【DVD】次世代ＤＶＤ、東芝も４５GBの大容量化を達成　統一交渉は長期化も

1 ：ジュウザφ ★：2005/05/11(水) 01:50:05 ID:???

　東芝は１０日深夜、高画質映像を録画できる次世代ＤＶＤ規格「ＨＤ―ＤＶＤ」で、現行
ＤＶＤ（１層）約１０枚分に当たる４５ギガバイトのディスクを開発した、と発表した。

　ソニーなどが提唱する対立規格「ブルーレイ・ディスク」（ＢＤ）の現時点での容量５０ギガ
バイトにほぼ並ぶ。東芝陣営が劣勢だった容量技術を改善できたことで、両陣営の規格
統一交渉での譲歩はさらに難しくなり、話し合いが長期化する可能性も出てきた。

　ＨＤ―ＤＶＤは記録面容量（２層）は３０ギガバイトと少ないのが弱みとされてきた。新技術
では、２層間の２０マイクロメートル（１マイクロメートルは１ミリの１０００分の１）に、さらに
もう１層をはさむことに成功した。

　東芝は現行ＤＶＤ再生機にも対応する「ハイブリッドディスク」も開発した。

　次世代ＤＶＤの規格争いでは、ＢＤ陣営が「容量の大きさ」で、ＨＤ―ＤＶＤ陣営は「製造
コストの安さ」で優れている点をそれぞれ主張してきた。東芝は、統一交渉が佳境に
入った段階での新技術公表で自陣営が競争力のある製品を発売できることを示しつつ、
ＢＤ側との交渉を優位に進めようとしている模様だ。

　両陣営は、互換性のない２規格が併存する事態を避けるため、今年３月ごろから規格
統一に向けた交渉に入った。東芝は今年末商戦へのＤＶＤ録画再生機の投入を念頭に、
ソニーは次世代ゲーム機への搭載をめざして話し合いを続けている。

　ＢＤ陣営のソニーと松下電器産業はこれまでの統一交渉で、ＢＤ方式に近いディスク
方式採用を強く主張している。東芝もソニーも「規格統一に向けた努力を続ける」として
いるが、ライバル規格との性能差が少なくなることで「短期での決着は難しい」（東芝幹部）
との声も出始めている。

■ソース
http://www.asahi.com/business/update/0511/002.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:50:42 ID:YGHCWQ4e

>>2なら手術なしでズルムケ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:51:06 ID:tIaB7xAD

>>2
オメ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:51:30 ID:OF0YwDwh

そもそも統一する気などさらさら無いってことか。
そして4様げと

5 ：ジュウザ ◆/KANE8/6fc ＠ジュウザφ ★：2005/05/11(水) 01:51:43 ID:???

>>1
関連スレ
【企業】次世代DVD統一規格、ソニー方式で調整
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115676696/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:52:26 ID:GDA3wPfM

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:54:48 ID:gxFo/iva

今や法則が発動しないように
東芝主導になることを祈るだけです

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:55:33 ID:mbqIc3Jt

情報戦を仕掛けようとして東芝を怒らせちゃったばかりにこんなことに

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:56:29 ID:t5D8CVXt

ソニーの糞規格はもうお腹いっぱい
まともな独自規格って何かあるの？
PSPの空飛ぶ円盤？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:58:06 ID:iUMt2143

BDは売国企業の集まり。
東芝がんばれ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:58:14 ID:mbqIc3Jt

関係ないが
モリゾー、キッコロ、ポ～ロリ～
というネタを思い付いたんでメモしておく

いや、本当にすまん

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:01:11 ID:zGNF/KMF

DVDと互換性が無くなってもいいから一気に1テラぐらいのディスクがいいなぁ。MDサイズで

13 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/05/11(水) 02:01:39 ID:efcLYtk6

まあ、日本内でごたごたしてる間に
中国の赤色レーザーのやつに
持ってかれないようにな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:03:21 ID:WvPQwgUm

45Ｇ 50Ｇって何すんだろ

映画10本みたくねーの7本
ハイビジョンテストDVD内容つまんね

焼くのにも今の10倍ぐらいかかる
MP3でアーティスト念別全集とか

わからね～

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:05:00 ID:UbKA5m+h

HD-DVDってなんて読むの？
・ｴｲﾁﾃﾞｨ-ﾃﾞｨﾌﾞｲﾃﾞｨ
・ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ-ﾃﾞｨﾌﾞｲﾃﾞｨ

教えてｴﾛｲﾋﾄ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:07:04 ID:JwqD4CIR

0.1mm保護層採用したBD　立場ねーぞ、容量だけが取り柄だったのに。
内部規格乱立や製造コスト高、ｴﾗｰに弱い0.1mm保護層のBDの先行きは怪しいな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:11:09 ID:2+KUvi8j

・ｴｲﾁﾃﾞｨ-ﾃﾞｨﾌﾞｲﾃﾞｨ　で正解

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:12:51 ID:tXug9IPd

東芝最近頑張りすぎ。
株買うかな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:13:08 ID:/IQ/cS1M

でも、Dのことを、ディじゃなくて、デーとワザと言う人もいるよね？（なまりじゃなくって）
Tのことを、ティじゃなくて、テーとか。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:13:34 ID:YhRCBhle

HDDVD、45Gかよ。ブルレイのメリット無いじゃん

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:13:41 ID:/DbfHEOI

製造コストが安くないと（技術的にすぐれていても）普及させるのは難しい

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:14:03 ID:K606Q35u

この芝の大容量ROMって、三層だろ。
3層でもまだ2層のBDより低コストなんかな？
コストはさほど変わらんのに、容量は少ないなら意味が薄い気がするんだが

2層ROMでも2層BDよりレーザーパワーが必要だったのに、さらに高出力の
レーザーが必要になるだろうし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:14:21 ID:ou7kPmFh

>>15
ﾍﾝﾀｲﾃﾞﾌﾞ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:14:27 ID:a5AF/hlE

>>14
何って・・HVの映画を１枚に納めるには必要な容量というだけでしょ

BDなら2層で50G、さらに層を増やすことは可能なのに3層で45Gじゃなあ・・
まあ映画１本入れば良いのだとすればどちらも充分ではあるけどね。
3層ディスクだのハイブリッドディスクを２層のBD以下の価格で出せるのかねえ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:16:09 ID:IFSBLSTM

HDはハイディビジョン（高密度）の略ですよ！

26 ：ID…：2005/05/11(水) 02:19:05 ID:ou7kPmFh

>>25
全部大文字キタ━(゜∀゜)━!!!!

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:20:21 ID:W/7afSI6

ンニーはウォークマンとＰＳ、ＰＳ２しか成功したイメージがない。
ベータもメモリースティクも大失敗！
協調性がなく独占的な会社だから成功も失敗もデカイ会社だからな。
今回は協調性を重視して東芝に譲れ！東芝頑張れ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:21:45 ID:IFSBLSTM

うお！
なんかいいことないかね～＾＾；

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:22:02 ID:B3aZXTyy

表向きには合意出来てないって言ってるけど今の時点で本当に合意して
無いとすれば決裂と同じだな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:22:08 ID:K606Q35u

>>24
まぁ、多層化なら松は去年のCEATECで既に4層100Gのディスクを展示しているしな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/ceatec02.htm

力技で3層にしても、2層BDに容量でまだ劣るし、低コストという利点を薄めるだけの
様な気が・・・そもそも2層のHD DVDで映画は十分なんじゃなかったっけ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:23:49 ID:PjdJn/HF

エンコードに一週間とかかかる大容量映像なんてやってらんないよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:24:00 ID:lcsMvAn3

東芝、HD DVD-ROMの3層化技術を発表。容量は45GB
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm

ワーナーがマンセーです

＞また、Warner Home VideoのMarsha King上級副社長は「1枚でSD/HDの2世代の
＞環境に適合できるHD DVD/DVD-ROM両面ディスクは、消費者にとって最も現実的な
＞ソリューションだ。また、3層HD DVD-ROMディスクにより、低価格というHD DVDの特徴
＞を生かしながら大容量化を実現でき、HD DVD製品の幅を広げることができる」と、
＞新ディスクについて歓迎のコメントを発表している。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:24:50 ID:/IQ/cS1M

>>27
PSとPS2は、厳密にはSCEであって、ソニーじゃないってところが可哀相ｗ
まぁﾄﾘﾆﾄﾛﾝは良かったんちゃう？　あと、MDもなんだかんだでヒットなんじゃないか？国内向けだけど。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:25:00 ID:pr7nfj0K

東芝、HD DVD-ROMの3層化技術を発表。容量は45GB
－フォーラムに提案。HD DVD/DVDの両面2層/38.5GBディスクも
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:25:38 ID:pr7nfj0K

失礼、被りましたね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:25:54 ID:RzKZNsoU

なんかますますβVHS戦争の様相を呈してきたな。
βが弱点を補った長時間モードをVHSがぱくって
三倍モードで巻き返したんだよな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:26:26 ID:YGHCWQ4e

>>19
職場用語。電機業界とかの勤め人は意外と普通に使ってるよ。
「ディー」と「ティー」とか、聞き間違い易い音を避けてる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:26:28 ID:rmFqmsNI

ユーザー無視の東芝と１３か月で壊れるソニーの対決

これは２番煎じ松下の動向次第か

いづれにせよバカチョンは関係ないな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:26:46 ID:92Z55rcT

>>19
電話で話すときとか、聞き分けづらいから。
IT系の業界じゃ割と浸透してる。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:27:36 ID:sE0OHLuP

>>5

結局この記事はなんだったんだ？？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:27:39 ID:K1Mhxlv1

むしろこのまま２陣営が対立して、値引き合戦して貰う方が良いんじゃねーの。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:28:53 ID:sE0OHLuP

>>5
あ”～～～日経じゃねぇか！！！！！！！またやられた！！ったく、糞経済新が！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:30:54 ID:KBKsLA/Z

>>25
漏れはハイ・デンシティーの略だとずっと思ってました。
orz
反省しまつ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:31:42 ID:WPwcmq77

>>40
誰が焦ってるかよくわかる記事だろ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:31:58 ID:6Tv2S18u

>>32
両面なんてクソ食らえ
手で持つとき、指紋がつきやすいだろうが

DVDだって、今や両面1層のものはほとんどないぞ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:33:35 ID:JwqD4CIR

>>38
GK乙

既存BDユーザーが切り捨て確定な件について

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:34:29 ID:IEdJx1Rw

ブルーレイを開発したの厨国だよな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:51:43 ID:5oouJT7T

どっちでもいいから、
レコーダーは衛星＆地上波デジタルチューナー付きを３万円台、
録再メディアは１枚１００円台で出してくれ。。。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:02:23 ID:n6cnj0rg

まぁ結局のところ、決着の鍵は台湾のメディア製造会社なんだけどね。
DVD-RAMとDVD-Rみたいにメディアの価格に開きがありすぎると性能良くても安い方が伸びちゃうから。

あとやっぱりエロ関係だな。
エロコンテンツを多く出した方が生き残る法則は世界共通らしい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:09:39 ID:qJnURrQa

エロはDVDとPC、後はPPVぐらいで十分なんじゃないかなぁ…。良く分からんけど。
もうエロで需要を伸ばすって言う法則もなかなか難しいんじゃないかね？んなことないか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:10:37 ID:c71SnySb

もうこうなったら東芝とソニーで新しいメディア作って盛り上がれ。

....俺はDVDで十分だから。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:15:02 ID:/IQ/cS1M

ｴﾛは、最近はパッケージ販売より、配信のほうに力を入れているように思える。
買いやすいしね。
ただ、裏モノの場合は、サーバの問題や販売ルートの問題があるだろうから、
しばらくはパッケージでしょう。

やっぱエロならば、これプラス３Dなんかで映像表現できたものが勝つんじゃねー？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:16:28 ID:K606Q35u

本当にエロを出した方が生き残るのか？

よくVHSはコンテンツ、特に日活のロマンポルノのようなエロを押さえた事が
ベータへの勝因って言われるけど、それ以前に再生できる環境(メーカー)の数が
全然違っていた訳だが・・・
実質ソニーだけだったベータ向けにコンテンツを提供するメーカなんてある訳
ないやろ。
あと録画時間の違いとかあった訳で。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:18:41 ID:ROJmlKu+

いつのまにやらソニーはものづくり企業で
もっとも大切なモノをなくしてしまった気がする

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:29:03 ID:T8uAtiDY

こうなったら価格勝負しかないな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:31:07 ID:bIcTy1YV

なるべくソニーに関わらないで生きていきたい。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:31:10 ID:GqCmyB/h

これはもう。。ＭＤの出番だな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:33:06 ID:Ydd9Oo56

どうせ、ハブにされかかっている山田が実験室レベルのやつを引っ張り出してきただけだろ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:33:18 ID:p89jvuOp

コンパチ機か、さらに統一された物が出るだろうと予測して
どっちも買わないんじゃないか？
マニアの人は欲しいだろうけど、そうじゃない人は録画・映像ソフトに
そこまで高画質の映像が必要と感じているとは思えないのだが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:34:49 ID:LPnxx8cK

>>52
ただエロの制作費が上がるだけにしか見えんがなｗ
ＳＤでは誤魔化せたシワもＨＤではそうはいくまい。
盗撮のＨＤ化は良いかもしれないが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:58:23 ID:geBrNm0a

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
エロ製作会社もどちら側につくか表明したら面白いにorz

ソフトオンデマンド
MOODYZ
WANZ
WAAP
HMP
アリスJAPAN
宇宙企画
クリスタル
リボン
KUKI
ドグマ
桃太郎映像出版
TMA
million
メディアバンク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:02:47 ID:hzczG+nd

>むしろこのまま２陣営が対立して、値引き合戦して貰う方が良いんじゃねーの。

漁夫の利でシナ規格に荒らされちゃうよー。
まあシナ規格だと、エロは無理だがな。
公安に逮捕されちまう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:08:20 ID:1B9KiYPi

なんか倒四婆必死だな
DVDと生産ライン共通化できてローコストが唯一のウリじゃなかったのかよ
青霊より作るの難しいディスクなんかもちだしてどうする気だ？
そもそも３０Ｇあれば容量は十分だったんじゃねーのかよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:09:18 ID:xGshFY8y

>>61
その中だとソフトオンデマンドがディズニーかな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:09:23 ID:Z3t1hu6o

なんだよ、結局また日経の記事はまちがいか？
あそこは思いっきりすごい記事を載せておいて間違いでしたが多すぎる

普通はそんなことをなんどもすれば信用なくなってもおかしくないのに
なんでオッサンはみんな日経なんか読んでるんだろ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:10:04 ID:+ZsIKQXQ

>>25
> HDはハイディビジョン（高密度）の略ですよ！
ＨＤはハイ・ディフィニションの略じゃなかったっけ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:12:11 ID:JQRz8X4u

ソフトオンデマンドの熟女系が好きだな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:22:52 ID:eBFkmR4G

メーカーの覇権争いに興味はない、さっさと決着、しばくで

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:49:06 ID:vIzKLlj4

メーカーだけが熱くなってるけど、消費者は冷めてる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:02:37 ID:636Wxft+

>>59
> コンパチ機か、さらに統一された物が出るだろうと予測して
> どっちも買わないんじゃないか？
> マニアの人は欲しいだろうけど、そうじゃない人は録画・映像ソフトに
> そこまで高画質の映像が必要と感じているとは思えないのだが。

現時点の高効率コーデックの画質では、マニアも買わないから、
東芝がターゲットとして想定している客層がさっぱり見えないよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:12:47 ID:636Wxft+

この2005年の時点でHDの映像パッケージを出しても、本当に売れるのか？

現在の売れ筋のHDTV受像機は、リアルHD解像度ではないし、
解像度変換部に金は掛かっていないし、そもそも現行の液晶やプラズマの
画質は、マニアにとってはかなり情けない代物だし。
早くとも2006年末くらいじゃないと普及の環境は整いそうもないという条件は
変わっていないのだがな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:17:55 ID:IMwBO/xH

規格統一交渉の狭間で翻弄されるPS3

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:41:14 ID:v7Q9FusL

お互いに弱点があるので歩み寄ろうとしたんだけど、
遜色がなくなった。こうなったらそのまま２規格出せば？
たぶん東芝陣営の勝利かなと。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:41:32 ID:1yKWj84m

東芝の3層は，既に0.6とは言えないだろうｗ
いままで主張してきたDVDとの親和性も大いに薄れると思われ。
そもそも多層化なら0.1のBDの方が遥かに進んでてメリットがあるのでは？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:47:50 ID:FqSn0jfw

東芝って、CPUでソニーと協力、DVDで対立してんのか。。。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:50:39 ID:Uwwh1D+a

>>66
その通り
http://e-words.jp/w/HD20DVD.html

ハイビジョンなんて言葉を言うのは日本くらいじゃないのかな
海外じゃ、HD(High Definition)コンテンツって言ってるし

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:52:33 ID:JQRz8X4u

まぁあれだ。結局はハードの性能じゃなく、ソフトが沢山出た方が生き残るよ。
VHSしかりLDしかり

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:56:33 ID:Gau3eN7k

>>74
カートリッジが付くからやだよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:58:41 ID:QEXfWMIC

書き込みできるメディアはいくらになるの？
高くても1枚1000円切らないと絶対に普及しないぞ。

80 ：本音で勝負：2005/05/11(水) 05:59:31 ID:WPwcmq77

後出しでこんなもん出来ましたなんて話にならない
普及出来ないのがわかっていたから製品化していないだけ
スーパーＨＤ対応をにらんで規格を決めないとだめ
今簡単に作れるものは短寿命

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:16:25 ID:gtNKSjf7

映画ソフトってDVDと次世代規格でなんか変わるの？
値段高くなるだけで内容変わらないんならいらないな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:19:13 ID:Gau3eN7k

解像度上げたり圧縮率を下げてブロックノイズを減らす事が出来るんでないか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:20:20 ID:9MbP2PC2

>>49
人民元切り上げされたら、台湾製造でも価格は倍になるよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:35:36 ID:O07B+K2g BE:25054324-#

>>81
今のDVDは映像のデータ面から言うとかなり無理してるんだよ。
「よくあれだけの容量しかないのに、映画1本が入るんだな」ってのが大方の感想。

今のデジタル放送の画質だとDVDに入りきれないことも言われてるのに
劣化映像のDVD画質のまま放置するのはあまり良くない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:36:09 ID:yB1a/X1g

はっきり言って現状の多層ディスクは信用できない。

これじゃDVDの昔の売り文句の8層できるとか言ってるようなもんだろ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:38:26 ID:OY9ivXb0

>>80
高画質や高音質にする事が出来るし
長い映画や複数の映画を一枚に収める事も出来る

87 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2005/05/11(水) 06:45:23 ID:cLykReBU

東芝、往生際が悪いね。３層にしたら、HD-DVDの割安メリットが薄れる
でしょ。多層化ならBDのほうが将来性があるし、300GBまで可能らしい
し。

東芝は山田を首にしたほうがいいと思う。早く規格統一実現しないと、
値引き合戦で「そして、どこの会社も儲からなくなった」になって、
韓国、中国のメーカーが得をするだけになるよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:57:10 ID:O07B+K2g BE:75160883-#

>>87
まぁ、彼らは黒も白も嫌う灰色の脳みそを持った集まりなんでしょう

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 07:44:54 ID:QzsZwkI3

300ギガ可能といっても、実験室レベルでしょ
そのへんはともかく、要は交渉術の一部なんだから、どっちもどっちなんだよ
ソニーは自社技術を少しでも多く押しこみたいし、松下は多層化技術関連で自社のライセンシー
を少しでも盛り込みたく、東芝は、ブルーディスクの信号処理技術を盛り込みたい。

　大人の駆け引きで戦っている三社に、こどもの２ちゃんねらーがどっちがいい、あっちがダメ、
云々の感想を乗せているだけだよな

　実際に統一され、マシンが出て量産化されたら、今の書きこみなんて正直だれも覚えておらん
だろうさ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 07:45:50 ID:QzsZwkI3

要は　このスレッドなんて暇潰しにすぎないんだから　

　　　　　すこしはまったりしろ

　てことだ
　

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 07:50:46 ID:Wy1lWPlA

トリニトロン方式の液晶TVがソニから発売　
落ち目ソニー巻き返し図る。
て、わけないか。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 07:52:56 ID:nvkoOjls

ユーザーがほとんどゼロなレベルでの規格争いだから
企業側にも危機感ないよな。

どちらかが追い込まれない限り規格統一は無いのかも。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 07:59:38 ID:V+w1OANj

ん～安い方を買う。信者はがんばれよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:07:34 ID:q4vWLQ/B

現行DVDの一人勝ちで終了。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:10:16 ID:01cG4u/n

多層化ディスクのコストが問題だろ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:16:38 ID:QzsZwkI3

話をまとめるぞ

統一交渉は三社でやっている。そのため

・松下はブルーレイソフト製造のアピールをハリウッドに向けて発信
・ソニーは、日経に自社優勢の記事を書かせて交渉を有利に
・東芝は新ディスクをＰＲして交渉を有利に

　それぞれ、各社とも自分が今やれる交渉術をやっているわけだ

　だから、ニュースにあんまり振り回されないこと
　しかもこれ、三社ってところがミソだ

　三人いれば派閥が生じるともいうだろ？
　互いに出したカードめぐって、裏ではどっちも松下を引きこむのに必死だと思うぞ

　東芝は「ソニーってのは日経にあんな記事書かせてしょうもないと思うでしょう？」
　ソニーは「新ティスク云々いっても、０．１ミリは譲れないっていう松下の主張の方が
正しい。ウチと手を組んで、ブルーレイ準拠で行きましょう」

　なんてことを互いに裏で話しているんだよ。おそらく東芝は、０．１は松下のディスク方式
全面支持、代わりにうちの信号処理技術を全面的に……という話でもしているだろう。
　ソニーは、それをやられるとうまみが全くなくなるので、信号処理はうちのやり方で……
という話をしているはず。
　一番おいしい思いをするのは、案外と松下かもな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:31:18 ID:7ifePvIB

>>96
松下はDVDの時も似たようなポジションだったような
組む相手が東芝からソニーに変わったぐらいかな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:36:36 ID:FTXr3z7u

しかし日経のとばしはひどいな。
もろにソニー寄りなんだな。
呆れたわ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:40:59 ID:keEFnuFX

ソニーは日経のせいでどうしてもダーティーに見える

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:41:22 ID:O0+ewGl1

殻をCD Caddyと同じモノにして欲しい
あの殻が一番記録面にキズが付かない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:44:10 ID:C+Cz5VEL

ブルーレイていう唐突な名前が嫌い
ＤＶＤからどう進化したのかわかりにくい

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 08:47:53 ID:gtNKSjf7

>>86
＞複数の映画を一枚に収める事も出来る

男はつらいよとか釣りばか日誌みたいなシリーズ物を1枚にするのは便利かもしれないが、
いくらになるんだろう？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:00:15 ID:gtNKSjf7

もめてる間にこれが普及したらおもしろい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050503AT1D280C202052005.html

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:02:54 ID:K606Q35u

この3層HD DVD-ROMの意味ってなんだろか？
コストが問題、映画は2層ROM(30GB)で十分と言っていたのに、コスト面の
優位性を削ってまで2層BD(50GB)に容量で劣るものを出す必要がわからね。

多層化、大容量化の技術面でBD陣営を牽制するにしても、松は去年既に
４層100Gのディスクを展示していて勝負にはならない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/ceatec02.htm

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:05:36 ID:XI2B03Wy

日経は嘘多く信用ならない
ここの記事は「こうしたい」「こうさせたい」という願望の記事

信憑性も朝鮮日報と変わらない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:07:53 ID:cL4OHPF5

容量やコストしか話題にならないけど
一番重要な使い勝手はどうなんだろう

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:10:52 ID:XI2B03Wy

テレビ東京と日径の異常さわないね
妄想模造ソニー東夷マンせー思想、関西コンプレックスまるだし
狂っているとしか思えない。

371 ：It's＠名無しさん：03/09/18 19:14>>365
日経新聞ねあそこは本当に異常だと思うよ俺も

372 ：It's＠名無しさん：03/09/19 12:15
>>371
「ソニー日報」だからね！

373 ：It's＠名無しさん：03/09/19 13:23
祖にーマンセー新聞に名前変えろよな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:19:04 ID:IvYLWrNK

もうDVDの後継規格つくるなボケ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:26:17 ID:HYx/L3H5

一つにしぼって、それを協力企業の出資比率（貢献比率）で、利益を分けるという
シンプルな考え方がなぜできないのだろう。

それと、録画系は、正直、HDDとか大容量のストレージメディアでいいや。
ちまちまディスクに落とす理由が分からない。で、結局、映像作品はすべて
VODでみられるようになれば家にデータをおく必要さえない。ただし、その
場合は、どんな過去の作品やTVドラマもVODでみられるようにしないとね。

なんて、書いてみた物の、利権がらみで、絶対にそんな世界ができるわけないな。
すくなくおも、既存のメディアでは無理だろう。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:28:10 ID:7yrlONjg

ソニーが搗き東芝が捏ねし天下餅、座して喰らう松下

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:29:16 ID:7ZWu6Dm4

SCEIはもうプレステ３出せないんじゃないのかｗ。
もうDVDで逝け

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:29:23 ID:G+91hItZ

>>104
多層ディスクの実用化の前に第四世代が完成するので
低コストで安定性の高い繋ぎ規格として投入するだけだから
8層なんて理論上だけだし、ホログラムが策定されれば
一気に第四世代に加速が掛かる

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:41:08 ID:3Vby1GxM

でどれだけコストが違うんだ？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:43:45 ID:QzsZwkI3

煎じ詰めれば９６の話になるんだから、少しまったりとしろや

　おまえら、次世代ディスクなんて実はどーでもよくて、煽ってバトルするのが好きなだけなんだろ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:49:42 ID:K606Q35u

東芝は3層技術の発表の前に2層の実用化をさっさとして・・・という
気がせんでもない
あと、レーザーパワーはどれ位必要になるんだろ
2層30GBのHD DVD-ROMでも2層BDより高出力のレーザーが必要だったのに

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:52:35 ID:rTlRmb5f

こりゃ東芝の方が有利だな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:59:45 ID:B2W4kCW8

そもそも次世代DVDって庶民に必要なんだろうか？

もっと綺麗な映像で映画をみたい人ってどれくらいいるの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 10:08:28 ID:zxAzyPng

サムスンに技術が流れなければそれでよし。とにかくどちらの陣営にも入れるべからず

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 10:09:57 ID:jjFdmpoV

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D0908F%2009052005&g=S1&d=20050510
次世代ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の規格統一に向けて交渉中のソニー、
東芝陣営は9日、ソニー側の光ディスク構造に東芝のソフト技術を組み合わせ、
新規格として打ち出す方向で最終調整に入った。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1000J%2010052005&g=S1&d=20050510
ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の次世代規格の統一方法としてソニー方式の
光ディスク構造を基本にする案が有力になったことについて、東芝は10日午前、
「現時点では何も決まっていない」（広報室）とのコメントを発表した。(13:00)

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 10:30:33 ID:7yrlONjg

ところで日経って未だにデジタル多用途ディスクなんて間違った表現使っているのだな。
DVDはデジタル多用途ディスクでもデジタルビデオディスクでもないっての。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2005/05/11(水) 10:42:54 ID:eyW8+Wym

SONニダ製品和、買和ない日本万歳

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:16:00 ID:ojO41sD4

>>120
なんなの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:17:40 ID:SHLsGj2t

>>121
どうせ買えないんじゃないの？
PSぐらいしかｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:26:17 ID:cLykReBU

まあ、いずれにしろ規格統一しなければ、対立陣営同士でつぶし合いの、
値下げ合戦になって、結局コスト優位の中韓メーカーがおいしいところ
全部もっていくことになるだろう。東芝が売国企業になりたくなければ、
どういう形にしろ、規格統一には最終的に応じるべき。

あとさ、新統一規格では、ＭＳのなんちゃらとかいう規格も排除してほ
しいよ。対立で、ハリウッドとかＭＳとか中韓がおいしいところを全部
持って行く漁夫の利を、日本メーカーは許すな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:31:38 ID:tx/mvQYv

東芝は、いつまで、わがままを言うつもりなんだ？
マジで、芝が嫌いになった。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:34:00 ID:QzsZwkI3

>>125
なあ、ｄｖｄ規格制定の時、ソニーに対しておなじことをいったか？

ネタを拾っていけば、ブルレイ規格制定の時、ソニーはごり押しで見切り発車してるんだぞ
司馬はそれにキレて独自規格立ち上げた
見切り発車でなく、司馬としっかりソニーが話し合えばよかったんだが、松下引っ張り込んで
見切り発車したのがソニーだ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:40:43 ID:7ifePvIB

いちばん美味しかったのはMSだな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:41:31 ID:4cEka4lw

規格は統一されない方がユーザーにとって利点が多い。

複数の規格が争った方が、価格に競争原理が働きやすいから、
ハードウェアの低価格化が早く進む。

規格がひとつだと、独占を盾にリージョン（地域）コードを入れようとなどと
悪知恵を働かせるので、ソフトウェアの価格が海外に較べ日本では法外に
高価格になったりするような弊害も起こる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:50:28 ID:ExCcbQsT

>>86
>長い映画や複数の映画を一枚に収める事も出来る

全部が一度にあぼーんしてしまう危険も…

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:52:26 ID:2+FtFWeE

ま　た　泥　沼　か

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:54:20 ID:Bd0sL/BE

なんだってー。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:59:42 ID:r/Ob7MC1

はやく規格統一しないとCDやDVDと違って早い段階で技術の陳腐化する恐れが有るよ。
ただでさえ両規格以上の容量を持つメディアが開発されているのにね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:01:27 ID:7ifePvIB

次世代の移行が遅れても東芝や松下はDVDの特許料が入るせいか落ち着いてる感じはあるな
HDTVの普及率も考えて何時本格普及に移行させるかだな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:02:57 ID:JQRz8X4u

ホログラムまでのつなぎだから統一規格なんてどーでもいいだわさ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:06:32 ID:76sSU3r5

>>50
お前のように語尾に保険かけるやつは大嫌いだ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:13:43 ID:QMYmLr5U

今回開発した3層ROMディスク（45Gバイト）と両面2層HD DVD/DVD-ROM
ディスク（合計38.5Gバイト）はともに、HD DVDの特徴である0.6ミリ
ディスクの2枚貼り合わせ構造を採用しており、現行DVDと同様の生産
工程による低コストでの量産が可能となっている。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/11/news024.html

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:21:20 ID:UCBp2IJM

東芝とソニーがうだうだやってる間に
別企業が新規格をかっさらう展開を希望

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:24:50 ID:yz95nwdM

samsung

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:26:04 ID:WWgzN/R/

大容量かもいいが、高信頼性も追及してくれ。　傷や汚れに強い方がいい。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:27:26 ID:NUgaTrsn

（主なＭＭ銘柄　値上がり率）

１、ＡＴＬ　　　　　　　　＋３７．３％　　　
２、日本テレホン　　　＋１６．９％　　　
３、レッグス　　　　　　＋１６．７％　
４、アイケイ　　　　　　＋　９．４％
５、Ｓ・シャワー　　　　＋　７．６％

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:29:26 ID:XI2B03Wy

最後はコレ

２．５センチ角のチップに現行ＤＶＤの１０万倍の情報を詰め込む次世代の記録媒体を、
パイオニアが開発中だ。ハイビジョン映画なら携帯電話に約２万本を収納することも可能になる。
開発を主導する同社研究開発本部の尾上篤第２研究室長は「２０１０年には試作品をつくるなど
形にしたい」という。

　この媒体は、ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）などの磁気記録媒体とは異なり、電圧をかけて
電気を帯びさせることで情報を記憶する仕組み。リチウムとタンタルの酸化物を用いる
「強誘電体」という素材を使う。０．４ナノメートル（ナノは１０億分の１）という極微小の
結晶が帯電して情報を記憶する。

　現状で最も多くの情報を記憶できるＨＤＤでも、情報の記録作業に関与しない空白部分が
必ず存在するのに対し、この強誘電体はすべての盤面で記録作業が可能で、飛躍的に高密度に
記録できる。

　ＨＤＤは、技術の進歩で年３割ほどのペースで記録密度が上がっており、東芝は２．５センチ角で
１３３ギガビットを実現しているものの、技術的には２００ギガビットほどが限界で、
数年以内に限界に達する見通しだ。パイオニアの強誘電体は尾上室長によると、
理論的にはその１万５０００倍に当たる３ペタビット（３００万ギガビット）まで可能だという。

引用元：朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0107/111.html

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:37:02 ID:+XRt4lKw

impressだと２層HD-DVDに対して１割増みたい。
これとBlu-ray50Gとのコスト差はどんなもんなんだろうね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:41:55 ID:Bd0sL/BE

>>141
おおっ、素晴らしい。パイオニア。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:46:24 ID:LQWtdtHk

ＤＶＤ→ホログラムにダイレクトにいったほうがマシ。
現行の映画はＤＶＤで十分だよ。どうせたいしたもんないし。
ハイビジョン化したのを買うとすればスターウォーズくらいだな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:51:29 ID:oaJkBScA

>>139
引っかいても大丈夫なコーティング技術が既にあるのに普及しない理由からもあきらか
こういう商品って一度買って終わりより、破損したから又買ってくれたほうが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだからな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:00:29 ID:1B9KiYPi

>>144
ホログラムROMは作れないと何度逝ったらわかるのかと(ry

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:12:35 ID:ITt4IbmZ

ぶっちゃけ映画なんかは今のDVD→ネット配信への移行でいいよ。
DVDAudioや何たらCDが広まったか？

カセット、レコード→CDの時のように、根本的な使い勝手の変化が
なけりゃ、大容量化だけじゃ広まらないよ。

デジタルテープがいろいろあったけど結局CDが1人勝ちしただろ。

まあ、この件に関しては自分は東芝派だな。
単なる大容量化は今のDVD資産の排除を最小限にしないと意味がない。

>>86
>長い映画や複数の映画を一枚に収める事も出来る

こんなのホームサーバと無線LANで十分。
結局コンピュータを締め出してあくまで家電を買わせたい
日本の家電業界にはうんざり。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:20:59 ID:7ifePvIB

ネット配信はハリウッドはまだ様子見だろ。HDもあるし。
結局光ディスクのパッケージで売るのが一番儲かると。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:25:57 ID:CoBQo2ol

DVD画質なんて、今のパソコン用液晶パネルの画素数からいったら、
不足。　おれは2560x1600の液晶モニターつかっているけど、せめてHDVの
1440×1080が最低ラインになってほしい。といっても、その頃には、液晶の
画素数なんてもっと高密度になってしまうだろうけど。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:35:20 ID:DLcG982p

>>147
>結局コンピュータを締め出してあくまで家電を買わせたい

ほっておけば色々なフォーマットに対応したコンボドライブがでて
それをPCに繋げて使えば家電なんか買わなくてもOKっすよ
という考えは甘いですかね？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:35:36 ID:rpBRFFPg

日本企業同士で内輪もめｶｺﾜﾙｲ
そのうち外国企業がホログラム実用化させちゃったりする展開ｷﾎﾞﾝ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:36:07 ID:7SL8FQGm

>>147
BRだって現行DVDを再生できるんだから問題はない。

＞こんなのホームサーバと無線LANで十分。
これは画質にこだわらない層の考えだろ。
ビデオとDVDの画質の差だって気にしないだろう。
そもそもこの層は滅多な事で現行DVDだって買わないだろ。
この話題の中ではどうでもいい層。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:43:16 ID:bIbScSuZ

>>147
光ファイバー経由のネット配信はアニメや音楽で既にやり始めてるが、
サーバー型のネット配信といっても「いつでも」ってわけじゃないんだよな。
たいてい期間限定。しかもアニメだと平均して毎日二話以上見ないと間に合わなかったりする。
出張やら何やらしてたら、とてもじゃないが全部は無理だ。
やっぱり真の「いつでも」には大容量ディスクが必要だと思う。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:48:09 ID:zFz5R93s

>>118
ブルーレイ陣営にいるし、また東芝はサムスンとドライブ生産会社を合弁にしている。どっちも漏れる

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:52:36 ID:7SL8FQGm

>>147
ついでに。

＞結局コンピュータを締め出してあくまで家電を買わせたい
＞日本の家電業界にはうんざり。

なんでこんな至極当然のことを言うんだろう。
電機メーカーはコンピュータの発展のために仕事をしてるわけじゃない。
自社製品を売ってなんぼ。
IBMがハード事業を売ったように、今更PC作ったとしても売れない。
家電を売る戦略のどこが悪いんだろうか。
それに、電機メーカーの売上の家電比率なんて1,2割ってところ。
家電を売るというよりも、自社規格をスタンダードにすることで、
特許料とかを見込んでるんだろう。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:53:19 ID:mx35NXRx

ＰＣのちっこいモニタで映画観て楽しいか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:03:24 ID:8ramacAw

そういえば、ＨＭＤ（グラストロンとか）最近無いな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:03:56 ID:5M6LVNt2

HDDVDのソフトは、ワーナーが10月に発売する第一弾が
価格をおさえた8000円。
書き込み可能なメディアは1枚3000円。
ハードは約35万円を予定している。

当分普及は無理だね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:18:32 ID:SDj9nYVB

>>158
DVD並のコストを売りにしていた割には結構な値段だな…

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:20:15 ID:u5s2zH+Y

>>159
ネタだろ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:28:55 ID:5sBWd/85

>45Ｇ 50Ｇって何すんだろ
>映画10本みたくねーの7本
>ハイビジョンテストDVD内容つまんね

家庭用ＤＶカメラで撮った映像だってmpeg化しないでおくなら
１時間で１２GBは消費するからねぇ。
子供の映像とかを非劣化で保存してるヤツは（まあ、ごく少数だけど）
５００GBや１TBのHDDに入れてるデータのバックアップに悩んでるから
いい選択肢だよ。むしろまだまだ少ないくらい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:31:16 ID:DLcG982p

>>156
どうしても見たいもの　＞映画館へGO　＆　後でDVD買ってPCで見る
なんとなく気になる程度　＞DVD買ってPCで見る

こんなもんす

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:32:25 ID:5sBWd/85

あと、写真やってるヤツなら
JPEGでなくRAW形式のまま保存しておきたいってニーズもあるだろうし。
メディアの容量なんて少ない事はあっても多過ぎて困る事なんてないのさ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:38:37 ID:jCpNYNQ7

結局意地の張り合いでまた分裂するんだろう
パカにすんあ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:51:38 ID:aBzBeYW7

結局いまの時代
なんでもそうだけど
様子見が賢明かと

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:52:01 ID:K3M8J4/I

2層間に挟むって製造コストあがるし。
BDでやれば75G？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 15:03:20 ID:2z0gSImh

>>166
あがると言ってもDVDの３割増し程度。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 15:22:37 ID:R1It9I3N

>>156
すまん。
俺のテレビは14インチのモノラルで、PCだと19インチでステレオになるんだ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 15:36:38 ID:4RxGV+Hm

DVDレコの東芝製ドライブの醜さといったら・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 15:54:34 ID:qJnURrQa

今の東芝機って東芝ドライブじゃないんだっけ？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:10:26 ID:51SA6ZXx

>>81
> 映画ソフトってDVDと次世代規格でなんか変わるの？
> 値段高くなるだけで内容変わらないんならいらないな。

対応した専用テレビへの買い替えが必要になる予定です。
もれなく、超強力プロテクトも付いてきます。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:27:12 ID:qcTFNSZ7

>>84
H.264とかWMV9にすればDVDでも結構使えると思う。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:37:16 ID:51SA6ZXx

>>167
> >>166
> あがると言ってもDVDの３割増し程度。

根拠は？
どう考えたって、現時点で、それで済むはずは無いぞ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:45:48 ID:FNHiuzOT

>>173
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm
＞ディスクの製造コストについては、従来の2層ディスクの1割り増し程度、
＞現行DVD比では3割り増し程度となる見込み。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:16:31 ID:Voqb206Y

BDの時に「中国メーカーが攻めてくる前にとっとと統一しましょう」ってんであの松下とソニーが手を組んだくらいで
他のメーカーもこぞって賛同したのにAV機器弱小メーカーの東芝とNECがごねてるせいで
今までの努力が水の泡
そのうち中国にやられる

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:16:53 ID:51SA6ZXx

>>174
> >>173
> ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm
> ＞ディスクの製造コストについては、従来の2層ディスクの1割り増し程度、
> ＞現行DVD比では3割り増し程度となる見込み。

製造コストは、立ち上がり期と飽和期では全く違うのだから、
どの時期に付いて言っているのかを示さないと何の意味も無い。

君が根拠としているのは、東芝の宣伝資料の受け売り。
真実性を検証できる根拠を示してくれ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:24:54 ID:m/JVbZic

>>175
DVD-RAMで、同じような製品を出してるのに
松下ばかりが売れて東芝にとっては面白くなかったんだろう。
東芝幹部のインタビュー記事見てると、やたらと利益だの
特許収入だのに力説してる、もう消費者無視・利益優先主義
のデジタル家電負け組企業症状そのもの・・・、もうダメかもわからんね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:28:00 ID:ioizjcYv

統一しないで市場に判断してもらうのが一番。
下手に統一すると開発者のモチベーションが無くなるぞ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:32:06 ID:bdfLFwTG

分裂状態の大元のソニーを恨めよ、まずは

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:34:17 ID:FNHiuzOT

>>176
プレスメーカーのメモリーテックの話によると、HD DVD２層メディアは最初はDVDの
１５％増し程度の価格、数年でDVDと同程度になるらしい。
「従来の2層ディスク」がこの価格をもとにしていたので、「３割り増し」というのもやはり
立ち上がり期のことかと・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:41:32 ID:Voqb206Y

選択できる喜びか・・・・
なるほど
そういえばデジカメでメモリースティック対応機と迷って
結局SDカード対応機を選んだ俺は今、勝ち組の喜びも得られてる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:43:46 ID:YTGRduW3

とにかく、東芝は嘘が多すぎる。

たとえば、300万台を出荷したいという願望と、出荷したものが
実際に300万台も売れるのとでは、全く別の話だぞ。
意図的に混同させようと狙った話し方をするのじゃ、詐欺師と変わらん。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:43:56 ID:n6cnj0rg

さてさて、だんだんキモい信者が湧いてきたわけですが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:47:24 ID:FfFj8sa3

>>182
まるでＰＳＰのようだ！！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:47:36 ID:m/JVbZic

正直、トップメーカーの松下やソニーが動かない規格は失敗する。
初めから東芝に勝ち目はない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:48:45 ID:y3Xs1GNO

安い方でいいよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:57:10 ID:QzsZwkI3

>>183
どんと構えていればいいのにねえ

というか、ソニー信者自称の奴、今日の日経新聞読んでないだろう？

読んでいれば、「こんな材料がある」と、ソニー有利のそれを出せるのにな

ヒント　プレス

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:58:26 ID:QzsZwkI3

とりあえず日経すら読まずに経済云々語っている奴はキモいというかお子様すぎ

日経はソニーマンセーとか悪口も書かれるが、決算報告その他、いろんな情報がけっこう
載っているぞ

にしてもソニースキーのくせに日経すら止まず、東芝叩きってのは笑止だな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:58:54 ID:QzsZwkI3

止まず　→　読まず

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:12:32 ID:GElpMxxn

録画時間なんてコーデックでどうにでもなるのに。
牽制しあってるんだな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:15:25 ID:7eAqe+IN

ブルーレイの存在意義って何？
映画でも個人の書き込みでも100Ｇもいらないし、同じ容量ではHDDVDの方が安い。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:15:43 ID:BGxn+CSk

>>190
デジタル放送をストリームで取りたいんだよ。

45GBが限界なHD DVDだけど
ﾌﾞﾙﾚｲは8層200GBまで可能。
しかも実機ですでに50GB出してるし。
さっさとﾌﾞﾙﾚｲにしてくれ東芝。
じゃないとRD買えない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:16:19 ID:Voqb206Y

消費者は東芝なんて買わない

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:18:18 ID:NVtlxOeT

>>192
デジタル放送が8MbpsでHDTVを実現していたらHD-DVDでも問題無かったのだけどね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:18:40 ID:keEFnuFX

ブルレイにするなら絶対殻無しが条件
殻無し「も」あるじゃなくて
大容量で傷に弱いなんて論外
ハードコートもコスト、リサイクルの問題がありそうで信用ならん

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:18:43 ID:FfFj8sa3

>>192
ＲＯＭがＨＤＤＶＤで決まれば録画用はＢＤを使うことはあるかもな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:21:28 ID:bdfLFwTG

なんでもかんでもストリームでとりたい層なんて極小だから、この有様

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:22:41 ID:Voqb206Y

レンタルほど殻付きが求められると思うが・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:22:56 ID:Uwwh1D+a

H.264にエンコードして録画できないの?

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:23:20 ID:bdfLFwTG

できるよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:27:05 ID:x2XlSlYS

H.264のリアルタイムエンコが実装されるのは2008年以降だけどな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:27:13 ID:HSr8J1YM

東芝がんばれー

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:38:09 ID:1B9KiYPi

4層６０Ｇにしないところが技術的な困難さを物語ってるな（ｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:42:43 ID:FSe60Kya

交渉長引くとPS3の発表・発売時期にも影響しそうだな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:45:57 ID:Voqb206Y

もう統一なんていいよ
BDはBDで進めればいい話
結局は松下とソニーの2トップが業界をリードしていくのは変わりないし
そもそも東芝なんて誰も買わない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:48:05 ID:VGfINxyw

あのーこれ3層だけなんですか？
BDの方は去年辺りに4層できてたと思うんですけど
開発遅れてないですか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:52:15 ID:bdfLFwTG

10層でも巻いてやってろって
BDの2層もアップアップだしな
ソニー新聞への当てつけ発表だよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:08:48 ID:QzsZwkI3

>>207
ＢＤ二層記録って実機でてるの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:12:18 ID:bdfLFwTG

松から試作機ならでてるよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:12:28 ID:Voqb206Y

実機も何も、とうの昔に商品化されてるし・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:12:42 ID:7eAqe+IN

>>201
いったんHDDにいれてあとでメディアに入れればいいでしょ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:13:29 ID:Voqb206Y

>>209試作機じゃねえよ、う゛ぁか

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:18:18 ID:Fo3VDUSZ

もうPS3終わったなｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:24:07 ID:bDrUobII

統一すんじゃなかったのかよｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:27:08 ID:qJnURrQa

もーどっちもかってやんねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:35:54 ID:GVtc85ID

なんというか、東芝は統一する気がまるでなかったというわけだな
日経はソニーの広報紙だったのかorz

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:42:56 ID:wHYUj+DY

東芝→ＲＯＭ規格
松下→ＲＡＭ規格
ソニー→あぼーん

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:43:23 ID:P+hOzNt6

>>216
肉刑というのは、お布施を出さないならば不利な記事を掲載するかも
などとは口が裂けても明言しない、株屋の新聞。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:45:54 ID:BRrxfwAw

普通に両方使えるマルチドライブでええんじゃね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:48:56 ID:ITt4IbmZ

おれは統一しないで競争したほうがいいと思うよ。

アップルってひよってたと思うんだけど、いつの間に
ブルーレイに付いた？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:49:05 ID:bDrUobII

何でソニー嫌いがこんなに多いの?コンプ?株で損した?

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:50:00 ID:P+hOzNt6

>>216
> なんというか、東芝は統一する気がまるでなかったというわけだな
> 日経はソニーの広報紙だったのかorz

東芝の方も、統一の努力に前向きのような振りだけして、
わざと引き伸ばして来たんでしょ。

どっちの陣営のマスゴミも、提灯持ちじゃなくて、
ちゃんと真偽を確認しろよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:52:22 ID:keEFnuFX

>>221見たいな勘違い野郎が取り巻いてるので
ソニーの何にコンプレックス抱くんだ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:52:36 ID:bdfLFwTG

>>221
次世代DVDにだけ関して言えばここらでも読めばわかります
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/features/0402/dvd/

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:53:01 ID:ITt4IbmZ

>>221
日経みたいなところ使ってあからさまなコントロールしてるからでしょ。
アトラックに固執とか、糞な音楽配信を企んだり、ネットを生活に
取り入れて自由を求めてる人から見れば糞会社以外の何ものでもない。

昔は好きだったって人が多いんだよね。アンチソニーって。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:54:33 ID:bDrUobII

>>222
マスコミはブルーレイ劣勢と伝えてたのが多かったんじゃないかなあ
少なくともちょっと前までは
TDKの幹部はブルーレイ優勢を懸命に訴えていた
統一を積極的に受け入れる感じはしないが･･･

ソニー「大人気」だな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:00:32 ID:J/9Lvt1h

>>223
いくら嫌いな企業だからってソニーを親の敵みたいに語ってる人は流石に引くよ。
ただの一企業になに粘着してるんだか。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:01:41 ID:9f6KWsH9

東芝もう氏んでいいよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:04:06 ID:bdfLFwTG

結局、4年前にやってればいいことを
今更、統一にむけて動いてるってことです
最初からそうしろよソニーは

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:18:48 ID:B3aZXTyy

結局、4年前にやってればいいことを
今更、統一にむけて動いてるってことです
最初からそうしろよ東芝は

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:20:24 ID:bdfLFwTG

その改変コピペにはちょっと無理があるね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:21:03 ID:QzsZwkI3

>>229
東芝の話が正しいなら、焦りがあったんだよ、ソニーには

・信号処理に優れたブルーディスクを東芝が開発
・このまま東芝主導、松下連合だと、ｄｖｄの悪夢再び
・その前にブルーレイ連合を強引に立ち上げ、何らかの付帯条件こみで松下を引っ張り込む
・松下は「どっちに転んでも俺はソンしない」という計算で同意
・東芝のブルーディスク提案を蹴る
・だが、無理に立ち上げた部分がけっこうあるため、ブルーレイの信号処理はピーキーで未成熟
・結局、そのへんや「後年技術」のとりこみ含めて、規格がころころ変わる悪夢展開に
・そうしているうちに　ブルーレイ潰し　の規格ａｏｄ（ＨＤ　ＤＶＤ）を東芝が提案
・ソニーは強引に他者を巻きこみ、ブルーレイ連合を立ち上げたが、東芝はコンテンツホルダーに
お伺いを立てた規格を立てる

　結果、東芝の方が実機なしにも関らず支持を取り付けることに

　これでまたまた焦ったソニー、規格統一を話し合うが、主導権を渡したくない点には変わりない
　日経を巻きこんで情報操作スタート
　対する東芝は、ＨＤ　ＤＶＤの大容量ディスクを発表し「ソニーなんて恐くないぞ。分裂覚悟なら
受けて立つからな。バーロー」と反撃
・一方、松下は　どっちに転んでも俺は勝つぞ　と、ハリウッドにディスクのアピール

　結局、一番大きく勝つのは松下じゃないかと思うぞ
　ソニーの打ち手がなくなり、東芝もネタ不足に陥ったあたりで、仲裁をやり、互角に近いライセンシー
で手打ちだと思うね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:25:12 ID:bdfLFwTG

>>232
大筋でその通りだろうね

次世代光ディスクは“10年”の視野で取り組む――松下電器のスタンス
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/13/news002.html

松の関係者がこういってるくらいだし
＞所長の田中伸一氏は、「Blu-ray Disc Founders（BDF）組織時、
＞ソニーは単独でも新規格を立ち上げることが明白だった。
＞松下とソニーの分裂を避けるために方針を転換して
＞BDFへの参加を決めた」と話していた

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:29:13 ID:qws0l23K

>・信号処理に優れたブルーディスクを東芝が開発
ソニーは技術的には何もしてないってこと？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:30:05 ID:QzsZwkI3

結局「逆転の独り勝ち」に焦ったソニーの壮大な自爆　ということだと思うぞ

　出井が頭を下げて「ライセンシーをこっちにも寄越さないと困ったことになる」という話を東芝と
松下にきちんとやれば、ここまでメタメタな話にはならなかったろうな

　極端な話、三社で共同ラボ作って研究成果の持ち込み、突き合わせをやって纏めればよかった
のだが……社内政治からたぶんソニーも東芝もそれが難しかった。

　そのへん、一番冷静に眺めていたのが松下で、こうなることは折りこみ済みだったのだろう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:30:39 ID:keEFnuFX

>>227
俺が親の敵みたいなレス書いてるとこってどこよw
お前の方がよっぽど親の敵みたいに粘着してんじゃん
気持ち悪い

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:31:36 ID:QzsZwkI3

>>234
ブルーディスクは東芝の単独開発だよ
東芝としては　これを基本に煮詰めれば　という話だったが、それだとソニーのライセンシーは
ゼロになってしまう

　このへん、東芝にも妥協の余地というか、方向性を出すべき責任はあった
　結局、技術者のプライドや社内政治の調整が東芝「も」未成熟だったということだ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:32:06 ID:bdfLFwTG

>>234
最低限>>224のリンク先にある

次世代光ディスク規格は、かくして分裂した
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html

くらい読みましょう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:42:10 ID:J/9Lvt1h

>>236
あくまで>>221を勘違い野郎呼ばわりしたからそれに対して話の流れとして
一般論でアンチソニーについて語っただけだが？自分でレスした内容を忘れるなよ。
それに初めてレスした人間に粘着て。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:45:56 ID:qJnURrQa

おまいら、ちょっとおちちつつけ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:47:36 ID:QzsZwkI3

　とりあえず　双方材料ぶつけあいつつ交渉　という　大人の戦争　やっているんだ

　今からカリカリしていたら、身が持たんぞ

　松下が最期においしいところを持って行く、という点を念頭に置いて、まったり眺めることさ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:38:01 ID:G+91hItZ

統一されて一番利権を失うのはソニー
東芝に第四世代用の信号を持ってこられては困る

東芝的には次の第四世代で日立と組んで主導を握る予定だから
第三世代拡張なんて繋ぎ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:40:23 ID:FodU2Wgf

HD DVDは3層で45ギガ
その分コストが高くなるんじゃないの？
HD DVDはコストの安さが強みだったはず
BDは1層で27ギガでしょ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:43:13 ID:1S8rCO/4

やはり当分はD-VHSかのー

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:44:28 ID:QzsZwkI3

つーか　交渉術だ　という点にみんな気づけよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:48:01 ID:bdfLFwTG

BDの1層27GBは無かったことになってます
2層もあれば容量足りないものはまずないので
3層は飾りのようなもの、目晦まし程度

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:53:39 ID:G+91hItZ

6、7層はいまだに実用に達していない
8層なんて机上の空論だし
だだの記録層の厚さを8で割っただけだし

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:57:00 ID:HCdv2+zJ

やっぱり大容量がいいなぁ

簡裁援交なんてブスばっかだよ。
しかしそれでも一度落としたものは
どうしても削除できない。
かくして俺のＰＣのＨＤには
ブスやらデブやらの中学生の裸ばっかり。

２度と見ないからＤＶＤなりに移してしまいたいのだが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:03:56 ID:bdfLFwTG

ならDVDでいいじゃない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:12:01 ID:HCdv2+zJ

中学生の裸体が
２５０×２と１６０と内蔵に４０くらいの
合計で７００Ｇくらいあるのですよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:16:20 ID:QzsZwkI3

>>250
とっとと削除しろ、まったく

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:19:02 ID:bdfLFwTG

保存はHDDにしたほうが良いと思う

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:20:27 ID:bDrUobII

ｐｃのローカルディスクが大容量になるとありがたい

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:46:19 ID:P+kFaFYe

不思議だ。

東芝のこの記事発表の「前日」に、何故かありもしない、ソニーと東芝の
「次世代ＤＶＤ規格統一」の偽情報がソニーべったりの日経新聞（全国紙）
に掲載されている。

あたかも、ショックをやわらげるがごとく…。
ソニー株価対策？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:01:17 ID:aFGQaOMo

>>254
深読みしすぎじゃ?スクープなら出したいでしょ。大体誤報なんて大きな恥。わかってたら出さないでしょ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:27:28 ID:2l8wDI7w

「東芝のヒーローたち」
http://www3.toshiba.co.jp/pc/casualmobile/heroes/001/index_j.htm

>最終ゴールは『いつでも一緒』

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:32:23 ID:AdQlAOf0

＞新技術では、２層間の２０マイクロメートル
＞（１マイクロメートルは１ミリの１０００分の１）に、さらにもう１層をはさむことに成功した。

ティッシュで拭いただけで使い物にならなくなりそう・・・('A`)

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:44:43 ID:En3Tz+62

これはネタだが　０．６ミリで
・松下のディスク構造を採用し
・東芝の信号処理を採用し
・ソニーの著作権保護を採用

　なんてモノが出来たら大変だな
　たぶん、これで０．１ということで合意すると思っているが

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:46:24 ID:kSd3Tm65

>>255
＞大体誤報なんて大きな恥。

そのわりになんでいつも飛ばしまくりですか日経は

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:48:26 ID:NVHLA8Vv

>>259
スクープ取れないと日勤教育受けさせられるから

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:48:27 ID:aFGQaOMo

>>259
誤報のリスクよりスクープのリターンが大きいと考えるから

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:59:48 ID:mpgGR3hj

東スポかよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 01:28:46 ID:t0RbVf6y

>>258
ソニーは著作権保護に関してはインテル・ＩＢＭ・ワーナー・東芝方式を受け入れた

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 05:07:25 ID:tWT2kXnu

それよりも
１０ＧＢのフロッピー開発してくれよ
フロッピーは持ち運びにも便利だし
磁気の部分がちゃんと保護されててデータは安全じゃねーか

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 06:54:57 ID:vx1dT3Pc

>>264
磁気な限り危険要素いっぱいだと思うが。

FDなんてすぐに読み取り不良とかセクタ不良とかシャッター破損とか
出やがるんで、まったく信用してなかった俺はPDに期待したんだが…

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 07:16:18 ID:En3Tz+62

>>263
ソニーは信号処理の半分も東芝方式をやむなく受け入れた

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 07:23:48 ID:pkg0yQWV

容量が問題？
レーザーディスクサイズにDVD方式で書き込めば、
容量も互換性も製造コストもなんら問題ない･･・・・・・・・・・・・・と思う（ﾎﾞｿｯ）

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 07:27:34 ID:jf5UsdeN

ソニー提灯の誤報は社内表彰

これが日経ク

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 07:46:05 ID:IRsLKfnN

統一規格なんてことになったら
ソニーはPS3などのハード生産しか利権がなくなってしまう
それはどこのハードメーカーも変わらないわけで
既存のBDの互換機ぐらいしかメリットが無い

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 08:10:23 ID:YA4vfXLh

パソコン周辺には磁気厳禁なものが多いので
疑いもせずCDDVDメディアは磁石に近づけたら駄目だと思ってた・・・
光学ディスクというのすっかりわすれてたよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 08:48:31 ID:lQCDNyzA

>>62
> >むしろこのまま２陣営が対立して、値引き合戦して貰う方が良いんじゃねーの。
> 漁夫の利でシナ規格に荒らされちゃうよー。

むしろ逆。
BDに統一なんてされたら、
HD-DVDがシナにパクられる。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 09:04:42 ID:XNgqSgZc

>>271
シナにも作れるローテクでつか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 09:10:55 ID:ecrwXf7J

ま　た　貼　り　合　わ　せ　か　！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:22:19 ID:Xb65iFtJ

やっぱＤＶＤ－ＲＡＭが最強だな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:09:06 ID:wYM0ug7J

ﾁｮﾆｰ自社技術でもないのにあつかましい会社だな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:23:15 ID:qdprUsvW

普通に表はブルーレイにして裏はＨＤ－ＤＶＤにすればいいじゃん。
なんのための裏表だよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:39:11 ID:6iRf/PWc

HD対応のソフトは、HDMI端子付きのHDテレビでないと
再生できない。これまでのHDテレビ買った人はあぼーん。

デジタル放送はコピワンなど制限一杯。
編集やバックアップ、他の機器の再生に制限。
レコーダーもあぼーん。

結局、ゴミを増やすだけ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:51:51 ID:RDomPOZ1

>>276
そんなの片面しか使わないでしょ。
裏表じゃなくて別々にした方が安くできる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:53:49 ID:ohrcjY+M

フラッシュメモリの価格容量比を低下させて欲しい

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:54:33 ID:2l8wDI7w

いまや駆動装置を必要とするディスク方式は古い!!!!
SDカードが64GBで1000円くらいになる技術を先に開発しる!

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:58:37 ID:En3Tz+62

>>280
そりゃ当面の夢だよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:01:31 ID:IRsLKfnN

フラッシュメモリは内部構造が
劣化消耗するからこれ以上大容量にするメリットがあまり無い
つか、皮膜に穴を開け続けて記憶するから無理か

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:02:22 ID:r8HHOt/z

１００Ｇくらい無料で使えるウェブストレージきぼん。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:19:03 ID:poviDfOz

>>282
ワンスライトに制限したらどうなのかな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 15:13:54 ID:2l8wDI7w

>>282
寿命という意味ではディスクも同じだが・・

「ＣＤ－Ｒ、ＤＶＤ－Ｒの寿命は案外短い？」
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=542834
記録型で比較的超寿命のDVD-RAMでも読み書きともなると3000回程度のようです(メーカーの公称値)。

因みにSDカードは1万回、メーカーによっては10万回の寿命を達成。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 15:20:37 ID:2l8wDI7w

超寿命orz
長寿命だった・・、おかしいなぁ、ATOK17使ってるんだけどなぁ・・。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 15:33:59 ID:lQCDNyzA

>>272
ローテクかどうかは知らんが、
パクられるだろうな。

288 ：v○id：2005/05/12(木) 15:35:53 ID:XNgqSgZc

>>286
ATOKなんぞ使ってる奴は馬鹿
ふつーは使わない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:04:22 ID:L7HLmArO

>>285のようなものを信じる奴ですから

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:30:59 ID:2l8wDI7w

ATOKって馬鹿なんだ・・・
アンインストールしまつ・・・

クそっ、ジャストシステムめっ!

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:39:11 ID:2l8wDI7w

アンインストールしまつた

しかし、一発変換では超寿命のまま・・
アンインストールした意味があったのか疑問・・・

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:41:16 ID:BkcgZLa3

超お馬鹿なIMEに戻すなんて・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:42:02 ID:bzoXdMBx

統一交渉が長期化するほどソニーのPS3が不利になるｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:50:45 ID:DZ3Bw2WJ

PS3の発表って５月じゃなかったか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:54:31 ID:2l8wDI7w

変換機能に優れているソフトってなんですか?
ケータイみたいに1文字打てば予測変換される機能とかあるソフトってないのかなぁ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:55:56 ID:2l8wDI7w

それにしてもATOK高かったのに無駄なことしたなぁ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:57:23 ID:2l8wDI7w

>>288
ふつーは何を使うの?

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 17:04:57 ID:lfBMGgrs

すれ違い

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 17:08:27 ID:BkcgZLa3

>>297
ふつーはATOK。これ以上賢いのはない

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 17:21:23 ID:Wp/gdKYC

IME2003使えよ。ただだぞ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 17:52:35 ID:2l8wDI7w

糞毛

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:48:45 ID:JLrQGu/p

一枚５０Ｇって想像つかんな・・・
ナニ入れるんだ？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:50:25 ID:bIH7dCN/

盗撮映像だと思います

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:52:17 ID:fsH/RhcC

>>302
ハイビジョンの映像だと50Gでも少ないぐらい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:53:23 ID:3iMdD/se

>>302
ゴミファイルの移動用

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:54:22 ID:xXXSwHGh

「７層１００ＧＢで、ＰＣ内臓ドライブ価格２９８００円。」
　来週から店頭発売開始。メディアは１枚、実売１０００円前後。」

って発表したほうが勝つわ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:55:08 ID:3iMdD/se

つかこれだけ容量でかいと低速で書き込んでも
部分的に読み込めエラー出そう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:59:16 ID:xXXSwHGh

>>302

メディア１枚に５０ＧＢと思うからでかく感じるけど
市販のレコーダーとかで５００ＧＢくらいのＨＤ積んでる機種もあるんだから
使い道が無くてもてあます容量ってわけでもあるまい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 19:09:16 ID:gIekApeg

早く脳の外部記憶化をやってもらいたいな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:18:29 ID:AW9nPeUj

録画機ではDVDと互換性があればいい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:28:12 ID:BkcgZLa3

CD-RしかりDVD-Rしかり1枚100円台の使い捨てメディアが圧倒的に売れるんだよ
容量は2の次で値段が下がった方が勝つは

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:31:17 ID:lfBMGgrs

その値段になる前に買ってる人達がいるから100円で買えるんだよ
既に100円台になる前に勝負がついてるってこと

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:35:58 ID:XNgqSgZc

>>311
ま、単層の追記すら実現できていないHD DVDは論外ってわけだ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:42:58 ID:lfBMGgrs

そりゃ試作機を見切り発車で売るのは消費者に失礼でしょ
売って放置プレーのところもあるようだけど

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:00:18 ID:En3Tz+62

ディスク規格もなんか別物が出ているけど……

　松下のディスクとソニーのディスク、きちんと互いのマシンで読み込めるの？
　ＲＯＭ未対応なのはあきらめるけど、このへんはどうなのかねえ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:39:09 ID:1nqzLS7f

なんじゃーこりゃー

21:36 ソニー、次世代プレステを年内に発売も。業績低迷を打開する起爆剤に　　　　　
http://www.jiji.com/

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:05:40 ID:ywm1gQy2

>>278
> >>276
> そんなの片面しか使わないでしょ。
> 裏表じゃなくて別々にした方が安くできる。

そのとおりなんだけど。

コストの安さを強調するくせに、
同時にHDDVDと現行DVDとの貼合せという
高コストなものを優位性として誇る、
東芝・ワーナー組の矛盾への皮肉だろうと思って読みました。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:23:25 ID:ywm1gQy2

>>302
> 一枚５０Ｇって想像つかんな・・・
> ナニ入れるんだ？

次世代光ディスクで、確実に存在する用途は
・ハードディスクのバックアップ
・生DVデータの保存（本当は非圧縮で持っていたいくらいだ）

これに対して、解像度が増えただけで画質向上の少ないパッケージを
高く売り付けられるくらいならば、高効率コーデックの熟成を待って
現行DVDに詰め込んだものでも大差はないぜ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 00:24:32 ID:m4nyrtvs

ソニー本体の業績悪化が辛いから何とかしたいんだろうけど
プラズマとんずら事件とかでいっぱい敵を作ってしまったし
ここでベンダーのNECなんかを現行BDで機嫌を損ねつつある
失敗は許されない

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 00:25:14 ID:lVym3c6H

>>19
聞き取りやすさを重視すればデーでしょ
ただパンティだけはガチ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 03:13:44 ID:doFD5lZ2

>>308
HDとDVDを一緒にするなよ・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 04:10:40 ID:nbRm+Spi

東芝が松下に宣戦布告

「東芝、松下電器子会社から米国のＨＤＤ開発拠点を買収」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000206-jij-biz

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 08:14:46 ID:m4nyrtvs

奪ったんじゃなく
買われていっただけだけどな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 10:28:16 ID:sJM+3ABg

>>309
>早く脳の外部記憶化をやってもらいたいな。

人間の脳の記憶容量は３～４ＴＢ程度しかないって読んだことがある。
データの圧縮アルゴリズムが凄すぎるんだってさ。

不必要な情報は圧縮されすぎるから元に戻すのに時間がかかるし
欠損もする。
頭のいい人、記憶力のある人ってのは圧縮コーデックが優れてるって事。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 12:51:55 ID:HvoEL8uo

>192
ところで、HDDVD３層の構造を見ると４層60GB化も低コストで
容易に実現可能だと思われるのだが出来ないのかな？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 13:02:24 ID:fHZbxXVf

出来るならやってる

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 13:06:54 ID:T2tP/EVT

>>325
次世代ＤＶＤ、統一は難航　ブルーレイとＨＤ－ＤＶＤ
http://www.asahi.com/business/update/0513/003.html

怒りの牽制球です

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 13:19:14 ID:d9BuxKvt

もう技術の小競り合いはいいからよ、さっさと統一しろよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 13:22:56 ID:ah4/CheB

だからユニバーサルにすれば済むことジャン

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 15:00:13 ID:m4nyrtvs

>>325
DVDの製造と互換を取ろうとすると2層、無理して3層
4層だと専用ラインが必要だろう
樹脂板に記録層をプレスして簡単に作ることが前提だからね

BDは樹脂板に吹きつけで作るから専用ラインさえ作れば
層を増やすのは難しくないとソニーは考えている
保護層まで樹脂吹きつけでコートするビックリ仕様は勘弁して欲しいが

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 15:45:57 ID:zQCkUuHq

>>330
3層にした時点で専用部分がアホみたいに増えてしまう
ｄｖｄコンパチ命の東芝にはできんよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 15:57:37 ID:VDV1fxAS

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/13/news037.html

なんか近日中に合意ができなけりゃ統一はなしって感じらしいのだが、
どうなるんだろうねぇ…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 16:00:40 ID:QFw2G/lk

このタイプのメディアとしては２層で十分なんだよね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 17:11:03 ID:RDx8Td5F

そんなことより
２ちゃんねる書き込みてすと

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 17:23:22 ID:RXuQo0j5

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/hddvd.htm
HD DVD支持スタジオ、3層/ハイブリッドHD DVDに賛同
－WHV、Paramount、Universalの3社

3社だけかよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 18:09:58 ID:aNWZXQBE

>>335
ＦＯＸは中立、ソニーピクチャーズとコロンビアはソニーの傘下
自然な展開だろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 18:47:37 ID:fSOOc988

実は東芝は何も出来ないんじゃないの？
話しばかりで詐欺師と同じじゃない。
造って売って買えなきゃ認められないよ。
認める奴は、そそのかされれば人でも殺す愚か者。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:12:44 ID:EmWTfTk4

下手なあおりですね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:49:30 ID:7oIJy3da

しかし東芝もBDの「0.1mm保護層なら多層化で100GB以上も」ってのを
「そんな大容量必要なのか？証拠を出せ」って言ってたもんな、自分らのHD-DVDは
容量あればあるだけ使うであろうPC用途にもドライブ出すことをBDより早く言ってたのに。
んでもってBDがわも先に出してたドライブと互換性が無い方式にしようとする節操の無さ・・・

1層目と2層目の間にもう1層か、すげえな・・・どうせならBDでやってみてほしいがな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:57:56 ID:1yluE64n

MSと東芝が提携したからWinでHDだけサポートしたら家電・PC両面でソニー敗北は必死。
これは交渉にかなり影響してくるよ。
もともとMSはBDに懐疑的だったし。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:37:42 ID:prawao+U

もういらねぇよ

いまのDVDでMpeg4にでもしてくれ

MPEG-TS用はblu-rayで十分だ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:47:10 ID:m4nyrtvs

>>332
ソニーのラインでは歩留まりで50～60%ぐらいでしかROMメディアが作れないことを
フィリップスがDVD-ROM程度まで制度を上げたと言っているが
なにをどうやって向上させたか説明がかなり胡散臭いから無理だろう

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:26:45 ID:6XPYVEWA

>>341
賛成。

映像パッケージの販売は、現行DVDに高効率コーデックでやればいい。
今のテレビを買い替えなければいけないとか、迷惑な話ばっかじゃないか。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:32:23 ID:lrV28Esx

DVDの画質はもう限界だ。
二層で途中切り替わるのも不快。
小手先のコーデックの改善じゃもうどうにもならないだろ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:37:57 ID:6XPYVEWA

>>339
>1層目と2層目の間にもう1層か、

層間距離は信号分離が確実なように定めているわけですから
突然、中間に1層追加といい出す神経は、安全確実に拡張可能な
新規格を作るという精神を放棄したに等しい。素材の経年変化の
影響の検証データも出すべきですな（笑）

勝つためには何でもやるという場外乱闘になって来ましたね。

こんな馬鹿みたいな利害闘争の上の妥協で新企画を決めようというのは
どちらもトンデモナイ連中だよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:44:27 ID:EmWTfTk4

>>340

>WinでHDだけサポートしたら

可能性があるのがすげえねえ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:53:52 ID:LuKfD2Oa

東芝企画で決定だな。
消費者心理的に今まで糞企画だらけで消費者を振り回してきた
ソニーの企画にこれ以上振り回されるのは御免だ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:57:04 ID:zQCkUuHq

>>346
ROMしかないHD DVDをパソコンで使う意味があんのか？

いくらクソでかいM$のソフトでも余裕でDVDに入るだろ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:04:06 ID:LuKfD2Oa

0.6mm層のDVDでさえ
読み書きにおいてデリケートに感じるのよ
DVD-Rに関しては焼いてみたものの
データを呼び戻せないなんてことが結構ある。
CD-Rに比べて不安定な感は否めない。
それにも関わらず0.1mm層にするってのは
余計にメディアが不安定になるとしか感じない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:07:31 ID:BpzldmUe

はんｗ　マイクロソフトは所詮ソフト屋。
XBOX 360でも結局現行DVDだし、松下とアポー味方に付けたソニーの圧勝で終わりじゃねえか。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:07:32 ID:m4nyrtvs

HD DVDはROMだけじゃなくRなどの追記タイプのありますよ
逆にBDは当初からROMが存在しなかったのを
作れもしないで策定しちゃって
歩留まりの嵐を巻き起こしてしまいました

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:13:08 ID:m4nyrtvs

>>345
>安全確実に拡張可能な新規格を作るという精神を放棄したに等しい
残念ながらBDもHDも第三世代ディスクのDVDの拡張で
そこから拡張の拡張をさせる前に第四世代ディスクが登場する予定です。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:20:29 ID:97ndbH3K

BDいらん

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:34:59 ID:LuKfD2Oa

データ保存メディアには安定性が求められると思う。
データが確実に読み書きできて保存されることが重要。

そもそも最近のデータ量の増大に保存メディアの容量が
追いつかなくなってきた感がある、
あまりに大量のデータだとハードディスクごと保存なんてのもしてるけど、
そもそも光ディスクは大容量のデータ保存は構造的に向いてないと思う。
なぜなら現行のDVDですら読み書きスピードが遅く感じるから、
データを焼くにしてもスピードの点で不便に思う。
スピードが改善できないのなら光ディスク方式のメディアは
そろそろ限界に来てるんじゃないかな？
将来的には別方式の読み書きが安定したメディアに代わられると思う。

とりあえず、HD DVDとBDどちらが安定感があるかだけど、
構造的に0.1mm層のBDでは何か不安定な危険を感じるのだよ。
安定感では0.6mm層のHD DVDが有利だと思うのだけどね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:27:19 ID:6XPYVEWA

>>354
光ディスクでは、段々と追いつかなくなって来ているのには同意。

記録の安定度という点では、
・保護層の経年変化の影響が大きいので、より厚い0.6mmの方が不利
・記録色素を外光から遮へいする殻付きの方が有利
・記録時や読み出し時の汚れ付着の影響の点でも殻付きが有利

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:36:09 ID:EmWTfTk4

>>355
でも、殻付きメディアで普及したのって、ＭＤくらいしかないよね？
レンタルで殻付きってのはどうなんだろ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:39:41 ID:qhpD1EJw

>>356
フロッピー…。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:41:17 ID:EmWTfTk4

>>357
ああ……なるほど

でも、殻付きが埃に強いってどうだろう？
フロッピーだと、ほこりっぽい環境だとけっこう問題だぜ

比較はＤＶＤＲＡＭの殻付きでやるべきなんだろうけどね

ただ、殻付きデフォだと、ノーパソのドライブに採用するにはきついぞ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:43:09 ID:EmWTfTk4

結局、ＴＤＫのハードコートが埃も指紋も関係ない、という代物なら、この問題は
解決したと言えるんだが……きちんとしたアナウンスを出して欲しいわ
ハードコートのホームページでは、指紋そのものがつきにくいから大丈夫だ、
と書いているんだが……読み取り精度をそれとイコールにするのはちよっとね

現物にぶっ込んだ時のエラー発生率を出して欲しいと思うわけだ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:45:30 ID:tWKZ/mCH

そういえば3年ぐらい前のフロッピーがことごとく読めなくなっていて泣いたな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:54:32 ID:EmWTfTk4

あと、殻付きって嵩張るんだよね、思ったより
スリム方式のＤＶＤパッケージを使った後だと、あまりの分厚さにうんざりする
６０センチの幅を持つ本棚に入るのは、普通のＤＶＤケースだとだいたい５０枚。
スリムケースだと９０枚とかそれ以上はいる。
この差ってけっこうでかいんだわ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:56:41 ID:EmWTfTk4

>>361
追記
枚数は、棚一段につき、ということでよろしく。
ちなみに東芝のデッキに確認できたＤＶＤの枚数は３８０枚
ＣＳの歴史番組とかとっていたらそんな数になった

ＣＳに関しては次世代デッキは枚数を大幅に減らせられるが、その分ＷＯＷＯＷを
録ることが多くなるだろうから、結局のところ枚数は増えると思っている

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:59:03 ID:XrOuZSln

ＤＶＤって画質いいとか言われてレコーダー買ったけど画質いいけどテープに比べて立ち上がり遅いし日本製のディスク使ってんのに見れなくなるのはなんとかしてほしいよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:03:13 ID:8dINJQ+t

>>363
メディアはなに？
ＤＶＤＲＡＭの場合、これまで４００枚以上焼いて、エラーディスクは二枚だった
一枚は一カ所にノイズが一瞬乗り、もう一枚は落下で表面が傷ついて読み込めなくなった

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:40:49 ID:3QvUN5Ni

どっちにしろＣＤサイズはでかすぎる。胸ポケットに入る大きさを作らないとこれからの時代は売れないんだよ。
そんなこともわからんのか東芝もソニーもお前らも。

366 ：メカラッタ：2005/05/14(土) 00:43:08 ID:Fc3VdTEy

削除すればいいじゃない。
あほくさ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:14:06 ID:8dINJQ+t

ＤＶＤＲＡＭのエラーディスクの場合、初期化しても同じところでノイズが発生
結局、このディスクは放棄
読み込めないのは、他のドライブでもダメだったのでこれも放棄

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:30:57 ID:c3GFOWlN

そんなことより、HDテレビをもっと安くしろよ！

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:34:00 ID:mXRk8sKa

>>357
そうか。。。やっぱ麻生タロちゃんは偉大だ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2005/05/14(土) 04:10:49 ID:2g/pcgjS

そもそもメディア系で松下になんか技術あんのか。
ソニーの後ろでヤイヤイ言ってるだけだろ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 04:27:33 ID:83uImmeL

チョニーがなければ、DVDの片面２層はなかったわけで…
１時間ごとに裏返すなんてアフォなことになっていたのかもな
どうも東芝の製品企画は作る側の都合ばかり優先されているような飢餓す

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 07:32:42 ID:8dINJQ+t

>>371
ソニーがいなければ、ＤＶＤＲＡＭの規格はもっとユーザーよりの優れたものになっていた
のだが、ごり押しで変な要素を入れた挙げ句、自分は抜けるアコギなマネをしてくれました
意地でもＤＶＤＲＡＭ規格を混乱させてやりたかったのでしょう

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 07:49:24 ID:UEjhRtoq

>>368
言えてる。HDテレビが安くならないと、次世代DVDも次世代ゲーム機も
導入する気にならない。
特に次世代DVDが下手に出ると、セルのDVDは今までは買っていたのを
買い控えしそうだ。４、５年間。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:09:42 ID:8dINJQ+t

３６インチ２０万なら買うんだけどな
ワイドテレビの場合、ＮＴＳＣタイプは、０ＥＭモデルの場合、最大で３２インチ１０万以下にまで
下落した。今ではもっとかな。
さすがにハイビジョンでそこまでいくには時間がかかるから、とりあえず１インチ１万円以下という
ことで。
　６４インチが５０万なら、まずは合格なんだけどね。量販店で買って、４５万くらいならグー。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:29:08 ID:Ls3ncaI3

>365
万引きされないように、ポケットに入らないサイズになってる。
Ｘ箱やＰＳ２のゲームソフトのケースがでかいだろ。
アメリカでは音楽ＣＤの紙ケースがあのでかいサイズ。

>371
DVD-RAMドライブは光ピックアップが上下にあるから、裏返す必要がないぞ。
殻（シェル）がつかえない薄型レコーダも裏返す必要がない。
DVD-RAMは、書き換え回数の寿命がRWの１００倍だし、
R/RWのようなファイナライズが不要だし、MOみたいに便利だ。
ハードセクター方式だから、フォーマットもMOみたいに非常に早い。
R/RWのDLは、ROMよりも容量を少なくしてコピー対策してるぞ。

>372
ソニーは知らないが、
DIMMの規格でごり押しでROM/RAM混載とか変な要素を入れて１年近く実用化を遅らせたIBMや
DDRの規格をスパイして自分は抜けて得た資料で特許とるアコギなマネをしたRAMBUSを思い出す。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:34:06 ID:488IABru

で、結局DVD-RAMは散々に終わりましたとさ・・・

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:37:29 ID:488IABru

>>375
>R/RWのDLは、ROMよりも容量を少なくしてコピー対策してるぞ。
あっここ間違いね、
二層目を一層目と同じ容量もたせると安定しないから
二層目の信号間隔にゆとりのマージン取ったから容量が減っただけ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:05:21 ID:UbMCtJLl

なんでもいいから死ぬほどもめて
PS3の発売が少しでも遅れてくれれば願ったりかなったりだ。
挙句に分裂してPS3のBDドライブの付加価値が下がってくれればなおよし。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:39:24 ID:8dINJQ+t

これでソニーがブチ切れて「ブルーレイで行く。規格分裂だ！」となってしまうと……
東芝とＭＳはしてやったりだろうね。
　いや、東芝ではなく一番喜ぶのがＭＳかな？

　東芝のうまみ。
・規格分裂は痛手だが、映画会社の支持は半数以上ある。最初は我が社のマシンが独占的に
ユーザーをとりこめる。

　ＭＳのうまみ
・ブルーレイが次世代統一機種になる可能性がこれでかなり減った。ソフトの半分がＨＤＤＶＤ
である以上、ソニーはソニピクとコロンビアを基幹に動くしかない。ＦＯＸはどっちつかずで、
ディズニーはＨＤでもソフトを出せる契約をしている。
　次世代再生機としてのＰＳ３は、ＨＤ時代における脅威だったが、ソフトの半分をつぶせたのは
大戦果だ。

　むろん、隘路はある。
・東芝のＨＤＤＶＤマシン、発売はいつなんだ？　ブルレイが本格的に立ち上がる前にハード、
ソフトを出さないと、捕らぬ狸の皮算用だぞ
・ＭＳは、ブルーレイの勢いが強い場合、計算が狂ってしまう。

　だいたいこんなところか。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:00:19 ID:CMV33Rz3

教えて欲しいんですけど、

ブルーレイは0.1mmの深さのキズでアウト
HD DVDは0.6mmの深さでアウト
HD DVDの方がキズに対するマージンが大きい

ってな理解でいいんですかね？
そんな単純なものではない？
教えてｴﾛｲ人

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:17:39 ID:UbMCtJLl

MSはドライブのドライバとデコーダ書くだけだから
どっちに転んでもいいんじゃね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:45:28 ID:q0K3ZYPG

>>380
記録層が深い位置にあるほうが埃や指紋が付いたままでもエラーが出づらいんだよ。
んでブルーレイ側はケース無しの規格を出すにあたりTDKのハードコート技術で
傷が付きづらく、埃や指紋が付いてもガシガシ拭けるようにしたってとこ・・・
ブルーレイのコーティングがどんなのか知らないけどTDKのDVDで超硬っていうやつが近いと思う。

>>381
そうだね、ブルーレイにも自分の規格つっこむことにも成功したし、どっちに転んでも問題ない。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:15:24 ID:488IABru

>>380
単純に傷ならそう
BDは実際に0.1mmにしてレーザーを近くにしないと多層が読めない
そんな近眼さんだから油脂とか埃がついたらすぐ見えなくなっちゃう

>>382
ハードコートで拭けるようにしたから、読めなかったら拭けって感じだよね
TDKの吹きつけコートらしい

HD DVDは板の上に記録層張って、プレスで信号刻んで保護層の板をペタリ
BDは板の上に半生ゲル状の層を塗って、紫外線で固めて
液状の保護層をブリッと垂らして、ディスクを回して遠心力でク
レープのように広げて、固めて、ハードコードをシューっと吹きかける
東芝の言うように、なんか反り返りそうだな

384 ：380：2005/05/14(土) 14:18:51 ID:CMV33Rz3

>>382

教えてくれてありがとう。
記録層の位置の違いはキズよりも、むしろ埃、指紋による影響に対する考え方の違いって事ですね。

確かに容量の多少って重要なファクターだけど、
その前にどんな規格であっても、
耐久性や読み取り性能がしっかりしてないとユーザーとしては納得いかないと思う。

今のDVD-Rだって再生互換性やら、ディスクメーカーによっちゃぁ全然ダメだとかあるのに、
高い金出して買ったパッケージメディア（殻無し）がちょっとのキズで直ぐにゴミになっちゃったり、
再生するのに毎回丁寧に指紋やら埃をふきとらなきゃいかんとか、
せっかく何話も録り溜めたディスクが一発でおじゃんになるとか、

そんなの堪えられないと思いません？
もしそんなメディアだったらクレームの嵐だと思う。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:40:38 ID:a+1wrELo

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/13/news037.html
http://www.asahi.com/business/update/0513/003.html
んで、どうなったのよ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:47:44 ID:NOd0ThvL

>>380,381-384
表面汚れの問題だと記録層の厚みでは無く　表面でのレーザースポット径が
影響すると思うんだけど。

記録層が厚ければ　表面のスポット径は大きくなる→HD DVD有利

対物レンズの焦点距離が小さい(=開口率が大きい　BD NA0.85,HDD DVD NA0.65)と
表面のスポット径は大きくなる　　　　　　　　　→BD 有利

現在のBD,HD DVDのディスク表面でのレーザースポット口径知りませんか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:47:45 ID:JsJ3os/f

>>378,379
> なんでもいいから死ぬほどもめて
> PS3の発売が少しでも遅れてくれれば願ったりかなったりだ。
> 挙句に分裂してPS3のBDドライブの付加価値が下がってくれればなおよし。

東芝は、自分に有利な条件を引き出すために、
PS3を人質に取って揺さぶりをかけている積もりなんでしょ。

だから、見せかけだけ規格統一の話をソニーと松下に
個別に持ち込むなんてことをやる。

388 ：382：2005/05/14(土) 21:50:57 ID:q0K3ZYPG

>>386
ん、最初からそのつもりで書いたけど。ただ、焦点どうこうはメンドイから端折っただけで。
とおもったら、保護層じゃなくて記録層って打ってるな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:56:58 ID:JsJ3os/f

>>384
君の希望を叶えるには、殻付きにしないと無理だよ。
記録の幾何学的寸法からして、BDもHDも記録メディア単体では、
万全とは程遠い。取り扱いに非常に神経を使うことになる。

しかし、販売サイドは殻付きが成功した例がないと不評なんだよね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:49:12 ID:pXZu74lG

moとかは一応成功なんじゃないのか？日本に限るが。

と、PD数百枚のデータをどーしようか本気で悩んでる俺が言ってみる。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 03:12:06 ID:IPw9p7Uh

ミッション・インポッシブル(I)でトムクルーズが
ラングレーのCIA本部でデータ盗むのにMO使ってた。

あの当時のアメリカでは主流はZIP等だったから
あの場面で「あれ？」って思った。

銀色のディスクが輝いてカッコいいトランスパレントMOの
方が絵になるからだろうって勝手に理解したけど。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 05:27:32 ID:NPRfVNA/

ま、５Ｇ劣るだけなら互換ある方が選ばれる罠。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 05:32:31 ID:Kx+TqFf1

互換性の保障とは難しいことを言うね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 08:08:46 ID:4cXDinCg

象が踏んでも壊れない殻に入れて欲しい。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 10:15:46 ID:QS7/4+9D

現行BDはHDレコーダーに取って代わるいきまいていたが
家電分野はiVDRに進んでいきそうだから
録画機器としての現行BDはすでに終わっちゃった感

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:57:46 ID:P4nFx3lA

しかしHD DVDって書き換えなしでどうすんだろ？
ROMはHD DVD書き込みはブルレイってなるのかね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:32:07 ID:QS7/4+9D

ん?
HD DVDは最初から追記タイプが策定されているが?

398 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:08:19 ID:Q8ZzB1Jt

確かに策定はされている。>HD DVD追記
が、使い物になるか、その見込みがあるかは別の問題だったりする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115602343/122

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:21:49 ID:kBADFtC6

>>391
マイノリティ・リポートのガラスみたいな記録媒体のほうがかっこいいよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:32:08 ID:Gn9BzvZT

殻つきはドライブの耐久性が悪いと思う、ＭＯとかは内部の駆動部品にプラスチック使ってて、負荷も結構かかってる
みたいでＣＤドライブと比べてそのプラスチック部品がわれてすぐにメディアの取り出しができなくなる。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:40:24 ID:JWFzWhGH

DVD±RであれほどDVD-ROMとの互換性を主張したソニーが
ブルーレイでDVDを切り捨てるのはおかしい。

自社規格押し付けで
東芝の言うようにDVDをダメにしたがっているってことなのか?
DVD-RAM規格荒らしのように。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:42:57 ID:UDiTAT8+

>>399
インフォマイカみたいなの？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:46:10 ID:DB5q6kUS

２ｃｈ全板人気トーナメント・Hブロック決勝戦

　１５　日　投　票　日　！！投票受付時間は01：00：00～23：00：59

本日は週漫の決戦日です。同志よ！今こそ力を結集するときだ！！立ち上がろう！！！
　　　　　　　　
　ぜ　ひ　週　漫　　に　　一　票　を!!!!!

■投票のしかた■
【１】http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/で、投票コードをもらう
　　（あらかじめコード発行所にアクセスして下さい
　　表示された「**時**分」以降に再アクセスすると、コードが発行されます）
　　　[[2ch2-********-**]]←かっこも全部コピペ

【２】投票先は<<週刊少年漫画>>←これもかっこごとコピペ

【３】「投票所」板http://etc4.2ch.net/vote/へ行って、現行の
　　　『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-***
　　　へ投票レスを投下！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:55:09 ID:atbx2eQR

>>401
まず互換性という言葉を考えろ。HD-DVDは既存のDVDの製造設備をある程度流用できる
DVDフォーラムで承認された規格というだけでユーザー側からしたらまったくDVDとは別。
ブルーレイもHD-DVDも既存のDVDを読めないと商品として成立しないので当然対応している。
DVDが使えない次世代DVDなんてCD-ROMが読めないパソコンのDVDドライブも同じ。

あとソニーにしてみればDVDを潰したいのは当然。自社が大きく関わるブルーレイに移行させれば
パテントで儲かる。それにスゴ録までDVDレコが振るわず、スゴ録後はDVDレコは価格競争状態だし。

405 ：404：2005/05/15(日) 15:57:08 ID:atbx2eQR

×既存のDVDが読めないのと
○既存のDVDが読めないのでは

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:00:47 ID:uEXpmV2d

>自社が大きく関わるブルーレイに移行させれば
技術的には何もやってないんだろ。
乞食みたいな企業だなソニーは

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:02:56 ID:UDiTAT8+

ブルーレイはパイオニアだっけ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:03:03 ID:QS7/4+9D

レーザーの出力変更でドライブの製品化ができるHD DVD
BD用のレーザーと、レンズが必要なBDで
フリップスに多額の使用料は払わないと使えない集合ピックアップじゃ
ベンダーはたまったもんじゃないけどね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:04:50 ID:7H83aifS

もまいら、誇り高きサムライの国、日本を・・・日本を頼む・・・・・・

【日韓】韓国人への観光ビザ免除を恒久化～６月の日韓首脳会談で表明へ★４[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116131592/

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:09:13 ID:QS7/4+9D

>>406
もともとブルーレイは東芝、松下の開発を
ソニーが松下ごと盗んだだけだからねぇ、東芝もキレるさ

次の第四世代ディスクのホログラムディスクの策定で
BDの利権を守るために妨害してくるのが目に見えていて
またソニーかよウゼーになりそう
ホログラムの中心のオプトウエアは元ソニーの集まりだしね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:11:06 ID:K5qJiqca

傷、埃、汚れに弱いから東芝が捨てた0.1mm式に殻つけて独自規格でござーいってか。
同じ技術レベルなら0.1mm式の方が大容量化が容易ってのはあって、
だから比べて容量が大きいってのを必死でアピールするんだが
信頼性犠牲にしたんじゃあスペック厨とやってることが変わらん。

糞規格はつぶれてくれ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 20:59:51 ID:YEhLElr0

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_05/pr_j1001.htm結局なんにもないね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:48:18 ID:Q8ZzB1Jt

>>410
エアチェック派は容量が大きい事に越した事は無いんだよ。
ライブラリ化する時に枚数が少なくてすむからな。
たった15GBしかない1層R以外の2層R/RWの話が研究所レベルの話ですら
一向に聞こえてこないHD DVDが当てになる訳なかろう。
しかも1層Rにしても書込速度が等速だし

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:15:12 ID:1lhU8mDv

HD DVDのRWは20GB
95％以上の番組がストリームで収まります

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:13:37 ID:B4PA52jN

>>413
なあ……ここでタグまくより、今出ているブルーレイデッキを買ってやれよ

あんた個人としては、それでエアチェックライフを満足すればいいじゃないか

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:16:03 ID:Vck+LuOV

>>415
あぁ？松に700BDの代金をお布施したオレに何か用か？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:26:30 ID:Vck+LuOV

>>415
ついでに言うとな、「タグまく」って「クダをまく」じゃねぇのか
日本語まともに使える様になってから人に喧嘩売るなり絡むなりしろや

418 ：名無しさん＠恐縮です：2005/05/16(月) 00:50:09 ID:Pkk62uMg

松700DBにお布施か。ばかだな。
一生隠しといた方が良かったな。
おまいの負けだ。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2005/05/16(月) 00:51:06 ID:Pkk62uMg

あっ。BDをDBと書いたから俺も負けだ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:55:42 ID:6lWl4Auk

>>416
それで焦ってハラハラしているんだな

かわいそう、うひひひひ……

でも、本当の金持ちなら、ブルレイの一台くらい全然気にしないよね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 08:56:17 ID:seyoLlAH

>>413
エアチェック派こそHD DVDだろ。肝心のデータがとんだら話にならん。
容量よりも書き込み速度よりも保存性を重視するべきだと思うがな。
エアチェック派でBDを望んでる奴って目先のことばっかで分かってない奴が多いよな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 10:14:45 ID:B/SVdwY1

エアチェックは日立のiDVRが家電系には搭載されるから
BDはどこも積まないよ
脱着可能な1インチハードディスクみたいなもんだからね
容量80Gで速度はハードディスクなみで
ホットスワップで殻付きBDより小さい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 10:41:54 ID:5ZLyN4G9

>>421
どう考えても保存性は殻つきメディアの方が上だろｗ

それにしてもS77を買ったときは、２年経っても東芝がHD DVD(当時はAOD)を出せずにいるとは思わなかったなあ。
まあ容量が少なく保存性も悪いHD DVDなんか買う気になる人は少ないだろうからねえ。
それでまずROMからと考えているんだろうけどさ。

iDVRとやらも売られていなけりゃ買うこと出来ないしね。
そもそもリムーバブルHDDメディアは他の用途には良いと思うが、
HV録画機として買う気にはなれないよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 10:56:00 ID:ILsYBiXD

殻つきならね、殻つきなら

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:34:53 ID:6lWl4Auk

423は必死だなあ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:53:17 ID:B/SVdwY1

買っちゃったんだよ五十万のアレを

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:08:54 ID:6lWl4Auk

気の毒に

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:13:24 ID:C/8liZcg

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

429 ：423：2005/05/16(月) 15:59:18 ID:SphzDWlf

>>426
当時買値で４０万円しませんでしたよ

それにしてもこの程度の価格の商品で気の毒とか言う人の方が気の毒だよｗ
万が一、HD DVDが主流になったとしてもその場合は買い換えれば良いだけでしょ。
まあROMはともかく録画機としてアレが普及することはありえないだろうけどね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:11:38 ID:6lWl4Auk

>>429
というか、持ってて余裕、品質にも満足、価格もリーズナブル、という割には、煽り口調で
嘲笑的、というのが気になってなあ

ふつう、勝利を確信し、今の状態に満足している人は、あなたみたいな書きこみはしないもの
なんだが

それともよほど傲慢な人間なのかなあ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:23:53 ID:GM1fDvQo

どうせ殻つきなら保護層0.05mmだろうと大容量の方が合理的。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:24:13 ID:Rt0FTc4t

そもそもHDもBDもいらない気がしてならない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:35:20 ID:jILppT1s

DVDは画質的にもう限界

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:42:12 ID:Meqh8QXI

ドライブがノートＰＣに搭載出来るならＯＫ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:57:30 ID:6lWl4Auk

ＣＳの日経ＣＮＢＣよると「ソニーの冷淡な対応にブチ切れた東芝は、ＨＤ　ＤＶＤ方式の発売
を予定通り進める模様」だそうです。
　東芝方式をソニーが検討しない限り、これ以上はなしあっても無駄、みたいなことをいった
らしいぞ、東芝の広報。

　とりあえずＭＳとクロスライセンス契約しているし、ＰＳ３をガタガタにする東芝の揺さぶりは
ばっちり、というところか。

　セルは、ソニーは自社工場で作るんだろ？　東芝も自社ラインで作るから、ある意味どっち
も相手企業をもはや必要としていないはずで。

　おもしろくなって参りました。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:01:58 ID:tjLdsTTp

ソニーらしい結論としては・・
　　とりあえず突っ走ってみる　　かな。　　　さらにBDは松下型とソニー型に規格が割れる・・

松下もソニーを切り捨てると診るのが玄人　　そしてHDDVD型も顧客のﾆｰｽﾞに応じる

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:04:22 ID:Ux4RT2jO

いや、きっと BD/HD/DVD/CD コンパチドライブになるでしょ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:09:46 ID:HSa9Uqpf

つまり>>429は人間性が気の毒

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:26:20 ID:6lWl4Auk

>>437
松下がほいほいとマルチドライブを出し、ソニーは意地でも出さず、東芝は松下同様に
マルチを出し、松＆芝がシェアを取り、マニアは東芝、ジジババは松下、という割り当てで
進行し、ソニーが方向転換決めたころには手遅れ、というのが、東芝、松下、ＭＳにとって
のベストシナリオかもしれぬ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:30:02 ID:LT3mk4aS

車の中に置いても問題なければどちらでも良いよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:33:49 ID:hkqwO2KP

次世代ＤＶＤ規格統一、東芝「ソニー方式応じず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000105-yom-bus_all

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:36:59 ID:Wdrl1g0e

なんでDVDの規格競争には、日本のメーカーばかりなの？
こういう時こそサムソンとか名乗りあげればいいのにね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:39:06 ID:SBJbUKXl

>>433

禿同、プロジェクターでDVDみてると字幕とか昔のワープロの字みたいな状態で
むごすぎ。あの変ももう少し次世代メディアは情報量さいて解像度あげてほしい。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:39:23 ID:6lWl4Auk

>>442
技術のないパクリ企業がでしゃばっても恥をかくだけと判っているのでしょう

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:40:24 ID:JkcJYllZ

資料として使ってくれ！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/
在日韓国人の犯罪史

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm
韓国の歴史歪曲捏造　（４９編収録）

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:47:44 ID:Q59xtKGA

だって０．１ミリでも０．６ミリでも変わらんど！＞ユーザー的には
んじゃ、おいらがビシッと決めてやる
間をとって０．３５ミリに決定！
ほーら、簡単なことじゃんｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 17:48:47 ID:fxjbrgkp

>>421
記録の安定性に関してはHD DVDの方が頬被りで無責任なのだが。
DVDと同じ0.6mmだから我慢してねではサイコロバクチだ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 18:01:40 ID:mqRle+WR

SONYとしては既存のDVDを殺してしまいたいんだろうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 18:08:09 ID:6lWl4Auk

　デッドラインは過ぎたらしい
　というか、今週の金曜日がヤマらしいぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000028-zdn_lp-sci

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:30:05 ID:j5tBmHZm

SONYなんてPS3の大失敗でＢＤ云々の前になくなっちまうんじゃねーか？
明日のE3次第だけど、Cellで多少性能が良くたってメモリでＭＳに
差を付けられたら北米を持っていかれるだろ。

まあ512Ｍ積んできても、今度はコストで心配だけどな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:38:08 ID:RAS57fGE

>>446
それは面倒すぎる。もっとアバウトなのでいいだろう。
厚さは１mm以上、２mm以内。
記録層はこの間にあればどこでOK。
材質はポリカーボネートでも、寒天でもトコロテンでもなんでもOK。が、しょうゆ味がやや望ましい。
記録波長は、４００nmから８００nmまで、記録密度に応じて、どれでも可。

これでどうだ。

452 ：４４６：2005/05/16(月) 22:08:41 ID:Q59xtKGA

>>451
> これでどうだ。

よく分かんないけど、そんなもんで良いんでないの？ｗ
決定！？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:23:41 ID:ecgcX0/t

次世代ＤＶＤ規格統一、東芝「ソニー方式応じず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000105-yom-bus_all

やっぱり、東芝が仕掛けた撹乱工作だった。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:26:27 ID:sZsxo2BY

日経とソニーが自演したのはみんな知ってるよ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:36:39 ID:6q2gS65J

しかし、ｘｂｏｘ360はあっさり次世代を採用せず、現行DVDを採用したのは笑った

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:38:30 ID:sZsxo2BY

>>455

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:39:21 ID:sZsxo2BY

暴発した

>>455
いまだ二層の限界まで使ってないからねゲームは

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:43:04 ID:Jqq2VkNQ

ソニーはＰＳ３にBlu-ray採用したことで自縛してるなぁ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:01:45 ID:ybJxVJJA

素人ですがもしマルチとなるならドライブ・盤・石のコストはどの位あがるのですか？
生産量にもよるでしょうが、そして、それはメーカーの利益になるのですか？。
それは消費者にどれくらいの利益・不利益があるのですか？。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:05:40 ID:7OfhIYKK

ＨＤＤＶＤはメディアは安く作れてもドライブが高いってほんと？
ドライブが高かったら最も普及のネックになるのではないだろうか。
実用的な試作ドライブもまだ出来てないって話だし。ＢＤは製品化されてるのに。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:06:07 ID:sZsxo2BY

ドライブが2000円～5000円ぐらい高くなる
メディアは台湾が大量生産して初めて価値がわかる

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:07:07 ID:sZsxo2BY

>>460
45万円のBDを買った人間は勇者

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:18:31 ID:YA4Nguxy

>>460
> ＨＤＤＶＤはメディアは安く作れてもドライブが高いってほんと？

本当。

> ドライブが高かったら最も普及のネックになるのではないだろうか。
> 実用的な試作ドライブもまだ出来てないって話だし。

この状況で、年末にはプレーヤーを量産出荷します、と真顔で嘘を吐くのが
東芝クオリティ（正確には山田クオリティ）。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:19:24 ID:u3KpWSl4

要するにこういう事だろ。現状では。

BD
・歩留まりの低いROM。6割？オイオイ大丈夫かぁ？？
HD DVD
・再生規格先行のくせに2層ROMすらまともに読めないって・・・
　3層ROMなんて出してる場合かテメェ
・-R/-RWの完成の目処立たず。特に2層RW。録画には使えねぇ規格って事だな。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/16/news043_3.html

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:33:01 ID:u3KpWSl4

>>460
>ＨＤＤＶＤはメディアは安く作れてもドライブが高いってほんと？

本当。その一因が一番高い部品であるレーザーがBDよりHD DVDの方が
大出力のものが必要だという事。
このレーザーはまともに生産できるのはソニーぐらいじゃ？という状況
なんだけど、それが1個10万近いという・・・・
東芝は東亜からライセンスを受けて自社で生産する事でコストを下げると
言ってるんだけど・・・更に先日3層ROMなんてものを発表しちゃったしねぇ・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:38:37 ID:RLKj0k14

みんな必死だな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:42:03 ID:jzgZWw8i

まあ、なんだ。
東芝がこの時期に３層なんていいだしたのは、２層でも年内出荷がむりって分かったからだろ。
３層対応にするために、出荷を遅らせますという理由付けのための発表さ。
で、３層なんかやっちゃったら青霊以上にドライブとディスクの歩留まりに悩まされると…

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:42:17 ID:sZsxo2BY

ゲートキーパーはコレも給料の内
俺もソニー擁護するから銭くれないか?

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 00:08:49 ID:Q+eAjlJM

ソニー擁護はたいてい単発IDの件について

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 00:28:31 ID:SbYJNtzu

プレクスター最強

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 00:38:53 ID:CUuk2cBL

勝者・・・・・・・・・・ＥＶＤ～～～～！！！！！！！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:13:37 ID:2gel/9kw

結局漁夫の利で松下勝利？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 02:20:55 ID:9y3Vm05g

>>464
読めない規格で歩留まりが良くてもしょうがないような希ガス。
ひょっとして東芝って言うだけ言って最後はケツ捲くって逃げるのかな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 07:36:07 ID:hGnRrZPV

HD-DVDは2層すら現状厳しいってことはいま１５Gか。
-R -RWすら無理なのは厳しいな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 08:04:05 ID:TaH+uC0P

厳しかったら決裂はさせないわな
めどは立っているんだろうさ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 09:07:48 ID:VHJVAivy

>>475
> 厳しかったら決裂はさせないわな
> めどは立っているんだろうさ

原理的な問題は、メドが立っているのならハッキリと示せる。
習熟に伴って工程の改善が進むようなタイプの問題ではない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 11:22:30 ID:fm4HlQTZ

東芝が言いたいのは　ブルーは大量生産に向かない　と言うことは安くならない　技術的に問題が有る　と言うことは不良品が多い　東芝の発言の方が正しい

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 11:31:26 ID:udcSYFJY

東芝って有効なGaN系レーザの特許持ってるの?　持ってないような気がするが･･･日亜がライセンスすると思えん
あと、HD-DVDは再生専用だとレーザ出力どのくらいいるの、BDは30mWらしいけど・・・100mWクラスなのかなぁ?

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:07:27 ID:08PvYJz5

ここにきて糞ニーが相当に焦れてきてるようだね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:15:00 ID:cSSILKgI

参入表明してる会社がソニー陣営の方が圧倒的に優位

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:16:10 ID:sKQfOpM9

必死さは修飾語に出る

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 15:13:28 ID:lTDeQRUb

>>480
VHD陣営　日本ビクターや松下電器産業など13社
LD陣営　　パイオニア1社

結果は推して知るべし
最初の陣営は当てにならない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 16:03:17 ID:FmMLs1da

PS3はBD正式決定。
性能もXbox360を圧倒。
MS、東芝ともあぼ～んです。
残念でしたｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 16:22:42 ID:hGnRrZPV

性能の差が戦力の決定的差でないことを、教えてやる

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 16:26:57 ID:cSSILKgI

海外展開に置いても有力ゲームメーカー、ディズニー本体を押さえてるから
東芝側は相当苦しいと思うぞ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 17:33:06 ID:HDHgm21R

戦いは数だよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 18:03:51 ID:bUEpMFLU

>>482
LD vs VHDは、結局性能で優るLDが勝った訳だが、
陣営で劣り、性能で劣り、あげくは記録型もナシでHD DVDが勝てたら東芝マジック。

VHDといえばデビューしたものの2年ぐらいで新作出なくなったな。
HD DVDも出たとして「初回リリースで終わりなんじゃ？」と不安もたれただけで買い控え。
BDもだが分裂した規格の再生専用機はやっぱりイヤだ。PCドライブややレコならまだ自己完結してるから納得も出来るけど。再生機はソフトが出ないと粗大ゴミでしかない。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 18:12:19 ID:IUxi4G2d

HD DVDのROMの性能は遥か上

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:36:48 ID:faYmfEZs

まあ>>488みたいなゲートキーパーに対する煽り耐性の無い香具師の意見はどうかと思うが
ぼやぼやしてるとDVD方式ではなくネット配信方式が天下を取り結局日本企業は置いてけぼりを
食いそうな悪寒。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:50:14 ID:RBsTbuHM

>>488
性能が上ってどういう意味？
素人を勘違いさせないように詳しく頼む。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:04:06 ID:93NMODmb

一寸確認のため質問
ＲＯＭの製造法は

ＨＤ－ＤＶＤはＣＤ／ＤＶＤとおなじでプレス
ＢＤはＰＣ基板上に光硬化性樹脂を塗布後、露光

でいいんだよね？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:41:51 ID:em0utjOi

>>491
BDもプレス。
ただし1層のプレスにかかる時間がBD＞＞HD DVDかつ歩留まりがBD＜＜HD DVD。
2層はHD DVDは1層を2枚張り合わせ、BDは1層をプレスした上にもう1回プレスする。
でも2回目のプレスのスタンパに普通のスタンパを使うとスタンパから
ディスクをはがそうとしたとき1層目と2層目の間がはがれてしまうので
アクリルで使い捨てスタンパを作ってスタンパを壊してディスクを取り出す。
これがBD2層が極端に高コストになる原因。
コストアップはROMでもREでも同じなので単価の高いREでは許容できるレベル
でも単価の安いROMでは致命的な欠陥になる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:52:01 ID:q+uevzuM

東芝も難癖付けて意固地にならずに、白旗を挙げてソニーの軍門に下るべきだ。
「ＨＤ　ＤＶＤ」の0.6mmと言う深い層から情報を出し入れする事がデーター
の劣化や将来性にリスクを持っている以上、つまらぬ意地を張らずにＢＤへ
参加すべきでしょう。
未だに商品化もできずに難儀されているのは周知の事です、徒労を重ねることが
企業の将来にも影を落とすことになります。
今回のことは、新しい企画をＣＤの延長線で見ていた東芝とＨＤＤ同様の精密機器
として発想したソニーの技術陣の先見の明の差ですね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:54:34 ID:iRpOdWwv

むつかしい縦読みですね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:01:54 ID:lFVV3DkI

一般人は現時点では
情報戦のようなものを見物するのみで
なんも必死になる必要がないんだが
社員や信者は大変だね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:08:27 ID:93NMODmb

仮に歩留まりの問題が解決したところで、どっちにしろタクトタイムがＢＤ＞＞ＨＤな訳ね・・・・
こりゃ、ハリウッドも嫌がるだろうね。
それに、雑誌の付録でもＣＤ／DVD－ＲＯＭの様にＢＤ－ＲＯＭが付いてくる事は
ほぼ期待できないか。一寸残念だ・・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:30:29 ID:YcmP1ZBD

新世紀を迎えるにあたってインターネットの世界に２チャンネルという情報戦の戦場が現れた。
下はニートから上はエリートまでが情報戦を繰り返す。いままでの情報戦の世界にこれほどレベル差が違う者同士が集う世界があったろうか？。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:35:01 ID:cCSctTTQ

今報道されてる監禁事件のまんまのプレイをやってた
大阪府警の警官、絶対おるやろ！
　
俺はみたぞ、初老の男性がそういう所為をやってたところを！
ただし、実際は報道と全く逆で、首輪や鎖を持ってたのは女のほうだ！

499 ：：2005/05/17(火) 21:39:22 ID:8Kc3YE/+

そもそもPS3が発売されたら、勝ち目なんてある訳ねえじゃん。
多分4万円以下で、DVD完全コンパチの次世代DVDが出るんだぜ。
業界標準になるのは目に見えてる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:13:52 ID:y5OsNqNK

両者ともEDベータやSVHSの運命なのでは。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:20:50 ID:LCEK9VVf

やっぱソニー・松下は東芝を無視してBDで推し進めるべきだな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:22:14 ID:Q+eAjlJM

GKって残業代でるの?
それとも交代の２勤、３勤とか?

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:23:46 ID:yfbPl26i

東芝の中の人も大変だよな。
2層も-R、-RWも目処が立ってないのにどうすんだよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:25:55 ID:SiRR0EPV

>>500
そんな気がする。
最大の牽引役になる、アダルトに次世代DVDなんて意味ないし。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 01:14:22 ID:c/sRKVJk

>>499 >>501
　PS3 を出すソニーが有利だとは思うが、PS3 が出て一番損なのは
松下のような気がするけどな。
　松下は 4, 5万円の BD プレイヤーは出せないだろ ?

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 01:45:58 ID:RWWMMG0i

>>505
> >>499 >>501
> 　PS3 を出すソニーが有利だとは思うが、PS3 が出て一番損なのは
> 松下のような気がするけどな。
> 　松下は 4, 5万円の BD プレイヤーは出せないだろ ?

別に、映像パッケージ用のプレーヤーが主戦場ではないからね。
これは、東芝の嘘吐きが、そういう風に場面設定したがっているだけ。
騙されるのは間抜け。

特許料を払わないダンピング商品との価格競争の市場よりも、
コンピュータ用のドライブ供給やキーコンポーネンツ供給の方が
大きな商売だ。そして特許料収入もね。

プレーヤー市場では、PS3にモルモット役をさせて問題点を潰したとこで
高画質プレーヤーを出せば、それなりに大きな商売になる。松下は賢い。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 03:32:53 ID:7mV9NOXz

１０層のをつくればいいんじゃね？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 03:44:27 ID:guzGZ0W3

お前マジ頭いいな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 06:45:39 ID:e7Fo2hkF

PS3でSDカードが使えるのは、松下に配慮？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/17/news024.html

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 06:46:00 ID:fn5RAbpn

>>506
ドライブとかのコンポーネントは韓国・台湾メーカーの独擅場になるとおもわれ。
サムソンってBDだし。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:11:31 ID:wW2l+GJI

本当にに重要な事はBD再生、HDDVD再生であることじゃない
再生専用は多くの人がDVDで充分に満足してるからだ
どっちのレコーダーが、どちらのメディアが安く買えるのかということが重要。
となると概存の技術を生かせるHD DVDレコーダーの方が安く売れるはず
レコーダーもメディアも、やはりHD DVDが普及した方が恩威が大きい。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:14:39 ID:O3vSQHXk

東芝？ソニー？　こいつらバカじゃねーか？

どーでもいいんだよ　しんでろ

フナイの
VHSでいいよ　

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:19:19 ID:wW2l+GJI

>>483
その性能はどう手に入れたか知らないの？
IBM、NVDEAと言った海外のCPU、GPUメーカーに大金貢いで手に入れたものだ
PS3を買えばもちろん外国のメーカーにも金が流れる。
東芝製のHD DVDプレーヤーを買う事が日本の家電業界の利益に繋がると思うが。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:20:25 ID:0hOfOyu6

ＧＫが暗躍しているな。
１年そこらでつぶれるようなソニー製品を使うぐらいなら、東芝に期待する。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:37:25 ID:7dCqr4an

　◇次々世代光ﾃﾞｨｽｸ誕生へ　ﾃﾞｰﾀ記録量､DVDの20倍

大手電子部品ﾒｰｶｰのTDKは､DVD(ﾃﾞｼﾞﾀﾙ多用途ﾃﾞｨｽｸ)などの光ﾃﾞｨｽｸの記録容量を
飛躍的に高められる技術を開発した｡ﾃﾞｨｽｸの表面に形成する膜に独自の工夫を凝らした｡
現行のDVDに比べ20倍以上のﾃﾞｰﾀを記録できる｡

光ﾃﾞｨｽｸの大容量化をめぐっては､ｿﾆｰや松下電器産業などが推進する｢ﾌﾞﾙｰﾚｲ･ﾃﾞｨｽｸ｣と､
東芝やNECなどの｢HD　DVD｣という2つの技術が業界標準の座を競っている｡

だが､TDKが開発した技術は､一層当たり100ｷﾞｶﾞ(1ｷﾞｶﾞは10億)ﾊﾞｲﾄと､これらに比べても
約4倍から7倍の記録容量を実現できる｡

同社では｢ﾌﾞﾙｰﾚｲ｣などのさらに次の時代に実用化される｢次々世代光ﾃﾞｨｽｸ｣の技術と位置付けており､
2008年の技術確立を目標に研究を進めている｡

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050517215510-WDYEVIIKSQ.nwc
FujiSankei Business i. 2005/5/18

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:38:18 ID:cEt/VDB3

この時期nintendo系のスレにも行かねばならんし大変だよね
双方勝負機が揃って人柱レポくるまではたのしく様子見

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:42:33 ID:17A3ZAJ6

2008年ってサバ読んでるな。2010年以降だろどうせ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:44:27 ID:yxJkJiwk

>>513
なんだいまどき国粋主義者がいるのかw

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:51:17 ID:OAs2nqqI

>>512
何を言っているんだ？
フナイよりも「ORION」という怪しげなメーカーのVHSでいいよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:52:05 ID:cmkMe5Ox

>>514　HD　DVDと違い選択肢があるからBD大丈夫。俺もSONY買わね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:57:28 ID:3R9Zcy64

DVDはmpeg4の新規格を追加して延命策。
次世代はブルーレイ中心にまとめる。

もう、これでいいじゃん。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 14:52:16 ID:HjhqD7VW

うむ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 18:22:44 ID:SY4SRKug

>>521
Ｈ.264あたりをDVD規格に加えれば現行DVD容量でも
まだかなりいけると思いまつ。つーかそれやってﾎｽｲ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:03:56 ID:pWn1m4ar

はっきりしてる事

コスト→HD　DVD
性能→ブルーレイ
安さ→技術面ではHD　DVDだけど開発が遅れに遅れている先行逃げ切りでブルーレイ
の可能性大

525 ：：2005/05/18(水) 19:15:22 ID:goBukKh3

HD DVDに勝ち目なんてあるわけ無いのに、何時までも嫌がらせ
みたいな事続けてるのがむかつく。
これほど負けがミエミエの勝負って珍しいよ、ほんと。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:17:05 ID:2hzAn+D/

>>525
ＭＳの圧力じゃない？

527 ：：2005/05/18(水) 19:17:33 ID:goBukKh3

45GB開発したって、ソニーは既に200GBの技術を開発してるのに
もうアホかと。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:20:56 ID:0hOfOyu6

>>525
どこが見え見えなんだ？
まだ勝負は付いてないが？

529 ：：2005/05/18(水) 19:23:31 ID:goBukKh3

容量で負け、ハードの低価格化で負け、協賛企業の多さで負け
対抗できるのは唯一ハリウッド映画会社の数だけ。
いまだ実機も作ってない。
来春春には5万円以下でPS3が出て、スタートダッシュも圧倒的に負ける。

なのに嫌がらせのように統一は拒否する。
アホらしくてやっとれんわ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:27:56 ID:1oIVqrxE

ブルー例でもHDでもどっちでもいいから、早く決まんないかな。

531 ：：2005/05/18(水) 19:30:45 ID:goBukKh3

ソニー、ブルーレイの8層化技術を開発、ディスク1枚で200GB

http://66.102.7.104/search?q=cache:WwIwF4tTc6sJ:www.quiter.jp/news/65/002466.html+%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF+200GB&hl=ja&lr=lang_ja

層を増やして大容量化ならソニーがとっくに達成してる。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:37:04 ID:VL2N/MAT

勝負ついてるならそんなに必死にならんでもいいだろう
逆に訝しいよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:46:36 ID:9azCXx+8

新メディアなんてどっちでもいい。
まだまだDVDでｴｴやん。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:50:55 ID:jKr+X8Ha

まあどうなるにせよSONY以外を買っておけば間違いない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:52:40 ID:tUK2E5gV

>>532
分裂した事によってハリウッドやMSへのサービス合戦。次から次の注文にもご無理ごもっとも。
とうに出てるはずの次のレコーダも出せず、あげくはアナログ(D端子)でのHD出力禁止まで飲まされそう。

分裂してる限りソフト屋の言いなりは続く。日本では今まで(今現在も)販売したほとんどのハイビジョンテレビで次世代ソフトが見られない事態に。
回避するには一刻も早く統一してハード屋の発言力を増すしかない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:57:33 ID:e4Uwhpsr

>>527
東芝や日立は１ＴＢのメディアを開発中ですよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:58:04 ID:ToUhwoe4

>>525
今売ってるBDが「実機」と呼べる代物かどうかは激しく疑問。
そういう意味じゃ「実機」についてはHD DVDが先に出ると
みなすべきでは？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:58:05 ID:VL2N/MAT

きも

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:02:54 ID:eXT/PblG

東芝は第四世代ディスクを作りつつ
それの一部を第三世代拡張に入れてみた
ソニーは第三世代拡張にすべてを賭けるしかない

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:39:32 ID:HR8lwe9S

>>537
HD DVDの「実機」が先にでる保証はないが。
東芝が言ってるだけ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:54:14 ID:gT9xDozg

不良率40%とかスタンパー使い捨てとか
ブルーレイってものすごく環境に悪そうですね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:01:31 ID:k4JGTWmP

東芝ってディスクを安くした分読み取りが難しいんだよね。
ということは、再生機が高くなると言うことなんじゃないの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:02:48 ID:pM8gCOZ6

いまだ40%を目指すだからw
今のところの目標が歩留まり60%
数年で95%にしたい(希望)

そこはソニーではもうお手上げだから
松下に丸投げしました

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:05:09 ID:pM8gCOZ6

>>542
生産始めたら後は機械の量産だから
機器は何とかなるんじゃないの
生産自体が上手くいかないよりはね

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:25:41 ID:LLQFFGyv

量産で上手くいくレベルの難易度なら大したこと無い。
ちょっと使ったら精度が狂って読みとり不良起こしたりして。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:26:45 ID:i0hdU0N0

ＴＤＫ、4層100ギガのブルーレイ・ディスク公表

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050518AT1D1809518052005.html

　ＴＤＫは18日、自社の技術展示会で記憶容量が100ギガ（ギガは10億）バイトの次世代ＤＶＤ、
ブルーレイ・ディスクを出品した。データ記録層を4層にすることで大容量化した。
競合する「ＨＤ　ＤＶＤ」陣営の東芝は今月、３層で45ギガバイトの再生専用ディスクを開発したと発表している。

　ソニーや松下電器産業が提唱するブルーレイ方式では、既に2層で50ギガバイトのディスクが
製品化されている。ＴＤＫが開発したのは書き込み速度が2倍速の追記型ディスクで大容量化という
ブルーレイ方式の特性を改めて示した。ブルーレイ方式の規格標準化団体で認定されていないため、
製品化のメドはたっていない。 (19:51)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:30:44 ID:2hzAn+D/

とりあえずリムーバルメディアだったら１００Ｇがあればまあまあなんじゃないの。
あとはパイオニアが開発してるペタクラスの記録媒体がＨＤＤの代わりしてくれたら良い

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:36:06 ID:eodQQMRM

なんでもいいから１００Gをさっさと出してほしい。
HDDがどんどん溜まって行くよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:36:53 ID:6gbshYg0

統一する気ねーのかよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:38:29 ID:HjhqD7VW

もう駄目かもわからんね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:44:28 ID:pM8gCOZ6

>>546
その手の事の発表は毎年、日立や東芝がやっている
１センチ四方の立方体に１テラだとか
針でなぞる１テラ容量の記憶装置だとか
技術としての発表みたいなもんだからね
技術の一点物としては面白い出し物だよね

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:47:53 ID:LLQFFGyv

ハリウッドのコンテンツ供給元も既に二分されているから
いまさら統一とかやってられないだろ。
陣取り合戦を始める前にもっと強力な統一への圧力が
加わっていたならば違ったかも知れないけど。

あとは、早い内にどちらかが盛大にズッコケることを
期待するしかない。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:40:00 ID:3Qv4UUuF

0.6mmでは、光ディスクである限り原理的限界があるので
いずれは0.1mmへ移行せざるを得ない、という物理的制約がある。
したがって、なんとか0.1mmを攻略する以外に道はない。

SONY方式が嫌いで叩きたいのなら叩けば良いが、0.1mmを叩くのはおかしい。
どうして、東芝は、その点に付いて嘘を吐くのだろうか？
いずれ0.1mm採用しか選択肢が無くなった時に、どう言い訳をするのやらね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:42:54 ID:7uI7VgJM

で

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:46:16 ID:qUbecXrA

もともと0.1mmは、東芝案だったらしいけど。ソースは２ｃｈに書いてあったｗ
でも、0.1mmでなんか問題があることがわかって放棄したところにンニーが「それ、もーらいっ！」ってな感じで、
ついでに松下にも声かけて、今のブルーレイがあるみたい。
怒った東芝は、HD DVDの前身の、AODっていう0.6mmをいろいろやってたみたい。
エロい人、こんな感じであってる？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:50:25 ID:za1PVCBP

なんかまた親父ギャグで決まってそうなスケールの小さい話だね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 05:30:23 ID:Igd+st2r

日経がすっぱ抜きゃなきゃもうちょいましな未来があったのかな･･･

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 06:40:59 ID:eTcsxSgq

>>555
東芝「も」0.1mmの研究、試作をやっていただけだ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 06:50:07 ID:Cj5dTyPE

>>555
ちょっと違うが、東芝と松下が研究をしていたのは確か。
よくもここまでソニーは掻き回してくれたもんです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 06:51:25 ID:hg9GZIk4

第三世代光ディスクで0.1mmを採用するあまりメリットが無いから
旧来の規格を拡張してのDVD世代の延命に
劇的な構造の変更を行っても規格の寿命が短く
第四世代光ディスクが登場してしまうから

ソニーは8層あるから生き延びられると考えているが
一層ごとに対応ドライブ出していっても8層に届く前に
ホログラムなどの第四世代光ディスクが・・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 07:39:06 ID:GeGfy/GE

つまり東芝のHD DVDはメーカー自身が捨て規格としてやっているから
今やっている統一交渉もBDを引っかき回すのが目的と言うことだな。
東芝から交渉を持ちかけたというのも道理だ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 08:22:09 ID:P4LTrkyP

ソニーが自爆してくれればいい

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:20:21 ID:OSxOYi4P

一番大事なことを忘れているような気がする。
船井でも、ORIONでもイイから、安いハイビジョンテレビの
普及が先決じゃないのか。
いくら良い機械そろえても、今のテレビのままじゃ
宝の持ち腐れだ。うちの古いテレビが壊れて、ハイビジョンテレビが
買うことができるようになったら、どっちの規格が、有利か決めればいいよ。
時間は十分ある。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:51:21 ID:ej7bcQFB

ホログラムはさらに互換性なくなるだろ。
ただでさえデカくて回転するリムーバルメディアは変わってほしいと思ってるのに・・
インフォマイカぐらい違うタイプの物に代わるなら解るが、もう１２センチのディスクはかんべんしてほしい・
パイオニアのペタクラスのメディアがもし実現してＨＤＤの代わりになってくれればリムーバルメディアは５０～１００Ｇで十分だろ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:05:54 ID:iTWjyekz

一本化交渉は「決裂」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000454-jij-bus_all

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:10:48 ID:G3Ly/6g2

東芝　ＧＪ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:15:49 ID:GBf0iLt/

こんな中途半端な状況での一本化はかえって迷惑だからね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:17:26 ID:RNP27dKS

両者決裂で競争原理の元
メディア、機器ともに価格勝負になるわけだ
消費者にとっては嬉しい限り

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:17:28 ID:4A8fmHVk

交渉決裂しやがった・・・・泣きを見るのはどっち？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:22:11 ID:+ETWadaa

まとまる気配が無かっただけにやっぱりですか・・・
ＰＳ３の発表にも関係が有ったのかな？

こういう企画モノって意外と急転直下、まとまる事もあったりするんだけどね。

これでＭＳがＨＤ－ＤＶＤのＲＯＭでも乗せてきたりすると面白いんだが。
（でもって、ＨＤ－ＷＭＶのタイトルを出してくると・・・）

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:24:38 ID:frHq0xIG

>>569
漁夫の利で、中国の赤色レーザー新規格の大勝利
ソニー、芝両方あぼーんの予感

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:24:45 ID:4DgcgF2r

決裂ｷﾀ━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━!!!!

さっさとプレイヤー見せて下さい、東芝さん♪

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:26:26 ID:hBVpqpaz

>>572
今作ってるところだからちょっと待って下さいね♥

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:29:06 ID:nVkz8TtN

東芝バカだ。国益考えろよ。これで、中韓が得をする。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:30:02 ID:VZQFZcfQ

HD、BDが覇権を争って遊んでいるが
第四世代が迫ってきてるから早急に製品ださないと
開発費の回収がきつくなるな。
今日のニュースでTDKが第四世代試作品を18日に発表

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:31:06 ID:7Y+zICat

BDプレイヤーの先陣を切ってPS3が単騎で突撃か・・・
リスクたかそだな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:33:24 ID:ej7bcQFB

ＳＯＮＹがＳＥＤ陣営に参加するのが条件で東芝がＢＤ陣営に入るってのはどうだろう？・

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:35:17 ID:hBVpqpaz

>>574
東芝的にもしがらみがあって、既にお察しくださいって感じなんだろ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:35:20 ID:ed4Ss3IE

東芝のバカさ加減を叩くスレはここでよろしいか。

いよいよアホだな、東芝も。なにが「決裂」じゃ。
「決裂」いいたいだけちゃうんかと

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:40:25 ID:P4LTrkyP

ソニーは第四世代絡みの有効なの特許が無いから
BSしか頼るものがない
DVDの駆逐と第四世代の妨害こそがソニーのすべて

そりゃソニーの第四世代部門がソニーを見限って
オプトウエアをつくって第四世代のリーダーになられては

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:40:33 ID:DkJbxrM2

東芝幹部は１８日、東芝が推進するディスク構造が前提にならなければ交渉を継続
しない方針を固め、先週末にソニーと松下電器産業に伝えたことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000454-jij-bus_all

「東芝が推進するディスク構造が前提にならなければ交渉を継続しない」
これのどこが交渉なんでしょうか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:43:29 ID:oRdAtmlY

あらら
VHSﾍﾞｰﾀ戦争再び
まぁ競争して単価下げてくれ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:43:32 ID:b5ws3+Ku

とりあえず今年中に出たら試しに買ってやるぞ
ソフトはとりあえずラストサムライかな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:45:08 ID:hBVpqpaz

>>581
まぁ、気持ちはわかるけど、そこはそれ両社似たり寄ったりだろｗ
キーマンはワーナーなのにソニー東芝で話し合ってもなちょっとなぁ…。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:48:15 ID:df4dfiUg

なんで一般ユーザーを混乱させるのかね？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:48:34 ID:7Y+zICat

記録ならともかく再生で分裂は面倒な話だな。
映画会社によってBD,HD分かれるって事？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:48:50 ID:ej7bcQFB

ＨＤ－ＤＶＤを買わざる得ないという製品が無いからな・・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:53:07 ID:VjqptRQJ

ＢＤとＨＤのコンパチなんて悪夢ないだろうな
何だかんだ言って、すでに混乱させているのに気づいていない

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:53:37 ID:mDgh1s1G

>>580
ここ？
ttp://www.optoware.co.jp/topic.html

コバル電子からスピンアウトってあるけど。
業界では有名なのかな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:56:33 ID:Ow/EqdvG

東芝もバカだなぁ。
現状を考えれば。
PS3のソニーと家電No.1の松下を相手にしたら勝てるわけないのに。
本気で潰しあったらBRが勝つと思うよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:57:31 ID:P4LTrkyP

中の人は元ソニー
ホログラム絡みのニュース調べれば出てくるよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:04:54 ID:A9aTqSMI

ソニーの方がバカすぎ
どうせ１年もしたら読み込みもできなくなるようなシステムを作りや勝手。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:06:00 ID:P4LTrkyP

ソニーのMOとか光ディスク部門の責任者だった人が
ソニーを出てオプトウエアの親分に
ソニーは第四世代光ディスクはオプトウエアに頭を下げている

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:10:14 ID:oRdAtmlY

ﾒﾃﾞｨｱ単価は既存のDVDﾌﾟﾚｽ機が使える東芝陣営に有利だけど
ｿﾌﾄが出ないと話しにならないしなぁ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:22:54 ID:CDydbx0q

>592
発売から２年経っても、そんな書き込み2chでも見た事無いよ（´∀｀）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:24:09 ID:y4gh5Lwt

やっぱり容量が中途半端だよな、早くコレ出来ないかなー

　２．５センチ角のチップに現行ＤＶＤの１０万倍の情報を詰め込む次世代の記録媒体を、
パイオニアが開発中だ。ハイビジョン映画なら携帯電話に約２万本を収納することも可能になる。
開発を主導する同社研究開発本部の尾上篤第２研究室長は「２０１０年には試作品をつくるなど
形にしたい」という。

　この媒体は、ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）などの磁気記録媒体とは異なり、電圧をかけて
電気を帯びさせることで情報を記憶する仕組み。リチウムとタンタルの酸化物を用いる
「強誘電体」という素材を使う。０．４ナノメートル（ナノは１０億分の１）という極微小の
結晶が帯電して情報を記憶する。

　現状で最も多くの情報を記憶できるＨＤＤでも、情報の記録作業に関与しない空白部分が
必ず存在するのに対し、この強誘電体はすべての盤面で記録作業が可能で、飛躍的に高密度に
記録できる。

　ＨＤＤは、技術の進歩で年３割ほどのペースで記録密度が上がっており、東芝は２．５センチ角で
１３３ギガビットを実現しているものの、技術的には２００ギガビットほどが限界で、
数年以内に限界に達する見通しだ。パイオニアの強誘電体は尾上室長によると、
理論的にはその１万５０００倍に当たる３ペタビット（３００万ギガビット）まで可能だという。

引用元：朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0107/111.html

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:26:33 ID:6rXhpeYt

ハリウッドは15～50GBで十分なんだろ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:28:45 ID:P4LTrkyP

帯電型は内部被膜の劣化が有るから実用はまだまだ遠いね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:35:31 ID:mLWh50f0

まー、なんだかんだ言った所で来年春には
BDが一日で１００万台以上普及するのは
ほぼ決定してるって事なんで、東芝も
早めに折れるか、もしくはあきらめて次世代
に注力するかしたほうがいいね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:38:31 ID:Cj5dTyPE

>>597
そんなにいらないらしいよ。
30G以内で98%入るんだって。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:45:56 ID:pzz0AlCq

BDにはサムチョン・チョニーが付いているから法則が怖いんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:57:01 ID:iqRsYm5Q

ビクターがDVDとblu-rayのハイブリッドディスクを開発していたけど
それならHD-DVDとのハイブリッドとかできそうなのにな…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:02:40 ID:ik2W0SmE

>>602
HDのプレイヤーすらないのに、ハイブリッドなどできるものか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:32:06 ID:5XqFKYKF

BD-ROM のプレイヤーも無いけどね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:42:32 ID:ik2W0SmE

プレイヤーがないのは一緒だが、その原因がまったく違うだろ。
東芝は本気でHDやる気あんのか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:52:45 ID:5XqFKYKF

BD-ROM は規格すら決まって無いけどね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:05:04 ID:ik2W0SmE

論理フォーマットは決めればいいだけ。
技術的に２層を読むことが難しいHDとは比較にならん。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:19:09 ID:5XqFKYKF

二層読むのはできるよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:23:20 ID:hBVpqpaz

二層目読み込みがエラー頻発で大変だそうですが。解決しましたか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:26:36 ID:5XqFKYKF

プレス歩留まり最悪で大変だそうですが解決しましたか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:31:15 ID:Rwy4aSJF

なんだかなぁ。
パッケージメディア優先でやってるはずのHD DVDがROMで
手こずってるっていうのが問題だろうに。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:35:24 ID:frHq0xIG

3層なんてやったら、HDDVDもBD並かそれ以上に歩留まりが悪くなると思うが

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:37:06 ID:hBVpqpaz

>>610
えっと…BDのプレスの歩留まりとHD DVDの２層目が
エラーで読めないことに何か関連が有りますでしょうか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:38:52 ID:ik2W0SmE

そろそろGKとか言い出す頃かな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:39:11 ID:5XqFKYKF

どちらも当事者じゃないのにわかるわけないよね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 14:22:16 ID:2PK1YZQ2

どちらが主流になったとしてもデジタル放送がコピワンである限りクソ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 14:37:28 ID:ik2W0SmE

日本市場なんかどうでもいいんじゃないの。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:28:50 ID:OSxOYi4P

ハイビジョンテレビはこけると、思うから
どちらの方式にしても、普及しないだろう。
放送のコピーもできないし、汎用性もないに等しいからね。

619 ：やまとななしこ：2005/05/19(木) 16:34:30 ID:dziHsC5K

ユニバーサルビデオディスクレコーダーを共同開発しろ。
中身のCPUはCELLで。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:35:42 ID:Lgnb7Ldm

どうして？
ブルーレイだけあればいいじゃない。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:40:37 ID:tMsu/kWu

日本でも若い奴は皆PS3買うだろうからブルーレイでいいだろ
名前もカッコいいし

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:43:18 ID:VkbRhy+V

ソニー好きな奴のＴＶやパソコンはきっと、ソニー製なんだろうな　
まぁ売れてないわけだが

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:47:05 ID:hBVpqpaz

それが次世代DVDと何か関係が？
ソニー製のPCでないと次世代DVDとの連携に
問題があるとかそういう方向の話ですか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:47:39 ID:mmGYmOGh

どっちでもいいからコピワンとかいう糞仕様潰して

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:50:47 ID:OSxOYi4P

>>621
若いやつは、携帯料金払うので精一杯だよ。
よほどのゲームお宅の中年層か金が余ってる
老年層しか買えないよ。この時点でPS３は終わってるよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 17:01:14 ID:ik2W0SmE

>>624
それ、どっちも関係ないから。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 18:15:30 ID:c9AeGo+j

HDDは2層化もまだ無理
-R/-RWも無理ってのが悲しい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 19:09:22 ID:iEauAajz

>>627
それって致命的だよな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:40:12 ID:ttwrIKVn

え？HD-DVDって書き込みできないの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:50:50 ID:pzlC/blz

松下やサムスンなど巨大企業が押してる
ブルーレイが圧倒的圧倒的有利だろう。
コスト高だって技術革新で解消されるだろう。
ＨＤ―ＤＶＤなんか買う奴いるのか、負け決定なのに。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:10:58 ID:hg9GZIk4

どう転ぶかはわからないよ
ソニーが勝つ保証も無い

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:20:20 ID:GPPrMaEz

当分どちらも買わないのが無難。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:32:32 ID:eNJvoAL+

>>627
>>628

これってほんとなのかな？
いや、実際大変だと思うけどさ。
めどもたってない、って報道読んだけど、
そこまで硝酸がなくてつっぱるかな、と思って。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:37:17 ID:RXnILmRH

コンテンツ産業とかいって
他人の遊びにばっか金出してらんない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:38:33 ID:xzPPFYhe

用途や映像の種類で棲み分けたらいいじゃん。
・映画、ＮＨＫ系のマジメなコンテンツ、昔のコンテンツ
・ＡＶ－Audio Visual & Adult Video、＋アニメ

それぞれの特性に特化してチューンできるし、
買う奴は２台買ってんまー。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:09:52 ID:Tf6X5yyA

>>514
○ 「１年そこらでつぶれるようなソニー」「製品」を使うぐらいなら
× 「１年そこらでつぶれるような」「ソニー製品」を使うぐらいなら

なんせ１兆５０００億だ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:34:09 ID:LgS+YHQO

東芝はフラッシュメモリでクリティカルな賠償命令を喰らったばっかりだ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:51:32 ID:MPmRG9Ac

【規格】ＤＶＤ交渉「白紙に戻ったも同然」…松下電器社長が見解 [05/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116480542/

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 03:08:43 ID:wSV9LnB6

嘘吐きは東芝のお家芸。いつものことだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:11:55 ID:cRoDKtZT

>>633
オレも。
問題解決できそうにない→勝ち目がないので東芝がBDに歩み寄る
だと思って0.1mmで統一するんだろうな、と思ってた。

でも決裂ってことは、何だかんだ言いつつ2層のメドはたってるんじゃないかな。
3層は分からないけど、2層を読めなかったら勝ちはないだろうし。

HD DVD陣営は夏くらいに大々的に発表とかしそう。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:36:10 ID:xWVGVftZ

最初、日経が報じた頃は東芝よりだったんだけどなあ…
気のせいか昨日のRDの新機種発表も盛り上がれない自分が居る…

＞「おすすめサービス」では全国のWEPG(TM)対応モデルユーザーがiNETの番組表で録画予約している番組を集計し、
＞ランキングを表示したり（予約ランキング）、過去の録画履歴などを元に番組を推薦してくれるおすすめサービス（学習機能）、
＞自分と好みの似ている人達が番組を推薦してくれるサービス（他者推薦機能）など、さまざまな方面から自分にぴったりの番組を
＞教えてくれます。

　↑なんかキーワード検索までは良しとしてもDVDレコの機能で「ウザイ」と思ったのは初めてだ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:37:22 ID:RfwmCY07

>>640
ワーナーがやめさせてくれないだけだけだと思うよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:54:48 ID:X03GI/kP

TDKが100GBで4層ブルーレイディスクを発表(TDK does 100 GB capacity Blu-ray discs)
ttp://engamenews.s87.xrea.com/link/20050520001.html

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:51:10 ID:/sJ37vcY

>>642

ワーナーがごねる理由がわかんない。
どうせ青酸ラインなんて持たないだろに。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:55:08 ID:8gpAp//u

東芝の口車に乗ってHD DVDに賛同してしまった以上、
梯子を外すような真似を許すはずがない。
HD DVDに乗った己の判断を誤りだと言われるようなモノ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:59:33 ID:GC4dyrR5

ブルーレットと同じ容量で、しかもコストが安くてDVDと互換性があって
傷に強いだって？だったらHDのほうがいいよね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:11:40 ID:IygnvXEU

>>644
既にワーナーはHD DVDのソフトを作り始めてるんだって。
毎日新聞。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:12:56 ID:gYnFinDy

>>646
だからDVDとの互換性はないんだよ
HD DVDの生産装置でDVDも作れるというだけの話

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:22:26 ID:4Lnh4vB0

＞HD DVDの生産装置でDVDも作れるというだけの話
だけってあんた・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:34:39 ID:gj9Bf662

結論が先だからそういうこと言っちゃう

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:54:59 ID:gYnFinDy

>>649-650
ユーザからみたら「だけ」だろ
ま、東芝にだまされて製造装置を発注しちゃった会社には重要な互換性だがな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:16:49 ID:8gpAp//u

HD DVDで言われる互換性は作る側の都合だ。
容量はBDと同じにする目途が立ってないし、2層ができなければ
コストが安いとか言う以前の問題。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:21:05 ID:ZpLj4WEz

>>651
　ユーザーから見ると、コストが安い分、ソフトの値段が下がる
可能性があることは利益だと思うけど。

　ただ、ドライブの方が高く付きそうなのが問題だな > HD DVD

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:34:51 ID:gYnFinDy

３層なんかにした日にゃ、製造装置の互換性もなく、２層BD並の歩留まりで、再生できるプレーヤーがないという３重苦なっちゃうな（ｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 04:01:39 ID:llkzzK0s

日経がふて腐れてます

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:01:37 ID:fMxkY1D2

>>653
どっちかというと、
ハード安いソフト高い
より
ハード高いソフト安い
のがオレは嬉しい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 09:24:43 ID:wdArjytk

ハードが高い
↓
普及が遅れる
↓
ソフトが増えない
↓
ますますハードが売れない
↓
負のスパイラル完成

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 11:44:42 ID:k3jEkRYI

脳内スパイラル乙

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 12:45:21 ID:NG+rOAcH

東芝といえばクレーマー事件

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 13:32:10 ID:rhWEk+Q7

HD-DVDディスクの厚さを0.5mm増やすのはダメなの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:03:57 ID:eM642bc2

>>659
アレは真性クレーマー。
東芝のほうがクレーマーって言葉使ったのはまずかったが。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:10:02 ID:nfuaQ5zQ

東芝最新のヘマトピックはフラッシュメモリ訴訟。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 15:07:34 ID:8jHJkdea

>>659
東芝のＶＨＳビデオでＳ－ＶＨＳ録画のビデオテープを
再生したらノイズが出たという話ね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 15:10:46 ID:/sJ37vcY

>>647

デジタルデータを作り出したってことでねの？
ま検証をはじめてたなら、気持ちわかるが。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 15:51:52 ID:uiqUAWmv

>631
ソニーは嫌いでも、仲間に松下が居るからな。
パイオニアは、どっちに付くんだろ…

666 ：新：2005/05/21(土) 16:04:09 ID:HZ39frIf

むかえに・・きたよ・・いっしょにかえろう
2ｃｈ宗教板いじめ撃退法

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:24:46 ID:8jHJkdea

相手陣営に勝ってもＤＶＤに負ける可能性が高い。
ＰＳ３発売時点で次世代が普及するとは考えられないな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:38:29 ID:BSiOgxfX

聞きかじりの知識で極超低レベルの糞議論乙

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:49:17 ID:EF+WomUH

大部分の消費者には傷に強くて扱いやすく、下位互換性もありﾒﾃﾞｨｱ単価も安いHD方式の方が良いよね。
どうせ第3世代ﾒﾃﾞｨｱの需要は高品質画質による映画のｾﾙ販売ぐらいだよ。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ自体まったく普及していないし録画はみんなHDﾚｺｰﾀﾞｰにするんだから。

BD方式は長い目でみたら消費者に無駄な投資を強いることになるだけ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:50:16 ID:dzuX6EJI

フルHDTVだとDVDは見れたモノじゃないから。
金回りのｲｲ連中や視聴環境をそろえるマニアから普及するだろ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:38:30 ID:BSiOgxfX

聞きかじりの知識で極超低レベルの糞議論乙

聞きかじりの知識で極超低レベルの糞議論乙

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:45:21 ID:EF+WomUH

>671
ｷﾁｶﾞｲ乙!(^ｰ^)

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:46:29 ID:XxsjxbwN

朝鮮人のソニー叩きが面白い
今までは松下を持ち上げてソニーｖｓ松下を作り上げてたから今回は戸惑ってるなｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 03:57:16 ID:b535HQxV

HD-DVDなんて記録メディアとしては、話にならんから最終的には
BDに決まるんじゃないの。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 06:16:26 ID:ubJerKHZ

BDなんてROMメディアとしては、話にならんから最終的には
HD DVDに決まるんじゃないの。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 13:02:14 ID:+CZoco0e

HD DVDは2層ROMの安定読み出しを実現してから出直してこい。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 13:13:30 ID:AY3kGv93

まだ出てないのに出直せと言っても

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:31:58 ID:oFdiKDyV

年末発売予定なんだからそれまでには何とかするでしょ。
2層どころか3層45GBだからな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 16:30:55 ID:XxsjxbwN

2層が無理なのに3層とかもう見てらんない
相当難しいらしいが、HDD陣営は-R-/RWを早くできるように汁

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 16:49:36 ID:j7g4tQuS

だから
ディスク厚を2mmとかにすれば問題解決。
容量増やすたびに厚くしていけばよい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 18:32:04 ID:f9qAnBZs

パッケージソフトの対応を売りにしているのに、後から出す長時間ディスク再生のためには
プレイヤーの買い換えが必要、は通らない。仮に、ディスクの厚みを増やして解決できるとしても
最初に出すプレイヤーからそういう派生仕様に対応させておかなければならない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 18:55:06 ID:S/gMI2BO

厚みのせいで読み取りに四苦八苦してるのに、それ以上厚くしてどうすんの。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:01:15 ID:RALlKIPl

>>673
朝鮮人はソニーの仲間だろｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:15:07 ID:zo2Ye665

>>682
焦点距離が短いとレンズが厚くなるか枚数が増えるわけで
また、限られた範疇に焦点距離の微妙に異なるデータ層が重なってると
焦点距離を調整したりエラー訂正したりすんのはより大変なわけジャン。

距離が長く(深く)なった方が容易にコントロールできたり
読みとりエラーが少なくなったりとかはしないもんなの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:36:53 ID:6GJjaGW7

東芝が折れればいいのに。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:22:18 ID:BD6b4Stz

>>684
しないから、たかが２層で苦労してんでしょ＞東芝方式

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 10:48:22 ID:wP1Rgz3M

さすが ID が BD

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:59:48 ID:PllVE0hs

>>656そうだね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 17:29:46 ID:4iWM6Yfm

ソニーは何だかんだ言ったって
プレイステーション３があるから、東芝不利だろ
それに搭載して、販売して早く普及させたら
ソニーの勝ち、嫌な図式だが

PS３は、ゲームマシンに搭載するROMが
再生だけしか対応しない代物なので
ブルーレイでもHDDVDでもどちらでも良いんだが
・メディアのパテントという膨大な利権
・PS2にて成功している実績
この二つは東芝にとっては、またソニーにやられると
必死なのだが、返す為の同等の持ち駒が東芝にない

それに東芝がゲームと一緒に一般に広める為の
媒体規格、市場は全然素人だってこと
まじめな話、MSと組んで、X箱でHDDVDドライブ搭載360で
対抗したとしても、
PS２という過去の遺産を生かせるソニー陣営に
均衡した対決が出来るのも怪しいものだが、
やらないよりはいい、

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 17:48:50 ID:4iWM6Yfm

また悲しいことに
対応するテレビがろくに普及してもいないくせに
それを再生するハードに先に固執するようにみえて
数年後にやってくる利権のけん制を今からしてるだけかもよ
ハイビジョンテレビの比率なんて、まだまだやんか

高画質で安いテレビ
地上衛星デジタルのを普及させるほうが急務なのだが
それがある程度普及さしてから
高画質でいつでもみたい、という需要を作らないといけない
但しそうなる前に、ある程度のけん制を今からしておくわけだ

このテレビとわが社のマシンを組み合わせると
こんなに高画質に楽し色々できます。という提案は
今の東芝にはまだ無理でも、数年後にはできるかもしれない

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 20:37:27 ID:ErQdCO5Z

>>689
HDはプレイヤーのコストが高くなることが予想されていて、
ゲーム機に載せることなど夢物語。

北米はHDTVの普及率10%近くいってるんだっけ？
主戦場の北米にあわせてるだけだと思うぞ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:13:30 ID:AsV/LX8V

CCさくらを出した方が勝ち

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:35:34 ID:GEYOEvZF

テレビアニメ高画質化して何の意味があるんだよ。
もうアホかと。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:15:21 ID:PaI3eh9Q

ドラマとか全話を１ディスクに収録して出せ
HDDVDは無理だがBRならなんとか入るだろ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 00:30:33 ID:ig84d5gv

>>691
ほほう、北米がターゲットか
でも１０パーセントなんて、まだ市場が小さくね？

世帯でいうと４世帯のうち１世帯の割合ぐらいになるんだろうか

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:51:19 ID:94nsKs8D

東芝の嘘吐きは、まだプレーヤーを出さないの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 04:46:55 ID:PAJeQSgM

嘘も何も年末予定ですが？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 06:37:01 ID:/jneykCz

ああ、予定は未定って奴ですか。
まぁ嘘では無い、って事にはなるのかな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:25:55 ID:FGy7QWbb

>>697
> 嘘も何も年末予定ですが？

北米のクリスマスシーズンに間に合うように発売するのには
既に発表して前景気を煽らないと駄目だよ。
クリスマスシーズンの買い物をするカスタマーは
衝動買いではなく予定を立ててお金を使うから
ちゃんと購入候補に上がるように事前キャンペーンが大事だよね。

もう、諦めているってこと？
そもそもが最初から幽霊プレーヤーだったのかな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 16:01:05 ID:R4bwP309

未だにDVDをゲーム機で見る俺にとってHDDVDを見ることは一生無い予感

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 23:27:03 ID:fuazabeL

>>699
統一交渉やったり3層45GB達成とかやっている暇は無いはずだ罠。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 00:11:50 ID:VQT7AaEf

>>701
どうせ遅れちゃう（又は永久に出だせない）からいいわけ作りしてるんだよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 03:23:48 ID:loULKeEo

俺はあらゆる円盤メディア(レコード、CD、フロッピ、LD、DVD)がいまだに信用できない。
だから俺はひたすらテープメディア専門。
カーステは今だに8トラ。
エンドレステープってかなり画期的だぞ?

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 10:49:31 ID:vEaVBLLO

>>703
今はメモリメディアも出ているが
信用が何に対する要求か？を俺なりに考えてみた

利便性を追求した上では、
テープなんて、ディスクやメモリメディアには
他のデーターに飛べるディスクの利便性に勝てない
データー信用度、保存性に求めるものなら
今の時代ならバックアップも簡単に出来る時代だから
先を考えて、しっかりしたメディア選んで保存しておけば良い

あえていうテープのよさとは
振動などの過酷な状況下で低コストで出来る部分だな
ヘッドに確実に接触させられるテープは確かに良い
メモリタイプの媒体なら、更に信頼性はあるが、
コストが飛躍的に高くなるからな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 11:27:57 ID:Jd6jwtjL

あっそ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:12:46 ID:A6e+bpR/

ブルーレイは殻つきっていっても、容量が大きいから数は減るからいいじゃん

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:16:06 ID:EdpGgvSs

両方ともくたばれ
ホログラムさっさとこいやぼけ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 01:18:27 ID:1Y4IFhuG

>>699
　東芝の開発が進んでいるかどうかは知らんが…　クリスマスシーズンならば
夏頃にお披露目すれば十分じゃないの ?
　それ以前の展開ならソフト・リリース予定作品を既に公表しているんだし。

　夏になっても動きがなきゃ発売されないかもね…　＞ HD DVD

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 08:54:50 ID:BOtajlVo

>>708
夏頃に発表会ありそうだけどね。
早く欲しい・・・。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 11:39:35 ID:dBtD9S08

温故知新ということで、レーザーディスクに一本化しようよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:58:48 ID:jkbRIIiJ

漏れはCDVがいいと思うぞ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:42:55 ID:uUMtrpJh

ここだけの話だけど
実は東芝はDVDの生産ラインを残したいだけなんだよね・・・
HD DVDは死んでも良かったの　PS3に東芝が関わってるし

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:48:49 ID:waxCcVdk

>>712
次世代メディア出たらDVDはすぐ無くなるのか？
そんなのどこでも条件一緒だっつーの( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:51:44 ID:3/DxZzQ0

東芝はHDDVDが間に合わないからって、統一しようか？という話を持ちかけることで
BD側の開発を遅れさせようって魂胆か？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:53:42 ID:uUMtrpJh

まぁCDみたいに長く生き続けたいと思っているんだよ　DVDは
CCCDみたいなDDDVDを出すかもね

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 04:07:17 ID:Vopd8cjo

>>708
> >>699
> 　東芝の開発が進んでいるかどうかは知らんが…　クリスマスシーズンならば
> 夏頃にお披露目すれば十分じゃないの ?

消費者向けの発表についてならば、夏でも良いだろうね。

だけど、製品化して量産できるかどうか信用されていないのだから、
進捗状況の発表やディーラ向けのキャンペーンをやらないと
そんな危ない橋には誰もつきあってくれないね。

ドライブ単体でのOEM開始の発表もしないと駄目だね。

まずやるべきは、２層目が安定して読めるプレーヤーの公開だな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 07:27:14 ID:Bk5f0gVc

-R/RWの実現化のめどがたってないＨＤＤＶＤが発売されたところで・・・・

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 09:44:10 ID:udStC3PL

目処って・・・量産市販製品レベルの達成の目処がまだ立たないってだけなのにね
BDのROM耐久性・コスト安の達成より目処がたってるから統一交渉蹴ったんだよ
BD陣営はちゃんと証拠を示さないからこうなる

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 11:44:46 ID:OTLIljcz

HDは書き込み規格あきらめたんじゃねーの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:12:37 ID:MHnFFJLR

激しくいらん規格だなＨＤ
2層できないのに3層とかもう見てらんない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:15:18 ID:udStC3PL

一般人にはHD DVDで充分だしね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:36:13 ID:LMszbg09

東芝にあるのはエラー訂正技術だけで、肝心の書き込み技術がないからね。
だからROMだけでいいとか、自己否定・自己矛盾だらけ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 17:00:34 ID:zDtOrqqv

東芝は、これだけ嘘で固めると会社としての信用を失うと考えないのかな？
張り子の虎の玉砕戦法もどきでもやる気でいるのか。

北チョン並みの火遊びは、消費者にとって迷惑至極。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 17:06:31 ID:zDtOrqqv

>>717
そういう、宣伝工作をすると、東芝は信用を失うだけだよ。

今の時期に、ちゃんと動くものを公開できないようだと、
みんな東芝の説明を信用しなくなるよ。
実は、将来のメドは非常に嘘臭いと判断するしかない。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:28:57 ID:vNoZdNSs

ソニー・西谷氏に聞く「次世代DVD統一交渉の顛末とこれから」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/27/news092.html

>光ディスク技術を映像パッケージ販売だけでなく、ハイビジョンのストリーム録画、
>カムコーダなど多目的に使うことを前提に話をするソニー・松下と、DVDビデオの
>HD版として映像パッケージに重きを置き、他の用途はネットワークとHDDで
>十分とする東芝では、長い時間をかけた議論も空回りが続いたようだ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:38:06 ID:zDtOrqqv

>>724です。すまん、参照先を間違えている。
正しい参照先は、>>718です。

そこに至る流れは、
>>717
>-R/RWの実現化のめどがたってないＨＤＤＶＤが発売されたところで・・・・

>>718
>目処って・・・量産市販製品レベルの達成の目処がまだ立たないってだけなのにね

量産版が無いだけで、実はとっくに完成しているなんてのが本当ならば、
それを公開して、近日中にOEM供給すると発表することをお勧めしますです。

クリスマス商戦に向けてプレーヤー供給がハッタリのための嘘ではないかとの
疑惑を吹き飛ばすには非常に有効だよね。東芝も、百も承知のはずだけど。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 21:28:07 ID:Psea/QOD

なにこのスレ　GKの巣窟？

何が哀しくてコスト高、傷汚れに弱い0.1mmBDに歩み寄らないといけないんだよ
どうせ繋ぎのディスクなんだから安いHD DVDでいいだろ　DVDと製造ライン互換な再生専用2層で

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 21:38:39 ID:vNoZdNSs

2層ROMの安定読み出しさえ怪しいHD DVDは繋ぎの役にも立たない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 21:40:57 ID:NHas5+Q+

>>727
DVDの３倍も傷や汚れに弱いのに何の対策もしないHD DVD。
BDはハードコートでDVDの100倍強い。
量産も旧態然の生産設備のDVD互換で\40/枚。最新設備で\1.2～\15のBD

何の進歩もないHD DVDの利点はもはや何もない。すべてに劣る糞規格。
DVDの利権にしがみつく東芝もダメと判ってて訴訟回避の為に、しかたなく出すだけ。
今年末の10万円１機種出したら終わり。ソフトも89タイトル出たら後は終わりの氏に規格。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:06:13 ID:XFPLKmKw

現行DVDの製造機械でHD DVDの製造が可能らしいけど
実際は数年以上前の機械では無理らしいよ。
どっかの記事で見た。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:10:11 ID:Psea/QOD

>>729
HD DVDにもハードコートできますよ？ハードコートの強度と比較して意味あるのかいな。
そうせざるを得ない理由を考えてみてね。BDは傷が致命傷なんですよ。

記録層の深いDVDやHD DVDは表面にある程度傷やごみがついても読めますし。
利権に拘る規格ごろはどっちなんだか。　せいぜいネット工作頑張って下さい（ぷｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:21:07 ID:NHas5+Q+

>>731
DVD互換生産だけ、これだけしかないHD DVDはハードコートを後施工するのは無理だし、コストからも出来ませんが。ちなみにハードコートのパテント持つTDKはBD陣営。

0.6mmと0.1mmといってもどちらもたった0.1ミクロンの傷で読めませんがね。
0.5mm差は何の意味もありませんよ。数十万円の最高機種の研磨機にかけても削れるのは数ミクロン。
DVDは現存するディスクでもっとも傷に弱く、HD DVDはさらに３倍弱いのが現実。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:24:00 ID:9UJi0PHZ

ハードコートの信頼性も安定したROM生産の目処も示せなかったBDが何をいってるんだか
どっちもどっちだろうに

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:28:59 ID:8tOPEBAz

自分らから統一交渉を持ちかけて、相手側の製品化作業をストップさせてまで
いろいろ資料等提出させておいて挙げ句の果てに「納得できない」。

ギャグのつもりか＞芝

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:47:24 ID:9UJi0PHZ

BDが製品レベルじゃないから、しゃーない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:02:19 ID:Psea/QOD

>>732
さり気なく嘘言わないでほしいなぁ　0.1ミクロンでアウトなのはBDでしょ？
0.6mmあれば焦点距離の差で読み取れるんだよ。その信頼性と引き換えの低容量（BDと比べ）だろうが。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:24:21 ID:MHnFFJLR

>>731
ＴＤＫはＨＤＤＶＤ陣営じゃないですよ(´・ω・｀)

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:31:52 ID:Psea/QOD

ハードコートと同等の技術ってことで考えてくれ　マクセル超硬とか

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:37:52 ID:MHnFFJLR

>>738
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd34000.htm
これですか？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:48:26 ID:8tOPEBAz

>>735
東芝が言ってるだけだけどね。
統一交渉に協力しようと提供したデータをネガティブキャンペーン的に
流用されれば反感買う罠。

>また、メンバーの中には15日の決裂後、（東芝側の）BDの悪口とも受け取れる発言が直接的に報道され、
>反発を感じているところも少なくありません。これまで統一に対する反発はほとんどありませんでしたが、
>今後は統一があるとしても参加メンバーからの反発もあるかもしれません

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:04:42 ID:dVxIOFMi

うーん、携帯とかPCとか東芝使ってるけど
次はもう東芝製品は避けることにしようかな…
東芝って前からこんな感じ悪い企業だったっけ？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:12:19 ID:zS4k+Jf5

ソ信ﾋｼｰ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:16:43 ID:sF05sgfH

>>735
安い１万円以下の「DVD研磨機」が削れるのが、0.1ミクロンまで。
すなわち0.1ミクロン以下の傷でDVDは読めなくなり、その読めないDVDを一般人が復活できるのが0.1ミクロンまで。

後は高価な業務用研磨機に頼るしかないがそれでも数ミクロンで終わり。
0.6mmとかDVDと同じに作るためだけの理由で、傷とは無関係。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:01:35 ID:DEQ94SCG

①日経-ソニーが規格統一へ積極的。
　ここから、規格統一がなければ困るのはどこかが分かる。
②規格統一報道後も、松下と東芝は独自の路線を進めている。
　ここから、規格統一交渉が続いているとしても、その中心はソニーではないことが分かる。

4/21 日経
【企業】次世代DVD、「第3規格」で統一交渉・ソニーと東芝
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114034614/l50

5/9 FujiSankei Business i.
【電気器具】次世代DVD統一へ波乱　松下電器、米に「ブルーレイ」設備
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115602343/l50

5/10 日経
【企業】次世代DVD統一規格、ソニー方式で調整
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115676696/l50

5/11 アサヒコム
【DVD】次世代ＤＶＤ、東芝も４５GBの大容量化を達成　統一交渉は長期化も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115743805/l50

5/19 アサヒコム
【規格】ＤＶＤ交渉「白紙に戻ったも同然」…松下電器社長が見解 [05/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116480542/l50

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:14:07 ID:2cn6BnLR

>>738
超硬はＴＤＫじゃ・・・

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 10:35:51 ID:8ynwdAAf

>>731
> 記録層の深いDVDやHD DVDは表面にある程度傷やごみがついても読めますし。
> 利権に拘る規格ごろはどっちなんだか。　せいぜいネット工作頑張って下さい（ぷｗ

PRMLで詰め込んで記録密度を上げるには、隣接符合間干渉の安定がキモ。
これが、傷やゴミに強いとは信じられないのだが。

傷やゴミによる不安定な出力低下は、PRMLにとって非常に嬉しくない。
安定して読めるところとエラーになるところが隔絶している方が嬉しい。
東芝が、傷やゴミによる干渉を克服したPRMLを完成しているのが本当なら、
第2層を読むのに第1層からくる干渉で苦労しているなんてはずがないのだが。
これは原理的困難だから大発明が必要。小手先の改善では誤魔化しに過ぎん。

どうも、東芝の言うことは辻褄が合わんな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 12:39:44 ID:Ia9dHEfQ

>>744
何か勘違いしているようだが。
統一交渉は東芝がソニーと松下に対して個別に持ちかけたのであって、
双方のグループ代表としての交渉じゃないんだよ。
中心はソニーではないし、もちろん松下でもない。交渉を持ちかけた東芝。
最終的な交渉は三社が集まってやっているから、その席の交渉決裂で終わった話。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 12:50:11 ID:QBMzDtqX

>>715
＞CCCDみたいなDDDVDを出すかもね
ダブルドライブ対応ＤＶＤか・・・すばらしい（ｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:56:58 ID:Grn+6EYQ

東芝は、ワーナーの犬になって引っかき回したことに責任を感じているのかな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:24:03 ID:ylvO7Wph

（松下・日立・ビクター)等　　　　　　　　　　　　　　ＶＨＳ陣営
（ソニー・パイオニア）東芝・NEC等　　　　　　　 β陣営
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）内はブルーレイ陣営

β陣営の中で旗色悪くなったら即裏切ってVHS陣営になった
東芝・NECが中心となって作るHDDVDを応援してくださいヽ(´―｀)ノ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:25:57 ID:RLvK6cE8

　平素は、株式会社ＮＴＴドコモの携帯電話サービスをご利用いただきまして誠にありがとうございます。

　この度、弊社のお客様情報が流出し、現在調査を進めていることを、お知らせいたしますとともに、
お客様はじめ皆様にご迷惑とご心配をおかけしたことは誠に遺憾なことであり、深くお詫び申上げます。
　本件は、現時点で流出経路等は特定できておりませんが、中越地震の被災地域について料金減免措置
を行ったお客様リストの一部及び昨年12月1日から23日にFOMAデータ通信でナビダイヤルをご利用された
関東甲信越のお客様リストから流出した可能性が高いと認識しており、鋭意調査を進めているところです。
　可能性のあるお客様に対しましては、早期に個別にご連絡させていただきます。

　弊社としましては、本件を厳粛に受け止め、真相究明に全力を尽くすとともに、
再度このような事態が発生しないようお客様情報管理の見直しと徹底を図り、
お客様の信頼回復に全力を挙げていく所存であります。

【本件に関するお問合せ先】
電話番号：0120－422－660
受付時間：平日　午前9時～午後7時
　　　　　土・日・祝　午前9時～午後5時

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:50:44 ID:yj9CnxPD

>>750
ﾜﾛﾀ
四面楚歌状態

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:10:28 ID:kHbj+pJE

清原をオールスターでキャッチャーに投票お願いします。
その狙いは
・清原に藤川に対して「ちんちんついとんのか」発言を反省させるためにバッテリー当事者の立場に立たせること
・死球を減らすために玉筋を見極めさせる練習をさせること
仮に１位にならなくても上位に食い込めれば清原に反省させる機会を与えることができます。
清原を反省させるためにもキャッチャー清原に投票してください。
ちなみに現在捕手部門7位と健闘しています。ぜひ皆様の清き一票を！！！

中間発表
http://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html

投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/

オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/

754 ：名無しさん＠恐縮です：2005/06/06(月) 01:46:29 ID:GUT4Mupx

ＴＤＫは求められたらＨＤＤＶＤにもハードコートだすってよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:12:16 ID:yj9CnxPD

>>754
ヒント　【Blu-ray Disc Founders】に参画済み
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah45900.htm

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:36:41 ID:hIrqi7N4

>>746
そうそう。HD-DVDが表面の傷や汚れに強いというのは、あくまで
「Blu-Rayと比べて」であって、実用的には両者とも大差ないと思うなぁ
東芝は「記録層の深さが0.1mmである優位性が示されてない」と言うけど、
私としてはむしろ0.6mmの、性能面での優位性を出して欲しいよ
確かBlu-Rayも多層化メディアでは深い位置に記録層作れる規格に
なってたはず　だったら0.1mmだの0.6mmだのの議論なんて意味ないよね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:39:35 ID:jrJMJAeg

次世代ディスクでハリウッドが主導権を握ってるのは東芝のせい。
東芝のちょっとした利益のためだけに電機業界ひいては日本の国益を損なってる。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:00:53 ID:AKQnThdw

ソニーから近づいたってことは、立場としてはHD-DVDの方が優勢な感じ。
松下はどっちでもよさそうだし、ソニーが諦めれば済みそうな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:21:48 ID:q6zq2EDc

>>758
ここでも嫁。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/16/news043.html

> もともと、統一交渉が開始されたのは、東芝側からのアプローチだった。
> 東芝本社トップの判断で、0.1ミリへの変更を検討することを前提に
> ソニー・松下側に、統一規格の可能性を打診した"

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:26:23 ID:nS28rURb

結局PS3が売れたらブルーレイに規格統一になる気がする

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:03:32 ID:4ss2VnvU

>>758
何でこのデマ情報が何度もでてくるの？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:27:14 ID:9aUCiis4

何にしても日経が悪い

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:56:09 ID:lIzA/GDl

>>761
東芝工作員が、世論捜査しているつもりなんでしょ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:04:36 ID:PPQTFH5E

朝から醜いGK乙

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:18:01 ID:4ss2VnvU

>>763
やっぱりそうなんかねぇ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:00:11 ID:bIEjHkp6

不便極まりないデジタル放送など普及しないし、
必然的に、次世代DVDも売れない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:22:47 ID:C9VkqxtJ

日本はね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:28:07 ID:TUgDcVl7

ここまで消費者に期待されずメーカー主導の次世代規格も珍しい
おまけに日本じゃガチガチのコピーガードだし、日本のメディア産業終わったな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:47:15 ID:tIlUTzT6

デルモ板から天災でつ
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050605203922.jpg

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:48:40 ID:g4YWJedn

>>769
そんな日本語ありません

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:55:49 ID:5TrFAjfS

ｿﾆｰに先陣切られるとﾋﾟｰｺしにくくなるからｲﾗﾈ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:07:23 ID:7ORsj8/Z

朝鮮と組んだソニーは糞

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:21:55 ID:NkiAekth

朝鮮と組んでないとこってどこ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:25:10 ID:TmVNpw6A

どうでもいい

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:30:03 ID:4ss2VnvU

悔しそうだな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:34:32 ID:g4YWJedn

ぜんぜん

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:48:22 ID:56tzMtKe

ID切り替え失敗ﾜﾛﾀ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:05:37 ID:1dp2nkeH

東芝・藤井氏に聞く――次世代DVD統一交渉“決裂”の背景
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/06/news054.html

統一持ち込んだのソニーじゃん
悲惨だな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:10:48 ID:56tzMtKe

そりゃ東芝本人はそういうしかないわな

>>750
ﾜﾛﾀ
だから家電メーカーにそっぽ向かれてるのか

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:13:33 ID:1dp2nkeH

クタから否定コメントが出るなら、そうだろうな
出ればだけど
痛々しいなソニー新聞は

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:14:30 ID:NkiAekth

HD DVD-R 2層とか言ってるけど、できんのか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:16:12 ID:56tzMtKe

>>781
読み取りすら無理なのに書き込みなんて・・・

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:16:20 ID:1dp2nkeH

できるから言ってるんでしょ
BD-ROM報道より全然信頼できるな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:18:12 ID:1dp2nkeH

つうか、本田も飛ばし記事やりまくったわけだ
浅い取材程度で

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:22:24 ID:Tv3SkcgE

>「メディアは作りやすいが、プレーヤーの開発が難しい」というのがHD DVDなのだ。
>今回の交渉の中で徐々に明らかになってきたことだが、特にHD DVD-Rおよび-RWの開発には、
>まだ完成の見通しが立っていないという。
>
>中でもランドグルーブ方式で2層相変化記録を行うHD DVD-RWの2層は、層間のクロストークが問題で解決の糸口は見つかっていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

見切り発車しちゃって東芝の技術者可愛そう・・・
上からガンガン責められてるんだろうな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:25:39 ID:1dp2nkeH

本田の記事だろ、飛ばし屋の
ソニー関係者から嘘でも吹き込まれたんかな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:26:56 ID:NkiAekth

>>786
>>778も本田の記事だが？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:28:14 ID:1LJqNyLM

>>750
> （松下・日立・ビクター)等　　　　　　　　　　　　　　ＶＨＳ陣営
> （ソニー・パイオニア）東芝・NEC等　　　　　　　 β陣営
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）内はブルーレイ陣営
>
> β陣営の中で旗色悪くなったら即裏切ってVHS陣営になった
> 東芝・NECが中心となって作るHDDVDを応援してくださいヽ(´―｀)ノ

見事に避けられてるなｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:28:47 ID:1dp2nkeH

インタビューじゃん
本人目の前に妄想記事は書けないだろ、さすがに

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:33:20 ID:NkiAekth

>>789
もし>>785がBD陣営からリークされた嘘情報であったとしたら、
今回のインタビューで訂正があってしかるべきだと思うがな。

後半に期待しとくか。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:36:19 ID:1LJqNyLM

どうせβの時の様にコロっと相手陣営に転がるからそんなに分裂を心配しなくてもいいんじゃないｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:37:42 ID:1dp2nkeH

本田が今日の記事の芝コメントの30GBに何にも触れないとこみるとどうだろうね
それを否定できる材料がなかったってだけでしょ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:39:46 ID:aondO/6L

>>778
嘘の上塗りで誤魔化すしかなくなった東芝が痛々しいね。
もっとも、東芝の経営陣の昔からの体質だけどね。
技術者が良いからといって、東芝の体質を見誤ってはいけない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:40:57 ID:JTKLMQDn

東芝は以前から一貫して「発売までには解決できる」
今回も３ページ目にのってる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:42:05 ID:1dp2nkeH

残念だけど今日の記事がでちゃうと・・・痛々しいだけだねBD陣営がさ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:42:56 ID:r/JWWuof

一番痛々しいのは1dp2nkeH、1dp2nkeH。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:43:25 ID:4CAEloat

マルチで申し訳ありません。
前回のバーレーン戦でもやった恒例のスレが今回もあります。

北朝鮮戦迄に10000レス行けば日本が大勝するスレ3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1118050489/l50

前回はお陰様で１００００レス達成することが出来て、尚且つ日本代表も勝つ事ができました。
図々しいのを承知なのですが、今回も皆様のお力を是非ともお借りしたいのです。

日本代表のW杯出場を願うスレに皆様の御協力をお願いします！！

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:44:47 ID:1dp2nkeH

HD DVDの記録型の目処＞BDのROMの目処
と判断されちゃったからね
実験室レベルで「できたよ～」をマジ発表されても
東芝としたらハァ？って感じだったんだろうね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:56:51 ID:JTKLMQDn

>>798
どう判断するのも自由だが、
HDDVD（特にプレイヤー)の方が技術的に難しいってのは理解してる？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:01:00 ID:1dp2nkeH

本田さんの記事からですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:02:40 ID:r/JWWuof

これは真性かもしれんね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:09:41 ID:1dp2nkeH

つい数日前までは、東芝が涙ながらに統一持ちかけておいて
決裂させるなんて～だったのに
結局はすがってるのはソニーだったというオチ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:10:45 ID:Y+oJkvXb

どっちの性能が良いか悪いかは色々あるんだろうけどさ、
ＨＤＤＶＤ陣営は、完全に報道合戦に負けてるよね。

傍目に報道見てる限りじゃ、東芝がゴネてるだけにしか見えないもん。
実際はもっと複雑なんだろうけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:13:25 ID:JTKLMQDn

これはちょっと酷いな。
技術的な部分がすっぽり抜けて話しをしてる。

>ソニー　　　2003年4月10日に片面1層記録(23GB)対応のBDレコーダー「BDZ-S77」を発売
>松下　　　　2004年7月31日に片面2層記録(50GB)対応のBDレコーダー「DMR-E700BD」を発売
>シャープ　 2004年12月9日に片面1層記録(23GB/25GB)対応のHDD・DVD・BD一体型(3 in 1)レコーダー「BD-HD100」を発売

東芝は2005年末にはHD DVDプレーヤーの投入、2006年中には10万円以下のレコーダの発売も目指している。

HDDVD陣営がどれだけ難航してるかわかるっしょ。

>実験室レベルで「できたよ～」をマジ発表されても
>東芝としたらハァ？って感じだったんだろうね
実験室レベルなのは未だに発売できない東芝の方

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:13:42 ID:1dp2nkeH

ソニー新聞を持つと強いよね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:14:57 ID:1dp2nkeH

>>804
BD試作機なんて方向転換しちゃう始末だしな
失礼な話だよ、消費者を舐めきってるね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:21:49 ID:naFRMxpW

出来る出来るの山田教。もはや狼少年シバだな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:22:49 ID:1dp2nkeH

そりゃ、DVDを立派に成長させた人だからね
狼少年でもなんでもないね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:25:16 ID:0WDR2zq7

東芝よ、あきらめろ。おまえらは半導体と重電やってりゃいいんだよ！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:30:01 ID:WxM1klCc

　 / | ﾊ　　　　＼　／／／／　　　　ヽ
!　l　|l､､＼　　　　｀丶､'´＿､　　　　、
!　ｌ ∥＼､＼_　　　　＿ /, -｀ヽ　　　　}
、ｌ ∥＿＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　　 } ､　　ヽ　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ｌl　⌒;　j　、　ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　､　　ヽ　
　　｀＼"＼):､　　　｜ｌ|　　｀､　ヽ　､　　　ヽ
　　　　ヽ　ゞ'＾　　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　　ヽ
　　　　　丿　　.:::.　　｜ l|　　　　＼　ヽ、　､　　ヽ
　　　　丶､_　　　　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ　｀、
　　　　　｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　／´　　　　｀ヽ　　､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　　 |　ｌ| | l' 〃　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】

このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:38:36 ID:mkycOy1O

http://www.geocities.jp/vaiolxuser/

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:44:42 ID:nuLTUB/X

達成ってお前いつになったら現物出来上がってくるんだよｗｗｗｗ

いい引っ掻き回すのやめろや。あっきーけしかけんぞ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:47:06 ID:/i++lqbt

> 松下・日立・ビクター等　　　　　　　　　　　　　　ＶＨＳ陣営
> ソニー・パイオニア（東芝・NEC）等　　　　　　　 β陣営
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）内は四面楚歌のHDDVD陣営
>
> β陣営の中で旗色悪くなったら即裏切ってVHS陣営になった東芝・NEC

>ソニー　　　2003年4月10日に片面1層記録(23GB)対応のBDレコーダー「BDZ-S77」を発売
>松下　　　　2004年7月31日に片面2層記録(50GB)対応のBDレコーダー「DMR-E700BD」を発売
>シャープ　 2004年12月9日に片面1層記録(23GB/25GB)対応のHDD・DVD・BD一体型(3 in 1)レコーダー「BD-HD100」を発売

>東芝は2005年末にはHD DVDプレーヤーの投入、2006年中には10万円以下のレコーダの発売も目指している（苦笑）

実験室レベルで「できたよ～」をマジ発表されても
ソニー・松下としたらハァ？って感じだったんだろうね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:53:11 ID:1dp2nkeH

ちゃんと規格が固まったら出すなんて企業としては当然だよね
「やべー、やっぱROMださなきゃ皆ついてこないから殻外せぇ～」なんてやってるようではね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:00:34 ID:mkycOy1O

ｿﾆｰみたいな反日企業は選択肢には無いよ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:00:44 ID:/i++lqbt

>>812
はったりの東芝さんには無理なんすｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:08:13 ID:mkycOy1O

>>816　　（　´,_ゝ`）フッ　　相変わらず、ｿﾆｰﾈｯﾄ工作員がいるのかw

何をｿﾆｰに期待してるのかな？　他社叩きすると､ﾎﾞｰﾅｽでるのか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:11:49 ID:/i++lqbt

うんうんソニー糞ですねｗ

東芝さんとNECさんがHDDVDレコーダーを早く出せるといいですねｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:32:14 ID:NdG8Ek7o

>>814
普通は、正式規格うんぬんの前に試作機くらいお披露目してこれこれこういう機械が出来ました。って見せるよな、どんな規格の機器でも。
それを煮詰めて正式規格とあいなる訳だ。実際HD DVDプレーヤは正式規格じゃないのに試作機お披露目してるし。

狼少年山田くんは、「狼がキタ！」ばっかりで、３年掛かっても一切形に出来ないHD DVDレコは、彼の夢の中だけにあるんだろう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:37:14 ID:1dp2nkeH

別にプレーヤーから記録方型の展開だもん来年でもいいよね
それより売っちゃあ駄目だ、試作機を

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:44:59 ID:nuLTUB/X

ソニーが反日だろうがなんだろうが業界団体ひっかきまわす東芝が一番日本にとって害悪なわけだが。

ソニーがいやならパナでもシャープでもいいだろ。とにかく東芝はとっとと降りろ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:56:48 ID:/i++lqbt

サムスンと組んだ時点で反日扱いなんだからブルレイに関わってるパナもシャープもアウトなんだろｗ
大嫌いなチョソ製中国製を間違っても買わないようにがんばって生きてくれｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:10:19 ID:/i++lqbt

東芝、サムスンと光ディスク装置事業を統合、新会社を設立
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/22/17.html
東芝サムスンストレージ・テクノロジー株式会社
http://www.tsstorage.com/index.html
東芝、サムスンと洗濯機共同開発
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_08/pr_j2902.htm
東芝は韓国企業　東部電子株式会社に最先端システムＬＳＩのプロセス技術を供与することで契約
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_07/pr_j0302.htm

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:14:53 ID:HkfYhYjh

>>778
HDDVDの開発を遅れさせるために、ソニーが統一交渉を持ちかけたってこと？
BD(0.1ミリ)方式以外検討すらしてないみたいだし

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:22:27 ID:/i++lqbt

>>824
ううん違うよｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:30:21 ID:HkfYhYjh

>>825
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/06/news054.html
↑のこの部分
「いったい、どこから情報が流れているのか。本気で統一について考えている時に、
　話し合いで決めかけていた内容が新聞に掲載される。しかもすべてではないが、
　意図的とも思える嘘が多い。交渉を進める中で、これは相当なフラストレーションでしたし、
　疑心暗鬼にもなりました」
これはGKと日経ががんばりましたってこと？w

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:35:52 ID:/i++lqbt

>>826
ううん違うよｗ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/16/news043.html
> もともと、統一交渉が開始されたのは、東芝側からのアプローチだった。
> 東芝本社トップの判断で、0.1ミリへの変更を検討することを前提に
> ソニー・松下側に、統一規格の可能性を打診した"

双方色々な見方がありますね～ｗ
ソニー＆松下vsはったり東芝

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:37:54 ID:1dp2nkeH

>>827
ううん違うよｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:40:22 ID:RP96TbT7

まあ、松下andSONYvs東芝じゃ、どんな糞規格でも前者が勝つだろ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:44:05 ID:/i++lqbt

NECのやる気のなさからして東芝が意地はらなきゃすぐ統一できるのに困らせて喜んでるんかねw
なんたって反日企業(>>823)だからｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:48:37 ID:Xla8SdBz

東芝はRなんか後でいいから当面はROM+HDDで凌ぎたいんだろうな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:51:35 ID:HkfYhYjh

>>830
サムスンとソニー、液晶パネル合弁会社「S-LCD」を4月に設立
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040308/sldc.htm
ソニーグループが韓国エンタメサイト「韓ドラ.jp」オープン
ttp://kandora.jp/about_kandora/index.html

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:57:54 ID:/i++lqbt

>>832
ソニーが韓国大好きなのは有名ｗ
あっちじゃソニー嫌われてるという片思いっぷりｗｗｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:58:46 ID:YQO500KA

>>831
録画メディアがでたらでたで、今までのプレーヤーでは再生できません。
新型機をお買い求めくださいです。

ちゅうわけで２度ウマー

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:47:03 ID:GgSI3K3V

口先ばっかりで一度もウマーできないチョン芝ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:52:53 ID:1dp2nkeH

DVDは美味かったんで次も美味しく頂きます

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:06:35 ID:/i++lqbt

社員だったのか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:07:39 ID:Yeb/FHQP

うい

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:17:28 ID:ph+Q/rJh

代弁者、ボランティア広報です

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 05:16:22 ID:miJe2qyV

>「記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。30Gバイトならば地上デジタル放送で
> 3時間ぐらいは録画できます。これでほとんどの用途をカバーできるでしょう。長時間のスポーツ放送などは
>消費型コンテンツの典型ですから、十分なサイズのハードディスクを搭載していればいい。これに対して
>ソニー・松下は、長時間のスポーツ放送もストリームでディスクに記録するから大容量が光ディスクに必要だという。
>本当にそのような使い方をするでしょうか？」

>「記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。

記録型HD DVDの基本、2層30GB宣言。
スポーツ放送はHDの主要コンテンツの一つなんじゃないのか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:14:07 ID:Yeb/FHQP

2層は読み取りすら実験室レベル(´・ω・｀)

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:28:48 ID:SvUhCV5c

松下、東芝ならまだしも、
ソニーを信じる奴なんているんか？
もういいだろ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:21:45 ID:+SnZILlq

3時間を越えるスポーツ番組なんて1％もありませんから、残念

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:43:46 ID:vocTBdc/

0.6mmで2層記録なんて、IOMEGAの800GBのDVD、ホログラム民生市販と同じレベルの遠い未来の夢。
0.1mm統一必至で研究も停止してるだろう。

まぁプレーヤー出す以上、「記録型は、出来ない」とは口が裂けても言えないだろうが、ワーナーの訴訟にビビってプレーヤー市販しても必敗。
次は統一での撤退時期で消費者訴訟の火種。
進むも地獄退くも地獄とは、当初は勝つ気でべらぼうに不利な契約してたんだろうなぁ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:49:59 ID:+SnZILlq

ソニー新聞が情報源ですか？それともソニー本田かな？
飛ばしを真に受けるなんてかわいいいね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:53:08 ID:b3LrNeJh

3層て、、、。
実験室レベルなら一年前にブルレイ陣営は8層に成功してるじゃん。
とりあえず一層でいいから製品レベルのレコーダー発売してくれ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:58:49 ID:jPddH/Bp

>>844
構造が同じDVDも2層記録が出るまで5年かかったから、5年後までにはなんとかするんじゃね－か？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:49:31 ID:Yeb/FHQP

ブルレイはライティングディスクを先作って後からそれに合わせたROMを作ったってのが大きいなぁ
HDDVDはきっつい
ソニー松下が無理と判断した0.6mmに拘るのはそうとう難しいな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:45:49 ID:+SnZILlq

>>814

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:37:14 ID:b3LrNeJh

>>848
東芝も無理っぽいのは分かっているんじゃまいか？
映画会社の手前ハッタリかますしかない状況なんだろ

今現在HDTV録画ディスクがブルレイしかない時点で勝負になってない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 19:54:40 ID:cr3JQY97

>>843
芝のおっちゃんが3時間と言っているのはストリーム記録じゃないから。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:50:06 ID:Yeb/FHQP

>>850
HDDサイドもオリンピック前に金持ち＆マニア用にレコーダー発売できてたらなぁ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:08:38 ID:+SnZILlq

オリンピックは録画より生視聴だったがニュースになりましたのであしからず

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:10:28 ID:+SnZILlq

>>851
ストリームじゃなきゃ8時間以上入りますんであしからず

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:16:10 ID:wxF9tt54

H.264のリアルタイムエンコードはいつになったらモノになりますか？
って、録画はHDDにするだけで書込ディスクが無いからリアルタイム
自体が必要無いのか。なんかだかなー…

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:21:26 ID:+SnZILlq

SDならいまでもあるでしょ
HDはまだだろうけど
HDのMPEG2ハードエンコでも最悪良いわけだし

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:00:44 ID:UgzNpkHL

>>856
放送そのものでビットレートが決定的に不足している地デジをさらに低ビットレートの糞MPEG2に落としてまでHDでの圧縮記録にこだわるか？
高価なHDリアルタイムエンコーダ積んで、ブロックノイズ量産機作ってもしかたなかろう。
H.264が実用化されるまでは、そこまで容量ケチりたいなら素直にSDのDVDにしろ。とメーカーも考えるな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:02:22 ID:+SnZILlq

今だってLPモードとかで平気で保存してる連中ごろごろいるし
オレには耐えられんが

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:04:47 ID:Yeb/FHQP

>　東芝は１０日深夜、高画質映像を録画できる次世代ＤＶＤ規格「ＨＤ―ＤＶＤ」で、現行
>ＤＶＤ（１層）約１０枚分に当たる４５ギガバイトのディスクを開発した、と発表した。
>
>　ソニーなどが提唱する対立規格「ブルーレイ・ディスク」（ＢＤ）の現時点での容量５０ギガ
>バイトにほぼ並ぶ。東芝陣営が劣勢だった容量技術を改善できたことで、両陣営の規格
>統一交渉での譲歩はさらに難しくなり、話し合いが長期化する可能性も出てきた。

なぜ発売済みのブルレイ50GBと2層すら製品レベルに達してないHDDVD3層45GBとの比較なんだろう。
この場合一年前に開発した8層200GBか、すでに製品レベルでフォーマット認証を待つだけのTDK4層１００GBと
比べるべきだな。
ってソースが( ━＠Д＠)朝日か。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:07:13 ID:+SnZILlq

製品レベルねぇ・・・BD2層ですら歩留まり悲惨なのに

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:21:50 ID:RNpG5a+5

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050526/112297/
blu-ray陣営うざすぎ
生産効率も歩留まりもHDDVDを上回ってしまう
早急に手をうたねば

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:25:33 ID:RNpG5a+5

HDDVD陣営に-R/-RWは期待してないからどうにかして20世紀FOXをblu-ray陣営から略奪してくれ
スターウォーズ全話を1ディスクに入れたやつがほしい・・・

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:26:43 ID:oW5kYmXE

どっちの規格も潰れた方がいいんじゃね？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:19:39 ID:PqiQTjVT

>>860
1年前時点での書き換え型メディア2層50G歩留まり70%はやっぱり悲惨だよな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:46:37 ID:frxP++zv

>>864
そんなに高いわけないだろ
GK乙

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:48:19 ID:frxP++zv

>>861
さすがドイツだな
日本はあてにならん
>>861
50GBに全話入るのか？
と思ったけどHDじゃなきゃ入るか

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:50:27 ID:9pDVbhc5

BDはPS3搭載で少なくともプレーヤーが2000万台普及することが確約されたようなもんだからな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:03:07 ID:frxP++zv

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20079880,00.htm
この技術を応用すりゃ数年後にHDDVDとBDのハイブリットが出そうだな

>>867
レボか箱がHDDVD搭載してくると思ったんだけど意外だった
HDDVD陣営はどうやって普及させるかのビジョンをもう少し見せて欲しい

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:06:39 ID:7g67ab+n

>>861
勝ち規格だと世界的に力の入れようが違うからなぁ。世界中の素材・機器メーカーがよってたかって改良するからまさに日進月歩。
芝１社の低予算でチョロチョロやってるHD DVDは、１年前の夢物語から発売が近づくにつれ中身がずいぶん後退してきてるようだが、現実は厳しいなぁ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:29:25 ID:QnceKHGc

>>869
> 芝１社の低予算でチョロチョロやってる
そうか、だからDVD製造ラインを流用するんだ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:32:36 ID:aeW+8YMy

>>868
PS３がなぜBDを採用したのかが疑問なんだよね。
SCEはBDを使用したゲーム進化のビジョンをもう少し見せて欲しい。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:42:01 ID:BN6YdI2M

PS3は(PS2もそうだったけれど)使用用途をゲームに
限っているわけでは無いのでスタンダードなメディアは
すべて読めるようにしておく必要がある。もっとも、
ゲーム用途以外で成功する(した)かどうかは別だけれども。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:45:55 ID:frxP++zv

>>871
GT４の時点で容量限界で削ったりしてもう限界なんだとさ
日本人の好きなムービーゲーム（FF系）なんかもHD対応になると一気に容量膨れ上がるしな

あと、俺の言ってるのはゲームの進化じゃなくメディアを普及させるビジョンな
ゲームの進化とか興味無し

たとえばレーザーディスクにおけるカラオケ
DVDにおけるPS2
BDにおけるPS3
とか

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:48:12 ID:aeW+8YMy

>>873
> あと、俺の言ってるのはゲームの進化じゃなくメディアを普及させるビジョンな
> ゲームの進化とか興味無し

ゲームの進化がなければPS3を選ぶ必然性はなくなってくるわけで
したがってPS3の普及も難しくなるわけであるが

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:56:57 ID:9pDVbhc5

残念ながら絵が綺麗になっただけで大半のライト層は買っちゃうのです

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:57:07 ID:PqiQTjVT

>>865
え？じゃあこれガセ？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050525/pana.htm

実はまだ本格稼動じゃなかったってことなのか。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:00:04 ID:JihdzK0k

>>871
事は単純だろ。次世代ゲームはHDTVでこそ真価を発揮。
HDTVに繋ぐならBD-ROMが見れたら、より便利。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:01:27 ID:frxP++zv

>>874
ちゃんと>>868と>>873を読んでくれないか？
俺がゲームの進化について話をしているわけではないと言っているわけで、
ゲームの進化があるとか無いとかいう話はしていないわけだが

蛇足になるが何故興味無しかと言うと、PSからPS2でゲームの進化というのを個人的に一切感じなかったのに関わらず売れているという点
明らかにゲーム性が上と思われるGCが売れなかった点からもうどうでもよくなった
一番人気のゲームが昔ながらの王道RPGドラクエとムービーゲームのFFじゃぁね・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:10:09 ID:aeW+8YMy

>>878
ちゃんと読んでるよ。

ただPS３がゲーム機である以上、ゲーム機としてもしっかりしてないと
消費者に受け入れられる時代ではないだろうって事。

PSPがそれを証明しているわけで。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:14:02 ID:frxP++zv

ちゃんと読んでる割にはHDDVD普及のビジョンについて一切でてこないな
PS2発売前のDVDのように映画だけじゃHDDVDの普及は厳しいと思うぞ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:17:25 ID:aeW+8YMy

>>880
ゲーム機としての進歩がなければ、PS3もHD DVDと立場が変わらないと言っているわけでね。

確かにBDはPS３と言う切り札を持っているけど
PS３を普及させる切り札はなんなのかって事ね。
ゲームという切り札が使えなければ、映画と言うことになっちゃうわけだから。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:22:25 ID:frxP++zv

>ただPS３がゲーム機である以上、ゲーム機としてもしっかりしてないと
>消費者に受け入れられる時代ではないだろうって事。
>
>PSPがそれを証明しているわけで。
PSPが証明している？
あんな移植ばかりで糞ゲー乱発不具合だらけの本体が十二分に売れてるじゃないか
ゲームソフトは売れずに本体しか売れてないというわかりやすい現象も起きてる

PSPが売れてないという言葉の前に（DSという下位互換機能の付いたドット欠けも交換してくれる優良ゲーム機に比べて）売れてないと書くべきだ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:28:44 ID:fC82pdmf

ＰＳ３がＰＳＰと同じ売れ行きだとしてもＢＤ普及にとっては大きいだろ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:31:37 ID:frxP++zv

>>881
悲しい事にFFナンバー付きの新作が出るとかGTA続編新作がロンチで出るってだけで売れちゃうような市場なの
本当にゲーム機として進歩がないね

>>883
確かにHDDVDが今の状況で半年で100万売れるとか考えにくいな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:03:07 ID:VpyN3r/M

うむ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 10:38:27 ID:czziSp3m

東芝・藤井氏に聞く――次世代DVD統一交渉“決裂”の理由（後編）
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/08/news004.htm

BD悲惨

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 10:56:18 ID:AVVeIqy5

test

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:21:54 ID:T/t+RuN6

>>886
嘘吐き東芝の悪足掻きだね。
もっと上手な嘘を吐くくらいは工夫しろよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:24:20 ID:czziSp3m

クタじゃないから嘘はつけないよね

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:26:10 ID:T/t+RuN6

>>886
ワーナーの犬の売国奴のくせに、消費者利益のためだと二枚舌。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:27:09 ID:czziSp3m

皆、ワーナーの映画をみたいからね
蜘蛛男って・・・悲惨

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:30:17 ID:HNtcKFka

最後の一文がもの悲しいな‥

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:50:16 ID:zrkD4N3L

>>886
>>886
話があっちこっちに行ってるが、流れで言えば
・0.1mmで統一交渉
・合意寸前日経リーク
・独禁法(あるいはﾜｰﾅｰ？）の訴訟リスクが表面化
・交渉決裂

ユーザー(ﾜｰﾅｰ?)の事を考えれば0.6mmが望ましいと結ぶ事と
0.1mmでの合意寸前の前段と話がかみ合ってないな。
やはり訴訟リスクが決裂の主因で、歩留まりやなんだかんだは決裂の後付の理由か。
枝葉末節でBDダメと決めつけるほどHD DVDが仕上がっている規格とはとても言えんだろうし。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:53:01 ID:czziSp3m

その駄目な東芝陣営からダメだし喰らうBD技術・・・悲惨

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:27:04 ID:czziSp3m

マクセルと三菱化学がHD DVD-Rディスクの量産技術を確立
新色素の採用で、2006年春の量産化に目処
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050608/hddvd.htm

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:22:06 ID:ixY5Sb6r

HDDVD陣営はPS3に搭載してくれるように頼めば良いのに・・・
そしたら短期間でHDDVD再生機が100万とか売れて映画会社も( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:25:44 ID:ixY5Sb6r

>>895
一年後に15GBか、2層はそうとう難しいって話は本当だったんだね
その頃にはBD100GB生産開始してそうな悪寒

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:31:16 ID:zhEqfDIA

>>897
>>886では来年3月に2層HD DVD-R出すって言ってるのにね。
東芝は社内で意思疎通できてないんじゃないかしら？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:35:07 ID:czziSp3m

少量高額歩留まり悪しでもBDみたいに出せれば問題ないんでしょ？ねえ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:52:31 ID:ixY5Sb6r

>>861
両方よければ良いじゃん
>>868
あーでるねこりゃ
>>898
2層は今後検討とか言ってるからなんかね・・・

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:52:58 ID:zhEqfDIA

>>899
安価に提供することでアピールしていくって言ってるからそれはないでしょ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:59:55 ID:ixY5Sb6r

＞製造に必要な設備の面積は既存DVDマスタリング設備の5分の1で済むうえ、
＞単一システムでDB-ROMとDVD-ROMの両マスター・メディアを作れる。

これってひらたくいうとどうゆう事？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:03:25 ID:czziSp3m

DBなどない

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:06:05 ID:ixY5Sb6r

だよねぇ
ただの誤字かな
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050526/112297/

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:37:43 ID:IwZcC/Vl

ＨＤ　ＤＶＤに対応したレコーダーやプレーヤーって出てるの？
ブルーレイのは店頭でも見かけるけど、ＨＤ　ＤＶＤのは見たことないもんで。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:39:08 ID:ixY5Sb6r

来年の春まででないそうです>>895

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:41:33 ID:5VDFlDJm

ワーナーと東芝は「規格統一」の美名の下に、
0.1mm/0.6mm全部入りドライブをPS3に積ませる戦略だったんだろう。

こうすれば、映像販売パッケージの利権は守れるし、
他人のフンドシで普及させることが出来る。コスト高になって利益圧縮の
糞ニーだけが泣くという戦略だ。
しかし、この作戦が肩透かしを食らった以上、もう撹乱工作は止めてほしい。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:45:43 ID:SgMu2BCX

つまりあれですね

統一規格が出るまで何も買うな

ってことですよね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:53:56 ID:+9S0Xbur

つうか、PS3って売れないでしょ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:22:51 ID:ixY5Sb6r

売れると思う
メタルギア４やりたい

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:45:25 ID:TrBbDbNd

>>908
BD陣営が資金力，技術力，生産能力，販売力全ての面でHD陣営を圧倒しているからHD規格が消える可能性が高い

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:49:38 ID:nPF6KlVz

>「決裂したのかどうか？　というと、今もって完全決裂とは思っていません。
>現時点で“物別れ”になっている理由も、観点によって異なる部分があり
>一言で話すのは難しいですね」

何考えているのかマジわからんわ。
HD DVDは年末にプレイヤー、来年3月に録画機をだすと言っているし、
ブルレイのPS3も来年春でもはや交渉の余地は無いだろう。
完全決裂じゃないけど、もう統一交渉はやってる暇ありませんねぇ、
とかそう言うこと？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:58:15 ID:czziSp3m

次は0.6mmで話し合う番ですよ？ってことでしょ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:25:17 ID:nPF6KlVz

つまり、この期に及んでHD DVDプレイヤーのスケジュールを崩すのさえ厭わないと言うことだな。
PS3のスケジュールは動かせないはずだから片思いだね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:50:40 ID:zDpOfBbu

>>840では二層がHD DVDに基本だとあるが？
1層Rなんてどーでもいいんだけど。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:06:33 ID:ixY5Sb6r

>>913
ソニー・松下ｖｓ東芝
２：１で話合ってるなか対等ってのは難しいでしょ
しかもソニー松下は東芝から持ちかけてきた話だと思ってるから態度にも表れてる

>>915
まずは１層が成功しなきゃ2層は無理っしょ
今は>>895の通り、1層の目処がたったから2層の検討、開発を進めていくみたいだし

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:10:15 ID:cJKk8I2G

ttp://www.maskedrider1st.jp/
ttp://web.archive.org/web/20010428022243/loli.highend.gr.jp/workshop/

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:38:32 ID:SgMu2BCX

>>911
じゃあ決着つくまで控えるよ。
決着つく前に別規格が立ち上がってくるだろうけど、それでもいいや。
それまではHDDでしのぐし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:06:13 ID:FyVbpnq6

これは東芝の勝ちかな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:43:39 ID:Oakh3ru2

インタビューでも相変わらずブルレイを貶す東芝関係者の構図だったな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:15:30 ID:czziSp3m

BDは影から情報操作
正面から言おうよ、表立って批判できる材料がないから
姑息にネガティブ情報流すんだよね
その点、東芝は遠慮ないよね、事実を述べてるだけだから

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:54:49 ID:czziSp3m

HD DVD陣営，追記型のHD DVD媒体の量産を実現する有機色素を開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050608/105600/

＞さらに東芝は，記録膜を2層にした追記型HD DVD媒体の再生信号を公開した(図3)。
＞「今後，DVD Forumで2層の追記型規格の策定を終えた上で，
＞2006年春に発売するHD DVDレコーダに搭載したい」
＞（東芝デジタルメディアネットワーク社コアテクノロジーセンター光ディスク開発部部長の大澤英昭氏）。
＞書き換え型媒体については，日立マクセルが開発を進めており
＞「HD DVDレコーダが登場する2006年春までには製品化したい」
＞（日立マクセルディスク製品事業グループアドバンスドディスク事業部設計部副技師長の田村礼仁氏）とする。
＞日立マクセルは，同社が持つDVD-RAMの製造設備を使って量産することを検討しているという。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:43:59 ID:7hkvkSY6

>>922
メディアのメーカーは、2層記録用メディアを開発するかどうか自体を
「今後検討したい」という状況。

東芝が、来年春に2層記録レコーダーをだすと法螺を吹いてみたところで、
2層用メディアの方は、来年春に間に合うわけが無いだろ。いい加減にしろよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:48:29 ID:UkpOKplT

５年から１０年したら今出てるメディアの大半は再生できなくなってるよね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:49:11 ID:KkSh17Nz

そうであって欲しいと思うタケルであった
おわり

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 07:27:20 ID:KKg9U5SS

>>924
少なくともPS4でCD、DVD、BDは読めるね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 09:28:20 ID:EKCZECA1

順調にHD陣営の開発が進んでるな。
こういう地味な技術が日本っぽくて不気味だ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:28:40 ID:SPBNk3h6

ハッタリかまして孤立
ベータ時代の裏切り
中途半端な性能
メディアを通して悪口とネガティブギャンペーン
これを日本らしいと称する
さすが東芝

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:41:22 ID:SPBNk3h6

俺の部屋にある東芝のテレビは10年たっても絶好調
一緒に買ったソニーのビデオデッキは10年目の先月で死去
さすが東芝

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:39:25 ID:iT65UmCy

ビデオデッキで10年目は良いほうでは
テレビより壊れやすいわけだし

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:43:25 ID:3Yvb+rxg

ビデオデッキなら10年ももったら万万歳だよ。シャープのが5年くらいもったかな。
デーウのは2年だか3年だかでぶっ壊れたが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:33:36 ID:8pX/Mcn0

>>929
東芝の技術者と経営者を混同してはだめだよ。

この会社の経営者が、無能なくせに腹黒く悪なのは、昔からの伝統。
栄光ある東芝を、ここまで駄目にしたのは、こいつらの責任。

こいつら、消費者を食いものにし、日本の国を食いものにしただけじゃなく
自分の会社の技術者も食いものにしている。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:42:32 ID:AmCTE1IL

>>929
逆効果だったなｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:16:52 ID:pmTwTfal

>>927
あとはH.264のハードエンコチップがいつかなってとこだね。

記録型についてはBDはメディア価格が下がりそうにないからねぇ。
HD DVDはその点圧倒的に有利。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:25:22 ID:KKg9U5SS

>>904見る限りBDも順調にコストダウン成功してるね
紙BDも開発されたし安いだけが取りえだとこれからきついな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:35:35 ID:ycHLIpJG

パイオニアと三菱化学、BD-R向けの低コスト化技術
－DVD-Rと同様のスピンコート法による製膜技術を確立
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050609/bd.htm

HD DVDに続きBlu-rayからも追記型媒体，パイオニアとMKMが共同開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050609/105630/
> 追記型のBlu-ray Discで採用した色素は同社がこれまでCD-Rや追記型DVDで
> 採用してきたアゾ系色素に改良を加えたもの。
> これに対してHD DVDの有機色素は新規開発したものである。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:43:48 ID:pmTwTfal

>>935
量産立ち上げて歩留まり90%って時点でｵ㍗ﾙ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:56:17 ID:RLPLV4qJ

>>937
立上げ時点歩留まり90%で\1．35なら、習熟して歩留まり上がると１円以下で出来るんですね。
今のDVDで\30/枚でしたか、べらぼうな差ですよね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:30:38 ID:KKg9U5SS

>>937
＞量産立ち上げて歩留まり90%って時点でｵ㍗ﾙ。
今の価格からメディア価格が下がるという話をあげたわけですが、その的外れな反論は何ですか？
歩留りが１％あがれば、もとの歩留りがどうであれメディアの価格は下がりますよ。
歩留りの改善と新技術がどんどん出てきている中、メディア価格が下がりそうも無いなんて発想がｵ㍗ﾙ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:23:38 ID:pmTwTfal

>>938-939
おまいらが必死なのは良くわかったから元記事よく嫁。

＞メディア1枚当たりコストを0.01～0.09ユーロ
これは保護フィルムの製造コストだ。よく嫁。

＞完全に量産を開始した場合の歩留まりは90％以上とみる。
量産が上手くいって90%、それ以上の良品率は別問題ってことだぞ。

良品率90%は目標。わかりましたか？
現状知ってるから、それはかなり難しいと思うが。
いいとこ80%も行けば技術的には大成功だろ。
経済的にどうかは知らん。

一つだけ言っておこう。
BDはメディアコストでHD DVDを凌ぐことは、　あ　り　え　ま　せ　ん　。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:44:36 ID:8r5x+Szp

目標が90%なんて書かれていない。勝手に改竄するなよ。
量産開始時点で90%以上の歩留まりを確保できると言っているんだろ。
通常この手のプロセスは開始以後、習熟するにつれて更に向上する。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:45:46 ID:pmTwTfal

>>941
┐(ﾟ～ﾟ)┌

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:50:11 ID:KKg9U5SS

>>940
必死で前が見えなくなってるんだな。
＞記録型についてはBDはメディア価格が下がりそうにないからねぇ。
に対して下がると言ってるだけで、
BDはメディアコストでHDDVDを凌ぐなんてどこにも書いてないぞ。
深呼吸してからもう一回よく読め。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:54:11 ID:8r5x+Szp

>>942
日本語分かりませんか。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:55:25 ID:pmTwTfal

>>943
> BDはメディアコストでHDDVDを凌ぐなんてどこにも書いてないぞ。

そうそう。BDはメディアコストでHDDVDを凌ぐなんてありえないね。ｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:56:21 ID:pmTwTfal

>>944
お話する価値が無いだけ。わからないの？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:57:57 ID:KKg9U5SS

>>946
敗走宣言は早すぎる
がんばれ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:58:40 ID:pmTwTfal

>>947
┐(ﾟ～ﾟ)┌

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:05:21 ID:7gOtaXM7

統一交渉時の東芝関係者もこんな感じだったんだろうなｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:07:02 ID:pmTwTfal

そりゃそうだろうよ。ソニーの妄想につきあってらんないもん。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:07:36 ID:SPBNk3h6

＞記録型についてはBDはメディア価格が下がりそうにないからねぇ。
この発言を取り消せなくなった事に後悔して話をはぐらかしたいという思惑だね・・・。
ミエミエでこっちまで恥ずかしい

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:10:51 ID:KKg9U5SS

>>949
ﾜﾗﾀ
>>951
もう繕えないよなぁ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:17:48 ID:pmTwTfal

>>951-952
そんなことないよ。発言は取り消します。ｗ
もう、どんどん否定しちゃうね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

別にBDのメディアがどんなに高価でも知ったことじゃないもん。
HD DVDも実はどうでもいいし。

次世代メディアに対しては疑問が多いし。ｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:34:20 ID:SPBNk3h6

そして敗走宣言
ベタ過ぎてもうﾀﾞﾒﾎﾟ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:40:25 ID:pmTwTfal

>>954
敗走っつーより、戦線から逃亡だな。ｗ
なんか上質の電波か良質な情報おねがい。

＞通常この手のプロセスは開始以後、習熟するにつれて更に向上する。

みたいな教科書でも読んでろﾎﾞｹ、みたいなのとつきあってらんないからね。ｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:47:49 ID:KKg9U5SS

>>954
ｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:53:34 ID:aNMCrRoU

現時点での容量５０Gギガとほぼ並ぶって・・
現時点で発売していないHDDVDと比べてもなぁ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:05:02 ID:9xv9BWzc

>>927
なんとなく分かる。オレもそんな感じ。

HD DVD＝地味な本家の跡取り
BD＝派手な分家の小倅

どっちも微妙すぎる次世代だけどなw
本当の次世代よ、早くこいや。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:45:38 ID:BLHBuXVo

なんとなく分かる。オレもそんな感じ。

HD DVD＝安くて性能悪い、メディアでBDの悪口
BD＝高くて高性能、相手にも配慮

HDDVD陣営が中国企業
BD陣営が日本企業と考えるとしっくりくるなｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 12:47:10 ID:zUEIw5Al

表立って技術批判することできないから裏から情報操作がソニー陣営
そしてソニー新聞
東芝は堂々と表立って技術批判をしてるんだから
公式に否定コメントやらクレームつけたら良いだけ
できないのは認めてるからでしょ
悔しくてしょうがないから、リークと称して嘘情報・・・卑劣です

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:06:30 ID:peVmkPnp

確かに。GKみたいなのが2chでわめいてるだけか

962 ：公：2005/06/10(金) 14:05:10 ID:+7At0G27

うーんｵﾚどっちを買おうかな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:07:13 ID:nwF889i8

最近はGKっぽいのよりソニー粘着の方が目立つね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:15:21 ID:Flwq5Wow

>>963
どちらも限りなく目障りだけどな。

こういうのが暴れて、それに盲目的に反応することで、データ見て冷静に議論できなくなって、
最終的に信者同士の不毛な争い、そしてループという。まさに工作員がいたら、その思い通りって感じ
になるんだな。どっちがだめぽとかそういう大きな流れにには絶対にならない。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:45:44 ID:NhmTfVtW

というかみんなハイビジョン持ってるのか？

ＤＶＤで一般消費者は事足りると思うのは俺だけだろうか。
エロビデの長高精細なモザイク見ても仕方ないし。

ついでに地上波デジタルもこれからＨＤＤでバックアップすることが多くなるだろうから、
ダビングフリーでなければいらない。
全体平均視聴率落としてインターネットにシェアを取られてしまえ～（板違）

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:46:07 ID:BLHBuXVo

>>965
DVD(+HDD)レコーダーやらプレイヤーの売れ方からして次世代メディアもしばらく金持ち向け、マニア向けの商品でしょ。
売れるのは4年後のオリンピックでハイビジョンテレビ所持世帯が増えたあたりじゃないかな。
その前に他社BDプレイヤーから比べてありえない価格で大量生産PS3が出るんだろうけど・・・。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:17:50 ID:bbv+8yd9

>>965,966
ハイビジョンでなくとも、現行フォーマットでも、無圧縮映像というのは
驚くほど綺麗ですよ。

したがって、メディア容量は幾らあっても十分過ぎるということはありません。
不思議なことに、こちらの方向には話が進まないのが残念です。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:20:05 ID:zUEIw5Al

どのメディアにも収まらないだけでなく帯域の無駄遣いも甚だしいから

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:28:19 ID:zDf3eNh+

多くのコンテンツ保持者は本当に高画質で提供したい！なんて
微塵も思ってない。万が一、誰もが納得する高画質で提供した
時点でそれ以降購入してもらえなくなるから。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:56:09 ID:g1Jr0JQ2

需要と供給

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:22:47 ID:ce+htKda

>>969
そらそうだ
低画質、低音質でみんながずーっと満足してくれるなら金もかからないしそうしたい。
ゲームなんかもずーっと２Dのゲームで満足してくれる世の中だったら制作費安くて済む。
原価の安いラーメンがずーっと売れるならその店は一生安泰。
だけどそうはいかない市場

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:40:07 ID:6VQSQApF

新しい圧縮形態が出てくれば、そこまで大容量でなくても良いのか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:52:11 ID:URQ1nEhg

無圧縮より高画質になる圧縮ができたらね(´・ω・｀)
というかハイビジョンより綺麗で付加価値の大きい企画ができて必要な容量なんてどんどんあがるぽ
画面を見る方向によって違う側面が見える３Dテレビとか開発されたら更に上がるぽ
うんぽ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:03:00 ID:hyOly1sK

無圧縮が一番高画質、と言う人がよくいてそれは事実なんだけど、
それには条件があって、無圧縮が流せる高速かつ膨大な経路と
それを保存しておける膨大な容量が必須なわけで。
でも現実は両者ともに制限がありまくりだから事実上は圧縮した
ほうが画質は上になる、と言ってかまわないと思うんだけどな。
ただ、容量が多いほうがいいというのは全面同意。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:20:22 ID:v0Ad0rcI

１Gbps以上の無圧縮２ｋより５００Mbpsに圧縮した４ｋの方が画質よさそう・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 08:00:34 ID:NA982M5R

無圧縮より高画質になる圧縮って…

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 09:23:09 ID:2I9QmW+Q

HDDVDレコーダーってやっぱりBDレコーダーより安いのかな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:02:10 ID:uZeq2V5+

>>976
圧縮したらノイズがスッキリ無くなって高画質とか、そういう眼の人なんだろ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:05:41 ID:2I9QmW+Q

新しい圧縮形態が出ようが出まいが、容量は大きければ大きいほど良いって事か

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:33:11 ID:+qMi2DPw

どんな優れた形式でも民生品に積めるハードウェアのエンコーダ/デコーダがないと。
H.264だとか新しい形式もあるにはあるけど、低いビットレートでは現在主流のMPEG2を
凌駕してても、ハイビジョン録画に使うような高ビットレートはMPEG2と大して違うわけじゃない。
それだけMPEG2が優れてるともいえるがな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:44:34 ID:uZeq2V5+

HD DVDもブルレイもH.264を標準コーデックに入れているから
年末発売予定のHD DVDプレイヤーにデコーダは必須。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:47:35 ID:GyFs60C0

H.264重くね？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:24:41 ID:uzU7MuU1

>>965
高解像度でないセルDVDでも動きの速い映像とか破綻するじゃん。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:30:29 ID:Z6A4ZloJ

>>980
HD 6～8Mbps (音声は 2ch AAC) でかなり綺麗なような気がするが気のせいか？
ttp://www.apple.com/quicktime/hdgallery/

このビットレートで良いなら、現行 DVD でも何とかなるし、容量の余裕のある
HD DVD で市場要求を十分満たせる。BD の容量メリットが逆に出てこない。

PC には劇重だが Cell なり DSP で処理するので、特に問題なし。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:52:12 ID:GY1n/RA+

1枚のBDに27時間テレビ入れるのは無理か
もっと大容量PLZ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:43:34 ID:DV5Gj6oR

>>984
MPEG4は魔法のコーデックじゃないよ。
元映像から、「削ってもわかりにくい」とソフト上で判断されるものをどんどん削っていって低ビットレートを実現している。
MPEG2は単純だから、ビットレートを下げると破綻が急激に発生する。

容量があれば単純なMPEG2高ビットレートが本来、時間ロスも画質ロスも少なくてすむ。
少ない容量に圧縮しなければ入らないから、何百時間もかけて低ビットレートでも破綻のないようなエンコード作業という無駄をする事になる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:14:30 ID:Z6A4ZloJ

>>986
つまり、録画を考えれば枯れている MPEG2 のハンドリングを
最大化することが次の皿の最も重要な要求だと言ってるわけだよね？

漏れは、販売系のコンテンツが不自由なく入れば良く、そこに H.264 が
ハマれば、どっちの方式でも幸せと思えば、東芝陣営がよさげに
映る。

録画重視だと MPEG2 は暫く外せないだろうが、録画自体そんな
重要かと思ってる次第。見たい番組がいつでもダウソできりゃ良い
しな。そんなインフラも今や現実的でしょ？

ＴＶ見ることもその録画に興味ないとこんなもんよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:31:26 ID:GY1n/RA+

見たい番組がいつでもダウソって犯罪臭がぷんぷんしてるんだけど
そこらへん大丈夫？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:57:42 ID:Z6A4ZloJ

>>988
いやいや、ドラマとかドキュメンタリー系ね。ダウソしてみる端末は
専用端末になるから、データは暗号化されるやら、出力はコピー
ガード入れるやらで厳しいよぉ～

一斉に普及しちゃうとインフラが追いつかないから、ぼちぼちしか
普及しないと思うけど。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:18:00 ID:akz1928n

年末予定のHD DVDプレイヤーは発売即買いで応援してやりなよ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:24:51 ID:bSofqSlf

>>990
出たら買うけど、永久に出ないと思っている

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:57:00 ID:GY1n/RA+

金持ちだなぁ
俺はPS3で精一杯だわ
HDDVDプレイヤーもBDプレイヤーも買えん・・・

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 07:29:22 ID:NaYLABgY

>>991
独自MVDISKを製品化した実績を誇るNEC様が憑いている以上、
HD DVDプレイヤーの製品化如きなんでもないぜ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 07:43:28 ID:l/oZ0QL8

MVDISK の検索結果のうち日本語のページ約 21 件

…頼もしい限りですね('A`;)

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 07:59:46 ID:NaYLABgY

ごめん。
MVDISCで検索すれ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:05:38 ID:l/oZ0QL8

MVDISC の検索結果のうち日本語のページ約 235 件

ｷﾀｰｰｰ!!１１倍頼もしいヨ！！

('A`)

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:54:39 ID:s9jjc71W

ﾜﾛ

NECもソニーに負けないくらい独自路線大好きな会社なんだが、
ソニーと違って他者を巻き込まないので強くもあり弱くもあり。