね。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:00:20 ID:aQ7r+zZL
ま、質はどうあれ、こうやってる間にも２ちゃんに
相当な人間がアクセスしているわけだが。
ここの事実を客観的に認める勇気を持ったほうがいいな、極左のキチガイ共は。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:03:09 ID:XUfa8uxz
個人的には人が増えたというよりは
長い間２ちゃんにいる人が増えただけな気もする
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:03:56 ID:/KElEf6U
blogは仲間どうしてトラバとかいうのをやりあってるだけだろ。
すごいblogもあるがそれはblogがすごいんじゃなくて
管理人がすごいだけ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:04:09 ID:b9FM2ybJ
>>なぜ「終わった」のか。なぜマスになり得なかったのか
もともと2chはマスを目指したメディアじゃないだろうに
小規模なコミュニティーの群体であって、大規模団体などではない
巨大ないわしの群れであって鯨じゃない。いくらでかくなってもいわしはいわし
いわし同士情報をやり取りしている間は死なないだろうね
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:06:46 ID:9tjh4KaK
>>499
趣味系もだんだん情報の出し惜しみ傾向がでてきてます。
せっかく貴重な情報提供したにもかかわらず、意味のない酷い煽りなどに
気分を害し去っていってますね。
キモヲタと無縁のところにも、変なのが沸いてるってのも要因の一つと思われます。
ＰＣ系等、大衆系趣味板の場合は参加数が多いので半端に成り立ってますが。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:07:07 ID:gM2K9RmD
>>503
いわしを取り巻くより良い環境が　あちらこちらに出来つつあるっていうのも
流れだな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:07:24 ID:X56z0twG
>>503
スイミーを思い出した
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:12:40 ID:aQ7r+zZL
＞趣味系もだんだん情報の出し惜しみ傾向がでてきてます。

たしかにその気持ち分かるね、
教えてやっても、反応なかったり、茶々入ったり。
ま、それはそれで住み分ければいいかと。

あと関係ないっけど、ｐｃ関係でとらぶって質問しても
的確な答えって返ってこないね。ネットで訊いても空しいと思った
とらぶったら、OSの再インストールか、ＰＣに買い替え、これがベストＷ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:12:57 ID:6/uSJu2O
この過疎板で、なんだ、この速さは。

まぁ「an・an」で「２ちゃんねるでキレイになる」特集が出たら
終わったと感じるだろう。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:13:30 ID:cKzkOcXp
>>504
貴重な情報はブログに書いておけばタバコ代くらいは稼げるしね。
そういう情報を検索して見つけるのが面倒な奴が２ちゃんで質問するって感じ。

ただ、情報の誤り訂正速度？はまだ２ちゃんの方が速い気もする。
嘘だったり古かったりする情報がそのまま放置されてるブログは結構やっかい。
情報のフィルタとして２ちゃんは今後機能しうるかな？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:14:33 ID:X56z0twG
>>509
2chの情報をﾌﾞﾛｸﾞで流してる人も多いですよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:15:10 ID:FqvWl0AU
>>507
まー確かにそれはある。
ＰＣ初心者板なんて真面目に質問してるのに
煽ったり、嘘を教えたり・・・
板自体の意味が無いじゃん、と思うことはあるな、確かに。
まーその辺はネットの限界だろうな。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:15:38 ID:oRPdVaOJ
マスコミやマスメディアなんて1→多への情報拡散にすぎないだろ。
2chは多→1への、従来型と逆方向の新しいコミュニケーション形態なんだよ。

個人の欲する情報や、処理しきれる情報なんてそう多くもない。
コミュニティ化いいじゃないか。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:15:45 ID:WmzIdm6r
>>504
煽りバカでスレが潰れていくのが普通になっちゃったなｗそんなところに情報
出しても損だと思うからな。
ビジネス板はまだいい。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:18:14 ID:X56z0twG
>>511
ネットっていうか匿名だろうね
匿名である以上2ch自体がマスにはなりえない

2chの中から発展したものがマスにはなりえるだろうけど
例えばまとめサイトとかいい例
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:18:50 ID:JThhb80K
「終わった」という言葉の意味は「コミュニティの崩壊」のことを指してる。
http://nikkeibp.weblogs.jp/gato/2005/05/endandstart.html

もはや２ちゃんねるは、現実社会で例えると、「満員の通勤電車」みたいな
コミュニティ（？）になってるんじゃない？

人はやたらウジャウジャいるんだけど、そこに存在する人の同一性も
継続性も最初から誰も期待してない中で交わされる、空虚な言葉。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:20:29 ID:aQ7r+zZL
そもそも、現実ってのもんが空虚だろ
テレビだ新聞は嘘ばかり、朝鮮タレントマンセーとかな
まさに空虚の代名詞。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:21:22 ID:JThhb80K
>>514
そうそう、匿名性。満員電車の「コミュニティ」を形成してるのもそれ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:25:24 ID:gM2K9RmD
つか、終わったらいけないのか？
日本新党も自由党も終わったけど、新しいものに組み込まれてる。
って民主党支持じゃないけどな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:26:17 ID:xgiZUmhw
こんな年齢も性別も犯罪暦も学歴も不明で
どんな虚言癖の持ち主や心病んでいる人達が
何回書き込んだかわからないようなところに
真の価値を見出すように思うやつって、完全に
錯覚を起こしていると思うぞ。
正直こんなんで実態を推し量って、生きていたら
ホントつまらん人間になると思うよ。
あぁ若いころ２ＣＨばっかやってたんだねぇ。
今に回りから思われるようになるはずだね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:27:56 ID:5Wn/Cr9f
ネット右翼の集う場所?
小泉批判も靖国批判も書き込まれてるけど
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:28:12 ID:aQ7r+zZL
＞こんな年齢も性別も犯罪暦も学歴も不明で

そもそも、そんなことを知ってどうする？？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:28:37 ID:0ez5TD3F
・２ちゃんによる文化的革新は一巡し定番化しました。
・最近のネット文化的に新しい変革は２ちゃんとは違うところから出てます。
・２ちゃんが新しかった時代は終わりました。

って事だろ。
技術屋的には「枯れた」って感じの。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:30:14 ID:aQ7r+zZL
>>522
あとは、成熟化だな。
これからこういう道をたどるのだろう
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:30:27 ID:SNBiOxA3
そもそも求められてるものって全然違うと思うので、
集う人も、言われなくても欲しい情報がある場所を選別して来てますよ。
だから比べなくてもいいと思うが。
そっから先は専門的なサイトやブログもあるから自分で調べてくれ
とかな。２ちゃんって、何でも教えて、教えてって人は嫌われるから
自分で少しは調べる事も必要って前から言ってる人も多い場所だ。
見てる人数が多い場所だからこそ、何でも情報出していいという訳じゃないとか
個人運営してる人に迷惑かからんようにしないといけないから
そういう部分では限界はあるよ。それが理解できない人が増えても困るし
差別化はあったほうが良い。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:31:38 ID:Jxx+8/rF
>>519
こういうカキコ多いんだけどさ、だったら何でさっさとやめないの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:33:24 ID:aQ7r+zZL
>>525
ま、在日朝鮮人の矛盾と同じだ。
日本に寄生しながら、日本を悪く言う、日本をボロクソ言う
所詮寄生虫のくせになＷ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:37:41 ID:sx6Yau6v
>>519
良いじゃない、何信じようと。
あなたは他人に完璧を求めすぎ。
タダで大量の情報が手に入る。それを何に使おうと個人の自由。
中には面白い、使える情報があるかもしれない。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:38:33 ID:rWdVT1Uo
>>520
正しくは「ネット右翼とリアル左翼の集う場所」かな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:39:39 ID:A6jTY8Vh
>>527
支離滅裂なんだけど。
アンカー間違ってんじゃね？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:39:54 ID:xgiZUmhw
>>521
経験からくる意見か直感からくる意見か知識から得た意見かも
わからずに出た意見に対して、その価値を尊ぶなんて、あまりにも
盲目すぎるからだよ。個人の資質の高低は抜きとしてもね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:42:58 ID:aQ7r+zZL
>>530
それは、インターネット全体の否定だよね。
あんたはネットは使わないほうがいいよ。
テレビだ朝日新聞読んでりゃいいじゃん
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:43:00 ID:A6jTY8Vh
人見ないと信用できないって事か。
じゃあ２ｃｈに来る必要ないんじゃね？
あ、ボクは小学校６年生ですｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:44:44 ID:A6jTY8Vh
互いの階級つうか社会的立ち位置がわんかないと雑談もできない人ってかわいそうですね。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:45:00 ID:cKzkOcXp
>>530
君の意見が尊ばれてないんだから矛盾してんじゃない？
少なくとも盲目的には尊ばれないことの証明だな。
むしろ君はリアルで経験や肩書きに盲目的にならないよう注意すべき。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:46:23 ID:aQ7r+zZL
>>532
だよな。
素性がわからない人間とは話せない、というなら
ネットなんて利用するべきじゃない。
ま、話している時点で自己矛盾していることに気付かないんだよな。
ゆとり教育の影響なのか、こうも矛盾しまくりのことを平気でいうバカが増えているのは。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:46:43 ID:zC9g7DtU
ここに文句たれる人、パリの革命かを気取ってる希ガス。
急に偏差値低いぞなんて言われると寒気がする。
自分で頭が良いと思う人は、そうゆう所に行ってくれ。
そこで自殺してくれ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:47:32 ID:FqvWl0AU
>>530
良く理解できんな。
日本に２ちゃんしかないならまだわかるが、
テレビ朝日や朝日新聞、TBSや毎日新聞という君好みの既存のメディアがあるわけじゃない？
嫌なら２ちゃんなんか見ないでそっちを見たら？って話だよ。
誰かに強制されてるわけでもないだろうに。
それに逆の立場で考えてみたら自分の言ってることのおかしさが理解できると思うよ。
朝日新聞やテレ朝が気に入らないから潰せ、って言うのはおかしな話だろ。
気に入らないなら見なきゃいいだけでさ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:47:41 ID:sx6Yau6v
小6に支離滅裂って言われた(T_T)
授業終わりの高専生です。。。

俺みたいな馬鹿は、相手の歳とか見ちゃうと
どうしても変なバイアスがかかって、偏った見方しか出来ないね。
年上ならきっと正しいとか、年下なら生意気に見えるとかｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:50:42 ID:A6jTY8Vh
>>538
嘘を嘘と見抜けないと２ｃｈの利用はm（ry
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:50:45 ID:YkriHpsp
最近のネットスラングはほとんどが『２ちゃんねる』という匿名巨大掲示板で生まれていると言っても過言ではありません
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20050606nt04.htm
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:51:18 ID:4cdmNjKV
>>1
この人の文章って中身が何もないからイヤだ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:52:50 ID:PbwoNaaP
>>538
年代関係なくとりあえず誰でも尊重しながらコミュニケーション
とる事から入る、とスレ読まずに書いてみる。
最中に判断して切り替えれば良いだけ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:53:26 ID:LIUK8O5h
これのどこがビジネスニュースなのか
544 ：Age26/36までにﾐﾘｵﾈｱ ◆rw5DF8T4is ：2005/06/06(月) 16:53:35 ID:c5jjEKaX
2Chand Alone Complex
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:53:52 ID:aQ7r+zZL
>>540
ワロス
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:54:17 ID:StvUMniD
例えば木村拓哉のスレは絶対的な信者とアンチで
俺は読む気がしないし、しっかりした一ファンのサイトやテレビの露出の方が上。
同じく（二転三転する）長期的な見解が求められる政治ニュースはブログで提供されるほうがよい。
そして、五年前ならまだしも最近はパソコンの低年齢化が進み、若年の時間つぶしのようなレスが
増えていっている。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:54:32 ID:sx6Yau6v
>>539
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　2ちゃんねらーがいじめるよ～！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:56:01 ID:A6jTY8Vh
>>547
不覚にもﾜﾛﾀ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:56:25 ID:De8Imo5v
>>540
ピコワロスなんて聞いたことねぇ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:56:45 ID:0ez5TD3F
>>530
どちらが盲目とは一概に言い切れない。

発言者のステータスを覆面化するシステムの場合、逆に言えば、
「意見の本質は分らんけど、地位や権威のある人が言ってるんだから間違いないだろう」
と言う非論理的納得を排除できる。

「当時」としては覆面匿名システムにこそ、あたらしい意味があったわけで、
結果としてその有意を担った２ちゃんが伸びた。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:05:30 ID:PO5yO1me
>>550
禿同。
それがある意味のコミュニケーションを広げたわけで。
リアルコミュニケーションだけで満足なら、伸びないわな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:06:07 ID:b9FM2ybJ
膨大な情報のなかから必要な物を選別できる能力と
その真偽を判別する経験と勘が無い人間は2chを使わないほうがいいね、新聞の方が有益だ
厚い辞書でも引き方を知らない人間には漬物石にしかならない
同様に、自分で判別できない人間には学者･新聞等の権威というものは有効だ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:09:40 ID:5NGz0Pdv
2chが終わったらブログが隆盛するかというと、現状の日本では決してそんなことなさそうだなぁ・・・

ガ島通信行ったら真性引き篭もりと熾烈なバトルを展開中だったんだな。
最近はブロガー同士の叩きあい、殴りあいが流行ってるんだろうか。
切込隊長は炎上中、R30は休眠中、つーかどのブログも全般的にエントリーが以前よりつまらん。

ブログに「炎上」という概念を持ち込んだ切込隊長の罪は重い。
まるっきり2chの厨房のノリじゃないか、と。
あれじゃまともな奴はブログやる気にならんだろう。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:11:59 ID:Jut07M5R
２ｃｈがこれまで続いていている事の方が驚き、ではある。
メルマガとか１CH等と比べてみれば、ある種のスタンダードを確立しちゃったからなぁ。

ガ島通信も終わりが近いと思った。　いちいちTBに反応してると、すぐに限界がくるだろう。
ジャーナリストとしての基礎体力（取材調査能力とか）が足りない人、腰が据わってないという印象
を受けたな。　　
新書１冊書き下ろしして、大手雑誌のどこかにコラム枠を確保し、やがて消えていくのだろう。
問題提起を１回だけやって、消えそうだ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:13:25 ID:U1pddDJp
ニュース系の板と、趣味系の板とは、分けて考えた方がいいんじゃないの？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:16:19 ID:ekG0sLcG
だいたい、ガ島通信の元が新聞記者なわけでしょ。
ただ単に、新聞記者などのマスコミ関係者を通さないで思想を語ることが気に食わないだけだろ。

新聞記者という人種は特権階級意識が物凄く強い。
そして、大衆の味方と叫びながら、常に大衆を蔑むのが新聞記者。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:16:30 ID:Bk0GhFtM
サブカルのままだから、未だに残ってるんじゃないか。

メインストリームになったら、とっくに飽きられて消えてるよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:20:11 ID:Ta8gqM6c
>>540
最近のネットスラングははてな発が多いような希ガス
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:32:27 ID:MW7LN9Dj
２ｃｈ批判はともかく、ブログって随筆集でしかないものしか見たことがない。
いわゆる日記サイトではないのか。必要な情報が随意を見つけるのも手間取るだろうし
日記の数が増えても、閲覧需要が増えるとも思えないんだけど。
ほんとにそんなに流行ってるのかな。

>>558
はてながグーグルで引っかかって役に立った試しが無いんだけど
はてなってどうつかうものなんだ。
ペ＾－ジ開くのも遅いし本当によく分からない。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:33:24 ID:MW7LN9Dj
日本語になってなかったごめん
561 ：西 和彦：2005/06/06(月) 17:35:50 ID:dBzStlwQ
これからは1chの時代だな。

http://www.1ch.tv/
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:45:32 ID:yjYNFc5Q
＞１
>「2ちゃんねるは終わってますよ。何度も言ってるんですがね…」と返されました。

ひろゆきの性格を考慮したら
まず、このセリフを真に受けていいのかどうかを判断するのが
先じゃないの？

この記者は、「一般人は新聞記者には忌憚なく質問に答える」と
思いこんでるの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:46:33 ID:Jut07M5R
「これからは検索サイトの時代だ」と言い出すような予感。
どマイナーな事柄だと２ｃｈ過去ログが引っかかるから、有る意味巨大データベースになってる。

ジャーナリズム的な面では、あんまり２CHは期待は出来ないとは感じてるな。
だからといってｂｌｏｇの時代とは思えない。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:48:24 ID:aQ7r+zZL
＞ジャーナリズム的な面では、あんまり２CHは期待は出来ないとは感じてるな

２ちゃんを何だと思ってたんだか。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:54:38 ID:ypBoQCbg
>>562
ひろゆきも「邪魔くさいなぁ」と思いながら答えたんだろｗ
明らかに対キチガイ用の方便だよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:01:50 ID:biLwyvJn
>なぜマスになり得なかったのか
放送法じゃなくて通信法だから
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:04:36 ID:Jut07M5R
>>564
ジャーナリズムとかなんとか、そういう「夢」を語る奴が大杉ということ。
たまたま「ジャーナリズム」の機能を果たす事もあるなぁ程度。

911の時は建築板を、ＪＲ事故の時は鉄道板を、という感じで覗いてるな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:14:22 ID:V/RONBFO
これからはマスなど存在しない。すべてがマイナー化していく。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:17:00 ID:aQ7r+zZL
だね
既存の大メディアの権力が相対的に低下していっている

昔はテレビとラジオと新聞しかなかったからな
情報が常に一方通行でしかなかった、あーだこーだ皆が語れるネットなるものの
意味はでかいね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:24:49 ID:DT2ZjY7H BE:55793489-##
狐にだまされて２ｃｈ風ブログを作りました。開店記念にカキコした人先着５０名様に２０ポイント贈呈します。
トリップが2chと同じですので必ずトリップを入れてください。 黒猫
http://blog.kakiko.com/nakama/
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:30:26 ID:5NGz0Pdv
んー・・・個人的には、マスがなくなるのはあまりよろしくないと思うんだが。

広告効果が減り、広告料が少なくなればおのずと予算も減る。
となると、今までみたいな番組作り、紙面作りはできなくなって、
記者をリストラして通信社からの配信に頼ろうか、とか、
バラエティ番組作るより通販番組作って広告量貰う方がいいよな、となるわけで。

扱うネタも、お年寄りから子供まで楽しめるものとかは誰も目指さないで、
一部のマニア受けだけを狙ったものばっかりになりそうだし。
しまいには、広告料もらえて確実に視聴者がいる「宗教番組」が、
一番優良なコンテンツですよ、ということにもなりかねない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:32:43 ID:Ta8gqM6c
2chのPVもぼちぼちですな

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=2y&size=medium&compare_sites=&y=p&url=http://www.2ch.net
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:38:02 ID:Jut07M5R
>>571
現在そうなっていないとでも？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:38:35 ID:I3TqvWgd
>>561
まだあったのか・・・
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:44:40 ID:G8Mdb6EX
>>7

よくわからないんだが、前回反対したマスメディアが今回黙ってるのはなぜ？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:59:05 ID:9oX/zSE5
２ちゃんは普通に大手マスコミだと思うが。
最新の統計では２ちゃんねらーの数は７００万人と出ている。
朝日新聞の発行部数と同じぐらいだな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:59:46 ID:uGK2AA+1
＞朝日新聞の発行部数と同じぐらいだな

まあ、自称だけどな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:01:37 ID:sZNlqDuf
バカヤロウッ！まだ始まってもいねえよ！
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:02:05 ID:5OIPQ743
ブログは、２チャンネル発生以前の状況みたいなもんだろ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:05:13 ID:zH5aP7WX
＞マスコミュニケーション 【mass communication】
＞新聞・ラジオ・テレビ・週刊誌・映画などのマス-メディアを通じて，
＞不特定の大衆に大量の情報を伝達すること。また，そのマス-メディ
＞ア。大衆伝達。マスコミ。
＞三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

「通じて」ってところが大事なのと、インターネットは含まれてない
のなｗ
581 ：ダミーひろゆき ◆Bcoa5vb.0U ：2005/06/06(月) 19:05:49 ID:ykOU6fV0
そりゃ、これだけクズが集まれば、そのほとんどは嘘、大げさ、捏造がほとんどで
また、2ch特有の毒素が日々強まっていて、ただの毒吐きの場所になれば終わった
ってのもわかる。

園芸板なんかはまだいいほうだが、これも正直2ch以外のサイトのほうが技術的にも
話題的にも充実している。

あとはひとつのサイトを徒党を組んで攻撃するあたりが韓国人と同じだな。所詮こい
つらは韓国のネチズンなどという下衆集団となんらかわらない
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:08:18 ID:uGK2AA+1
>>581
歳なんぼよ？
団塊世代か？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:12:14 ID:uGK2AA+1
>>581
これは残念ながら、嘘じゃないみたいだぞ、三国人よ

西洋人が観た韓国人（朝鮮人）
　読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたこと
になるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
　　　　　　イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「三十年前の朝鮮」
朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らが
いまだ浸っている未開性のせいである。
　　　　　　　　　　　　　　　　ダブリュイ主教「朝鮮事情」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:14:13 ID:hWFOVLX0
半ば飽きてると言うのは有る
でも無くなるとつまんないからやめないで欲しい
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:14:18 ID:dI1ua7kG
http://web.archive.org/web/20030520191358/http://www.digitaldream.co.jp/fossil-kamada/temp/goraijyou4.htm
>（社団法人 徳島新聞社） 編集局 藤代裕之氏
http://web.archive.org/web/20030424045833/http://www.digitaldream.co.jp/fossil-kamada/tokusin+fujisiro.gif
ｷﾓｽｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:16:08 ID:RaJyx71C
2chで頭悪いレスがしたいんだよ！！
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:21:26 ID:uGK2AA+1
>>585
なんだ？キチガイが自ら顔を晒してんのか？
勇気あるな、藤代
ま、予想通りの微妙な顔だな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:24:45 ID:dI1ua7kG
掘られてそう
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:26:50 ID:InoHbOkK
ちなみに山田とは
豊田関係の通信屋の親父の名前です
　
電車男の構成間違ってるよ、じじい
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:31:55 ID:7klvUSqe
良い情報は、2chに提供するのはもったいない
てのはあるな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:33:46 ID:W7gSJHye
>>583
彼らがもし江戸時代の日本人を見たすぐ後に現代の渋谷や六本木にたむろする日本人を見れば
もっと刺激的な感想を持つと思う
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:43:25 ID:c9AJAJT5
２ちゃんねるが成功した要素

・匿名
・AA
・誤字脱字

日本人はホンネでモノを言えないが匿名ではよりいっそう解放的になるという習性を巧みに利用した。
AAで感情のヴィジュアル化を確立し文章と人との間の緩衝材として機能を果たした。
いわゆる禁忌のトピックを扱うときの精神的な障壁を緩和した。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:46:47 ID:Ih0kJEJV
いろんな情報が一つに情報がまとまったサイトだから２ちゃんは需要があるんだろう。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:51:47 ID:uGK2AA+1
西洋人が観た韓国人（朝鮮人）
　読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたこと
になるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
　　　　　　イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「三十年前の朝鮮」
朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らが
いまだ浸っている未開性のせいである。
　　　　　　　　　　　　　　　　ダブリュイ主教「朝鮮事情」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:53:02 ID:InoHbOkK
俺はあんなダミ声じゃないけどな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:53:48 ID:hl8Pj89e
>>572
それトップのPV。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:53:52 ID:sd5wFn8Z
マスメディアと対比している点でイタイ勘違い。
2chは所詮コミュニケイションの場でしかないよ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:56:17 ID:InoHbOkK
>>597
おかしいな、梨本をテレビの前で思いっきり罵倒したら
あの人顔色変えてましたけど？
　
案外、そういう経験みんなしてるんじゃないの？隠すなよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:57:48 ID:uGK2AA+1
＞2chは所詮コミュニケイションの場でしかないよ。

しかし、そのコミュニケーションが不特定多数の人間に閲覧できるとこから
ただのコミュニケーションではないわけで。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:58:40 ID:InoHbOkK
>>597
おいボブ、それでどうなんだ？
妙な機械使ってみんな脅してたんだろ、白状すれば楽になるぞ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:07:44 ID:u5AkgSUD
つうか２ｃｈの年齢層や嗜好の偏りは
一般社会の生活におけるそれよりも顕著なんで
ここでの意見や主張なんてなんの価値もないよ。
実際に政府を動かし、選挙の公約になるものは
確かな計算式に乗っ取って時間をかけた統計を
適した層にあてて興されるわけでさ。
既存メディアはそういったことをしているわけだけど
２ｃｈには全くそういったことが出来ない。
便所の落書き、疎い奴のガス抜きと言われる所以だね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:11:26 ID:uGK2AA+1
ID:xgiZUmhw
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:12:46 ID:uTlBlCMa
4割ほどが人の書き込みを読んで
意見や反論を書き
残りが一方的に自論を展開する。
実に2chらしい良スレだ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:17:00 ID:wa5iTLWb
>>601
既に”一部に限っては”　レピュテーション・マネジメントに基づき
国会などでも　活用されております
　
信じなければ信じなくても結構です
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:19:15 ID:uGK2AA+1
>>603
そして、勝手に評論する
まさに良スレ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:28:56 ID:WfULoqPN
2chを持ち上げるのは弱者の証拠。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:30:23 ID:uGK2AA+1
チョン、上げろよ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:30:41 ID:wa5iTLWb
大棟梁違いだからね
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:35:28 ID:2l7YNm0y
確かにメディアと対比してる奴は痛いな。
自意識過剰というかなんか勘違いしてる。
２ちゃんやblogってほとんど既存のメディアの情報をネタに進行してるんだし。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:40:28 ID:wa5iTLWb
既存のメディアの情報は邪推が多く洗練されて無い
邪推を作って加える事で作った気に成ってる
これこそ、痛いね
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:41:33 ID:lDiwTyv1
２ちゃんは、ひろゆきの個人サイトである。








…という基本的な事実を忘れてるヤツが多いな。
韓国ネタをN+でやらないのは言論弾圧だ！ とか騒いでるガキとか。

２ちゃんなんてそんな大層なモンじゃないだろ。
俺は●買って毎日遊びに来てるけどさ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:43:39 ID:u5AkgSUD
>>609
んじゃ　それが２ｃｈの限界ですな。
所詮、ある事象に対しての
三歳児のチンカスより使い道ない戯言遊戯。
それで満足するか、それ以上の価値を見出せるかは
個人の感性、資質でしょうな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:46:02 ID:wa5iTLWb
>>612
ブログはそういったマスメディアの恐喝から逃れた連中が
居るだけの事、俺でも居ないとそういう所はあんた方が攻めこんで
行くだろう？なあ暇なおばちゃん
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:47:01 ID:lDiwTyv1
ﾌﾞﾛｸﾞｲﾗﾈ。
あんなもんトラフィックの邪魔だ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:00:48 ID:rRAPXuPf
ロックンロールは死んだ、みたいなもんか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:06:00 ID:DUZtfNsz
>>611
そんな馬鹿なことをいう奴は放っておけ。

好き勝手言いたければ自分でサイト立てればいいだけ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:07:23 ID:2+P9VjA4
　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　申し訳ないがちょっとだけ時間を頂きたい
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|
　 　~￣￣
お手数だがfind.2ch.net等でスレタイ「そらそうよ」で検索してみてほしい。
どれだけ出てきたかな？　
そう検索結果からも分かるようにあらゆる板でマルチスレの乱立や、
既存スレ乗っ取りが今現在行われている。
　
そしてその荒らしの総本山が↓ココのスレだ。
「そらそうよ」 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117813641/

…もう私が何を言わんかお分かりだろう。　
原因は根元から潰せ、だ。是非「記念真紀子」書き込みでもしていってもらいたい。

…ていうか　(・∀・) ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:08:05 ID:wa5iTLWb
ああ、おばちゃんの戯言ばかり流れてる既存のメディアには飽き飽きだ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:08:45 ID:u5AkgSUD
>>613
マスメディアの恐喝なんてそんなにあることなの？
それこそ自意識過剰だよね。アハハハハー
ま、自分は同じネタに皆群がって、似たような感想を
言い合い、ひたすら祭り待ちの今の２ｃｈの
現状をみると、終わっているね。
まだ本を読んだほうが多様性があるってもんだ。
620 ：名無しさん＠５周年：2005/06/06(月) 21:10:19 ID:YdufDOwr
祭り待ちなんぞしてるのはν速とかだけ。
専門板はまったり語り合ってる。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:11:59 ID:gM2K9RmD
巨大すぎるってのはあると思う。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:15:04 ID:u5AkgSUD
>>620
そか専門版はそうだよね。スマソ。
俺もそういうところは使ったりします。
ついマスメディアの攻撃ってところで
反射してしもうた。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:15:41 ID:1iT0Lpze
個人的にはここまで肥大化するとは思ってなかったし、
ユーザーも増えるとは思えなかった。
というか増えて欲しくなかったね。
ネットで見つけた居心地のいい場所って感じだな。
ひとつの時代が過ぎて今や安定期かな。
でも刺激（嘘・ネタ・事件（以下自粛）があってこそ2chなんだがなぁ…
最近は趣味系の板ばっかに常駐。
そんな俺もリアル厨房から早…年かぁ。
結構な古株だな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:16:46 ID:YzpDh7NH
面白ニュースを探すときニュー速系より
excite ブログニュースを見るようになってしまた
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:17:22 ID:6fiLrUSJ
>>612
＞三歳児のチンカスより使い道ない戯言遊戯。

自分のこと言ってんの？
まあ、たしかに。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:18:05 ID:AWVda16N
>>623
古株って、アホかｗ
おまえみたいなのはざらにいるよ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:21:05 ID:u5AkgSUD
>>625
ごめん、あんたは老いたチンパンジーのチンカスよりも
使えないでした。ホントにゴメン。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:21:15 ID:FDsb6U2V
あまりに広すぎて過疎な板がいつも過疎ってところが問題だな。

おまいらも時々は過疎な板にもぶらっと行ってみな。
おもろいもん見つける時もあるぞ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:21:55 ID:wa5iTLWb
>>627
それもあんたのことじゃないの？キリン
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:25:02 ID:nGU6yjxM
２ｃｈならではのビジネスモデルが無かったけれど、「電車男」で取りあえずは
儲けが出るようになった。
●がもっと売れれば、安定したビジネスモデルになるだろうが、たぶん無理だろう。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 21:26:18 ID:sdJEtJiF
マスメディア目指してたんか……。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:26:46 ID:6fiLrUSJ
>>627
ムキになるなよー
痛いとこ突っ込まれたからってー
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:27:11 ID:gM2K9RmD
「電車男」のクレジットにフジ、東宝、博報堂などの名前が並ぶのを見るにつけ、
２ｃｈが遠くに行ってしまったような気がするのは俺だけか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:27:11 ID:tP7Ljj5B
ネットの行く末とか、そういう仕事に携わってもないのに真剣に考えてる奴ら
ってリアルでは社会の底辺で生活していてもネットならどんなに身分の奴でも
対等の立場に立てると思いこんでるからキモイぐらいにマジレスするな。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:29:09 ID:6fiLrUSJ
>>634
ﾁｮｿ、まあ落ち着けって
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:29:09 ID:u5AkgSUD
>>632
すまん、戯言遊戯と定義付けの段階で俺の負けなんだけど
粘ってみました。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:32:29 ID:cTj12a/O
つうか、このスレにもキモイヒキが住み着いてるしｗ
自覚がなさそうだからかなり重傷。そんな奴でも偉そうな場所が２ちゃんだな。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:33:15 ID:6fiLrUSJ
>>636
まあ所詮、「戯言遊戯」なんだから
そうムキになることもあるまい？ん？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:34:56 ID:6fiLrUSJ
最後の負け犬の遠吠えは、この引きこもりが！
ってパターンは、昔よくありました。
最近では珍しい。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:35:29 ID:u5AkgSUD
でもそんな俺が超高層マンションの最上階でワインに酔いつつ
刑事コロンボを横目に観ながら書き込んでいるっていうのを
知らないね。
それが偉いというかどうかは別ですがね。
641 ： ◆g/NwaNTed2 ：2005/06/06(月) 21:37:57 ID:dbmUXDqP

　２ちゃんねるとは、「匿名の状態の人間がどうふるまうのか？」という実験です。

　　　　　ｂｙおれ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:38:03 ID:6fiLrUSJ
>>640
パチンコの経営でもしてんの？
それとも焼肉屋？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:38:32 ID:K2V1hRMG
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:41:42 ID:/7dc1ZA/
２チャンの面白いところは、老若男女や地位の差や頭の良し悪しに関係なく、対等な会話が出来るところなんだよな。
２チャンのそれを他の掲示板に持ち込む痛い奴が居るけど、それが許されるのは２チャンだけの特権。
２チャンが広まるまでは、ネット上の会話は敬語がマナーみたいな部分があったけど、オフ会で会ったりメール始めたりした時、敬語からタメ口への切り替えが難しかった…
645 ： ◆g/NwaNTed2 ：2005/06/06(月) 21:42:31 ID:dbmUXDqP

まちがった

２ちゃんねるとは「匿名の状態の人間がどうふるまうのかという実験」です。

　　　　　ｂｙおれ
646 ： ◆g/NwaNTed2 ：2005/06/06(月) 21:43:58 ID:dbmUXDqP
ｏｒｚ

２ちゃんねるとは匿名の状態の人間がどうふるまうのかという実験である。

　　　　　ｂｙおれ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:50:56 ID:N9VO5xL2
ああああああああああああかかかかかかかかかかかかささささささささささささたたたたたたたたたたたたななななななななななななははははははははははははままままままままままままややややややややややややららららららららららららわわわわわわわわわわわわ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:51:07 ID:nGU6yjxM
>>633
さんざん「悪所」であると煽って売り上げ・視聴率を伸ばしたマスコミがちょっと切り口を変えただけ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:53:05 ID:Oe96iKmC
専ブラ使えばこんなに便利な情報源は無いんだけどな。
ブログとか維持すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ロダに写真うｐする方が早いし後腐れ無いし。
650 ： ◆g/NwaNTed2 ：2005/06/06(月) 21:58:22 ID:dbmUXDqP
連続下記子スマソ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:00:20 ID:xwX70ysw
>>633
「電車男」はヤラセだから・・・
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:02:54 ID:xwX70ysw
>>631
そんなこと思っているのは藤代っていう馬鹿だけでしょう。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:05:33 ID:9BwjcA49
>>1も頭が悪いなあ。ブログと２ちゃんを比較してどうするよ？
そもそも全然違うものなのに。
「リアル」が鍵だそうだが、
「決してリアルに直結させないところ」に２ｃｈの良さがあるわけで。
２ｃｈで散々滅茶苦茶な議論をしても、
ＲＯＭっているﾔｼも書き込んでいるﾔｼもコテハンであっても、
自分が実社会でリアルに行動する時は、
誰もが２ｃｈを参考にしても２ｃｈに振り回されることは無く、
自分の意志で責任を持って行動を決定する。
それが日本の「２ｃｈ文化の健全さ」なのにな。
だから２ｃｈから直接、集団心理に基づく
「リアル社会での一方方向への大ブーム」などは
そもそも滅多に起きることはない。

すぐに「リアル」の行動を、それも大昔の大衆運動的なものを求める。
「国民の草の根民主主義」の範疇には、旧態依然とした
「一斉に動く集団ムーブメント・大ブーム」しか思い浮かべられない。
海外の「ブログ文化」はさも優秀なものとして崇拝して有り難がるが、
完全な日本発祥の「２ｃｈ文化」は全く理解できないしバカにする。

いやあ、実に分かりやすい２０世紀的マスコミ人の論評ですねｗ
今はもう２１世紀ですよｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:09:30 ID:L+SPZte1
まぁアレだ、盛者必衰だな。
２ちゃんねるに安住の地を求めすぎると手遅れになる。
手遅れだから棲み就くのも又然り。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:14:41 ID:Xg9AOWuN
のぼり説をプッシュする程度だからなあ、2chも。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:15:07 ID:VK/Jo9A2
>>653
うん、そうも言えるな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:15:40 ID:BxoP+tmU
スレタイ見ただけで、スレの方向性がわかるからなあ。
とりあえず、ニュース系は死んだ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:15:57 ID:xwX70ysw
>>654
2chがなくなっても、代わりの場所がきっとできるよ。
需要がなくなったわけじゃないし。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:16:05 ID:NCCX8spI
>>653
２０世紀の戦争に対する庶民の熱狂と２ちゃんの祭りは大差ないだろ。
ガス抜きの規模が小さくなったら比較的安全ではあるものの、ろくなことにならないとは重う
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:23:58 ID:y1M2WpP4
２ちゃんねるは何度でもよみがえるさ。

なぜなら、
人類の夢だからだ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:32:50 ID:p51o8loA
>>659
なんだおめー
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:33:46 ID:9BwjcA49
>>659
それと決定的に違うところが２ｃｈの面白いところなんだけどなあ。
２ｃｈで祭りになっても、参加者（ＲＯＭっているﾔｼも含めて）のほとんど全員は
それを直接にはリアルの行動に反映させることは無い。
だから、２０世紀の特に前半の、ガス抜き－大衆運動－衆愚政治の流れとは全然違う。
でも、例えば政治の問題などについてだったら、来たる選挙で
有権者として「リアル」でどこに・誰に投票するかを決めるときの参考にすることは当然ある。
完全にリアルから切り離された世界と言うわけでもない。
見た目は汚いが、中身はかなり洗練された機能を果たす世界だと思うよ＞２ｃｈ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:41:08 ID:iwcYdW0L
ネットとリアルを区別して語る人は多いが、その辺をあまり気にしても仕方ない。
2chねらーにおけるプヲタの割合が高かったあの頃を思い出せ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:41:59 ID:pks0BYXd
最近、N速+よりこの板に来ることが多い。
ここの方がまだしもいい情報が取れるから。
N速+はホント駄目だ。人権擁護法関係の問題見ててもそう思う。
ごく少数が代議士にメールして自己満足に陥ってる。

それに、以前の2chでは「チラシの裏に書け」なんて言われることはなかった。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:42:42 ID:oxMGL27F
>>662
リアルに反映されてないわけないじゃん。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:46:26 ID:p51o8loA
>>664
なんか気に食わないことでもあるのか？
おめーはドラマ板にでもいって、整形チョン様マンセーでもしてろって
チョンらしく。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:48:07 ID:v6hX/BtP
２ちゃんの地域差別的書き込みみてると
「日本人相手には何をしてもいいんだ」という韓国人を批判するだけの
資格のある人が日本にいるのか、大変疑問に思う。

つか、Ｎ+の人って、韓国や中国で生まれていたら
日本批判してただろうなって人ばっかり。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:50:10 ID:p51o8loA
おいチョン、IDコロコロ変えて書き込むなって
トリップつけろや
まあ、卑怯者、寄生虫三国人にそんなこと言っても無駄だが。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:51:36 ID:iwcYdW0L
>>664
この板もニュースから離れて思想を語る人がかなり増えたわけだが。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:51:47 ID:/oTrIqNU
2ch人口が増えてるのか減ってるのか知らないが、S/N比は確実に悪くなってるね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:54:10 ID:xwX70ysw
韓国や中国はやっぱり、異常な国だよ。
他国の旗を燃やしたりするのは、ほとんどの国では禁じられている。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:54:38 ID:p51o8loA
経済を語るうえで、その者の素性は思想を左右しているからな
寄生虫チョンんら、わけもわからずサムチョンマンセー
技術は外国依存、製造装置は日本依存、そんな会社をチョンは恥ずかしくもなく
マンセーできる。
当然、素性と思想はここ経済板でも分けわれるものでもない。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:55:36 ID:9BwjcA49
>>667
それでも「２ｃｈの書き込みに直接触発されて関西人の客を差別扱いする東京人の店員」など
現実にはいないだろ？
ネット社会の書き込みと同じ事をリアルで当然やってしまう中国人や朝鮮人とは全く違うよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:55:36 ID:h9ePNvbg

あーとうとう終わりか。（ ´･ω･)ﾉシ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:57:17 ID:p51o8loA
>>674
ばいばい、もう来るなよ、邪魔だから。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:58:06 ID:1+EbP3w7
ある電気店で２ｃｈのＡＡをパソコンに書いている人を見ました。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:59:24 ID:vV3Ir1el
プロ市民という言葉は最初、ひろゆきがウヨクをそう呼んだ事から使われ始めた。
それがいつの間にかサヨクを指す言葉にすりかえられてしまった。
今の２ちゃんはどの板行ってもウヨとかサヨとかばっかり言っててうんざりする。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:01:27 ID:xwX70ysw
実験的なことはすべてやってしまい、２ｃｈ自体が日常化、言い変えれば、
ありふれたものになった現状では、ある意味、「終わった」と言えるが、
つねに実験的で革新的なものはこの世に存在しないから当然なんだが。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:01:50 ID:p51o8loA
>>677
＞今の２ちゃんはどの板行ってもウヨとかサヨとかばっかり言っててうんざりする。

お前のことじゃん。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:04:06 ID:h9ePNvbg
>>675
あほか、本気で思ってるわけねーだろうが。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:05:08 ID:xnjXKv4V
誰かこの五月蠅いのを始末してくれよｐｇ。
どうして厨房がこの板に張り付いてるんだｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:05:10 ID:wC0z4J2v
>>653
いや、結構説得力あること書いてると思うよ。２ちゃんってものすごく広くてバラバラだけど、
ニュー速＋の連中があまりにも一方的なマスコミへ対してネットという、現実ではない＝個人が完璧に自由になれる
という特性をつかって現実を変えようとする、カウンター的なものをやろうとしていたのは間違いないでしょ。
それがあたらしいメディアを目指していたというのは個人的にはいいすぎだと思うけど。
でも、結局何も変わらなかった。せいぜいお詫びのテロップ止まりだったと。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:08:15 ID:8AFrwlhb
>>682も>>653
どっちも合ってるよ

間違いがあるとすれば２ちゃんをひとくくりにしてる部分
>>1も含めてね
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:09:12 ID:V/RONBFO
>>683
２ｃｈはひとくくりで十分だよ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:10:12 ID:p51o8loA
>>681
またおめーかよ、しつこいチョンだな。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:14:24 ID:xnjXKv4V
>>685
お前ぬっころされんうちに寝とけよｗ
じゃまなの、じゃま。わかるか？じゃまなんだｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:15:47 ID:p51o8loA
>>686
チョン丸出しなのが図星だったからって、そりゃ無いでしょう
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:16:47 ID:xwX70ysw
ブログ=モノローグ+ダイアローグ
2ch=チャット+ダイアローグ+etc.
じゃないのかな?
「チラシの裏」っていうのは、モノローグはコミュニケーションの場としての
2chにはあわないのだよ。そういう意味ではブログと2chは棲み分けが
出来ていると思う。無意識化もしれないが。
689 ：682：2005/06/06(月) 23:17:36 ID:wC0z4J2v
>>683
２ちゃんをひとくくりにするつもりはないけど、
ニュー速が２ちゃんならではの板で、２ちゃんを代表する板ってのは言えるんじゃない？
音楽とかの趣味やらレシピやらは２ちゃんじゃなくてもいいわけで。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:22:43 ID:nGU6yjxM
>>682
そーゆーのは、実際にはゲンダイがやってる。
結果的にゲンダイがそういう初期２CHに受けるようなスタンスを選んだ時点で、ゲンダイは終わった。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:22:49 ID:sgypEATX
2ちゃんは最高のメディアだよ。
ＮＥＷＳ板に代表されるわけだが、その多角性が良い。
様々な立場のｎｅｗｓが、一箇所に散らばってる。
そして、一見すると、そのメディア自体が自己批判している。
立場を決めないnewsはウザイものがあるが、ここまで相対化されたメディアも悪くない。
確かに目的性はないけど。
オルタナティブがないメディアなど、２ちゃんねるしかないと思う。
むしろ、オルタナティブがない故に『始まっている』よ。
692 ：名無しさんは回顧厨：2005/06/06(月) 23:25:32 ID:noVup+Io
＞１　なんつーか、タイトルだけで中身の無い典型的な文系の文章というか、、、
読み終わって「で？」としかおもわん。

2chは間違いなくnewsやmlまで含めてもネット史上最大の双方向メディアだし
雑魚な週刊誌を軽く上回るだけのアクティブユーザーを今も抱えている。
（google.co.jpとタメ張れるユーザー数とか、はっきりいって異常なんだよ。こんなの他にまず無い。)
カテゴリごとのアクセスだから意味が無いって？　アホくさ。
新聞や雑誌を隅から隅まで読む奴がどれだけいるんだよと。

俺は現実世界で2ch語を使う奴を見て驚いたが、いつの間にか
電車男は映画になってるし秋葉原にはAAのノボリが立ってるし。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:29:43 ID:p51o8loA
まあ、藤代とか言うキチガイにはこれからも注目だ
朝日新聞のように、ネタ投下してくれるでせうｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:33:01 ID:bg9o/8Tx
月間300万のうち200万がチョンです
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:34:25 ID:h9ePNvbg

アホはひっこんでろ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:35:58 ID:9BwjcA49
>>682
数年前まではそう言うことを真面目に考えていた２ちゃんねらもいたとも言えるが、
２ｃｈという媒体がそれに適さないものであり、
かつそんなことをする社会的必要も無いことが
２ちゃんねらの多くにも分かって来て、
今ではそんなことを真面目にするﾔｼはほとんどいないということだよ。
いろんなﾔｼがいろんなことを試して、常に模索が続いているが、
それが適さないらしいとなれば、自然に淘汰されていくわけだ。
むしろ現在では「工作員認定」が頻発して、そう言った運動に対して
いかなるものであっても積極的に警戒する方向が「今の空気」だね。

実は、対マスコミのプレッシャーに直接的な社会的意義があるとも言えない。
というのは、政治的な話であれば、
有権者がいろいろな意見を参考に自分の意見を決めて投票する、あるいは政治家を目指す、
これだけで民主主義としては必要かつ十分なんだよね。
実はマスコミ自体が中二階であって、必要不可欠なものでも無い。
中二階のカウンターが立ったって、民主主義の発展に絶対に資するものでもないのだ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:36:02 ID:GRrQsbwZ
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:37:21 ID:LiHvggFt
最近は電車男の影響で７００万に膨れ上がったとか。
そのうち１０人に１人が２ちゃんねらーになったりして・・・
そしてら世の中どうなるんだろうね？
699 ：683：2005/06/06(月) 23:40:05 ID:wC0z4J2v
>>691-692
ここでいうメディアってのはマスコミのことでしょ。
確かに２ちゃんがあればほとんどの情報誌はいらないかもしれない。
でも新聞や週刊誌のように政治に対して影響を与えたことはほとんどない。
電車男だって毒男板という特定の共同体の出来事がたまたま共同体の外にまで届いただけで、
一般の人にはブームでしかないんじゃない？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:40:45 ID:tnjMSwFJ
おれは、
一般的なメインストリームとしての既存マスコミ
副次的、サブ的なものとしての2チャン
という関係がお互いに幸せだと思う。
二チャンがメインなのもどうかと思う
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:42:25 ID:0xpmLUU5
最近ＶＩＰＥＲが創価に田代砲やってるみたいだけど
当人は何を目的にやってるんだか。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:42:50 ID:nGU6yjxM
>>698
「２ｃｈで話題の＊＊」という煽りが通用しなくなる　ｗ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:47:06 ID:LiHvggFt
日本の世論はここ数年で劇的に変化しているが、
２ちゃんねるが一役買っている事は否定できない。
数年前政治活動をしていた血気盛んな２ちゃんねらーの功績だろう。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:47:52 ID:9BwjcA49
>>699
だからさ、おまいも>>1と同じでマスコミの存在がデフォになっていて
それに思考が囚われている。
「マスコミが政治に影響を与えた」という話は、
例えば本来の民主主義の形態からすればやや畸形的な話なんだ。
なぜ有権者ではなく媒体が直接影響を与えるのだ？
そんなことは良いことでもなく、目指すべきことでも無い。
２ｃｈは淡々と普通の日本人のリアルの行動の参考になっていれば良い。
信じたり、リアルで直接踊らされたりするﾔｼはバカ。
「転んでも泣かない」ってね。
705 ：682：2005/06/06(月) 23:48:33 ID:wC0z4J2v
>>699は682です。間違えました。

>>696
その「今の空気」が２ちゃんの終わりということでは？
むかしは２ちゃんというのは日本のネットの代表であっていろいろな可能性やら影響を残したけど、
今や文化的な役目は終わってただの情報&コミュニティのツールに成り下がったと。
利用する人が増えてもそれによって何かが起こるわけではなくて、新しい情報とコミュニティが増えるだけ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:48:51 ID:rKohRmSq
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ 　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
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　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～ ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:50:34 ID:Xu1QU5iJ
>オタクやネット右翼

いや、ネット右翼＝ヲタク　ですから。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:50:54 ID:QxOVAyxL
この記事面白すぎるな。
事の発端はひろゆきが「2ちゃんねるは終わってますよ。何度も言ってるんですがね…」と返した事だけど・・・。

藤代：「2ちゃんねるが終わった論争」ってのがあるんですが。
ひろゆき：（まんどくせ、こいつら自分と違う意見を言ったら不毛な論争になるだけだし適当にあしらうか）
ひろゆき：「2ちゃんねるは終わってますよ。何度も言ってるんですがね…」

ってな風に受け止める事もできるんじゃないの？
そうだとしたら、ひろゆきに適当にあしらわれたのに、勝手に脳内解釈して難しい文章で飾り立てて。

自分から「私は空気読めない馬鹿です。適当にあしらわれてるのに調子に乗る雑魚です。無知蒙昧とはこの事です」って宣伝してるようなもん。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:50:55 ID:rda4yWhx
1の記事は意味がよくわからなかった。
この一つ前に書かれた「ブログも終わった」という記事と会わせると、
もっとわからない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:52:31 ID:LiHvggFt
要するに・・・
２ちゃんねるはパイオニアから大手マスコミへ変化したということですね。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:52:43 ID:Xu1QU5iJ
>なぜマスになり得なかったのか

坊やだからさ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:52:47 ID:V/RONBFO
まあ最後のサプライズがあるとすれば２ｃｈがマジで閉鎖されることくらいかな
まあそのときには２ｃｈに来る人もそんないなくなってて「あーそんなんもあったね」
って感じで終わると思うけど。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:53:15 ID:HmAmqoA/
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
714 ：683：2005/06/06(月) 23:54:16 ID:wC0z4J2v
>>704
揚げ足取り的になってしまいますが「本来の民主主義の形態からすればやや畸形的な話」とはどういう意味でしょう？
有権者が一人一人個別に政治に関する情報を集め議論を重ねるというのは無理な話ではないでしょうか。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:54:26 ID:QxOVAyxL
大体、作者と読者と言うある意味独裁的な形のブログと皆平等にななしさんの２ちゃん。
殆どがここはお前の日記レベルなブログと、大半は便所の落書きレベルとは言え色んなプロも集まる２ちゃん。
を比べてブログの方がマスになりえると考えるコイツの脳みそが分からない。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:54:59 ID:q13oZhqc
昔から２chを見ているということを自慢する馬鹿
最近見始めた奴を新参者と呼ぶその考え
「俺はかなり昔からテレビを見ている」と自慢するのと一緒なんだよそれは。時間をただ消費した事の自慢
金を消費するか時間を消費するかの違いだけでブランド物にこだわる奴と根っこは同じ
そんな考えじゃお前は何も生み出さないよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:55:45 ID:we+KbriX
>>704
お、俺と同じようなこと考えたやつがいる。
だから２ｃｈて好きさ。

マスメディアになれなければ終わりってのが間違いだって。
そういう「マス」の時代が終わるって言われてたのが、
IT革命のはずだったんじゃないのかよって。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:56:51 ID:JA5NwvJE
2chは終わったんじゃなくて死んだんだよ。


719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:56:54 ID:xwX70ysw
「電車男」はヤラセというか仕掛人がいて、出版までの過程が計画されていたらしい。
(作者は４０代男性という噂)
でも、2chがメジャーになったからそういうことができたわけで、2chがメジャーになった
時点で終ったのかも。
そう考えると「電車男」は2chにトドメを刺した?
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:57:54 ID:9BwjcA49
>>705
「大衆ムーブメント＝文化的な役目」と考えるなら２ちゃんねるは確かに「終わっている」。
だが、そうなら２ｃｈは「最初から終わっていた」
そもそもネットはただの情報をやり取りする便利なツールであって、
それ自身が何か「ムーブメント」を生み出すものじゃないよ。
ただの掲示板がエンタテ業界の代替になるわけないんだから。
映画業界は映画を作り、テレビ業界はドラマなどを製作する。
この事実は変わらない。当たり前だが。

だが、情報のやりとりは、民主的で自由ｊな政治・社会を支える重要な要素。
その意味では「情報＆コミュニケーションのツール」として、
２ｃｈは日本社会にとって非常に重要な役割を果たしていると言える。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:58:02 ID:q13oZhqc
>>716
俺いい事いったな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:58:29 ID:h9ePNvbg
　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　┏━━━━━━━━┓　　　 ＼
　　（彡　　　　　　　　　　　　ミ⌒＼／
　　　┃　　バイバイ　　．，　＼
　　　┃　 　 　 　　　　 ･●’ ┃
　　　┗━━━━━━━━┛

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:58:57 ID:rcPjA7Qr
>>1
「マターリ」かどうかは別として、細分化し過ぎてパワーを失ったは事実。
以前は板と上限のスレッド数が少なかった分、ネタにしても真面目な議論にしても
もっと濃かった。

まあ、アクセス人数がこれだけ増えれば、しょうがないのかな。
他の掲示板・特にYahoo!掲示板がもう少しアクセスを吸収してくれれば、
あるいはwinnyBBSがもっと活発だったら、もうちょっと違ったような気がする。

終わったかどうかに関しては、ID制導入の時点ですでに一度終わっていると思う。
724 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/06/06(月) 23:59:40 ID:54EbkxM4
情報統制の手が、2chにも延びている気がする。

スレがすぐに消されないから気が付きにくいが、
１０００を待たず、書き込みがあるのに消されるスレがある。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:00:52 ID:dUkXmBON
>>705=682
むかしは２ちゃんというのは日本のネットの代表であっていろいろな可能性やら影響を残したけど、
今や文化的な役目は終わってただの情報&コミュニティのツールに成り下がったと。
利用する人が増えてもそれによって何かが起こるわけではなくて、新しい情報とコミュニティが増えるだけ。

むしろ、新しい情報＆コミニュティツールを一般の人が獲得できた事を積極的に評価したらだめなの？
テレビ、新聞に代表される既存マスコミを相対的に捉える事ができるツールな時点でかなりの価値があるだろう。
何かが起るわけではないというが、むしろ既に起って渦中にいるんだと考えた方がいいと思う。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:01:03 ID:nxjvlFl6
>>717
２ちゃんによってマスメディアの敷居が下がり個人がマスメディアに近くなり結果的にマスの時代が終わると考えれていたのに、
マスメディアの敷居は下がらず２ちゃんによって個人がマスメディアに近くなることもできず結局マスの時代が残ったということでは？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:01:06 ID:z0HbGblZ
>>716
２ｃｈにどっぷりの君たちはだいじょうぶか？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:02:43 ID:LiHvggFt
>>それ自身が何か「ムーブメント」を生み出すものじゃないよ。

鋭い指摘だなあ。これってネットの弱点だよねえ。
２ちゃんねらーが集まって映画作ろう！とかありそうで無いし。
口だけで、実践に至らない。
そこんとかどうするかだよね。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:02:45 ID:JA5NwvJE
思ったこと、感じたことをなんの捻りもなくポンポンと発言してしまう
俺みたいな猿が増えたから，鋭く深い考察をする人間が少なくなった．
というか非常に目に付きにくくなった．
祭りだのなんだのいっても勢いやその場の刹那的なノリで行動する人が増えた．
住人の層が移ってしまった．
アングラ独特の濃く，そして深い言葉のやり取りはもうない。
730 ：俺がこの記事のおかしいところを一つ取り上げる。：2005/06/07(火) 00:02:58 ID:n5J+tcYG
管理人・西村博之氏に、「ised@glocom」での「2ちゃんねるが終わった論争」について質問したところ、
「2ちゃんねるは終わってますよ。何度も言ってるんですがね…」と返されました。
一時期猛烈に輝き、存在感を示した2ちゃんですが、なぜ「終わった」のか。
これを最終的に決定付けたのが「電車男」です。「真偽不明」のネタだったはずのものが、本となって
印刷され書店に積み上げられ、ワイドショーで語られ、人々の間で「確からしい」ものになっていく。
次々と電車男関連本が出版され、映画、テレビドラマ化…。2ちゃんが紡ぎだした物語は、既存メディア
に取り込まれ、消費されていきました。

ネタ物語のリアル化。この逆説によって、リアルを模索していた人たちは、既存マスメディアの軽薄さと、
リアル世界のくだらなさを改めて思い知らされることになりました。「ウソから出たマコト」のような状況を
冷ややかに見ていた2ちゃんねらーは、再びサイバーへ「引き篭もって」いきます。


電車男がネタだという人は騙されやすい。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105042129/l50

1 名前： ひろゆき 投稿日： 05/01/07 05:08:49 ?## ID:aW+U2OGN
　電車男がガチかネタか？という論争がありますが、
　ネタ派の証拠というのはありません。
　証拠もないのに、ネタだと妄信しているわけで、
　電車男がネタだという人は騙されやすいのではないかと。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:03:54 ID:EQoHArvL
>>720
なんだこの敗北宣言
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:06:20 ID:we+KbriX
>>726
> ２ちゃんによってマスメディアの敷居が下がり個人がマスメディアに近くなり結果的にマスの時代が終わると考えれていたのに、
> マスメディアの敷居は下がらず２ちゃんによって個人がマスメディアに近くなることもできず結局マスの時代が残ったということでは？

いや、そういうことじゃない
そもそもマスメディアの敷居ってのがわからない。
もともと敷居なんて無いだろ別に。

マスメディアを念頭に置いて、ネットの対局とか置き換わるって発想自体が変。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:07:13 ID:mtNwsCcc
２ｃｈだって結局は人の集まり
そこに集う人の価値が２ｃｈの価値ってことでいいんじゃない？
価値のない連中の溜り場になったときが終わりだと思う
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:08:19 ID:Zic7vtDk
>>733
んじゃ、はじめっから９割五分終わってたってことで、、、
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:09:08 ID:w7x6tfuo
>>733
そしてblogの主もネタ探しに2chアサリにきているわけだ。
2ch記者もマスコミに依存しているわけだ。


既存のものを乗り越える意欲は必要だが、自分が何によって
立っているか理解できていない発言は恥ずかしい
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:10:23 ID:86nLSmK+
兎に角このバーチャルナ世界を現実世界で具現化する方法が無ければ２ちゃんねるはこれ以上発展しないだろ。
映画、小説、政治活動、祭りetc・・・
なんでもいいから具現化しなきゃ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:10:58 ID:8HDSNEFN
時代を作ってるのは何時もはみだし者達。
大衆メディアとしての２ＣＨなんてはみだしでも何でもない。
勘違いしやすいのは、２ＣＨに来てる人の中に、世の中を動かす力、
影響力を持った才能のある人も利用してるだけ。
彼等が２ＣＨをメインに信仰してるはずもないのだ。
集合体としての２ＣＨなんてお上りさん向けのお土産屋でしかないよ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:12:56 ID:Xu0IfhsD
>>731
おいおい、勝手に俺を負けさせるなよ。
俺はそもそも２ｃｈで大衆ムーブメントを起こそうなんて考えているﾔｼは
勘違いしているだけだと思っていたから、負けも糞もない。

大衆ムーブメントを起こそうとするなら
素直にエンタメ業界に入って、映画なりドラマなりを作ればよい。
敢えて「コンテンツ」という単語は用いない。
映画は依然として映画だろ？掲示板やブログが代替したのか？

新しい情報＆コミュニケーションツールが安定して存在することの
とてつもない凄さと良さについて思い至らないかね？
>>725氏が後半で代弁してくれている。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:13:19 ID:dUkXmBON
>>736
つまり、在日と部落と大坂人と左翼に火をかけて、石もて追えばいいと？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:15:06 ID:sIf+m2/7
うーん、今のにちゃんねるはもう工作しかされていない、情報操作の場所としてお互い罵り逢うだけの場に成り下がってるとしか思えない。
疑心暗鬼が強い人をよけいに生み出してる負のシステムだよ。
このままだと微妙に日本人をダメにして行くだけだろう。
741 ：683：2005/06/07(火) 00:15:23 ID:nxjvlFl6
>>720
情報のやりとりは、民主的で自由な政治・社会を支える重要な要素ということに異論はないですが、
それは情報を得てどう動くかによりませんか？でも今の２ちゃんはむしろ逆だと思うんです。

例えば、
昔だったら偏向されたニュースを見ておかしいと思っても話し合える相手がいなかった。
そこに２ちゃんがでてきて同じような考えを持った人同士が集まって大きな存在であるマスコミに対抗することが
できるかもしれないと考える人達が出てきた。けれどもそれは果たせなかった。
そして今はおかしいと思ったら同じような考えの人と感想を行ってモヤモヤを済ませたらそれで終わりになった。
おかしいとんじゃないかという考えは２ちゃんで解消され後々まで残らなくなって結果的にマスコミの補完物になったと。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:16:32 ID:e8oRvoTz
>>716
消費＝悪という考えは俺にはない
どうせ人間死んだら無に帰るしな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:19:11 ID:Rlv8iBaz
テレビや新聞は広告媒体。
2chは、個人の表現やコミュニケーションの媒体。

区別する方が間違ってる。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:19:15 ID:Zic7vtDk
>>740
情報工作されてるのは、現実世界でも一緒だから、いいんじゃない？
ブランド、学歴、平和主義、不景気ネタ、その他諸々
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:20:56 ID:sIf+m2/7
>>744
それを知らずに入れるか露骨に感じ取れるかでかなりストレス度に関わってくると。
世の中そういったことに敏感で能力を損ねてしまう人も多いですから。
746 ：682：2005/06/07(火) 00:21:15 ID:nxjvlFl6
>>725
741にも書きましが、今まで疎外されていたであろうマイナーな情報やコミュニティを求めていた人が繋がりを持ちやすくなった
というのは確実にプラスの部分だと思います。けれどもその個人が救われることによって個人を疎外する要因となった
環境事態はそのまま残ってしまっているのではないかということを言いたいんです。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:22:28 ID:Xu0IfhsD
>>741
昔だったら偏向されたニュースを見ておかしいと思っても話し合える相手がいなかった。
そこに２ちゃんがでてきて同じような考えを持った人や違う考えを持った人の意見を読むことが出来た。
自分もバトルに参戦してみたこともある。すぐにレスが返ってきて自分の意見の弱点も知ることが出来た。
今度の国政選挙では、２ちゃんでの議論も参考に、総合的に考えて一票を投じようと思う。


これで何が悪い？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:23:48 ID:e8oRvoTz
本当のコミュニケーションというモノは存在しない。
それは自分で考えだした虚だ。悲しい想像の産物だ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:24:47 ID:86nLSmK+
>>739
極端な話そういうこと。
バーチャルな世界で万年ウダウダ言ってても意味が無い。
具現化という課題をクリアできなければ２ちゃんは廃れるのみ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:25:46 ID:Zic7vtDk
>>748
不確定性原理みたいだな。
そんな君に救いの手を差しのべよう。

恋をしろ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:25:55 ID:bUxpiros
>>741
その分析は初期の２ｃｈにこそふさわしいな。　
はまってしまい自分のサイトの更新が疎かになった奴とか、そもそもサイトを作るようなパワーを２ｃｈに振り分けちゃって、
結局燃え尽きてサイトを作らなかった奴が続出してたぞ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:25:52 ID:dUkXmBON
>>741=683
>そして今はおかしいと思ったら同じような考えの人と感想を行ってモヤモヤを済ませたらそれで終わりになった。
>おかしいとんじゃないかという考えは２ちゃんで解消され後々まで残らなくなって結果的にマスコミの補完物になったと。

それは違う。マスコミの補完にするかどうかは個人の資質の問題だよ。
誰も補完物であれと命令しているわけではない。
あなたは補完物にしているのかもしれないが、それはあなたが社会に対してリアクションを起こすのに消極的であるという事でしかない。
それに、２ｃｈ住民が全員が社会に対して行動を起こさなくてはならない義務はないはずだろう。

重要なのはあなたも言うように
>昔だったら偏向されたニュースを見ておかしいと思っても話し合える相手がいなかった。
そこに２ちゃんがでてきて同じような考えを持った人同士が集まって大きな存在であるマスコミに対抗することが
できるかもしれないと考える人達が出てきた。

全然、住んでる場所も境遇も違う人同士がオープンに議論できる可能性が広がった事。
そして、それが具体性を持つかどうかはまだ、これからだと思う。

まあ、感じてる事には同意はするんだけどね。
今の2chには2ch→具体化という方法を明示してくれる革命家みたいな人がでてきたらおもしろいなとは思うけどね。
まずは電車男で示されたわけなんだけど、あれは政治的、社会的なメッセージがなかったのが反発をくらう原因だと思う。
753 ：683：2005/06/07(火) 00:27:10 ID:nxjvlFl6
>>747
あなたのような人が多かったら問題はないんですよ。
ほとんどの人は書き込みしたり同じような意見を読んだ時点で満足してしまう。
靖国のオフではほとんど人が集まらなかったわけですし。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:27:14 ID:e8oRvoTz
なぜならお前の書き込み以外は全部レスロボットが書いているからな。世界でリアルなのはお前だけだ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:28:07 ID:sIf+m2/7
>>754
って事は、


でレスしてしまうとつまらなくなりそうなのでしませんけど何か？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:28:47 ID:86nLSmK+
具現化という意味では、
フラッシュ職人や政治デモのOFFに参加している連中などは偉大だな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:29:15 ID:3pSjXBRD
２ちゃんは日本全体に非常に大きな影響を与えたのは事実。
ネット右翼というが、彼らの存在が左翼の流れに待ったをかけ戦後の終結へ結び付けてしまったように思えるな。
国内の世論も数年遅れで２ちゃんを追いかけているようだし。

ひょっとしたら、遠い将来日本を変化させたのは２ちゃんだって言われてるかもねえ。


まず、あり得ないがｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:32:15 ID:sIf+m2/7
インターネットをお利口さんメディアにしてしまわなかったってところで
これまでの既存マスコミを見慣れた人間には拒絶反応は大きかったですけどね、
言葉遊びが苦手な人にとっては参加しにくい、押さえ込まれやすさがまだまだ未熟なメディアではあると思います。
759 ：683：2005/06/07(火) 00:33:14 ID:nxjvlFl6
>>752
753に書いたように結果として社会に対してのリアクションはあまりにも少ないわけですよ。
ここまで少ないとこれはもう個人の資質とはいえないのでは？
760 ：758の続き：2005/06/07(火) 00:34:12 ID:sIf+m2/7
そういった、一部の勝者だけ残りはじめて、にちゃんを去っていく人が出てき始めているので
そういった点ではにちゃんは終わってきてるんでしょう。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:34:16 ID:bUxpiros
村上龍の「希望の国のエクソダス」がリアルだと思ってるんじゃないか？
変なユートピア志向と革命願望が混じっている、いかにも「一般大衆」に
受けそうな夢物語だ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:36:00 ID:TwQaH5ru
2ch発、広く捉えてネット発のムーブメントというなら
去年の大河ドラマのDVD化だろうな。
外部サイトのたのみこむと連動して完全版実現させるわ、
来年の正月時代劇で続編も実現させるわ。
実際、アクティブ系オタの行動力は凄いし、
2chは彼らの情報交換の場として大いに役に立ったと思う。

思うにニュース系板の住民は何かのオタというわけでもなく、
何か・誰かを叩くこと以外に夢中になることもない。
叩きから新たなムーブメントは生まれないだけの話だ。
763 ：725：2005/06/07(火) 00:36:28 ID:dUkXmBON
>>746
マイナーなものを最初から好きで、マイナーなものを語れる仲間を求めていた人が、
自分のコミニュティを見つけたらそこに引きこもるのはある種当然でしょ？
なんで、そんなコアな人たちが、2chの他の住民に対してやさしくオープンである必要があるわけ？

リアル社会でマイナーに追いやられてるこそ、2chでマイナー同士を見つける理由があるんだと思うんだけど。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:37:42 ID:Xu0IfhsD
>>753
そんなことは分からんよ。どのレスを読んでいるかは読む本人にしか分からない。
たとえ異論の少ない「正論」であったとしても
議論を活性化させるための釣り師や工作員には事欠かないわけで
スレ全体を見ても、一方方向だけということはあまり無い。
一方方向だけのレスがあっても、他のレスでは同類のトピックで空気が全然違ったりする。

靖国オフと言う、リアルな政治行動を起こすかどうかは
それぞれ日本国民の独立した意思による。
２ちゃんねるのレス群はあくまでの行動するかどうかの参考でしかない。
行くか行かないかは自分で決める。煽りも洗脳もどきも通用しない。強制ももちろん無い。
ここが守られていること、
「リアル社会では集団心理で付和雷同の徒には滅多にならない」ことが
２ちゃんねる文化の良いところなんだよ。繰り返すけどね。
実はかなり成熟した民主国なんだと思うよ＞日本
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:38:26 ID:n5J+tcYG
おまえらがこんなに真剣になるとはな。。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:40:16 ID:86nLSmK+
２ちゃんねるってのは無法地帯だな
格板ごとにホームページというかアーカイブというか新聞というか
そういったものがあればちったあマシになるのにな。
そこにQ&Aから基礎知識、最新情報等２ちゃんねらーが求める物を用意し欲を満たしてやればいいんだ。
767 ：683：2005/06/07(火) 00:40:20 ID:nxjvlFl6
>>763
趣味なら問題はないんです。そこは個人的にとても良くなっていると感じます。
でも政治的に冷遇されている人達はそうもいかないでしょう。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:42:06 ID:XU7+SgtF
>>757
参加する人が増えて大衆化したってことかな。

彼の国はネットのおかげで完全に赤化してしまった。
その流れを事前にわかっていたマスゴミはこの国もいずれそうなるとたかをくくっていた。
結果は反対の方向へ・・・・・。

マスゴミを盲信していた時代にはもう戻らない・・・・・既得権は失われた。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:42:50 ID:KXCqCSxG
本心でひろゆきが2chが終わってると思っているわけなかろう。
彼の性格を知っていれば、口だけで本心は違うのは明らかだ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:44:06 ID:86nLSmK+
>>762
新撰組！ですな。
あれは正直驚いた。
皆、２ちゃんを利用してああゆーことをどんどんやればいいんだ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:45:32 ID:bUxpiros
棲み分けが定着しつつ有る、ということにつきるんじゃないか。
２ｃｈの利点と限界が明らかになってきた。。
それをふまえた上で2chとうまく距離を置いた個人サイトとか、まとめ・テンプレ・過去ログサイトが増えつつある
ということだろ。
似合わない言葉だと思っていたが「成熟」なのかもな

772 ：752：2005/06/07(火) 00:45:58 ID:dUkXmBON
>>759
だから、なんで2ch住民みんなで社会に対してリアクションを起こす事を「最大善」として考えるの？
じゃあ、逆に言うと、2chとは関係なく署名活動とかしている人たちが存在する事はどう思っているの？
2chがあろうと、なかろうと現実に活動する人はするし、しない人はしない。ってことでしょ。

>>764
>２ちゃんねるのレス群はあくまでの行動するかどうかの参考でしかない。
行くか行かないかは自分で決める。煽りも洗脳もどきも通用しない。強制ももちろん無い。
ここが守られていること、
「リアル社会では集団心理で付和雷同の徒には滅多にならない」ことが
２ちゃんねる文化の良いところなんだよ。繰り返すけどね。

同意。>>683の言っている事は既存の新聞、テレビ等に変わって2chによって世の中を扇動すべきだと言っているとしか思えない。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:50:14 ID:ioyFU+Ce
>>769
>彼の性格を知っていれば

知らんがな（´･ω･`）
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:53:23 ID:7z/Ifr2X
だからひろゆきは議論すんのもまんどくせから適当にあわせただけだって。

この記事書いた奴はひろゆきに釣られたわけだが、オマイらも盛大に釣られすぎ。
２ちゃんはひろゆきがどの方向に持っていくか方向を決めずに自由に自然の流れで進んでるから良いんだろうが。
枠をはめない内は終わりは無いんだよ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:57:12 ID:PejkWaon
つーか、天花の完全版DVDが誰にも望まれてないのに出るように、
最近のNHKはソフト戦略に力を入れているわけで、
新選組のDVDも出るべくして出ただけだろ。
毎年恒例の正月時代劇で続編やるのも
最初からねらってやってただろうし。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:57:14 ID:n5J+tcYG
だれか>>730を話題にしてくれよ。
777 ：683：2005/06/07(火) 01:00:58 ID:nxjvlFl6
>>764,772
誤解されていますが、私個人の意見では２ちゃんで世の中を変えられるとは思ってないですよ。
ただ、少し前までの２ちゃんがそういう方向を向いていたと言いたいんです。
そしてそれができなかった。その理由は764さんの意見と大体同じです。そして２ちゃんは補完物になった。
771さんの言ってるように利点と限界が明らかになってきた。
そのことを差して２ちゃんが終わったというのは正しいのではないかということなんです。


なんか書き込んでる間に熱くなってニュー速がやろうとしていることを自分の意見のように書いちゃいました。
確かに誤解させるような文章でした。混乱させてごめんなさい。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:03:30 ID:8S9GXDfb

2chなら：　774 氏ね

blogでは：　774は 氏ね、と思う。その理由はうんたらかんたら、
　　　　　　ところで今日はあそこで何やらかんやら・・・・

２chのいいところは、「基本的に文が短い」ことだと思う。
だから、会話や討論も成り立ちやすい。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:03:52 ID:/pfQzkKl
2channel is end
780 ：682：2005/06/07(火) 01:03:53 ID:nxjvlFl6
たびたびすいません。>>777は682です。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:05:11 ID:Xu0IfhsD
>>777
おまいさん、やっぱり何か議論がおかしいよ。
「ニュー速＋」という人はどこにもいないよ。
「ニュー速＋に書き込んでいる一部の人」（の意思を>>777が推測したその内容）
が正しいわけで。
自分の推測と、中の人各々の意見と、板全体・２ｃｈ全体（空気はあるが意思は無い）と、ひろゆきの意見と
全部クリアーに分けられないと議論は混乱するばかりだよ。

タイプミスだったらすまんが。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:07:25 ID:pPdvkctI
２ちゃんで世の中は変えられるよ。ただ、急には変わらないだけだ。

終わった云々については「進化」が終わったんだと俺は思っている。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:08:19 ID:STJwecuP
>>778
多分いいとこでもあるし書き込みやすいのは確かだが、
言葉足らずな状態に陥りがちでフレーミングを誘発しやすく
荒れてしまうことも多い諸刃の剣。

個人的にはチャットみたいな短文の応酬は苦手だぽ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:11:03 ID:j2GbNMAC
毎度の「2ch終わった論」か。
お前等みたいに賢そうなこと言ってみようと思ったけど、止めた。
構築も洒脱も両方飽きちゃった。やる気なし。止めた。止めた。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:11:08 ID:1hBkLnOh
終わってるとか終わってないとか、いま利用してる人たちに失礼じゃねーか！
786 ：682：2005/06/07(火) 01:11:38 ID:nxjvlFl6
>>781
確かにわかり難かったですね。ごめんなさい。
まず２ちゃん全住民の意見はおろかニュー速＋の全住民の意見というのも実はなかったと思いますが、
ニュー速＋の一部の人達(私が推測するような考えをもった人達)が活発に活動し、色々目立っていたので
２ちゃんのイメージをある時期まで代表していたってことです。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:12:57 ID:zh8ZKrke
むしろweblogの方が終わっている
788 ：752：2005/06/07(火) 01:13:42 ID:dUkXmBON
>>777
だから、補完物にするかどうかも個人の資質だって。
靖国オフに行く人もいるんし、電車男だってあるんだから。
大多数が補完物にしてるから２chは補完物だってロジックはおかしくないか？

利点と限界点が明らかになり、2ch万能みたいな幻想は無くなったのかも知れないけど、
2chが手段としてどのように利用されるかに焦点がうつりつつあるんでそ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:15:51 ID:0LzMeAyl
烏合の衆だろうとなんだろうと，これほどの人数がライブで交差するところは2ちゃｎ
だけだろう。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:16:27 ID:/CQFE06a
>>787
チラシの裏だものなｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:18:42 ID:PejkWaon
板が増え細分化されたスレでマターリ云々って言うけど、
増えた板でマターリと話されているのは、
それまでdat落ちしまくって、まともに語れなかった話であって
元の板は厨房パワーを失ってない場合が多いんだがなあ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:22:09 ID:rFTuhMNC
２ちゃんねるは空気のような存在になっていくんだろうな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:23:42 ID:D3ICjYC6
２ちゃんねるって５年間ぐらい終わり続けていないか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:24:23 ID:FVL2EJfc
終わりの始まりについて
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:26:32 ID:1hBkLnOh
終わってるとか終わってないとか、意味わかんないけど頭良さそうに聞こえる言葉だよな。
ロッキングオンに良く出てくる「ロックは死んだ」とか「ポップは死んだ」とかと同じような感じか？
いまいち意味が分からないな。
796 ：682：2005/06/07(火) 01:27:03 ID:nxjvlFl6
>>788
「終わった」というと語弊があるかもしれませんね。利点と限界がはっきりしてきて、それが２ちゃん（そしてある時期までのネットのイメージ）
にあると思われていた（ニュー速＋の一部の人達が持っていた）理想的な考えとは違っていたということでしょうか。

ちなみに
>大多数が補完物にしてるから２chは補完物だってロジックはおかしくないか？
これは正確には２chは補完物だということではなくて（どんなことでも個人次第といったらそうですしね）
２chは補完物として機能しているということです。あなたは違うことに活用しているとしても。
797 ：682：2005/06/07(火) 01:28:53 ID:nxjvlFl6
ちょっと訂正
×２chは補完物として機能している

○２chは社会的には補完物として機能している
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:29:18 ID:8HDSNEFN
>>795
まぁあれは曲名やアーティストの発言から盗んだだけだから。
ネットってのはロキノン的視点のメディアでもあるけど。
エロ雑誌の各自趣味版ってな感じで。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:30:31 ID:j2GbNMAC
ここ、ザーメン臭い。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:31:15 ID:C3pM5ZhS
あ？

ひろゆきがアクセス数の多いHP作りたくて作ったのが2ちゃんだろ？
何言ってんだ？　こいつらわけわかんね。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:31:27 ID:fzBr0+bB
所詮書き込んでる人間は一般から見れば偏ってる。
そのくせ匿名ならではの質の低いレスのせいで専門的な議論はできない。
２ｃｈで一番発言力があるのは時間が余ってる奴だろ。ニートとかな。
けっきょく中途半端なメディアなんじゃね？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:32:21 ID:M/FSwuae
代替メディアとしての自ら発信する2chの可能性が消えたとしても
既存のメディアの補完物として、マイナーな情報の恒常的な提供とか
情報の流動性を高めて同じ関心を持つ人同士を結びつけるとかいった
インターネットそのものみたいな機能を日本で一番よく担ってきたのは2chだと思うし
それはこれからもしばらくは変わらないと思う。
Googleで検索して2chにたどり着くとかいうことも多いし。

けれど細分化された2chが情報提供や情報交換について
2ch以外の特定のテーマや機能に特化したサイトよりも
優れているわけではないわけで
むしろ無価値な書き込みとか荒らしとか釣りが多い分不利かもしれない。

結局2chはまったりしたじゃれ合い掲示板として緩やかに衰退していくのかもしれないな。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:32:46 ID:tatST8Dg
>>778
最近はネタスレでも長文多いしな、ほんと３行以上は読む気なくすぜ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:34:55 ID:Xu0IfhsD
>>777
>>786は了解しますた。
本題に戻るが、
そもそも２ちゃん・２ちゃんの中の人はずっと「補完物」だったんだよね。
これはネットの性質上当然なんだよ。
主役は何かと言えば、政治ネタに関しては間違いなくマスコミではなくて、
選挙権を行使する有権者と、政治を行なう政治のプロなんだよ。
エンタメの場合の主役は、プロとして映画なりドラマなり書物なりを生み出して
カネを稼いでいる業界の中の人。
これはずっと変わらない。やっているのはカネを稼いでいるプロだからね。
政治の場合はもちろん選挙権を行使する有権者も主役だ。
エンタメの場合はカネを払って消費する客もある意味主役ではある。

アメリカのブログ事情は、ジャーナリストが一手段として
全責任を持ってブログを始めているという事情がある。
しかも、世界最高レベルから学級新聞レベルまでの新聞大杉という伝統的事情がある。
どちらも欠き、２ちゃんねらのようなリアルとネットの峻別も出来ないとどうなるかと言えば
ネットの性質がリアルで暴走して、一言で言えば「ｳﾘﾅﾗ・ネチズン」のようになるｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:36:38 ID:fUWZ1C/e
>>787
終わってるかどうかはしらんが、終わるのは早いだろうな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:40:42 ID:8HDSNEFN
よくわからんが、都会の人と田舎の人では捉え方利用の仕方が違ってるかもね。
とにかくもう青いのが増えておもしろくない板やスレが多い。
過去スレもただで読めないし、基礎知識がなかったりして、ROMる時間が足りないのだと思うよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:42:17 ID:SZ1x6KTf
2ｃｈが始まったのは「東芝問題」終わったのは「佐賀県17歳ウヒヒヒヒ」で終わった。
808 ：682：2005/06/07(火) 01:43:32 ID:nxjvlFl6
>>802
同意。

>>804
こちらも同意。
ただ活発な議論によって主役を進化させられるような補完物かと思ったら、
主役が成功した、あるいは失敗したというような認識を広げるだけで終わっちゃうというような補完物だったと。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:44:11 ID:ioyFU+Ce
匿名の情報が真実である確率と
非匿名の情報が真実である確率は

同率だと思う
810 ：ひろゆき：2005/06/07(火) 01:49:28 ID:7z/Ifr2X
今夜は大漁ですね。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:50:25 ID:8HDSNEFN
あめぞうでもなんでも同じなんだけどね。
インフラ整備されてるかどうかにすぎない。
有料なら使わないでしょう。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:00:12 ID:VSj78gS5
>アメリカのブログ事情は、ジャーナリストが一手段として
>全責任を持ってブログを始めているという事情がある。

んなこたねえよ。9.11で一挙に広まったが、もともと個人の情報発信。
ジャーナリストだろうが、誰だろうが全責任なんぞもたれたらそっちの方が
迷惑だ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:03:29 ID:cUAX9TDO
仮にひろゆきの「終わってる」がネタじゃないとして
ひろゆきの思い描いた2ちゃんとは
現状の2ちゃんは違うと逝った点では終わってるんだろうな

もはやもうひろゆきもコントロールするには手にあまる
消しても消しても後から書かれる便所の落書き

が便所に落書きするのが好きな奴もいれば
それを読むのを好きな奴もいる
そこにしか言いたい事かけない奴もいる
読みたくなきゃ読まなきゃいいだけだし

まあ目くじらたてて必死に落書きを取り締まろうって連中も笑えるが
それなりの影響力があるようになってしまったのも事実だしな

全てがそうだとは言わないが
少なくともブログのように自分のオナニーを見てくれって
ばっかよりはマシなような気がするがな
読みたくもねえのに検索に引っかかってまったくもってウザイ
そりゃ自分のオナニーは気持ちイイかも知れんが
人のオナニー見る程気持ち悪いものはありゃしない
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:12:38 ID:jm9MZ3ML
２ｃｈの構成人員でまともな人（あくまで管理人認識）が
居なくなってる事を言ってるだろうね、その点は同意
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:17:35 ID:1bifKHef
２チャンネルが「終わった」のは匿名じゃなくなったから、それだけ（ｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:18:39 ID:jm9MZ3ML
それで、何人の女性を湯に沈めてきたんだ？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:20:17 ID:b6qLBjPq
2chは人が多いだけで、やってることは10年以上前から続く匿名掲示板と
大差ないのにねえ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:20:42 ID:j2GbNMAC
無粋な書生論、要領を得ない長文、お前等こそが2chの残骸なんだよ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:25:20 ID:jm9MZ3ML
なんでもこじつけの結果だね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:29:09 ID:bAe72Mzt
運営側の煽りやサクラカキコが多いことに
気づいた人が増えて、しらけちゃったんだろう
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:30:51 ID:jm9MZ3ML
創価は酷い連中だよね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:33:11 ID:fKcS4k5b
＞一時期猛烈に輝き、存在感を示した2ちゃんですが、なぜ「終わった」のか

終わったんじゃなく2ちゃんが日常化したってこと。
つまり定着したって事でしょ。

＞現在、2ちゃんは、細分化された各スレッドで「マターリ」とする場となっています。
＞巨大な掲示板にもかかわらず、横のつながりを持たない小さなコミュニティの集合体になってしまい、
＞マスメディアにはなり得ませんでした

「細分化され」てるのは初めからだし「細分化され」「横のつながりを持たない」のは一般マスメディアも一緒。
政治経済その他専門分野エロ全てのジャンルを一つに載せてるメディアなんてある？
それに２ちゃんは横のつながりは結構あると思うよ。
一つの板だけ見たり書き込んだりしてる人はいないと思うけどなあ。
大抵複数の板を見たり書き込んだりしてるでしょ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:36:18 ID:8HDSNEFN
少なくともニュースの速報性は無くなったと思うね。
識者も減ってるとなると、煽って遊ぶしか無いんだよな。
欲しい情報は滅多に得られないし。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:38:05 ID:jm9MZ3ML
ここにはキリスト教のやり方しらん人が居るのかもしれないけど
彼らが終わったってのは、彼らの情報操作を抜けて一般人にやっと
利用できる状態に成った事を指す
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:38:21 ID:VjkTbxG5
２ちゃんねるが、おもに大学生や大卒社会人のたまり場から、中高生・一般人がメインになっていく過程で
雰囲気がかわっていきましたね
ちょうどインターネットの大衆化にあわせるように
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:39:14 ID:fokglHC9
最初からひろゆきに明確な目標はなかった。他人のサイトを購入しただけ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:40:07 ID:jm9MZ3ML
あなた方がやって来た事は終わりを指します
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:43:42 ID:jm9MZ3ML
目標は既得権の粉砕だったんでしょ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:49:59 ID:fokglHC9
ネット放浪者をかき集めると金になると踏んだのだと思う。
だからあめぞうからの部落叩き・層化叩き・在日叩きも容認し、
モー娘などのヲタも同居させて巨大化させた。

あめぞうとは違う路線ですよね・・・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:02:46 ID:8HDSNEFN
あめぞう時代の奴も２ちゃんは使ってるだろうけど、
２ちゃんってどうしてもリアルとの距離がありすぎるんだよな。
俺の知ってる範囲でもウヨ系は貧弱ですし、知識もないのが多い。
ヲタはやっぱ構われないしキモクて近づきたくない。
だいた無知が中心のヲタと死ぬほどよく知ってるマニアって似てるようで全然
違うんじゃねーかと思うわけだよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:15:47 ID:fokglHC9
>>830は自分からネタを撒いて反応を見ているんだ・・・
俺も反論したりして反応を待っているけどスルーされる事が多い。
あと知識ある人よりも切実な訴えをする人が多いよね。ここで言われても困るけど。w
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:16:04 ID:4cdOEs/u
webが大衆化していく過程で、2chはなんか
地上波テレビみたいになって来たような。

TVに質を求めるﾕｰｻﾞｰが専門チャンネルに流れて行っているように、
webも閉鎖型ネットワークへ回帰していったりして。
公衆web空間での｢自由｣は、今後どんどん束縛されていくんだろうし。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:19:07 ID:5HZbjiXi
一般化したけれど
（他も発展したから）相対的な位置は低下して
（それぞれのジャンルで）コアな人々はいなくなりつつあるということか。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:36:11 ID:fKcS4k5b
>>830
>俺の知ってる範囲でもウヨ系は貧弱ですし、知識もないのが多い
そりゃあなたの接触範囲の問題。
>ヲタはやっぱ構われないしキモクて近づきたくない
この手の書き込みも2ちゃんでよく見るけど。
オタをからかってるのか自虐かしらんが。
>>832
一部の集まりが全体なのは、2ちゃんであれその他であれ同じでしょ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 03:57:58 ID:XFPse3Ew
日経もとうとう２ｃｈネタかｗｗｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 04:11:06 ID:SlyPRdz9
しかし、ウヨ系のほとんどは精神論がほとんどで、
世界を交えたグローバルな経済・政治を踏まえた論争となると基本的には
太刀打ちができなくなるケースが多い。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 04:19:09 ID:VjkTbxG5
>>836
禿同
２ちゃんで必死なウヨの多くが、ウヨ思想に感化されたばかりの中学生だと思う
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 04:36:04 ID:tHwb/JeZ
なんていうか、調べようも無い・調べにくいネタを叫んで煽りまくればそれが嘘でもそのまま「事実」化してしまう。
大衆にとって「事実」は口当たりのいいものを望んでるわけだからな。
そこが２ちゃんねる最大の問題点ではあるんだよな。

しかし、匿名性の言論統制・圧力を受けにくいという利点とトレードオフなわけだから難しい。
匿名でなく実名でもいい、って言う人は、そのままBlogに移転してしまった感じだな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 04:42:19 ID:H1udI0dt

チャイナスクール＆売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加しまつ」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「ソ連製や中国製の化学兵器が混じってる事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


って感じの話がこれ↓
【国際】旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理施設、日本2000億円負担
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118009982/
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 04:45:31 ID:X6+bPw5f
ブログはオルタナティブな2chﾈﾗ？
ブログははやﾝねーよ、だって醜いんだもん
たぶんより確かで見易いのがはやるな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 05:05:32 ID:fKcS4k5b
>>836>>837
あなたの言うウヨって定義は何？
グローバル経済、世界政府の反対賛成で決めてるの？
グローバル経済、世界政府に賛成でも左右の思想両方あるし反対でもまた同じだよ。
もう意味のないレッテル貼りはやめたほうがいいんじゃない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 05:06:04 ID:B1m1bkHV
難しく分析したかっただけ。だからどうした程度のことだな。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 05:34:52 ID:eoKtgM0C
ネットで見れる雑誌とかニュースとか増えてきているけど、あれって広告収入はどのくらいになるんだ？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:01:45 ID:2UE1gjMg
911以降、米国からblogが広がったと言われているが、思うに2chってのは、そういった
巨大なコミュニティの場が無かった米国より先にあったblog

blogの特徴的な部分で注目されている面、すなわち2ch的な相互参加を取り除くと
ようするに個人日記。2chでは「チラシの裏にでも」と言われている部分。

blogの特徴的な面をハイスピードにしたのが、それ以前よりあった2chという場。
blogのコメントとトラックバックを何倍もの速度で消費しているのが2ch
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:15:40 ID:32CoiwKM
ところで2ちゃんねるは株式会社だとか、
法人化されてるの？
これってもう博之だけのもんじゃないんでしょ？
アメリカのサバーをつかってるそうだけど、レンタル料とか、
広告料とかってだれがやってんの？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:28:50 ID:hqwWFkX+
つうか激しくデジャビュなわけだが。
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2004/12/post_2.html
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:29:14 ID:FmrGTlvV
PHS、ウヨ、鉄道、ゲーム、アニメがキーワードの情報弱者の集まりだからな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:46:46 ID:iO73m41I
1ちゃんねるの方が激しく終わっとる
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:50:46 ID:/NaVzo8r
たまに２ちゃんねるは(日本)社会の縮図だなんて論理飛躍させる奴居るけど
母集団が少ないとの偏りがありすぎるな。つまり同一人物によるレスが多い。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:01:31 ID:D82w1Cb5
PHSを初めにもってくるあたりに、
>>847のネバッこさが見て取れる。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:29:59 ID:G+5c+dqc
ブラーはカスの音楽
ゴリラズ聴いてるやつは人生終わってる

２ｃｈは終わってる発言大好き
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:30:59 ID:x/EJWSLf
俺が唇お化けなら「２ちゃんねるは終わったか？」って聞かれたら
面倒くさくて「もう終わってる」って答えちゃいそう
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:38:16 ID:za4d8aJP
因みに、田舎富山だと１CHは日テレ系列。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:44:26 ID:Mbljc29c
つうか人によって判断違うでしょ。
テレビやラジオ、書籍だって終わっていると思う人も
いれば、そうでない人もいるわけで。
２chからこれ以上、なにか生まれる可能性っていう点では
見えてこないんで、終わったととる人もいるだろうし、
現状のまま推移、存続を望む人にとってはそんなことは感じないだろう。

ま　個人的な意見を言わせてもらえば、レスがループしすぎで閲覧が時間の
無駄になってしまっている現状では、多くの書籍を読んだほうが、他の人と
知識や感性の差がつくと思われる。もうネラーはパンピーとそう変わらん。
将来のそこらにいるオッサン候補だ。それも使えねぇほうの。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:57:33 ID:6F1ZKED8
ただ１つ言える事は、日本人意外の考え方が”言葉遊び”に
如実に現れてると言う事だけ
　
>>854 必死なじじい黙れ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:02:42 ID:D82w1Cb5
記者「終わってると感じられますか？」
ひ「ええ。終わってますね」

記者「では、なぜ終わってないとお考えに・・・」
ひ（暇そうに窓の外を眺めている）

記者「・・・」
ひ「あ、おやつの時間なんでもうかえりますね」
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:04:29 ID:3kwoS7Xm
×日本人意外
○日本人以外

文章力が上のオッサン以下じゃ、いきがっても説得力ないぞ小僧。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:07:29 ID:6F1ZKED8
いきがってるわけでは無く、事実を述べただけだ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:08:51 ID:FlZwXuZG
「終わってる」の裏を返せば、「お前ら、もっと過激にやれよ」と
煽られているように感じるのは俺だけか？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:11:53 ID:DfwBXqfS
暫くやってると、素人の参加者（こちらが主であるべきなのに）と、
２ちゃんプロ（つまり、ヤラセ）の書込みの違いが分かってくる。
ヤラセに頼ってること明白な２ちゃんには、シラケル！
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:34:04 ID:JwrICP/z
>>854
たしかに、このスレみたいに８００以上のレスがついても
１００～２００程度のレスを読めば書きたいことが全て
出尽くして、後はただのループ。
みたいなスレが最近、増えてきたしな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:35:30 ID:D82w1Cb5
「最近」じゃねーだろがｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:36:06 ID:+U9VtOEo
>>611
＞韓国ネタをN+でやらないのは言論弾圧だ！ とか騒いでるガキとか。

普通に、情報操作でしょ。かなり意図的なね。

そういうプアーな発言では、もう誰もごまかされない。
頭が悪すぎるね。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:37:11 ID:G+5c+dqc
>>402
そしてVipperが残った・・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:39:15 ID:+U9VtOEo
非論理的に何か叫べば、誰もが納得する、
なーんて考えているなら、本当に頭が悪すぎる。

そういうのを「なし」にする効果しか、ネットにはないのに。

２ｃｈのような「目立つ場所」でそんなことやってるから、
みなが韓国嫌いになっていくんだよ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:39:40 ID:hqwWFkX+
今の若い人は知らないかもしれないが、昭和の2ちゃんねるは輝いていた。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:49:10 ID:G+5c+dqc
>>454
未だかつて質の高い書き込みなど１つもない
もちろんblogの方な。
ｼｮンペン文章ばっか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:51:26 ID:6F1ZKED8
>>866
アナタ方がアイデアを盗み過ぎた
私には咀嚼できない事も増えすぎた
869 ：おもしろいよ。：2005/06/07(火) 08:51:54 ID:+U9VtOEo
>>867
暗いニュースリンク
政府があなたに熟考してほしくない由々しき情報　
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:52:14 ID:wAr9nBGj
>>863
専門板でも板分割で特定の話題を排除すれば言論弾圧？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:53:14 ID:+U9VtOEo
>>870
政治的な思惑が絡んでるから、それとはちょっと趣が違うでしょ。
872 ：飛び降り　期間工：2005/06/07(火) 08:54:16 ID:F7nUG9cK
525 ：トヨタ　低法工場 ：2005/06/07(火) 08:35:36 ID:x2F3PV1q
：行方不明 ：04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

70 ：出稼ぎ農民　豊田 ：04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。
：自動車絶望工場 ：2
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:00:17 ID:6F1ZKED8
ここで騒いでる人の欠点は、父親の欠如だ
　
俺の場合は強烈な親父が偶然居るが、ここのみんなには居ないようだね
そのエッセンスを感じて俺を追っかける癖がついてしまってるらしいが
それはあんた方が弱い証拠だ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:04:31 ID:HGYpCJTT
今まで、まとめサイトが担った役割を、blogが担ってるという話題？

もともと、2ch中心の情報発信は少なかったようなきがするぞ。
2chに晒されるorヲチされるところから、元サイトと2chが並立して進行することの方がずっと多い。
で、2chの方は2ch系情報サイトを介してさらに知られていき、
いつの間にか2chから始まったもののように誤認されていく。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:09:53 ID:+U9VtOEo
>>873
電波？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:12:15 ID:hqwWFkX+
>>873 林道義信者？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:20:14 ID:mK4YCJrF
どこもかしこも困ったときの2ちゃんだのみだな、
2ちゃんの反応がみたいだけだろ的な記事も
増えてきたし一応の認知度は俄然上がったんだろう
一般化されればされるほど古参はいまはもうとか言いたがるんだよな。
自分が育ててきたみたいな、2ちゃんにとってはそんな人が一番
のお客さまなんだよなぁ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:26:27 ID:uSUR4ZhP
やっぱり２ちゃんねるの存在価値は普段タブーで言えない事を言えるということでは？唯一世界で言論の自由があるばしょ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:28:20 ID:uSUR4ZhP
だから、抑圧されて発言が許されてないオタクと右翼が集っても無理がない
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:50:31 ID:NKJPXYP5
２ちゃんねるを一つの個として考えている人間が多いが、
板同士の対立なんて入り浸ってなきゃ分からないだろうｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:49:13 ID:d+OZy+2i
２ちゃんだけじゃなくて昔のウェブには本物の物語があったと思う。
それも従来のメディアが語れないようなプライベートで薄暗いけれど魅力的な。
リリイシュシュやユリイカのような物語が本当に起きていてそれが登場人物によってこっそりと語られているような。

だけど最近は良くも悪くも明るくなりすぎてくだらないつまらないありきたりな行儀のよい話しか見えてこない。
本気で語ってもネタ扱いされるのが目に見えているし、そんな雰囲気でもない。
ウェブがいくらか便利な普通のメディアになったというだけのことなのか。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:53:18 ID:xFrYuSu3
チラシの裏みたいなブログか99%。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:54:03 ID:uu3Q+402
「まだだ、まだ終わらんよ！」
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:14:11 ID:wpiPkQV4
外の世界と何も変わらない世界になってしまったから
疎外者はここからも逃げ出すしかない
リアルな世界の虚構のメディアが欲しがるリアルは失われて
彼らは自分の影をつかまされるだけ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:51:43 ID:B0umfaeC
散漫な文章だな。>>1
非２ｃｈねらに読ませるには、根拠の提示があいまいだし
２ｃｈねらにとっても、自分らのいる状況を客観的に示さずに
読み手の感じている空気に文章の的確性の判断を委ねているので
評論としては稚拙だ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:57:06 ID:HGYpCJTT
ちゃんねらに読ませる文章ではないでしょう。
どこを狙ってるのかわからん文章だが、それだけは確かだ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 12:05:11 ID:bUxpiros
>>885
現役新聞記者がblogをやる、というのだけが売りだった人だからなー
「ジャーナリズムを内から変える人」みたいな持ち上げ方をされて、下駄を履かせた評価されていたな。
自身の成功がblogの可能性というような立場だから、ｂｌｏｇの先行きが心配なんだろうが、評論家としては駆け出しもいいところ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 12:16:12 ID:ZBNshrzt
ブログやる奴なんて自分でHTMLも書けない情報弱者。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 12:16:28 ID:lT5WrWPP
究極の選択　牛肉・人間の肉
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1118057259/
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 12:19:30 ID:4UtqQAqC
なんかあったときのリアルタイムインデックスとしての価値は残ってるから、
そういう方向でﾏﾀｰﾘと残り続けるんだろうか。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 12:21:58 ID:WGF4OI46
>>878
最近では小泉批判やアメリカ批判を封殺している輩が多いようだけどなｗ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:09:44 ID:2O3AU6Hg
２ちゃん：便所の落書き
ブログ：チラシの裏に書き散らした独り言

やっぱり便所の落書きの方が下品だなｗ
役に立たないという点では便所の落書きもチラシの裏も似たようなもんだが。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:30:59 ID:a6Yoqv4o
2chは情報性があるが、ブログにはない。あんなもん毎日せっせと読んでる香具師
がいるのか？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:37:33 ID:9Qf+epbi
1日の半分を２ちゃんについやしてる俺としては封鎖してくれると
社会復帰できるわけだが･･･。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:45:23 ID:mFC8xm4C
ブログなら
俺は、写真のブログだけ

独り言を読んでも面白くも無いし
896 ：貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw ：2005/06/07(火) 13:58:28 ID:EmVVCc7N BE:94896948-#
BBSにマスメディアを求める方がおかしいだろ
人が集まってるから頻繁にどこぞで何かが起こっているに過ぎない
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:16:05 ID:+U9VtOEo
ホントはさ、たとえば、

新書マップ
http://shinshomap.info/

が形態素解析で自動で言葉を切り出してやってることを
もっと緻密な意味のレベルまで関係づけた、
人間的な直感まで含めたレベルの再構造化が
専門知識を持った人たちも集まっていたはずの
２ｃｈでは求められていたと思うんだよな。

学閥や派閥があって言えないことがいっぱいあるんだし、
それゆえに硬直しまくっていたり、弊害があるところは
山のようにあったわけで。。。従来のしがらみや枠にとらわれない、
という理想の元にできることはたくさんあったわけ。

ゴミのようになっちまった板やスレが多すぎ。
特定の政治的な意図を持つ集団が積極的に入ってきて、
板によってはそれが全部駄目になったと思うよ。

プロパガンダ工作やりたい人たちばかりが集まるから
いきおい相手を否定するばかりに終始するって結果に終わる。
あほらしったらありゃしない。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:24:16 ID:XvJEmMXe
２ｃｈは大きすぎるな。
これだけ板があっても、実際行くところはある程度決まってる。
これだけは　かなりこだわって仕入れてます、ってカンジの専門店に通いたくなる年頃…
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:31:50 ID:hqwWFkX+
2ちゃんに過剰な期待を抱いて、それが達成されないと嘆いている奴は
ちゃんと2ちゃんねる使用料払ってんだろうな？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:34:46 ID:+U9VtOEo
>>899
はぁ？　わけわからん。

社会に影響力があるものには責任も伴うのだよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:38:46 ID:P4NbboVL
おれ２ｃｈしか知らないんだけど
面白いブログはどこ？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:44:43 ID:mFC8xm4C
図書館に出掛ける。
新聞、雑誌、本も置いてある。無料

地域コミニティーの情報誌は、
出来事の様子だけ、利用出来る感じでも無い。

ネットにしても、既存の情報にしても
情報を上手く利用すればイイと思う

２ｃｈは、匿名性　
意図的に情報操作している時を見かける事があるけど
これも１部
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:18:12 ID:XXBTJVxR
２ちゃんねるへのルサンチマンとでもいうか・・・。
反２ちゃんの癖に、２ちゃんのネタに依存している点で、
こういう輩は反日寄生虫と同型の存在だな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:29:44 ID:+IOlVWsT
>>897
終わったね
ていうか、大体そうなるだろうとは思ってた。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:50:56 ID:Eo3MkvoF
いい話をしてるときに高学歴だという自負で、なにを勘違いしたのか自分を
賢いと思ってる馬鹿が台無しにすることが多いね。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:56:45 ID:u1z1uDEv
>>882
アフィの隙間に文章がちょっとだけってところも多いからな。
まさしくチラシだ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:26:09 ID:CwkNBAPM
何か事件などがあったときに、真っ先に見るのが「２ちゃんねる」。
真偽不明の情報が錯綜しながらも、どこよりも早く、詳しく知ることができる可能性がある。

しかも、真偽不明の情報を議論する仲間もそこには必ずいる。
行動を起こすもの、いち早く情報を掴んで、できるだけ沢山の人間に
見せたい人、知りたい人。
需要と供給バランスが優れてるんだと思う。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:39:07 ID:0mDPXimp
中身空っぽの糞ブログが検索で上位独占してると
腹立つ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:46:50 ID:2RXOfmRZ
ブログの良さがさっぱりわからん
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:57:03 ID:T6ulgweW
2ちゃんはマスコミからすればいて欲しくない存在。我々からすればいて欲しい
存在。マスコミは革命とかサヨに思いを寄せ、只あこがれてるだけ。
911 ：森の妖精さん：2005/06/07(火) 17:05:45 ID:owO3psk9
メディアの流動性が高くなって、世論の振幅が大きくなっただけ。
評価なんて終わって10年しないとわからんよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:15:32 ID:0Gz/acgJ
ひろゆきの発言もBPの発言もそうだが


ネタをネタだと（ｒｙ


913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:20:57 ID:rRCPpkxu
>>892
そのわりには、その便所の落書きとやらを
必死になって書いてるじゃないか、どうした
自己矛盾って言うのだぞ、そういうのは、チョンか
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:24:37 ID:XXBTJVxR
靖国参拝問題は珍しく築地派の方が理屈が通っているな。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050602_yasukuni2/
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:25:57 ID:Bjopri8+
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:28:56 ID:rRCPpkxu
>>915
おお、ゴミチョンの良スレ認定きたな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:31:25 ID:fIPTVnPI
フタコイ ～オルタナティブ～
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:31:43 ID:UDSmCv8Y
貧しさは恥でも悪でもないのだが・・・。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:40:44 ID:Korg3ITh
>1-918
オマエラみんな難しく考えすぎ。

あめぞうが無くなったから「2ちゃんねる」じゃなくなった、ってひろゆきは言ってるだけだろ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 18:13:05 ID:JGawKT9I
終わっているとは

「GREE」

みたいな状態をいう。
921 ：ダミーひろゆき ◆Bcoa5vb.0U ：2005/06/07(火) 18:20:03 ID:5Ve1R0M5
>>920
グリークラブという部が大学にあったな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 19:20:55 ID:dobfFSRg
文系似非インテリのネット寄生虫は、チラシの裏にオナ文書いときゃいいよ
923 ：プロパガンダ工作って意外と知られてないのか？：2005/06/07(火) 19:30:18 ID:4zC9ypy1
メディア操作：世論操作のめざましい成功
ノーム・チョムスキー
オープン・マガジン・パンフレット・シリーズ　１９９１年
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/chom91om.html

まぁ、チョムスキーは極左だけど（ｗ、プロパガンダに関する知識不足が
２ｃｈ退廃の真の原因だと思うけどね。。。それは、日本人の分析力の退廃。

だからこそ、中韓のわけのわからないレベルに過ぎない、
プロパガンダ戦略にやられっぱなしなんだし。

それにしても、ジョージ・クリールって、
知らないのが恥ずかしいくらいな、この世界の大御所だったんだな。。。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 19:34:34 ID:obEs8yz2
どうも、神いわゆるゴッドな評論だな。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:04:44 ID:LTlQbJH3
検索するとカスみたいなブログがゴミのように大量に引っかかる。
S/N比が非常に悪くなっている。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:06:50 ID:kR8IW1UR
ワロタＷ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:05:22 ID:SnJ3F+eV
うんこブログ林立の今じゃ、
ﾋｷｦﾀちゃねらのＤＱＮ発言のほうがまだマシだと思うよな。

よく、匿名性問題を盾に、
責任所在あるブロガーの意見が、さも信憑性あるかのようにのたまうジャーナリストがいるが、
個人の独断意見なんて、果たしてどれほどの価値ある？

ＤＱＮの洪水のなかを波乗りする内に、
真実が見えてくるときだってあるんだよ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:07:46 ID:ojjRYBJ8
２ちゃん内の自演よりもマトモなブログの方がオナニー臭がする。
常にコメント０で恥かしくないの？ｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:11:22 ID:adPlXBvm
まぁ、ブログ論や2ch論はいつもネットのどこかで
交わされてるわけで特に目新しいことを言ってる
わけではないと思う。最終的なソースは人なんだし
情報の切り取り方がちょっと違うだけで終わったとか
言うのもどうかと。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:15:20 ID:SnJ3F+eV
ついで言うと、ブロガーはエンタテイメントをわかって稲杉。

つー漏れも、ホリエの鯖で立てとんだがｗ
面白くなきゃ意味ねーって思ってる。

現状９割以上のブログは見る価値ないな。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:16:19 ID:/CQFE06a
最近はブラクラもグロも少なくてマターリしすぎｗ

嵐も少なくなったし、管理が行き届きすぎてつまらない面はあるね。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:19:02 ID:S2oxo/x/
タクシー会社杉並交通は人の命をそんなに軽くあつかっていいのか！許さない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:19:21 ID:t1Fi/vO5
まぁアホがおったら家まで押しかけてぼこぼこに出来る仕様になったからね。
以前の仕様でも不可ではなかったけど。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:21:38 ID:BnfDDC5m
そいえば最近グロ踏まないな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:55:11 ID:adPlXBvm
終焉を言う者から順に終焉が訪れる----「ガ島通信」のタイトルに思う

その文章には、ブログの草創期から活躍してきた自意識が垣間見え、
同時にブログから「次のステージに進みつつある」自分への自負と
魑魅魍魎のコメンターへの、軽侮が垣間見える。

私達の社会にも、こうした発言は歴史上頻繁に見られてきた。

少々流行に疎い人間が「１０９に行ってきたよ！」というと「もう１０９は
終わってるでしょ」

インターネットブームを耳にし、ようやくパソコンを恐る恐る買ってきた人の
話を聞くと「もうインターネットは終わったでしょ」

ホリエが騒ぐと「新聞は終わったでしょ」

一般紙にブログの記事がのると「もうブログは終わったでしょ」

こうしたことを言う人はいつの時代にも、どんなテーマにも存在する。
そうした人の共通点は、強い自意識と、自分の後塵を拝していると思
われる人間への、不遜な思い上がりである。いや、ガ島さんがそうだと
いうわけではない。だが、そのソフトな語り口の諸処に、ブログの
草創期をリードしてきたという自負が見え隠れしていることは事実。

去るときには、自分の終わりの物語のみを語って、そこから去ればいい。解釈は後の人間がする。

「１０９にはもう興味が無い」
「インターネットにはもう興味が無い」
「ブログは飽きた」

などと言って去ればいい。

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2005/05/post_6b41.html
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:02:18 ID:WGF4OI46
>>910
しかし2chを利用したマスコミも少なくないわけだが。

2chでの情報や事件にただ乗りして記事を書き
素人女のﾏﾑｺ露出画像を拝借して記事を書く
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:03:15 ID:UBpVXo+S
可能ジゴロ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:07:38 ID:SvlnDiB7
VIPが存在する限り、２ちゃん最強！
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:16:39 ID:nn+qRc3H
電車男は物語の面白さもあるんだろうが、
不特定多数の人がインタラクティブに人の行動に参加した、
ちょっとした祭り的な面白さがあってこそだと思うんだが、
この人はそこの部分無視なのね。
ブログはより多くの人が見る、という点に関して2ちゃんにかなわないと思うし、
開設者のいいようにコメントを消したりできちゃったり匿名性が今一だったりするんで、
2ちゃんとは違うメディアじゃないかと思うんだけど。
ネットっていうだけで一くくりにするような遅れた感覚で、こういうコラム書いちゃって恥ずかしくないのかなあ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:23:59 ID:6YWh/8r9
>>939
未だ電車男なんて名前と本屋で見る書籍の表紙でしか知らないけど。
ヲタ臭のあるところには近づかない習性なんだろうけどな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:35:40 ID:0q58S6Df
昔は良かった的なことはできるだけ言いたくないが・・・

今のニュー速+見ると、やれ○○は特権階級だの△△利権だの、□□優遇とかの
不満ばかりで（はっきりいって、昼間からネットやれる身分のほうが特権階級だと思うが）、
他やることと言ったら、地域差別と韓国中国批判。
やってることは、右と左の違いさえあれ、共産党と一緒。
不満を言って階級間の不公平感を論えるわりに、自分は努力しないの？って感じのレスばかり。

もちろんさ、昔からどっちかっていうと斜めに構える人が多かったし、保守的だったし
アホは多かったし、中韓批判は多かったけど、今はなんだかなあ・・・
自分の不平不満をぶつけるためだけに書いてる感じなんだよな。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:41:12 ID:l1xsVK+1
ニフティのフォーラムとPC-VANの電子会議室に出入りしてた漏れからすると、
２ちゃんねるってのはフォーラムがオープン化したものと同じなんだが。

どこをどうやると「マスメディアの代用品」になるんだ？＞ブログの管理人
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:42:43 ID:6YWh/8r9
だいたい石原慎太郎を閣下とかよんだり、オウム真理教信者顔負けのキティ振りなんだよなｗ
冗談にしてもかなりいかれてるよ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:46:59 ID:jTYCg61S
>>942

ブログって双方の意見というよりは
片一方のプライベート公開ばっかりだよなぁ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:49:05 ID:qwiXVBl/
電車男なんて読む気もないんだが、
>不特定多数の人がインタラクティブに人の行動に参加した、
>ちょっとした祭り的な面白さがあってこそだと思うんだが、
ってことなら朝勃ち時の排尿方法も本になっても許されるんではないか
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:51:51 ID:4cdOEs/u
>>941
確かに最近のヌー速トピックは｢格差｣｢半島・中国｣ネタ多すぎ。
特に朝鮮叩きはひどいよ。
偏り杉だっての...ｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:55:36 ID:BnfDDC5m
恋愛本は多々あっても排尿本は余りないぞ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:59:10 ID:hqwWFkX+
>>946
そんなこと言ったって自然にそうなるんだからしょうがないじゃないか。
思想的に「偏っている」からといって、「操作」するのはそれもまた「偏向」では？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:03:03 ID:0q58S6Df
誰かにつっこまれる前に自分で訂正
941の斜めに構えるは、斜に構えるの間違いです。すいません。
しゃにかまえるです。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:05:26 ID:K5fI6Aso
歴史は繰り返すと言うが、今のブログブームは９０年代の「ホームページ開設ブーム」と全く同じ。
「ホームページ開設ブーム」は文系オヤジが手を出せなかったが、今度は簡単に出来るように
なったからやってみました感がありあり。
99%がゴミというのも、あのときと同じ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:07:19 ID:TwQaH5ru
>>939

人の多さはそれこそ相対的なものだろ。
2chの過疎スレよりは人気のブログの方が閲覧者は多いと思うが。
数年前に立ったスレが平気で存在するような板も少なくない。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:11:14 ID:Y4LNkxhf
肩書きという社会的地位のフィルターを通さず、見識と見識が
ぶつかり合う、べつに２chに限ったことではないけど、ネット討論の
いいところでもあるよな。

マスコミはすごく偏狭なコミュニティとして定義したがっているけど
今の３０代以下が上に来れば全く異なる結果になると思うね。
いままで唯一無二の情報提供機関だったマスコミが、複数あるそれの
ひとつに成り下がるのだろうね。


953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:12:35 ID:5ZkCqaJt
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05305Am01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05340Am01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05260Bm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05270Dm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05295Cm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05265Cm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05260Bm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05270Dm01529
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:14:25 ID:dJ4eH8Cz
俺は２ｃｈ暦6年ぐらいだけど、N速＋見なくなって2年経つよ。
あんなの見る価値ない。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:24:16 ID:O/cQaTxH
ブログは１００万ちかくあるらしいが、９９％は読まれてないだろうな。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:26:50 ID:GcnMLsNP
2chの終わりとハードボイドドワンダーエッグ
BY　村上春樹
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:32:13 ID:Nr20RbP5
良スレを自分で探さず
良スレを集めている
ブログやニュースサイトに
頼るようになったのは確かかな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:33:10 ID:weegnHB1
N速＋は、取りあえずニュースについて一言書きたい、チャットしたいだけ、というのが多いからなのかな。
スレの寿命も短いから書き捨てOK、しかし常駐にちかい関わり方をしてる奴が多いような印象。

巨大化してしまい、板によってかなり雰囲気が違うから、「２ｃｈ」とひとくくりにして論じるには無理がある。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:40:03 ID:K5fI6Aso
ひろゆきがどーのこうのいう馬鹿もいい加減にしてほしいな。
結局、大家みたいなもんでしょ?
大家が何考えてようが知ったこっちゃねーよ。
パソコン通信とかＮｅｔＮｅｗｓとか、2chの先達があるんだし、何も新しいことはしていない。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:45:06 ID:nMIouHLg
もし有るとすれば
誰でも使えるブラウザで誰でも閲覧できるように成った事だけですよ
それは他の掲示板でも同様の事が言える
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:56:06 ID:mFC8xm4C
N速＋　速報headlineの板に上げてくるし

釣っている様子がみえみえ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:03:53 ID:yJX1nhBC
ここで終わったって言うのは、
どこにでもあるような誰でも読み書きするような普通のサイトになったってことだよ。

ブログはつまんないって言うけどそのつまんないブログと大して変わらない１サイトになったってこと。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:06:31 ID:gFweAu4v
人それぞれ2ch観やblog観を持ってるもんだね。おほほ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:09:07 ID:MulEerjx
2chの初期にいたリアル基地外や電波が寄り付かなくなったのが、致命的。
リアル基地外や電波を観察するほど面白いことはないしな。
ログとったり削除人置いたりして、無政府状態をなくしてしまって、完全に終わった。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:17:29 ID:S+PNZCVx
>>964
昔はどこに行ってもそういう期待感があった気がするな。
本当の話が聞けるんじゃないかっていう。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:19:51 ID:tUws60+G
>>941>>946
韓国批判は２００２年ｻｶｰＷＣ以来の宿命のようなものさ。
あれ以来、日本の全マスコミが韓国批判をいかなる形であっても一切やらないので
どうしてもその反動が２ｃｈに来てしまう。トータルでバランスを取ろうとするからね。
２ｃｈはマスコミとは違うベクトルで動くものだとは言え、やはり影響は明らかにあるからね。
中国や北朝鮮に対してはマスコミが多少は批判するので、それらの体制の専制性にも関わらず
２ｃｈ内では韓国に対してほど一方的な叩きまくりではない。
マスコミ報道の極度の奇形ぶりの反動だよ。仕方無い。

たが、燃料というのは常に必要で、Ｎ速＋は韓国ネタを追放してしまったために
燃料と燃え上がるネタが欠乏してしまい、
「ニート」くらいしか煽りネタが無くなって活力がむしろ低下してしまったようにも見える。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:22:55 ID:O1yn/jOt
今は平気で何処のサイトもブログも「2chって見てますよ」宣言してる
奴はアフォかと。最早、怖い存在では無くなってるな。

いい大人がガキらしい文を書くなら良いのだが、リアルガキが増え杉。
コテハンも売名したいならYahoo!逝けと。

直ぐに韓国だ中国とか言う奴も居るが、中学生レベルだろ。
学生運動をネット上でやっているも同然。

まるで昔のパソコン通信を見ているようだ。電車男のドラマも
放送されるようだが、随分メジャーになったな。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:27:24 ID:Bbu97OJu
古参が増えて目が肥えて、厨房には敷居が高くなったな。
キチガイカキコと釣りをスルーする技術が身に付いちゃったから絶世期のniftyとあんまり変わらない。
ぐぐって情報を得る手間を惜しまなければ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:27:35 ID:VgP+ulyr
韓国のことが大好きでたまらないからどんなスレでも韓国の話題に
振りたいんだよ。大好きだから韓国のことをいっぱい知ってる。
「ねえねえ、僕、こんなことでも知ってるんだよ。」
うざいったりゃありゃしない。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:31:47 ID:1E7jWgX4
根無し草必死だな。ヨソ者必死だな。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:32:11 ID:gtDzk0pB
>>963
いまごろ気づいたのかｗ
ここは旧世界の人間の集うスレですか。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:35:31 ID:oVxuN7Gt
つーか、韓国や中国を差別してるとか、（つーか、こんな事を言う奴は本質を見てねえだろ。）
生真面目な委員長みたくしゃしゃり出てくる奴のほうがうぜえんだけど。
ﾈﾀをｽﾙｰ出来ねえｱﾌｫがいるから、まともなスレでも結局は韓国スレと化すしな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:36:06 ID:bsSC4y3H
とりあえず工作員認定とかのレッテル貼りがうざい。
統計の読み方が間違ってることを指摘しただけなのに。
ある程度難しいことになるとニュース板は特に駄目だな。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:37:25 ID:bsSC4y3H
本質とか言って安易に自己を正当化することに疑問を覚えない奴のほうがうぜぇ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:38:50 ID:59HLeBRl
ネットねずみ講開く…プロ野球賭博参加者集め

　インターネットでねずみ講を開設したとして、大阪府警生活安全特捜隊などは７日までに、
無限連鎖講防止法違反（開設、運営）の疑いで、大阪市東淀川区小松、ホームページ運営会社
「ＤＨＪ」会長（６９）＝賭博開帳図利罪で起訴済み＝を再逮捕した。容疑者はプロ野球の試合結果
を当てる賭博のネットサイトを運営。「ビッグボーナスがあなたの元へ」をうたい文句に、子会員を
集めると紹介料を支払うねずみ講式の勧誘で参加者を集めていた。

　調べでは、「野球倶楽部」のタイトルで、プロ野球の試合結果を当てる賭博サイトを開設。
平成１５年２月下旬から昨年２月下旬までの間、エージェントと呼ばれる会員を通じて、
登録料１１万８０００円で福岡や大阪など５府県の計７２４人を集めてねずみ講を運営した疑い。
約８５００万円を集め、うち約４９００万円の利益を得ていた。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005060709.html

コレ関連のスレがニュース系に立ってない、そういえば誰かさんも同じようなことしてたっけか
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:42:48 ID:oVxuN7Gt
>>974
そんなのどっちもどっちだろw
おめえも同じ穴の狢なんだから、そうカリカリすんなよw
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:42:53 ID:IN7uXyfe
>>952
2chがそのひとつになることには失敗したって記事だぞ。
978 ：古参：2005/06/08(水) 00:46:27 ID:hFJIzpnW
なに考えてんだか。
２ｃｈは、ひろゆきのいい加減さ＝日本人らしさが創った世界に例のないネット砂場だ。
あらゆるものを相対化する力がその魅力だが、煽動メディアにはどうしたってなれない。
いまのところ既成煽動メディアに反発するのに忙しいが、煽動メディア２chにも反発中。
これほど相対化能力の高いメディアは人類史上、かつてなかったはずだ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:48:20 ID:jC2I1K/w
>>974 同感。その視点は大事
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:49:25 ID:MulEerjx
最近、秒殺あぼーんとかアク禁とかめちゃくちゃ窮屈になった。
あと削除人は自分の趣味を押し付け過ぎだ。
けっきょく、2chは管理人が殺したんだよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:50:55 ID:xVayV/cC
2chって２chに集まってくる限定された日本人からでしかないけども、
そのメンタリティを通して、日本人の気質がみえるので、それが面白い。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:51:48 ID:0i3cmNg3
>>978
相対化よりも単純な先鋭化の方が激しい気がする。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:52:19 ID:tUws60+G
>>977
＞＞９５２は「記事のようなことは無いんじゃないか？」って言っているんだろ。
間もなくスレも１０００だが、>>1の記事を評価しているレスは非常に少ないようだ。
批判はほぼ出尽くしているようだから次スレはイランだろうけど。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:57:21 ID:7RwNLcdW
2chは「削除人」がつぶしたのかもね。
「削除人」って一番、小役人っぽくて、2chの体質に合ってない気がする
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:08:09 ID:XB/dCIyi
奥田が釣りに飽きただけです
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:37:10 ID:s1+PSgMP
記念
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:37:17 ID:bAWLg+dk
２ｃｈってトコに行ってみたい。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:40:28 ID:j4Cafk/H
>>948
自然にそうなる。ではなくて、そうなるようにそれとなく仕向けているんだよ。
スレタイを客観的に見ていると踊らされている様子が簡単にわかる。

あと、新聞社叩きスレなんて、本末転倒もいいところ。
スレのソース元は叩いている新聞社の記事なのだから。
例えるなら、親の世話になりながら、親の事を馬鹿にするようなものか。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:50:21 ID:j7pTEhEv
韓国はすばらしい国だ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:51:53 ID:XB/dCIyi
報道機関はなんでもマイナスに取るから駄目だ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:53:46 ID:XB/dCIyi
２ｃｈでプラスの要素を送り込んでるのに、それさえも悪用する
現在のメディアでは駄目だ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:55:56 ID:bIcHRAFs
>>988
陰謀論かよ！仕向けようと思ったって、動かないときは動かねえよ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:58:37 ID:bAWLg+dk
>>988
＞親の世話になりながら、親の事を馬鹿にするようなものか。

ずいぶんＤＱＮな親だな。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:59:31 ID:XB/dCIyi
周りの親はさらに下品だ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:12:13 ID:RT8UU1BX
2chもｲﾝﾀｰﾈｯﾄの一つだ。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも多勢に無勢。
現実と同じように。
ｱﾎには近寄らない事。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:15:41 ID:QlCAHO++
>>988
＞そうなるようにそれとなく仕向けているんだよ。
＞スレタイを客観的に見ていると踊らされている様子が簡単にわかる。
あんた頭悪すぎ、ニュースを新聞テレビなどで知って2ちゃんに書き込みに来てる
人も多いだろ。
＞スレのソース元は叩いている新聞社の記事なのだから。
＞例えるなら、親の世話になりながら、親の事を馬鹿にするようなものか。
これも無茶苦茶な論理、じゃあ汚職などでニュースネタを与えてくれる政治家批判記事を
書いたらすねかじりってことになるじゃん。


997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:18:22 ID:fC82pdmf
韓国ネタのあたりからかな
議論する空気がなくなったのは
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:20:10 ID:XB/dCIyi
イチローさんはそんな話題言いませんね
大違いですよ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:21:06 ID:QlCAHO++
>>997
現実が凄すぎるから、かの国は。
ネタでしか書けんでしょ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:21:22 ID:jxGyFTU5
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。