【通信】ライブドア・堀江社長「携帯電話はぼったくりビジネス」

　「孫正義社長が参入したがるのは、携帯電話がぼったくりだからだ」−。
ライブドアの堀江貴文社長は１９日、携帯電話料金の高さを批判、
さらに“敵視”するヤフーを傘下に収めるソフトバンクの孫社長も槍玉に挙げた。
ニッポン放送株をめぐる一連の騒動では、ソフトバンク傘下のソフトバンク・
インベストメントの北尾吉孝・最高経営責任者の突然の登場でフジテレビとの
和解を余儀なくされただけに、江戸の敵を長崎で討った！？

　ホリエモンの毒舌が飛び出したのは、都内で開かれた、パソコンを使って
無料通話ができるＩＰ電話ソフト「スカイプ」に関する講演。

　「高速インターネット接続サービスが月数千円に下がっている時代に、
１万、２万もの携帯電話代を払うのはナンセンス」と指摘。
さらに「国内３位のボーダフォンですらものすごくもうかっている。
皆さんは携帯電話会社からむしりとられている」と強調した。

　そして孫社長について、「なぜ総務省とけんかまでして携帯事業に
参入したいかというと、それだけぼったくりビジネスだからだ」と発言。
孫社長の“真の狙い”を皮肉った。

　ソフトバンクは使い勝手のいい８００メガヘルツ帯の電波割り当てをめぐって
総務省にかみついていたが、同時に先月２８日、すでに１．７ギガヘルツ帯での
実験局免許の交付を同省から受け、平成１９年度中の事業開始を目指して
実験を始めた。

　さらに米ヤフーは、スカイプと同様にパソコンを使って無料通話ができる
「ヤフー・メッセンジャー」の最新版を１９日、発表したばかり。

　ライブドアはスカイプを自社のサイトで取り扱っているが、
「ヤフー・メッセンジャー」はもとより、今後の携帯とＩＰ電話の動向が
スカイプにとって脅威となっているというところに、ホリエモンの“真の狙い”が
ありそうだ。


引用元：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052051.html
関連スレ
【通信】ソフトバンク、携帯電話実験免許を申請へ　周波数は1.7GHz [04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112657320/

2

お前が言うな　＞ぶたエモン

やるやんけ

3

おお、ホリえもんたまにはいいこと言うじゃないか

あっそ

名前忘れられないように必死だな、

どうするんだい？アイフル？
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1110271354827.jpg

そしてライブドアが携帯電話ビジネスに参入

ううう・・・・・

欲豚チョンは自社の株主からぼったくりビジネス

ヘッドセットはいくらですか？
堀江さん

Skypeはライブドアの技術じゃないじゃん。
ぼったくりは批判するけど、詐欺は批判しないのか。

おうおう。ホリエモンさん、新規参入して価格崩壊させてくれい。

ヒント：なぜＩＰ電話より携帯が普及しているのか

>>14　詐欺とデマ(虚偽)は違う　日本語学べ　　BYコイズミ

あんた〜、投資家からなんぼぼったくるんじゃ〜。

インフラ整備してから文句言えよ
それにタダのskypeにヘッドフォン付けて売るほうがボッタクリだろ

基本料金８００円の携帯出せやホリエモン！

堀江が安い携帯サービス始めたらいいんだけどね

波田陽区に「小さい奴ですよ」と言われるホリエモン

>>21
ホリエフォンか？

なんか聞いた事あるぞｗ

スカイプと携帯はそもそも全然別物ちゃうの？
ホリエモンってPCのこととかあんまり詳しくないような希ｶﾞｽ

インフラ投資が必要なんだからと
そのROIをキャリアがIRするかしないか
ケータイユーザは使用キャリアの株に直接 間接投資するかしないか

これらのバランスがとれてないから、ユーザに多めに払わせるロジックに。

電波行政 規制産業 日進月歩の技術

2005年5月ご請求分(2005年4月1日〜2005年4月30日)

請求額 2,441円

請求内訳
基本使用料(CDMAｺﾐｺﾐｺ-ﾙS) 3,900円
年割 -1,200円
家族割 -675円
EZﾒｯｾ-ｼﾞ&高速ﾊﾟｹｯﾄ料金 300円
ご利用ﾊﾟｹｯﾄ通信料 9円
無料通話料(ﾊﾟｹｯﾄ通信料) -9円
消費税額 116円


携帯代が高い奴は、自分の意思が弱いだけだと思うけどなぁ。

ケータイ代がぼったくりってのは激しく同意だな。
毎月何万も払うのは阿保らしい。

IP電話と携帯を比べることがナンセンス。
ノートパソコンを携帯並みに小型化してからこういうこといえよ堀江豚

ほんじゃ、ホリエモンに月２０００円定額の携帯電話事業を始めてもらおうか。

堀江社長ってだれだっけ？

>>26
友達いる？

株転がしの屑がなにいってんの

米国通商代表部（USTR）外国貿易障壁報告〜日本に関する部分
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0082.html#%91%8A%8C%DD%90%DA%91%B1%82%C6%97%BF%8B%E0%90%DD%92%E8

電気通信〜相互接続と料金設定
　また、日本の電気通信市場への新規参入者は、支配的な移動体通信サービス
事業者であるＮＴＴドコモの相互接続料金およびアクセス料金が極めて高く
不透明であることについても懸念を表明してきた。こうした法外な料金が
どのように計算されているかは、まったく説明されていない。加えてドコモは、
その市場支配力（加入者約3900万人）を利用し、自社ネットワークへの着信と
発信の双方について料金設定を許可されるべきであると主張している。
これによって新規参入者は、最も重要な戦略の1つである価格競争が不可能に
なるため、極めて不利な立場に置かれる。2001年に行われた電気通信事業法の
改正は、ＮＴＴドコモの接続体系に関して、より強い監視を可能にする
非対称規制を設けたが、これは十分ではない。しかし、この法改正により、
競合事業者は、反競争的行為を確認し是正処置を求める責任を負うことになった。

>>26
意志が弱いのでそんなに払ってるんだな。

堀江の本はぼったくりじゃないの？？

いや確かに携帯の料金は、まだまだ高い。

もっと気軽に使いまくれるぐらいに安くできると思う。

おまえのほうがぼったくり

ホリエモンって十勝花子のポジション狙ってるんじゃないか？

別に堀江は孫叩きしてないじゃん、というか孫の味方してるだけだな。
zakzakってなんか伝え方がズレてるよな。

プリティサービス＋おもちゃ屋で売ってる1000円プリティカード
で受信専用月500円。
でもおもちゃ屋行ってポーカーフェースで1000円カード買い占めるのはさすがに辛い。

米通商代表が「TD-CDMAの閉鎖性」を糾弾する理由
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/09/news046.html

米通商代表はこのほど、年次報告書の中で日本のTD-CDMAをめぐる行政の
“閉鎖性”を指摘した。背景には、新しい帯域の割り当てがどう進むかへの
注目の高まりもある。TD-CDMAの現状と課題を、もう一度振り返ってみよう。

　米通商代表（USTR：United States Trade Representative）がこのほどまとめた
2004年の年次報告書で、日本のTD-CDMAをめぐる行政の閉鎖性が指摘されている。
背景には、 2010〜2025MHz帯という新しい帯域がどう割り当てられるのか注目が
高まっていること、その割り当てが日本国内の企業だけで独占されては困る
米国側の思惑がある。(以下略)

低額の定額携帯希望します
ホリエモンやっておくんなまし

テレビとネットの融合だとか
ケータイは高い、IPにしる、とか
一見正論に見えるような詭弁を使うなよ詐欺師めが。

ブログチェッカーがチェックしてくれないライブドア。

ボーったくりフォン？

ホリエモン、良く判っているじゃないか。

時代は、Ｐ・Ｈ・Ｓ ！！

デモまあ無線LANが広がれば
PDFでスカイプ通話ができるようになるだろ？
散々他を参入させといて無線ランを
日本全国に引っ張れホリエモン

アクセスポイントいくつ作ればいいんだよ・・・。

>孫社長の“真の狙い”を皮肉った。
別に皮肉でもなんでもないと思うんだが。
良し悪しは別にして、Yahoo！BBでやったことと同じことだし。

どっちかといえば、Skypeにくだらないヘッドホンをつけて売っている方を皮肉れよｗ

でも、ま、低価格で通話もパケットも定額な携帯だしてくれりゃ堀江は神だな。2000円くらいでね。

ドコモの接続料金高すぎる〜米通信報告、値下げ促す
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005040100123&genre=B2&area=Z10

　【ワシントン３１日】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は３１日、世界各国の
電気通信分野に関する年次報告書を発表、日本についてはＮＴＴドコモの
他社からの携帯電話接続料金を「過度に高い」と批判し、適切な料金設定のため
総務省が「さらに積極的な役割」を果たすよう促した。

　報告書は同時に、携帯電話向けの周波数割り当てで、ドコモなど既存事業者よりも
新規参入業者を優先するよう求めるとともに、ほかの通信会社がＮＴＴの回線を
借りる際の接続料を引き下げるよう重ねて要請した。

　今年の報告書は携帯電話料金や他国の免許料金など５項目に焦点を当てており、
携帯料金の高さでは日本のほかドイツ、メキシコ、ペルー、スイスに強く是正を
迫った。
　報告書は高額の接続料金により米国の消費者や企業が不利益を被っていると
指摘した上で、ドコモによる最近の料金引き下げの動きについて「変化の歩みが
遅くなっている」と批判した。

>>40
確かローソンのロッピーかファミマのファミポートで１０００円カード（の番号だけ）が買えたはず。

ライブドアの作っている幼女陵辱エロゲー
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg
製作・販売はライブドアだと明記してある。これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・
ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー』と画像
http://www.lechoco.com/shesee/index.html
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee03b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee07b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee09b.jpg
ライブドア新作エロゲーム一覧　http://www.lechoco.com/top.html

怪しいコールバックアダプタ掴まされて大損

>>51
古い記事出してきたな。
これは接続料だぞ、通話料じゃないからな。ドコモ、ＡＵ、ボダの中では
ドコモが接続料は一番安いんだが。
これはソフトバンクが参入になっても変わらないだろう。
基本料金や通話料を安く見せておいて固定電話や他社の携帯からの通話料金は
高くするってのは気付かれにくいからな。
大体BBフォンから携帯に電話かけると普通の固定電話からより10円/分くらい
高い料金になるっていう事普通にやる会社だからな。ソフトバンクは。

エロは儲かるから差別イクナイ

税金がぼったくりだと思うんだけど
何とか言えよほりえもん

まあﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは嵌め込みビジネスだがな

結局、携帯で長電話しなければ済むし。
自分も家・相手も家なのに家電話ですませば。
PCあれば、スカイプ使えるし。
今頃になっていわゆる加入権を廃止するNTTの誤算。
加入権高いから携帯買う若者が増えたんだし。

>>57
ぼったくりなのは分かっているからほりえもんは少ししか払ってないよ

ぼったくられた日枝さん、どう思いますか？

>>55
4月だから古くないだろう。
それにドキュモが接続料をボッているから、結果的に通話料が高くなっているという
指摘なので、大いに関係有るぞ。

＞大体BBフォンから携帯に電話かけると普通の固定電話からより10円/分くらい
これも移動体会社の接続料が高いから。

ヤフーメッセンジャーってWindows95でも使えるし、
ペンティアム７５ＭＨｚでも動作はいいから、
このスペックでも使えるスカイプ作ってください。

彼の言っている電話代会話したくてしょうがない恋人や友達のいる人の電話代で
あって君たちは関係ないよ。

>>46
ドコモもＰＨＳ撤退するし、
この先料金を安く抑えるにはどうしたら良いのか。。。

ぼったくりには敏感な堀江

ウィルコムでいいジャマイカ

世直しホリエモン万歳！！
意地悪なフジの次はぼったくりヤフーをやっつけよう。

ハガキと手紙で事足りる

>>47
その場合、通話ソフトはアクロバットでつかｗ

海外で無料のソフトを9800円で売るのはぼったくりじゃねえのか。
このライティングソフトゴロが!!

実質料金は１番安いといわれてるボーダでさえボッタクリ金額って言うのであれば、
その上の日の丸ニッポンＮＴＴ何処喪は噂通り凄いボッタクリ料金で来てたなぁー！
もうこれから無料同然にしてもいいくらい、今までは阿呆な日本人相手に儲けまくっ
ていたんじゃないのか？！

無銭LANで事足りる

糸電話で事足りる

PHS の 2,900 円定額通話で良い

>>63
高音質が売りのSkypeでそれは無理

DoCoMoの料金は超ボッタクリ金額ってことを知ってても、皆んなどうしようもなくDoCoMoばかり使ってたんじゃないの？

>国内３位のボーダフォンですらものすごくもうかっている

ぷ

あんまり安いと次のビジネススキームが立てられないだろ・・

先生!　こそ泥に向かって狂言強盗が何か逝っています!

インフラ投資もした事の無い香具師がよく吼える

まだいたの堀江って人。

アステルの「待っTEL」が最強だったのにな・・・・

基地局から携帯端末までの電波はコストかからんかもしれん。でもそれまでの基地局設備やら人件費やら開発費やら考えるとどうして安易に「ぼったくり」と断言できるか
わからん。そんな事言ったら、材料費だけが商品の妥当価格だと言っているようなもんだ。
想像力のない発言を読んでがっかりだ。

>>24
プログラムとかUNIXとか詳しい。FreeBSD好き。
もともとWeb系の開発とインフラ自分でやってたし。

電力会社をボッタクリと言うのと大差ない。

通信「インフラ」ってモノの重要性を分かってんのかこいつ？

夕刊フジは微妙に堀江を持ち上げ始めた

携帯電話ってぼったくりだったのか

高利貸しの乗っ取り屋こそ「ぼったくり」の仕事そのものじゃん。

携帯持ってないけどなにか？

それならボーダフォンでもＮＴＴのＰＨＳでも買収すればよかったのに

>>84
堀江は、基地局設備やら人件費やら開発費やらは、乗っ取るだけだから只という発想。
金儲けはうまいが、思想や理想はない。
テレビとインターネットの融合って、言うだけで策なかったし。

まあ携帯がぼったくりは正しい

本当は何万もする本体を1円で販売
後はぼったくり通話料で回収

>>87

ニッポン放送株がめでたく手許に戻って来るまで。w

「なぜ在京キー局とけんかまでしてTV事業に
参入したいかというと、それだけぼったくりビジネスだからだ」

安くなるならなんでもいいよ。
堀江がんがれ。

で、そんなホリエモンは世界最大のぼったくり携帯電話会社のP506iCを使っているわけだが・・・

http://www.chagr.com/member/index.php?act=3
This seite is bottakur!!!

ホリエモンの生き方自体がぼったくりなんだが

ボッタクリｖｓタダ乗り

お前らに質問がある。

なんでバブル経済は崩壊したの？

答えられない奴結構多いだろ。

原価が１００円としよう。
それを１０００円で販売する。
粗利益が９００円で、ぼったくりのように見えるがはたしてそうなのだろうか？
消費者がその商品を１０００円の価値があると認めて買う限り、ぼったくりと
いう言葉はあてはまらない。
商売とはそういうものである。

＞高速インターネット接続サービスが月数千円に下がっている時代に、
＞１万、２万もの携帯電話代を払うのはナンセンス

じゃあテメーがさっさと移動可能な月数千円のＩＰ電話可能な高速インターネット
を開発しろっての。（ＰＨＳがほぼそれに近い位置にいるが）
それがないからみんな１万も２万も支払って携帯つかってんだよ。
ナンセンスなのはホリブタ、テメーの戯言なんだよ。

スカイッペ？
何それ？

携帯代や通話料は今のままでいいから、FOMAをなんとかして！
なんで電波安定しないのさー！！

と、言ってみた

携帯とかマジぼったくりだよな
使い放題とかあるけど、ＰＣより安くしろ

俺は１０年前から気づいていたから携帯電話持ってないよ。
一時彼女ができそうになったとき契約しただけ。
無駄な出費だったがな。orz

通信料金が高いのは端末が新規1円とかの現状のセイでしょ。
端末ただで配って料金で回収。

>>101
プラザ合意からの低金利政策→金があまる→土地とか買い捲って値段があがる
→地上げ屋とか家が買えないとか問題になる→不動産関連融資の総量規制を行い土地の値段を無理に下げる
→土地の値段が下がってバブル崩壊

今TVでやってたけどバイオ・宇宙ビジネスにも参加したいだと。

まぁ、宇宙ビジネスは手を出したIT長者がことごとく
失敗してるので有名だがねｗ　（先行投資が莫大だから）

スレタイでスカイプの宣伝とわかった俺は勝組

堀江が言うか。図々しい！
オペラもスカイプも金取るくせして。

ウィルコムのPHSにOperaとSkypeのけったら最強。
ホリエモンは批判する前にウィルコムに資本投下しろ。

>>102
堀江憎しで携帯電話会社の肩持つのもアホだぞ

>>108

国土庁の「首都改造計画」っていく援護射撃もあったね。
あれで都心の地価がいっきに上がった。

>>112
やめてください。

NTTドコモは、2001年度連結決算を発表した。
売り上げ高は対前年同期比10.4%増となる5兆1,715億4,600万円、
営業利益は同29%増の1兆28億5,200万円で両者とも過去最高だった。
当期純利益は同99.8%減の8億6,200万円となっており、増収増益を確保した。

>>112
いや、既に定額だからホリエモンの出る幕は無いんだが。

SBが参入することで価格競争が生まれるだろうってことを堀江は言いたかったんじゃないの？

いじめられっこが似たような発言すんだよな。

●ケータイキャリア３社の２００４年９月期決算
１位、ＮＴＴドコモ　売り上げ　２兆４５１９億円（▼３％減少）　経常利益５４５１億円（▼７％減少）
２位、ＫＤＤＩ　売り上げ　１兆４７１３億円（△６％増加)　経常利益１５６２億円（△５％増加）
３位、ボーダフォン　売り上げ　７３６８億円（▼１８％減少）　経常利益（▼３２％減少）

高速インターネットサービスの値が下がったのは
少なくとも孫のおかげだと思う
豚は何にもしてない・・・・・・・・・・・・

>>121
だな。

ＮＴＴが１２日に発表した０５年３月期の連結決算は売上高が１０兆８０５９億円で
前期比２．６％減、本業のもうけを示す営業利益も１兆２１１２億円で同２２．４％
の大幅減少だった。減収・営業減益は８５年の民営化後で初めて。
グループの稼ぎ頭であるＮＴＴドコモが、携帯電話料金の値下げ競争で営業開始以来、
初の減収に陥ったことが響いた。

何がバイオだ？
金しか興味無いくせに

とりあえず、


　　お　前　が　言　う　な　！

ぼったくられてる事実を突き付けられて、それでもやめられないので
悔しくてしょうがない人たちのスレw

こいつら、わかりやすいな

http://ca.c.yimg.jp/news/1116551393/img.news.yahoo.co.jp/images/20050520/maip/20050520-00000012-maip-bus_all-view-000.jpg
堀江に憑いて写真にうつった背後霊

堀江がイーアクを買収しようと画作してたけどイーアクが毒薬を導入→堀江逆切れだったら面白いと妄想してみる。

新規参入予定事業者の中で上場かつ、時価総額が低いのはイーアクだからな。

とりあえずiモードは激しくぼったくりだな
しかも端末はわざとデータ互換性が無いようにして着歌とかアプリを何度も売ろうとする根性

もちろん数年後には通話なんかで
金取れなくなるのは携帯各社もわかってるよ
だから一生懸命付加価値つけてるの、
豚に言われなくても

それに、今現在の段階でスカイプで携帯と同じクオリティのサービスが出来るのかよ？
固定電話の話ししてるんじゃねーんだぞ！！！
結局通信するために何がしかのアンテナを田舎にまで多数設置、
ＩＰ接続ったって、品質保証もしなきゃいけない、
緊急もつなげなきゃいけない、端末ののインセンティブがらみもある

何も設備投資しないでスカイプだけ？？？？はぁ？？？？エアエッジ定額でやりますかぁ？？
だったらウェルコム定額申し込むっーの！！この詐欺商売！

>>26
pjスタンダード使いで携帯代月千円のみの俺から見ればまだ高いよ。
通話はほとんど発信無しで受信ばかり、メールはスカイEメールのみなら、
残高が増えるばかりで使い切れない。pjなら端末も比較的自由に選べるしな。

ごもっともだな。何かしようとすると月額いくらで課金したりなにしたり

>>71
別に国内でも無料で使えるだろ。
そういうの有料で買うやつはサポートとか
そういうパッケージの安心感がほしいだけ。
俺は絶対買わんけどな
人のことは知らん

もう定額やってるじゃん。
ぼったくりって気づいた人はもうそっち使ってるよ。
もっと安くしてくれるなら歓迎するが、公衆無線LANのエリアだけとか勘弁な。

>>14
＞Skypeはライブドアの技術じゃないじゃん。
・・・だからなに？

堀江も偶には良い事を言うｗ
女は金についてくるの次にヒットだ

オーナーにもなれない貧乏人が嫉妬に狂って、難癖ばかりをつけているスレ
近未来通信はどうよ？　【15回線目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116172239/

フリーソフトを売りつけているのによく言えるなホリエモンは

確かにぼったくりっぽいよ
高すぎ

>>112
Operaは既にのってるぞ。京セラの端末に

とりあえず>>26の明細がすげぇ。

>>26
おまいは携帯が不要なのに持っている意志の弱い、回りに流される人間だな。

でも、誰がなんといおうといまの携帯のキャリアは変！！
メールアドレスは、自分の普段使っているプロバイダー使えないし、
着メロも自分の持ってるCD使えないし（一部機種除く）、自宅に
無線LANがあっても、パケット料金気にしながら、ネットしなくちゃ
駄目だし、後不便なのが家の据置きの固定電話と電話帳共有できない。

端末だたで配って、利益出るんだったら、端末の料金ちゃんととって
利用慮金やすくしてもらいたいな

携帯電話はぼったり！

いいようによっては、儲かるビジネスだから何社もやっているわけで。
ぼったくりとの線引きはむつかしいね。

>>26
プリペイド式でも事足りるんじゃないかと素朴な疑問。
>>144
新規が参入のするのが容易ではないからどうしてもヌルイ競争してたんだよな。
ドコモの利益率何か投資で大失敗しなかったらもっと凄かっただろうし、
インフラ産業でこれだけ儲けてる産業ってそうないからな。

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀ ）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

企業からぼったくるか消費者からぼったくるかの違い

■ DSを用いたIP電話「DSpeak」技術デモ

WiFiサービスの技術デモのほかに、方向性の異なるもうひとつの技術デモが行なわれていた。
DSを用いたIP電話ソフト「DSpeak」のデモである。
これは会場に用意された2台のDSを使って、音声チャットを楽しめるというもの。
技術的にはごくありふれたものだが、このタイミングでデモが行なわれたという点が興味深い。
会場では比較的近距離にある2台のDSを繋ぐだけだが、WiFiサービスに対応すれば、
インターネットを通して遠隔地の人ともチャットができるだろう。DSに標準搭載された「ピクトチャット」のように、
WiFiサービスの基本コンテンツとして提供されれば、面白いことになるかもしれない。
ちなみにソフト的には、自分や相手が喋った声に合わせて、画面のマリオとワリオの口が動くという、
ちょっとした演出が加えられている。

ソース
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/nin5.htm

>>16
緊急通報が出来ないから

ライブドア・スカイプは頼まれても使いません

>>147
JR東日本だけで2000億経常利益あげてるけどな。
東京電力だけで4000億経常利益あげてるけどな。
おめでたいな。

>>47>>48
WiMax

ケータイはぼったくりですが
電波税でお役所ウハウハですから
行政指導はしませんから

携帯はほんとパケット代高杉。携帯でネットやる香具師のきがしれん。

>149
ホリエモンは株主からぼっ（ｒｙ

>>153
そうはないからなと言ったがそりゃJRや電力会社はNTTと同じく別格だろうに。
国から長年保護されて独占してたんだから。

>>146
消費者が利益追求ばかりじゃなくて料金下げて還元しろというならまだ分かるが
経営者である堀江が言ってもひがみにしか聞こえないんだよな
企業が利益率の高い商売をやるのは企業側からすれば当たり前であって

>>62
＞＞大体BBフォンから携帯に電話かけると普通の固定電話からより10円/分くらい
＞これも移動体会社の接続料が高いから。
はいはい。今はね固定（ＩＰ電話含む）−携帯間の料金設定権は携帯側と固定（IP含）側
どちらにも料金設定権がある。以前は携帯側だけだったけど。
で事業者認識番号（0036とか）＋携帯番号やIP電話から携帯に電話すると
固定(IP)側の料金設定権の通話料になり、普通に携帯電話の番号で電話すると
携帯事業者側が設定した料金になる。どれでかけてもドコモが一番接続料の設定が安いんで
ドコモへの通話料が一番安い（まあ、平均値で調整して携帯へかける場合は一律の会社も多いが）
でＢＢフォンは300円のオプション料金を払わないと普通の固定電話から
携帯電話会社側の料金設定権の通話料より高いっていう話。

古い話ってのはそのニュースでスレが立って、語りつくされた話だから。

お、おい。
そんな事よりテレビ朝日を今すぐ見ろ！
ドラえもんの声がいつの間にか変わってるぞ！
いやのび太もスネ夫もみんな変わってしまってる・・・
こんな大変な事が何故秘密裏に行われたのか？
陰謀の臭いがする・・・

>>157
保護されて独占してないインフラ産業の方が少ないだろ。
通信・鉄道・道路・ガス・水道、この10年で一番競争が進んだのは？
携帯がぼったくりじゃないとは言わないが、
言われなきゃぼったくりに気がつかないのは危険だしマヌケ。

>>160
大丈夫か？30年前から変わってないぞ。

なんでこんな豚の言うことでいちいちスレを立てるのだ?
つまらん、お前の話はつまらん > 豚

そういえば、今PDA市場ってどうなの？

>>144
＞駄目だし、後不便なのが家の据置きの固定電話と電話帳共有できない。

ではまずここにあるＰＣとあなたの家の据え置き固定電話の電話帳を共有させておいてください。
話はそれからですよ桔梗屋さん(ｗ

by.一休

最強のぼったは証券と先物

家に固定電話があって、お互い家にいるのに携帯で話しするアフォって多いよね。

nttが諸悪の根源、国民の利便性の向上に努めていない、国も甘やかし過ぎたね。
電気と電波はおいしいからな・・

一般加入線の原因不明のノイズについて

>>1
お前が言うなって感じ。

>>165 さん
まじでそれ考えてます。VoiceModemの古いのが何枚かあるので、
それを使ってPCから電話。ただ我家はノートとmacを含め8台の
PCで繋ぎたい。で上記の方法では、あんまりスマートじゃなくて
TCP/IPをやっぱ使ってみたいかなって
で、肝心の共有はLDAPにするかActiveDirectryでWinをメインに
構成するかどっちかかなぁ。まだ構想だけなんでどうなるかわかん
ないけど。

この人まだいたんだ

その通り。
たたし、ライブドアも同じ。

LDAPですか

>さらに「国内３位のボーダフォンですらものすごくもうかっている。
>皆さんは携帯電話会社からむしりとられている」と強調した。
いいビジネスだな。首位でも赤字の業界があるというのに。

携帯、首位のNECが赤字
HDDレコーダ、首位の松下で赤字すれすれ。３位のパイオニアはもう赤字。
デジカメ、京セラ撤退。コニミノ・ペンタックス・オリンパス全部赤字。
液晶テレビ、ソニー赤字。ビクター赤字。
プラズマ　３位のパイオニア赤字。
HDD製造、日立グローバルストレージ一時赤字

ライブドア・堀江社長「ライブドアはぼったくりビジネス」

みんなもうかってるならいいことなんじゃない？
あえて企業潰すようなことしなくてもいいでしょ

官僚に搾取されるのと
英国式に搾取されるのと
カネで言えばどっちがマシかと言った話

価値があると思ってるから対価を払ってるんだろう？
たしかに電波を使うという特殊性はあるが、利益だけで判断するのは良くない

>>167
アフォだけではないぞ。
「無料通話」（←実際には有料。）とされている部分がなかなか使い切れんのだ。

http://megane1216.ameblo.jp/
見てやってくれ

うおっ！
凄いビジネスモデル思いついた！
でも金がない・・・
ホリエモンと組んで金出してもらうか。(´･ω･`)

携帯使ってる人は脳のまじかでギガヘルツ帯の電磁波あびてるので間違いなく頭へんになってるよ。

おまえが言うな

>>168
今は光への先行投資で相当還元してる

おれは２ｃｈにホロン部がいるかどうかなんか知らんし、
解同がいるかどうかも知らん。いるかもなーとは思うけど。

ただ、ホリエモンを意図的に叩いてる集団がいることは知ってる。

>>179
だがＪＲでも英国を無視できなかったんだから、官僚でも色々だよ

ケータイ使ってる奴は社員と販売店の奴隷だろ
通話料金の数パーセントは販売店にもずっと入るんだから

俺はauのプリペイドで維持費１ヶ月750円（通話料830円分付）

>>186
つぅか豚は姑息な手段でわらしべ長者やってんのに、それを
叩かずしてどぅやって注目させるよ？これだって、損のこと
叩いてるフリして実は宣伝だぜ。
まぁあれだ、層化のタレント同士が喧嘩してるﾌﾘしてそれを
ワイドショーで取り上げてもらうのと一緒だ。

安いに越したことはないが1万2万使うやつは料金知ってて使ってるだろ。

IP電話でしゃべってる奴とかみたことねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホリエモンよく言った。GJ

ホリエモンは無線LANやホットスポットでモバイル・スカイプ使ってタダ電話をやるのか。
音楽配信やビデオ配信で料金とればモトとれるのか。

たいして使わないのに高すぎる

確かに携帯マニアはころころ機種変しすぎ。
厨房が容易に持てないように端末料金は商品の適正価格にするべき。
もう普及しつくしてるんだから。

これに関しては烈しく同意

>>194
それならプリペイドでいいだろ。見栄張ってんじゃねえよ

ＩＴ企業という名のショボイサラ金コングロマリットのライブドアだけにはいわれたく（ｒｙ

日本の端末は糞、フォマカードで他社モデル使わせろ。

携帯に一万も二万も払ったり、高くて糞な音楽CDを買ったりするのは、

金銭感覚の未熟なガキだけだよな？

ライブドアはボッタクリビジネスと誰かが言ってました

定額料金高すぎ。1000円で使い放題に汁

誰かと逃げないだけ官僚よりえらいな

堀江自信がぼったくりみたいな事をしてる事に気付けよ堀江

確かに高いとは思うが、その分、端末が叩き売りだからな。
最低期間で、次々と端末換える奴は元が取れてるんじゃないか？
端末メーカーは、高機能化によるコスト増で赤字だから、
搾取されてるのは、利用者より端末メーカーだろうと。

100円で使い放題にするべきだ。

インセンティブ制をやめれば基本料金も通話料も安くなるんだよ。
ただし、端末価格は10万円近くなるけどな。
考えてみりゃ当たり前だ。マイクとスピーカーとアンテナだけならまだしも、
そこに大画面カラー液晶やら高速CPUやら大容量メモリやらくっつけて
0円で販売できるわけがない。

しかしこれこそが、下は小学生までにあまねく最新携帯が普及している要因でもあるから、
どっちが良い事なのかを決めるのは難しいだろうな。たまたま日本の制度がこうなってるだけ。
インセンティブ製のない国だと、いまだにモノクロ液晶だったり、中古携帯が一般的だったりする。

>>159
００３６使うのは相手が何処喪の場合だけやろってか
基本的の日の丸ニッポンＮＴＴ東＆西日本と契約してるやしだけやろ
オマイお国からの回し者やな

まあぶっちゃけ携帯は高いだろ。
ほりえもんに指摘されるまでもなく。

孫の威を借りるブタ

携帯買ったら
それ以降は永久に無料にすべきだ

ドコモの高層オフィスビルを見ると確かにその通りだと思える

ぼったくりのぼったくり批判

相手に繋がる前に30秒間CMを入れるシステムを作れば安くなる

>>205
やつらは自分の持ってる端末が5万10万するなんて知らないから、元が取れるとか思ってないよ。

>>207
海外で中古のノキアのセカンドハンド（中古）を買ったが Globe の
シムカードとセットで１万円ほどだったな。あとはプリペイドカードを
継ぎ足しで、かなり快適だよ。
ノキアの電話の通話品質（端末側を含めて）、かなり良いものだ。
欲しければ、高機能端末（高いもので５万円くらいかな）を買えるが、
別に必要とは思わん。おねーちゃんがお金貯まったら、これまで使っ
てた携帯を弟にあげて、自分は新しいの買うとかして、普及していく。

電話の最大のサービスは通話できること。
日本の意味のない機能と使い捨て文化は、そろそろ考え直した方がイイよ。

ちなみに、フィリピンに行っ感じだとノキアの次はサムソンって感じ。
サムソンのはＤＶＤプレーヤーとセットで売ってたりしておもろい。
日本の携帯端末の雄、パナなんて相手にもされず（ただ物は良い）
ソニエリなんぞは存在すら認知されてないみたいな扱いに思えるよ。

この記事読んで豚に賛同した人もいるだろう。
だがそれが豚の作戦。
引っかかりやすいタイプの人間だな。
豚も携帯ビジネスに参入できるって言われたら間違いなく参入する。
そして他と同じようにぼったくる。
禿も豚も所詮その程度の金儲けのことしか考えないやつらだよ。

ライブドアクレジットの金利について堀江に語ってもらいたい

ほりえもんに同意

低機能・低脳、だからダメダーホンって言われるんだよ

Opera 7.5 for Windows ダウンロード版 5,040円 を無料にしてから言え＞1

だから日本人が全員、ウイルコム（旧ＤＤＩポケット）のエッジフォンを買えばいいんだよ。
月額2900円の基本料さえ払えば、メールも通話もすべて無料になるぞ。

堀江の言っていることはズレとるな
スカイプは回線よりもPCスペックを必要とするから
買い取るならヘッドホンでなくてPDA出してるHPでも買い取れ

携帯はぼったくりだろ。
なんで1分電話しただけで数十円にもなる？
固定は8円程度。スカイプはただ。
明らかに携帯はぼった栗。
3分10円にしろや。ドコモさんよ。

>>221
operaはただでも使えるからね。それにライブドアが作ってるわけではなく売ってるだけだし。
opera社に文句言ったら。

だからウイルコムのＰＨＳなら、網走だろうが沖縄だろうが、どれだけ電話しても全部タダ。
基本料さえ払っていれば、使い放題なんだよ。
ちなみにメールも使い放題。

ドコモは規制があるから、他社より先に値下げしたりできないんだが。
知らないヤツが多いな

>>217
ビジネスなんだから当たり前だろボケ

ぼったくりだと思うならなんで参戦しないんだ？
ぼろもうけできるじゃん(笑)。

>>216
>電話の最大のサービスは通話できること。

だとすりゃ、日本の携帯と海外の携帯は別物だと思った方がいいんじゃない？
日本じゃ、携帯サービスのかなりの割合をメールその他が占めているわけ
だし。

意味のない機能ってのは人によるわけで、、、。

読めた。








ＴＵ−ＫＡを敵対的買収する気だな？

>>24
> スカイプと携帯はそもそも全然別物ちゃうの？
> ホリエモンってPCのこととかあんまり詳しくないような希ｶﾞｽ

↑とりあえず大馬鹿がいたからさらしとくわ。

>>225
網走だろうが沖縄だろうが、通話できなきゃ意味ないだろ？

PDAに無線LANつないで
MSNメッセンジャーで音声通話
モバイル無料ツールとしてこれ最強

オーナーにもなれない貧乏人が嫉妬に狂って、難癖ばかりをつけているスレ
近未来通信はどうよ？　【15回線目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116172239/

ノキア使ってみたい。

ＤＤＩポケットのエリアを、他の消えていくＰＨＳと一緒にしないでくれ。

リーマン社“ボロ儲け”…約１カ月で１００億円！？（夕刊フジ）

　ライブドアがニッポン放送買収のため発行した８００億円の転換社債型
新株予約権付社債（ＣＢ）のうち、半分の４００億円分が、引受先の
米リーマン・ブラザーズにより株に転換されていたことが１８日判明した。
１株当たりの転換額は約３００円。リーマンはＣＢ転換で得た株の大半を
売却し、数十億円の利益を得たとみられる。これにより、堀江貴文社長
（３２）率いるライブドアの“借金”も残り４００億円と半減した格好だ。
　リーマンが同日提出した株式大量保有報告書によると、同社は１０日から
１７日にかけて、ＣＢ４００億円分の転換によりライブドア株１億３３００万
株余りを取得。同時期に、約１億１８００万株を売却した。この間、
ライブドアがニッポン放送との法廷闘争で優位に立ったとの見方が広がり
、株価は最高３８４円まで上昇した。
　リーマンは、今回の転換ではＣＢ発行の条件により、手堅くやるだけで
４０億円の利益が手数料代わりに“約束”されていたが、仮に、この高値で
売却できていれば、その利益は約１００億円に膨らんだはずだ。
　また、いったん返還されていた堀江貴文社長からリーマンへの貸株が、
１４日までに再び順次貸し出された。これにより貸株数は、当初と同じ
４６００万株余りに戻った。一説には、この貸株を通じても、この１カ月余りで
リーマンは１００億円規模の儲けを上げたという。
　「リーマン社員によると、今回、ライブドアとのＣＢ契約の担当者は、
アメリカの本社トップに招かれ、ご褒美のパーティーを開いてもらったそうです」（関係者）
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320050319017.htm

どこまで行っても他人のふんどしでしか相撲をとれん奴だな

電話はぼったくり…確かにそのとおりだ。

>>229
書いてなかったが、e-mail はマイナーだが、ショートメッセージは日本以上に
使われてる。フィリピンの某企業のドライバーのアンちゃんも「今ホテルにキター」
とか平気でメッセージ送ってくるし。凝ったアスキーアートのメッセージも見たこと
ある。

とにかく海外のサービスは贅肉がそぎ落とされててスマートだよん。
日本にも良いところがあるのかも知れないけど、無駄が多い。
特に端末の使い捨て状態＆キャリア乱立状態は良くね。

本題に戻るが、日本の消費者は高機能とか今の携帯レベルを求めてる
のは変わらんとして、孫ちゃん（元々のニダー名はなんだっけ？）に携帯
端末なんて作れるのかね？そっちの方が心配。
いまや携帯ってソフトでも１０００人規模の開発、ノウハウ蓄積の塊だ。
大手メーカーは全部キャリアに囲われてるから絶対に手を出さないだろうし。
ぼったくるのは端末が出来てからだし、先ずはぼったくり構造を破壊する立場
に立つんだろうから、ﾎﾘｴﾓﾝの言ってることもよく分からん。

この国は先進国か後進国なのかよく分からないな。

堀江は嫌いだけど「それだけぼったくりビジネスだからだ」は正解！

日本の携帯電話料金は世界と比べても安いのにな...

ライブドアの株価もぼったくりだろ。

でも間もなく画期的な無料携帯システムが出てきそうな予感な色んな素地がぽつぽつ出てきてるよね。
PHSでの定額制通話はもう出てきてるわけだし。

でも、その４Ｇの投資の呼び水は出るかな

なんか堀江憎しで
ずれた事を言うようになってきちゃったな、ZAKZAKは。
だいたいスカイプが携帯に脅かされるなんて話どこにもないし、逆なわけだが。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

どなたも堀江さんのAAを上げてないようなので、
僕が上げておきますね。

ＣＤやら雑誌やらファーストフードやらが不況な一番の要因は携帯電話だよね。
そりゃ、毎月一万も二万も払ってりゃそうそう買い物できませんから。
１０年前はいろいろくだらない物も売れたよね。小室のＣＤとか、たまごっちとかさ。
ジャンプも６００万部とか売れたし、マックも今より全然高かったしね。

>244
定額制と無料は天と地ほど違うと思うがな。
まさか、「無料Hotspot山ほど作る」がビジネスモデルじゃ無いよねぇ。

ヤフーメッセンジャーの無料通話、日本での導入はいつごろだろ？
Y!BB会員同士のIP無料電話の利点が無意味になっちゃうけど。

【感想】
　ほりえもんは、自社で月千円定額制のIP携帯電話を出してから言えばよかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　

堀江もたまにはいいこと言うな

ホリ！最近太りすぎだぞ。顔もボテッとして良くないな。
思えば、プロ野球参入の時が人生のピークなのかもな。
ホリのブログ見たよ。
餃子と焼肉の紹介は、おれにとってはホリ最大のＧＪだ。
こえからも食いしん坊のグルメ野郎として期待してるぞ！

10km飛ぶというUWBアクセスポイントが家庭用の無線APとして導入されるなら、
winnyみたいな画期的なソフト作る人が出てきてもおかしくないような気もする。
100kmぐらい飛ぶものが出てきたら、静止衛星みたいな飛行船、気球みたいなやつ
いっぱい飛ばせて世界のどこでも通話できるイリジウムの再現して欲しいな。

任天堂のDSでVoIPのデモやったそうだから
任天堂のAP利用して無料通話なんてのもあり得る
が、マリオがしゃべる仕様なわけだが・・・

機種変更が1万〜2万逝くのは流石にボッタクリだと思う

糞どこもに金払うのがブームなんだろ
それで当人が喜んでるからいいんじゃねーか。

DDIPOCKETはあぼーんだし、日本人が望んでるからいいんじゃねーの？

>>256
一機種の開発に百億円以上かかっているんだぞ

ここは友達がいないニートが豚に同調するスレですか？

機種変更は別に高いとは思わないけど、２万も３万も出して買ったモノが月々何万も
基本料払わないと自由に使えないのはどうだかな。

>>229
日本人にとって、携帯電話はもう「電話」じゃねぇもんな。
「電話も出来る、PDA」か。

使用用途は、メール、写真、着メロ。

いまどきの女子高校生とかなら、携帯メールをブラインドで打つっていうからなぁ。
目の前で、携帯メールブラインドタッチ両手打ち見せてもらったことがあるんだが、
マジﾎﾟｶｰﾝの世界。

とりあえず
3000円前後で携帯が使えればいいなと

>>259
俺みたいに友達いなけりゃ携帯代は基本料金＋αしかかからねーんだよ馬鹿

販売店へのインセンティブ支払いが凄まじい額だからね。
だから日本においてはそれを基本料金に上乗せ+αがあるからボッタクリなのだ。
現に、ＮＴＴのほとんどの利益はドコモだし。

おれvodaのPjで、3,000円のプリペイド(額面3,200円)で有効期限90日のを
買い足して使ってる。通話分使い切らないくらいしかつかってないので、
月1,000円。実際にはプリペイドカードをヤフオクで2,500円くらいで買ってる
から、もっと安上がり。

>>258
一機種100億の開発費？
軍事兵器かよ
ソースは？

ほっといても、携帯の料金は下がるだろ
もうシェアの食い合いだと思うけど

しかし、そんなに敵を作りたいのか？
どうせ堀江くんだって携帯を使ってるだろうに・・・

ライブドアは信者からどれほどのﾎﾞｯﾀくったのか？と小一時間（ｒｙ

>>263
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

>>261
ＰＤＡフリークとしては、あんなのをＰＤＡだとは認めたくないな。

パーソナルなデータをアシスト？
文化人な漏れのデータは数行のメールでも写真でも着メロでもない。
Ａ４サイズ以上のマルチメディアなドキュメントだ。

Ａ３の画面なかなかでないなあ

孫が入れば、ぼったくりビジネスでまるでパラダイスであっても、
一瞬で血みどろになるような。
消費者には、都合がいいんだけど、
損して得取れって形態で、孫が成功した試しを見たことがないのもどうかと。
単に、経済活動荒らしてるだけにも思うんだが。
ライブドアもスカイプ売りたさに必死さにじみ出てる。
ネット普及させたのは、ヤフーのおかげと言うものをわかれっと。

それより、スカイプとメッセンジャーって同じ意味なの？

>>266
現在主流の第二世代登場時には１機種当たり10億円程度の開発費だったものが、
ＦＯＭＡ端末の開発には最大で90億〜100億円程度かかり、
端末メーカーに大きな負荷がかかっている。

http://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2003/wbg0123.html

すかいぷはよく知らないけど、証券情報見れるのかい？

>>265
ヤフオクが信用できないからなー
楽天で売られたら買うけど

DSのVoIP電話すごいな。これなら東電と任天堂が組んだら月1000円定額ぐらいで
携帯事業始められるんじゃないか。東電なら電柱と光ファイバーもあるから無線APの設置場所にも困らんし。

>Ａ４サイズ以上のマルチメディアなドキュメントだ。
>Ａ４サイズ以上のマルチメディアなドキュメントだ。
>Ａ４サイズ以上のマルチメディアなドキュメントだ。
>Ａ４サイズ以上のマルチメディアなドキュメントだ。
>Ａ４サイズ以上のマルチメディアなドキュメントだ。
>Ａ４サイズ以上のマルチメディアなドキュメントだ。

携帯があれば鍵も現金もなんにもいらないって世界一受けたい授業で
自分でいってたのになんなんだろうこの人は。

>>273
お、ほんとだ
つっても最大だが、かかるなー
定額の流れになれば形だけかわることになりそうだ

奥田さんのかわりに釣りやってるんですよ

最近堀江氏は「正義の味方」に目覚めてしまったのか？
本当は「黙々と商売する」三木谷氏が一番儲かっているのでは
ないかと思います。
ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/

>>260
ウィルコムなら月々２９００円払いさえすれば
ウィルコム同士の通話で一銭も余分に払わずに済むが何か？
メールも完全無料だが何か？
何も考えずに月々何万も払うような使い方する真性ＤＱＮが
発言などするな

>>282
スカイプなら１分２円ですが何か？
と言ってみたくなる

>>283
つうかスカイプって従量制で
通話料が発生するのか・・・

>>283
ノートＰＣを持ち歩き無線ＬＡＮ使うのか？

今の携帯って色々機能が付いているが、その大半キャリアが決めてるわけだ。

電話という絶対必要なサービスに、要らない物を押し売りされてるとは思わんかね？

儲かるのはキャリアだけで、メーカーだって死に体で端末作って（プログラマは安い
給料でこき使われ酷い暮らしをしてるんじゃないか？）開発費が上がったからって
端末コストをさほど上げるわけにも行かず、その分台数が期待できるわけでもない。

結局、消費者は、高い端末料・通信料を払わされている。新サービスを積極利用する
ユーザには嬉しいが、大半のメールと通話でOKのユーザは余分なコストを負担して
ることになる。そのお金で更に使わないサービスが充実していくが、それを良しとする
かどうかだ。それって、消費者が選択すべき事なんじゃないかと思うんだがね。

ﾎﾘｴﾓﾝがいう「ぼったくり」はそうなんだろうが、吠える先はキャリアであって孫ちゃん
ではないだろう。牙を抜かれたのか？香具師は。

究極のぼったくりはＬＤ株だけどね。

>>254
障害物と言うものが世の中に無ければな…。

大体、設置したユーザが引越ししたり止めちゃったり故障を放置したらどうするのかと小一時間（ｒｙ

>>286
とりあえずTU-KA買え。

おぬしの場合、選択肢がないのではなく、選択肢が見えてないだけだ。

ウィルコムやTU-KAを買う奴は結局安物買いの銭失いになってしまうんだな
月々千円程度の違いで100億円かけて作った端末が使えるようになるんだぜ
多数派のメリットがわかってないよ

閉鎖的な業界。。

>>290
それがセールストークだったら失笑だな

>>286
携帯電話もゲーム業界みたいにメーカーに開発費出してる。

あ、２円てのは普通の電話にかけたときね
ちなみにオランダにかけても約２円。仕事で重宝してます

携帯を使ったことのないオレが勝ち組

ドバイの携帯電話機メーカーi-mateの無線LAN携帯電話にSkypeをプリインストール

登録さえすれば誰でも無料で使えるIP電話ソフトを提供するSkype社は、ドバイにある携帯電話機メーカー「i-mate」社の無線LAN携帯電話「i-mate PDA2K」「i-mate PDA2」に、「Skype」をプリインストールすると発表した。

「i-mate PDA2K」「i-mate PDA2」は両機種ともにGSMとGPRSのデュアルモードに対応した無線LAN携帯電話で、「Skype」の搭載により、世界中どこからでも無料通話ができるようになる。
なお、無線LAN携帯電話に「Skype」がプリインストールされるのは世界初となる。


日本国内でも業務用無線LAN携帯電話の導入は活発化しており、今後のビジネス展開が期待される。

＜追記：2005/02/14 19:25＞
株式会社livedoorの「livedoor スカイプ」担当者に、今回の「i-mate」社の無線LAN携帯電話への「スカイプ」のプリインストールについて取材した。
「livudoor スカイプ」をプリインストールした「i-mate」社の無線LAN携帯電話のような端末への対応は検討している。
海外の端末を含め、現在も検討しているとのことだ。

>>294
携帯から海外にかけるやつなんてほとんどいねーよ。

>>297
意味不明

堀江が言うな、と。

おまえら、DOCOMOとAUにぼったくられてるんだろ？

ホリエモンさん…巨乳？トータルワークアウトをしってる椰子は勝ち組み

>>293
ますます駄目じゃんｗ

>>302
文盲だな

>>303
キャリアが殆どの利用者が使わない機能のための開発費をメーカーに出す
↓
メーカーがしこしこ作る（どのみちショッパい開発だが）
↓
殆どの利用者にとって必要もない機能満載の携帯を買ってキャリアにお金を戻す

のループが成立して、ますますぼったくりだと思ったんだけど。
尋常じゃないほどのペースで新機種が発売されているし。

>>304
まず>>293は>>286の「メーカーが儲からない」に対して言っただけだろう。
さらに>>289を読めないからことから文盲と言われたんだろう。

結局高性能端末を選んだのは消費者であって、その結果をぼったくりと
言うならお門違いということ。キャリアの戦略にまんまとハマったのかも
知れないが、それなら消費者がバカだったということだな。

だったらアステルはなんでああなったんだ？
しかもドコモの無線IP電話はあまり使い物になっていないし。

証券会社はぼったくりビジネス

スレタイだけ見てこれはちょっと同意。

堀江が言っていることをNECとかNTTとかが言えば
実現しそうな気がするが
ライブドアってハードもネットワークのバックボーンも
肝心のスカイプさえも開発してないんだよな
なんでこんなにえらそうなんだろ

NTTもNECも内需拡大で作った規格を纏め直すのに巨大すぎるから

投資家からボッタクッているブタが何を言っているんだ。増資した以上の
利益をさっさと稼いでから言え。配当で返さないなら株価を上げろ。

基本的にＮＥＣとＮＴＴは携帯電話を日本独自路線に持ってきた
最悪の会社です。外国の携帯電話とのスタンダードとかけ離れすぎ。
コスト高もそのせい

ワラタとかレスしてくれるかとオモタのにorz

金転がしと50歩100歩

たまにはマトモなとこと言うじゃないか。

フリーソフトに受話器くっつけて売るのはぼったくりではないと？

早くスマートフォンやエッジにインスコできるスカイプ出せよ。
で、携帯に発信可能なやつ。能書きは聞きあきたぞ、堀江。

究極のぼったくり野郎の豚ｴﾓﾝが言うな
豚の場合はぼったくりっていうかｻｷﾞじゃねーか

>>318
DoCoMoなんてサギをはるかに超越したボッタくりだぞ。
昨年度の決算で、経常利益１兆円だぞ！！！！！！
豚がどれだけ儲かっているんだ？

１兆円て、あんた。
どうなってるのよ？
世界中で６００万台の車売っているトヨタと同じだぞ。
日本国内の携帯料金だけでな。

よくみんな、ボラれっぱなしで文句言わんな？
馬鹿ばっかりだな。

むかえに・・・きたよ・・いっしょにかえろうね
２ｃｈ宗教板いじめ撃退法

販売インセンティブ禁止にすればいい。
端末は高くなるけどね。

>>319
確かにそれは言えてる
日本人は身内？には御人好しやから
なんせ日の丸ニッポンのＮＴＴ何処喪やしさ

>>319
事前の合意にもとづいた契約がいくらぼったくりでも
詐欺を超えることはありえない。
まぁ詐欺で1兆円だましとったら豚もたいしたもんだな。

確かにぼったくり

ボッタクリだと思えば、買わなければいいだけ。
ＮＨＫの受信料と違って強制じゃない。

いいよーいいよー
豚いいよー

その調子でがんばれ。
既得権益をもっと天下にさらして、ぶっこわすんだ。

おれも権益ぶっこわし賛成。
たのしいもん。

>>326-327
フジんときも同じこと何度も聞いたが、懲りないのね。マゾ？

携帯電話料金が高いのは明白だろ？
2chにはホリエモンを意図的に叩いている集団が居るようだね。
まぁ、まともなヤシはそれに釣られることもないだろうが。

余談だが、外国の携帯電話は　「かけた側と　受けた側が　半分ずつ通話料を払う」　方式。
会社からの電話も、キャッチセールスの電話も、受ける側に通話料がかかるので
みんな電話番号を教えたがらない。

日本の携帯が　（従来の電話と同じような）　発信者全額負担にしたのは、正解だと思う。

ところで、LDは全て固定電話じゃなくてIP電話使ってるんですよね？

ウイルコム　（旧　ＤＤＩポケット）　エッジ／ Air-H"

月額基本料 2900円／１台目 2200円／２台目以降（家族等）

通話・・・　ウイルコム同士なら全て無料　（家族同士とか距離とか一切関係なく完全無料）

メール・・・　送受信とも完全無料　（本文１万文字まで、添付ファイル３５０ＫＢまで可）

>>328
フジみたいな糞番組しかつくらんテレビ局がひとつ
どうなろうが、痛くも痒くもない。

>>333
いや、ホリエモンが糞でどうにもなってないようだが。

>>334
どうにもなってなくても、どうでもいい。
ネタとして楽しんだ。
フジテレビとかもともと見ないし。

フジテレビなんてマジ糞だろ
社員に犯罪者が多いし
何で免許取り消しにならないのかね
東京はこんなバカしかいなからねー

スカイプみたいな　　　　フ　リ　ー　ソ　フ　ト　を　　「有料で」売る事の方が

ずーっと　ボッタクリなのでは・・・・

既得権益側なんて支持したって消費者には全くメリット
ないからな。

もうちょっとまともに擁護してやらにゃホリエモンも気の毒だろうに。

これでNTTやKDDIを引きずり下ろしたらかなり凄いよホリエモン。

日本の携帯はボッタクリだ、と言ったところまでは同じだが

「自分が安い携帯会社を作る」　と言ったソフトバンクと比べ

「スカイプを買ってね」と言ってるホリエモンは、ちょっとズレてる。

そこで、ウィルコムですよ。
携帯電話料金が高い高いと言ってる香具師らはウィルコムの料金を見てね。
あれが適正料金。

音声通話要らないから安くしてくれ

堀豚は他人を「ぼったくり」とかいえる立場か！

携帯電話はぼったくりビジネス
ライブドアはのっとりビジネス

携帯はボッタクリ、フジはクソ。
それをボッタクリでクソな豚扉が言ってもな。しかも相手を叩いて弱ったところを乗っ取るｗ

確かに豚扉の言っていることは一見正論だが、自分を棚に上げて横取りしようというただの
ボッタクリとクソに寄生する害虫。

携帯が高い高いと言いながらドコモやａｕを買ってる奴は、単に頭が悪いだけ。
別の選択肢（エッジフォンなど）を試してみようとしないのが不思議。

はぁ？お前馬鹿か、のっとりビジネスのどこが悪いんだ？
寡占状態の携帯電話ビジネス＝ぼったくりビジネス
と一緒にすんなや！

お前が安い携帯電話をやってみろ　＞ホリエモン

そしたら信用してやる。

高い高いと言うだけなら、近所のタバコ屋のおばあちゃんにも出来るぞ。

言うだけで、自分では何も創り出さない・・・・　そこが孫正義に決定的に負けてるよ＞堀江さん。

絵に描いた正論を大声で叫び、
自分は真逆の道を突き進む。

カルト宗教の教祖様そのものだなｗｗｗ

>>348
市場から資本を調達（増資＆大型分割)、増資割れしているわけだし超ボッタクリだろ。
しかも増資＆投資された金は投資家の金なのに、財務体質が強化されキャッシュとか
言ってやがる。それで財務体質強化に反応しないで、将来的な収益性に反応するだと？
株価を上げることを求められるだと。当然だ、あげなければ、ただのボッタクリだろ。

錯誤を利用しているだけに「携帯電話ビジネス＝ぼったくりビジネス」よりたちが悪いよ。
素人投資家をはめ込むのみならず、世論に訴え素人を引きずりこんでさらに被害者を
増やしていく。エンロンやワールドコムのようになる前に駆除すべき害虫。

昨日からｳｨﾙｺﾑ耕作員が執拗な件

誰だって携帯が高い事くらいは分かってるんだよ。
でもIP電話と携帯は別もんだ。
IP電話安い＝携帯安くならなければいけない
なんてことはない。
話がお粗末。
ただ皮肉りたいだけだろ、と。
どうせ携帯に参入できないしなｗ

お互いPCでネット接続できるなら、スカイプに限らず
普通はYahoo!メッセンジャーのボイス機能や、MSNの音声チャットを使うもの。
どちらもソフトは無料DLだし、市販のマイク・スピーカーで使用可。

http://messenger.yahoo.co.jp/feat_voice.html
http://messenger.msn.co.jp/Feature/Communicate.aspx

携帯代が高いと文句言う人は、それだけ自分が携帯で課金される行為を
実際に過去に行ったからであって、
携帯をあまり使わない人は携帯代は安上がりで済ましてる。
高いと言う人はまず、自分の過去3ヶ月分の携帯請求額をしらべ、ムダ遣い・無駄な長電話などが
なかったか、自分の携帯の使い方を見つめなおしてみたらいかがだろうか。

ポータル　Google
通信　Skype
金融　ライブドア証券
バイオ　エフェクター

これらを傘下に収めたライブドアは無敵

>>350
ここは昔からカルト系が利用している「既存の劣った古いものは滅び、新しい「我々」が支配を
するという単純な進化論であるニューエイジ思想」を利用しているんだよね。これは若者が感化
され共感を呼びやすい。

オウムやナチス、もしくはマルチ商法が連想されるのはそのためで主義主張＆手法が酷似して
いる。たちが悪いのはITや株式市場という隠れ蓑を使用しているため経済界や金融界で活動す
る分、カルト宗教より世論の支持を集めやすいってことだ。

高い高い言ってる人は、素直にウィルコムに変えましょう。
ＰＨＳはダサイとか言ってる人はドコモに騙されてるアホ。

>>355
何が無敵なの？

>>355
Googleを傘下に収めたなら世界一じゃないか。すごいね

ホリエモンの発言はいつもテンプレ通りだしな。
「自分の知らない未来に自分の知らない会社が〜サービスを提供するから
ライブドアのビジネスモデルによって利益を得ることができる。」
今回は〜に定額無線LANサービスね。

俺の携帯は月々3000円
無料通話は全て2ちゃんねるのパケット代です
だって友達いないもん


　 　　　　　||
　　　　　　 ||
　　　　　 / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

やぁ、まともな事も言えるじゃないか

発言をするのはブタエモン
実際動くのは中の人

ボッタクリに喜んで金を貢ぐアホばかりだし
どうしようもないな

6秒だか10円だった頃から使ってる俺には今は安いんだけどな

イヤなら使うな

ttp://skype.livedoor.com/

これ、ホリエモンと話せるとあるけど。だれか電話してみ？

テレビが一番ぼったくってる商売だとも思うけどな。

ところで、ライブドアのHPってなんでヤフーとそっくりなの？

自分の本の中で　「成功したものを真似るのは恥ずかしい事ではない」　と書いている

あと、スカイプカード買おうとおもったんだが。
↓みて買う気萎えたよ。せめて秘書のおねーさんバージョン用意しろ。

ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/livedoor-skype/item_detail?id=410722&tenant_category_id=26737

大丈夫

世間ではIP電話は京セラのような会社と契約して行われますのでスカイプのような
クズソフトなんざ業務でも使用しません。

また一般でもこんなソフトつかってやるやつは全体の1%もおりません

にばんせんじほるえ
ボッタクリでも儲かるなら株主の為に参入しろよ。
株主なめすぎ。生扉の株主じゃないがな。

Yahooメッセンジャー、マイクロソフトネットワーク(MSN)、そしてライブドアのスカイプ
3つぐらいで無料IP電話が競争するのがいいんじゃないの？

1社独占になると勝手に有料化するオークションの例もあるし。

結局パフォーマンスは話題になったけどブタエモンてなにしたのさ？
LDもタダだったから使ってただけだし、

>>374
ライブドアのスカイプって

>>34
warota

あとＰＣ->一般電話だと無料で話せる奴があるんだよな。
おれはもう３年くらいこれ使ってる。
もちろんほんとに無料じゃなくて、広告見てポイントをかせがないといけないんだが。

おっとはりわすれ

ttp://www.tadatel.co.jp

ホリエモンの言う通り。

なんで携帯電話の話で、スカイプどうのとか出てくるの？
全然関係なくないか？

てか、マスコミもちょっとはドコモのボッタクリを取り上げろよ。
なんでネットは世界一安くて、携帯は世界一高いんだよ？
物価どうのを差し引いても、明らかにおかしいだろ？

大スポンサーだから無理なのか？

＞携帯電話はぼったくり


いや、そうなんだけど、ぶっちゃければ良いってもんじゃねぇ

サラ金を追求できないようにスポンサーには逆らえないんでしょ。

あと、インセンティブどうのこうの言っているヤツが居るが、インセあるから
携帯料金が高い？
笑わせるなよ。

ドコモの利益１兆円って言うのは、インセを代理店に払った上での金額。
莫大なインセを払った上で、利益１兆円出してるってことは、インセが無けれ
ば、もっと儲かっているって事じゃないか？

人をだますのもいい加減にしろよ、クソ関係者！！

>>381
ほりえもんに言わせれば、携帯を使わずとも外出先に無線ＬＡＮのポイント
さえあれば、ノートパソコンをパカッとひらいてマイクをつけて無線ＬＡＮ
を接続して電話をかけろということだ.....。

しかも、待ち受けとかどうするんだろ？

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜考えただけでもマンドクセ。

設備は従来の加入電話より安いのに月額の利用料は何倍も高い
いまや必需品に近いインフラなのに、NTT DOCOMOだけで純利益一兆円ほどだもんなぁ
NTTの次はNTT DOCOMOでぼったくりか

ま、そんなぼったくり価格でも使い続ける利用者が馬鹿なだけなんだけどな

今一瞬、ドゴモダケ？が毒キノコに見えた

携帯電話で1万とか高い金払ってる奴は、それだけ自分が使っていて
抑えがきかない状態なので、俗に言う「携帯電話依存症」
ぶっちゃけアル中と同じかと

「高い、ぼったくり」という奴は
携帯を没収して監獄にいれん限り、更正しないもんかもしれんな

「酒だ。酒！」と怒鳴る酒癖の悪いジジイや酒に溺れる女と
大して変わらんレベルと思うのだが、いかがだろうか。

基本料金が高いんだよ

正直、メリットが少ないんだよな。

１．自宅でじっくり使うなら無料のタダＴＥＬのほうがいい。

２．外出先で使うならSkype for WindowsCEとかのほうがいいんだが、
　　ライブドアのは対応してない。（本家はあるからそのうちでるかもしれないが）

３．ライブドアはポータルとしては会員は多いんだが、有料サービスを使用して
　　る人は少ない（つまりクレカの番号を預けてる人は多くない）。
　　なので、楽天とかがはじめたら一気に流れる可能性がある。

さて、どれくらい普及するかな。

>>389
てか、普通に使っても１万くらい行くだろ？
ちなみに、コピペだが

　[アメリカの例]
　http://www.t-mobile.com/plans/default.asp?tab=national
　59ドルのプランで、「平日の夜」「週末の終日」は無料、「平日の昼間」
　は600分まで無料。メールやり放題、キャリア同士はすべて無料。
　
　[ドコモの例、お話プラスＭ]
　基本料金4100円(無料最大79分)
　無料分以外1分26円〜52円（平均１時間2400円）

ちなみに、月平均の通話時間は
NTTドコモ 159分(2時間39分)
TMobile 900分(15時間)

で、月平均の利用料金は
NTTドコモ 7190円
TMobile 5200円

６倍使っても、ドコモより安い。
どうなってんねん？

皮肉っていうか、ソフトバンクはどっちかというとぼったくりに止めを刺す存在じゃないの？
ホリエモンが言ったんじゃなくて、ZAKZAKの記者が変なふうに書いてるだけかもしれんけど。

このご時世 PC持ってない俺… Orz

>>387
馬鹿というか、

１．高いと分かっててもＰＣを使わなくてもいい携帯は便利

２．skypeはPCを使う以上待ちうけの問題がある

３．個人情報をいろんなところに預けたくない

４．相手からのコールバックを期待する場合、やはり携帯
　　じゃないと不便

というような点があるんだよ。

メールを固定料金にするだけで、結構携帯代浮かん？

>>392
ﾊﾟｹｯﾄ通信料は？
通信速度は？
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞの比較は？
QOSは？


単純な比較しかできない馬鹿？

高いと思うならｳｨﾙｺﾑ使うなりすれば良い。

ポータル　Googleとの提携でYahoo死亡
通信　Skypeと無線LANで携帯キャリア死亡
金融　ライブドア証券が楽天証券瞬殺
　　　　西京ライブドア銀行がイーバンク撲殺
バイオ　エフェクターが抗がん剤開発で株価高騰

これらを傘下に収めたライブドアは無敵

>>397
＞ﾊﾟｹｯﾄ通信料は？
コミコミプランです（59ドル）

＞通信速度は？
GSMが主体、近年は3GCDMAに移行中。

＞ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞの比較は？
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
これ見ろ。
端末は日本よりむしろ安い。

＞QOSは？
はあ？
端末の比較ですか？
キャリアの比較ですよ。
端末メーカーは日本が最強です。でもアメリカでのシェアは低い。

＞単純な比較しかできない馬鹿？
お前みたいなヤツを、工作員という。

＞高いと思うならｳｨﾙｺﾑ使うなりすれば良い。
ウィルコムはPHS、田舎ではかなり不便です。
それでもよければ、いいんじゃない？

とりあえずIP電話を携帯並みのエリアで使えるようになってから言ってくれと。

>>397
ああ、QOSってQuority Of Serviceか？

さすが業界人、というかNTT関係者ｗｗｗ

ちなみに、QOSをどう比較すればいいの？
サービスは良いですよ。
日本の２０倍の国土の全米で使えるし。
ナンバーポータビリティあるし。

おまえも参入したいけどできないからだろ？堀江

>>401
QoSは普通知ってるだろ

今度こそホリエモンに可能性が見えたのはオレだけ？

>>397
端末の安さは、こっちの方が分かりやすいな。
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

なぜどこもが人気なのかがわからない

今回は漏れもホリエモンとは意見が合ったな。


ぼったくりすぎだよ。
ケータイ料金１万とかだろ。みんな。

バカか！！！！！！！！！！！

２０００円が妥当。

携帯電話の悪い点

・通話で短時間を心がけて使わないと通話料が高額になりがち
・待ち受け、着メロ、アプリ等で抑えが効かず、後で高額なパケット代を請求されがち
・静かな場所での携帯バイブ音、メールカチカチ音、開閉音で周りの人がすごく迷惑
・便利な反面、人との直接のコミュニケーションが減りやすい
・夜眠っている時の電話の呼び出しやメール着信で睡眠不足
・アダルトサイトや出会い系サイトの迷惑メールが来ると非常にうっとおしい

マスコミは携帯会社から巨額の宣伝費をもらっているから
こういう携帯の悪い点は話せないのだろうなぁ


（対策案）
・携帯の支払いをも個人管理とし、月々の携帯代をも自覚する・させる
・普段に、人と会うコミュニケーションを大切にする
・PCのメールやチャット、IP電話やPHSなど、自分の生活に合った携帯の代替手段を確保して使う
・静かな場所では電源を切るか、携帯を持っていかないという意思を持つ
・睡眠不足に対しては、夜寝る時に携帯の電源を切る。
・メールアドレスは長く複雑なものにし、必要な人以外の他人には教えない

などかな？

>>406
常にボッタクられていると、ボッタクられているという感覚が無くなって、
自分から行動して、安くしようとする。

そうやって、だんだん通話→メールが主体になってきたんだろ。
でもパケットもボッタクリだから結局ぼられる。ｗｗ

てか、島国で英語弱いから海外の状況がいまいちわかってないし、KDDIも
VODAも似たような値段でボッているから、いまいち気づいていないんだろ。
海外の値段を知れば、驚くよ。

>>399>>401
やっぱり馬鹿だったのね。
で定額はないの？
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞは一台あたり平均三万以上かけてるの？
QOSは端末からｲﾝﾌﾗ等総合的ｻｰﾋﾞｽの意で使ったが勝ってるの？

ｳｨﾙｺﾑのｴﾘｱに問題あるの？てか社員の方ですか？

>>409
海外じゃなくウィ(ry

>>410
だから、59ドルでメールもやり放題のコミコミだって言ってんだろ？
しかも同キャリア無料、週末と平日夜間は無料、平日昼間は600分無料。

あと、端末の値段は、日本より安いって言ってんだろ？
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

日本語理解できないなら、出てくるなよ。
ドアホ工作員。

>>410
てか、インセンティブを１台３万円もかけて、利益が１兆円ですか？
そりゃ笑いが止まらんわな。

お疲れ、ＮＴＴ工作員さん。

「地上デジタルはナンセンス」


発言並みの神発言だよ。

なんかＥＴＣも携帯電話みたいだね

4Gで定額通信・モバイルIP電話が当たり前になるまで価格競争は起きないだろ。
無線通信は価格低下によるトラヒックの増加に敏感だから
品質の維持や設備投資とのバランスで安くするのが難しい業種なのよ。
堀江たんも一度やってみればわかると思うけど。

早くても2010年までは各社高いままだと思うよ。

この件はほりえもんの言うことは実にもっともだな

「たかが電話」に１万とか使っちゃって。それも可処分所得全然ない女の子とかも。
こんなの騙しでしかないんだよな。

お前ら家の電話、前にいつ変えた？一方ケータイはどうだ？
「電話を短スパンでどんどん買い換える」ってのもこれまた異常な状態。
携帯電話という製品にとって、通話機能の次に大事な機能は「繰り返し充電が長くきちんとできること」
のハズなんだけど、これが真っ先にイカれる。

こんなのおかしい。

孫は各社の怠慢高額ADSL料金を一気に引き下げさせた業績だけは評価数r

>>412
あぁ、TreoかわいいよTero

これ↓見てホリエもんがブチぎれたという可能性について

「Skypeには無料ソフトの限界も感じる」，バトラァーズの竹内取締役
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050518/161125/

でもまあ、所詮無料ソフトだしな。
なんで電話する為だけにWINDOWS立ち上げなきゃならんのかもわからん。
携帯屋のボッタクリも悪いが
全部ＰＣを中心にしか世間を見れない奴の発言は正直キモい。

投資して貰ったお金をまともに返す気のない人間に
まともなビジネス感覚があるわけがない。
資金調達コスト以前に調達資金も自分の物だと思ってる人間から
すれば、全てがぼったくりビジネス。

結局パソコン持ち歩いてりゃ携帯電話なんていらないじゃんって発想？

>>417
>通話機能の次に大事な機能は「繰り返し充電が長くきちんとできること」
>のハズなんだけど、これが真っ先にイカれる。

2年以上使ったら新しい電池をプレゼント〜ドコモ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0501/31/news039.html

手ごろで普及率高いニンテンドーDSを端末にIPベースの無線音声通話事業を東電と提携してやってみたら？
東電はスピードネット事業でソフトバンクに痛い目にあってるし、前向きにいけそう。

おいおいおまえら、今更
「地球は回っている！」とかいってる香具師に感心するなよ。
いつの時代だよ。相変わらず当たり前の事偉そうに語るなっつーの。

つかSkypeはホリエモンのもんじゃないし。
まるで自分達が開発したかのように宣伝するなコイツは。

GJ

>>421

・ユーザーからの視点
　無料とはいってもskype同士だけだしな。それは。
　音声通話はYahooメッセもMSNMでもできる。会員はそっちのほうが多い。
　一般の電話にかけるならタダＴＥＬがあるし。
　まあイラネかな。

・サービス事業者からの視点
　みんな無料サービスしかつかわなかったらどうしよう。
　うち大赤字だよ。

携帯電話って持ってると何かとストレスなるからなぁ。不満だの高いだの迷惑だの運転中は危険など…

>>427
そこがまさに大きいんだよ。
ライブドアの会員が多いといっても、それは無料会員で、クレカなどの
決済情報をにぎってるとなるとYahooや楽天には遠く及ばない。

結局有料サービスをつかいたいとなると楽天とかのほうがユーザー
からみた敷居がひくいからそっち似ながれやすい。

ライブドアも株主からぼったくる新しいビジネスだな

>>319
>昨年度の決算で、経常利益１兆円だぞ！！！！！！
経常利益なんて持ち出してどうするんだ？
営業利益が1兆円を割ったからといって、経常利益を持ってくるのはどうかと思うぞ。
かのアンチNTTの412も経常利益ではなくて営業利益でみろ！って言ってただろｗｗｗｗ

本業の儲けの指針は営業利益。
2004年度の連結業績の営業利益は7842億円。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0505/10/news103.html

批判するにしても、もうちょっと資料の整理ぐらいは出来るようになった方がいいぞｗ

ほりえもんよくいうた。

もっと孫にいってやれ！！



日本男児ここにありと示してやれ

Skypeは音質は良いが、Skypeと携帯は比較できるものじゃないし。
Skypeの比較対象は、固定になるだろ。

まぁ国外で見れば、モトローラが携帯にSkypeを載せるとかやってるみたいだが。

Motorolaが携帯電話へのSkype搭載を発表、iTunes携帯は年内に出荷
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/15/news058.html

あぐらかいたビジネスはどんどん崩せ

電気、ガス、水道みたいに無きゃ困るものでもないから別に高くても良いんじゃね？

>>435
＞　同社はBluetoothを組み込んだオートバイ用ヘルメットも発表した。

なるほど、サングラスにヘルメットか。
そのうちアデランスからBluetoothを組み込んだヅラがでたりしてな。

>>415-417
キャリアは通信インフラに注力し、端末屋は端末に注力できるように線が引かれて
たらいいんだがな。やっぱキャリアの支配が強すぎて、おかしくなってる。

GSM の世界は、その辺のけじめは有るように思える。
もの凄いシンプルな端末から、多機能な端末も選べるし、キャリアのイン
センティブに乗って安く端末を買っても良いし、そうしない選択もあるわけで。
SIM 縛りのある端末もあるけど、日本みたいにキャリア別に似て非なる端末
作ってるわけでもないでしょ。
キャリアのサービスは凡庸になりがちだが、さほど大きな問題にはならない。
メールと言ってもショートメッセージが殆どだし、そっちは日本の事情より優れ
ているし、電話の通話品質もしっかりしてる。頑丈そうな端末が多いし。
上記きわめて真っ当に思えるがね。

そういやフィリピンも簡易 ETC 方式だったな。普及はあまりしていないが。
（貧富の差が激しいので、たとえ安くても買うのが限られるみたい）

ISO 的な定義に基づけば、高機能ってのは低品質になりやすいってことだ。
品質とは要求への満足度で定義されるから、つまり複雑な高機能品を完全に
動作させるのは非常にコストがかかり、不具合も出やすい。
結局高い割に低品質な端末だと思うよ。日本のケータイは。

そんなことない、日本製は世界最高品質だって？
俺の最新 au 端末は、たまにハングアップするぜｗ
（あれだけ詰め込んで、それなりに動いてるのは凄いと思うが、だから？って感じ）

初めて堀江マンセーしちゃったよ

携帯電話事業各社は、新規参入が無い・サービス内容が同じ・価格に大差が無い、技術的に大差ない・事業会社数が少ないなどのことから同調的価格据え置き戦略を行っていると思われやすい。

>>437
産業的にはボッタクリがある程度ないと進歩しないから
大金払っても使いたい奴がいるならどんどん使わせるべきだな

しかし代替不可なサービスなんだからしょうがないわな。
文句言うんなら自分も参入して価格競争にもちこんでくれや。

>>412
おまえ凄い読解力が欠如してるが大丈夫か？

端末の価格とｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞの費用はイコールじゃないぞ。
でQVGA､ﾒｶﾞﾋﾟ､外部ﾒﾓﾘ､QVGA動画再生機能ついた機種はいくらだよ？
ﾉｷｱのｽﾏｰﾄﾌｫﾝも安､てかﾊﾟｹｯﾄ通信は定額なの？

ぼったくりビジネスに参画してぼったくりｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

何か変な餓鬼が、携帯料金安い奴は友達いない、という意味のことを
言っているが。
逆じゃないの。付き合いが薄い、電話しないと忘れられる、
怖がりで誰かの声を聞いていないと不安。こんな奴が携帯会社のいいカモだ。

ライブドアの作っている幼女陵辱エロゲー
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg
製作・販売はライブドアだと明記してある。これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・
ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー』と画像
http://www.lechoco.com/shesee/index.html
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee03b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee07b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee09b.jpg
ライブドア新作エロゲーム一覧　http://www.lechoco.com/top.html

>>446
付き合い深いと電話かけないのか…
おまい、リアルに友達いないだろ

ニッポン放送の次は携帯電話か。
電波ゆんゆん出してるほりえもんだな。

むかえに・・きたよ・・いっしょにしあわせになろう
2ｃｈ宗教板いじめ撃退法

キャリアの社員ども見てたらキモに命じとけ
お前ら社会から嫌われてるぞ！

相変わらず・・・発言が２･３年前程度の知識を元にしてる感じで
なんとも・・・馬鹿だな。
成長過程にあった２･３年前はパイもどんどん拡大していってたし
設備投資の必要性もあったし、携帯向けのｺﾝﾃﾝﾂもｳﾊｳﾊで
馬鹿がどんどん金を落としていってくれていたが・・・
携帯利用者の伸びも去年辺りが頭打ちって話で、もうシェアの奪い合いが
ナンバーポータビリティ導入とあいまってﾊﾟｹｯﾄ定額制と言った価格競争が
これからどんどん泥沼に入っていくだろうし、決まった相手とだけ通話するのであれば、
ウィルコムの定額ｻｰﾋﾞｽが始まっちゃったし・・・
どうやってﾎﾞｯﾀくるの？

>>444
俺は最初、お前の事NTT工作員だと思っていたが取り消すよ。
残念ながら、ただのアホだったようだ。

レスを見る限り、お前の能力では人気企業のNTTグループには入社できない。
勘違いして、マジすまんかった。

>>433
まあ俺がその本人なわけ、そんなこと言ったか？
どっちにしてもここまで来ると、大して変わらんよ。
大幅減益で、営業利益８０００億円ですか？
毎年東京ドーム２５建てられますがな。

まさに筋金入りのボッタクリだな。

そりゃDoCoMoにも一般株主はいるわけだし、株主からしたら、
もっと儲けろというのではないだろうか。

携帯は通話料が高いからな。携帯も次第にメール連絡が主体になってきた。
昔は確かにDLしまくってパケ代も高かったけど、だんだん飽きてやめた。

今は家のブロードバンドPCから使い放題のネット。これで充分。
外ではポータブル音楽専用プレーヤーで音楽聴くほうが自分に合ってるって感じ。

確かにねｗ
でも、通話料より基本料を下げた方が好いよｗ

設備投資は終わったんでしょ。

「株式会社はより儲けを出して、株主にたいして還元するのが・・・云々」
などと言ってた人がいたような気がしたのですが('A`)

設け方がぼった栗じゃー株価も伸びんわな。

携帯が出初めの頃は高いと思ったけど今はそれほどじゃないだろう
そもそも携帯なんて長電話するものじゃない
IP電話が普及して地方へも安くかけられる時代に
携帯で１万も２万も使ってるやつがバカなだけだろ

>>454
ま、ボッタクリで儲けてると言う奴がその関係株でも買っとけばいいってことだな

ﾌｼﾞが過去最高の売上高でﾆｯﾎﾟﾝ放送も利益85%増だって。
豚も少しは悔しいのかな。

>>454 >>457
その儲け方も、総務省の天下りを抱え込んだ密室談合で、新規参入を押さえ
込みつつ、自分の利益を確保しているわけだ。
だから、アメリカなどからも「日本の通信産業は閉鎖的」と批判されている
わけだ。
ちなみに、総務省とのグルになった成果は、こちら。
[日本の通信は安い！by総務省]
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040831_5.html

これがまたスゴイ強烈な大嘘。ウソっぷりは散々論議されている。
こういうものを総務省が出すってのが、天下り談合の成果ね。

なおアメリカはこう言っている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112313908/l50

その結果、ユーザーを囲い込んで放っておいても利益が出るボッタクリ体制
が確立されたわけだ。
結局損をしているのは、世界一クソ高い通信費を払う一般ユーザー。

完全にハメられてますがな。

>>461
ライブドアの売り上げ３・７倍に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116473118/

>>462
いや、株主からしたら、ぼったくりだろうがなんだろうが、
ルールに反してなければより儲かったほうがいいのでは？
と言ってるのだが('A`)

>>461
ま、現状のフジサンケイグループとその周辺があってこその結果だから
乗っ取ったらがた落ちだろうな
それに買収騒動で余計な経費食いまくったし

サラ金とネットの融合でもやってろよデブ

>>464
つうより、株主からすれば良心の痛まない範囲で
「何やっても儲けてほしい」ってのが本音でしょう
ボッタクリ程度ならかわいいもんだ
地震や戦争がおきて喜ぶ奴もいるんだから

談合やってるからルール違反だろ、と言うのかもしれんが、
証拠が無いので、問題ないだろうと思われる。
その辺りについてもホリエモンは同様のことをやってたような
気がしたのは漏れの気のせいか？('A`)

>>463
そりゃ買収に数百億も出せば次の年ぐらいは売り上げ激増するわな
だから何だ？って感じだが

>>462

新たな>>412が誕生してる瞬間の途中なんだから
お前が出てくるな

空気嫁

>463
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ自体ﾌｼﾞに15%出資されているんだよ。
ﾌｼﾞを乗っとるどころかその真逆にまで落ちぶれたﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ。

>>470
まあ、そういわずＩＤでも見てみてみろよ。
そろそろ、安心して見ていられる骨のあるアンチＮＴＴが増えて欲しいね。
..とか言っているのは俺のおごりかね？それとも勘違いかね？

とにかく、ＮＴＴの良いようにされているのは残念だ。
これだけ明確なボッタクリやっているのに、文句少なすぎ。

それだけ優秀な工作員が頑張っているって事なのか？

>>469
ちょっと違うような希ガス

>>469
買収しているから連結で増えるのは当たり前で赤字企業買収しても増える、単純な足し算だ。
問題は単(本体)なわけだが、赤字なんだよな。シナジー効果なんてウソ。

サラ金も銀行もすでにネットと融合してましが？

ライブドアはボッタクリビジネス

だれだよライブドア潰れるだの堀江逮捕だとかいい加減なこといったのは、
何にもおきないじゃないか、それどころか儲かってるぞ。

ライブドア＝ほりえもんの図式は強みでもあり弱みでもあるな。
ほりえもんアレルギーでライブドア使わないっていう人も多そうだし。
Yahooとかinfoseek、楽天は社長の影まだちらつかない方だからそういったことはなさそうだけど。

堀江参入しろよ。

煽るのは自由だけど一回も質問に答えずはぐらかして答えないのはなぜ？
早く質問に答えてよお馬鹿な社員さん

ケータイ料金だけはアメリカや韓国などより高いね＞日本
プロバイダ料は安いけど

だからスカイプで参入してるだろ。

>>480は>>453

>>482
|A`)スカイプはそもそもホリモンのじゃないから

>>481
アメリカは決して安いわけではない。
市内通話は地元の電話会社、携帯は携帯電話会社、市外、州外、国際は長距離電話会社との契約が必要。
それで日本ではかけた側が通話料負担になるが、アメリカはかかって来た側も払わないといけない。よってか
けたときだけ比較すると差が出る。

スカイプ通話って公開鍵方式みたいなので暗号化したら
ビンラディンも変な衛星電話使わなくて済むようになるかも。

ウィルコムにしたから、もうぼったくられることはない。
勇気いるけどな。でも泣き寝入りしたまま生きていくのは豚と一緒だ。

携帯キャリアはサラ金と同じレベルと植えつけたいぞ。

|A`)そもそもネットサラ金に出資するホリエモンがぼったくりなどと
いうこと自体・・・。

ﾎﾞﾀﾞﾎﾝの利益が１兆円か。
Docomo、給料良いんだろうなー

結局ライブドアは差し引き６００億儲かったってことなん？

すごい儲けですね。

ところでスカイプって１１０なんかの緊急電話は掛けられるの？

ドコモは平社員でさえ一回のボーナス百万円以上

ドコモ、国営にしろよ。
んで年間で定額１万くらいでいいんじゃないか？
で、固定廃止。もう無駄でしょ。固定は。

固定があぼーんするNTTから難民が大挙してDoCoMoに押し寄せないのかな？

>>490
平均年収で一番低いのはドコモ
ほとんど株主還元という名目でNTTに吸い上げられてる

>>484
だな。スカイプ自体、バッファローと本家もある。
さらにＩＰを使った電話サービスはほかにもいっぱいある。
中にはタダＴＥＬみたいに固定電話に無料でかけられる
のもある（skypeは有料）。

たしかにぼったくりすぎだな
ドコモ潰れろ

私の友達ドコモの平社員だけど、年収二千万だよ。

ペテン禿の工作員か？
平均年収800ﾏｿの会社の平社員が年収2000ﾏｿって？？

たしかNTTグループ全社減給になったんじゃなかったけ？

番号ポータビリティになったら、ドコモの収益も半分くらいになりそうだなｗ

00年度8680円→01年度8470円→02年度8130円→03年度7890円→04年度7200円→05年度予想6770円
ＡＲＰＵ（Average monthly revenue per unit）：1契約当たり月間平均収入

ドコモのボッタくりに嫌気して、ユーザーの「携帯離れ」が進行中

ttp://www.nttdocomo.co.jp/corporate/investor_relations/business/fiscal_j.html

携帯がボッタなのは同意だが、ＩＰ電話の選択肢のベストがライブドアSkypeで
あるというのは疑問だな。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050511/m20050511016.html

ソフトバンク4期連続赤字

Yahooの個人情報大流出事件といい、こんなとこの携帯電話つかえたもんなんだろうか？

>>504
んだ！

人がぼったくってるのみてうらやましかったんだろうな

堀江叩きはツマンナイから他所でやれよ。
ココはキャリア叩きの方向で。

携帯は営業が殆ど派遣で平均人件費が拡散されちゃうんだよ、
社員に限ったら、一千万プレイヤーがゴロゴロしてるんだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115942312/l50

>>508
おまいはこのスレのスレタイを読んでるか？

どう見通しても固定電話あぼーんと携帯にも"IP"革命が進みそうな通信事業で、
今の時期NTT株を買うような奴はセンスが無いなあと思うのは確か。

>>509
営業が派遣なら
平均年収にはカウントされないから

高いことは確かだな。

口だけ＞堀江

日本人は口も出せない社畜チキンが多すぎるから
堀江は貴重だ。

>>511
単純に豚！とかが飽きたね、
堀江叩きする奴は面白みがない傾向があるね、
だからツマンネ、とっくに分かりきった事ばかりで。

豚エモンは自分とこのポータルサイトをまともにしてから言えよ。
ヤフーのパクリのくせ。

>>517
同感。叩くなら叩くでもうちょっと頭を回転させて発言しろと言いたい。

>>516
堀江だって半島と大陸には口を出せないチキンだろ。
金の無心に行ってわざわざ日本市場の愚痴こいて来ただけだし
「今なら日本の株式市場を買収できまっせ」とかなんとか。
まさにヘタレ。見ててもブザマだった。

叩くのはいいけど、ここはビジ板だぞとも言っておく。
ま、好きにしろよ、晒されてるのは変わんないし。

>>520
半島には口出すどころか西武買えとか進言してますがなｗ

言い方は気に入らないが、言ってる事は正しいよ。
通話料がぼったくりだから、本体をタダ同然で売れるわけだからな。

>>523
そういうビジネスモデルを受け入れたのは消費者なわけで。
俺はプリペイドを使ってるが、プリペイドが支持されなかったからこうなってるわけだろ

>>523
それだとぼったくりの証明にならない。
端末代金を通話料で分割払いするかの違いだけ。

キャリアの支配構造が強い国内だと、市場原理が働いているようで働いて
いない閉鎖的なんだよ。この状況ならだれだってぼったくる。
孫ちゃんはそのぼったくり事業をしたい訳じゃなくて、既存のキャリアと喧嘩
して携帯の通信コストの価格破壊をして英雄になりたいんじゃないかな？
＃今回ばかりはそう簡単にできるとは思えないが・・・

それに噛みついているﾎﾘｴﾓﾝは、よっぽど悔しかったんだろう。

>>494
メタル線としての価値はある。
ネット接続も含めてすべてを無線化するにしても、周波数が足りなさ杉。

ホリエのいう事ってイマイチ底が浅いっていうか世間知らない感じがする。

そりゃ買う方にしてみりゃ何でも安い方がいいだろけど
利益少なくて仕事の質が下がって、いつ潰れるか判らないような
会社のモノ使いたくないんだけどな。特にインフラ関係は。
生活に必要なものなら逆に会社を育てる意味でそれなりの利益は
出してもらわないと困ると思うけどな。

今後も社会に必要なメーカーかどうかを見極める目が必要だけどね。
日本人としては。

経済分野での反日工作って想像以上に沢山存在してるらしいからな。
ンフトバンクなんか怖くて使えません。

例えば各メーカが基本料金を倍に一斉に値上げしても恐らく普及率は大幅に下がったりは
しないと思う。
つまり、そういう事だ。

これPNACの話かもしれないと最近考えてる

要するに、素人株主の支持を得る算段なわけだ、この発言は

このスレでも他スレでも孫は叩かれてるのに、堀江が叩かれると突然
叩くなという香具師が現れる。なんでだろ？('A`)

>>531
若者への勤労意欲を出させる為のピエロを演じさせるためだ

>>453
結局お前かよ。
これは、営業利益で比較しろと言う意味ではなかったのですか。

859 名前：412 ◆j9xbJXjNgk [] 投稿日：04/12/12 22:27:53 ID:SCBlEFjK
>>845 >>851
電気会社や水道会社が、年間１兆円のぼろ儲けしているか？
NTTの料金は明らかにボッタクリなんだよ。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/12 22:39:36 ID:pc2Qv/+F
>>859
少なくとも電力会社の儲けは１兆円どころじゃない。

東京電力　4890億円
関西電力　3495億円
中部電力　3344億円
北陸電力　584億円
東北電力　1787億円
四国電力　600億円
九州電力　1990億円
北海道電力　833億円
沖縄電力　169億円
計　1兆7702億円

886 名前：412 ◆j9xbJXjNgk [] 投稿日：04/12/12 22:48:58 ID:SCBlEFjK
>>874
それ、経常利益ではなく営業利益な。経常ベースではもっと少ない。
電力会社は、原発とか運営している日本の重大企業。
携帯電話だけで１兆円稼ぎ出すDoCoMoとは、ちょっとレベルが違うな。

>527
ソフトバンク参入以前の日本の通信環境の悲惨さを知らない方でしか。

>>530
そうそう
かつての社会党や支持率高かった小泉と一緒で
現実への不満持ってる奴に幻想もたせるためにやってること

で堀江自身は携帯つかってないの？

>>535
以前は口八丁手八丁も通用したが、先方もそろそろ資金がつきてると思う

堀江豚まん

彼はぶりぶりザエモンか

塩沢兼人の頃が懐かしいな。

>>527

抜粋

> ホリエのいう事ってイマイチ底が浅いっていうか世間知らない感じがする。
>
> そりゃ買う方にしてみりゃ何でも安い方がいいだろけど
> 利益少なくて仕事の質が下がって、いつ潰れるか判らないような
> 会社のモノ使いたくないんだけどな。特にインフラ関係は。
> 生活に必要なものなら逆に会社を育てる意味でそれなりの利益は
> 出してもらわないと困ると思うけどな。

マジレスすると、大もうけの会社が育つとは限らない。
収益が上がらなくなったり頭打ちになったり、したときに
会社の努力、創意工夫がでて成長することのほうが多い。

悪いが、君のほうが世間しらずの気がする。

日本の携帯が高いというのは去年、散々ソフトバンクが言い尽くした事で
今さらホリエモンに言われなくても、分かっている。

ドコモが高いと思うなら、別にＤＤＩポケット＝ウイルコムのＰＨＳを使えばいいだけの事。
比較にならないほど安いんだから。

サービスエリアも改善され今年度中に全国９９％になる。
ドコモ／ａｕに負けるが、ボーダやツーカーとならいい勝負だと思う。

それでもなおドコモを使ってるとしたら、ユーザ自身が高いと分かって使ってるんだから
ほっとくより仕方ない。

ホリエはあせっとる。携帯が進めば、ネットを遥かに凌駕する。
このときに遅れを取っているライブドアの運命は？

>>543
どうせITの会社としては今でも成長してないんだから関係ないと思うが

全国どこでも定額で安く無線ＬＡＮが使えるようになって
ノートＰＣがザウルスぐらいのサイズになったら
オレも携帯電話使うのやめるかもね。

逝き急いでる

わりには痩せない

３頭身デブが調子に乗っているの見ると
吐き気がする。

>>545 近い将来、ＷｉＭＡＸという化け物じみた高性能無線ＬＡＮが出てくるので
それは可能だと思う。

ただ、ライブドアやスカイプの出る幕は無さそうだけど。

＞ネットを遥かに凌駕する。
ＰＣが広がってディスプレイで本が読めるようになって
紙媒体は消滅するというアホな事をいってた奴と同じにおいがする。

携帯産業はもうあきらかに先細りだろ
今までは言ってみれば、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの発展期で
ﾕｰｻﾞｰは普通に電話代を支払うかﾃﾚﾎｰﾀﾞｲで限定された
定額ｻｰﾋﾞｽを使うしかなくて、馬鹿みたいな金額をみかかに
落としていた時代。
ただ、これからは言ってみればISDN　ADSLといった感じで固定費しか
取れなくなる上、他社との競争の激化で利益減少は止め様が無い。

そこでＷｉＭＡＸ基地局を宇宙エレベータで静止軌道上に放流ですよ。
まさにスカイプ携帯電話。

携帯電話の会社とも付き合いあるが
あそこらへんはバブルだよ。感覚が。
新製品紹介で客船パーティーとか未だにあるし。
本社ビルはMSの向こう張る大きさだし。

何でそんなに儲かるのか、不思議。

>>534
もしかしてソフトバンクがADSLを安くしたとかの妄想を言いたいのか？

>>553
違うの？

厨房世代がメインユーザーだからパケ代などのデータ通信量で荒稼ぎ。

とりあえず、ソフトバンクやライヴドアの戦略に関して、
これらが「反日工作」であると感じ、
かつビジネス板まで出張って頑張っている方々は、
まずは最寄りの心療内科の診察を受けた方がいいかと。
また、ビジネス板以外でも一般に同様な傾向がみられるなら、
一度精神科の受診をお勧めします。

一般に、分裂病患者は、名称上の類似性や局所的な同一性に強い関心を示し、ずるずると横滑りの連想を続ける傾向があります。
「幽霊で有名なトンネルの天井から手が伸びてくる。」
「手料理は魔法的な力を持ち、場合によっては我々の命を奪う。」
といった展開が、ごく当然のことのように可能なのです。

これは言霊が活きている世界であり、ここでは時に在日等々の言葉も、言霊となっています。それ自体が霊的な力を有するのです。

現状では、残念ながらこの病を完治させる方法はありません。ただし、このような思考に自覚のある方々は、適切な処方の下で、ご自身の尊厳を死守することは可能かと思われます。

どうか、御一考を。

>>554
YBB以前に価格競争は始まっていた

ソフトバンク東京めたりっく通信を買収して大々的に展開、ＡＤＳＬを安くしたのは事実だろ。
それまでもイーアクセスやアッカだけでは、そこまでの力は無かったよ。

「堀江本」の方がボッタクリだろ、ボケナス！！

>>557
YBBが底抜きをやったのは事実だと思うけど

ソフトバンクの携帯が、幾らでスタートするのか興味あるね。

ウイルコムのＰＨＳみたいに
月額２千円で音声もメールも全て使い放題、みたいになれば
さすがに既存４社も慌てるだろう。

もっとも、携帯はサービスエリアが非常に重要だから
１兆円や２兆円の投資ではドコモには勝てないよ。

SBが周波数を獲得できる可能性は低い

反日とか以前にこんなやつらに任せたらグダグダになる、という危機感だろｗ
これぐらい香ばしい企業グループなのを自覚せずに携帯事業に参入しようなんてとこはめったにないし。

孫にメチャクチャにされたくなかったらドコモは料金を１０分の１に汁

>>561
ウィルコムみたいに電波弱かったら悲しい

しばらくﾎﾘｴは無視したら？＜ﾏｽｺﾞﾐ

そしたらさ、「もっと、かまって〜〜〜」
っていうＭﾎﾘｴが見られるからさ　ｗｗｗ

>>560
JTとKDDとIDOとNTTコムが行ってた長距離電話料金の価格競争程度の価格競争
なら、あったな。(w

価格競争というより闇カルテルと言ったほうが適切だが。

携帯の値段を下げさせるのは簡単だよ。

日本中が、一斉に　（今だけでいいから）　携帯をやめてＰＨＳにすればいい。

携帯各社は慌てて値下げするから、そしたらまた戻ればいいんだよ。

もちろん次は携帯電話事業者を買収だろう。どことはいえないが。

ホリエモン自身はDoCoMo使ってるよ。
複数回線契約しているかは知らんけど。

携帯を叩いて株価を下げ、買収しやすくしようとしても無駄だよ。

>>570 なんでわざわざ一番のボッタクリ携帯を使ってんだよ。
単に無知なんじゃないの？モバイル事情に。

>>568
おまえ頭いいな

>>568
バカだな。
ＰＨＳが値上げするに決まってるだろ。

たしかにぼった栗だね。

これじゃ価値観狂いかねん。

電気・ガス・水道の方が価値あるのに。

>>575
電気・ガス・水道と比べたらドコモ社員の方が数倍苦しんで働いているだろう
我らは携帯電話各社に感謝するべきだ

ポータル　Googleとの提携でYahoo死亡 
通信　Skypeと無線LANで携帯キャリア死亡 
金融　ライブドア証券が楽天証券瞬殺 
　　　　西京ライブドア銀行がイーバンク撲殺 
バイオ　エフェクターが抗がん剤開発で株価高騰 
マスメディア　もう終わりが近いが一応フジテレビ

これらを傘下に収めたライブドアは無敵

市場の拡大ペースに比べてそれなりのIT企業グループを
形成できてるプレーヤーが少ないんだから、ライブドア
も大きく成長するのは確実。

通信のビジネスモデルが分かってないんだよなぁ。所詮貸サーバー屋＞堀江

本来の通信業ってのは
「10年で減価償却できる設備を15年間利用して利益を出す」
ってビジネスモデル。
でも未だかつて15年間持った無線システムは存在しない。
だから利益率を一定させられない業種なんだよ。
利益率低（設備投資期）→高（刈り取り期・これが今）→低（設備投資期・4G投資の始まる2009年ころ？）というループ。

たとえば今の3Gなんてのも悲惨な立場。
やっと立ち上がり始めたのに，2010〜12年には4G始めなきゃならん。
その設備投資のため，今のうちに利益出さなきゃ“次”にいけなくなるんだわ。

>>554
モノを知らない一般人への訴求力はソフトバンクなんだが，
ADSLを安くできる，競争可能な制度に代えるべく動いたのはめたりっくとイー・アクセス。

ソフトバンクは，多額の広告費をつぎ込んで「ADSLは安くて使える」と宣伝してくれた点で貢献度が大。

>>533
確かこのときは
「一兆超える分けないじゃん電力会社が」と啖呵切った直後に証拠出された時だったから
苦し紛れに経常利益はだめという
思いつきルールを出しただけなんだろう

>>579
おしいな、あと２年だったのか

3Gとかと無縁なツーカー路線な需要も厳然としてあるじゃん。ニッチかもしれんが。
3Gぐらいであとは端末の高度化だけでいいや、って人も出てくるかも。
番号ポータビリティと携帯事業者が多数参入で市場は変わる。
4G、5Gと引っ張ってったって、同じキャリア同士なら通話無料とかにしなきゃ会員確保できなくなるビジネスモデルに変えられちゃうかもよ。
ペテン禿に。

まあ共産主義のパクリに何ヵ年計画をコピーして回ってるだけさ

ライブは初期費用が安価なシステムでニッチから攻めるんだろ

IPベースになれば3Gとか4Gとか関係なくなるんじゃないか？
家庭用無線LANでも54Mbps出るのがあるんだし、もうちょっとで成熟するんじゃないの。

＞561
基地局だけでも全国展開するつもりなら数千〜数万局は必要になるからな、大小あわせて。
それだけでも兆単位の投資になるだろうし。

>>583
携帯電話って周辺事業が大きすぎんだよ。
だから4Gに行かない，または世界的に見て後発組になるってのは選択肢にない。
つか政府レベルで許してもらえない。

端末メーカーとしての日本メーカーは世界的にはイマイチだが，
システム・メーカーや部品メーカーとしては超一流なのよ。今のところは。
国内で4Gの立ち上げが遅れちゃうと，その立場が危うくなる。
こういうのって，最初に始めた国のメーカーが有利になりやすいからね。

韓国のサムスンなんか良い例だろ。
国を挙げてCDMA2000に力入れて，強引に世界市場に食い込んじゃったからな。
KDDIの3Gネットワークの1/3くらいはサムスンだし。

PHSのウィルコムと携帯電話三社の関係のように、携帯電話市場におまえんとこが5Gに逝ってもウチは3Gでずっといくよ、みたいな業者もいっぱい出てくるんだろ。
消費者に選択肢が広がる。

>>586
つうか4G自体がIPベースになりそう，ってのが最近の動向だが？

>580

うん。俺は、メタリック時代からのユーザだけど、
（ベッコアメのアカウントを１０数年保持してるユーザでもあるけどね。）
で、国内でも移動の激しい俺の生活、ソフトバンクがいなければ、
はたして通信に不自由しないで済んだかと。
地方でもADSLが使える。これは、メタリックだけで可能であったか怪しいし、
NTT単独なら間違いなく時間もかかり、しかもぼったくられていただろう。
ていうか、ソフトバンク参入前のNTTの「態度」を俺は忘れんぞ。

そうなの。それじゃ4Gで頭打ち、IPv6で各端末にIP割り当てて、巨大なインターネット上の無線LAN構造に？

>>589
ウィルコムも地味ながら高度化投資しまふ。
ドコモ，アステルのPHS→2G携帯
ウィルコムPHS→3G携帯
ってくらい違うんだよ。知ってる人全然いないけどさ。

＞588
今日立と三星だっけ、KDDIの基地局。

携帯ネタで株価が暴騰するから、携帯ネタを出してきたんだろ
大盛とか鷹山とか、そういったのは携帯というだけでなぜか株価があがって関係者大儲けだもんね
ライブドア株の謎の信用買いをしてる大口に逃げ口を与えないとね

これ球界再編やフジテレビ問題と同じなんだよな。

ライブドアと契約する前からすでにskypeはサービスを開始してる。
日本国内でもね。（本家とバッファロー）
特になんら普及に貢献してるってわけでもない。

ただ、世間をお騒がせしてるライブドアだから、それでskypeの存在
にきがついた人が増えただけ。

孫に喧嘩売るならもっと徹底的にやってくれんと詰まらんな
どうせ負けるだろうけど

>>577 の底の浅さがとても微笑ましい。

>>594
CDMA One&1xは800も2Gもモトローラ
EVDOは日立&サムスン&Fnets

>>577
ほりえもんご本人か、重症の精神病患者かのどちらかだな。

ＩＰ電話が実用になる為には、今の携帯くらい広範囲で
最低でも WiMAX クラスの無線ＬＡＮインフラが必要。

富士山の山頂でも
西表島でも
大雪山でも
スキー場のリフトの上でも
いま現時点で、既に携帯は当然のように通じるが
無線ＬＡＮがそこまで広がるのは何年後だ？

てゆーか、スカイプでその代わりが出来るなら
ホリエモンは何故、わざわざドコモを持っているのだ？

＞599
PDCの基地局だとエリクソンとかあったなぁ
木箱に入っててバールのようなもので蓋引っぺがすんだよな

>>601
それはちと的外れなはなし。
skypeのようなＰＣやＰＤＡありきのＩＰ電話はどのみち
待ちうけの問題とかあるから、携帯がきえることはなく
ユーザーは携帯を持ち続ける。
ただし、自分から電話をかける際に、携帯はもったい
ないということでskypeを選択する可能性は高い。
それに携帯とちがって基本料金はゼロだから登録は
しとけっていう人は多いだろう。

>>580
嘘はよくないなー。

競争できる体制は、IT戦略本部・会議がトップダウンでNTTをねじふせて、整えた。
ソフトバンクの孫は、その当時、IT戦略会議のメンバーだった。
めたりっくはNTTの好きなように料理されてたし、イーアクセスが設立されたのはずっと後。

ビル・ゲイツ、携帯電話市場に大きな期待
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20083687,00.htm

死にかけのボーダフォンはマイクロソフトと組んで起死回生汁！
いらん機能ばっかりでごてごてになってゆくＦＯＭＡを潰してくれ！

え？ライブドア？ＰａｌｍにＳｋｙｐｅでものっけてあそんでろ。

ボッタクリ企業がボッタクリ批判かよ

携帯とＩＰ電話のメリットデメリットで比較しても無意味だよ。

携帯はその機構からして料金をさげるのには限界があるし、
ＩＰ電話はどんなにインターネットが普及しようが、待ちうけを
確実にするのは不可能。

なので、結果的に両方生き残ることになるだろう。
ただ、外出先でノートパカッとひらいてマイクつけてって使い
方はナンセンスだな。
なので、外出先でSKYPEを使うならＰＣよりＰＤＡのほうが
現実的かと思う。そういう意味でライブドアskypeはどうかな？
とおもうが。
（skype本家はlinux、MAC、PocketPCとそろってるのにLDは
Ｗｉｎ版しかおいてない）

虚業企業によるボッタクリ批判。

過去の人

ライブドアどこの業界に行ってもツマハジキ行き場なし
よって金融の隙間産業で食いつなぐ
でも目立つと既存の金融会から叩かれるのがオチ

ヤフーメッセンジャーとスカイプは競合しちゃうのかよ。統合すればいいのに。
そういう発想、ホリエモンにないの？
スカイプは、ユーザーが簡単にアプリを開発できるところがすごい。スカイプの改造自由自在。
そういうところがヤフーメッセンジャーにはないからな。無理にヤフーメッセンジャーを普及
されても困る。

>>611
別に堀江のところが開発したわけでも
買い取ったわけでもないから・・・
んな事言った所で何の意味も無いかと

堀江豚は無料のソフトに
ヘッドホンつけてぼったくり価格で売ってるだけの屑だろ
なーんにもしとらんくせに口だけはよく動くんだな

堀江が参入してボッタクリ価格を破壊した例って有るの？
なんでも美味しいところだけ吸おうとしているようにしか見えないんだけど

携帯電話がぼったくりなら、
服屋はヤクザそのものだな

全くその通り！！携帯電話は、公衆電話や自宅の固定電話の代価品！！
通話料はもっともっと下げるべき！！






しかし！！ホリエモンの講演会費もぼったくりだと確信するが！！！

ボッタクリ屋がボッタクリって言ってんだからボッタクリだろ！

ブタエモンさん、配当を１円も出したことがない企業の社長が
家賃何百万もするとこに住んでいたり何千万もする車乗っていることに
罪悪感とかないんですか？

Posted by ichi_rd at 2005年05月21日 20:58

人に質問するのに、ブタエモンはねえと思うんだけど、まあいいや。
配当したら一番キャッシュインするのは私なんですけどね。
上場時点で50%超。今は増資などで持分減りましたけど、それでも20%以上は私が持っています。
中小企業は利益剰余金内部留保して再投資に繋げたほうが資産効率いいと思うんですが。成熟した大企業に比べて成長余力が大きいですから。
成長鈍化させてもいいっていうのならいいですけど、それが本当に株主のためになりますかね？
私は筆頭株主としては、どんどん再投資に向けてほしいと思っていますが。
給与も今まではかなり押さえ目にしてきたつもりですが。実際私の昨年の年収より現時点の年収が高い社員は何人もいます。
企業の利益成長を支えるのは人ですから、人に投資をすべきでしょう。

Posted by takapon_jp at 2005年05月21日 21:05

他人の欠点は良く見えるとは良く言ったもんだ＞豚

でも、設備投資考えると携帯ユーザーが一定のコストを負担する構図は
今後も変わんないだろうからしょうがないっちゃあしょうがないんだよな＞ぼたくり
それが知識レベルで判っていて、かつ世間的な良識があったらわざわざ口に出すことでもないよなあ。

まあ、俺がねずみ講ｔ的な会社を興すにしても
上場後に利益還元を株主に求められてたら
>>618
みたいな言い訳は必ずするな

取り込めるだけ取り込んで逃げるだけ
絶対に破綻するんだから　俺のねずみ講
的なｗ会社については、だが

スカイプみたいな音声通話メッセンジャー起動してオンライン通知しておけばIP電話携帯でも待ち受け可能なんじゃ？
通達に即時性のある携帯の電子メール送信みたいなもんでしょ？

>>621
可能だが、それはどこでの使用を想定してるのかな？
自宅で使うならＢＢフォンのようなパソコンレスのほうが便利だし、
使用ユーザーすでにずっと多い。
だから堀江はノートパソコンを使って外出先で使うと便利といって
るが、ノートパソコンの電源を使わないときも入れっぱなししてる
やつはいないでしょ？

あと、ソフト板のskypeスレをみてみなはれ。
オンライン状態なのに相手から見るとオフライン状態になってると
いう現象がしょっちゅう言われている。

>>620
この際の成長は投資家の投資（市場での買い付け及び増資引き受け）なのだから
株価を指すはず。株価は上がるどころか下落の一方なわけで資本効率ははっきり
言って悪い。だから少なくとも配当を出せるようになれといわれている。

「利益剰余金内部留保して再投資に繋げたほうが資産効率いいと思うんですが」と
いっているが投資家から見れば良くないわけだよ。語り始め、表向きの主張は筆頭
株主だが、いつのまにか独善的な代表取締役の論理に摩り替わっていて手に入れ
た金を内部留保し、投資家からの投資をLDという企業に付け替えたいといっている
のと同じ。

表面上は取り繕っているが実質的に言っていることは吸血公募の論理なわけで、投
資家の生き血を吸い生き延びていることを正当化しようとしているに過ぎない。

てかWIMAXを万歳してる奴多いけどどんなもんか分かってる？
ﾓﾊﾞｲﾙは5Mhzの帯域幅で15MbpsでHSDPAでも同じ帯域幅で14Mbps､CDMA2000ならRev.Aで3.2MbpsこれをMCすれば速度上がるしQOSにも対応。比較すると(ry

オンライン状態がオフライン状態だとか、ソフトウェアの精度については過渡期だからうんぬんしても意味無い。その内熟成してくる。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news052.html
英ハイテク企業、燃料電池を10分の1に小型化
英CMR Fuel Cellsは、ノートPCで使えるほど小さく、駆動時間が従来の4倍になる燃料電池を発表する。（ロイター）

↑のようなとんでもないブレイクスルーも出てくるし、PDAやノートPCをスリープ状態にして待ち受けのみ可っていうのなら今の携帯と遜色ないかそれ以上の使い勝手のモノも出てくるかもしれない。
子供の未来戦隊番組に出てくるようなアームに液晶とキーボードがついたような感じのPDAとか出るかも。何かに出展されてたような。

＞携帯はその機構からして料金をさげるのには限界があるし

ＰＨＳなら、既に月額２９００円で
電話もメールも使い放題のウイルコムがあるぞ。

>>626
PHS は設備投資も大したこと無さそうだしね。無駄な高速道路建設を
止めれば、高速道路料金もぐっと安くなるのと同じだね。

異常なほどのモデルチェンジが多く、端末は各キャリア毎に作ってる。
(全く方式が違う au は別としても)
そして、自由に新規参入できない。端末もどう考えてもオーバースペック。
この状況では絶対に端末は安くならない。将来携帯というプラットフォームで
やりたい放題銭を吸い上げるために、全ての握っているのがキャリア。
どんどん新機能をデファクトにして、そこから収益を上げるんだから。
大多数がそれ使ってウマーってなら良いけどな、そうじゃねーだろ。

このような独占状態を作ったのはお上で、そのお上に投票したのも僕たちだ。
文句が有れば次の選挙で、えーーーと、何処に投票すればいいんだっけ？

音声とメール機能のクオリティ高くてサクサク動けば何でもいいや

>>626
よく調べてみ。電話使い砲台はウィルコム同士。
さらに日本の携帯キャリアはインセンティブ採用してるから
ある程度以下にには基本料金を落とせない。

>>624
ほんとだ。モバイル用WiMAXって周波数効率良くないんだな。
でも、現状のHSDPAやEV-DOともあまり変わらないような・・・。

HSDPA(Category5、6)は5MHzの占有帯域で3.6Mbps　ドコモは3.6MbpsのCategoryからスタート
HSDPA(Category10)は5MHzの占有帯域で14.4Mbps

EV-DO は1.25MHzの占有帯域で2.4Mbps　現在auのCDMA 1x WINで使用
EV-DO Rev.Aは1.25MHzの占有帯域で3.2Mbps

WiMAX(IEEE 802.16a/REVd)は20MHzの占有帯域で75Mbps　静止状態での使用を想定
WiMAX(IEEE 802.16e)は5MHzの占有帯域で15Mbps　モバイルでの使用を想定

>>627
http://www.east-hq.ntt-union.or.jp/link/link.html
こいつら以外？

無線LANよりPHSの方がいいだろう
エッジに社名戻せば・・・

確かにたけーよ

>>625
せめていまあるもので議論しようや。
そんなのしっとるが、それいいだしたらきりがないぞ。

例えば逆に携帯に埋め込み版のskype搭載の携帯がモトローラ
から今年中にでる。そっちのほうがよほど市場が求めてる
ソリューションに近い。

固定電話並みに通話料を安くするのなら、ライブドア系の携帯電話でもいいわ。

>>634
携帯電話の通話料は無料通話の額が大きいからそうでもないだろ。
むしろ、基本料金を固定電話並みにして欲しいくらいだ。

俺なんか携帯の無料通話を使い切れないから、余った無料通話分は
家の固定電話にかけたり、離島の天気予報を２０分くらい聞いたりして
無理矢理使いきっているぞ。

そりゃ滑稽だな。

　　　　,,,,,
　　　 （,,,,)
　　 　ノ::＼
　　／::::::::::）
　 /;;;;;;;;;;;;;（
　（＿＿＿_）
　（　´ ・ω・）　＜６３５、知らんがな
　（　∪ ∪
　　∪-∪

おまえら、ひどいこというなよ・・・

http://www2.azaq.net/free/bn/bn.cgi?masaton2

>>637
スマソ…ワロタ

ホリエモンが始めてまともなことを言った

携帯の適正価格は今の半額くらいらしいな。
たしかに今はぼったくり状態。

これは、信用なく国から電波許可下りる事のない堀江の負け惜しみって事でおｋ？

>>635
携帯の無料通話って言っても３０分か１時間でしょ。
固定電話間通話なら２００円以下だよ。
ＩＰつかってりゃタダになるし。

テレビも携帯も、電波という狭い利権の取り合いだからなぁ

何かを批判する時は、代替案を示すのが基本。

堀江は携帯に代わるものを何も提示できていない。
ただ　「俺より儲けやがってコンチクショー」　と言ってるに過ぎない。

スカイプ？
無線ＬＡＮが携帯なみの広範囲で、携帯以下の料金で使えるようになったら
その頃、また話を聞こうじゃないか。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115942312/l50

実は、DDIポケットを狙ってたのかもな…

>>644
＞ＩＰつかってりゃタダになるし。

IP使うとインフラコストがタダになるのか？　そりゃすごい

携帯はぼったくりでしょ
ドコモも利益率１５％とかだろ
１０００円払ったら１５０円利益

ドコモやａｕは、目に見えるサービスを顧客に提供しての利益。

ライブドアのは、なーんにも顧客に与えずに得た利益。

考えてもみろ。　明日、携帯キャリアが無くなったら日本中で大騒動になるが

ライブドアが明日なくなっても、べつに誰も困らないだろ・・・？

>>651
信者によると日本経済が大打撃で崩壊するそうです

アメで携帯使ってるが、今の契約だと、300分の通話プラス、
夜間、週末無料、家族内の携帯電話間通話無料で60ドル（二台）
くらいだな。

機能はしょぼいが、通話は確かに時間気にせず使ってる。

>>653
機能がしょぼくても満足できる奴はPHSを使ってる
日本の顧客はもっといい物を求めてるんだよ

京ポンにしとけ、豚

>>654
しょぼいって言っても、一応PDAなので、それなりにネットも使える。
オプションで15ドルほど必要なので、今は契約切っちゃったけど。
新しいのはVGA液晶付きで結構いいみたい。
無論、俺は通話しか殆ど使わないのであまり意味無いけどね。

他社他人を持ち上げて他企業を叩くという必殺技を使い出したか

欧米は日本と違って、電車とかでも携帯通話が禁止されてないから
メールやゲームは不必要だし、発達しないんだよね。

日本は世界でも珍しい　「人前で電話かけるのは恥ずかしいこと」　とされている民族なので
電話だかゲーム機だか分からない奇妙な携帯になっちゃってるけど・・・

そのへん誤解して失敗したのが、ちょっと前のヴォーダフォン、グリーンＣＥＯですわ。

自分ができない部分だけ叩くんだな。
できる範囲のことならライブドアクレジットみたいに他よりぼったくって話題にしない。

>>658
つーか移動が殆ど車なので、ゲームやってたら死ぬｗ
電車移動は、マンハッタンとかサンフランシスコくらいだろうな。

一株50円ぐらいが妥当なのに

300円で売るぼったくりビジネス。

堀江叩きの釣堀はここですか？
アフォルダーとTV関係者は樹海に直行してください(w

>>660
ま、そりゃそうだ。東京みたいにぎゅうぎゅうずめの電車に脂ぎったオヤジと
一緒くたに詰め込まれるわけじゃないしな。

>>649
まあ、802.16が普及したらそうも言っていられなくなるさ。
今のうちから毎週女を買うのは自制しといたほうがいいぞ(w
ハゲが加速するしな(w

>>662
普及も糞も現行の携帯事業者に払ってる金がWiMAXを整備した事業者に払う事になるだけだろ？
それでどうしてインフラコストがタダになるんだよ
どっかの誰かがタダでインフラを整備してくれるのか？

>>663
なんだ、どうやったらインフラを引かせる妨害ができるのか知りたいのか？
自分で考えな。俺の知ったことか。どうせIEEEのニュースレターも読めないんだろ？
現在だって、どこからでもSkypeする方法があるし俺はそれで満足してるから、
別にどうだっていい。今よりもっとマトモな携帯を堀江が作ってくれるなら
それに乗り換えるだけ。
ま、自分の頭が悪いことを実感するにはちょうどいいんじゃない？

なぜ>>663を読んで>>664のような書き込みができるのか
脳の配線を是非見せてほしい

ＩＥＥＥのニュースレターに何の関係があるの？

>>664
今の固定のIP電話も、ネット接続料金は禿なりみかかなりに払う必要があるわけだが
携帯だとそれが無料で出来るようになるのか。

まさか、他人のセキュリティの弱い無線LANを捜して勝手に接続するとか言うのは違法性が高いから無しね。

>>624
WiMAXネタでどこかの会社の株を掴まされてしまったやつが叫んでるんだろ？

>>664
SKYPE受信できた？
だれからも　かかってこないんですか？

多分、ID:guwDu8faはSkypeすげええええええええ、とか思ったんだろうが
Skypeはソフトウェアであってインフラじゃない
そりゃソフトウェア次第で通信コストは下げられるだろうが、インフラコストがタダになる訳ないし
そもそも全てがタダになったら事業としてのメリットが無くなる罠

堀江は何か新しい携帯作ったのか？ただのひがみにしか聞こえない
たとえ言ってる事がそうだとしても新しい形態を示し実践していなければただの空論

ところで、ライブドアの配当っていいの？

株主を大事にしろとか言ってたから
厚い配当をだしているんでしょ？

よく知らないのにバイオ事業についてそれらしく話すホリエモン

携帯電話はぼるたっくビジネス

>>672
うち社長もあんまりビジネスは上手じゃないけど資金集めは得意。
で、よくしらないけど自信満々にそれらしく話すところはマジすごいｗ

ビッグサイトのビジネスショーでスカイプの宣伝していたけど、
それはいいんだけど、メイド服でカタログを配るって、何を狙っているんだよ。

堀江はスカイプをライブドアの技術と吹聴するのに必死。
でも実際は


ヘッドセット売ってるだけｗ

ヘッドセットじゃなくUSB受話器をもっと安価で発売してﾎｽｨ

高校生はインターネットではなく携帯しかやらないから悔しいんだよ

投資家や企業家は、儲けてナンボでしょ。
技術を完全に理解することよりも、商売として成り立つか嗅ぎ分ける嗅覚が重要。
投資家と優秀な研究者が出会ったとき、新たな巨大ビジネスが突然生まれる。
ベンチャーのひとつの考え方だし、投資家や企業家が先端技術を知ってから投資するなんて、ドラクエの完全暴露本が出てからドラクエを買うようなものだ。

>>679
＞商売として成り立つか嗅ぎ分ける嗅覚が重要。
嗅ぎ分けるのは市場に幻想持たしてはめ込めることが出来るかだろ

>>651
> ドコモやａｕは、目に見えるサービスを顧客に提供しての利益。
>
> ライブドアのは、なーんにも顧客に与えずに得た利益。
>
> 考えてもみろ。　明日、携帯キャリアが無くなったら日本中で大騒動になるが
>
> ライブドアが明日なくなっても、べつに誰も困らないだろ・・・？


ほんとオマエは馬鹿だな。

企業は顧客のためにあるわけじゃないんだよ。

>>649
遅レスだが、そんな説明の必要も無いわかりっきた事でひとの揚げ足取って
優越感に浸っても馬鹿丸出しだから。

>>681
顧客以外のもののためにある企業というやつを教えてくれっちょ。

>>683
ライブドア

お前らリアルで小学生かよ。

逆にいうと顧客のための会社なんて、この世に存在しない。

このライブ豚、

月経汁よりきたねーーな。金亡者。

ID:M1IOkg7E
なんかすごいコンテクスト読む力がなさそうなんだが、、、

顧客がいない企業が存続し得るというロジックを教えてくれ
アムウェイだろうがハンナンだろうが顧客はいるぞ

>>687
生かさず食わさずって言葉知っとるか？
独占的なマーケットの上じゃこれが成り立つ。

ついでに、もっとも大事なのは株主じゃないのか？
＃建前でもさ。

顧客はその手段であって目的じゃない。もちろん普通の業界は
競争に晒されるから顧客にそっぽ向かれたら企業は維持できず
株主の利益にならない訳だが。

すまん、生かさず殺さず、だった。
俺も知らんかった＞生かさず食わさず。

はずかしー。帰るわ orz...

>>688
いや、ぼったくりでもいいんだよ。顧客がいればさ。

だから651とかが指摘しているのは、「ライブドアの顧客がどんなやつで、
どんなサービスを受けているのか疑問だ」ってことだろ？




まぁ弥生会計とか含めりゃいっぱいいるけどさ、、、

社員は日曜日は自宅から必死ですね

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工？
客がいるから会社って成り立つんだろうがよ。
株主と企業だけで、一体、何を、誰目当てに売って経常利益をあげるっていうんだい？

>>687
> ID:M1IOkg7E
> なんかすごいコンテクスト読む力がなさそうなんだが、、、

そうですか？
ライブドアがなくなっても誰も困らないだろ？に対して、
そんな企業はたくさんあるよって言いたかったわけだが。

> 顧客がいない企業が存続し得るというロジックを教えてくれ
> アムウェイだろうがハンナンだろうが顧客はいるぞ

君のほうが文章読めてないぞ。
そんなこと誰もいってないわけだが。

ついでに教えておいてあげると、顧客ゼロの会社は世にゴマンと
存在するよ。

> ついでに教えておいてあげると、顧客ゼロの会社は世にゴマンと
> 存在するよ。

無知な俺に実例上げて教えてくれ。
俺はそんな会社、エンロンとペーパーカンパニーくらいしか思い付かん

>>690
そういう考え方もあるね。
キャバクラでウーロン茶１杯２０００円、みんな文句言わんからな。
それでみんな幸せなら、別に良いやって。

個人的には日本のキャリアの事業、無駄が多すぎて消費者の利益に
なってないと思うよ。俺は２０００円のウーロン茶は高いと思う。別に
キャリアがギャルを提供してくれる訳じゃないからね。

そういやライブドアってどうやって食ってるのかなぁ？
金たり無くなったら、はったりをかまして果てしなくバブルな資金集めして
食ってるんかね。いつか酷いことになると思う。汗かいてなんぼだから。

>>692
ライブドアは株主に株券を売るのが事業ですが？

自ら顧客を開拓するわけでもなく、ただただ学歴とか家柄だけで天下ってきた連中が
『わしの会社を通さないとこの物件の話は無かった事になるぞ』っていうパターンの
寄生虫会社なら世の中に五万とあるが、それとても突き詰めれば納税者や電話使用者が顧客なわけで・・・

>>694
> > ついでに教えておいてあげると、顧客ゼロの会社は世にゴマンと
> > 存在するよ。
>
> 無知な俺に実例上げて教えてくれ。
> 俺はそんな会社、エンロンとペーパーカンパニーくらいしか思い付かん

俺の知ってる会社の名前はここでは当然あげられないな。。。
そのカラクリも勘弁。

っていうあまりいえない会社はほんとたくさん存在します。
まぁペーパーカンパニーといえばそうなるのかな。

>>646
> 何かを批判する時は、代替案を示すのが基本。
> 堀江は携帯に代わるものを何も提示できていない。


(；´Д｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>691
> 社員は日曜日は自宅から必死ですね

↑こんな妄想言ってる馬鹿が多いから、堀江アンチにはなりたくないな。

同類だと思われるから。

>>696
おまえはライブドア証券も知らんのか。
あと、ブログ提供ではライブドアはトップクラス。

じゃあなんでそんあ儲かる分野に進出しないんだよ
ラジオはテレビ付だった買おうとしたんだろ?

ttp://www.ascii.co.jp/ant/msx/1chip/

|A`)ライブドアのブログで踊らされて、ライブドアで金を借り、ライブドアで
ライブドアの株券を買う。

>>702
ネット銀行にも進出しているじゃん。
お前は馬鹿か無知のどちらだ？もしくはその両方？

>>703 見えない・・・
MSX 程度なら、その気になれば FPGA で組めたりしないか？
ちなみに俺が欲しいのは 1/4 位サイズの完全動作 PC-8801
SR だ。フロッピーはとりあえずマルチメディアカードで。

高すぎるって堀江は正常な金銭感覚持っていることはわかった。
ただフジからぼったくった、お前が言うな。

>>705
|A`) >>702はぼったくりという携帯事業になぜ参入しないのか、疑問に
おもってる様子。俺も疑問だ。

>>698
顧客ってものの考え方を明確にしないとな。

ペーパーカンパニーの場合、顧客がなくても成立するように思えるけど、
実質はともかく、帳簿上の顧客は必ず存在する。
たとえば節税（脱税）のために設立したペーパーカンパニーの顧客は、設立した本人ってことだよ。

スレ違いｽﾏｿ。

>>708
業界が閉鎖的で新規参入できないから

と恒例のプロパガンダをしてみるｗ

>>708
新規参入も何も今はドコモとＫＤＤＩの２強体制だろ。
ＰＨＳはウイルコムの一人勝ち状態だし。

>>711
|A`)おいおい、お前はどこのスレに書き込んでるんだ？
|A`)>>1を100回ぐらい見て来い。

>>26の人間にホリエモンの言葉は馬の耳に念仏

たまには堀江良い事言うなあ。
競争の無いところでボッタは起こる。
多額の政治献金で医師免許を増やさないよう裏で画策する医師会。
公共の電波を免許既得権においてコネ就職ととんでもない高給を手にする
テレビ放送業界。
不景気でも財政難でも、ひたすら賃上げと天下りを画策する公務員。
どれも同じ。

　　 ΛV Λﾍ
　　（´∀｀　）￣7
　　（　　　　） /
　　　|　｜ ｜」
　　（＿（＿_）

　　 ＿Λﾍﾆ=─
＜´∀｀　）￣＼
　　（＿　　）＿/コ
　　　　（＿（＿_）


　　　　　　　／7ﾆ=──
　　 　＿_Λ ＜＞（＿__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＜´∀｀　）（＿__）　　　　＜　Ζプロパガンダム
　　-=ﾆニ二ニﾆ=── 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

へえｗｗ

携帯が高いと思うならＰＨＳに変えれば済む話。
ＮＴＴの固定電話より安い。

WiMAXやらIPやらの単語を好んで使う馬鹿がいますがWiMAXでIP化したところで帯域は増えません。
ぜひ16eとHSDPAやEV-DOまたはその発展系と利用効率やｲﾝﾌﾗｺｽﾄを比較してください。
運用実績や市場規模も考えたら(ry

お前等、友達いないんだから携帯なんていらないだろ！？
何日もメール来ないんだろ？




と、言ってみる。

ＮＴＴやＫＤＤＩの工作員がうようよしてるなｗｗｗ

スカイプ？
無線ＬＡＮが携帯なみの広範囲で、携帯以下の料金で使えるようになったら
その頃、また話を聞こうじゃないか。

まあ、たいていの商売はいかに巧妙にぼったくるかが成功のカギなのだが。
堀江さんのとこは商売というより合法的な強盗ですから、そっちのほうが
アレだろ、アレ。

たしかにぼったくりだよね。
そろそろ基本料金半額ぐらいにしても良いと思う。

確かに携帯はぼったくりだと思う
だって孫豚が必死になる業界だもの

高い料金でも顧客が逃げないんだもの、そりゃぼったくりにも
なるってもんだ。

どうしても携帯を使う用事があってそれで月に数万もいくような
人はどういう人なんだ？ビジネスで使ってるの？
ビジネスで数万も使うなら会社になんとかしてもらえないんだろうか？

>>725
じゃぁ、風俗もボッタクリだ。

>>725 が指摘した通り、高くて嫌なら使わなければいい。
わざわざ高いほうを選んでおいて「高いじゃん」って言うな。

他に選択肢が無いならともかく、ＰＨＳなら
月２９００円（ビジネス用なら２２００円）の基本料だけで、通話もメールも使い放題だ。

実際、企業関係では携帯からウイルコムに１０００台単位で切り替えたところもある。
少なくとも社内で（ウイルコム同士で）通話する限りは、内線電話のように通話料は１円もかからない。

メールもタダなので、作業報告書代わりに、現場写真を撮って
本社のＰＣにガンガン送ってもいい（ＰＨＳは350KBまでファイルを添付できる）。

携帯キャリアが危機感を抱かないのは、こういう安いライバルが居るにもかかわらず
消費者が携帯にしがみついているから（経営努力が必要ないから）であって
解約する奴が増えれば、否応なく値下げすると思う。

>>718
まぁだいぶバレてはきたよな＞WiMAXの実力
TDMA/TDDだから，突き詰めると周波数帯域を一杯使うPHSってだけだ。
これからはMIMO，アダプティブアレイなんかのスマートアンテナ系の用語のがハッタリ効くかもな。

実際、ＰＨＳは通話品質といい価格といい携帯よりもぜんぜんよかったなぁ。

しかし、０７０には耐えられんかったよ・・・

まあここで誰も言ってないことを。

skypeは確かにユーザーから見て魅力的なサービスかもしれない。
だが、ほりえもんは何をしたか？

孫がＢＢフォンの回線網をひいたようにインフラ整備をしたか？
やってないよな。

画期的なプログラムを開発したのか？
それもやってないよな。

要は契約書にサインしただけ。
ちなみにskypeはＬＤが始める前から、skypeの本家とバッファローの
サイトからダウンして知ってる奴は使ってた。知名度が低かっただけ。
たぶんskypeのサイドから見たら、堀江はたんなる客寄せパンダ
でしかない。

>>730

まあ、孫も厳密には回線網をひいたわけではないけどな。
とはいえ、設備は導入したからな。

ライブドアは手元に残るものはやりたくないんだよ。
そうすりゃいつでも逃げ出せるから。
ある意味、一つの見識ではある。

問題は、そういう状態で大口たたいてる方にあるんだろうな。

>>731
うん、ダークファイバーはＳＢのものじゃないな。
ただ、おまいの言うとおりで大事なのは設備をいれたことよ。
だってそれまで数年間放置されてたんだからな。

＞問題は、そういう状態で大口たたいてる方にあるんだろうな。

そうなんだよな。契約書にサインするだけなんだから、
堀江じゃなくてもだれでもできちゃうんだよな。

>>727
＞携帯キャリアが危機感を抱かないのは、こういう安いライバルが居るにもかかわらず
＞消費者が携帯にしがみついているから（経営努力が必要ないから）であって
＞解約する奴が増えれば、否応なく値下げすると思う。
つうか時系列的に言えば
使用料金がある程度下がってきた所に爆発的に使用者が増えたから
それ以上値下げの必要がなくなりかつ総利益が増えたわけで
解約する奴が増えればってのは非現実的ですよ
新たな使用者にとっては過去から比べりゃ今の値段は割に合うと思って使い出してるわけで

>>733

まあ、一概にぼったくりとはいえない。ってことだな。

日本の場合、定額制とかならともなく、多少値段が下がっても、
その分通話時間が増えたりして、月の支払額は変わらなかったり
しそうな予感。

まあ、パケット代はともかく、通話料だけで月に数万いくという
使い方が個人的にはよくわからんけど、、、。

堀江が珍しくいいこと言った

ばかじゃね？

孫が参入して今の価格を安くするっていってんのわかってんの？？

ネット連動のテレビ・ラジオ番組企画、緊急募集！
いつもlivedoor Blogをご利用いただきありがとうございます。
担当の有賀です。
先日はじまったトラックバック企画「トラバの泉」にて新しいテーマ「ネット連動のテレビ・
ラジオ番組企画」がはじまりました！
インターネットと放送、今までも良く出てきましたが、なかなか次のステップが見えてこなかったりします。
私たちlivedoorでも日々考えているのですが、ここでみなさんの知恵を拝借できたら、と思います。


あれだけネットとテレビの融合をうたい文句にしておきながら
今頃一般人に融合の案を募集してるぜｗ
バイオビジネスも胡散臭いし
このボッタクリ会社はどうしようもないな

今度は携帯６社に喧嘩を売ったのか。

OPERAを使う携帯はなくなるな

ただで企画を考えさせる馬鹿

＞携帯電話がぼったくりだからだ
社会人がホントのことをあっさり言うのがいい事なのかどうなのか賛否両論だろうが
コレについてはよく言った！という印象だな。

堀江の企業買収もぼったくりじゃないか。
目糞、鼻糞を笑う、、、だな。
堀江がやった唯一まともなことは、球団削減を阻止したことだけだ。

ＬＤの株って一株からでも買えるの？

>>738
ライブドアのOpera独占販売権はパソコン向けだけ。
組込用は本社との直接取引だよ。
メーカー向けの技術サポート料で食ってる会社なんだから＞Opera。
まぁもともと組込用が本命だし、ライブドアも中途半端なモンつかまされたなって感じだが。

孫が全くの善意で格安BB普及に努めたかのような言説にはなんか違和感があるなｗ
収支トントンか多少赤字でもネットユーザー激増させて市場拡大させてから、ポータルのYahooなどのネットビジネスで儲けが出せればいいっていうビジネスモデルだろ？
NTTなどが「舗装してきた」設備投資を使って、通信のみで利益あげようとしている他の純然たる通信会社はどれだけ迷惑したんだろうか。
商売が下手って言えばそれまでだけどさｗ

次世代無線ＬＡＮの転送率と受信範囲は革命レベルの技術じゃないの？
現サービスが低価格でしか生き残れないような。

>>745

いくら受信範囲がのびてもアンテナは設置しないといけないしなあ。

個人が設置したアンテナを公衆用に、ってのは妄想だろう。
いつ切れるかわからんアンテナを使う媒体が携帯のかわりになるとは
思えないけど、、、。

最近タクシーに乗りながらワープロで書類書いてたりしてて
気づくんだが、つぎつぎとアクセスポイント見つかるんだよな。
多分道のそばのオフィスビルのなんだろうけど。

堀江はOSI参照モデルでいうアプリケーション層でのビジネスに特化してほぼノーリスクで荒稼ぎするスーパーマンだよ。
堀江はたんなる客寄せパンダっていうけど、それが足りないんだよ。孫がネット市場を爆発的に拡大させたのに比して。
通信インフラみたいな縁の下の力持ちなんて割に合わない。たとえ土台がコロコロ変わっても常に消費者相手にパンダやってるほうがずっと賢い。

フジから１５００億ぼったくった堀江のいうことには
説得力があるな

YahooのPVが今の数倍に膨らんで完全に圧倒的になるなら、Y!BBを無料にしてダンピングで他の通信会社潰してやってから必要なインフラだけ格安で買収とかすればいいはず。
それを今でも結構圧倒的なのにやらないだけ孫はいい奴だし、通信各社は感謝するべきだよ。
あと、それの抑止力、抗力として働くライブドア、堀江のがんばりに他の通信会社は感謝しなければならない。

NTTはしょぼいけどgooがあるからまだマシ。
KDDI、ボーダフォンとかポータルやネットビジネス、サービスで稼ぐ部門持ってないようなとこはライブドアに出資するとかしておいたほうがいいよ。
このままだとSBの携帯参入でYahoo!にやられちゃうかも。携帯料金は劇的に下げられるだろうし。

>>750
何で今回の件でＬＤskype VS Y!BB　という構図になるのかわか
らんのだが。

まあ、発端は堀江の「SBが携帯に進出するのはボッタクリだから」
という発言なんだろうけど、あれは堀江もんのいつもの悪い癖だから。

さすがに堀江もあほじゃないから、消費者が携帯捨ててskypeを
使うようになるとはイメージしてないだろう。

実際はいままでの携帯ユーザーが携帯キャリアに払ってたお金を
節約してその分をちょっとだけskypeに使うというとこだろう。

だけど、正直堀江のいう外出先でノート開いてマイク付けて電話
って絵柄はなんかしっくりこないんだよな。

Yahooは確かにソフトバンクの関係会社だが、完全に同一視しているやつが
いるなぁ。

YahooBB!!がややこしい名前つけているのも悪いんだけど。

日本語版のYahooメッセンジャーが音声通話に対応するのは時間の問題。
今のところスカイプと互換性を持たせる可能性は低そうだし、Yahooのブランド力でまたこの市場も席巻される恐れがある。
SBの携帯参入も時間の問題だし、携帯通話にもやがて技術転用が図られるのは確実だろう。
後何ヶ月時間があるかわからないが、その前にスカイプでその牙城が生まれるのを未然に抑止する働きをライブドアスカイプが結果的に果たそうとしている。
だから通信各社は自社の事業拡大も結構だが、ライブドアなどのポータルへの出資とスカイプ支援も陰で進めなければ後々非常に危いことになる。

>>754
skypeにしろヤホメッセにしろ、どのみち待ち受けの確実性
などは携帯には太刀打ちできないから、携帯はのこる。
少なくともユーザーは減らないよ。

ただし、いままで１万円以上払ってた上客が無料通話分
くらいしかつかわなくなる。（↓みたいなかんじ）

Ａ：もしもし、いまいいですか？
Ｂ：はーい、もしもし、どうぞ。
Ａ：ちょっと長話したいんだけどいいかな？
Ｂ：ＯＫ、じゃ続きはいまＰＣあけるから

てなかんじで終わる。さらにこれを携帯メールでやると
ほんとに携帯キャリアは金が入らなくなるかもな。

＞Ｂ：ＯＫ、じゃ続きはいまＰＣあけるから

携帯アプリみたいんで実現されたらこの部分さえいらなくなる。
モバイルスカイプみたいにモバイル版のY!メッセンジャーでも音声通話が実現されるのは時間の問題。
ただで高速道路使ってもらって、サービスエリアで利益をあげるようなビジネスモデルにSBの携帯ビジネスはやがて向かうのではないか。

>>756
もちろん、それはしっとります。
いまないのを書くと叩かれるんであえて書かなかったが。
モトローラの携帯にskypeのembeddedバージョンがはいるらしいし。

＞ただで高速道路使ってもらって、サービスエリアで利益をあげるようなビジネスモデルにSBの携帯ビジネスはやがて向かうのではないか。
ユーザーの願望はもちろんそうなんだが、なかなかそううまく
いくかどうかは疑問。
例えば広告費で無料ＩＰ電話を運営してるとこでタダＴＥＬとかが
あるが、正直ここはインカムが十分でないため、インフラに
まともに投資できず、そのため音質等はあまりよくない。

顧客のための会社はないとか、儲けてもいいって言っている人いるけどさ、
こういう独占的な事業を国から免許を受けて営んでいる場合は、
ここまで利益をむさぼるのはおかしいんじゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀江が言うと、全てが愚論に見える






愚論尊

別にバッシングのつもりではないんだが





















堀江ってちんぽ小さい＆皮かぶってそう。
デブにつきものですな。

>>760
西○美保「ちゃんと剥けば問題ありません」

>>755に同感。
携帯同士の通話料が高いのはみんな知っているから
長電話する時にはより安い通信手段がだんだん使われていくだろう

例えば、最近割引が強化された固定電話同士、固定発携帯着の安価なサービス、
無料メッセンジャーのボイス機能、無料や安価なIP電話、
他の音声定額サービス、連絡手段のEメール化など

00年度190分→01年度178分→02年度168分→03年度159分→04年度151分
みんなドコモの高い通話料に嫌気して、携帯平均通話時間の短縮化が進行中

ttp://www.nttdocomo.co.jp/corporate/investor_relations/business/fiscal_j.html

ぼったくりビジネスだから参入したっつうのはどうもやっぱり読みが違うんじゃないか。
独自仕様を策定して携帯電話端末を各電機メーカーに発注できるようになるし、
これまでのiアプリをﾀﾞｳｿした鯖としか通信できないとか、月々の利用料金を嵩ませるための
わけわからん制限かけてる携帯事業者の足枷から逃れることができるのがメリットでは？
公式メニューはSB関連だけにするとか公式に掲載希望のコンテンツプロバイダーから高い掲載料取るとかかな？
何にしても激安料金でユーザー募って最終的にどっかからぼったくりたいのはあるだろうけど。

>>758
電気のが競争ない。

まぁ話を逸らすのもなんだから言うけどﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを考えてみれば分かると思う。
継続的な設備投資に世代交代時は兆単位の投資が必要でﾘｽｸが高いからある程度儲けられるようにする必要性が高い。

>>758
ある意味では利益が大きいから最先端のｻｰﾋﾞｽを供給でき消費者は受けられる。
実際に3Gは国の補助がある国除いて最も進んでる。

俺としてはもっと安くして欲しいが自爆するｷｬﾘｱもあるし諦めろ

スカイプ毎日利用してるけど、
携帯もそう、固定電話もそう・・・基本料金、高杉

>>766
でも今のままスカイプが主流になることはないよ。携帯や固定電話を淘汰してしまえば
通信回線のインフラ費用を負担する人が存在しなくなる。現状のプロパイダーでの課金
では採算があわないわけで誰かが負担しているから、間借りする側は格安で利用できる。
ニッチ商売だね。

孫の方が期待できるよ
このボッタクリ豚に比べれば

まあ孫がＮＴＴ相手に暴れてた頃は「この虚業家が」と思ってたが。

いまの堀江に比べたら、まだ実業に近いことをやってるんだよな。
堀江は以前のオンザエッジ時代には物づくりをしてたが、いまは
ほんと単に契約書にサインするだけのことしかやってない。

ホリエモンはただの操り人形
でも侮れない相手。
フジテレビとのまとめは立派。

バリュークリックMSCB発行。
"https://www.release.tdnet.info/inbs/451713d0_20050523.pdf"

これがぼったくりでなくてなんだというのか。

普通の会社は、商品を売ったりサービスを提供したりして、その対価を得て利益を計上します。
しかしこの会社は、株券を大量に発行してそれを換金し、企業を買収して連結会計に付け加え
利益を計上しています。
株券販売を生業としている会社なのです。

堀江で一番得したのは孫でしたってお話しだね、父ちゃん。

>最近相次いでいる好評が、現代車にとって‘毒’になるかもしれない、という気がした。

そりゃ捏造大国だからな。
販売戦略と言う名のその場しのぎの化けの皮が剥がれりゃ毒になるだろうよ。
代表的な国民食の出荷量でさえ捏造なのにクルマなんてねぇ・・・

オーナーにもなれない貧乏人が嫉妬に狂って、難癖ばかりをつけているスレ
近未来通信はどうよ？　【15回線目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116172239/

さらにこんな物まで
●近未来通信臨時研究所
http://www.geocities.jp/enmirai/

フジテレビ：
ライブドアに４４０億円出資、大株主に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050524k0000m020073000c.html

JRA登録末梢した堀江社長の愛馬ホリエモン(セルシオより安い馬)の行方知ってる人いませんか。一勝どころか賞金0の駄馬はやはりソーセージにされたんですか？これも想定の範囲内ですか？

堀江社長が美味しく頂きました

メールはPCでするからケータイは
待ち合わせくらいしか使い道ないな

WiMAXモバイルは6GHz帯だっけか。降雨とかにはどうなんだろ。
雨降って繋がらなくなるなら、電話としては絶対使い物にならんぞ。

つまり、番号そのままで他社への乗り換えが出来るのなら、ドコモ使うヤツはいなくなる。
来年あたり、手数料１万？くらいでヤルらしいがタダなら面白い事になるのに。

>>780
先行してる韓国が3.5GHz使う。
干渉考えると合わせた方が良いだろうから、このへん使うことになるんじゃないかな。
日本だと自治体が使う低速のWLLだったかな？まぁ、WIMAXへの巻き取りは十分可能。

>>755

そのPCによる通話のインフラは何を使うんだ？

>>all
　　
　　
　
　ホリエモンはピエロでい　い　さ〜♪
　
　
　だってことがまーだわからんのかね。
　
　
　
　

>>1　のよくわからない
これのこと？→　http://salena.blog9.fc2.com/
いったいどういう事？携帯電話が悪いって事？誰も悪くないの？誰か分りやすく説明して。
携帯はたかいよね　どうせ使いまくったら電池切れるんだから定額になって欲しい

>>776株価あがるんだろうな明日は。

>>786
予定通りなんでどうなんだろ？
あんまかわんないでしょ

おいおい3Gだの6Gだのって人体への影響とか考えてんのか？おい

社名　 ホリエフォン

ソフトバンクがぼだふぉん買うってほんと？

だから定額で通話もメールも使い放題のケータイ（ＰＨＳだけど）
あるんだってば。
安いのが好きなら明日にでもウイルコム（旧ＤＤＩポケット＝Ａｉｒ−Ｈ）の店に行ってみ。

ＬＤ子会社のバリュークリックジャパンがＭＳＣＢ発行
その割当先の半分がＬＤ証券、また既存株主からぼったくるつもりですね

＞788
周波数が高くなればそれだけ体表面で反射される率も上がるんじゃなかったっけ

>>791
素人を「ケータイは高い！」「スカイプ通話料無料ですよ、いいでしょ！うちで
販売してるんですよ♪」なんて騙そうとしてると思われ。

>>1
よく言った

>>794
>>794 そーなんだけどね。
skype本社は既存phoneとの接続で莫大な利益を上げようとしているのに対し、
リブドアはヘッドセットを売ることで、その尻馬に乗っているのかのような
幻想を与えるのが主目的。

なんなんだろうね。

早く誰かフラッシュメモリーにLinuxとskypeを搭載した
小型通話用端末を出さんのか

＞797
Linuxで動いてる携帯電話に無理やり乗っければできないことはないんだろうが
有効性としてはどうなんじゃろ

いやだからskype搭載してもそのインフラはどうすんのよ(笑)。

＞799
当面はホットスポット
次世代無線LANが始まればそっちに移行しつつ、
エリアの穴ではシームレスにVoIP over CDMA/PHSに切り替えとか。

当然WiMAXやらのインフラはライブドアさんが作ってくれるんでしょうさｗ

>>800

次世代無線LANのアンテナは誰がたてるのかねえ。
ソフトバンクはやるつもりあるのかな？

というか、VoIP overってことは、携帯電話のパケット通信で
skype使おうとかいう話なのか？使い放題のプラン利用して。
でも、VoIPは使い放題プランから除外されそうだなあ。

孫の言葉を借りて文句いうというこのせこさ

>>800
いま屋外の無線ＬＡＮのポイントはＹ！ＢＢモバイルとＮＴＴコムを足せば
８割くらいいくそうだ。
ということはだ。この２社がＬＤを締め出す目的でskypeのポートを閉じれ
ばもう商売あがったりになるな。

>>801
確かに端末にデバイスだけ乗っけて最初は使い放題は除外
コレがいつものパターンだね、何かと規制するんだよな。

っつてもなー、機器組み込みが増えると、Skypeのモデルが破綻すんだけどな。
Skype起動中のパソコンがSuperNodeになって呼処理してるから。

ボッタクリあげ

>>805
組み込み版は使用する人間をある程度限定できる。

なので、スーパーノードと同等の機能をもった中継鯖を別にキャリアが
設置するとか別のアプローチをするだろうな。

>>803

そもそもスポット自体少ないからなあ。
無料公衆電話みたいな感じになるんじゃないか？
それでユーザーを確保できるんだろうか？

パケ通は確実に規制されそうな予感。
つうか、組み込み携帯自体が発売されないかもねえ。

そのうち端末の仕様が柔軟になれば携帯javaでクローン作る人とか出てきそうだ。