【PC】アップル社がインテル製ＭＰＵ採用検討、米紙報道 [5/24(記事は23日)]

　２３日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは関係筋の話として、米アップル
コンピュータが自社のパソコン、マッキントッシュの超小型演算処理装置（ＭＰＵ）に
米インテルの製品使用を検討し、両社が交渉を行っていると報じた。

　同紙によると、交渉に詳しい業界幹部２人が、アップルはインテルの製品使用で合意
するとの見通しを示した。

　アップルはこれまでＩＢＭとモトローラが共同開発したＭＰＵを使用。インテル製品を導入
することになれば、パソコン業界に大きな変革をもたらす可能性がある。

■ソース
http://www.sankei.co.jp/news/050523/kei095.htm

Power5 積め

今まで何度もこの話流れたよな

IBM製のMPUのほうが優秀じゃなかったの？

ヒント：株価対策

どっかの予言好きなライターがIの方を
G5クラスで使うのでは？　って言ってたな。
結局外れたわけだが

スカリーの忌み子 Newton 再び

>>5
そうかもですね・・・

ＮＹ株、１万５００ドル回復　ナスダックは７営業日続伸
http://www.sankei.co.jp/news/050524/kei027.htm

>アップルコンピュータが、パソコンの超小型演算処理装置（ＭＰＵ）に半導体大手のインテル製品を使用する
>交渉に入ったとの報道を受け、アップル製品の価格が下がって業績に貢献するとの見方が強まり同社株が急騰。
>相場への影響力が大きいインテルも上げ、パソコンや半導体関連銘柄の上昇をけん引した。

intelの株売り逃げしたいやつが流してるんだろーな。

>>6
Iってインテルでなくてアイティニアムのことね

しかし、好材料のないインテルのブラフだとしか思えないが

バッテリー加熱スレどこ〜？

AMDじゃダメなのか？
株価対策にならんか・・・

モトローラに汁！

>>12
AMDは業績好調なんでそんな必要ない。intel終わってる。

あのジョブズがほいほい変えるとは思えん。
噂されてるPDAにIntelのチップ使うってだけのことじゃないのか？

ほんとに移行するつもりなら，今はAMDのCPUのほうがいいからなぁ。
やっぱ株価対策か。

これx86版Mac出すということか？
AT互換機用Macはないよなあ……。

でも今まで何度この手の話が出てきたか。

K6-�U 450 使ってるんですが、これ使ってもらえないでしょうか？

OS は BSD ベースだから移植は可能だろうけど、噂流す以外あえてやるメリットはない。

MacOSXのベースOSはOpenSTEPだからありえない話しではないな。

昔よりは壁は低くなったと。

インテルがＰＰＣをつくれ

おれのWindowsマシンに…

むしろPCーAT互換機にダブルブートできるOS-Xキボン

昔ＯＳ　Ｘの試作品がIntelのCPUで動いてたな

今度のマックはＵＮＩＸベースから、
ＬＩＮＵＸベースになるのか？

アップルがＯＳ専業メーカーになってPCAT互換機で使えるようになっていれば、
今みたいなマイクロソフトの一人勝ち状態になってなかったろうになぁ。

Intelのチップなら買わない

オレがマカーになってから１０回は聞いた

>>27
NeXT社のていたらくを見てそう言えるか?
どうにも売れなかった自社OSをAppleに持ってきてOSXにしちまったのに。

インチキステップ激しく使い辛いんですけど。

>>27
それだと今頃Appleは消えて無くなっていたと思われ
良くも悪くもハードと信者握っていたから細々と続けていられたというか……。

プゲラ！！マックがインテル採用！？ぷげええええら！
最初からそうしろ！！　ワラタ。　「もう限界ぽ」って言ったようなもんだな。
まあ大嫌いなマックもインテル積むなら一度は買ってもいいわ

>>27
今からでも遅くは無いがな。
ipodの利益で余裕がある今なら移行しやすいだろうしね。
ただジョブスがいる間は無理だろうなぁ。

darwin : Mac OS X のカーネル(エンジン)とユーザーランド(足周り)。
主に NeXTSTEP, OPENSTEP, Mach, FreeBSD の技術が使われている。
AQUA : Mac OS X のユーザーインターフェイス。
Cocoa : Mac OS X の API

採用するとしてもiPod VideoかPDAとかじゃないかな

しかしこの話、一体何度目かなー。

命令セットどころかエンディアンまで違うってのに。
ソフトはx86とPowerPCの二つのバイナリを持たなきゃいけなくなっちゃう。

アップルvsｹﾞｲｼ&In�рﾁてのが、アップルユーザーのステータスだったのに
結局アップルはｹﾞｲｼもIn�р燻�け入れる形になったのか。
ハッキリ言って、マカーとしての誇りを奪われた気分。

ＩＢＭは儲からないハードウェアから手を引きサービスに特化する戦略を
持っている。日立にＨＤＤ事業を売却したり中国企業にパソコン事業を
売却したのが手始めで、ＣＰＵからも手を引くのだろう。
アップルは長期の戦略で最良の選択肢をとったのかも知れない。
本日の株価は６％を上回る急騰して市場は好感を持っている。

それでシャアがWindowsに迫るようになると
独禁法違反ですか？

WindowsでCellとか言い出すやつ

>>38
次世代ゲーム機は全てPowerPC系のCPUだし、
この時期にCPU事業から撤退する意味は無いと思うが

新商品のニュースじゃなくてインテル採用がニュースになるのか
あと数日もすれば噂の携帯端末にインテルチップ採用した商品が出るんだけどね

中国はパソコンの組み立て（いわゆる自作）はできても
まともなCPUを作れるほど高度な技術は持ってないが。

それほど驚く話でもない。
実際、10年ほど前に試作されている。

インテルのCPU使うとか中途半端なこと言ってないで、PC/AT互換機用のMacOS出してくれよ。
ハード的な制約はあるけどさ。
さんざん言われてることかもしれないけどappleはソフトメーカーになった方がいい。

商用ソフトはIntel用とPowerPC用に分けて販売する気か？

下位機種（imac ibook emac mini)にインテルチップ
上位機種（powermac powerbook)にPowerPCを採用し
winを貶めるつもりでは？

airmacにAMDのチップ使ってなかったっけか

cell搭載って噂もあったけど違うんだ

CMで「インテル入ってる」って言わせないなら使ってやっても良い。

でもcellの改良版積んだら面白いな。
どんどん買いまして性能Upとか　w

世界マカー化計画w

>>48
使ってるね。インテルは↓これ用。

>ジョブズ氏はiPodが大きな競争にさらされていることを認める一方、
>現在アップルがいくつかの「すごいもの」を開発していることを明らかにした。
ttp://homepage.mac.com/macandpal/

FATバイナリ復活の予感！！

IBMはソニーのPS3ので忙しいんだろ？

この速さなら言える！



こんな餌でこのクマー！！

この手の報道って、何度目だ？
ただのインサイダー取引のネタじゃねーのか？
Intel株の空売りしている奴いるだろ、きっと。
で、数日後にジョブスが出てきて報道否定。
株価元に戻る(下落)→ｳﾏｰ

AMD!AMD!

CELL乗せればいいのにな。

マックに要求される作業に向いてるし。

68LC040 3.2GHz ｷﾎﾞﾝﾇ。

もうWinもMacもCell採用して
家庭内Cellコンピューティングでウハウハしようよ
次々世代は世界でつないでMATRIXだよﾊｧﾊｧ

AT互換機用のCELLが出たら考えても良いかもしんない。


色々。

AppleとIntel、提携はビデオiPodで？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/24/news020.html

MacにCell採用して、SONYにMacOSを供給するといいよ
そうすれば、Sonicstageがお払い箱になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ZiLOG! ZiLOG!

CHRP　再来？

ボリュームライセンスが安そうだから
出て好評だったら結構数は伸びそうだ。
サーバー用のソフトはクラスタ組んでも１本で大丈夫だったような

ついにUMAXの時代が来たな！

>>68
PioneerとAKIAもな！

数ヶ月後MacOSそっくりの韓国“独自開発”OS登場

デルがAMD使うぞというのと一緒です。
IBMがよほど強硬な態度に出ない限り永久に出ません

>>68 >>69
いつの話だよ！

>>69
今でも中古のMPC-GX1を衝動買いしそうになります。
つーかMPC-GX2が出てたら・・・・

（πの人曰く）サブウーファのアイデアをパクったPerforma 6420持ってるけどw

うちではなぜかAKIAのキーボードだけ生き残ってる。

忘れた頃になると出てくる話だな〜〜これ
まあMac本体への採用はデメリットが大きいからないだろう
iPod関係に関する話じゃあないのかなあ

途中で商売熱心のゲイつがでてきて、
話が知らん間に
「XBOX360にMaxOS搭載可能！」
になっているよかぁ〜ん。

ＩＢＭの生産能力に問題ないのかな？
インテルは生産能力には問題ないが
中身が糞すぎて誰も買わないからな

インテルＣＰＵはどうでもいいが、
アスロン６４専用だったら考えなくもない。

ずいぶんＡＭＤの評判がいいんだなぁ

Xscale

WindowsならIA-32との互換性があるAthron64やOpteronのほうがいいと思うけど
Appleが新規に採用するなら互換性を考慮する必要なんかないし
64bitプロセッサとして一から設計されてるItanium2のほうが面白い。

http://www.gigabyte.co.jp/nippon/pdu21-mf/pdu21-mfsc-i.html

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-840_5.html


198 Socket774 sage 2005/05/22(日) 15:30:38 ID:l8Oa2oH+
>>197

圧倒的すぎる！

>>79
すべてはﾌﾟﾚｽｺ(笑)のお陰です

eXponential再び

犯行予告か！？


17ｲﾝﾁ液晶ﾓﾆﾀ-が4170円！！ 一人４台迄
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1116860829/832

AMDにしてくれ

CHRP
Open Doc

　　　　　　　　　既にXserve RAIDにインテル入ってますが、何か？


単なる株価対策じゃん。

IBMが本腰入れないからApple側が圧力かけてるんでないの
このままじゃIntelにシフトしちゃいますよーって

この話で一番喜んでいるのは、淫厨な予感w

「だからIN�рﾈんだよ」

ってwww

そうかそうか。

SGIのコンシューマ部門ももそうやって一気に没落したんだがな。

というか、トランスメタに投資してPowerPC用のＣＭＳ作ってもらっ
たほうがよっぽどいいとおもうが。

漏れの妄想

インテルのItanium2のIA-32ELを作ってるところが、
試しにIA-32ではなくPowerPCをエミュレーションしてみたら、
けっこうな性能が出てしまったので売り込んだのではないかと。

>>27
アメリカの独占に変わりはない罠

またお流れになる。に、1000ｼﾞｮﾌﾞｽ

MAC2ciを、アップルが１０万円で
下取りしない限り。


アップル、氏ねや。

ついでにウィンドウズベースにしろよｗ

要約すると、ここ数年の間IBM製の半導体は品質が良くなかった。(事実）
アップルは散々改善を求めたが、IBMに誠意は見られなかった。(予想）
そんな中で、IBMはPS3やらなにやら手を伸ばし初めた。(事実)
それで、頭にきたアップルはインテルカードをチラつかせIBMを牽制。（事実)

こんな感じかな。

iMACに深刻なキジャク性が発見されるが無視されるな。

>>38
どこを縦読みですか？

トランスメタって死んだのか。

王大人はまだ何も言ってない。

G4のクロックアップに手間取ってマカーの怒りを買ったモトローラ。
マカーの期待を背負ったIBMがG5は一年で3GHzと大見得を切る。
そして、
また同じことの繰り返し(´･ω･`)

>>100
生きてるよ、上位CPUは富士通に、下位CPUはTSMCに委託して作ってもらってる。
ファブレスだからそんなに投資もしてないからね。
>>102
一応、３コア　3.2GhzのCPUをIBMは作りましたけどね・・・・・・Xbox360用にｗｗｗｗｗ

MACに「INTELINSIDE」のステッカーが貼られたら、
誰も買わなくなると思う。

　 ＿
　( (() /　　　＿
　 ￣<(ﾟДﾟ)ノ　　儲かって♪
　 　　　ﾉ
　　　　<＼

　　儲かって♪
　　　　　　　　　仕方がねえ
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ　　　　ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
　　/ ヘ　　　　　　( ヘ
　 <　　　　　　　　<

　　　　　 Ｉ 　　　　/　　やあ！
　　　＿　ヽ(ﾟДﾟ)丿
　　（　（）　∧/
　 　Ｉ￣Ｉ　　　）

　　儲かって♪
　　　　　　　　　　　　　儲かって♪
　　　　　　　　　 ,へ(ﾟДﾟ)へ
　　 ｏ　　　 ｏ　　　　/　　　　　　 　 　 ｏ　　仕方がねえ
　　オ　　　オ　　　　＼　　　　ｫﾟ　　　オ　　　　やあ♪
　　　　　　　　　　　／/

>>104
ステッカー
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050524135440.jpg

この話、Apple が IBM を捨てて Intel に乗り換えたように
聞こえるが、真実は逆に違いない。３大ゲームコンソールを制した
IBM に、設計、製造の両面において Apple を構っている余裕などない。

いままでは、設計時においてカスタマーボイスとして、
Apple の意見を取り入れ、必要なカスタマイズを行っていただろう。
しかし、今や IBM にとっては、生涯生産個数で圧倒的に劣るMac 向けに
カスタマイズすることなど、馬鹿らしくて出来ないに違いない。

おそらく、次世代Mac向けの PowerPC コアのロードマップさえ
無いのではなかろうか？　あるいは有ったとしても、近々それが
キャンセルされることを内々に聞いたのではないか。

XBOX360、もしくは PS3 用に開発したプロセサをそのままお使い下さい、
といわれてしまった Apple は、きっと、オーダーメイド出来ないのなら
IBM も Intel も同じ、と考えたのではないか。

定期的に出る猫のネタ

ソラリスはx86版を出すと言ったり、止めると言ったり、フラフラしてるうちに時期を失したな。
まあ、適切な時期にリリースしててもシボンヌの時期が多少遅くなるだけだろうが・・・

Xbox360の奴も正式には出てないんじゃなかったっけ?
IBM自体、PS3、Xbox360、Macと、本当に供給できるかどうか怪しいもんだ。
自社のサーバ用のモノだって満足に供給出来ないのに、他社向けなんてかなり
あやしいんだけど・・・
CELLはそれでも、東芝の工場が使えるからまだ分からんけど、それ以外は相当
やばいことになるんじゃないかっていわれてるしね。

ザイログに汁！

X86といってないところがミソだな。
Itanium系なのかもしれん、使うとしたら。

IBMは設計だけで他で作るんでは？

>>103
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082349,00.htm

アップルにインテルの高発熱CPUを実装できるだけの技術力はあるの？

IBMに距離置かれてぶち切れとは笑える。

〉106
自動車のインジェクションや
家電の制御用にMacよりも出荷台数少ないもので
実績作ってるので、そういう信用を失うことはしないでしょ

>>73
GX1持ってるけど埃かぶってますが何か。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1016148727/

>>114
9個のファン制御、Dual水冷巨大ヒートシンク、アルミ筐体と徹底した
風洞、前後の空気の流れ。クライアント向けPCメーカーで超える所はない。

パワーブック用のCPUに使うんじゃない？
ペンM使って
G5だと出せないから。。。

PowerPCは


　ア　ル　フ　ァ　の　に　の　ま　え

あ、なるほどぉ。
ノート用のG5が無理なんで、インテルCPUという話が出てるんだね。

ようやくわかった。

アップルなんて世の中に必要じゃないし

でＯＳはリナックスの亜種。
なんだかなー。

CPUのサプライヤーがいつの間にかIBM一社になっていたので、嫌な予感はしたが、、。
正直なところ、ゲーム機３大メーカーを手中に収めて？お腹いっぱいのIBMが開発コスト
がかかるAppleを切り捨てたというのが実情ではないかな。

AMDにやられて落ち目のintelだから、Jobs氏のわがままも聞いてくれそうだし、渡りに船！
といった所ではないだろうか。

それより、Appleさんには動画再生機能付きNewtonの販売開始と、HyperCardの復活か
FileMaker社への売却をお願いします。

>>123

アップルがないと、本屋に雑誌が並びません！

>>96
腐れドザ氏ね。

今日の新聞広告に載ってたDELLの安いノートで
Mac-OSが動けばいいのに。アポのノートは高杉

>>128
マカーはそれをポジティブに捕らえる。
貧乏人は買うなとか言われるよ。

株式系のニュースじゃアップルがIBMからの部品調達を有利にするために流した噂だという話もあるな。

ついでにいえば、AppleはPowerPCのライセンサーで、アーキテクチャーをライセンスする権利を保持しています。

CPUが違うとソフトウェアはバイナリレベルで互換性ないよね？

うへへ
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20050524135440.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup32289.jpg

でもなぁ、
インテルCPUマシン（互換機)にMacOSのせても買うか？
すでにはいっているWindows消すか？
そりゃねぇだろ。

まんまとM$の戦略にのせられてるわけだ

>>126
>>それより、Appleさんには動画再生機能付きNewtonの販売開始と、HyperCardの復活か
>>FileMaker社への売却をお願いします。
クラリス製品の復活もお願いします＿|￣|○

こうやって全てのPCにウィンドウズが入るわけだ
360がIBMなのもそのためか
無敵だなMS

なんか今となっては負け組み同士（正確には負け組み当確同士）の組み合わせって感じだな

>>128
>>134
ハードでぼったくっているから、アポーはやっていける。

インテルのＭＰＵを使っても、PC-AT互換機で走るMac OSが出ることは無いだろうよ。

>>134
デュアルブート

M$嫌いの極みなら超漢字混ぜてトリプルブート

マキンテルの時代到来

単にIBMが利益の出なくなったプロセッサ部門をIntelに売却する、って事なんじゃねーの?
AMDががんがってるから市場の独占にならないってことで。

日経の次世代DVDの飛ばし記事に触発された
WSJの記者が真似して書いた飛ばし記事。

>>129
マカーのその腐りきった性根がアップルを甘やかせてきたんだよなぁ。
他社だったらリコール対象になるような短命欠陥製品ガンガン売りつけられて
ヒーヒー喜んでんだもんｗ

で「気に入らなければ買うな」って単なる消費者の分際であたかもアップルの関係者の
様に語りだすからどうしょうもねぇよ。

連中はよくフェラーリを引き合いに出すけどさ、フェラーリは格好以前に車として速いじゃん？
Macって格好以外でPCとしてなんか優位性あんの？って感じ

そろそろG5パワーブック出さないとねえ。

>>139
BeOSと合わせてクワッドブート

Pink

たぶんIntelがPowerPCを生産するんだよ

IBMとアップルが離れてるなんてアホか。
何のためにThinkPad売っぱらったと思ってるんだよｗ

>>143
じゃぁこれからは、フェラーリよりは遅いアストンマーチンを引き合いに出してあげよう。
無知って怖いね。　　　

>>143
＞リコール対象

Meは？
Meは？
Meは？
Meは？
Meは？

>>145
クウィントブート

Mac
BeOS
超漢字
Linux
Windows

モバイル用にＰＥＮ−Ｍ使うんじゃネーの？

>>151

PowerG5てプレス子並みですか？

性能じゃなくてアッチッチの方。

パワーブックはいつまでG4やねん

プレスコット(笑)

MacにWindows XPがnativeで載るんだったら、速攻でMac買うよ。

チップの中いじってMac専用にするってのは考えられないの？

そうまでしてintelがappleのチップ獲得する理由はないな。

またジョブズが出て行きそーだな。

>>156
ありえる。
そして俺はまたMacを買わなくなる。

Macなんてバカが使うもんだろ
はなから相手にしない

>>158
なぁ、結局あいつが来てアップルの何がよくなったんだ？
iMacは最初は勢いよかったものの、遅いわ止まるわで新規ユーザーに呆れられ、
OS Xは単なるジョブスのNEXTルサンチマン晴らしで鈍足すぎて普通のMacユーザーから呆れられ、
iPODは電池がクソで交換する金で新品買えるっつーオチだし、
あげくはMacMini低価格化路線で使えたもんじゃないスペックのものを女子供に売りつけようと必死だしｗ
残ってるのは>>148みたいなキモい信者かWindows覚えられない馬鹿デザイナーばっかｗ

OS9の頃は俺もメインで使ってたけど最近のアップルには本当うんざり。

>>161
>iMacは最初は勢いよかったものの、遅いわ止まるわで新規ユーザーに呆れられ、
お陰で、かわいいデザインのPCでも売れる事が判明。同業他社ｳﾏｰ
>OS Xは単なるジョブスのNEXTルサンチマン晴らしで鈍足すぎて普通のMacユーザーから呆れられ、
先進OSのあるべき姿を体現。MSｳﾏｰ
>iPODは電池がクソで交換する金で新品買えるっつーオチだし、
白＝子供じみてるという理由で敬遠してきた他社。白でも売れると判り、デザインに幅が出てｳﾏｰ
>あげくはMacMini低価格化路線で使えたもんじゃないスペックのものを女子供に売りつけようと必死だしｗ
一般人の用途には十分すぎるので女子供もｳﾏｰ

良かったじゃないか、ｱﾎﾟｰ以外

>>161
OS9の何がそんなに良かったのか5文字以内で。

MacosXのGUIでWindowsのアプリとPPCアプリが動くなら

おれは一生アップルについてゆく

よくわかんねーけどCell完全体なら無敵じゃねーの？
カカロットを殺しちまうくらいだしさ。

Appleより遙かに優良な顧客（次世代ゲーム機）が出てきたもんで、
IBMが取引条件厳しめに変更せまってきたんでない？

で、Appleは対抗の牽制球。あまり効果ない気もするけど。

>>163
OSXは糞

>>162
見事に同業者ばっかｳﾏｰじゃねぇか

>先進OSのあるべき姿を体現
毎回毎回β版を売りつけてんじゃねぇと思うよ。今度は最速今度は最強って
G5でもいつまでたってもwebもメールもP4-1.6Ghzノートよりとろくせぇじゃねぇかｗ
安定性や、もたつきのなさをクリアしてからやりゃーいいことばっか先にやろうとするから
いつまでたっても鈍足だし、PCの未来を考えてるそぶりをしつつ、そのくせセコくて
規格の独占ばっか考えるから、いっつも自らスっ転んでくのなｗ
sonyとそっくりだよ

>>163
http://pc8.2ch.net/jobs/
で聞けや

たしかにOS Xもっさりだけど今更OS9には戻れん。
印刷ジョブ完了待ちしなきゃいけないOSなんか使えねぇ。

>マッキントッシュの超小型演算処理装置（ＭＰＵ）に

マッキントッシュって、言うなー！ヽ(`Д´)ﾉ
僕らのマッキントッシュはもう診断だ〜！

マックの静かなる終焉ではないのか？

もうアップルはマックなんかいらんのじゃね？
i-podで食っていけるだろ。i-podいらんけど('A`)

ま、CPUの違いさえOSが吸収してくれるかもしれない時代だからな。
WindowsがNT4で冒険を試みて商業上の理由で日の目を見なかったことを
思うと、Appleは最後のフロンティアかも知れん。

漏れが使うかどうかは知らないが、楽しみにしている。

1-2年に1度は出てくる話だから今更こうもあれこれ語られるのが疑問だ。

iPodで使うプロセッサーの交渉じゃないの〜？
OSXがインテルプロセッサで動いたって、喜ぶのは
アホマカーだけだろ。インテルだってLinux以下の
市場シェアしかない会社の仕事なんか取ったって
サポートの手間がかかるだけでちっとも旨味ないし。
まだCELL採用という嘘の方が信憑性あるわな。

>>170
んじゃファッキントッシュ。満足か？（ｗ

>>60と>>135に禿堂。

>>169
バックグランドで印刷汁

>>158
願ったり叶ったりですな。

祝・ジョアンナホフマン復活！
ついでにコープランドも復活汁！

>>178
次期社長はｶﾞｾｰ

インテルがAMDに追いつかれるとは思わなかった。

インテルがアップルを買収するとは意外な展開だな

おっ、CHAP計画再始動か？
まあ、昔からある話なんだが。

これってOS�]がPCで動くってことと同意？

>>183
マックでＭＳ−ＤＯＳが動くと言うことです

Cell採用に向けて交渉を有利に進めるためのデモだろ。

>>184
�dクス。
じゃあ意味が無いな

殺伐としたスレにCOSが！！！


　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ|ΩΩ|＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

ttp://www.agemo.de/

マカーはどう思ってんの？ｗ
アップルによる独自路線が好きだったんでしょ？ｗ

いちいちこんなもん真に受けてたらマカーはつとまらん罠

WindowユーザはMacを否定することで、優位に立とうとする。

ブッシュの宇宙（鬱）計画ぐらい全容が見えない話だ

シャープ液晶ハイビジョンテレビ AQUOS 32V型(GD4)が56,700円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116948220/

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!!

AppleがPC市場から撤退するとの観測が株価を押し上げたようだね。

>>192
スタンドじゃん

>>192
100台注文しますた。

リトルエンディアン、ビックエンディアン、ついでにAltivecの問題があるから、
んな簡単にPPCからIntelに載せ替えなんて出来るわけないじゃん。
DarwinがいくらX86用にあるっていったって、ドライバもまともにない状態だ
ぞ、下位レイヤーが対応したからって、OSXをOSXたらしめる上位レイヤー部分
をX86用にするっていうのは、単純にコンパイル一個で終わるほど単純なわけな
いだろ。
PPC向けのTigerでMSに及ばないにせよ、ものすごい研究費をかけてやってる
現状で、そのラインを2本も3本も作るなんて現実的な話じゃねえし、普通に
ありえん。
ついでに、じゃぁサードパーティのどうすんだって話になるわけで、小さい
小物プログラムならいざ知らず、中には直接叩いてる奴なんて洒落にならん
だろ。

これほどドザーが必死なスレも珍しいｗ

でました。
「○○必死だな。w」

ドザ必死すぎで見てて痛いww



ほんと基地外率高いなwwwww

画像に弱いＭＡＣに存在意義あるのか？

そういえばダイナマイトってどうなったんだっけ？

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf04.htm

>>200
もはやMac自体に存在意義ないよ

おとなしくDOS/V機向けにOSとPCケースだけ提供してりゃーいいものの、
クソみたいなプライドが邪魔して自社でばっかやろうとする。
iPodだってwin版出してから売れ出したわけで、今やそれにしがみついてやっと生き延びてんのな。

winも未だダセーしこのセンスはどうしようもないけど、少なくとも道具としては使える。
Macは道具にすらならない。
あのハゲに老兵は去るのみと言ってやりたい。過去の功績は認めるけど。

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　‘д‘） 　
　　　⊂彡.☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　.＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| ΩΩ│
　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　‘д‘）　　　　　 　　　　　ｙΩ Ω＼
　　　⊂彡.☆＝＝＝＝＝＝　＼'／
　　　　　　━━━





　　　　　　━━━

>>168
>毎回毎回β版を売りつけてんじゃねぇと思うよ。今度は最速今度は最強って

>G5でもいつまでたってもwebもメールもP4-1.6Ghzノートよりとろくせぇじゃねぇかｗ
当然のようにG5はG4より早い訳です
で、俺のはG4 450MHzですが、P4-1.7GHzより早いですよ
>安定性や、もたつきのなさをクリアしてからやりゃーいいことばっか先にやろうとするから
>いつまでたっても鈍足だし、PCの未来を考えてるそぶりをしつつ、そのくせセコくて
ソフトとの相性があるからね。鈍足でもない。XP Proですらもたつくじゃん
>規格の独占ばっか考えるから、いっつも自らスっ転んでくのなｗ
時代の旗手としてのメーカーだからね
先駆者は大変だと思うよ
それに乗っかってれば良い他社は、企業努力なんてした事なさそうだなw

>>168
>毎回毎回β版を売りつけてんじゃねぇと思うよ。
通報しました
>今度は最速今度は最強って
Mac史上最速。間違いは無い
LHがリリースされない以上、最強。これも間違いじゃない

>>205
Ｍａｙａって３ＤＣＧソフト使ってるが、Mac版はぜんぜんだめだよ。
レンダリングが遅くて使い物ならない。

>>206
>Mac版は
バージョンは？

AppleがMacOSとWinXpあたりの橋渡しになるOS作って
自作PCで使えたら万事解決？

>>205がアップルの広告をJAROに通報してくれたみたいです

「俺のは速いよ？XPだって遅いじゃん？
　悪いのはソフトのせい。時代の先駆者だからしょうがない。」

本当どこぞの悪徳宗教の信者と言ってる事同じだよなー

いっつも先行で勝手に解釈した技術を市場に出して、独占しようにも
そもそもシェア持ってないからすぐ失敗してｗ、
市場を乱しに乱して放置。他社の方がよっぽど迷惑を被ってると思いますが。

いいかげん目を覚ませよｗ

嘘に決まってるだろ　何か裏があるじゃーねーの

アップルコンピュータに見る人種差別

Appleから、新型PowerBookが発表されました。
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。

日本　　　http://www.apple.com/jp/powerbook/
米国　　　http://www.apple.com/powerbook/
イギリス　http://www.apple.com/uk/powerbook/
フランス　http://www.apple.com/fr/powerbook/
ドイツ　　http://www.apple.com/de/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/
台湾　　　http://www.apple.com.tw/powerbook/

あれれ・・？まさか・・・まさか黄色人種に日本の城は勿体無いですか？
色が移るからサーバも別ですか？

つーことは、MacOSのPC/AT互換機用バージョンが出るってこと？
今使ってるPCにMacOSがインストール出来るってこと？

DOS/V機用MAC OSﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

アップル　インテルハイッテル　なんてくだらんコピー　流すなよ

64bitの主導権をＡＭＤに取られてしまったインテルへのゲイツからのサービス。
インテルの64bit開発で無理を言ってるし。

ドザってキモいですね。
土左衛門らしく大人しくしといて下さい。

>>211
「新しいPowerBook G4の各モデルは一日中持ち歩けるほど軽く」
マカは力持ちなんだな。

>>217
秘書が持ってくれるから大丈夫。

>>217
辛抱強いとおっしゃってｗ
でも、もう限界。
軽いノート作ってくれ〜＞あっｐる

セル使えセル。
インテルなんて入れるなよ。
露骨に窓ＰＣと比較出来たら、価格的に不利なのがバレるだろーが！

つーか、この際だからインテルが禿げを採用汁！！

もういい加減２キロ切れよ＞PowerBook

ドザ必死すぎで見てて痛いww



ほんと基地外率高いなwwwww

これでOSもWindows完全互換にしてくれればMac用のソフトを作るのが楽になる。

MacからWindowsサーバーへリモートデスクトップ使って
仕事をしているわが社にも影響が出そうですか？

アップルがインテルのＣＰＵを使うからと言って、
マックがＡＴ互換機になるってことじゃないんだよねぇ。

ましてや今のＷｉｎ機で次期マックＯＳが素で走るってことでもないんだよねぇ。
でもそうなってほしいな。業界を端から見てさ、それが理想だと思う。

まぁ、またＭＳが暴走規格をハードメーカーに押し付けたりするかもしれないけど・・・。

>>196
お前、10行のプログラムも書いたことないだろ？

>>226
あぁ、そうだよな。互換機にMacOSインストできるとはだれもいっていない。
いまのPowerPCの(ソケットの)位置にx86系のCPU載せて、
それをアップル社が製造供給するってことでいいのかな？
（ようはハードの販売は今までどおりアップル社からのみ)

CPUのソケットに変換コネクタ載せてPen4とかにかえるみたいな？

>>222

フルサイズキーボードでマルチドライブ内蔵で、
バッテリー5時間もってPowerBookより軽いのある？

>>229
ＤｅｌｌのInspiron７００ｍなら、大型バッテリ搭載で5時間くらいかな。
ＢＴＯでスーパーマルチ＋大型バッテリ追加で1４万くらいかな。

よく考えたら持ち運ぶ時は車だし、会計ソフトと
宅配の伝票印刷以外Windows使わないから
Inspiron 2200でいいや。Dellってめっちゃ安いね。

ありがとう>>230

>>230
>Inspiron７００ｍ
かるっ
でもバッテリーはPB12"は標準で、だけどな

値段？PBの方が格段に高い......

>>232
無線LANもBluetoothも標準だし、
付属アプリの事を考えると格段に高くもないんじゃ？
PowerNook12はPCカードスロットが無いのが
モバイラーにとっては痛いね。

えーと　デジャビュっていうやつだっけ？

>>229
Let's Note買えよ。Y4いいよ。

この話は何度も流れてるからいいとして。
ドザって何？

ドザ回りのことさ。

土左衛門？

まぁ土左ちゃんったら

XBOX360のデモはG5 Macで動いてたとMSが公式に認めたけど、
ということはMS社内にはMacintoshで動くWindowsやら開発ツールやらがあるのか、
と考えてワクワクするよ。

MacOS専門のチームあるべ。

Excelは　Mac要として開発されたんだぞ。

http://www.microsoft.com/japan/mac/default.asp
マイクロソフト・マックトピア・ジャパン

誰かMPUとCPUの違いを簡単かつ明瞭に説明してくれ。よろしく頼む。

今のアップルの筆頭株主がMSじゃなかったっけ？

>>243
あー俺も知りたい気がしつつ１０年くらい知らないままだ

>>242

これほど社名が目立たないWebページも珍しいなw

>>243
>>245
http://e-words.jp/w/E3839EE382A4E382AFE383ADE38397E383ADE382BBE38383E382B5.html

第2段落参照。

Xserverいれて
安いWindowsのノートパソコンでリモートデスクトップやれば済むものを・・
（そういうのなかったっけ？）
会社じゃぁMacOSの方でもいいが、
プライベートだとWindowsの方が都合がいいからな。

>>247
ありがとう。要は同じってことだね？

>>249
微妙に違う。

>>248

逆だろ。

>>251
なかったっけ？なんて言ってる痴呆を相手にしてもｗ

X鯖をwinから操れるとはしらなんだ

>>247

CPU はコンピュータの処理の要となる要素の集合体を指す用語で、
その要素は大体において、

メイン プロセサロジック　
＋　キャッシュ　
＋　仮想メモリ管理装置
＋　浮動小数点演算装置

と一般に定義される。これらを１つにまとめた物が CPU と呼ばれる。

昔は１つのチップの中に全部を作ることが出来なかった。
たとえば、メイン プロセサロジックだけで１つのチップになってしまい、
これを MPU と呼んでいた時代があった。すなわち、
CPU = MPU + SRAM(キャッシュ) + MMU(仮想メモリ管理) + FPU(浮動小数点演算)
という関係にあった。
しかしある程度技術が進んだ時代になって、全部を１つにまとめて
１つのチップ上に作ることができるようになり、CPU と MPU の区別はなくなった。

アップルから重要なお知らせメールがきてて何かと思ったら
ノートに使われてる一部の韓国LG製バッテリが発熱して発火の恐れで交換だって
まえにiPodでバッテリ（ソニー製？）がしょぼすぎて叩かれたので懲りたのか
しっかりよその会社の名前だして責任おしつけてる。。

>>255

実際、そこのメーカーが費用負担するそうでつよ。　LG Chen社。
代わりは、台湾メーカー製になるとか。

この辺がまずいよねぇ、
検査を怠った責任なんてのは価格が重視される現在はまず無理だし、
リコールの経費負担は折半とかどうするかはいろいろだし、
メーカーの名前入ってるんだろうから適宜メーカー名をユーザーに報告するのも義務。
でもこのタイミングでメーカーを代えちまうってのは、余程メーカーに嫌われてんだろね。

ま当然だけどｗ

代わりのバッテリのほうは安全をみてなにかマイナスの面が
でてきそうだな。
重くなるとか、持続時間が落ちるとか。

MacOSXの前身のNeXTSTEPってPC/AT互換機版も発売されたしな。今でも使ってるやつ
おる。

>>259
会社でパッケージ見つけて、おおっ！と思ったことはある。
あけてみたら、CD無くなってて萎えたが。

>>213
Windows作るときにゲイツが言ってたことじゃん

いつまでたっても劣化コピーww＜Windows

インテルのCEOは「噂のハレー彗星」と報道を否定した。

ttp://www.macobserver.com/article/2005/05/25.6.shtml

＞＞260まじすか

ウォールストリートジャーナルは、Intel CEOのPaul Otelliniがセキュリティー問題に関する質問で、
Macの購入を薦めた事を明らかにした。
「D: All Things Digital」カンファレンスでの同氏の発言を伝えたもの。
それによると、週末の一時間を使って娘のPCからスパイウェアを除去していることを
「告白」したOtelliniは、MacがWintel PCの代替ソリューションになるのではと問われると、
「明日にでも（セキュリティー）問題を解決したいのなら、別のものを買うべきかも知れない」
と話した。

>>265
>別のもの
ﾘﾅｯ糞だろ
ﾕﾆｯ糞かな？

>>266
「Macの購入を薦めた」
って書いてあるぞ。

>>267
>MacがWintel PCの代替ソリューションになるのではと問われると、
>「明日にでも（セキュリティー）問題を解決したいのなら、別のものを買うべきかも知れない」
>と話した
Mac？インテルじゃ動かせねえだろ→Mac以外のPC/AT互換機で動くOS→L糞とU糞
というニュアンスで
>別のもの
になったんだと思う

しかしとにかくどうにかしないとアップルやばいよ。
G5発表の時はすごかったんだけどなあ。

ん？ぜんぜんやばくないが。
Winと無理に比較しようとするからじゃないのか？

MacはMac、ステキPCだ。

確かにiPodがこれだけ売れてるんだから、Macをもっと売るにはこれ以上無い機会ではあるが、
だからと言ってMacが売れてないわけではなく、G4のiBookもPowerBookもそこそこ売れてる。

>>269
>G5発表の時はすごかった
「上海軒」のｺﾗとか？

このニュース、AppleのIBMへの牽制という見方があるが、
そう思うのはマカだけで、IBMを脅す材料が弱い。
すでに現在、CPUの陳腐化と手詰まり感と調達具合が危険ゾーンなのは
ユーザーの周知のこととなっている。
そこに加えて時期ゲーム機のメインチップ丸抱えで、完全にIBM優位に。

牽制のつもりでINTELに接触したら「ドーゾドーゾ」と梯子はずされて、
まるでダチョウ倶楽部のギャグになりそうで笑えるｗ。

>>273
んーよくわからがつまりマックもレノボになると言うことか？

>>273
逆にIBMから脅されたからささやかながら抵抗、てのは？
Appleから能動的にIBMを脅す意味はないしな。

アップルが数年前から注力を続けているベロシティエンジンと、
高速な浮動小数点演算機能を持つG5を捨てて、ペンティアムに走るのは納得できない。
以前から噂が出ては消えていたことから見て、恐らくガセでしょう。

いや、十分脅せるよ。
単純にApple向けのCPU出荷が全体の1/3しかないと言っても、1/3もあるわけだ。
もし、仮にAppleが「IBMまじめにしてくれないからや〜〜めた」って言ったら、
1/3の収入とCPU屋としての信用を失うわけで、株価だって下がるだろう。
ついでにいえば、Altivec回りのパテントを持っているAppleからそんな話をされた
日には、胃の痛いことだと思うよ。

実はAppleはPowerPCの著作権者の1人だから、
基本仕様もってって「これが動くCPU作ってくれ」といえるんだよね。

>>277
つーか1/3しかなかったんだ。全部IBMかと思ってた。
G4はまだﾓﾄﾛｰﾗとかiPodはｻﾑｽﾝとかって話か？

>>279
IBMのPowerPC全体の中でアップル向け出荷が1/3と読むべきだと思うが。

昔、Exponential TechnologyやAMDなどPowerPC互換チップを作ったメーカーがあったのですが、
そこはAppleからCPUアーキテクチャーのライセンスをうけてました。

発熱の少ないG5の開発に失敗したってこと？

＞基本仕様もってって「これが動くCPU作ってくれ」といえるんだよね。

サムスンに話もっていくといいかもよ。

>>277
＞CPU屋としての信用を失うわけで

供給契約を一方的にキャンセルする会社としての悪評ってこと？
ぜんぜん大丈夫、相手があのAppleということでふざけた会社と
よく付き合ってたと好意的にうけとめられますよ。
無駄にデカかったり無駄に小さかったりするデスクトップつくって
一向にシェアに興味を持たない戦略は
それこそ眺めている方が胃が痛いわ。

アップルはＡＭＤでええやろ

無駄に小さいMacなんて、作ったことないだろｗ

>>282
> 発熱の少ないG5の開発に失敗したってこと？

時間順序から見ると、Appleの金で省電力技術を開発したのに
それを先にゲーム用チップに使い、G5は後回しにした。
開発リソースも、ゲーム用の方に優先的に回した。
確かにゲーム用チップの方がデッドラインが早くて厳しいとは言え
待ちぼうけを食わされたAppleは面白くないだろうね。
技術的限界で出来なかった訳じゃなく、後回しにされたのだから。

それにしたって未だに3G超えてないのは遅過ぎじゃないか？

>>268
>Pressed about security by Mr. Mossberg, Mr. Otellini had a startling confession:
>He spends an hour a weekend removing spyware from his daughter's computer.
>And when further pressed about whether a mainstream computer user
>in search of immediate safety from security woes ought to buy
>Apple Computer Inc.'s Macintosh instead of a Wintel PC, he said,
>"If you want to fix it tomorrow, maybe you should buy something else."
妄想する前に原文嫁ｗ

>>288
ゲーム用はこえてるだろ。

アップルはpippin@360を発売汁！

>>289
>And when further pressed about whether a mainstream computer user
>in search of immediate safety from security woes ought to buy
>Apple Computer Inc.'s Macintosh instead of a Wintel PC,
ここまでは記者の主観としての感想であり
>he said,
>"If you want to fix it tomorrow, maybe you should buy something else."
こっちがCEOの主張（実際の発言）
he saidが全文にかかってるなら、こういう文章にはならない
この雉の書き方はｱｶﾋに通じる

>>292
はぁ？
どこの親父が娘のマシンにウニやﾘﾅを買い与えるんだよアホか。
ウイルスに困惑する一般人相手の　buy something else　で
ｳﾆやﾘﾅを想定するおまえの頭が花畑なんだよ、
現状でＷｉｎ以外の選択肢はＭａｃしかないだろうが。

>>293
リナヲタの娘かもしれないじゃない

>>294
へー、リナオタでスパイウェアの駆除もできない娘ねｗ
まあ>>268があふぉなのは間違いないが。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

比較的プレーンでバランスの取れたMac用PowerPCに手間取ってるんじゃなぁ。。
IBMの生産能力次第では、XBOX 360やPS3の発売が遅れる可能性もある。

まぁ、いちばん焦ってるのはインテルだけどな。

>>295
>リナオタでスパイウェアの駆除もできない娘ねｗ
CUIのU糞と混同してないか？

なんだかんだ言って、LinuxはCUI無しではまともに扱えない。

>>293
TRONという手も…

こらはPowerBookにインテルが載るって言うことか

いまだにPBG5がでないし、

NEXTSTEP for Intelの再来だろ。

>>300
すみません

TRONなんて糞なOSを選択肢に入れること自体、アホそのもの
なんですが

極特定の性癖をさも普通の性癖として広めるのやめてもらえませｎ？

と糞がｒ

テ伊能君、乙。

>>299
ワロス

仮に実現した場合、マックにあのシールは貼られるのか？

OS XはBSDがベースだからこういうのもありかもね

AMDの方が本命らしいね。intelは当て馬で。

Intel CEO：セキュリティー問題の決め手はMac
http://online.wsj.com/public/article/0,,SB111684809888140520-CB7pf4gh1ZaQ3oF44a0sjw8dJXY_20060524,00.html?mod=tff_main_tff_top

ウォールストリートジャーナルは、Intel CEOのPaul Otelliniがセキュリティー
問題に関する質問で、Macの購入を薦めた事を明らかにした。「D: All Things
Digital」カンファレンスでの同氏の発言を伝えたもの。

それによると、週末の一時間を使って娘のPCからスパイウェアを除去している
ことを「告白」したOtelliniは、MacがWintel PCの代替ソリューションになる
のではと問われると、「明日にでも（セキュリティー）問題を解決したいのなら、
別のもの（Mac）を買うべきかも知れない」と話した。

>>310
スパイウエアって有害なの？Adawareっていうスパイウエア検出ソフトを
導入してみたけれど、有害なモノと無害なモノを判別できず無意味だった。

オテリーニ氏の週末の一時間って習慣化してるってことなのかな？
そんな神経質な人、珍しいよ。

IntelもAMDも両方当て馬。
cellだよ。

>>311
つーかオテリーニは娘に巡回するサイトを再考させた方がいいと思うが
一週間でスパイウェア満載ってどんなサイト見てんだ

３６０にＯＳのせてマクのラベルつけて売り出して困るのは誰だ？？　誰も困らんような気がするんだが、、

アップル純血主義者

英語圏のインターネットはひどいよ。
そこら中にスパイウェア。Macがもっと売れないのが不思議なぐらいだ。

>>37=ﾊﾞｶﾄﾞｻﾞの発言

>>196が一番よく分かってるな。

>>314
開発キットは、G5上で動作するWinNTカーネルのカスタム版らしいね


実は、PowerPCに興味津々なM$に対するインテルの牽制だったりしてw

ありえへん

どうせならCell採用でお願いします。

アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000001-cnet-sci
CNET News.comが入手した情報によると、Apple Computerは米国時間6日に、
IBMとの提携関係を解消し、代わりにIntel製プロセッサを同社のコンピュータに
採用することを発表する。（CNET Japan）

>>322

マジに
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ﾌﾟ。ネタ乙

と思ってたら

本当に
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

まーIBMの凋落を見れば時間の問題だったね。

エー？本当に乗り換えんのか？
ソフト互換性ないじゃんよー。

どう見ても見限ったのはIBMの方だな。
次世代3大ゲーム機のCPUは全てIBM製なんだしAPPLEに構ってる余裕はないってことか。

漏れよくわからんのだけど、Dos/V機でマクがうごくようになるってこと？？？

インテル使ってもハードはアップル製でつ。

インテルは吉本となんかやらかすし、みんな狂ってんの？

木からリンゴが落ちた
落ちたリンゴは腐るだけ
もともとアップルを使ってるヤツが腐ったインテリだがな

IBMがPOWER系チップを自社サーバとゲーム機向けの生産には力を入れながら
Mac向けのPowerPCはおざなりにしてきたため、APPLEとしては新たな活路を求めて
切り替えざるをえなかったのだろう。

実際、PowerPCパソコンはIBM自身ですら生産していないわけで、Macという限られた
市場のために生産ラインや開発費投入で優遇することは考えにくい。
それに、Xserveがグリッドコンピューテイングなどで人気が出てきていることに
競合する製品を持っているIBMとしてはライバルに塩を送っても仕方がない。

APPLEは、x86に関してINTELの全面的協力を得るために当面はINTELチップを採用
するだろうが、移行し安定期に入った後はAMDという選択肢も持てる。
また、従来からのサードベンダーがソフト移植を渋る可能性は大きいが、
x86系WindowsやLinux向けのパッケージやオープンソフトの移植という新しいツールを
大量に手に入れられるも高く、その点ではx86版Solarisを積極的に推進することに
方針変更したSunと同一の戦略といえる。

>>328
CPUがINTEL製であることとDOS/V-PCはイコールではない。

狙いはやっぱりPentium Mか。
Yonahぐらいからスタートかな。
ムーリー・エデン氏も鼻息荒いぞ。

正式発表までは何聞いても信用できないな…
インテルでもX86なのかどうかもわからんし…

さんざんIntelの事馬鹿にしていたのにな
とくにPEN2とG3に比較は凄かった

流れを読まずにすまんが、モトローラってどこ行ったんだ？

IBMともめたAppleにIntelが耳打ちした

モトローラの技術はＡＭＤに移った

MIPSのSGI、AlphaのDECが脱落し、HPも今度、PA-RISCとしては最後の製品を出荷し、
あとはINTEL/AMDのプロセッサに切り替えていく。
SunはSPARCの放棄は行わないが、AMDと組んでx86市場へも積極的に進出している。
APPLEだけが、プロプライエタリなCPUを使い続けるのは難しい。

画像処理にCRTつかってて熱だしてるのにPCから爆熱でるの？やだなあ・・・

ttp://www.nowden.co.jp/info/tips/infobox024.html

これを見たら元々なんでも有りのＯＳだからね。
Yellow Box for Mac OSなんて見てみたかった。
でも俺にとってＷｉｎＸＰが今までの中で最高に使いやすかったりする。

なんでアップルはインテル使ってないの？

ソースがアンチAppleのCNETだからなぁ。
今イチ信用ならん。

本当かなぁ。
CellなりXBOXのカスタムチップなりにいったほうが、
チップも安くなるし意味があると思うんだが。
ま、来週になれば判るわけだ画。

Intel使ったところでどうせAppleのマシンでしか動かんのだろう？

>>5

>>345

それは確実だとおも割れ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

かねてからの計画がついに実現か？

インテルインサイドのシール貼られちゃうの？

チップ移行？あるわけねえだろw
cnetごときの記事でつられ杉。
放送／印刷／美術関係の業界用ソフト全部買い直しさせるのか？
それこそWinへの移行が加速するだけ。
なによりIntelチップ採用でのメリットがなにもない。

Appleが神経質なまでに情報流出に気を遣っていて、リークが全くといっていいほど
ないことを考えれば、だれがこの情報を流したか考えればすぐわかりそうなもんだが。

iPod在庫過剰の記事といい、下がった株で儲ける奴がいるだけのことに気付けよw

>>344
あのー、そいつらはゲーム（+家電）用のCPUで、PC用のCPUとは求められるものが全然違うんですが。
XBOX 360のやつはまだ汎用CPUに近いけど、Cellは完全に直線番長。
どっちらにせよ、PCには使えない。

どうなるんだろう、昔からある話だからなあ。でも、どうせならAMD希望。

「ＭＰＵを変えるのではなく、IntelにPowerPCを作らせる」説

http://www.billpalmer.net/

329,332>>
ありがと。dos/Vではつかえないわけだね。
すこしがかーり

これ、単純に「MacOSX for Intel」が出るっていうだけの話では？
要はWinPCの空いたHDにMacOSXも入れられるという。
前々からこういうの自体は（ユーザーが勝手に作ったものではあるが）あることだし。

ガセネタありがとう。

AppleとMicrosoftは昔から提携関係にあるので

AppleのOS技術は、Microsoftのロングホーンに生かされます。

６日発表か

PowerMac G5にペンティアム"も”載せるんじゃね？
ハードウェアPC/ATエミュレーション復活！

厳しい情報統制をしているAppleがこの手のリークを行うとは
考えられないな。
ATiが漏らした時も暫くペナルティが有ったくらいだし。
しかもソースがCNET。

いつものネタでしょ。

INTEL製MPU採用，っていうのは正しい。
ただそのMPUがx86系統ではなく，PowerPC系統
っていうオチでしょ。

Amazon トップセラー
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref=pd_ts_pc_nav/

1位 iBook 12"
2位 iMac 20"
3位 iBook 14"
4位 iMac 17" 2.0GHz
5位 PowerBook 12.1" 1.5GHz
6位
7位 PowerBook 15.2" 1.5GHz
8位
9位 PowerBook 15.2" 1.67GHz
10位
11位 PowerBook 17"
12位
13位 iMac 17" 1.8GHz
14位 Mac mini 1.25GHz

PowerPCのエミュレーションをするならバイエイディアンのItaniumの方が
有利そうだしItaniumの採用をしそうな予感。いまさらx86を採用するメリットも
ないだろうし

定期的にでる猫のネタ

あっぽーが情報漏えいに厳しいって初めて聞いたw

>>365
漏洩に対する処罰は厳しいが、破る人が後を絶たない。

CHRPって何回でた？

>>356
それをやると、Appleは確実に潰れる。

1.自社製ハードが売れなくなる。
2.すべてのWinPCで動くようにするには、互換性確保のために多大な労力を要する。
3.さらにハードウェア相性の問題に苦しむ。
4.今まで売りにしてきた、機器とOSの連携度の高さが破壊される。
5.結果ダメOSの烙印を押された上、自社ハードは商業的に壊滅状態になる。

>>368
もう、Macやめていいと思うんだけどね。

Mac(零細)+プレスコット(笑)=
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112365829/l50

x86が行き詰まってる時期に変な決断するなあ。
NeXTをx86で出してた訳だからいつでも出せるとは思うが、
デバドラのサポートが間に合わんだろう。

何だっけ？シスク型チップとリスク型チップの演算の違いは、
簡単に鞍替えしても大丈夫なのか？

全部RISCでしょ

>>368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:02:11 ID:Xnlz1112
2.すべてのWinPCで動くようにするには、互換性確保のために多大な労力を要する。


あほか。あほーがそんなことするわけないだろう。自社ハードですらまともに
OSが動かないんだから。よほどLinuxの方がまともにうごく。

マック板覗いてきた。ﾜﾛﾀ

ゲハのCellスレも面白いことになってるよ

Think secretにも無視されてるし、ガセネタの可能性が高いな。
注目を集めまくった所で、新G5発表して、最後に新型iPodに
intel入ってますってことでお開きになりそうなんだが。

>>372
あんたの頭の中におそらくあるRISCの定義でいうと、
現行G5はまぎれもなくCISC chip。

爆熱轟音アップルかっこいいー！

>>363
Itaniumは無いんじゃないの。
ノートPC用のCPUが欲しくてIntelに近づいたと思う。

Itanium2はプレスコをさらに上回る爆熱だし、
ダイサイズがとんでもなくデカいので、
PCに降りてくるにはまだ何年もかかるね。

つまりAppleがIntelにPowerPCアーキテクチャをライセンスして
次のAppleが使うPowerPCをIntelから供給してもらうけどIBMさんよろしいかな？
って話がったあったよって話をIntelがマスコミにたれ込んだってことだね。
結局発表されるのはCellアーキテクチャへの移行をIBMがサポートするって話になるね。

macの引き篭もり戦略もいい加減やめればいいのにね

インテルチップを採用してもまだ引き篭もり戦略をやるようだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000001-cnet-sci

もっとオープンになろうよ！

当面はノート型だけだろ？

ＩＢＭって中国資本になったんでしょ
名前も変わったんじゃないの？

IBMの小型機材だけであって、大型の機材（電気代の計算とかやってる
汎用機）はそのまんまさ

「Intelは絶対にアップルを諦めない」
http://www.infoworld.com/article/05/06/03/HNchandrasekher_1.html

Chandrasekher：「常にアップルと話し合っている。アップルはデザインの勝利者で、我々
は20年間もアップルを切望して来ており、これからもデザインの勝利者として彼らを求め続
ける。アップルを諦めることは絶対にない。」



・・・ストーカーだよ、これじゃあ。。。

Intelチップ採用ってことは、MacがPC/AT互換機に
なるという事か？PowerPCアーキテクチャというのが
孤高の存在で魅力的だったのにね。そのうち
Sparcとかも消えるのかね…

>>382
AppleがPowerPCアーキテクチャーに対して持っている特許はほんのわずかで
INTELや他の会社にPowerPCを作らせることは不可能。

ｽﾊﾟｰコンピューターPowerPCはどこへ？

アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000001-cnet-sci

>>388
PowerPC自体は今でも非常にありふれているし、これからは最低でも一家に一個は普及する。

6日からのWDCがどうなるかなあ。
波乱になるか？

AppleもIntel採用してWinFXでアプリ作り直し、ハードやOS廃止してMicrosoftのメディア
ソフト、サービス下請けメーカーになると。

業務用のソフトを作り変えるのはソフトベンダー、ユーザーどちらにとっても
非常に負荷のかかるような仕事。
そのへんのコンシューマーがマシンを乗り換えるのとはワケが違う。
Macがアーキテクチャーを変更するたびに、市場が縮小している理由はそこにある。
そして、「Macはcool」というブランドイメージはデザインだけでなく、デザイナーや
アーティストなどの業務ユーザー層を握っているところにあった。

しかし、そうしたユーザー層向けのソフトを作成するAdobeなどのソフトベンダーが
最近Macへの最新OSサポート・最新機能提供を控えつつあり、iPodなどの派手な売れ行き
にもかかわらず、業界においてMacは先細りのイメージが定着している。
さらに、ハリウッドが映像分野でLinuxを使い始めていることも大きい。

MacはINTELチップ以降で従来ユーザーを一時的に失うだろうが、代わりに
WindowsやLinuxからのアプリ移植をしやすくすることで盛り返したいのだろう。

ソフトがfor intelとかfor PowerPCとか分かれてしまうのにあり得ないだろう。

ジェットコースタのような機種変更に付いていく
ＭＡＣ信者、すごいわ

ネタかネタでないか見分ける法則：Apple編

1：Appleが参加するイベント、EXPOが近づくと不自然なハードウェアの情報が流れ出す
　→ネタ
2：海外の一般メディアに新機種予想などが流れる
　→ケースバイケース　大抵は海外仕手筋の仕事（株価操作？）
3：Mac系噂サイトに『もっともらしい』モックなどの画像が流出する
　→情報漏洩者を釣るためのネタ　後日、元社員がAppleを訴えたりする
4：Mac系噂サイトに詳しいスペックetc.が載り、数日以内にAppleからお咎めが来て記事削除
　→極秘ネタが漏洩した　必ず基調講演やイベントに登場する

今のところ、まだ『1』から『2』の辺り

特にCNetは、国内外パソコン情報サイトの『BCN』ですがなw

>>395

知ったか乙。

いつものcnetのイヤガラセだろ

>>396
OPENSTEPでは、packeageに全部のバイナリ入れてたから問題ない

これがデマだったら、CNETはほんとにヤバい。

>>387
記事読んでワロタ。
まあ結局、「インテルの片思い」「アップルのIBMに対する牽制」で
このネタは終わるんじゃないの？

もし同じチップ使ってWindowsよりMacの方がパフォーマンスが良ければ
Macが再評価されるかもだけど、どうだろね。逆なら自殺行為。
そこらへんはMSに一日の長があるような気もするけど。

インテルのCPUを採用する可能性なんてないよ
アホ記事を真に受けるな

AMDだよ

マカーも大変だな。

二昔前ならIBMのプロセッサを採用することすら有り得なかったわけで

ビッグホーンを愛用しているいすゞの社員が、次の日からパジェロに乗れって
言われて、はいそうですかと喜んで乗るか？

WDCって書いてある時点でネタだよ。

>>409
例えが悪い
エンジンだけ他社からの供給になるに過ぎない
そしてエンジンや車台、ギアなどのOEM供給なんて、自動車メーカーでは当たり前

IntelのChandrasekher：「絶対にアップルを諦めない」
http://www.infoworld.com/article/05/06/03/HNchandrasekher_1.html

Chandrasekher：「常にアップルと話し合っている。アップルはデザインの
勝利者で、我々は20年間もアップルを切望して来ており、これからもデザイン
の勝利者として彼らを求め続ける。アップルを諦めることは絶対にない。」

【アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ】　6月4日(土)20時20分

　CNET News.comが入手した情報によると、Apple Computerは米国時間6日に、IBMとの提携関係を解消し、
代わりにIntel製プロセッサを同社のコンピュータに採用することを発表する。

中略

Insight 64のアナリスト、Nathan Brookwoodは述べている。
「Macのアーキテクチャが再び変更になった場合、Appleの市場シェアがどうなるのかがわからない。
同社はアーキテクチャを変更するたびに、ユーザーとソフトウェア開発者を減らしている」

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000001-cnet-sci&kz=sci

交渉に詳しい幹部って誰だよ
これで嘘だったらわかってんだーなITMEDIA！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

　【ニューヨーク５日共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は4日、
米パソコン大手アップルコンピュータが自社のパソコン「マッキントッシュ」の超小
型演算処理装置（ＭＰＵ）に、半導体最大手インテルの製品を採用する計画を6日に
も発表すると報じた。
　インテルは、圧倒的な市場占有率を誇るマイクロソフトの基本ソフト（ＯＳ）
「ウィンドウズ」で作動するパソコン向けにＭＰＵを供給。アップルはこれまで、
ＩＢＭなどと共同開発したＭＰＵを使用してきたが、インテル製品の採用により価格、
性能の両面で競争力向上が図れると判断した、としている。
　デジタル携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」のヒットなどで知名度の
高いアップルとの関係強化で、半導体業界でのインテルの立場は一段と強固なものになりそうだ。

WSJにもでてんのか。今回はかなり確度が高そう。
それにしてもギャンブルだね。iPodの勢いがあるうちにということ
なんだろうが。

嘘は、大胆で大掛かりなほど信じられやすい

クソ信者がファビョってる姿が目に浮かぶよｗ
まー今のインテル採用した所で数値ばっかの発熱地獄だし、
開発陣もキモいハゲ信者しか残ってないだろうからまず再生は無理だろうな〜
iPodの不良バッテリの責任もﾕｰｻﾞｰとﾒｰｶｰに押し付ける最低企業だし。

だからありえねえってw
これはチップじゃなくてソフトの問題。
DTP業界なんかMacOS Xにさえ完全移行できてないのに。
加えて音楽・放送業界みんな持ってかれてApple終了。
しかも長期の移行期間中、PPC版とPen版両方のサポートをしなくちゃいけない、
Appleもベンダもユーザも。
Pen版MacOS X内にPPC版MacOS Xエミュレータでも入れないと無理。入れても無理。
ユーザ側のコストも手間もかかり過ぎ。

iPod専業メーカーになるなら別だが。

これってＭＰＵの供給元をＩＢＭからインテルにかえる、ってだけで
現行ペンティアムシリーズをそのまま搭載する、って話ではないんじゃないの？

そんな事やったらウィンドウズとマックの違いがのってるＯＳの違いだけになっちゃって
逆にマックのシェア減らない？

>>419
一般的にはその通りだと思う。まったくその通りだと思う。
だが、昨今のジョブスはハゲが脳内に進行してるから有り得なくはないと思う。
それにもう一般ユーザーは既にほとんどMacに愛想をつかしてるし
キモい信者は何を作ってもお布施の感覚で金出すわけだから、
何やってもいいんじゃない？　株式会社じゃなくて宗教法人だからｗ

iPodだってサポートが最悪な上、iTuneが引きこもり戦略取ってる限り
いつシェアひっくり返されるかわからんよ。アップルに関しては前例だらけだし。

>>420
激しく既出だがパテントの問題で無理

>>421
コンシューマ市場での状況は基本的に今までずっとそうだし。
っていうか「まったくその通り」って誰が>>419で一般ユーザだの信者の話をしとんじゃヴォケ

あとiTunes Music Storeっていうの知ってる？知らないだろーなーw

Mac＋時代からの信者だったけど、Win95では乗り換える意思はなかったが、
98で両用になって、Win2Kで完全に乗り換えた。

で、またMacMiniを買う。FreeBSDマシンとして。OSXというアプリは、
起動や終了の時のGUIだけ使って、あとはほとんど使わない。

いまや、Macである必然性が無い。QuarkXPressも、今度のWin版がよさそうだから、
DTPもみんなWinに移るだろう。あとは、AudioVisual系だけだろうが、これだって
Macである必然はすでに無いと思う。

>>423

Mac＋時代からのアンチの間違いだろｗ

しかし5年前ならともかく今のIntelに乗り換えとは禿も老いたな。

>>422
おっと日本語を正しく読解できない信者がこんなところにもｗ
だからアップルの「世界最速」広告とかにころっとやられちゃうんだろうなー

アップルの周りは信者だらけだし昨今のアップルは迷走してるから
その無茶苦茶な選択も有り得なくねぇよ、って示唆しただけなんだけど

まだ国内でサービスすら始まってないiTunes Music Storeを「知ってる」だけで
自慢できるとはすさまじい信者っぷりですなｗ
ちなみに俺が言ってる「引きこもり」ってのはそういう意味じゃないんですけどー

あ、宗教に犯されてる奴にはどんだけ真実を語っても無駄なんだったｗ
忘れてた。俺が悪かった。ごめんねｗ

>>419
現行Macの業務ユーザーなんて微々たるもんだから
別に無視してもいいんじゃね？
そんな目くじら立てるほどのことでもないと思う。
今はホビーユーザーの方が遥かに多いからこそ
こういう大胆な変革ができるんだよ。

>>426

と、ブランド力のないメーカーの信者が申しております。

>>428

大好きなブランド力のあるインテルのプレスコット(笑)でも買ってろハゲ予備軍ｗ

ま、いまやiPodしか稼げるものがない会社だしな。駄目で
元々の大博打を打つのかもしれんな（ｗ

これでIBMはCellでデジタル家電とサーバーに注力するしかなくなったな。

先日OS9からXP(AMD64）に乗り換えた俺が来ましたよ？

>>432
負け組

>>426
ふむ、香ばしいなー。

あのさ、>>419のどこで「信者」の話をしてんのかなー？
業界用のソフトのことしか書いてないよねー。どう？認める？
あ、業界が皆「信者」だと言いたいの？それなら中学生にはまだ早い話だったね。ごめん。
早く社会人になって周囲を勉強してね。

あとiTunes Music Storeは「カミソリの刃」モデルのことを言ったんだけど、
これも君には難しすぎたみたいだね。
君の言う「引きこもり」はFairplayのことでしょ？違うかな？それとも君自身のこと？

まあ君はとにかく信者信者とにかく信者って言いたいだけだよね。2chでのテンプレとしての。
自分で考えた内容はゼロってことがよーく分かるよ。
どうせもう「ネタでした」「釣れたな」「プギャー」「必死だな」くらいしか言えない
だろうから、もう何も言わなくていいよ。

ホントお前らレベル低い

つかIBMがすでにアプルへの供給に意欲を失っている以上
どっちにしろ移行は不可避なんだが・・・・
このまま糞遅いG5でプロユースに耐えることなんて不可能だから

>>419
そうか？
OS9->OSXよりも、PPC版OSX->Pen版OSXの方が
アプリへの影響が少ないのは想像に難くないが。

まぁガセだとは思うが、IntelがAppleに大規模な投資話でも
もちかけてたら有り得なくはないかもね。

>>427
微々たるもんじゃないから問題なんだよ。
それに一番収益の上がるPowerMac G5を買ってる層は誰なのかを考えると、
今回の噂がいかに現実味の無いものかが分かる。

よー考えたら、PPCエミュのCPUを作ったメーカーなかったっけ？
あれ、intel？クルーソー？

↑
信者よ
6日になればマスコミの言ってることが本当かガセかわかるから
目くじら立てて火病を起こすな。
性感してろ。

>>438
でも、PowerMacG5は数が出てないから。
それに業務ユーザー層は人数が少なくて収益的な貢献度も
低い割には要求や文句がうるさいばかりだから
切ってもいいんじゃないかと思ってるはず。

↑のはy6kZpr+Iに対してね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1117896266/302-310

正直、最近は信者よりもアンチの方がキモチ悪いんだが。
かつての信者連中がWindowsに移行して
キモさはそのままにアンチになっただけなんじゃないか？

>>437
影響は少ないけど、それでもコストの発生は避けられない。
Pen版MacOS X用アプリへの無償アップグレードでもすれば別だが。

>>441
数が少ないってのはそうだね。それに今や収益優等生のiPodがあるし。
しかし業務用っていう分野は信用第一でもあるわけで、そこを無下に切ったら
今後二度と他の分野でも客になってくれない。

>>440
日本語読めるか？ん？
俺の発言のどこを読んだら信者に見えるのかな？あるなら　具体的に　言ってほしい。
>>421や>>426はアンチというよりただのアホだけど。

■INTELを採用した場合に考えられるメリット
　・Mac向けの汎用PowerPCは生産効率がかなり悪く、出荷が遅れたり製造コストが高い。
　　クロック数UPにも苦労している。
　・汎用PowerPCには「ノート向け」「デスクトップ向け」といった選択肢がない。
　・IBMは自社Unix下位機種にはMacと同じ汎用PowerPC、上位機種にPOWERを採用していたが、
　　最近はPOWERに一本化したため、汎用PowerPCへの開発費投資と生産ラインは縮小。
　　自社ですら採用していないCPUにどれだけ力を注いでくれるか、将来性に不安がある。
　・Xserveのサーバ分野、グリッドコンピューティング、クラスタリング型のスパコンなどの
　　分野ではIBMと競合。ライバル企業のために、どれだけ便宜を図ってくれるのか疑問がある。
　　（実際、Xserveの出荷が遅れた際もIBMサボタージュの噂があった）
　・特定用途向け組み込みPowerPCは、ゲーム機などのおかげで好調。
　　市場としては非常に狭い汎用PowerPCはいよいよ待遇悪化。
　・INTELを採用した場合、INTELは価格面で大幅に譲歩するうえに、広告などに
　　「INTEL INSIDE」のロゴを入れた場合、「営業支援費」などの名目でペイバックがある。
　・OS Xカーネル部分はすでにINTEL版が存在している。
　　また、移行によってソフトベンダーの支持を失う可能性はあるが、すでにOSとしての
　　シェアから最新版のOS XサポートでWindowsに負けつつある。
　　それならいっそINTEL環境を採用することで、Linux向けなどのパッケージや
　　オープンソースを取り込むほうが、将来的にはソフトの数としては増える可能性がある。
　　特に、ハリウッドなどが映像製作にLinuxを採用しつつある今、分野で競合する
　　MacとしてはLinuxユーザーの取り込みは急務である。
　　それはSunがX86版Solarisを積極的に推進し、Linuxのソフトを取り込もうとしている
　　ことからも有効な戦略であると考えられる。
　・プロプライエタリなCPUは滅びていくことは歴史が証明している、という見方もある。
　　MIPSのSGI・TANDEMなど、AlphaのDEC/COMPAQ、そしてHPも今度PA-RISCにピリオドを打つ。
　　Sunもまた高速なCPU開発に苦労し、富士通と協力することになったが将来性は危うい。

■INTELを採用した場合に考えられるデメリット
　・移行に伴う従来のソフトのサポート　→　エミュレータ環境をINTEL版に搭載？
　・ブランドイメージへの影響　→　見た目がMacなら中身は関係ない

元々がＩｎｔｅｌ版からの移殖だし開発はそんなに難しくないでしょ。
折れはＮＥＸＴユーザグループとＡｐｐｌｅＪａｐａｎ社員が
ＭＡＣワールドエキスポで揉めている現場にでくわしたことがある。

約束破ったNextユーザを切り捨てるのかＶＳintel版だすとは約束してない。
ディベロッパにＩｎｔｅｌ版だすと約束してたじゃんとちゃちゃいれたけどな。

AppleJapanの社員はあまり変わっていないのか？
アメリカAppleの技術系はNext系が主流なんだろ。

で、結局x86版Macが出んの？

>>437
どれだけ互換性の高いコンパイラとライブラリが提供されるかにかかっているかと思います。

IBMはゲーム市場をゲットしたからな
この点がこれまでと状況が違うところだ

Apple相手のPowerPCでさえもたついてたんだから
三大ゲーム機を一手に引き受けるのは
Cellを抜きにしても重荷すぎるんじゃないかと思うんだが。

そうか、アップルがＰＯＷＥＲ製品いらないというより、
ＩＢＭのＣＰＵの戦略には、アップルのイメージは邪魔という形なのかもな。

結論から言うと、ＩＢＭにとって、アップルは足手まといになった。

以上。

決定っぽいですね。

VMWareは笑いがとまらんだろうな。

>>427
おいおい、それはあまりに業界を知らな過ぎるぞ。

PentiumMの1.2GHzくらいで良い。
いや、Pentium!!!の450MHzでも良いくらいだ。
間違っても、Pentium4の2.8GHz以上やPentiumDみたいな糞CPUは使わないようにｗ

ituneのドザ版が普及したように、osxのドザ版も沢山売れそう。
appleは沢山儲かっていいんじゃない。
osxは所詮、気分転換用のos
ネット、メール、チャット、簡単なワープロソフトが使えりゃ十分でしょう。

Microsoftのエバンジェリストが私に対して，AppleはIntelプラットフォームに移行しつつあると言ったのだ。
Intelの技術者が，同社のサンタクララにあるラボで，Intel互換版のTigerが今動いていると言ったのを聞いた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050502/1/

移行までの一年弱どうするのかね

>>452
Cellの生産はIBMだけでやるわけじゃないし、
花札屋向けは相対的にパフォーマンスが低いようだから量産の難易度も低い。
MS向けは、MSの資金力で解決できるだろ。

>>460
Paul ThurrottはHP版iPodはwmaをサポートするとか書いてたような人だから信用しない方が良い。

おそらく、「移行するかも知れない」という発表をするのだろう。
決定じゃない。　IBMを本気で焦らせるために。

大体、去年の段階でG5が約束した3GHz行ってなかった時点で、ジョブズは激怒してインテル版Mac OS Xの開発を始めてたろ？
そして、明日夜正式発表し、開発者側にも準備を促す。
来年初頭までにIBMが、ジョブズが満足できるプロセッサを提供できなければ、移行する。

こういうことじゃない？

>>450
DarwinはInterl版あるんだしそこらへんは大丈夫でないの？
細かいところでは色々あんのかな。

>>463
IBMがあせるだろうか？
売り上げのごくわずかしか占めていない製品のために？

ゲーム機やプリンター用の組み込みPowerPCは大好評だが、Macが使っている汎用PowerPCなんて
PowerPC生産量のうちのほんのわずかに過ぎない。
IBMのホームページで見ても、現在販売中のpSeries/iSeriesなどのUnixサーバやIntelliStationなどの
ワークステーションの中でPowerPCを使っている機種は皆無といってよく、唯一ブレードサーバーで
PowerPC搭載モジュールがあるが、ブレードの出荷の9割以上はIntel CPUモデル。
ましてやブレードサーバーそのものが、サーバー市場ではまだまだマイナープレイヤーであることを
考えれば、存在しないに等しい。
IBMは利益追求においては非常にクールで大胆。
その分野でトップまたは2位になれなければ、その部門を廃止・切り離しすることを是としている。
であれば、ほんのわずかな売り上げしかないMac用PowerPCをあきらめる事は大した痛みを伴わない。
「まあ落ち着け。アプリの移行とかどーすんのよ？」程度のことは言うだろうが、自分から頭を
下げてまでAppleを引きとめはしない。

PenMがクールだと思ってるのは日本市場だけだよ。
普通にPenDで来るだろ。

これは今まで使ってたWindowsPCにMacが入れられるようになりますってこと？

>>465

ThinkPadを売却したIBMは、将来パソコン市場（=コンシューマ向け事業）復活の足がかりとしてアップルを利用することが出来る。
しかも、Mac向けPowerPCでちゃんと利益を出しているわけだ。
ささいなことで長年の友好関係を切り捨てる必要は無い。インテルが20年間切望するほどの重要な存在だ。

>>467
違う。

>>468
将来って（笑
15年間かけてシェア３％になったという結果が出てるわけだが。
アップルに関係なく、PowerPC自体はゲーム機や組み込みで好調なので
心配することは無いが。

>>468みたいなことはＩＢＭくらいスパンの長い企業なら
可能性のひとつとして当然考えてはいると思うよ。

>>469みたいに目先の結果以外何も考えない奴は生涯つかいっぱ。

なんだよ生涯つかいっぱって。w
G5Macの筐体を安物PC改造しただけで脅迫メール送るマカーを思い出したよ。
マヂレスすると、長いスパンで見てPC自体が行き詰まっているんじゃないか。
そう考えれば、PC以外でPowerが好調なのも合点がいく。

>>468、>>469
IBMはそんなことは考えていない。
そんなことを考えるぐらいなら、DELLやGatewayを買収するほうが簡単。
複数のOSラインナップを抱える問題点を痛感し、Linuxに収れんさせるべく
努力中のIBMが今さらMac OSを自社のラインナップに加えるわけがない。
IBMは、現時点でもAppleを楽勝で買収するぐらいの現金プールがある。
もしAppleに魅力を感じていれば、さっさと購入している。

アップルでパソコン市場復活の足がかり(笑)

俺にはアップルが自分の無能さを棚に上げてIBMに責任を押し付けてるようにしか見えないけどね

そう？
イケメンエリートで売ってた男が、
「実際に付き合ったらダサ男だった」と
女に烙印を押されてしまったような感じもするが＜IBM

PC部門を手放した今、
Appleをあたかもコンシューマ部門として操る方がよかったのか、
Appleと疎遠になってでもゲーム機に肩入れした方がよかったのか、
結果はあと数年しないと判らないけどね。

>>472
IBMってそんなに現金持ってる？

>>473
無能て自分のことかw
良かれ悪しかれPowerPCはPOWERアーキテクチャのおまけでしかないのに。
ただMotoもそうだけど組み込み向けの方に注力する傾向はあるね。
まあどっちにしてもIntel採用はガセだけど。
"WallStreet"ジャーナルですよ？株、株。

Xbox360がPowerPCで動く

むしろ、マックでウィンドウズ動くようにしてくれ。
それならＷＩＮから乗り換えるぞ。ＰｏｗｅｒＰＣはすげーもんな

いくらなんでも、馬鹿でかくてパワー食いまくりのPOWERを家庭になんて。
PowerPCでさえ、現行G5はポータブル搭載が実現していないと言うのに。

アップルの提唱する「デジタルハブ」構想は、将来「IBMハブ」に成りうるということ。
次世代ゲーム機がその座をねらっているようにも思えるが、所詮はテレビ横のゲーム機の域を出ない。
PowerPCを搭載した製品がメーカーの枠を超えて家庭内においてシームレスに連携するようになった場合、
その中核を担う、現状（IBMが）考え得るのは、アップルMacintoshかと。

>いくらなんでも、馬鹿でかくてパワー食いまくりのPOWERを家庭になんて。
誰もそんなこと言ってない件について

それCell内蔵家電とPS3だって。

どうせ Mac OS X for Pentium が出ても、
Apple が売るハードウェアでしか動かないという縛りはそのままなんでしょ？
決して自作 PC で Mac OS が使えるわけではない。
能力のある人にハックされる可能性はあるけれど。

>>482

だから、そういう奴はしゃしゃり出てこなくていいってば。
ウザイ。

>>483
頭の不自由な方ですか？

>>483

過去レス全部嫁。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2005/06/02(木) 00:53:57 ID:k4zYEyJ9
このニュースによると　ipod shuffle の 2GB　と 4GB 版が　6月と8月に出るようです。値段は、現行の 512M 1GB 版と値段はほとんど変わらないようです。

現行の512MB値段で　2GB
現行の1GB値段で　　 4GB が購入できる。

容量増加に伴い再生時間が長くなったかまでは不明。

http://www.ceprix.net/index.php/archives/2005/05/27/2gb-4gb-ipod-shuffle-coming

他にも、
http://www.mobilemag.com/content/100/102/C4056/
http://www.macnn.com/articles/05/05/27/4gb.ipod.shuffles/

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2005/06/03(金) 19:45:11 ID:QWOKQfDq
>>171 ニュースより

2GB & 4GB iPod shuffle Coming

If you’re planning to buy an iPod shuffle anytime soon, hold on a few months more. You will probably get a 2GB iPod shuffle for $99 and a 4GB iPod shuffle for $149.

2GB $99
4GB $149 現在 1$=107円だから　現行と値段はほとんど変わらない。

まぁ、どちらかというと USBメモリデバイスとしての使用が多く　PCバックアップや
別なOSを入れてbootデバイスやApple loss less 対応とかになると思われる。
当然、細かいマイナーチェンジでSuper shuffleに近くボイスレコーディングとか
イコライザかなにかは機能追加してくると思われるがまだこまかい情報はない。

なに？ネタじゃなくてマジなのか？

こんどはWWDCで発表するとかいいだしたぞ?

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050605it12.htm

>>488
それ、かなり既出。

AppleはAMDをちらつかせてintelにプレッシャーかけまくってるんだろうな。

安くしてくんなきゃ、AMDにしちゃうぞー
Meromがへぼかったら、AMDにしちゃうぞー

>>489
海外のサイトなどを一通り見てまとめると、Appleの要求は以下のようだ

　・INTELがDELLに与えている厚遇処置と同等以上のCPU安値卸および宣伝費などのリベート
　・共同研究体制・環境の設立
　・現行環境のエミュレーション技術の開発協力
　・クローン防止技術の開発協力（Mac独自ROM・BIOS・チップセット等々）
　・ソフトベンダーへの新環境移植をINTEL/AMDからもプッシュ
　・株の交換

Intelはともかく何でAMDにまでたかるんだか・・・・。貧すれば鈍すとはこの事だな。
ま、AMDでは恒例の品不足に対応出来ませんから業界トップのIntel様でお願いします。

みんな、現時点では単なるうわさなのに熱いな。
取りあえずＷＷＤＣまでおちけつ！

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084156,00.htm
なんて言ってるけどね…　誤報だったら赤っ恥

今の時点で発表したら、パワーＰＣのＭａｃの在庫の売り上げに影響大だね。
Intel嫌いが買いに走るか、ＰＢ組がますます買い控えするか、
完全移行までの間に、アップルの存在自体が怪しくなるかも…　

PowerPCがopen specificationな件について

http://www-128.ibm.com/developerworks/power/newto/#3

>>350
正面から見ると林檎マーク。
斜めから見るとインテル入ってる！の文字が浮かび上がｗ

>>350
マ○ク○ソ○ュ○シ○ンがシールリムーバーキットを
3,990円で販売するから待っててね

>>490
半島国家なみの厚かましさだな

やっぱり出までしたね

>>488
AppleがWWDCで何らかのサプライズとなる発表を用意していることは、
私が持っているソースからも確認しているのですが、その内容はいまの
ところ不明です。全然違うものが飛び出す可能性もありますし。

これがすべてガセだったら、どうするんだろう？

OSXもアプリケーションソフトも全部作り直しじゃん。
そこまでしてインテルに乗り換えるか？
俺はガセネタだと思う。

なんか、今日の日付で発表されるってはなしだが。
続報はあるの？

Winのソフトを全てインストールして動作できるなら
メリットある気がする

>>502
アメリカはまだ日曜なので、日本時間では今夜にならいと発表されないっす。

>>496
マックスバリューに見えますた。

今でもエミュレーションでウィンドウズのソフト使えるよ。

ノートブックに使えるG5ができないんでいらついてんだろうな。
それが一番の理由のような気がする。

>>506
>ノートブックに使えるG5ができないんでいらついてんだろうな。

だな。

一般向けPCはノートの方が売れてるのに、ノートが出せないのはつらすぎる。
つーても、IBMもAppleのためだけにノート用を開発・生産するのはばからしい。

離別は必然か。

CP/MからMS-DOSへの切替、MS-DOSからWindowsへの切替、
同じ系統のOSの切替でも、その度にソフトの買い替えになり、
嫌な思い。マックも同じ事でですが、違う事は総ソフト数が減る事。
iPODが今売れているのは、Appleが消滅する前の
線香花火の様な気がしてなりませんが。

CP/MからMS-DOSへの切替、MS-DOSからWindowsへの切替、
同じ系統のOSの切替でも、その度にソフトの買い替えになり、
嫌な思い。マックも同じ事でですが、違う事は総ソフト数が減る事。
iPODが今売れているのは、Appleが消滅する前の
線香花火の様な気がしてなりませんが。

大学とか大量導入したところは怒り狂ってるかもね。5〜6年は
使うつもりだったのが、あと2〜3年でリプレイスせざるを得なくなるから。

おまえら！　これももうすぐ見納めですよ！

Apple - PowerMac G5 - 発表当時の紹介ビデオ
ttp://www.apple.com/powermac/video/

>>510

OSは同じなら関係無いだろ。

>>512
OSが同じでもバイナリレベルじゃ互換性はない。3年経ったら
バージョンアップはx86版のみ、PowerPC版ソフトはbugfixが
あっても放置、各種サポート体制がたがたになるのは目に見えてる。

それに大学の場合、一線で使うのは5年でも、その後も裏にまわして
なんのかんの2〜3年つかうことは珍しくないから、余計にきつい。

Appleはエミュで対応するつもりらしいけど、それがどこまで
使えるか次第だな。

× bugfixがあっても
○ bugがあっても

現行iPod miniのパッケージにはPC+Macって書いてあるもんな。
前はMac+Windowsとかだったのに。添付もFWやめてUSBになってるし。

大学で大量購入だったら償却期間決めて保守契約込みで買ってるんじゃないかな。
それが切れたら各研究室にばらまいて Linux でも入れて使ってもらおう。

>>516
結んでるのは当然だけど、保守契約の範囲なんてたかが知れてる。
金のない大学で、昔の慣例通り7年間一線で使うつもりだったところは、
大変だろうね。

>>513
OSXは（NeXTの時代から）異種CPUのバイナリを同梱するバイナリ形式がある。
.NETの中間コード方式に比べると、ずいぶん原始的なマルチプラットホーム化だが、
実用性の点では悪くない。

今でもNeXT使ってる大学もあるから大丈夫さ。

>>518
それを使ってくれなきゃ意味ないわけでさ。

>>509
CP/Mは知らないが
MS-DOSからWindowsの切り替えは全然無問題だったはず
パーテション切って双方のせて切り替え起動もできたし

>>510,513
そんなので怒るなんて筋違いも甚だしいでしょ。
Appleがどのような方針を打ち出そうとも
それはAppleが生き残ってくための戦略だ。
どんな企業であれ、生き残るために方針転換しても不思議はないのだから。
それよりも、自分らの判断でApple製品を使っておきながら
方針転換の途端にAppleを非難するのもどうなのか？
先見の明がないだけの自分とこの判断の
非を棚に上げるなんて馬鹿げてる。

>>516
誰だ大学でAppleを買おうなって言った火付け役は。
どうせどこからかバックマージンを貰った結果だろう。
将来の学生の事なんかをこれぽっちも考えていない。
将来を考えて大学のパソコンは選択すべき。
ユーザを増やす尻馬になるべきでない。
中高の学校でも、最新版は先生が使って、
教育用のパソコンは旧式のものばっかり。
授業参観で見させてもらいと、現状がよくわかる。

まあ、明日までにはハッキリする罠。

アップルの理想がなんであれ、
WWDCでインテル化なんぞ宣言したら、会場では暴動が起きるかもしれん。
…正直、これが事実なら、オレはもうMacプログラムを書くの止めるよ。

バックマージンならまだしも、
信者が妄信的な布教活動してたんだろ

>>523
用途によってはメリットあるみたいよ。
・PowerPCの浮動小数点性能がいいので、空き時間にクラスタ処理に向く
・UNIXなのでリモート管理しやすい。管理者もUNIX系が多い

Windowsが3.1になって大ブレイクしたとき、
あの両生類のクソにも満たない醜悪なGUI向けにプログラム書くのが
心底イヤになって、Macに移ってきたけど…。

OpenDOCで煮え湯飲まされて、
Rhapsodyで尻に割り箸突っ込まれて、
そんでもってintel向けにコードを書き直すのかよ…

もう疲れた。

>>525

>先見の明がないだけの自分とこの判断の
>非を棚に上げるなんて馬鹿げてる。

>>528
ん？　デバドラ以外は再コンパイルするだけでしょ。

>>525
暴動なんて起きないよ。拍手喝采だろう。
一部のファンがアンチに変わるかもしれないけど。
それより、Intel採用によってWin向けのソフト作ってる多くの開発者が
Macにも目を向けることの方が今後のメリットとしても大きい。
去る者は去ればいい。それよりも多くのユーザーがIntel採用によって
獲得できる可能性が高いのだから。

一部のファンがアンチに変わるメリットも大きいしな

>>528
Windowsは3.1じゃブレイクしてないだろうに。
俺3.1なんてほとんど使わず普通にDOS使ってた。

>>531
>それより、Intel採用によってWin向けのソフト作ってる多くの開発者が
>Macにも目を向けることの方が今後のメリットとしても大きい。
この議論がよくわからないのですが？
むしろIntelの共通の土俵になって、ユーザの多いWindowsに変わるのでは。
同じ仕事が約８倍の価値を生むのであれば。
拍手喝采するのは、メーカー関係者と販売関係者だけでは。
ソフト関係者とユーザは暴動かも。

>>534

シェアが８倍になるということは、ライバルも８倍になるということ。

CPUの種類は基本的に関係ないよ。
関係あるように言ってるのは、OS9までのプログラマーか。
まあXのアプリケーション開発者なんてゼロに近いのかな。

>>536

Altivecは？！？！

>>531
> それより、Intel採用によってWin向けのソフト作ってる多くの開発者が
> Macにも目を向けることの方が今後のメリットとしても大きい。

問題はCPUではなくて、OSのAPIだと思います。アセンブラでプログラミ
ングしているわけではないので。Mac OSがPC上で動作するというのなら
話は別ですが……

>>500
やっぱりいつものCNETだったな、で終わり

OSXのソフトはこんなもんですか。
http://search.vector.co.jp/search?doc=softshop&t=&o=&query=10.3&path=%2Fmac%2F&r=&sup_score=b823&m=100

>>539
今回、いちばん最初に情報をリークしたのがWall Street Journalですね。

なんかこのスレって脳内開発者が沸いて出てるな
ほんとにプログラム書いたことあんの？

>>533
Win3.1からで正解だろ。
UIを含めた開発工数がVB2.0の普及で大幅に下がったんだから。
粗悪VBプログラマを増殖させた功罪は大きいがなｗ

つかな、既にIBMがMac用のCPU開発に魅力を感じて無いんだよ。

>>544
そうでもないと思いますよ。PC系プラットフォームでは、唯一の供給先で
もありますし。ただ、以前にプロセス移行に失敗して、G5をAppleに対して
十分に供給できず、Xserve G5出荷の好機を逃させてしまうという負い目
がIBMにはあります。Appleがプラットフォーム移行の条件をちらつかせ
ることで、IBMの尻に火をつけているのかもしれません。

>>543
ブレイクってそういう意味で使うものじゃなかろう。

>>531

　都合の良い観客ばかりを、集めてあればね。
普通のMacファンがメインなら、暴動とは行かなくても大ブーイングものだよ。
Macファンばかりで、全く非難の声が上がらなければ、ある意味Macの終焉を意味するかも…

あくまでもこの噂が、真実だった場合ね！
今までIntelのＣＰＵを比較で馬鹿にし続けてきたのに、どの面下げてIntel？って感じだけどね。
ノート関係の商品の発表が無くても、ブーイングものだな…

G5はP4より優れていると散々聞かされましたが。
今回の結果からみると大した事がなかったのですね。
大した事があれば価格が高くても買う訳で。
やっとボロが見えたわけですか。
IBMの尻に火をつける余裕があるのかな。

「Power Mac G5が1年以内に3GHzに到達する」って言ってたのは2003年の話なのよね。
それどころか、G5搭載のPower Bookすら未だ発売できないわけで。
そらあ、いい加減x86に移行したくもなりますわな。

昔の周波数神話のスピーチなどの自虐ダイジェストビデオを流して受けを取るんだろう。

x86なのかなぁ？

>>531
> それより、Intel採用によってWin向けのソフト作ってる多くの開発者が
> Macにも目を向けることの方が今後のメリットとしても大きい。
それは有り得ない。CPUが変わったところでMacはMacでしかないよ。
開発環境は何も変わらないから。

イビデン小動き age

>>548
FLOPSに関して言えば二倍以上G5の方が実際に上だよ。
ていうかSSEは貧弱すぎる。

Classic環境はサポート対象外？

どっかーん

>>547
確かに今までの「世界最速」は何だったんだと顧客は・・・、
ああCPUなんてどうでも良い人達だから叩かないか。

アップルって
ＯＳやハードは別にして、
ＭＳやIntelに対する反権力って感じで好きだったんだけどね・・・

せめてＡＭＤあたりにしてくれればよかたんだけどね。
これでMac系ウイルスも作られ易くなるわけでしょ？

>>558
intelを敵に回したことは無いよ

>>559
確かにIntelを敵に回した事はないけど、
常に比較対照になってきたわけだから。

吹っ切れないものがあると思わないか？

今の段階ではどこにもペンティアムを採用とは書かれていないから、
サーバー系ＭＰＵの可能性もある。
そうしたら価格的な競合はありえないわけでしょ。
アップル専用ＭＰＵなんてのも現実的ではないし・・・

ゲロゲロなPDAとか発表されたらﾜﾛｽ

>>560
Itanium2をアップルに送り付ける?それならまだPenDの方が良いと思うけど。

ttp://www.theinquirer.net/?article=23714

ﾊｲｴﾝﾄﾞ＝AMD、ﾛｰｴﾝﾄﾞ＝intel　？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0606/wwdc01.htm
相変わらずマカーにとってPowerPCはシンボルでありステイタスなんですかね。
ゲーム機向けの組み込みPPCなんてMacintoshとは大して関係もなかろうに。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news045.html
Apple、パートナーにIntel移行を説明

>>533
海の向こうでは、3.1ベースのwindows for workgroupsがインターネットの火付け役ですぜ。
日本では、3.1にtrumpet winsockとwin32sとNCSA MOSAICいれてしこしこ頑張ってたが。

>>565
マイク・ホーマーがノートコンピュータについて言及しているな。
G5での開発の行き詰まりと発熱量に関して。
これは決定的だな。今夜は祭りだ。

台湾VIAのサイトで新型MAC向けチップセットの製造で
アップﾉﾚ社と合意との発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

中国語わかる人翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ

デスクトップPCはほぼ全て86系マシンになるのか。
単一アーキテクチャになるとなんかつまんないな。

ﾘﾅｯｸｽ暴落するかな？

これだけマカーに惜しまれるとIBMも複雑だろう。
90年代前半までのMacはアンチIBM PCが存在理由だったのにな。

サンのJ・シュワルツ：「次世代MacにSolaris 10採用を」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084188,00.htm

もうﾜｹﾜｶﾒ

>>571
IBM→MSっていう静かな革命があったからな…
当面の（信者にとっての）敵のなかから、いつの間にかIBMがフェードアウトしていた。
Intelはあれだろ、落ち目になったからAppleに寄られてるんだろ。

まあ、ＣＰＵの生産能力や歩留まりはインテルの方が良いだろうな・・・
ＩＢＭもＰＣ部門身売りする位だし・・・
インテルとしては、余剰ラインを整理出来ていいのかもしれない。
逆に、アップグレードＣＰＵなんかは、ライセンス上難しくなるかも・・・

>>574
PC部門はインテルアーキテクチャの組み立て部門でPowerPCには関係ありませんが？

>>575
系列会社を維持出来ないと言う意味。
ＩＢＭ自体に余裕が無いのでは？という事。

自分とこが精一杯でアップルにまで手が回せなかったから、
見限られたんじゃないの？

>>575
アッセンブリって意味ではHDD部門を売りに出してるし。
将来性が無ければ、何時でも切り離すって考え方じゃないの？

>>577
将来性が無い訳ないでしょ？　次世代ゲーム機は軒並みPowerPCベースなんだから？
出荷台数ベースで考えたらMacなんて比較にならない美味しい商売だよ？

ゲーム用なら５年くらい同じCPUで良いしな

IBMのロゴがintelのロゴにモーフィングしてジョブスが登場するのかな。

来年だとIntelやAMDのCPUで仮想マシンが有効になっているはずだから、
それを利用してG5版のOSをエミュレートさせるつもりかな

>>581
仮想マシンの意味を勘違いしてる。1つのシステムで2つ以上の別の環境を走らせるのが仮想マシン。
単一OSを走らせるのに仮想マシンは必要ない。

>>578
IBMの半導体事業は赤字ではないかと言われている。

VirtualPCは早くなるのかな？作り方にもよるだろうが。
少なくともチップのエミュレートはしなくてよくなる。

ま、ガセだけどね。

>>584
VMWareに駆逐される

今夜の他事争論　インテル

いまだにガセを信じる奴って。。。

>582
今の仮想マシンだと、

［OS］
［VM］
［OS］
［CPU］

となっているのをIntelとかは

［OS］［OS］［OS］
［VM］［VM］［VM］
　　　［CPU］

としようとしていて、
アップルは一方の仮想マシンでx86で動かしつつ、
もう一方の仮想マシンでG5をエミュレートさせるつもりかなと思ったわけです

>>583

そりゃぁ、300億円でニューヨークに工場建てたりしたんだから、取りあえず赤字だろ。

>>588
どっちにしてエミュじゃパフォーマンスが知れてる
IntelやAMDが考えてる仮想環境はLinuxのUMLあたりを念頭に置いてそうだし

　それでも、この工場は絶えず問題の元になってきた。
半導体製造を担当するIBMの技術部門は2003年に
2億5200万ドルの赤字を計上した（それ以後、IBMは部門別業績を公表していない）。
一部の顧客は、同工場から高度な半導体を入手する際に
絶えず問題が生じたために不満を持ち、台湾の製造業者に乗り換えた。
IBM幹部は、こうした問題はもう過去のものになったと主張しているが、
この工場が利益を出しているのかについては言明を避けている。

68kからPPCに移行したときは一つのソフトに2つのバイナリが同梱されてたんだっけ。
今回も同じ事やるのかな。

ひどいなw　毎年工場一個作れるほどの赤字か。
でも、それだけIBMの事業規模は巨大なんだな。

IBMよ。半導体部門はNECに売却しなさい。
日立GSTの様に、立派なものにしてみせてくれよう。

・・・しかし、そうなるとIBMに何が残る？

本当にIntelマシンになったら、
いい機会だからMacから足洗おう。

ってか漏れの場合MacOS9で止まってるわけだが。
いまだMacOSXは好きになれん。
会社で使わされてるWinの方がよほど詳しくなっちまった（泣

カセヨ
http://www.k2004.co.kr/popup_movie.jsp?name=k_gallery01&id=2

今、MacOSX用のコード書いてる人はやる気なくなるだろうねぇ。

1年後にmini、2年後に全ラインなんて発表を本当にやったら顧客無視も良いところだよな。
だからマジでIntelに移行するのか疑わしいんだけど。ジョブズならやっても不思議はないがｗ

CPUの種類に拘る奴って、何がしたいわけ？　それこそ信者だよ。
OSが違うんだから、CPUが同じになったとしても、同じ土台に立つわけではない。

そういやマイクロソフトがアップル支援を発表したときも、>>594みたいなこと言ってるヤツがいたなぁ。。

>>594
漏れはそんな漏れが嫌いだから、AMDで自作しちまったYo!!
２Kにしようと思ったんだが、それならあと４万足してmacmini買ってみようかとか
おもったから、安いXpHomeにしてしまった。

……ただ意地として、パソコンが使える＝winが使えるという発想の人間には
なりたくない。

>>598

ずいぶんヒステリックな反応だな。

漏れはPPCを愛してるんです。
って答えれば満足か？

ニッチなアセンブラプログラマとしては、
Altivec付のPPCじゃなくなったらその意味では所有価値がなくなる。

昔は好きでMac使ってたけど、
今のUIはそんなにすきでもなし。

えっと、これって、アップルがマックをやめてインテルチップ積んだ
WindowsPCを販売するってことだよね？　

バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導（exバキュームカー掃除）を受けるとんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法＝「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか？？？
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、�@政治的には、「反北朝鮮＋在日参政権反対派」の消滅と、
�A社会的には、２ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族（朝鮮人、中国人、韓国人）、性的指向（同性愛者）、疾病・障害（知障、エイズ、精神病）、
社会的身分（同和、清掃関係）、信条（赤化、層化）等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動（特定人Aに向かって、おまえはハゲだ）は当然、
不特定多数の集団に関する発言（そもそも朝鮮人は〜とネット上で書くこと）をも圧殺しようとする点にあります。

この法律をたくらむ勢力は、万端の作戦準備で、意図的にマスコミに対する規制を今回は外し、既にマスコミの報道を
沈黙させてしまいました！　　もう我々しか残されていません！！！
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を！　自分自身のためにですよ！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

>>601

過去レス全部読め。　と俺はもう100回くらい同種の質問に答えた。

まず、前提条件をはっきりさせようじゃないの。

次世代MacitoshはIntelのCPUを採用
次世代Macitoshのバス、資源管理機構などは独自規格(MAC準拠?)
次世代MacitoshはオリジナルのROM/BIOS/ファームウエアを採用
次世代MacitoshでPC/AT互換機用OSは動作しない
PC/AT互換機で新MacOSは動作しない

なんだかんだ言っても，ＶＭＷａｒｅのエミュ能力が上がれば、
それはそれでいいかもしれない。
ｘ８６系のＣＰＵが採用されるなら、ＶＭの互換性もかなり上がりそうでは？
次世代ＭａｃＯＳがどのようになるかによるけど・・・

x86版BSD上で完璧にMac OS Xを構築できればいいんだろ。

と言うだけなら、そんなに難しくなさそうだが。

Intel採用するならAT互換で来るでしょ。
Macの市場規模では専用機作れなくなってんだと思う。
Cocoaじゃ誰もソフト作らんし、
iTunes以外にめぼしい独自技術も無くなったし、
PC-UNIXの１ディストリとして、細々と消えていくんでしょう。

>>604
　前提条件もなにも、結局正式発表はなかったんじゃないの ?

>>608

日本時間の今晩2時くらいから仕事師のプレゼンが始まるんじゃないか？
あるならそのときだろ。

漏れはかつてPPCの互換機路線にとどめをさした実績からして、
仮にIAになったら >>604 の状態になると思っているが。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

>>607

ﾊｧ？　アップル自身はハードウェアでしっかり儲けてますが？

>>604

バスは普通にPCIじゃないか？
ブートはOpenFirmwareかEFIか。現状のATとは違うだろうね。
OSについてはハードウェア仕様が公開されたら移植は可能だろうが、しないと思われ。

TOWNSに386を採用した富士通の如くの末路か。
つまんねーな。

新Mac板のぞいてきたが、なんかみんな発狂してた・・・

とんがってなきゃつまんねーべよ。

Amazonトップセラー
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/all/ref%3Dpd%5Fts%5Fpc%5Fnav/104-2793626-7767116

1　Apple iBook Notebook 12" M9623LL/A
2　Apple iMac G5 Desktop with 17" M9844LL/A
3　Apple PowerBook Notebook 12.1" M9690LL/A
4　Apple iMac G5 Desktop with 20" M9845LL/A
5　Apple PowerBook Notebook 15.2" M9676LL/A
6　Apple iMac G5 Desktop with 17" M9843LL/A
7　Apple iBook Notebook 14" M9627LL/A
8　 Averatec AV3270-EE1 12.1" Notebook PC
9　 Toshiba Satellite R15-S822 14.1" Tablet PC
10 Apple PowerBook Notebook 15.2" M9677LL/A
11 Apple Mac mini M9686LL/A

MacのアイデンティティはＧＵＩでありOSなんだから、CPUアーキティクチャ変わったくらいでそんなに発狂するほどのものかね。

今一番金かけて開発してて、一番コストパフォーマンス高いアーキティクチャなんだから採用しない理由はないと思うのだが。

要は『まきがめ』ができるかどうかってことだよな。

WWDCはじまるぜ

>>588
その構成見て、まるで汎用機ってレスが無いのが不思議。
MVSはVMの上にのっかてるからねえ。

NECのSX3とかFujitsuのVPシリーズ使ってるときにかじっただけだがｗ

Mac信者「違う」事に価値を見い出す天邪鬼だがらさw
何せコピーがThink differentだからw

toolbox捨てた時点でMacOSは死んだ。

WWDC keynoteの模様

・ジョブズ　異例の全身黒服で登場
・直営店は世界に109店舗、毎日100万人が来店。
・iPodの前四半期のシェアは76%。iTMSは4億3千万曲を販売
・QuickTime 7 for Windows
・iTunes 4.9 ポッドキャスティング対応
・PCの成長率よりMacの成長率の方が高い　10%↑：30%↑
・Macの話。　PowerPCの話に触れる。
・インテルプロセッサ採用を発表。デベロッパに情報を公開開始。
・PowerPCは継続採用

・インテルプロセッサおよびロードマップをべた褒め。　一般ユーザーには来年から移行を促す。
・2007年までに、インテルに完全移行。

順番前後

・次期Mac OS Xのコードネームは"Leopard"

・過去数年間にわたって、Mac OS X for X86を並行開発していた。
・「Mac OS Xはプロセッサに依存しない」
・実機デモ中？

・Mac OS Xおよび純正アプリケーションに関しては、PowerPCと遜色なく動作する

・インテルプロセッサのPV

・Carbonの移植は未完了。　Xcodeがそれを支援する。

>>617
そのGUIとOSの完成度を支えているのが、動作ハードウェアを限定することによる連動性の向上であって。

"For Intel"がどんなDos/Vにも積めるとしたら、こうした快適さを確実に提供するためには、
非常に多くのハードウェア構成に対応しなければならず、開発リソースを無駄にすることになるかと。
それに失敗すれば「クソOS」の烙印を押され、PowerPC機ともども沈むことになるかと。

・PowerPC, Intel共通のバイナリ（？）を発表。

・名称は「Universal binaries」。Keynote後に配布。

・ゲスト登場。どこかの調査会社の人（ベンチマーク？）。

【2005 WWDC】凄い物 が発表される！？【Apple】2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118078656/

・リコンパイルは非常に簡単。

・マセマティカの移植にかかった時間はわずか２時間

・その方法が通用しないアプリケーションに対する問題を解決する、何かを発表。

・Intelプロセッサ上でPowerPCバイナリを動作

・ADCプレミアメンバー開発者に、999ドルで、開発ターゲットマシンを提供（3.64 GHz Pentium 4）。
・インテルの話は終わり、マイクロソフトMacBU担当者登場。

これでＯＳ９系ソフトは切り捨てか。
来年の新製品には、VirtualMacでも添付してくれなければ。
無理か。何をやっているか分からない。ユーザ不在。

・マイクロソフト、今後もアップルのデベロッパとして支援継続を表明。

・アドビ担当者登場。

韓国、日本の技術を盗む
被害総額１０兆円
http://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/cap/html/tokkyodorobou.html

>>640
まあ、なんだ。とっくに「OS9は死んだ」と葬送セレモニーをやった訳だが。もう忘れたのか。

・インテルプラットフォームでもネイティブに動くAdobeラインナップを提供。

アップルは2006年に始まるインテルマイクロプロセッサを使用します。

今日、Worldwide Developerコンファレンスアップル(R)が配送するのを
計画していると発表したWWDC2005、サンフランシスコ?2005年6月6日
?Atは来年今回までにインテル(R)マイクロプロセッサを使用するマッキ
ントッシュ(R)コンピュータと、変遷に2007年の終わりまでにインテルマ
イクロプロセッサを使用することへのMacsのすべてをモデル化します。
アップルは非常に賞賛されたオペレーティングシステムのバージョンを
下見しました。

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.apple.com%2Fpr%2Flibrary%2F2005%2Fjun%2F06intel.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2(;

Apple to Use Intel Microprocessors Beginning in 2006
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20050606corp.htm

Apple to Use Intel Microprocessors Beginning in 2006
http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html

・インテルの歴史、アップルとの関係について説明。
・アップルによる過去のインテルを馬鹿にしたCMなどを上映しおさらい。

米アップル、プレスリリースを掲載。

http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html

Good Bay! Power Mac
Hello!! Pentium Mac

>>650
てきとーに言わないでｗ　混乱する。

Keynote終了？

早いな。

・次期Mac OS Xは１年後登場

インテルもプレスリリースを掲載

http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20050606corp.htm

＞ID:XzBwSMOM氏
説明感謝です

G5購入しようかと思ってたけどしばらくこれは購入はしばらく控えよう・・・
少なくとも1年は今のﾏｼﾝで様子を見る

チップだけ採用か、丸ごと I/A に乗換えかまでは言及しなかったな。
後者なら今まで Mac 用機器&ソフトを作ってたメーカーをバッサリ切ることになるが
案外メーカーも採算合わないからって歓迎されるかもね。

少なくとも DELL の PC で OSX が動くことはないと思うが… I/A になってもやっぱ
専用機だよな。また互換機はライセンスされんのかな。

>>657
禿はそれやったら潰れることぐらい判ってるっつうの

>>656

むしろ、値段が暴落してお買い得かも。。

>>658
ID が FAT バイナリw

来年の新製品で、使えるソフトは何。
それが心配の種。ハードは金さえあれば買えるが。
ソフトは自分で作れないから。

http://search.vector.co.jp/search?doc=softshop&query=OSX&path=%2Fmac%2F
よりは少ないか。10.4で検索した数では馬鹿にしたようなもの。

これで、win版photoshopとmac版photoshop、どちらが高速か、簡単にベンチできるなあｗ

mac、自滅への道まっしぐらｗｗ

しばらくはいいだろうけど、長期的に Win と Linux とどう住み分けてゆく気かね。
まぁがんばってちょうよ。

>>662

その場合、インテルMacが遅いとは限らない。
更にもしアドビがCoreImageフル対応のPhotoshopをだしたら、Windowsは相手にならない可能性がある。

LonghornとIntelMacの戦いか

俺的な希望としてはココでsonyが新OS(Linux系)で新しい電脳を発表して欲しいなあ。
IBMもappleを失うわけだから、sonyにシフトしてもらいたい。であの超最先端CELL CPUで、ぶっちぎりなLinuxパソコンがでれば面白いと思う。

iTunes Music Store 日本版、８月上旬スタート by 日経

つうか、ソフトの開発陣独立して、
MacOS9.6を出しやがれ!!

Tiger 発売 〜そしてXPはレガシーとなった（3頭目）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1117428695/l50

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　G5ﾏｯｸがﾚｶﾞｼｰなのにｱﾘｴﾈｰ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

つttp://49uper.com:8080/html/img-s/61771.jpg

アップルにはマジで失望した・・
久々にソニーあたりに期待してみるか・・

CELLは直線番長だから。
「スーパーコンピューター並の性能」ってのが、もっとも陳腐な
コンピューターのセールストークであることは、Appleが証明済。

Intel・・確立された技術を駆使して開発
IBM・SONY・・新しい技術をどんどん生み出して開発

アップルがIntel派になった時点で、アップルの創造性は終わる。

>>673 その論理よく分かんないんだけど

さて、ガセとか有り得ないとかほざいてた信者諸君！
胸を張って言わせていただこう

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>674
半導体プロセスだよ。
フォトリソグラフィとかの。

工学系の人にとっては>>673の話は常識的。

>>676
IntelとIBMの比較ならわかるけど
そこにSONYを入れるのがわけわかめ。

PC98x1みたいになる。
ハードウェアは、ほぼ同じだけど微妙に乗ってるソフトウェアが違うみたいな。
UNIXベースだから、Intelチップ用のOSXってあっさり完成しそうな予感。

考えてみれば、ThinkPadですら手放すIBMがAppleに操を尽くすわけがないよな。
ゲーム機の受注でてんてこ舞いなのに、儲けの少ないApple向けの生産にリソースを注ぐ理由がない。

いったい、インテルのプロセスのどの辺りが保守的なんだ？
世界の半導体メーカーの中で、最大の研究費使ってるのがインテル。

ソニーのプロセスは、東芝の(ry
工場ごと(ry

インテルのシールの上手なはがし方
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117890396/

おまえら本当に知識ないんだな・・。アップル厨は２ちゃんねるでしか知識を得てないのか・・。

>>677
>>680
２ちゃんで書かれている事を信用しすぎｗ
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0504/149.html

>>679
半導体関連の国際学会での発表件数を調べてみろ。

>>679
自分が革新的で無ければならないAppleのユーザーにとって、自社の採用する商品以外は皆保守的。
ウリのこと嫌う奴らは皆右翼　と同じノリかと。

確かに最近のIntelは迷走気味だけど、開発チームを分けて競い合わせている姿は恐ろしい。
全く違う思想の商品を同時に開発しているわけで。
AMDにはそんな余力はないからなぁ。

>>673　CPUの話ね、工学系は専門外だけどCPUの製造技術の比較のみで
創造性が終わるって結論付けてるところがよくわからないんだけど

>>684
創造的な事をする人と一緒に仕事をするか、
非創造的な事をする人と一緒に仕事をするか。

どっちが刺激し合えるかって事を言いたい。アップル好きだったのになぁ。
俺はインテル以外の会社はどこでも結構好き。

改めて思うんだが、２ちゃんねるはソニー悪く思われすぎだぞｗ

http://www.edresearch.co.jp/mtb/0502/132.html
ソニーは2005年2月25日、半導体を中心とする先端デバイスの開発力を強化するため厚木テクノロジーセンター内の一部施設を解体、新棟を建設することを発表した。

２ちゃんねるの偏った知識じゃなくて、業界が本当にどうなってるのか聞きたい奴は俺に聞いてくれｗ
理系大学院生でつ。企業と共同研究盛んだから、かなり詳しいよ。

>>686
君の価値とは関係ないが、大学の研究室それも日本のとなると、情報としては中心部ではない。
特に日本のPC分野となると。

IBM・・半導体などで新しいアーキテクチャや技術を確立するのが得意。それを形にするのは苦手。
東芝・・ものづくりがとても得意。特に半導体関連技術は確固たるもの。新発想が苦手。
Intel・・IBMと東芝の中間ぐらいの会社。独創性に欠ける。法律的に問題がある手法で半導体を売る為、盛んに指導を受けている。
ソニー・・理想を追及する会社。最先端分野での技術力が強烈。その為か技術分野にムラがある。今後は消費者視点へ。
松下・・消費者視点でのものづくりがピカイチ。技術も安定的。最先端分野では他社追随型。生活家電トップ。
アップル・・夢を形にする会社。技術力は他社への依存度が高いのが難点。

>>687
すまんが、中心部にいる。
詳しく話すと特定されてしまうから言わないが、国とも絡んだプロジェクトをやってる。

>>689
何もすまなくないが、全然そんな事はないのでご愁傷様。
過去logで君の時系列年表を追って、ニュースが続いているのなら皆耳を貸すだろう。
がんばれ日本の学生。将来には期待している。
自称事情通の2chカキコなど、どうでも良い。

>>688
…って、このカキコも君のか。
なんていうか、その、ご苦労様。
リンゴ・・赤いのが多い。果実。
うなぎ・・長くてにょろにょろしている。かばやき。
そんな話だ。それは。

>>690
おまい、日本語が変だぞｗ
ちなみに俺の名前をヤフー検索したらいっぱい出てくるがなｗ

まぁいいや。そんなわけで、研究室行ってきまつ。

>>688

なんで、半導体の話でNECや富士通が入ってなくて、沖電気以下のソニーが
入ってるの？
とつっこんでみる

ま、なんにしろintel CPUを選んだことでwindowsと同じ土俵に乗ったということだ。
今後、なにかにつけてwindowsやwindows版アプリと比較されるだろう。
一般の利用者にとっては、その数値の優劣が購買に影響されると思われる。

基本的に、全てのx86系コンパイラはwindows用に最適化されている。長い年月をかけて。macに勝てる見込みはないな。

>>692
俺に聞いてくれやつっといてこんな時間から研究室へ行くのか。690番台のスレで。
その、なんだ、気を付けてなー。電子立国日本を頼むぞー。

日本語表記云々はまあ口語の2chだから一々気にしてないし突っ込んでなかったが、
中黒の使い方が変だぞ、お前。
他人様に日本語を突っ込む時くらい「おまい」とか書くなよ。頭悪そうだから。
Yahoo検索って……　まあ、どうでもいいや。

ｵｲﾗの脳内を公開してみるﾃｽﾄ。

ｉｎｔｅｌ　→朝昇竜
AMD　→若乃花（ちゃんこ）
M＄　→貴乃花（変髪）
IBM　→武蔵丸

DELL　→千代の富士
HP　　→小錦

APPLE→曙（YOKOZUNA）



ﾌﾟﾚｽｺ　→輪島


HTT　→双羽黒

今ごろﾁﾞｮﾌﾞｽが発表してる時間？

再コンパイルが必要、という事では64bitバージョンWinも同じ
過去の遺産を生かせる、という点ではWinが有利だが、次世代ハード
ではVMWareやVirtualPCが爆速(今に比べて)だろうから、Macにも
今に比べればやや有利な展開
両陣営が切磋琢磨してユーザの利益につながればそれで良し
(おいらはMicrosoft製品の値下げを希望)

>>696
よくわからないので北斗の拳でお願い

>再コンパイルが必要、という事では64bitバージョンWinも同じ

どこのWinの話ﾃﾞｨｽｶ？

>>697
>>VMWareやVirtualPCが爆速(今に比べて)だろうから
同等ハードで恐らく低価格のWindowsならより早い訳で。

もう訴求点はGUIだけって事なんでは。
AppleはBSDディストリビューターになりました。

なんだか知らんがＩＢＭ株下がってるらしいな

>>694
Xcodeでインテルのコンパイラ採用って言ってたよ。GCCじゃない。
分かったような口聞くな高卒。

>>702
Macシェア考えたらアプリメーカーはWinネイティブだけでいいやって思うんでは。
アプリメーカーも同ジャンルで性能差競ってるのに、わざわざMac意識して性能下げないべ。

ブランド確立してるアプリくらいかねえ。工数節約で両方にコンパイルしてやっていけるのって。

>>701
Appleの株価も下がってるけどね。

専ブラのID抽出機能が便利なことは良くわかった。

林檎にあてがわれるのはPenM進化のウマーなヤツ？
それとも腐臭漂うロバの屍骸でまるで群がる蠅扱い？

>>705
g2TtcXsc
とか面白いよね。

いま１２ｃｈでやってるね

>>702

ふ〜ん。高卒、ねぇ、君が学歴コンプレックスの持ち主であるってことはよく分かるレスだなｗ
http://wibo.m78.com/clip/img/55632.jpg

>>709
それが次世代フラッグシップ機のモックアップか！
1台買っても良いな。やるなジーパン禿。俺のハートを鷲づかみだ。

　　　ヽ(´ー｀)ノ　デマとか言ってた香具師、出て来〜い

>>711

これまでも、Apple自身がわざとガセネタ流すこともあったので、
正式発表まではデマ扱いされても仕方がない。

今度はCELLプロセッサとカタツムリを競争させるCM作るのかな。

>>706
つNextStation ColorTurboとその次ｗ

>>699
32bitアプリの大半はそのママ動くが、Shell Extention が全滅じゃん
Explorerの右クリックで出てくるメニューが使えんのは苦しい
それとIEのActiv-X類も64bit版IEじゃ動かん(今は32bit版同梱だけどさ)
既存の32bitのドライバ類もダメ
(しかしそれでもなおMacよりサポートの守備範囲が広いのは事実だけど)

なんでLonghorn世代のアプリはどのみち再コンパイル必須と予想

で、アッポーはＯＳの単体売りを考えてるのかな？

例えばクソ重いＰＢじゃなくてソニーや東芝の軽いノートで
マックＯＳが動くのか？

>>716
Appleがお布施ハードを捨てると思うか？
その辺の安価なPCをチョチョイといじるだけでマカーは高値で買うのに。

っていうかジーパン禿が過去にそれ禁止してるじゃん。

なんでAMDにしなかったんだ！
バカか？
OS Xに最適だってのは、ことさら考えなくても解るだろ。

なんちゅうアホなことを、、、よりによって・・・・・orz

OS Xが現状XPより優れているってことは、ユーザは認めてんだからね。
それだけは、誇りに思えよ！ > Apple関係者。
あとは生かすエンジンの問題だけだったんだから。

それがなぁ、、、よりによってウンテル。。。。
心中するつもりか？

もう終了だからな、ウンテル。
解りきったことだが。

営業力・政治力だけで今まで生き長らえていた、ウンテル。
AMDとどっちの開発技術者が優秀かを吟味すれば、すぐにわかるだろ？
もう、来るとこまで来てる。
それを正式採用とはな・・・

あぁ、Longhorn Windowsが世界中でサクサク動き回ってる絵が目に浮かぶよ。
AMDプロッセサで。。。

「それは何かの間違いであろう」

「うそじゃ　そんなことがあってたまるか」

「な！そのプレスリリース　間違いじゃと言うてくれ」

ヂョブス：「……………」

「うそじゃ　信じたくない」

「余は信じぬ　信じたくない」

「オオオオオオ…」

x86新参入組が最初にAMD対応するのもある意味すげーとは思うがな。
普通シェア高い側から対応するのが当たり前だろ。

>>718

PenMの消費電力が魅力だったと思う。

AMDってそのあたりどうなの？

>>718
逆だろ。intel系のハードウェア･システムに互換性を提供するのはAMDの側の問題。
だからappleはintel対応と言っておけばいいだけ。特許で守られているintel固有の機能を必須としなければ、AMDも対応できる。

Pen/M系列がどうしても欲しかったんじゃないの?
数がでないってんでノート用G5をIBMに作ってもらえなかったのが
原因とも主張する奴も居るし
ttp://weblog.infoworld.com/techwatch/archives/001448.html

>>718
INTELはお得意様には大幅ディスカウントと多額の宣伝費・営業支援費などのリベートがあるが、
AMDにはムリ。
APPLEは、移行までの間の買い控えによる減収減益をiPodに頼らないといけないので、
INTELからの現金収入とディスカウントは重要。
それに移行を渋るソフトベンダーへの影響力行使も、INTELにはできるがAMDにはできない。

>>721
別に全然悪くないよ。
PenM目立ってるのはP4が糞過ぎるから。
Pen３ベースのPenMをしばらくは引っ張るけど、本来はイレギュラーな事なんだよ。
Pen3の延命とまでは言わないけど、AMD64にぶつける本命というにはおこがましい代物。

>>722
あのね、64bit環境で先にリードしたのはAMDで、MSが歩調を合わせたのもAMD.
intelの資本力ひいては開発力は確かに強力だから、今後の展開はAMD楽勝では無い
だろうけど、そのレスの内容は2年前くらいの話。

>>726
おいおい、単なる現行製品の能力うんぬんの問題じゃない。
コンシューマーが秋葉原に行って、CPUの購入検討しているのとは違う。
純粋にビジネス上の取引。

＞　490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:35:22 ID:30Gcz5Wk
＞　海外のサイトなどを一通り見てまとめると、Appleの要求は以下のようだ
＞　
＞　　・INTELがDELLに与えている厚遇処置と同等以上のCPU安値卸および宣伝費などのリベート
＞　　・共同研究体制・環境の設立
＞　　・現行環境のエミュレーション技術の開発協力
＞　　・クローン防止技術の開発協力（Mac独自ROM・BIOS・チップセット等々）
＞　　・ソフトベンダーへの新環境移植をINTEL/AMDからもプッシュ
＞　　・株の交換

AMDにはこれに応えるだけの金も資源もない。
自社のビジネスだけでせいいっぱい。

移行が完全完了し、INTELからの金や技術の提供がなくてもやっていけるように
なるまでは、APPLEがAMDを採用することなど100%ありえない。
DELLと同じく、INTEL一本化による優遇処置を満喫する道しか、いまのAPPLEにはない。
AMDは単なる交渉の当て馬に使われただけ。

>>716
レッツノートで動くならうれしいけど、
糞バイオで動いても全然うれしくない。

たぶん、これから2年で世界の
”ご家庭”に
もれなく普及するのはPowePC系のCPU。

Appleなんてたいした市場（世界シェア4％）なんかじゃ無いとか言っていたIntel

>>727
いや、俺は別にAppleがAMD採用しないのはバカとか言ってない。
intelの資本力は凄いとも書いている。

俺が指摘したのは、AMDはもうintelの互換チップメーカーではないということ。
屁理屈とか信者のルーツ主張合戦をする気なんか無いと最初に公言しておくけど、
今はもうX86の系譜というCPUを、intel/AMD(他もあるけど)で争っているという状況で、
今の規格はAMDがリードしている。

intel対応すなわち互換であるAMD対応というのは昔話。
意味のないifだけど、今回の発表が仮に半年早かったら、そのintel互換という発言は
もの凄く危険な事だった。

SunMicroSystems以外に独自アーキテクチャーを保持できないとは・・・
PCで動作可能なSoralisは随分前から出てるんだけどな。

かなり金と権力の問題が大きかったようだな。
技術的に、もちょっと真剣に考えてもらいたかったものだが。。

Intelといってもｘ86じゃなくてARMじゃないのか？

確かに技術的な観点からはＡＭＤ６４のコードに対応させたほうが、
いまの６４ｂｉｔ前提の資産を活かせる部分は多いだろうな。

ところでＡＭＤ６４のコードって、実は擬似６４ｂｉｔで実際は４８ｂｉｔとか
ちらっと聞いたんだが、それってガセビア？

>>735
その種の「俺の○○こそが真の××」みたいな話の場合、何が64bitだってのが混在してるのでなんとも。
一般的な意味でいえば、AMD64は64bitネイティブ。

ちぇ。どうせならセルの方が面白いのに。
あぽーは何考えてんだろ。
おもいっきり価格競争に巻き込まれるじゃまいか。

>>737
セルを最初に採用したときはインパクトは大きいだろうね。
ただ、そこからＰＳ３用のは進化させる必要がないから
数年間足踏み状態になるんじゃないかな？
せいぜいコストダウン前提のシュリンクがあるくらいで。

個人的にはトランスメタにＰＰＣ用のＣＭＳを開発させれば
よかったのにとおもったけど。まあ殆どつぶれた会社じゃ
むりかな。

>>737
てか、なんでIBM,東芝,SONYで共同開発したセルを
アポの製品に搭載するん？
PPCとちがって全く関係ないやん。

サードパーティはまたintel用にプログラム書き直したりするのかな

>>740
移行時期しばらくはコード転用コンパイルで濁して、足抜けするんじゃない？
「Macでなければならないアプリ」っていうのがもう無くなるんだから。

>>741

無知はあっち行け。

>>740
今朝のニュースでインテル用にコードを書き直す（移植）のに６４
億ドルかかる（アップル社内の分）といってたな。
で、それが原因で発表後株価は落ちた。
もちろんサードパーティのも例外じゃない。

>>742
ん、いやね、軸足をWindowsに移してたアドビが今回の発表にも噛んでるっていうマカー向け
釣り餌に期待したい奴は多いと思うんだけどね、WindowsPCと同じハードの土俵で、OSの上に
乗っかるアプリをWindowsアプリより高速に動かす為の開発に、シェアを考えて工数裂くメーカー
ってのを考えてみなよ。
今までのMacアプリ市場よりよほどクリティカルでニッチだぜ。
いくらジーパン禿が美味しい開発環境の絵空事並べても、アプリメーカーは道楽でも趣味でもないよ。

ついにＩＢＭに見放されたか....

まぁほとんど売れないＭａｃよりかは，ゲーム機に集中した方がいい罠。ＩＢＭ

525 ：トヨタ　低法工場 ：2005/06/07(火) 08:35:36 ID:x2F3PV1q
：行方不明 ：04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

70 ：出稼ぎ農民　豊田 ：04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。
：自動車絶望工場 ：2
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

>>744

誰もアドビの話なんてしてませんが何か？

>>747
うんまあ君のID遡るとね、オタオタしてるマカーってのが哀れでしょうがないから。
さて、今頃各社アプリメーカーはMac版どうするか大わらわだよ。
半分以上ライン解散だな。ご愁傷様。

>>748

そうかいｗ　２年後が楽しみだな。
そうやって10年以上昔から同じコト唱えてるくせにｗ

こうまでコロコロ変更されたんじゃ
開発者側は採算とれないだろうな。

なんだ「各社アプリメーカー」って笑
ADCの資料を見た限り、OS X移行より遙かに敷居は低そうだぜ。

ここに詳しくのってた

http://www.geocities.jp/japannewsblog/

>>749
>>そうやって10年以上昔から同じコト唱えてるくせにｗ

あんた最高だw
そのセリフこそマカーに送るよw
ラプソディー出せずにくすぶってた時も数年後は数年後はと念仏唱えてたよなw
結局旧環境切り捨てたけどさ。PPCの時もそう。
あの頃あったMacゆえの市場はどこへ消え去った？
DTP?DTM?３DCG?全部よそへ移ったね。

なんか感慨深いな
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/07/imageview/images776251.jpg.html

>>751
いやいや、PPC故のメリットを生かしたジャンルって結構あったのよ。
その辺全部パーですわ。
ちょうどAppleのサイトで「MacG5ならPentium4より云々」とか書いてある事ね。
それぜーーーんぶ、無しよ　って事。

>>753
いや、日本のDTPに関してはOS9以前の環境から身動きできてないんだよ。
海外ではWinに流れてるけどね。

実際の所、Macデベロッパの数はほとんど変動してなかったりする。
OS Xになってからまた増えた。

>>756
うん分かってるよ。
んで日本ももうOS9縛りが非現実になって来て、インデザ移行始まってるのは知ってるでしょ？

>>757
またまたw
思いっきり選択肢狭まってるっての。

68から乗り換えた時は、結構ベンダー減った記憶が。数字は覚えてないが。

Mac OS Xの主要コアサービスを２年かけてデベロッパに最大限活用させることが出来れば、
PowerPCの恩恵無くとも、Windowsとは圧倒的優位な立場に立てる・・かもしれない。

DTPもDTMも結局Macだよ。
DTPは言うまでも無し。　結局インデザ行かないで次期QuarkXPress待つ気だぞ。
音楽もな、アップルがLogicとdp押さえてる限り、いくらAvidが気張ろうと牙城は崩れん。

【Apple】
2005/06/07 06:35
S・ジョブズ、認める--アップルのインテルチップ採用が確定
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207,00.htm

>>755
実際の所、PPCの利点なんてAltiVecだけじゃん。

そこでPearPCですよｗ
--
http://pearpc.sourceforge.net/
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/091/
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/pearpc1.html

OS9命のｼﾄはSheepShaverっすね
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/sheepshaver1.html
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/110/

PentiumにAltiVec載せられたり。。　つうか、実際に製品として出てくるのは、来年か２年後だ。
Windowsと同じプロセッサとは限らんし、Windowsもプロセッサ変えるとか言うかもわからん。

日本のDTP業界なんて進歩止まってるだけだからな
OSX行くぐらいなら、Winに行きたいと思ってる

>>760
> DTPもDTMも結局Macだよ。
> DTPは言うまでも無し。　結局インデザ行かないで次期QuarkXPress待つ気だぞ。
> 音楽もな、アップルがLogicとdp押さえてる限り、いくらAvidが気張ろうと牙城は崩れん。

それはちと妄想はいりすぎじゃ・・・

PeｎtiumIV搭載で焼きリンゴですか？

>>766

印刷だけど、うちの周りそんな感じだよ。　割れも多いしなー。
QUARKの7を既に開発中って話が出てから、周りが皆ｲﾝﾃﾞｻﾞ合わせた。

>>765
だよ。
実際もう動いてる。
どうせ移行するならコストとクライアントと同じ環境だよ。
DTMも、もうOpへ動いてるよ。自覚遅いぞ、マカー。
Macであった事を当のAppleが捨ててるんだよ。理解しろよ。

>>743
どうせサードパーティ製品はPentium向けにソースを再コンパイルするだけ。
バイトオーダーの違いによる修正が若干必要になるかもしれないって程度。

そんな小さい産業で採算とれるんだったらもっと気楽に
開発できるよｗ

>>770
最初からWindows向けに開発していた物より機能が劣る。
アドビのようにブランドと独自性が主な訴求力で、他者と競合しない製品にだけ言える話。
その辺、生ぬるいMac市場しか知らないマカーは考えが甘いよ。
MacがMacであった時は、専用機材的な扱いでそれでも市場があったが、同じような
プラットフォームでコストと共に競争力が求められるようになったって覚悟をするべきさ。

フォントの縛りが無かったアルファベット圏DTP市場や、主要ベンダーがNTへ移行した時の
3DCG市場を認識すべき。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207,00.htm
　Jobsは基調講演のなかで、実はAppleがMac OS Xの開発に着手した5年前から、
すべてのバージョンをIntelプロセッサでも動かせるようにしていたことを打ち明けた。
　「Mac OS Xには、実は5年前から人には言えない秘密があった」（Jobs）


またまた禿にだまされちゃったのね、しかも5年間ずっとwwwww

移植とゼロからの開発は別だろ。

>>769

あのね。。　世の中あーたみたいにヒマ人ばっかと違うの。
周りが永遠に「自覚」しそうもないので、私も当分自覚いたしません。

自分は５年はPT使うし、そうなればMacしか無いのよね。

DTMはOpteronの人気がすごいらしいね。

そいえはDTMってＹ社製Ｍａｃって有ったよなｗ
あれ、何年前の話だっけ？

>>743
OSはCPU機能に依存している部分を変える必要があるから金かかるだろうな。
アプリケーションでリコンパイル以上の費用が掛かるようなら、そもそもOSが欠陥品じゃないのか？

>>774
Apple自身が切り捨てた過去のサポートを放棄している事も考えておくべきさ。
そのしがみついている環境への保守費用で、最新のWindows機を構築できる。
って、どの程度のDTP屋な訳？俺の付き合いある所はもうどこも両刀だよ。
OS9のみにしがみついてるなんてのは2年前の話だ。

同じプラットフォームへの移植っていうばかばかしさに工数さけるメーカーがどれだけ
あるのかって事も考えとけよ。
移植は簡単です。少し手を入れるだけで同じコードをコンパイルして…って、
ハード切り替えのたびにジーパン禿が言ってるじゃん。
それでアドビにすら逃げられかけてたのに。
なぜ移植が簡単なのにWindowsにしかないアプリが多い？
しかも今回はハードがほぼ同じ構成だ。二本立てにする意義すら薄い。

>>777
同じコードで各プラットフォームのアプリがなんて幻想は甘すぎるよ。
そういう構想もあるが、まだまだしばらくOS専属アプリの方が重宝される程度のハード力だよ。

ところでIntelチップで、独自ハードつくるのか?

つまるところ、Mac OS X for X86は既に完成しているわけだろ。
だったら、移行は簡単じゃん。　AltiVecだけ捨てて、２年後に備えればいいんだ。

同じアーキテクチャだからといって、それでMacの優位性が無くなるとでも？
MacがWindowsより遅いのには、皆さん慣れてますし。。

>>777
OSXのカーネルはBSDなのでCPUに依存したコア部分の移植は容易だろう。
周辺機器は既にPCと大差ないしね。

やっぱりＩＢＭがアップルを切ったんだろうな。
今後５〜６年間でXbox360とPS3で合わせて一億個近い石の
受注があるんだろうから、アップルなんてニッチプレイヤーは
顧客からさっさと外したかったんだろうな

>>781-782
マカーってこんなお気楽技術的知識ナッシン君多いの？
どうりでジーパン禿に搾り取られる訳だわ。

ＩＢＭにはガッカリした

>>780
CPUがPentiumになるならバスアーキテクチャもIntelベースになるだろう。
ハードウェア的にはほとんどPCそのものになると思われる。
しかしPentium搭載MacでWindowsが動作するかは微妙。
Pentium対応のOSXが一般のPCでも動作するかは更に微妙。

所詮ゲーム機のCPUなんて、カスタム仕様のモノをただひたすら生産するだけだからな。
汎用CPUを開発し続けるのとはレベルが違う罠。　IBMも地に落ちたわ。

>>784
ううわ、ドザの本性が出た。

>>784
お前はx86版のDarwinがOSXリリース当初から配布されていたことも知らないのか。

MS、Sony と付き合う方が得に決まってるからな。

>>786
前者はAppleがハードからめたプロテクトかけてくるだろうから、Windowsユーザーのクラック次第って気がする。
後者はハードウェア互換性保証があるから、その辺会わせればクラックできそうだけど、Appleが動作確認する
のは当然Apple採用ハードのみなのでシビアっぽい。
ひょっとしたらチップセットくらいはAppleが作るかも。バスアーキテクチャは規格があるけど。

>>788
んなもん知ってるわ。その程度でプラットフォームホイホイ乗り換えられるなら苦労せんての。
PPC移行の時から、マカーはエミュに幻想見過ぎ。
ネイティブ作動が基本のPC規格で遠回りなエミュってのは選択肢の一つでしかないの。
マカーは選択肢無いからあてがわれた環境使うしか無かったから脳天気なんだろうけど。

何のためのVirtualPCだと思ってるんだか。

２年後、WindowsはMac OS Xの一アプリケーションと化してるんですよｗ
PC/AT互換機は壊滅的打撃を受けるな。

>>788
つーか当初からOSXもx86対応だったらしいねw

「こいつら、もうすぐ切り捨てられるのも知らずにPPC膜買ってるよﾌﾟｷﾞｬｰ」
とか思いながら売ってたんだろうなw

OS9に縛られてるDTPってのが一つの答えだよ。
エミュ環境が本当に万能なら、全てOSXに置き換わってるっつの。
さらに同じ土俵にWindowsで同じアプリがネイティブで、しかも安価で走ってるって事になる。

元がBSDなんだから

今、WWDCの録画ストリーミングを見てるが、Tigerは普通に動いてるな
アプリケーションはXcode2.1でチェックボックス2つをチェックしてリコンパイルで両仕様にできる。
マスマティカを実際にリコンパイルしたものをデモしてたぞ。その他Office、フォトショップも動いてる。

>>792
おいおい。
Apple公式で腐してるヘボPentiumをVirtualPCで無効化してるなら、すでにWindowsは
すべてMacG5で走ってなきゃおかしいんじゃないか？w

>>794

実は、OS Xのクラシック環境上で、Mac OS 9のDTP環境は全く問題なく動作します。

で、これによって一般ユーザーにMACが浸透するようになるのかね
一時期流行的なもんで一般にも売れてた時期あるがもう無理だろ。
結局購買層が変わらなきゃどうしようもない、衰退するだけ。

>>791
今後販売されるアプリのほとんどはデュアルバイナリでネイティブ動作だろうが。
互換はエミュレーションだがAppleが過去を切り捨てるのはいつものことだしね :p

>>797

すいません、あなたの頭が悪いのか私の頭が悪いのか知りませんが、意味がわかりません。
ファビョっちゃいましたか？

>>798
残念ながら、そうとは言い切れません。
ホントにDTP知ってるの？

>>792
そのくらいMacが売れたらいいね('A`)

>>801
自分の頭が悪いのかも自覚できないのに、失礼な人ですね？
自分が理解できない馬鹿の選択肢まで思いついてるんだから、それを理解して黙りなさい。

大規模なハードプラットフォーム切り替え、OS切り替え、過去資産切り捨てを2度も経験して
なお大本営発表のエミュは完璧です、リコンパイルで問題無いですなんて発言を信じてるの？

>>804
マカー必死だな（ｗ

ノートだけならともかくデスクトップもIntelか。mini廃止でiMacは初代並に大きくなるな。

どうでもいいがカーネルはBSDじゃないぞ

>>786,790
やっぱマシン1台でMac<->Winってわけにはならないっぽいなぁ.

つか、OSXの為に専用のIntelMacが必要なんじゃ、今と変わらんよな。

なんで極東の島国の特殊事情の話何かしてるの？
禿げにはout of 眼中でしょ、そんなもの。
今は、iTunes Music Storeの布教に忙しいだろ、禿げ。

同じCPUを使うとしたら、PC/AT互換機と性能上での差別化ってやりにくそうだな。
つーか、自作という手段で常に最先端をつっぱしってく相手に追いつく事は無理か。
となると残るは操作感とデザインで勝負ってとこかな。

でもAppleがPC/ATのレガシーな部分をばっさりと斬り落としたPCを作ってくれるのも
見てみたい気がする。腐ったBIOSなんていらねー。

>>807
Machだよね。
NextStation（040）は昔持ってたけど、あの頃の潔さが無いよなぁ。

しかし、アプリとか対応一体どーすんのだ。
Linux系かソラリス系なのか、そのくらいは決まってるんだろね。

すまん。書き方悪かった「BSDだけじゃない」ね

>>804

ほら、ファｂ（ry
私がそこで説いたのは、

「これまでPowerPC上で動作していたVirtualPCが、Intel上で動作するようになれば、
当然"VirtualPCの"エミューレーション効率は格段に向上し、Mac上でWindowsが実機と遜色無く動くようになります。
であれば、Macを購入する=Windowsも購入するということになり、Macのアドバンテージになるのでは？」

というお話です。　その他のアプリがどうこうで、プラットフォーム切り替えで影響が！　という話ではありませんが。

>>810
> でもAppleがPC/ATのレガシーな部分をばっさりと斬り落としたPCを作ってくれるのも
> 見てみたい気がする。
レガシーポートは相変わらず健在だからね。必要としているユーザーがいるからだろうけど。

Windows上のVirtualPCでも実機よりかなり落ちるのに。

>>814
それが夢見がちだってんだよ。
どれだけ禿のエミュ幻想に踊らされてんだか。
LinuxでWindowsエミュってみろ。格段に向上した遜色ない環境だってか？

2UE1gjMgは何を興奮してんだ？よく分らん。

>>814
そりゃ、マック買って同時にWindowsXPとかも買えば
デュアルブートも可になるいうか、将来は逆も可能になるだろう。
MacOSやLinuxやらXP。好きなの買ってインストだ。

>>816
相手はﾊﾞｶｰだから下手にマジレスすると噛みつかれるぞ('A`)

>>813
Darwinのコードを読んでみたところでは中核部分は
「マイクロカーネルではなくしたMach3.0」だったね。
元々MachはAPIのレベルではBSD互換となるように
開発されているからその意味では"BSD"と言える。
でも中の人の動きは全然違う。

その手のエミュで本家凌駕したのってα版NTくらいしか記憶にないな。
旧世代のエミュはともかく。

http://macintouch.com/
"That doesn't preclude someone from running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

「それ(Win)をMac上で動作させるのを妨げたりはしない。おそらく動くだろう」
「われわれはそれ(Win)への妨害処置をとったりは一切しない」
(てきとうに翻訳)

をを、Winも動くんじゃん。ごめん、さんざんバカにしといてなんだが
安くてデザインよければ買うかもw

>>821
Machも元をたどればBSDだろ
どうでもいいけど

カーネルは Mach 系列でオープンソースな Darwin
UNIX システムとしての足周りは FreeBSD の技術を流用
ユーザーインターフェイスは NeXT STEP の影響が色濃い Aqua

それが Mac OS X クオリティ

VirtualPCなんて、OS２つインストすりゃ不要じゃん。
Macがインテルネイティブになるのに、仮想環境もアホ臭い。
まあ、異なるOSでの橋渡しで。意義がないわけではないけど。

>>825
Macのアイデンティティって…って感じでw
ちなみに俺はアンチMacじゃないよ。Nextのキーボード使ってる。
メインはWindowsだけど。

> Macのアイデンティティって…

ことえりに決まってるジャマイカ

>>828
１ボタンマウスを忘れちゃ困る

>>779
CPUが違うだけで同じOSにするんだろ？
ひょっとして、CPUだけでなく、OSの構造ごと変えるのか？

>>828
「白泉社のララ」って変換させて「白戦車野羅々」と出され、センスあるなコイツと笑った思い出。
MS-IMEは馬鹿なだけでセンスは無い。

外人の知り合いから伝え聞いた話なので誤差はかなりあると思うが…
・デモしたWinアプリの一部はエミュ上で実行（今は相当遅い＆バイナリのポータビリティはまだまだ）
・本家を凌駕はできないまでもエミュで６〜８がけくらいの性能を最終的に狙う
・うまく回れば、Macでもお使いのソフトが使えます→OSシェア増大
・下手すると、大手以外はみなWinバイナリを配布しMacバイナリを作らなくなる→瀕死

下手にMSと互換性があったばかりにOS/2純正アプリが無くなった状況を彷彿させられる、
とその友人は言っていた。おいらはSGIがNTマシンを出した状況を思い出したなぁ

まぁーどうせ移行には２年くらいかかるわけだし。その時にはIntelのCPUはAMDにぼろ負け
してて、昔バス周りで一緒に仕事したAMDにすり寄ったりしてるかもしれん

>>830
アプリはOSの上の層だから、ハードとは完全に切り離されてるってのが幻想。
確かにそれに近い環境はあるが、Windows用アプリがそうそう簡単にreコンパイルでは動かない。
移植したとして、より競争力のあるWindowsが近い土俵にいるのは、今のMacとWindows両
プラットフォームでアプリを出しているメーカーへの訴求力がどこまで強いかって話。

>>831
MS-IMEもやるぞｗ

白癬車野良ら

Linuxには、標準でついてくるwnnが目茶苦茶いう致命的問題がある。
ATOKとか入れると結構高いし、
最新カーネルでの利用はアホには不可。

>>832
あ、かなり意見近いです。
俺もSGIとかその辺の印象強いもんで。
俺がさっきから書いてるのは、その四つ目のネガティブ思考です。
それになる！とは言い切ってないが、上三つは楽天過ぎてどうにもこうにも。

アップル、来年６月からインテル製ＭＰＵ搭載
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050607AT2M0700O07062005.html

アップルがインテル製CPU採用、次期Mac OS Xは"Leopard"
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/07/100.html

Apple、Intelプロセッサ採用を正式発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news007.html

Intel乗り換えの動機はPowerPCの消費電力問題――ジョブズ氏が基調講演で説明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news009.html

MacへのIntel製CPU搭載をジョブズCEOが宣言
〜2006年6月には最初の製品を出荷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm

まあ、MacOSXのベースになったOPENSTEPもリコンパイルすれば〜って言うのを売りにしてたからな
cocoaで作ったソフトならそれは出来そう
って言うかcarbonは出来ないって言ってるからcocoaだけなんだろうな

>>834
いやいや、ことえりはね、その時確かに俺の脳裏に
「野原を羅漢のごとく疾走する白い戦車」
をイメージさせたのよw　あの衝撃は忘れない。

マッキントッシュを変換させてるのに、確か
「真金取ナントカ」みたいな候補提示したぞ、ことえりはw

>>836
SGIは、MIPSやめてインテルCPUにして、なんだかLinux機みたいになったが
MACもそうなりそうだ。

よく考えたらG3 MTにPanther突っ込んでる漏れにはあまり関係ない話だな('A`)

PowerPCは開発リソースがゲーム機のほうに行っちゃってるからなあ。
PC全体が頭打ちなので、その煽りをMacが食った形になってる。
PowerPCはカスタム化、Cellのベクトル演算指向を強めているのに対して、
x86はパソコン＝汎用計算機の路線で行くしかない。
アップルはMS以上に基本技術がパソコン中心で、
PCの前途に依存している。だからインテルに行かざるをえない。

iPodの周辺機器がどのCPUで動いたっていいじゃん。

しかし、アプリがOSXに対応できてない段階で、CPU変更とは・・。
結局、売れねーからアプリ会社がやる気ないだろ。
ポストスクリプトのドライバみたいに、未だにOS9でなきゃ駄目なものが一杯あるじゃん。

次期OSXのコードネームがLeopardってのがﾜﾛﾀ

うんこOSとうんこCPUの夢のコラボレーション

MSとアドビが対応すれば、それで9割方問題ない。

Mac そろそろ買おうと思ってた人達の買い控えと，
仕事で使ってるから初期の Intel Mac なんか恐くて買えない人達の現行機買い溜めと，
どっちが多いんだろうね．

結局、
AppleによるLinuxつぶしが始まり、
MSだけがウマー。

と予想する。

>>840
んでSGIハード買う意義薄れて実質Windows機でMaYaってのがスタンダードに。
OSXがMaYaだとすると、ハードが死んでもA/W=Appleは残るって事になるけど、
=Appleというより例えば=アドビであって、Irixはいらねーじゃんって話になりそうなもんだなと。

DTPの必要悪がフォントの共通性で、その環境維持でOS9が生きていて、OSXがそれを
殺しているっていうのともだぶる。

素人質問ですが、「DirectX」をMacに移植できないのですか？ゲームを

68000→PowerPCへの大変更と、OS9→Xへの大幅変更
今回は３度目でもう駄目だろう。
OSXへの変更なんて、未完で終わりだしね。

買うのはipodの端末組だけでしょう。

叩いてる奴はなにが気にくわないんだ？
見守ればいいだけであって、足を引っ張る必要が何処に？

アップルはもうめぼしい技術を何にも持ってないんだよね。
QTのH.264も基本的にオープンソースだし、
UNIXの見栄えはするが動作機種の少ないGUIを持ってるだけ。
それさえも先進性はすでに無い。
Apple自身がアプリケーションサーバをの開発言語を
Objective-CからJavaに切替えてしまった。
そんなんで他所の開発者にはCocoa使えったって説得力ない。

>>853
オレが愛用しているMDプリンターのドライバが供給されるかどうか不安だから！

Windowsを食えるとふんだんでしょ。
次期、LOngHornが出てくる頃には、さらに、先行ったOS出せる自信があるんだろ。

>>844
ソフトだけでなくハードもどうかね。

デバドラをWin, Linux, OS9(DTPとかね), OSX/PPC, OSX/Intel...
と作るのはけっこうな負担だろうな。Linuxはほっとてもユーザが
作るかもしれんが膜はそうもいくまい。

>>855
されません！残念！
まだインクリボン出てるの？

AppleにとってCPU変更ってあまり意味ないから、
やっぱりIBMに切られたってこと？
SONYやM$の方が金を出すからAppleは切り捨て。
何だか寂しいね。

>>851
Wine（UNIX用のWInエミュレータ）のDirectX機能が増えてくれば
動くかもしれない。およそまともなスピードでは動かないけど。
それよりはバーチャルPCがマシか。
つうかインテルMacはAT互換機だろうから、それにWinをインスコしたほうが早い。

>>859
じゃなく、インテル系の標準パーツで固めて、WinPC並にコストダウンしたいんでしょう。

>>831
そんなもんを変換させてるお前がﾅｲｽｶﾞｲ

lala-zだな。

インテルMacってわざわざAT互換機になるんだろーか。
BIOSやメモリマッピングや割り込みコントローラやI/Oポートの仕様まで
わざわざ合わせるかなぁ・・・

同じIntel+PCIバスでもAT互換機とPC-9821じゃOSの互換性無いんだし

>>860

レス有り難うございます
なるほど。素直にWinインスコしたら済む事ですよね。

爆熱対応で筐体が一回りでかくなるのかな

> つうかインテルMacはAT互換機だろうから、

それは「ない」

DirectXに相当する技術を持ってないのは
アップルにとってかなり致命的で、
それゆえPCに依存せざるをえないんだよな。
PC対モバイル＋リビング（ゲーム機）という構図になりつつある。
PowerPCは後者の好調に乗り、MacはPCと一蓮托生の道を選んだ。
これが今回の決定だと思う。

>>864
Apple発のハードではWindowsが走るだろうと言ってるから合わせるんでは？
逆にはプロテクトかけると言ってるが、すぐクラックされそう。
満足に動かすにはハード絞られそうだけど。

>>867
講演のなかで、AT互換機でないとは一言も行ってないし、
「Winが動かないような小細工をするつもりはない」とも言ってる。
これは事実上のAT互換機と取るべき。
インテルMac以外ではドライバ類の動作補償しないだけ。

チップセットごと採用しないと絶対にスピード下がるだろうな
ってPCより上げる方法無いけどさ

>>833
はぁ？
PPC用MaxOS Xアプリを、今度出るであろうIntel用MaxOS Xに移植することを言ってるんだけど。
これでリコンパイルだけで(エンディアンはともかく)動かないようなら、OS欠陥品だろ

なんだ、Ｗｉｎの動くカッコイイMacを欲しがってるドザーばっかりじゃないかｗ

>>860
バーチャルPCは、WindowsソフトをPowerPCで動かすための必需品
IntelMacでMacOS９ソフトを動かすためには、バーチャルMacが必要では。
しかし同じソフトがWindowsにあれば、
ハードが高くて、ソフトも高ければ、
(マシン-PowerPC-が違うとの過去の言い訳は効かない)
誰が買うかな。商売的にも自滅の一途。
WindowsにあるソフトをIntelMac用に出すソフトメーカはいないよ。

>>872
補足、
intel用ってのは、AT互換機じゃなくて、intel CPU採用Macのことね

>>872
だから幻想見過ぎだっての。
OS欠陥品だろ！って、OSは何でも額面通りに完璧ではない。
ほんとマカーって温室育ちだな。

>>874
GUIにこだわってる人専用になるからね。
その訴求力の為に工数を裂くメーカーがどれだけいるか。

物が出ないとどうにもならんしもちつこうぜ

>>858
インクリボンどころか、本体もたまに再生産して供給してるよ！
特殊用途で細々生き残ってるんだよ！

>>876
Macなんて使ってませんが、何か？

あまり多くは期待していない
ただ、win版iTunesが軽くなる事だけ期待している。

>>879
ええ、マジで？！それは知らなかった…
まさに名機だな。構造故の使いどころは承知しておりますよ。

>>876
NeXTはもともとインテル版が主力製品だったわけですが。
むしろ、インテルからMacに「移植された」のがOSXだよ。
Macを死滅させて、もとのNeXTに戻るだけ。

>>880
いいえ、なにも。普段よほど恵まれた環境をお使いのようで。

MACでHALOができるんだろ？

>>883
PPC用のアプリがこれからもWindows用だけに絞られず、同じく開発されると良いですね。
NeXT用のメジャーアプリか。ふむふむ。

>>885
X-BOX360でどうぞw

> 「Winが動かないような小細工をするつもりはない」とも言ってる。
> これは事実上のAT互換機と取るべき。

意見の相違だな。

仮に Intel Mac で Windows が動くとしても、
今の PC 用 Windows がそのまま動くのではなく、
Intel Mac 用 Windows を MS が作らなければならない、と取るべき。
XP for 64bit や NT for alpha のように。

これって、どの程度ひどいことなの？

コピペ
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf
より

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走る
Mac OS X向けに作られているアプリケーションを変換するように
デザインされている。Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・バンドルされたJavaアプリケーション

要するに今までの資産が何も動かない、という事です
どうするつもりなんだろ？

MSがMac版Windowsを出せばよいんだ。

>>888
うーん、コメントからその意見を出すのはちょっとうがちすぎ何じゃないだろうか。
Apple製ドライバで吸収できる範囲じゃないかなあ？

>>889
同じOSタイトルなんだから再コンパイルで動かなきゃ欠陥だって叫んでる人が
禿を説得して作り直させるじゃないですかね？w

一事が万事こういった「予定通りではない些細なトラブル」で、すとーんと移植出来る訳じゃないんですよーと。

日経チャンコロ新聞のバカ記者八田亮一
>現行の応用ソフトはインテル製ＭＰＵを搭載した新モデルでも利用できるようにする。
あたりめーじゃねーかそんな事。それより大事なのはこれから数年間はPowerPCとIntel
向け両方のソフトを供給すると言う事。
>情報処理速度でインテル製がＩＢＭ製を上回ることが戦略転換の理由と説明した。
Jobsは消費電力当りのスピードでインテルが勝ると言っただけ。驚く程インテルの
性能について言及しなかった。

>>889
Cocoaなら多くの場合、コンパイルオプションを変えるだけで通るんでないの。
20行変えるだけで云々というのは、そういうことだと思う。
Macの独自性を出すために、AltiVec最適化に頑張ったソフトほど
割を食うということですな。

既に安いけど、更に安くなったりしますか？

>>891
ドライバ以前にリアルモードでブートするATに合わせなければならない訳ですが

>>888
WindowsNT4.0にはAlpha/MIPS/PPCがあったけど
PPC版がMACで動く訳じゃなかったし。

>>892
Rosettaは既存のPPCバイナリをintel上で動かす仕掛けです。
universal binaryで開発するためのXcodeの話と混同されてませんか？

CNET Apple throws the switch, aligns with Intel
http://news.com.com/Apple+throws+the+switch%2C+aligns+with+Intel/2100-7341_3-5733756.html?tag=nl

After Jobs' presentation, Apple Senior Vice President Phil Schiller addressed
the issue of running Windows on Macs, saying there are no plans to sell or
support Windows on an Intel-based Mac. "That doesn't preclude someone from
running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

However, Schiller said the company does not plan to let people run Mac OS X
on other computer makers' hardware. "We will not allow running Mac OS X on
anything other than an Apple Mac," he said.

ジョブス氏のプレゼンテーションの後、アップル上席副社長フィル・シラー氏は
Intel版MacでWindowsを走らせることができるかどうかについて応え、
「Windowsを載せたIntel版Macを販売もサポートするつもりは無い」が
「おそらく一部のユーザーはIntel版MacでWindowsを実行させるだろうが、
それを排除するということでもない」
「そういったことを防止するような手立ては何も取らない」とコメントした。

一方、シラー氏は「AppleのMac以外でMacOSXを実行させるようなことはしない」と
他社のハードウェア（PC/AT）上での（Intel版）MacOSX動作は出来ないように
（プロテクト？） するつもりであることも明らかにした。

>>893
>現行の応用ソフトはインテル製ＭＰＵを搭載した新モデルでも利用
>できるようにする。あたりめーじゃねーかそんな事。
このあたりめーじゃねーかは、過去の事実からはっきりしている。
期待できない。

>数年間はPowerPCとIntel向け両方のソフトを供給すると言う事。
工数コストが掛かることをするかな？
もしするとしたら、どちらか駄目になった時の逃げ道では。

Intel MacでWindows動くと

喜ぶのは誰だろう？
逆に困るのは誰だろう？

マイクロソフトはOSが売れたらいい。
Appleは自社ハードとOSが売れたらいい。Windows使いたければ安いWindows機を買うと思う。
ユーザーは両方動いてくれた方が便利でいい。
マック用アプリを作っているデベロッパが困るのかな？

>>898
あくまでも一例で出しただけ。
俺がずっと書いてるのは主要アプリベンダーがどこまでMacの為だけにuniversal binaryに
工数裂くんだって話。ばっさりきってWindows一本って選択肢を曲げるだけのメリットが見えない。
送り手にも消費者にも。

>>896
booterくらいどうにでもなると思うんだが。
現行Windowsに大幅な(別パッケージを用意させるほど)の変更は不必要だと思うが。

度々NeXT厨が湧いてるみたいだけど
そもそもAppleのシェア低下の最大の要因は
ハゲがオタクエンジニアのオナホにすぎないNeXTを引きずってきて
Mac使える=機能拡張を整理できる　程度のぬるMacﾕｰｻﾞｰに
OS Xを押し付けるなんて暴挙をやったからだろーが

楽観的だってホントか？
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084214,00.htm

>>903
BeベースのOSXだったほうが面白かったろうとおもうのは俺だけ?

>>904
Appleが言う「〜はずだ」ってのが、過去どれだけ信用性のあった物かを考えれば、おのずと。

OSX移行は無駄なステップでしたね。

Cocoa+Xcodeなら数時間で、Carbon+Xcodeなら１週間でuniversal binary
に変換できると言っていたよ。

>>899
つまりだな、ハードウェア側にプロテクトをかけるんじゃなくて、
OSの側にプロテクトをかけて、信者はアップル製品だけ買いなさいということ。
いやーこれは面白い。馬鹿にされたもんだねマカーは

OSXのときも簡単に移行できると言っておいてご覧の現状ですからねえ。

>>905
Me too

>>905
BeよりはNeXTのほうがマシだろう。
NeXTにはアプリケーションサーバがあったからね。
Beは何にもない。たんに軽いだけなスピードオタクOS。

>>912
資産活用されたとも思えんけどねえ。
しかしまあ、BeでOSX出たか？って言われればNOだろうけどw

まあOSの出来より、ジョブズという人材が最大の収穫だったけどね。
社内混乱を終わらせて、方向性付けるだけの指導力が
他の連中には無かった。

>>914
そもそも切らなければ…

おまえら、よくがんばってきたよ。
詐欺ハゲの自己満足OSのβテストに結局何万つっこまされたんだよ。
世界最速とかの煽り(本当に煽りだったよなｗ)コピーにまんまと釣られて、
それでもIntelよりはすごいはずだと信じてG5なんて馬鹿でかい鉄クズまで買わされてな。
みんなで集まって辞書みたいなノート片手に重いの我慢してうれしそうに写真取ったりな。
クソみたいなサポート受けても「貧乏人は使うな」を合言葉に乗り越えてきたのにな。

いくら先見の明がなかったとは言え、
いくら昨今のビジネスの主流が「馬鹿をいかに巧妙に騙すか」とは言え、
おまえらはれっきとした被害者だよ。

もう、我慢しなくて、いいんだよ？ｗ

>>901
デュアルブートできるじゃないか？
一台で両方使えるって画期的！
俺は買わんが

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050601102.html
タイミングの悪い会社

iTMS８月開始のスレは何処ですか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118096514/

ベータとＶＨＳ両方使えるダブルデッキって前になかったっけ？

>>917
んーでもIntelからDELLなみの優遇を受けるらしいし、もしかすると
普通のAT互換機と同じくらいで買えるようになるかもしれんぞ？
下位機種から移行というのも、まずは性能よりも価格でひきつける戦略だろうし。

今のMacMiniくらいの価格・大きさで3GHz機が出てくるなら買ってもいい。

>>920
thx!

>>922
だからﾌﾟﾚｽｺ(笑)をMacMiniみたいなのにつっこんだら冗談抜きで発火するってｗ

>>924
バカ！設計者はちゃんと送風で対処するよ！
排気で本体が移動しちゃうかもしれないけど。

いっそAirMacでホバークラフトのラジコンにでもしてはどうか。

>>922

筐体のデザインにこだわるだろうから
今と同じか、今より少し安くなる程度かと思う。

PentumM　Mac mini　ならほしいかもな。

>>861
しかし経営学的にはAppleは差別戦略と聞いていましたが。
標準化してもCPUはカスタマイズしたものにしたいし、
他の部品もMacOSに最適化する必要があるので調整コストがかかりそう。

理系的には、この標準化戦略は勝ち目ありとふんでいるわけ？

>>926
またインターネット専用機か。

AMD64MacMiniなら…
PenM視野にってやっぱり32bit退化ですか。
まだ先の話だからintel次第か。

>>922
まぁ、プレスコ載らないことはないと思うが、超高速で巨大ファンが
常時回転する爆音PCになるぞｗ
Mac miniに載せるんんらPentium Mでしょ。
こっちだと、2GHｚくらいだが、それでも足回りも含めて現行のG4より
かは速いかと。

>>824
どうでもいいということなので恐縮だが
元々Machはスクラッチから作られたUnixですらないOS
だ。メモリ回りとかタスク管理については当時のUnix
とは別物。
ただしアプリケーションプログラムから見ればBSDと
互換になるような仕組みを入れてある。
(Unixのアプリケーションはスタックの内容を直接
操作して...なんてことは普通はやらんからね。)

また、後になってMachで実現したことのいくつかは
Unixの方に取り込まれていった。異根のものが共進
した結果が今あるんだよ。

>>927
差別化なんかしないんだろ？
ＣＰＵもマザーボードも共通
マザーボードのＢＩＯＳに細工してＭａｃでだけＭａｃＯＳが動くようにするだけ
つまり単純なコストダウンだよ

CNET Apple throws the switch, aligns with Intel
http://news.com.com/Apple+throws+the+switch%2C+aligns+with+Intel/2100-7341_3-5733756.html?tag=nl

ジョブス氏のプレゼンテーションの後、アップル上席副社長フィル・シラー氏は
Intel版MacでWindowsを走らせることができるかどうかについて応え、
「Windowsを載せたIntel版Macを販売もサポートするつもりは無い」が
「おそらく一部のユーザーはIntel版MacでWindowsを実行させるだろうが、
それを排除するということでもない」
「そういったことを防止するような手立ては何も取らない」とコメントした。

一方、シラー氏は「AppleのMac以外でMacOSXを実行させるようなことはしない」と
他社のハードウェア（PC/AT）上での（Intel版）MacOSX動作は出来ないように
（プロテクト？） するつもりであることも明らかにした。

究極のスイッチボックスだな。
Macに興味が無くても、カッコイイからMacを買うやつも出てくるだろう。
（WindowsPCメーカーがMacを真似る事を、ソニーがVAIOの宣伝でPowerBookを使う事を考えろ）

で、使ってみたらMacOSXの美しさ、先進性に魅了されてしまう。

近いうちにWin機買い換える予定だったけど、これ待つ事にするよ。マジで。

>>932
う〜ん、今さら差別化戦略諦めたら、
経営学の教科書的には死亡くさいですね。
もうWindowsの支配は確定しているので、
技術的に違いがなければ、Windowsでいいかも。

教科書通りしないのがJobsさんですが、
何か秘策あるんでしょうね。

なんだよ貧乏だからwinに乗り換えたおいらとしては
今のマシンにMac OSが乗るのかと期待したじゃないか

マック信者ってのは、結局のところLook&Feelやデザインなんだろうな。
OSやCPUなんて表に出てこないものは何でもいいわけで。

ドザ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そこで.NET Frameworkですよ

>>で、使ってみたらMacOSXの美しさ、先進性に魅了されてしまう。

これは妄想。

Jobsもとうとう成仏か

チップを変えただけで、結局、今まで通りなんだろうな。
>940
一回使えば解るが

>>935
形の上だけでもMacOSの独立を守りながら、
ブランドとデザインで（これからはPC互換機としても）ハード屋を続けるって事じゃないの？

>>941
…

>>940
煽りでしょうが、MacOSが仮にｗ先進的でも、
対応するソフトウェアがなければ意味ないのでは？

>>941
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>943
つまりsgiと同じ轍を踏むということ？

(´･ω･`)

>>944
?

そういやBeOSもおもしろそうだったな。

ID:Imc8XfYdで検索すると爆笑できるスレ

そこでｱﾐｰｶﾞですｮ

http://www.amiga.com
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/16/05.html
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/046/index.html
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/amigade/005.html

>>942
> 一回使えば解るが

OSXは糞。by9er

>>779
っ Java、.NET

>>942
> 一回使えば解るが

無駄な装飾過多でもっさりした、MacOS風Windowsでしかなかったな。

要はMacは、
デザインがスマート。キーボードが違う。アイコンが右にある。ソフトは少ない。
だけになりました。
ステータスの無くなった今、やはりソフトが少ないは、他に比較して致命的だ。

ID:2UE1gjMgで検索すると暇人を発見できるスレ

何気に9er多いなw

ID で相手特定して貶し合い腐し合いするより埋め立ててdat落ちでも狙えばぁ？

ここでPPC版Windowsきぼん。

>>958
つWindowsNT4.0（PPC版）

PPCはPocketPCの略だと思ってた俺

>>959
MIPS、Alpha、PC-98にも対応できるいいWindowsだねｗ

>>959
すっかり忘れてた orz
そうか、IBMが捨てられるのは二度目だったか・・・

>>961
但しWin32アプリに互換性は無いけどな。
Word6.0とExcel5.0は爆速で動くけどｗ

プレスコより性能悪いんじゃしょうがないな

>>963
IBMが→IBMに

マイナーデスクトップ環境ｶﾓｰｰｰﾝ

>>950
workbenchはいるな。

IntelMacになると、
IntelMac用のMS Officeは無くなるのかな。
だってIntelMacは、IntelWindowsのシェアー荒らしになるから。

たかがCPUごときで「勝った」「負けた」言い合ってるお前らは幸せだな

>>967
あぽーのハードでしか動かないから現状と同じだよ

ただしアポーのハードでＷｉｎｄｏｗｓは動くようになる

>>966
やっぱFalcon030でGEMだろｗ
ttp://atari.dyndns.info/so_what.html

前聞いたんだが、アポーとゲイシのとこでプログラマの数が、
２０倍くらい違うらしい。
さらにＭＳは人件費の安いインドに開発拠点を移した後は
もっと増員するとか。

>>972
OSの開発者と給与総額は、なんとAppleの方が多いというデータがあった

これでハード面でのPCの進化は完全に止まったな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:54:36 ID:3g2iEACT
ペンティアムＭａｃじゃなくて、IntelがPowerPCに移行するらしいぞ。

あと数時間でアップル、そしてマックユーザーたちにとって歴史的な発表がされようとしています。
本当にインテルに移行するのか？はたまたCNETの壮大な釣りガセネタか？

いいえ、誰もが予想しなかった衝撃の結末が、あと数時間後に発表されるのです。
そして、明日の今頃はドザが半泣きになりながら嫉妬のレスを繰り返し続けるのです。
果たしてその結末とは・・・

そう、アップルがインテルの現行CPUに移行するのではなく、インテルがMacOS X専用の64bitCPU、
しかもPC用のCPUを遥かに超える最高スペックのCPU、”PowerPentium”を発表するのです。

MSは馬車馬のように働かされるからなぁ

OS部隊は少数精鋭だと聞いた。.NETに大量に突っ込まれてる兵隊の中は出来の悪い
のもちらほら。
有名なXMLシリアライザがCONIMEで固まるバグの調査を頼んだんだが、
こちらの話がちゃんと通じてるのかと思っていたら途中でいきなり
「ところでIMEって何?」だもんな

>>975
w

友達のMacユーザの嘆き。
将来パソコン買い替えをどうしようかと。
データはPowerPCMacに苦労して集積したのに、
今更どうしろとういうのか。
データの移し変えは思った以上に大変だから。
いずれMacが無くなるのなら、
ソフトも新しく買わなきゃいけないから、
Windowsにしようかと。悩んでいます。

MAC安くなるの？

>>978
何文字目を読むのかわからん

Mac用のOpenTypeフォントはそのまま使えるよね？

買い控えって起きないの？

普通に考えて起きるだろ。

現行機種が品薄になる可能性はあるな。
何せ、次期モデルが現行ソフト動かせる保証は無いんだから。
今でもOS9起動可能モデルは結構良い値で取引されているし。

今現在OS9を使用中でOSXに移行を考えてる人は
ペンティアムOSXが出るまでそのままでしょう。

信者は最後のPowerPCを買いましょう。

せかせか移行なんてしないで、どっしり構えときゃいいのよ。
そうすりゃ無駄な出費をせずにすむ。9erを見習えよ。
俺的にはMacに次は無いと思う。
厳しい見方が妥当だろう。

儲と独禁法がある限りMacは死なず。

Microsoft Xcode 1.0

>>988
儲は減る一方、独禁法はLinuxの台頭で気にする必要がない。

Power5 積め

実はPowerPCとPentiumのデュアルCPUだったりして

>>992 これ思い出した
LGA775とSocket 939両対応のECS製マザーが近日入荷
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050423/etc_pf88.html

チェンジ、レオパルド！

パソコンでのAppleのシェアって2%ぐらいまでに落ち込んでいたんだな。
このままじゃ先も見えない苦しい状況だったわけだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

これ実現したら、陣営の呼び名は

１．アッテル
２．インプル

どっちがいいのか、今決めようぜ。

マッキンテル

んじゃ、マッキンテルで決定。


いい感じでスレ終わるなｗ。

マッテル

見ろっ！、信者がゴミのようだっ！

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