【企業】「ベンツ神話は崩れた」　ダイムラー総会で批判続出

ドイツ・米国の自動車大手ダイムラークライスラーは６日、ベルリンの見本市会場で年次株主総会を
開催、主力の乗用車メルセデス部門の不振や株価下落に対し、投資家から「メルセデスベンツの神話は
崩壊した」などと批判の声が相次いだ。
ダイムラー株の約１０％を保有する投資ファンドＤＷＳのカルデモーゲン氏は
「この５年間は経営失敗の歴史だ」とシュレンプ社長を糾弾、会場から拍手がわいた。約８０００人の
参加者からは「社長は辞任を」と訴える声も上がった。
シュレンプ社長は「原油高やドル安などが不振の原因であり、利益目標は達成している」と反論、
２００７年にはメルセデス部門で３０億ユーロの増益を果たすと宣言した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005040701000231

ベンツの後ろにボを付けろ！

ベンツ、ダサ

アウトバーンが速度規制はじめたら欧州車はもう終わり

生扉と欽ちゃんファンドに友好的に買収されるといいと思う。

【自動車】ベンツ130万台を全世界でリコール　電気系統の問題で [050401]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112339790/l50

中身を見ずにトヨタの真似をした事がそもそもの間違い。
原点に立ち戻ってやり直せば、まだ回復出来るとは思うけどね。

ＣＳ（顧客満足度）調査ではトヨタがトップ（ただし車種によって異なる）。
ベンツは価格性能比で劣る。
価格に見合う以上の満足度が得られるクルマはどれだろうか。

日本の場合、Cシリーズとか庶民が乗り出して、こんなもんかって
思われたからなぁ。

ホリエモンが買収に乗り出せば、この問題はすべて解決。

だって、ベンツダサいもん。

数年前、親父が車をベンツにするんだと言って、喜んでディーラーに出かけたのよ。
でも、あまりに雑な作りなんで、がっかりして買わずに帰ってきた。内装といい、
フロントマスクあたりのデザインの仕上げといい、「なんだこりゃ」と思ったそうだ。

「得意先より良い車は乗れないから」って我慢してて、定年後の楽しみにしてたん
だけどね。

部品メーカーは,意外に安い材料を使ってるって,実は前から知ってた.
高級車の割りに，コストはかなり抑えられている.

レクサスに追い抜かれ、BMWに追いつかれ、アウディに追いあげられて、もうダメボ

そこでハマーですよ

ポルシェ最強

ベンツはAとCで貧乏人を取り込んでブランドイメージを失ってしまった。もういくら広告
に金突っ込んでも元に戻れない。

　（＼¶／）　　 ∫　10年くらい前から崩れてるよね
　（　・w・）y─┛　

ベンツの「高級」の部分は日本で作られていたりする

昔の名前で出ています。

モノ＝製品と、しての完成度は如何なの？

詳しい人、お答えを。

ベンツは日本のヤーさんと中国の成金しか乗らないだろ。

ベンツだけじゃなく量販のために
外車が日本車を意識しだした事が×
うちの車は左ウィンカーにホーンボタンがついとる

そこでMAZDAですよ

ここ？
http://www.geocities.jp/yamaarasix/top.htm

日本でドイツ車が人気で、ドイツで日本車が人気なのは不思議だな。
しかし、トヨタが、日本でレクサスを本格販売を始めるから、ドイツ車も
大変な時代になるかもね。

中国市場で先行したドイツ車は人気だが、それもブランドイメージの
おかげもあったのかな。しかし、日本市場のように、ブランドを強化する
ことには結びつかない市場なので、むしろブランドを弱体化さあせてしま
ったのかな！？

ブランドというのは、築くのは大変だが、それに安住していると、いつのま
にか失われていくことに、身内すら気づかなくなってしまう危険が潜んでいる
ようだね。日本車メーカーも、気をつけないとね。

(´-`).｡ｏＯベンツがダサイと言われる時代になったのか

ベンツ買うかクラウン買うか迷うぐらいだからなぁ｡｡｡

ベンツは、ヨーロッパでタクシー。日本のクラウンです。

来年車検なんで買い換えようかと思ったんだが
欲しい車が無いな
アリスト風味な1BOXカーって無いなぁ
ベンツのビアンテってダサすぎ

そもそもドイツ車なのに、ドイツで造ってないのが問題。
ドイツ人チェコ人日本人以外に、精緻な機械が作れるとは思えない

タテ目の頃のベンツは、ほんとにいいクルマらしいよ。

ツンベー乗ってポンギーでチャンネーにモテモテのウハウハっす

南アフリカ産はなぁ…

>>30
獅子舞（エルグランド）
般若（エリシオン）
鬼瓦（アルファード）

柔い車作ってるから・・。

ベンツはもともとどっちか言うと田舎臭い質実剛健の
クルマでなかった？
いまのは妙にスタイリッシュだよね。安全のためには
この形がいいんだ！みたいな頑固さも感じられない。
微妙だ。

ヤンキーすらセルシオに乗る時代。

とはいえ、まだまだ日本ではベンツ神話、欧州車神話が根強い。
それもいつまで続くかわからんが。

>>28
クラウンにきまってるだろ？

ふそうという名前にしてみたら？

昔は５でいいところを１０掛けてたんだけど、
今は５でいいところは５しか掛けなくなった。

190Eは本当に良いベンツでしたよ。ドアの建て付けとかボディ剛性とか。
パワーが無いのが最大の弱点でしたが、その他は今のモデルより優れて
いたと思います。



今は国産コンパクト乗りですが何か？orz

C230コンプレッサーとか雑誌じゃ絶賛されているけど実際どうなんだろ。
今、レガ乗ってるが、次はレクサスISかC230考えていたんだけど。
BMWはなんかブランドイメージが暴走族風になってるし
（クリス・バングルのデザインはぶっちゃけ好きだが）、
アウディはお澄ましした感じがあまり好きじゃない。

>>40
クラウンか、ベンツかなら、俺はレジェンドが欲しいな。

三菱だけならともかく、あのベンツまでこの有様とは・・・あそこと関わったメーカーはどんどんダメになってくね。

Aクラスの質感は悲惨だったからなぁ。
正直言って、カローラの内装よりも安っぽい。
シートのデザインとか軽自動車かよ？と突っ込みたくなったよ。
あんなダサくて安っぽい車が売れるのが不思議。

レガシー、うるさいだけ。スバルは新しい車作る能力無し。

ベンツのＳＬが欲しい。
トヨタあたりが同じようなコンセプトの車を出してくれないから・・・。

メルセデスってつまんないクルマだぜ。

ダイアナを守れなかった時点でベンツは終り

軍需に血路を見い出そうとして対中国解禁なのか？

>>48
ﾉｰﾏﾙのﾏﾌﾗｰならうるさくないやい　ヽ(`Д´)ﾉ
と、レガ海苔の俺が釣られてみる。

娘の名前を会社名にするなや。

>>49
ソアラとかじゃだめなの？

まあ、化けの皮がはがれてだけでしょ。
大分前から内容的にはトヨタのクルマに負けていた。
高い金出して買った連中が自己催眠をかけて、良いクルマと思い込んでいた
だけの話し。まあ、自己催眠でも誤魔化せないレベルになってしまったのだ
ろう。

>>48
6気筒静かでいいよ。
かつてボコボコ言ってたのは排気音だったんだけどね。

福野礼一郎の言葉を思い出した

>>55
第一にカッコワルイ。

でも広告だけはめっさカッコイイよね。

>>31
スウェーデンを無視するなぁぁ。

ってSAABも大方米国製だけどさ。9-2xは日本製だぜ。

>>26
中国でブランドイメージがあるのは現地での量産で先行したＶＷ(アウディ)
あと意外とトヨタのクラウンはブランドイメージが高い。実は解放前の中国で
の官公庁の車はクラウンが主流だった。

なぜトヨタが中国への高級車投入をレクサスでなくクラウンにしたのか分かろ
うというもの。

田舎臭い、オヤジ臭い、やぼったい。

利益率至上主義に走り始めた時点でここは終わってたよね
車体の重厚感とかは健在だけど中身が完全に逝ってしまってる

>>60
サーブも電子装備はイギリスとアメリカの会社に発注してやってもらったみたいだけど、
コンセプトやボディの設計は、さすが、高速道路を使うことを想定しているだけあって小さく、効率的にまとまっていると思う。
まぁ先代のビゲンは大きすぎて、道路の補強とかが必要だったみたいだけどね。

これからはSmart Carに特化してダイハツやスズキと勝負だす＞ベンツ

>>63
ベンツの良さは手作りにあった。
だがそれが割高を生み、大衆車の投入が難しく市場の開拓ができずにいた。

工作機械で量産するなら日本のほうが優秀だわな。ノウハウの蓄積もある。
手仕上げがなくなって機械ラインのみになればデザインが日本車に似てくる
のも仕方ない。

>>61
皇冠（クラウン）って名前にクレーム付かないのかな

漏れはベントレーがいいな

これからの外車のクオリティは著しく落ちてくるらしいな。
はっきり言ってデザインがヨーロッパ車並になれば、TOYOTA最強。

>>66

レクサスがメルセデスを崩壊させたんだろうね。
作り込み云々と言ってもレクサスの方が品質で上との世評だ。
品質・性能でレクサスに劣るのに値段だけは高い。これでは
売れなくなる。そこで値段を下げても利益がでるようにコス
トダウン。レクサスの方が品質が高くて値段も安い。

まあ、メルセデスの凋落はブランドにあぐらをかいた結果だね。

でもトヨタ車のインテリアデザインってかなり問題あると思う・・
品質はいいのは分かるんだけどね

>>70
けど、ブランド力･アイデンティティーが大事なような気がする。
統一的なデザインとか。
日産は割とできてる。トヨタはヴィッツやエスティマ出てきた頃良かったが
ブレビスやヴェロッサからウィッシュあたりの頃は最悪だった。
さすがにレクサスは統一的なアイデンティティ（直線的でクリーンなデザイン）
を打ち出してきたが、ちょっと弱いな。
この辺、一番手抜かりなのがホンダだ。大丈夫か？いくら性能が良くても
あんなバラバラな状態で。

まあ、クライスラーだの三菱だのヒュンダイだの
世界中の糞メーカーかき集めてグループにした時点で終わってたけどね
（ヒュンダイは切り捨てたかな）

ベンツは砂漠みたいな荒涼とした場所が似合う

なにやらCLKのアルマーニバージョンとか必死だなと
なにをやっても所詮はCのシャーシ
1200万の価値はないぞよ･･･

>>71
内装の質感なんてホントに少しの努力で改善できると思うんだけどね
どうしてできないんだろう？

今のはいらん、ドイツ濃度が上がったら買いたいな。

>>72
そういう意味ではマツダは優秀
実際、ヨーロッパでは絶好調
日本では田舎企業あつかいだが

ホームセンターが9800円で売っている高級時計みたいになってきたね　　エルジンみたいな・・

ルイヴィトンの日本価格は本国の１４０％だから
ドイツ車もそんなもんだろ
ＢＭＷの一部には二倍ちかい価格があるらしい

>>75
EUは再生可能部品を沢山使わなきゃダメって
新しいリサイクル法が施行されたから、プラスチックの内装に頼りまくり
その点フランスなんかは元々チープな内装をデザインでごまかしてたから
うまくまとまってる

>>75
植物性樹脂(分解性プラスチック)に切り替えているから
加工に問題があるんじゃないか？

車は用済みになると粗大ゴミの塊だから大変だよね。ベ
ンツとかも苦労してる。リサイクルを重視するとデザインの
簡素化に繋がるしね。

>>77
マツダの欧州販売、２月は−１０％減ですよ。

今、好調なのは、韓国のキアですね。（前年比７０％増でマツダと３０００台差）

話によると、ダイムラーは北米で不振の三菱の空き工場で三菱ギャランベースの車を
作ってメルセデスベンツのDシリーズとして売るそうだ。これを聞いて、ベンツは
もうだめだと思った。

>>77
キャラクターが確立してるよな、このぐらいの規模のメーカーだとやりやすいのかな。

そこでメカは
全てＷ１２４ベースのブラッシュアップで
外観は新デザインで
出せばいいのですよ。
作りこみとチューニング技術が失われて
居なければできるでしょ。

JJかなんかの裏表紙に広告載っけた時点で、なんかオカシイ。

口の悪い香具師はW124でベンツは終わった、今のはベンツの形をしたパイクカーだ、みたいなこというよな。

三菱の工場で作っているなら、消化スプリンクラーはつけてもらわんと。

>>85
500Eを再販売して欲しい。

盗用多なんて乗る馬鹿があるか！

>>64
グリペンの話か？
おれは、ドラケンが好きなんだが。
ああ、ハセガワの1/100どっかに残ってないかな。

これでも徳大寺は外車ﾏﾝｾｰなのかなぁ。

>>89
ポルシェの工場で生産だっけ

欧州系はどこも厳しいねぇ。
来年から、Ｒ＆Ｄ大幅に削るみたいだし。

>>89
ドコで作るかが問題だな。　現状だと三菱の工場で作りそうな気が・・・

おとなしくカイエンベースのセダン買う金貯めたら？

シュレンプを切る事から始めるべきだな

シュレンプのブランド戦略でブランド崩壊。

ベンツは神の、日本の自動車ジャーナリストも何とか言えよ！
それで金稼いでんやから・・・

きっと手のひらを返したように批判するじゃない？

カーグラ

ｸｽｹﾔ､隍?ｰ?ﾀ､ﾂ蠱ｰ､ﾎE･ｯ･鬣ｹｰﾊｹﾟ｡｢
ﾁｴ､ﾆ､ﾎ･皈?･ｻ･ﾇ･ｹ､ｬ､隍､､ﾈ､ﾏｸﾂ､鬢ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ｷ､ﾞ､ﾃ､ｿ｡｣

ぶっちゃけEクラスだってウィンダムあたりと大して乗り味
変らないし、あえて選ぶ理由がわからないな
どちらもハンドル握って楽しいクルマじゃない
だとしたら安くて壊れないほうがいいに決まってるｗ
車体感覚も掴みづらいしね
新しく出たCLSなんぞは最初からそういう面を
完全に放棄してるようにすら見える

ローエンドのベンツなら
乗ってる方が恥ずかしい位にちゃっちい。

ウチの社長も以前ベンツ乗ってたので「次トヨタの方がいいっすよ」って言ったら
セルシオに変えてご満悦だった。褒められた

カリーナEDをボロクソに言ってた評論家先生達のCLSの評価が知りたい。

EDが高価なら問題なかった。
庶民に手が届く値段だったからボロクソだった。

レクサスEDなら無問題だったのかW

105＞
似てるね。
俺っち社長は会社繋がりで友達のベンツを１週間借りて
借りてよかったらベンツだと言ってたけど家族に批判されセルシオにした
その後、新型に変わるたびにセルシオ乗り継ぎしてるよ。

なんだか分からんがバイク乗りの俺は勝ち組

複数台所有(外車国産リッターその他含む）だけな>>バイク乗りの勝ち組

>>89
そう言う人はＡＭＧ乗れってことでしょうかね
今のベンツにあんなに金かけた車は作れないんじゃないのかな

ブランドイメージに頼って、CやらAやら作るようになって
鍍金が剥がれてきたって感じか？
(要は「妥当な価格でもそれなりのものを作る事」が出来なかったと、）
なんか、某Sの付くメーカーと印象ダブルよなー

ベンツの高年式中古車が数万から１００万以下
で売ってるけど、動きないみたい。

いつかは、成功してベンツに乗ってやろうって思ってたけど、
成功する必要がなくなったわけ？

>>93
ポルシェの経営状態が最悪の時期に救済目的で生産委託したんだよな。

おかげで品質面ではボロボロで現存してる個体がもうほとんどないとか。

>>113
ＣはＢＭＷ３対抗色が強くなって、
ベンツのイメージにそぐわないドライビング重視のような希ガス。
だとすると、ベンツよりトヨタがいい奴は増える罠。

もっとも、スバル車がえぇ〜〜〜〜〜
なんていっている時代だもんな〜〜〜クルマはもう・・おわった・・・・
4ドアのワゴンやらバンばっかりだもん。
人間が乗る車から人間は荷物になったんだよな。

>>115

成功することは素晴らしい。
ただ、それとベンツは無関係。

ベンツに乗っても教養と品性がついてくるわけじゃないからなあ〜〜。

まあベンツはベンツだろう・・
良い車作ればそれで良いのさ・・・

確かに昔と比べて魅力は無いな
BMWやアウディのほうがまだ（・∀・）ｲｲ!!

メルセデスは世界的には高級車なんだが、
日本でメルセデスに乗っている人は、なんかコワイ。

MAZDAはわかるんだけど、

最近、ミツカンがMIZKANと言い出したのは何？

ベンツはこれから、バンとワゴンだけつくれ・・・・

日本のクソガキどもは、バンやワゴンがおきにいり・・・・・

トラック作ってるのにブランドも糞もないだろ。
日本でいえば日野が作った乗用車を喜んでるようなもん。

>>126
ベンツはね

ここってまだ航空機のエンジンとか作ってるの？
それとも日本と同じく敗戦と共にポシャった？

なんでもかんでも　ベンツ　と言うと>>126みたいなのが現れるよな。

でも事実だからね

トラック作っているとブランドイメージ悪くなるのか

コンテッサ・ミッドシップ復活まだか

>>126
撤退したけどいすゞの乗用車は格好良かったと思う。ビークロス萌え。

>>131
トヨタもトラック作ってるんだけどね・・・

ウニモグはスーパーカー扱いだから、イメージ最高だと思う

俺からすれば、三菱ﾛｺﾞもベンツのﾛｺﾞもかわらん
　
ベンツのエンジンが使ってる鉄だけよこせ、って感じかな

日野もかつては乗用車を作っていたんだよな、コンテッサとか。
いすゞもそうだし、ボルボもトラックと乗用車を作っている。
トヨタもトラックを作っているよな、２ｔ車など小型のものが中心だけど。
欠陥隠しでおなじみの三菱もグループで自動車とふそうバス・トラックがある。

で、なんでトラックを作っているとブランドも糞もないのだろうか？
純然たる輸送機械だから高級感とかそういうのはないが、実用重視の製品ゆえに、技術力は試されるんで無いの。
それに輸送機械を作っているのがブランドも糞もないのなら、ロールス・ロイスなんかどうする。
今でこそ全くの別会社になってしまったが、高級乗用車とジェットエンジンに、同じマークをつけていたわけで。

ベンツに乗っているけど、ハッキリ言って国産車の方が乗りやすい。
内部もポケットが少なく、何かと不便。
ベンツは、カッコしいの見栄ハリが乗ってるだけだな。

むかしはステーションワゴンタイプのにのりてーと思ってけど
今じゃただのライトバンにしか見えね−よ！

>>136
トラックはもともと軍用だから
乗用車はその計画に本来入ってないの

確かに、トヨタは素晴らしい。が、インテリアデザインがださくて。
もう少し洗練出来ないものかね・・・。

>>115
ポルシェかフェラーリにしましょう

クラウンと同じ道を歩んでるな

「いつかはクラウン」から「いきなりクラウン」になってしまったのと同じで
「いきなりベンツ」になってしまって、威厳がなくなった

クラウンは「ゼロクラウン」でなんとか切り抜けたが、
ベンツはどう出てくるか・・・

クライスラーと組んだ時点で、「どうなんだろう？」と言う感じでした。

＞ベンツは、カッコしいの見栄ハリが乗ってるだけだな。 >>137

ベンツならBMWの方が良いでしょ

ＤＯＨＣエンジンをＯＨＣに置き換えた時点でアウト！そのぶん排気量アップしたから
ベンツ的にはＯＫなんだそうだ・・・退化＆ケチりやがって！　ふざけんな！

雑誌のベンツ特集で最新細心最良の物づくりを謳っているのは策略ですか？

日本は雑誌で判断する馬鹿が多いから金出しただけだろ

メルセデスベンツは不調なのに、
同じドイツ車のBMWが好調なのはなぜ？

のっててたのしいから

>>149

ＢＭＷは品質調査では結構上位にくる。それと、レクサスと競合しないのが大きい。
最大の高級車市場であるアメリカでは、レクサスはラグジュアリー、ＢＭＷは走りと
いう棲み分けが出来ている。メルセデスはラグジュアリー志向の人はレクサスに、走
り志向の人はＢＭＷにユーザーを奪われた。ＢＭＷの好調は品質の向上とレクサスと
の競合を避けて、走りに特化する戦略が奏功した。

現行Ｅクラスの顔は格好良すぎ！
先代Ｅクラス格好悪すぎ！

1995年に出たW210（先代Eクラス）からコスト重視になって駄目になったな。
現行Cクラスの内装なんて目も当てられない。あれならトヨタのほうがまし、と言ってキャンセル人続出。
というわけで中古車市場ではW124とかが持て囃されているわけだが、実に嘆かわしい事態だ。

>>136
ボルボは乗用車とトラックで別会社になった。

レクサスってトヨタ車？
車くわしくねーからよくわかんねーけど
アメリカではトヨタのレクサスが結構人気あるの？
セルシオじゃなかったっけ？ごめんね初心者で

>>142
「いきなり」がブランド価値を下げたというよりは、
安全性・静寂性・豪華さなどに裏打ちされたブランド価値が
「おいおい実は日本車の方が良かったじゃんよ」
と気づかれ始めて、且つ舶来品であることというブランド価値が今の時代
アホな女とＤＱＮ男以外には通用しなくなってきたので暴落してったって感じ。

しかも今現在ベンツに乗ってたら正直ダサいからなあ。
品質面のブランドが崩れただけに、「ベンツに乗っていること」が
「俺様は見栄張りで偉そうにしたいんだよ」ということしか伝わらなくなってきちゃった。

クラウンは「いきなりクラウン」よりもブランドがエージングしちゃったことの方が大きいような気がする。

ハマーのハイブリッド待ってるよ。
出ても買えないけどな。

　ベンツもあの法則だろ原因
怖すぎ・・・

昔のベンツはシートの畝一本ずつに椰子の繊維や馬の毛を埋め込んでいたものだが。
昔のベンツは時計のように精巧な遊星ギア式ATを内製していたものだが。
昔のベンツはメータークラスターを木のムクから削り出していたものだが。

んで正直このスレにベンシ買える甲斐性ある香具師はどれくらいいるわけ？ｗ

＞安全性・静寂性・豪華さなどに裏打ちされたブランド価値が
＞「おいおい実は日本車の方が良かったじゃんよ」と気づかれ始めて


ベンツの某幹部ですらそれ言ってるんだもんなぁ･･･

>>155
レクサスはトヨタだよ。
アメリカだと、レクサス・トヨタ・サイオンと３つのブランドで展開してる。
ちなみに向こうだとセルシオがレクサスＬＳ、ウィンダムがたしかレクサスＥＳ、アリストがＧＳ。
今年の夏からは日本でもレクサスのブランドを展開していくみたい。

ベンツはフルラインメーカーなんて目指すからいけないんだよ。
Ａクラス、Ｃクラス出した時点で終わってた。

>>161

それを世間に知らせちゃったのがレクサスなんだよね。

>>147

ベンツの会社は雑誌の検閲がものすごいらしい。批判的な記事はいっさいダメ。
のせたらものすごいクレームがきて、その雑誌社全体から広告引き上げるぞ！という
話しになる。

実際にモノがいいのもあるとは思うけど、批判的な記事が全然ないのはそういう
理由の方が大きいんじゃないかな。

>>160
まあ誰でも買えるだろう
ところでボブ、キミはうんこ色のベンツくれるってったらどうする？

粗悪で有名だったクライスラーとの合併は正直驚いた。

>>72
統一的なデザインという意味では
最近のホンダはアコード、オデッセイ等に見られる
悪そうな顔がソレじゃないだろうか。
モビリオだかっていう小型ワゴンがあのデザインの走りだったと思う。
ベンツのＳあたりから始まった釣り目路線から
思いっきり離れる方向性で新デザインを打ち出してる点は凄いと思う。
アレがイイのかどうかは別としても。

もう外車に対するあこがれって無くなったな。
いつぐらいからだろう。

>>168
営業マンが言ってたよ、センスの悪いチョンに乗られると
本当は困るんだって

だから、ほんとにお客さんを吟味する
マセラティ・クアトロポルテぐらいしか車って言えないんだろうね
ホントはね

ところで、ドイツ車ってと日本では高級車イメージだけど、
ドイツ人の若いやつとかは、何の車乗ってるの？
ベンツやＢＭもドイツ国内じゃ安かったりするのかな？

それでも、カーグラは続く。

なんかアルファとかオペルの安物でかっとんでる悪寒

>>168
ここ5年くらいじゃないだろうか。
車メーカーが再編されまくった結果個性が薄れていって、
トヨタが快進撃続けて他のメーカーがトヨタのような
経営戦略を採るようになって余計にトヨタの地位が確固たるモノになったというか。

ベンツも日産もトヨタの真似したのが失敗の始まり

>>174

結局はダイムラー、ＶＷ、ＧＭ、フォードは時代を見る目が無かっただけだよ。
ダイムラーやＶＷは合併・提携と馬力競争をしていた頃に、トヨタはハイブリッド
車を市販化したのだから。いまやハイブリッド車は環境技術というだけでなく、ブ
ランド力向上に寄与している。なにせハリウッドスターがプリウスに乗る時代だ。

トヨタと同じ様な戦略というのは間違い。トヨタはあくまでも自前路線。他社と合併を
しようなんて意図はない。あくまでも業務提携の範囲だ。ＧＭやダイムラーは不得意分
野を他社を買収して補おうとした。どっかのプロ野球球団と同じ発想。クルマ作りを軽
視していたのはＧＭやダイムラー。トヨタが一番真面目にクルマ作りをしていたと言え
る。

ゲレンデがほすぃマジで

>>170
？？？

>>162
ｻﾝｸｽ。よくわかた

>>178
>>168-170ということだろ。

300万台クラブに入れないと生き残れないとか言ってたアナリストがのうのうと現在のダイクラを
批判してる件について。

>>176
ハイブリッドは所詮チラシの裏の幻想なんだけどね。

それにしても、現行ラインナップは終わってるね。
そもそも基幹車種であるC・E・Sが完全にダメだし。
Aは走る高床式倉庫（ｗ だし。
CL・SL・CLS・CLK・SLKは単なる下品な見せびらかし車だし。

>>182
Vがあるじゃない？

>>182
それ以上に今度出たRとかBのほうが終わっちゃってる感じがする・・

便通

>>176
ハリウッドスターがプリウスに乗る時代
環境団体が運動した結果、会場に乗りつけた。

ここも脳内のこんな馬鹿(>>182)が偉そうにしてる無知と馬鹿の集まりかｗ
ま、俺には関係ねー車だからどうでもいいけどよｗ

ブランド力を失った欧州製品ほど悲惨なものはないな

>>182

おいおい、そのダイムラーはＧＭとハイブリッド車を共同開発しているよ。
ＶＷもハイブリッド車開発している。正直なところトヨタに１０年遅れだよ。

>>183
あ、ヴィアーノ忘れてた。
アレは…厳密に言えば乗用車ではないし。
>>184
自爆してる感はあるね。

>ハリウッドスターがプリウス
好きで乗ってないけどなｗ

>>186
無知相手に工作活動ですか。。

大企業のもうけのかげで下請け、労働者いじめ
愛知　強まる不安と怒り
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm


経団連トップの病院経営
日本では営利企業の病院・診療所の開設は認められていません｡
http://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm


純利益１兆円のトヨタ
“城下町”の中小企業　７割が赤字
下請け業者　「自分の代で終わりか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000251.html

奥田会長曰く
「日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」

さすが奥田様
鋭い洞察力！
だからバカに売るクルマも糞でいいですね！

実際のところプリウスってどうなんだ？
普通のNAだと　どのクラスの走り・内装？

>>146
ﾖﾀなんて自前でロクなエンジン作れないメーカーが図々しいなｗ

グレード名のエンブレムをつけている車種の割合が一番多いのがトヨタ車！！

三本さんにも突っ込まれてたけどそんなにグレードの差異を伝えたいのか！！

ほんと精神的貧乏人ご用達！！

恥ずかしい！！

レクサス販売の大半を占めてるのは１３年以上前のカルディナと同じ鉄製エンジンのウインダム！！

リカちゃん着せ替え商法！！

トヨタ車にリカちゃん着せ替えボディを載せたのがレクサス！！

恥ずかしい！！

某ｽﾚより・・・

盗用多車の購入理由
｢他社の同クラスより安かったから｣
これが全て (笑)

しかも、フニャ脚w

>>194
アリオン〜カムリかな

某ｽﾚより・・・

売れている数が良品などとはちゃんちゃらおかしいぞ！！

青山のスーツは、世界で一番いいスーツなのか？

ユニクロのフリースやシャツは、最も良い衣類なのか？

マックのハンバーガーは、最も美味しいご馳走なのか？

盗用多車は、もっとも優れた自動車なのか？

ちゃんちゃらおかしいぞ！！

欧州車は同カテゴリで見ると高いパーツ使ったりしてるから値段が高くなるのはあたりまえ。
貧乏人はヨタでも乗ってろってことになる。

ヨタ車乗ってる奴にどれだけ常識を説いたところで理解できないだろ。
理解できないからこそヨタ車なんか買ってるんだから！！

それでもヴィッツとかカローラあたり買ってる奴はまだ邪気がないが、
アルテッツアとかMR-S乗ってる奴は痛すぎる！！

少しでも車知ってたらヨタ車なんて有り得ないからね。
ヨタ社員ですら他社製スポーツカー乗ってるくらいだから！！

>>199
アリオン　1.5〜2.0L 167.5〜222.6万円
カムリ　　2.4L 225.0〜306.6万円

雲を掴むような比較だなｗ

リカちゃんプラットフォ―ムのトヨタ

クラウン=マジェスタ=マ―クX=レクサスGS=レクサスIS
カムリ=ウインダム=ハリア―=クル―ガ―=イプサム==エステイマ
プレミオ=アリオン=プリウス=カロ―ラ=カルデイナ

すごいな！！中味同じじゃんトヨタの車ってW！！

日本車はベンツのジグザグ・シフトゲートやサイドミラーのウインカーとかドイツ車（人）の作ったものを使わせてもらってる。MTもゲトラグ信仰でｽｰﾌﾟﾗなんかで使わせて頂いたので、もうコピー済みでしょう。
日本車って最初の発想って無い。人の発明したものを改良するだけ。
それでこっちのが品質がいいとか言ってるだけ。
ハイブリットを考えたのもドイツ人！！
「恥ずかしい・・・orz」
て、ﾖﾀの人がいってたなぁ。

こんなのもあったぞｗ

886 ：最強スピーカ作る１ [age] ：2005/03/27(日) 21:22:03 ID:eHzNLY6k0
>>884
というよりも死んだ方がましだろ。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。

つづき
人生は一度しか無い。

世界には山のように名車がある。

この名車達と苦楽をともにするには一度では足りない。

人生だけでも３回ぐらいは必要だろう。

しかし人生は一度しか無い。

日本車・・・死んだ方がましである。

つまり、日本車に乗っている時点で既に死んだ状態である。
そこには人生や未来に対する希望も何も無い状態、

つまり現在の日本経済＝日本車に乗ることだと言っても良い。

>>7wDFow3w
トヨタ嫌いなのは良く分かった。
金もあまりないしアリストでも買うかと思ってたんだが
オマイなら、その予算でどの車種がお勧めだ？　2〜3上げてくれ

昔は庶民でも不買運動で抗議をしていた！！

今は相手の姿勢も見ずに宣伝に踊らされている！！

日本人はそんな薄っぺらい精神性ではなかったはずだ！！

恥ずかしい！！

蟻音もベンツCｸﾗｽの内装をパクッたと関係者が言っていたなｗ

急に臭くなったな

茶色のベンツ

真実は臭いもんだよｗ

脳内と無知は無臭だけどｗ

まっちゃん、ドイツ人はねえ、ソーセージとビールが好きなんだよ（●ω●）

ビールって！(*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯビールって！ビールってぇぇぇぇぇぇ！(ﾟёﾟ)！！(ﾟёﾟ)！


ぎゃはははは(￣∀￣)ﾌﾟｹﾞﾘｱﾌﾟｹﾞﾘｱ うひゃひゃひ（＞＜。） (*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ うっぷぷ　(*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯひぃひぃひぃーひっひっひ　

まっちゃん、まっちゃん、ねえ、ねえ（*ﾟДﾟまっちゃん( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

テプコマリーゼについて一言
ぎゃはははは(´c_,` )ﾌﾟｯ! （　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ (´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)σ･ﾟ･｡ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋ!

片腹イテーーーーーーーーﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ!! ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ!!

┐(´<_,｀)┌ﾔﾚﾔﾚ はい、もう一度、はい、まっちゃん、どうじょ〜(*≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

(;ﾟ;ё;ﾟ;)　ｵﾏｴ ｷﾓｲ

いやー日本はウンコが沢山走ってるいい国だね

車・メカー版のバカアンチが登場したな。
少しはニュースを見たり、新聞を読んだりすることを勧めるよ。
ダイムラーやＧＭの合併・提携策はプラットホームの共用が主眼
なのにな。アウディ・ＶＷなんかプラットホームの共有なんてざら
だし、マツダのクルマとボルボが共有したりしている。

ほんとアンチはバカ丸出しだな。

今日も一台も売れなかったセールスマンがウサ晴らしでもしてんのか？

ミジメだぞ

【用語解説】
ウンコ＝ヨタ

>>214
わかったからキミはターミネーター３でも見てなさい
そうすれば落ち着くから

名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/03/27(日) 22:14:20 ID:EghjrROB0
【トヨタ車の特徴】

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（ボディの貧弱な造形・板金技術、ペラペラ感）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（安物　野暮　オッサン　加齢臭　パクリ　スパイ）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（パクっても売れればOK!　販売台数市場主義ｗ　粘着　結局トヨタ地獄から抜け出せない

ので自己正当化しているに過ぎない）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

性能がどうのこうの言うより
私40歳を過ぎたら恥ずかしくて国産に乗れません、特にトヨタには乗りたくありません。
理由はいくつかありますが、
一番はあの工業デザインです、カーデザインじゃないですよね。

つまり車にもこういうことが言えます。

豊かな国、洗練された国→ヨーロッパ車
貧しい国、汚い会社　　　→トヨタ車

>>212
>>213
うざい、中国人
　
川崎で馬鹿やってる連中にいっとけ、おまえら悪魔だと

関税撤廃ｷﾎﾞﾝﾇ

日本の良さの中にヨタは入らない。
むしろ日本と日本人の良さを理解しているほど、ヨタには拒絶反応を示す。

私は、トヨタ車で会社を辞めましたが、何か

>>217

バカアンチにしてみればショックなんだろうな。
このところトヨタの隆盛をみるでけでも腹が立っていたのに、クルマの内容でも
販売でもトヨタがダイムラーを圧倒しているのだから。そのショックで掲示板で
暴れているのだろう。

>>225
まぁ　アンチの意見も貴重だよ
俺もトヨタが特に好きなわけではないからな
馬鹿丸出しの批判だけじゃなく、具体的にどの車種の方が良いって
書かないと只のアホにしか思えんよ

次に買う車を考えているんだが
そこそこ走って内装も良い、加えて価格もそこそこって事で
アリスト良いかなって思ってたんだが
欧州車で同価格帯だと何がお勧めだ？
セドリック・ジャガー・センチュリーときたわけだが、今は金欠だｗ
今度は少しは早い車が良い

トヨタにベンツの製造委託すればいいじゃん。

F1で凹んでるホンダオタでも現れたのか？

２ｃｈでは珍しい赤いスレ

>>224
高いったってＥＵの関税は10％。
アメリカ（2.5％）よりは高いけど、ブラジルや中国の35〜43％より安い。
ただし、SUVやトラックはアメリカの方が高い(25％)。

核融合エンジンができたらベンツに乗る。

>>227
なんなの、こいつ。馬鹿？
>クルマの内容でも
>販売でもトヨタがダイムラーを圧倒しているのだから。
あのスカスカのペラペッラのフニャ足のどこが（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
販売だけだろｗ

>>234

全くニュースに関心がないみたいだね。
今回の「ベンツ神話の崩壊」という話しは、メルセデスの品質低下に端を発した
販売不振が原因。ようはメルセデスのクルマが粗悪で高いだけだけになってしま
ったからだろ。もう少し記事自体、関連記事を読んでから書いた方はいいね。

>>216
＞少しはニュースを見たり、新聞を読んだりすることを勧めるよ。
m9（＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 　定額ちゃん！！

アリストと比較するなら何がお勧めだか聞いてんだろ、このオタンコナスども！
悪口だけならチョンでも書ける

アンチはアンチで良い意見も有るんだから恥ずかしがらずに書け

プレミオ

>>234
感情的にわめいている君はとてもうざい
そんなじゃ誰の共感も呼べないよ

>>235
これ嫁！
>悪口だけならチョンでも書ける

余計なこと書き杉なんだよ！

>>240

図星だから腹が立った訳か。

>>236
定額ちゃんに「暦」が抜けてるよｗ

ダイムラー、三菱扶桑は日本の物だ！返せ！

>>234
正直最近のメルセデスは工業製品としてクオリティ低いよ。デザインもつまらんし。
他を見回せばDMよりも優れたバリューを持つ工業製品を作るメーカーは確実に増えており、
貴殿の言うように商売の結果としてそれが欧州・北米などで数字に表れてきてる。
着実に欧州で市場を広げているトヨタのレクサスブランドは
工業製品としてもブランドとしてもDMを凌駕する可能性を秘めている事は
これまでの各市場の評価からみて否定できないところまできており、
株主がその状況を憂慮、批判しだしたのは当然の流れ。
未だにブランドマンセーの楽なお客さんがいるのはもはや日本を含むアジア市場だけになりつつある。
ま、DMマンセーも与太マンセーも同じ穴の狢なのは定説

トヨタのレクサスブランドは単純にサービスが良いのと静かでクーラーがよく効くってことぐらい。
だからサービス取ったらカムリのＶ６とたいして変わらないわけ。それでカムリがアメリカで売れてる。
静かったって今日日どこのメーカーの車も充分静かだけどなｗ

だから、レクサス販売の大半を占めてるのは１３年以上前のカルディナと同じ鉄製エンジンのウインダム。
サービスに弱いアメ公ｗ

誰も意見をくれないんで　少し調べてみたが
400万円チョイクラスのスポーツ・セダンだと↓くらいだな

ベンツ　Cクラス
BMW　3シリーズ
ボルボ S40
MG MG ZT
ジャガー Xタイプ
アウディ A4
アルファロメオ アルファ156

トヨタ　アリスト
日産　フーガ

やっぱり、ベンツCクラスは選ばれないだろ
フーガかアリストに目が行ってしまうなあ

>>247
ベンツやS40は「スポーツ」セダンではないだろう。

ベンツ中古車糊及び業者が中古価格暴落を恐れて

必死に暴れまわっています。

>>234みたいなのはむしろ「アンチトヨタ＝愚かもの」って
図式を根付かせたいがゆえの行動じゃないのか？

>>245>>246
工業製品として差が付きにくくなっている現状で何をバリューとして提供するか？
そのコア回答をユーザーの快適性、環境性能に持っていったような経営才覚が
DM経営陣には無かったってことよ。
今日日どの車も充分なスピードで走り、充分な安全性を持っているからさ。
工業製品の善し悪しは「販売がすべてじゃない」って言う人もいらっしゃいますが、
工業製品と言うのは使用者にとって「ハードウェアが全てじゃない」って事ですよ。
ま、別にどっちが上でも構わんけどね、両方ともつまらないから

>>247
ここは大穴狙いで
SAAB 9-3
割高で地味だけど良いセダン。
2ドアだけどオープンモデルは相当かっこいいな。

俺的にもCは外しますね。あとジャガー、アリストも外すかな。
形だけで選ぶとフーガかボルボが好き

ここはこんな>>249みたいのばっかりなの？
ま、春だからなあｗ

ベンツにディーゼルのような偉大なエンジニアがいなくなったからだろ。
ディーゼルエンジンで出直せ！！

>>252
なんかおまえキモい

>>251
さんきゅ。
サーブ 9-3もなかなか良いね。
4ドアセダンも有って、去年暮れにマイナーチェンジしたばかりみたいだね
北欧の車だと夏はオーバーヒートが怖いけど、今はそんな事無いのかな。2000ｃｃみたいだし
まぁ悩んでいるのも楽しみのうちだね

>>254
>>252みたいなのにこそまさに「春だから」が相応しいんだよ。
でも本人は気づかずｗ

>>254>>256
キモメンにヨタじゃ辛いなｗ

じゃな、ニート君
俺は寝るから反論しないから好きなこと書けるなｗ

>>255
現行のジャガーＸＪはいいよ！！
全く壊れない！！
寝る！！

>>255
そうやっていくつかの中から迷いながら決めるって楽しいですね。
私なんて　小さい車が欲しい＞スマート購入　迷う楽しみ味わってないですわ。
当時は悩むべき選択肢が見つからなかったんですよ。スズキtwinは形が好きではなかったので
やっとスバルR1とか選択肢が出てきて嬉しいです。

禿同＞悩む楽しみ

ちなみに「スポーツセダン」ってどういう定義なんだろ？
DM Cクラスも形はスポーティと言えなくも無いですが、
>>248のような見方もあったりして。よく考えると「スポーツ」というのも
人それぞれ全然違う評価軸持ってるんでしょうね

>>255
４００万円チョイという価格じゃなきゃダメってんじゃ無けりゃ、レガシィ６気筒やアテンザ、アクセラもお勧め。

>>258
ジャガーはこれから楽しみなメーカーですね。
フォード傘下になって中身がしっかり近代化、価格的に手の出せるクルマが増えたのは嬉しい限り。
次のモデルでモーターショーに出てたコンセプトカーみたいになってくれるとすごくいいな。
http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/jaguar/index.cfm
ジャガーのスポーティさは下品じゃなくて好き。

すれ違いスマソ。寝る。

　
また燃えたの？
　

燃えるといえばフェラーリF40

亜米利加の部品使ってから、劣化したよな＞ベンツ

>>261

ただし、ジャガーの業績は絶不調なんだよなぁ・・・・
欧州メーカーで調子いいのってＢＭＷだけなんじゃ・・・

あ

今のベンツは雑種でしょ。

>>264
アメリカの部品って、どれのこと？
基本的にボッシュに依存してるんでしょ？

ポルシェ以外のドイツ車なら日本車買ったほうが満足できそう。

>>259
スポーツセダン・・・ランエボ、インプＷＲＸ、BMWだとＭモデルなどなど
これじゃダメか？

ちなみにスポーティーセダンは、例えばアコードユーロＲあたりか？

>>270
その辺は厳密な定義はあるのかな。
元々セダンは数人が乗れる大衆車の古典的形として発達したけれど、それに単なる移動手段ではなく、
「速く走れる」という付加価値をつけてみたのを、何時頃からか日本のマスコミが時流にするためにカテゴライズしたって気がする。

その手の車の歴史は決して新しくは無いと思う。
アメリカだと1960年代頃にマッスルカーの時代が来て、そのパワーユニットをセダンに搭載しメーカーの象徴的存在として、
高性能パトカーを作っていた時期もあったよな。
欧州ではかなり高級車としての色合いが強いが、高性能者としてイメージを前面に出したものとしては、
ベントレーやマセラティ・クワトロポルテもあるし。

日本だとプリンス・スカイラインＧＴ、同グロリアスーパー６もそうか？

>>271
マスコミウケするというのは同感だな。
ハードトップなんてことばもあったね。

>>272
ハードトップは元々、馬車用語ではなかったろうか？記憶が曖昧だけど。
馬車に取り付ける硬質の屋根をハードトップ。
二人乗りの幌つき馬車もロードスターだか、カブリオレだかって言っていたような。
駅と宿との間を宿泊客の送迎に使う貨客馬車は、ステーションワゴンだったと思う。

ベ　ン　ツ　中　古　価　格　暴　落

Ｃクラスではもう始まっているわけだが。

>>271
俺も厳密な定義のことはよくわからんが、ランエボとかＭモデルは
それぞれの車種の中では特別に作られたクルマだから、適当に列挙してみた。

ユーロＲもアコードシリーズの中では特別に作られた車だが、
「スポーツカー」ってほどの性能ってわけでもなさそうなので、スポーツに
準ずるスポーティーという位置づけ、ってことで。

>>264
サッコベンツが良かったよ。190E2.6素敵！
彼が実務離れた頃からデザイン品質も急に下がった気がします。
アメリカで作ってたSUVなんて韓国車級の低品質車だったよ・・・。

>>265
販売不調なのは残念ですね。Dメルセデスと同じで廉価量産車品質が嫌われてるのかな？
信頼性上がってるからいいと思うんだけどな。

>>270
ばりばりのクルマ達ですね。
スポーツとスポーティで分けるとそうなるのかな？
M3とNSXどっちがホントに速いのか悩んでた、高房の頃w

>>272
テリー伊藤が「評論家達が日本のハードトップ文化を潰した」って雑誌でコメントしてました。
確かにカリーナEDとかマーク2なんかを酷評する人たちは多かったですね。
プレスドアの高級感いいとか？な評論いっぱいあったな。ガキだったんでほほぅとか感心してたw

レスさんくつ>all
すれ違いスマソ。寝れないｗ

　知り合いの金持ち連中は１５年ぐらい前まではみんなベンツだったが・・・今みんなセルシオだな。。。

日本じゃ、まだ健在だけどな。
でも、アメリカじゃ今やレクサス、BMWだな。

おれがBMWに乗りだした理由は、直6が好きだからだ

世界中コスト削減車ばかりつくりおって！
カタログ値と内装とデザインに何百万も上乗せかよ！

プレーンピザってプラットフォームにチーズとサラミを乗せて、はいアリスト出来上がり

チーズとソーセージ乗せて、はいクラウン出来上がり

もちろん乗り味違いますよ

なんて言われても魅力感じないよ…

誰もそんなこと言ってない。

鉄のエンジンとかバカにしてるヤツがいるけど
アルミだろうが鉄だろうがマグネだろうが、設計次第で良くも悪くもなる。
材料だけでは判断できんだろ。

なんでベンツは、ダメになってしまったんですか？

>>279

高額品を少数作るメーカーでもないかぎり、
製造コストを下げる方向に動くのは仕方ないだろうが。
企業は道楽でやってるわけじゃない。
どこでコストを切りつめるかという問題点はあるがな。
DCはそこを間違えた気がする。

> プレーンピザってプラットフォームにチーズとサラミを乗せて、はいアリスト出来上がり
> チーズとソーセージ乗せて、はいクラウン出来上がり

あー、知らない事を無理にたとえ話にしない方がいいですよ？
恥ずかしいから。

みんな、昔のメルセデスは良かったっていうけど、どの当たりが良かった？

w126とか、やっぱあの重厚感は確かに良かったけど、あちらこちらとマイナートラブルあったよ。
当時から国産車の方が目に見えるところは壊れなかったよなぁ。
同時期にグロリアとかR32スカイラインとかカローラとかもウチにあったけど、
どれとも違うノリ味だったよなぁ。

気付いたらローバーが破産しとる��(゜Д゜;))アワワワワ

ベンツなんて正直どーでもいーけど、ロバちゃんは好きだったのにな…

専用スレ立ってたら誘導きぼん。
探しても見付からん_ﾄ￣|〇

>>285
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112917570/

むかしのメルセデスは良かったと言ってる人は実態を知らないのでは？
日本で使うなら今のメルセデスの方がはるかにマシ。むかしのメルセデスは
エアコンもまともに使えなかった。

>>286
蟻が�d

>>287
そうか？

うちのベンツはエアコン快調だったぞ。

…ただし、オイルじゃじゃ漏れだったけど。
２速発進が影響するのか、オートマのオイルが漏れる。
漏れるけど潰れない。
それがいまだに不思議。

勝ち組、負け組がはっきりしてきたね

勝ち組
トヨタ、ルノー

中間
フォード、ダイムラー・クライスラー、ＶＷ

負け組
ＧＭ

業績はともかく規模が小さくて微妙
ホンダ、ＢＭＷ

外車乗ってるやつって、味、味、そればっかりだよな。
修理代が嵩むのも味なんだろうか。

>>291
みたいですな。
修理代がかさむのも、細かいところが壊れやすいのも、味。
手間がかかるのも味。
そういう趣味も分からなくはないけど、
漏れはそこまで手間をかけてらんないので日本車。
まぁ、日本車が壊れにくくて手間がかかりにく過ぎるのかも知れませんが。

セカンドカーなら修理も味なんて言ってられるけど
メインがショッチュウ（←何故か変換できない）修理中じゃ話にならんよ

>>290
で？

日本では数が多すぎてダサイと思われてる豊田デザインだが
外国人から見るとオリエンタルで斬新なデザインらしい。

>>293
それでイタ車は挫折してＢＭＷに。。。orz

外国人の感性はよくわからん

>>295
>>297
つーか、トヨタのデザインってバラバラじゃん。斬新ともその反対とも言いきれない。
デザイン以前に真似そのものだったり、たまに傑作と呼ばれるのも出てきたり。

ジャガーは強姦でフォードの血(シャシー)を無理やり入れさせられてから劣化したところはある。

S52年にマーク�U買ってからから、現在のゼロクラウンで6台目だが、
殆んど故障らしいものはなかったね。
アコードは24万キロ、セフィーロは20万キロ乗ったが、まだまだは走れるって感じだった。
今でもそうだがオイル交換をこまめにする、エンジン始動後直ぐに発進しない、
この二つを忠実に守って車に乗ってます。

>>298
日本車を見慣れてるから、細分化できるだけで
外国人の目から見ると、通して似てるように見えるらしいよ
傍目で日本人と中国人と韓国人の区別が難しいようなもん

ともかくどの車に乗ろうと自由と思うけれど
例えば年収の1/2以上の値段の車に乗ってる奴は馬鹿だなあと思う。
所詮乗り物なんだから。

まあそういう奴が車に必死になって泡吹いて喋りたてるのはわかるような気がするけど。
必死に貢いでるんだもの、そりゃ必死になるんだろうなあって。
なんつうかホステスに必死に貢いでるような哀れさがあるな。

>>302
日本だと比較的収入が低い人が高級車に乗る自由があるし
その逆に社会的地位の高い高所得者が大衆車に乗る自由もある
しかしヨーロッパだとそうもいかないんだよ
今でも階層相応の車に乗るのが一般的だ

ピザの具材を変えてつつってそりゃビーエムも同じだろが。

>>300
お前の車には優しいが環境にはやさしくねーな

マイバッハくらいの価格帯の商品ならレクサス以上の品質を出せてるのかな？

>>287
単なるクーラーとかは昔のベンツでも良く効いたよ。

デフロスタがだめだった。W126のクライメートコントロールで、
フロントデフロスタのスイッチを入れると視界がゼロになる恐怖ｗ

AとC出してから高級イメージのかけらも無くなった。
今の小さい子なんてベンツなんて聞いても全然高い
イメージなんかないんじゃねーの。

大体今は教習所の教習車がベンツの所もある位だし、
完全に庶民車のイメージ。

>>308
Ｃの前身は１９０で、これは昔からあるモデルだろ。
どっちかっつーと１９０がＣクラスと名前を変えた辺りが、丁度コストダウンが目に見える形で行われた時期って気がする。
だから単純にＣクラスがどうこうって話ではないと思うけどな。

Ｃの後に出たＥクラスで福野礼一郎が
コテンパンに評論してたなぁ

>>309
１９０Ｅが発表になった頃
三本さん「いやー、悔しいですね。日本のメーカーはなんでこんな車が造れない
んでしょうね」と言っていたのを思い出す。

>>307
ああ、うちのW126も始動後は、フロント窓が真っ白だよ。
シートベルト付けて後方確認する時間が取れて、安全には貢献してるがw

車を選ぶのなんて好き好きではあるけど、
自動車産業が遅れてる国（世界の大半の国だけど）ならともかく、
少なくとも今の日本だとコンプレックスとか憧れとかなんでもいいけど、
よほどのこだわりでもないかぎり、自家用車にあえて外車を選ぶ理由なんてないと思う

>>311
あの後に先代Ｓクラスが出て、その辺りが古典的ＭＢの最後かな。
１９０は乗ったことが無いから、多くの人の言葉にどの程度の真実味があるかどうかは分からんが、
三本翁も新車情報の晩年には「いやー、日本の車もこういうのが作れるようになったんですね」
という機会が何度かあったので、今は遜色なくなっていると思うけどな。
ＭＢの方もまた、日本車に近づいているのだし。

>>313
そう思う、車の世話ばかりしてる訳にもいかないしな。ヤ○セのサービスも昔ほどじゃなくなったしな。
次は国産車にしようと思う、丁度レクサスも展開し始めたところだし。

俺は３５歳になったらアルファ１４７買うんだー

スバルのレガシィで十分

スバルオタうぜ〜

誰も書かないから言うけど、300万くらいなら、プジョーもいいよ〜。
406乗ってるけど、おしゃれで軽快なクルマです。。
（ただ、ちょと壊れやすい部分あり。。
僕のは買ってすぐドライブシャフトが折れました。^^;
その後は健康です。）

>>313 >>315
デザインで選ぶ人も多いと思うが？

日本ではﾔｳﾞｧ系の乗る車として有名になり過ぎた。

>>319
>僕のは買ってすぐドライブシャフトが折れました。^^;


プジョーは風評被害に断固対処するメーカーだよ。
逃げてー！！

プジョーへのクジョー

300万出すなら、国産の方がいいよ。

どなたか>>319を通報してください

いつかは、ベンツと思って
頑張ってきたのに目標がなくなってしまった。

ベンツの代わりはないので、大衆車のヒエラルキーが今後とも変わるように思えない。
「何時かは○○」というフレーズをあてはめるなら、RRやベントリィでいい。

年を取ってるヤシ程、ベンツ神話にとらわれている。

茶色の便通か

>>320
その「デザイン」に百万単位で金を喜んで注ぎ込む奴がいる車って商品はつくづくある意味凄いわなあ。
好きな人にとってはなんつうかアイデンティティなんだろうな、車は。

>>328
イヤ、今回のニュースは「それすら崩れた」って話だよ。
お偉いさんの間のブランドイメージも「ガラの悪い成金の車」的なイメージと
「日本車の方が快適じゃん」というイメージが出来ちゃってきてるからな。

神話というなら、車をステータスと思うこと自体が神話なんだよな。
所詮乗り物だから。
せめてステータスがあるとしたら「車は誰かに運転させる」って話なような気がするなあ。

>>325
壊れたのは事実だから通報してもらってもいいですけど。^^;
でもすごく丁寧に対処してくれたし、その後のサービスもいいんで
とてもいいイメージです。次も絶対にプジョー買いますね。
　
外車とか買うのはバカだと思っていたけど、これに乗ってから
考えが変わりました。皆さんも食わずぎらいじゃなくて安い
外国車も試してくださいね。

>>331
プジョーいいね。２台目に206のMT辺りがあれば楽しいだろうなぁ。
金ないけど('A`)

>>331
日本で売っているＶＷは南アフリカ製ですが
プジョーは本当にフランス製なんですか？

大=蔵はせいぜいチャンコロ相手にぼろ儲けして下さい
ってことだな？

>>303
確かに階級意識の強い欧州ではSクラスに乗ってる人はマクドでバーガーは喰わんね。
日本では吉牛や場末のラブホにSクラスがいたりするチャーミングな国だよ。

>>328
DM神話なんて珍走団のお兄さん達が昔はY30、今はセルシオにとらわれてるのと中身は一緒

>>330
ユニクロの980円Tシャツで充分機能的なのに1万円を超えるTシャツを売っちゃうのがデザインだったりする。
ま、Tシャツだけ高額商品でもライフスタイル含めトータルでお洒落でないとカッコ悪い。車も同じ。
車だけでステータスを表現しようとする人は悲しい結果になっている事に気づいていない罠w

>>299
ジャガーの問題は、自分で1から車を作る経験が少ないという事に尽きるかと。
XJも、フォードの手が入った辺りから室内パッケージングが狂って狭苦しくなったし。

>>333
別に何処で作っててもいいと思うけど。
品質さえキチンとしていれば。

車から外れるけど、ヴィトンはインド製だし。

新車情報って終わってたの
今知った・・・

この前、Ｄ社のタイアに履き替えた。安くて喜んでいたらインドネシア製だった。

南アフリカ製のＶＷ　＜　中国製のＶＷ
ＶＷははやく日本向け輸出車は中国製に切り替えるべき

>>336
もともとXJは大きな車だけどキャビンはそんなに大きくないっていう独特のプロポーションだった。
そのシルエットイメージを維持しようとしたけどフォード資産流用・現在レベルの安全確保の要件で
パッケージが変わったって部分が大きいと思う。室内稼ぐ為にLモデルなんて作っちゃってるところがトホホな感じ。
実際自由に作るより難しいもんだよ、決められた条件を満たして作るってのは。

>>263
普通に消火器を積んでて、燃えても平然とした顔で消火するのが、
オーナーの資質だとかｗ

>>341
XJはオリジナルのプラットフォームだけど…。
いずれにしてもキチンとパッケージを作れなかった時点で犯罪。

Lボディの3.5Lがあるのはいいと思うけど。
Lは自分で運転する車じゃないから、エンジンは小さくても十分な訳だし。

ほうか、ほうか

石田純一だっけ？買ったばかりのフェラーリが燃えてメーカーに良品と交換するよう文句言ったら
「フェラーリはF1に出るために車を作っています。当社のお客様はそれを応援するために
車を買ってくれているのです。ご理解下さい」って手紙が来たの。

>>345
なるほどね
　
では、是非、三菱自動車にもＦ１に参加してもうらおうじゃないか

ケーターハム買えば、あきらめがつくよ。

>>343
そりゃアルミモノコックはオリジナルですけど色々と関わってきますからね、自動車づくりは。
私的には未だにあの小さなキャビンにジャガーらしさを求めてしまいますw
相変わらずのジャガーの内装の上品さは素敵ですね。新型XJもそれだけは良いなって思うよ。
あれ見ちゃうと国産高級セダンって高級じゃないなって思う。高価と高級は違う。DMも今じゃ単なる高価セダンw

>>348
正直言うと、メルセデスよりはマシだと思うけど、BMWと比べれば色々と…なので、
漏れはやっぱりBMWがいいですね。

ジャガーの内装の雰囲気自体は漏れも好きですね。

>331 ２年前から婦女乗りで、気にはいってるが、車検代が高いという
噂を聞いてびびってる。車検代どうだった？

>>349
ＢＭＷは良いかもしれないがデザインが日本人好みではないような

>>351
販売台数自体は問題ないみたいだけどね。
それに、あのトランクのデザインは日本車もパクったし。

最近のＢＭＷのデザインは、ケバくてイヤ

BMWはなんか走り屋風で嫌なんだよな。


通行人Ａでいられるセルシオが最高。

ベンツはヴァレンティノの路線をそのままいっちゃってるねぇ。

移動なら国産の安い車で十分。


と、愛車がグランドチェロキーの俺が言ってみる。

>>352
写真で見ると刺激が強いのでアレですが、実物を見るとすごくカッコいい。
人とは違う土俵を作ってる感じがして好感が持てます。
アメリカでBMWが人気なのも多分そういう評価があると思いますよ。
保守的なDMよりもリベラルなBMW。DMデザインはリベラルに変化しようとしてるけど中途半端。
そこでレクサスはDMが囲っていた保守層をどんどん切り崩してる・・・って感じかな。

DMのRクラス・・・ヤヴァイよ・・・韓国車だよ・・・サッコなにしてんの？
ttp://response.jp/issue/2005/0326/article69223_1.images/83802.html

デザインや見栄の為に、信頼性の低い移動手段に
我慢するのは、嫌だな。
その費用を、身だしなみにかけたほうが、マシなような。

見栄重視の洋服は、不具合があっても、ボタンが
取れる程度で済む。

>>357
アメリカ人デザイナーでしょ？
なんか３代目ソアラみたいにアメリカ人受けしそうだけど
日本人の好みではないと思う

確かに昔のベンツに比べると室内装備は華美になった。見た目もよくなったかもしんない。
でも、あの剛直さはなくなったね。
道具としてほれてる分にはよかったけど、化粧が下手。

しかし、ドイツ人の英国コンプレックス、英国車コンプレックスって根強いな。
メルツェデスのＣＬＳって、初代ジャギュアＸＪ６をモチーフにしたものじゃないか。
メルツェデスの方がジャギュアより偉大なメーカーなのに。

>>360
私もCとかEとかAになる前の愚直に道具的な良さを追及してた時代のDMが好きですね。
今はなんか惚れ込めない。道具としても中途半端だしファッションとしてもいまいち。
数ある選択肢のうちの一つになっちゃってる。高価な分評価は厳しくせざるを得ないのは仕方がない。

プロ市民国家の斜陽産業　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

フランス製のトラムが欲しい。

>>362
漏れは、先代のC/Eまでは大丈夫ですが。
コストダウンの弊害はあったけど、自動車としておかしな所はなかったからです。
現行のCを初めて見た時、車内に乗り込んだ時点で('A`)、走らせると更に('A`)…orz
この時点で三行半しました。

で、ベンツってマイバッハ以外はドイツ国外で作ってるの？

もうね、便通はいいから
　
ダイムラーで頼むわ

日本にくる便ツはアフリカ製

ドイツのとある街角ででダイムラーさんの自動車と
カール・ベンツさんの自動車が鉢合わせしました
　
「おー、おっちゃん凄いの乗ってるね、自分で作ったの？」
「そうだよ、ああキミのも凄いじゃないか、こんなエンジンどうやったの？」
　
これが便通の始まりだそうだけど、いろんな人が居るもんだね世界には

>>368
南アフリカ共和国製だろ。
アジア製と言っても日本製もあれば中国製もあるわけでｒｙ

>>365
はは！上手いコメントですね。まさに三行半。
私は190E>Cクラスになった時にカ、カローラ！？と感じてからどんどん？が大きくなりました。
どんどん外観は安っぽいスタイリッシュ路線になってくるし室内の雰囲気も魅力感じないです。
最近のDMの製品はあれだけの高額に見合うとは思えませんね

そういやアフリカて国探してたバカがいたな

JEEPがこれからも存在すればベンツはどうでもいい

ちなみに、クライスラーのエンジンはストレート６

ノンステップバスはいい物造っているんだがな。

>>370
日本製のベンツってあるの？

無いよ。でもAクラスのプラットフォームの設計は日本だし、
日本人のデザイナーがデザインしたモデルも多い。

>>377
まさか、フォーフォーと間違えてないよね?

>>350
プジョー車検代たいしたことないですよ。406だけど、スカイラインの3割
ましくらいです。3年目、正規ディーラーです。
ちょっと前に別の質問ありましたが、工場は、206がイギリス、306ブレークが
スペイン、406クーペと306カブリオレはイタリア、他はすべて仏国内です
（日本仕様車）。
（スレ違いで失礼しました。）

あぼーん

あぼーん

外車って部品代が高く付くね。
国産なら何千円かですむようなパーツなのに、
アッセンブリー交換しか出来ないからと平気で10倍くらいかかる。
おまけに、消耗部品なみに壊れてくれる。
そういうのが気にならない人には良いんじゃないかな？
おれは、VWとアウディーしか経験無いけど、トヨタ系のDUOだから
整備や車検は国産と同程度だったよ。
ちなみに、20年近く車乗ってるけど、国産は消耗品しか交換したこと無いや。

なんかティモテと重なる・・・。

せっかく消費者に高級感を植えつけたのに、安易な拡販路線を
とったため、ブランドイメージが低下したってな感じ・・。

大村　便通

ダイムラー三菱ベンツ

最近は車に興味はへったし国産でいいや
それより運転が面倒だから早く自動運転の車をだせ

車のモノ自体はカローラレベルでいいし
お値段も無茶高くない程度に抑えてもらって
居住性最高の車って欲しいなあ。そんな車ない？

>>387
カローラ

>>387 カムリ

>>330
＞その「デザイン」に百万単位で金を喜んで注ぎ込む奴がいる車って商品はつくづくある意味凄いわなあ。

うむ。羨ましい業界だよ。
現代の豊かさをうまく取り込んだ結果なんだろうね。

>>335
＞車だけでステータスを表現しようとする人は悲しい結果になっている事に気づいていない罠w

まあ車だけじゃなくて、余裕が無いのにブランドを買う日本の現代社会病理かも。

>>387
ミラ最強

GMにしてもｸﾗｲｽﾗｰにしても飴の自動車会社で何かか始ってる。

空を飛ぶメルセデスｗ

IMTS

黄色い猿向けのベンツは、黒人の手で作らせる

　BY　誇り高きゲルマン

>379
ヲレは306スタイル5年目の車検50万超だった。欲しい車がなかったんで車検通したが、
次までには買い替える。

>>395
ものをしらんなー君は。
ターキッシュとか言えば信じてもらえるのに。

>>387
マジレス
シエンタ

街でベンツ見るとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰな気分

便秘のご婦人向けの配慮です

昔のベンツは本当に高級車なイメージがあったが、今のベンツって
自称上流階級やDQNばかりが乗ってて下品なイメージしか無い。

>>401
昔の国産が酷かったから良く見えるだけで、
ベンツ自体は元から下品。

ベンツは性能はどうか知らないけど、
デザインがなんともちゅ〜〜〜〜〜〜〜〜と半端で．．．

正直、カッコワルイ。

>>247
ベンツCやBMWの３は
アリストやフーガより一つ下のクラスという気がしないか？

自称下流階級のDQNが好むもんで未だに国内ではDQNご用達と見られる事が堪えないレクサス
しかし、日産が放り出したDQN層を見事に吸収したトヨタ恐るべし・・・
DMの客を奪い、Nの客を奪い、次はFの客を・・・できるかな？
今年のF1は応援してるよー！

>>303
だからメルセデスやアウディ、BMWが安いのを出してる訳だ。
アレは本来貧乏貴族用だろう

なんか読んでると単純に貶すとかそういうんじゃなくて、愛を感じるよね。
あのW124の頃のベンツに戻ってほしい！って叫びをひしひし感じる。

にしてもー、今日本で乗るべき車ってなんだろうね？
外人に聞くとランエボとインプという言葉が返ってくるが。

三菱コルトとＡクラスベンツの区別がつきにくい。

>>407
ＧＴ-Ｒも根強い人気でっせ

>>407
プリウス

金容疑者もベンツ

はげ

>>383

メルセデスが低価格車を出すようになったきっかけはレクサスが原因。
レクサスがメルセデスより高品質で、しかも低価格のクルマを出したことにより
単に高いだけのクルマは売れなくなってしまった。これはユルゲン・シュレンプ
がレクサスの高品質を認める発言までしたかとからも明らか。高級車一本槍では
生き残れないという危機感がクライスラーとの合併や低価格車を出すきっかけに
なった。

今日の「ベンツ神話」の崩壊はトヨタに圧倒された結果とも言える側面がある。
合併したクラスラーは米国市場でトヨタに圧倒されているし、高級車市場でも
レクサスはメルセデスの市場を食い荒らした。

>>413
それは北米市場だけだろ。ヨーロッパではレクサスはほとんど相手にされていない。
日本車といえばヴィッツ（ヤリス）やカローラや四駆。
日本製高級車が売れない原因は高性能なディーゼルエンジン搭載車がないのと
リセールが悪いから。

>>414
やっぱり主催者買収したり悪質な規定違反までしたWRCや、勝つために金を唸らせたF1がかなり響いてるな。

>>415
それはあまり関係ない。単なる損得勘定だけだと思う。
高級車は車の出来が良いだけではだめなの。とくに重要なのは既存ユーザー
裏切り行為をしないという信頼感。マイナーチェンジで見かけを変えたり
高性能エンジンを小出しにしたりモデル末期に大幅値引きしたりして
初期モデルを買った人がリセールで不利になったり短期間で型落ちに
なったりなどという行為をしないことが重要。不人気車種を短期間でモデル
チェンジしたり売れないからという理由で大幅値引きするような高級車メーカー
は信頼されない。

ドイツフランスなんかって環境だってウルセーくせに未だにディーゼルは
笑っちゃうよな

>>417
> ドイツフランスなんかって環境だってウルセーくせに未だにディーゼルは
> 笑っちゃうよなドイツフランスなんかって環境だってウルセーくせに未だにディーゼルは
笑っちゃうよなドイツフランスなんかって環境だってウルセーくせに未だにディーゼルは
笑っちゃうよなドイツフランスなんかって環境だってウルセーくせに未だにディーゼルは
笑っちゃうよなドイツフランスなんかって環境だってウルセーくせに未だにディーゼルは
笑っちゃうよなドイツフランスなんかって環境だってウルセーくせに未だにディーゼルは
笑っちゃうよな

>>417
考え方の違いだよ。
欧州はディーゼルの方が「燃費が良い=環境負荷が少ない」って考え方が根強いからね。
日本ではメーカーの技術力でガソリンエンジンの燃費が良く、それ以上を求めるならハイブリッドって考え方が主流。
結局のところディーゼル=公害病（喘息）の原因、低出力ってイメージが強くて商売にならなくなってるから
メーカーが扱わなくなっているだけ。今じゃ整備不良のガソリン車よりも排ガスはキレイなのにね。
実際に低回転でトルクの太いディーゼルエンジンは街中で乗りやすいよ。
高速道路が100�`制限の日本には相性良くてメリット大きいと思うけどな。

原油からガソリン、重油、軽油など連産される（同時に作られる）から
全ての燃料資源をバランス良く使う方が環境に良いって考え方もできるよ。
笑っちゃうのはどうかと・・・

>>419
ストップアンドゴーが多い日本にはディーゼルエンジンはあわないそうだ。
あと、日欧で、窒素酸化物の排出量か炭酸ガスの排出量かのどちらに重点を置いているかの違いもあるとか。

>>420
レスさんくつ。合わないのかー。
確かにNOxかCOっ_かって選択になりますね。

>>419
２０年くらい前に、学校の先生に聞いた話だが
ガソリンの消費量だけ原油を精製したら、軽油が不足してしまう
現状では、軽油の必要分を精製している、するとガソリンの消費量以上に
ガソリンを精製しているそうだ
なので、余っているガソリンを無理矢理消費しているような物と言っていたな

>>416
トヨタはクラウンで2度自爆したけどね。
417
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>422
面白い話をアリガ�d。
使わんでも良いのに無理やり使ってるって、せんでも良い短期間でのモデルチェンジを繰り返すのと似てるな。
企業規模を維持する為に新車を大量に売り続けなければ成立しない構造の自動車業界。
メルセデスはわざわざその構造に立ち入って予想に反してお客さん離れてさぁ大変！って感じか。

Aシリーズなんて、まともに勝負したらトヨタ、VW他のメーカーと勝負にならないこと分かってて、わざと妙ちくりんなギミックのサンドイッチ構造だからな。
その理由が、発売予定の目処の立たない燃料電池だからな、呆れて物が言えない。
燃料電池が実用化されたら、Aのエンジン載せ替えてくれるのかよ？

何はなくともベンツ

>>425
衝突安全性の確保という名目も一応あるけどね。
ただ、そのせいで走る高床式倉庫m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーだから始末が悪い。
2代目はあれだけサイズを拡大するなら、高床式倉庫は止めるべきだったね。

Ａクラスでしかベンツを語ることができない哀れな貧乏人たち

>>419
排ガス性能はガソリンより下だよ
それと燃費が良い=CO2少ないって騙されてる奴大杉だが
Cの割合が多い軽油は同じ消費量ならガソリンよりCO2排出量20%増で結局相殺されてしまう
つまり軽油は大義名分のCO2排出量はガソリンと変わりなく排出ガスが汚い

まだ田舎では神話崩れてないよ

>>428

Aｸﾗｽしか語るべきものがないからだよ。
CLSなんてｶｽだしな。


いまのﾒﾙｾﾃﾞｽの隆盛は、190の愚骨でありながら先進的、そして独特の高級感に依るところが大きい。
ｽﾓｰﾙｸﾗｽは貧乏とかそういうことではなくて、ﾊﾟｲの大きなﾏｰｹｯﾄに何が出来るかが問題。

造るのが難しいのは小型車だからねぇ。
技術力のなさを露呈

釣られちゃだめ。
レクサスっていう車はないから。

>>429
参考になりました。
ありがとう。

おれはリアルでE320アバンギャルドオーナーだが、
最近はセカンドカーのヴィッツの方ばかり乗る。
なんか、地球に優しい気がしてさ…。

>435
環境以外にも、理由があると思うよ。
狭い日本じゃ、小型車や軽は走りやすくて快適。

>>433
それをいったらベンツっていう車もないぞ。

>>431
何知ったかしてんだハゲ
190なんてW210の設計そのままコンパクトにして焼き直ししただけじゃねーか
貧乏人は自分の視点の小型車から順にしか語れないってそのままの貧乏人だなお前

ベンツ＝ソニー

３年前に親父にアクトロス買ってやったのだが、ちょっと力不足気味で峠の上りが辛いらしい。

>>438みたいな人がいるから、
日本でのメルセデスは評判悪いんだろうねー。

マジレスすると、単なるW210の焼直しじゃないし。
そっくり言葉を返してあげますよ。

ここはベンツ叩きのスレだから>>431みたいな馬鹿がｲｯﾁｮ前のこと言ったり脳内と貧乏人がベンツ叩きしてるけど・・
野郎と思えばヨタ叩きだってンダだってツダだって同じように出来るし・・

まぁ何とでも言えるってことだなｗ

国産プレミアム初の国内展開ということで
期待していた俺がバカだった。

トヨタとは一線を画した
洗練されたデザインを期待していた俺はバカだった。

なんなんだあのGSとISのデザインのショボさは？？？
ベンツのデザインを云々いってる馬鹿がいるけど
デザインに関しては間違いなくドイツ車＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

あまりの出来の悪さに、当のトヨタですら
「精妙の美」などという自己弁護の造語を作りだして弁解する始末。。on_

トヨタにデザイナーはいないのか？
レクサスは本当に大丈夫なのか？？

レクサスが国内展開するにあたって、
ベンツ、ＢＭＷ、アウディなどのドイツ御三家と比べると
どうしてもブランド的に弱いわけで・・そうなると、
デザインなどのソフト面でアピールするしかない。

「品質がいい」などというのは、日本車にとってはデフォルトで
むしろ、輸入車ユーザーは「品質の良さ」以上のものを求めているからこそ
輸入車に向くわけでしょう？舶来崇拝や見栄もあるのだろうが。

レクサスが輸入車、特にドイツ車をライバルに据えているのならば
旧態依然、トヨタ車然としたGSや、薄っぺらなISのエクステリアでは
アピール度が薄いデザインだと思うのだ。

正直、中村史郎招聘以後の日産の方がプレミアム感のあるデザインを作りだしていると思う。

CLかうよりソアラのほうがいいよ

３０年前くらいのモデルを復刻してくれ。
要所要所は最新テクノロジーを使って。
あの頃のベンツが新車で乗れるなら
値段が高くても、間違いなく売れる。

>>445
現行ｿｱﾗのってるけど今度SLにするよ

CL＞＞＞＞＞＞＞ｿｱﾗ

ｿｱﾗはお風呂入ってるみたいって言われる・・・orz

>>443
あんた無知にも程があるよ
http://response.jp/issue/2005/0403/article69374_1.html

むしろ日本人デザイナ−は評価は高いのだ
ピニンファリ−ナに在籍している元マツダの奥山氏しかり・・。
ＦＤ３Ｓは彼の手ほどきを受けた車
馬の６１２スカシッペを見てみ。元ネタはＦＤ３Ｓだなと知っているやつはわかる
ダイクラでは二代目パイパ−のデザインをした
名前は忘れたが日本の方はが実は元トヨタで８０ス−プラを担当していた人もいる

アウディも確かそうだろ・・。

>>449
そんなことあんたに言われなくても知ってるけどｗ

だ・か・ら・見た目だけ豪華なんじゃなくて
それならそれなりの出せって言ってんだよ！

>>ランエボとインプ

３年ぐらい前の話ですまんが、
フランスとかだと、日本円で、７００万ー９００万ぐらいしたんだよな。
でも、予約待ちで、６ヶ月ー１年待ち

向こうの餓鬼んちょが、道走ってるインプを、羨ましそうに眺めてたよ。

追加：
パクるだけじゃなくて

>>451
それが300万円台で買える日本は、何と幸せなことやら。

個人で活躍してる日本人カーデザイナーは、欧米には何人もいるよね。
日本の自動車会社の中で個性的な仕事を成功させるのが難しいんだろう
な。

>>449
すでに出しているだろ
ハイブリット車は（Ｗ

プリウスに関しては技術追求でやりたい放題で作ったし・・。
しかも初代は儲けなしの慈善事業だよ・・。
ハリア−やクル−ガ−ハイブリットに関して
本来ハイブリットシステムは
こっちの方が本来出るべきハイブリットは
こっちのシステムという声も有るよ
なぜならエンジンが
アトキンソンサイクルシステムをあえて搭載していないから・・。

小さい車であえてハイブリット車を作る事に意義が有るんだと・・。

普通の車達もゼロクラウンでやっと出来ることが出来てのは
エンジンがＬ６からＶ６に変わることでやりたいことがやっと出来たというし
日本じゃ直６かＶ８しか駄目というアホウ（評論家）がいたから
やりたいことも出来なかったと言ったな

ここは国産を褒め称えたいのだろうから・・

まぁ何とでも言えるってことだなｗ

>>453
まあ、日本ではなぜかボルボを高級車と思ってありがたがってるけど

>>455
ハリアー，クルーガーのエンジンはれっきとした
アトキンソンサイクルです。

>>455
まあ、それより、読んでわかる日本語の書き方練習汁。

ｱﾁｬｰ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

新しいベンツがどんどん豊田車に似てきてる時点で終わってる。
あのマークXのパチモンはいったい何なんだ

散々パクらせて頂いて・・
F1もドイツ人に丸投げしてる・・
自前でロクなエンジン作れないメーカーがよく言うよｗ

何が、世の中おかしいってマーク×ぐらいひどいもんはないわな。
卑屈な笑いが染み込んだような中年のさえない親父がマークＸ転がしてる。
じじいばっかだ。じじいご用達といえばクラウンもそうだが、さらに格下のマーク×
はなんか貧乏くさい。なによりあのアニメに出てくるようなフロントグリルについた
エックスのマークと禿げたオヤジのアンバランス感が奇怪で醜悪な雰囲気をよけい
高めているわな。（笑）

>>462
売れたモノ勝ち
負け犬が何言っても誰も聞いてくれないよ。
資本主義って言うのはそう言うこと

マークX　最下位決定だそうだ。

TVK新車情報2004年番組視聴者ランキング
+票185　-票360　計-175

46ノミネート中堂々46位

あのグリルのＸマークがある時点で焼却処分だろ

>>464
m9（＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

売れている数が良品などとはちゃんちゃらおかしいぞ！！

青山のスーツは、世界で一番いいスーツなのか？

ユニクロのフリースやシャツは、最も良い衣類なのか？

マックのハンバーガーは、最も美味しいご馳走なのか？

盗用多車は、もっとも優れた自動車なのか？

ちゃんちゃらおかしいぞ！！

言っとくけどおれベンツ贔屓じゃないからｗ

盗用多車の購入理由
｢他社の同クラスより安かったから｣
これが全て (笑)

しかも、フニャ脚w

>>467
ベンツびいき以外で、今時ベンツ買うつもりの人間なんて居るの？

なんと言われようと、SLRが欲しい。

>>464 ＝　負け犬

>>469
成金、ヤクザ、右翼、スポーツ選手、Ｂ、芸能人・・あっ、芸能人とＢは一緒か（ｗ
上記の方々はベンツを成功の象徴として欲しがります。

>>469
脳内？
乗ってみな
俺もそうだったけど、ごめんなさいってなるから
仕事以外でヨタに（ｒｙ

>>472
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
セルシオ、センチュリーも一緒ｗ

日本車にとって怒濤の時代だった1980年、1990年代、ドイツ車は（ほとんどすべての）日本車のありがたいお手本だった。
日本の自動車開発エンジニアたちにとって、ドイツ車はいまなお、ありがたいお手本であり続けている。　
国産某自動車のヨーロッパ戦略モデルの開発責任者は語る。

>>472

古典的なベンツびいきじゃん。

>>467 はベンツびいきじゃないと言いつつ >>447 で次は
SL買うって言ってるから、どんな理由かなと思ってさ、
蒸気機関か？


>>473
脳内も何も乗ったことあるよw

日本車はベンツのジグザグ・シフトゲートやサイドミラーのウインカーとかドイツ車（人）の作ったものを使わせてもらってる。MTもゲトラグ信仰でｽｰﾌﾟﾗなんかで使わせて頂いたので、もうコピー済みでしょう。
日本車って最初の発想って無い。人の発明したものを改良するだけ。
それでこっちのが品質がいいとか言ってるだけ。
ハイブリットを考えたのもドイツ人！！
「恥ずかしい・・・orz」
て、ﾖﾀの人がいってたなぁ。

某スレでｿｱﾗ乗ってるっていったら

最強スピーカ作る１ [age] ：2005/03/27(日) 21:22:03 ID:eHzNLY6k0
というよりも死んだ方がましだろ。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。

っていわれたよ・・・orz

Mercedes Benz / Janis Joplin

Oh Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?

Oh Lord, won’t you buy me a color TV ?
Dialing For Dollars is trying to find me.
I wait for delivery each day until three,
So oh Lord, won’t you buy me a color TV ?

Oh Lord, won’t you buy me a night on the town ?
I’m counting on you, Lord, please don’t let me down.
Prove that you love me and buy the next round,
Oh Lord, won’t you buy me a night on the town ?

Everybody!
Oh Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?
My friends all drive Porsches, I must make amends,
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So oh Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?

パクリパクリって吠えるのも
つまんない人生だねぇ

>>447
えーと、突っ込みどころ満載ですね。
ごめんね厨房だったのねw

人生は一度しか無い。

世界には山のように名車がある。

この名車達と苦楽をともにするには一度では足りない。

つづき

人生だけでも３回ぐらいは必要だろう。

しかし人生は一度しか無い。

日本車・・・死んだ方がましである。

>>482
じゃあ、しんどけよ。

>>480
土曜にここで書き込んでる君は・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>483
おれに当たるなよ！
おれは言われた方だよ・・・orz

たかが車何かに
苦楽を共にしたくないな

>>481
ごめんね、ほんとのことで
ベンツ云々じゃなくてただSLは星井！と思ってるだけ・・

>>486
だろ
だからヨタでもベンツでもンダでもなんでもいいじゃん・・
ヨタだけじゃつまらんし・・

>>479
いくつ？
爺が２ｃｈ((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だから聞いてんだよ　>>487

>>467 はベンツびいきじゃないと言いつつ >>447 で次は
SL買うって言ってるから、どんな理由かなと思ってさ、

>>489
漏れのために翻訳きぼんぬ

　　　　というわけで


　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　 　 ｽﾚ終了 　 |
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>9
それだな。ブランド戦略しくじった。
一時的な利益を追求して高級車のイメージを損ねた。
ちょっと街に出ればすれ違うのベンツばかりじゃん。
しかも、だっさいでっかいベンツマークの車ばっか。

　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　_　　 ﾞ;
　　 !.　・ 　　　　・　 ,!　つまんない・・・・・
　　 ゝ_　　　ｘ 　_ｎ;:''
　　 　/`''''''''''Ｇ´｡ ,.ﾟ)
　 　 （,!　　　　 ﾞ!っ(,)
　　　 ﾞ';:r--;--:''UJ
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

メインの北米市場がなぁ

いま日本の田舎ではベンシ

20歳代の奴らがローン組んで乗ってる姿を見るとベンツってまったく
たいしたことないなと思う。

>>414

金持ちが一番多いのはアメリカ市場、クルマが一番売れるのがアメリカ市場。
高級車はアメリカ市場で売れなければ失敗同然だし、アメリカで勝負できない
メーカーはローカルメーカーでしかない。ＢＭＷなんかもアメリカで一番儲け
ていることからも解ること。

>>497
クルマに限らず、本来ならユーザーの格ってものが重要だからな。
でも日本は、ユーザーの格なんて関係なくカネさえあればブランド物を
持てるから、ある意味気楽だ。

名前を失念したが、鼻栓をつけないフランスのシンクロの有名な
選手なんて「ヴィトンは自分にはまだ早すぎる」と公言してる。
これが欧州じゃ普通なのかな。

>>497
それ言ったらヨタはどうなんだｗ

だからここでは自分の思うようにどうとでも言えるんだって
貧乏人のｵﾅﾆｰｽﾚか
馬鹿馬鹿しい

「ＢＭＷ７シリーズ・メルセデスＳクラス・アウディーＡ８・ジャガーＸＪ」

初めまして。
このクラスになると各メーカーの旗艦ですから、各車に民族と企業の文化が色濃く反映されていると感じます。
国民皆中産階級意識の日本から見ると欧州はいまだ階級社会です。日本だからこそ、この話題も可能なように思われます。
欧州社会を見てきた人間の言です。

いずれも社会的成功者の乗る車ですが、Ｓは社会的な成功者でも、企業役員など社会的安全性を求める保守的な方が多いです。
対して７は、医師、弁護士、会計士など自由業の方が多く選択します。Ａ８はアウトウニオン時代からの伝統を持つアウディ車ですが、
技術的先進性で成功しました。現在、北イタリアの富裕層に最も支持されているのがＡ８です。
ドイツ首相専用車は従来、Ｓが定番でしたが、現首相はＡ８を指名しました。ＸＪはジョンブルの国の紳士が乗る車です。
揺るぎ無い存在です。セルシオの位置付けはトヨタがＦ１参加している理由そのものです。
　欧州でのトヨタの認知は「日出る国」のモノに過ぎないからです。それ故、ＷＲＣの選手権を維持するより、
これも欧州発祥のＦ１という認知媒体を選んだ訳です。

車だけではなく、いまや日本の津々浦々まで浸透しているルイ・ヴィトン製品にしても、同様なことが言えます。
自分が参加したエールフランス本社での会議後の会食で、生粋のパリジェンヌに、「ヴィトンなどのバッグをお持ちですか。」
と尋ねた処、「とんでもないです。私など持てません。手持ちの中から組合せて身につけます。」との返答でした。
これ故に感性が磨かれると得心したと同時に階級社会の現実も垣間見ました。エールフランス本社勤務の社員ですらこの感覚です。
ヴィトン本店で大量買いする日本女性を店員が奇異の目で眺めるのはやむを得ない気がします。
本来、ヴィトン製品を持つ人は地下鉄で通勤はしません。

もう一つ、アウディ、ポルシェの経営母体となるＶＷのフェートンが欧州で不評なのは、
ＶＷが大衆車メーカーとしての認知が浸透しているからに他なりません。どれほど機能が素晴らしい車であっても、
その出自を問うのが欧州です。
そのような車を資金さえあれば購入できる日本を幸せだと感じます。ご自分の価値観に照らして選択すれば宜しいかと思います。

そう考えると北米が一番実直だな
やはり一番大事な市場だな

山田君・・・。('o')
>>458を隔離して・・。

トヨタのエンジン型式区分を知らないから
ハリア−とクルガーがアトキンソンサイクルなんて
書き込んでいるので・・。

>>504
何を偉そうに。。。
君は紀尾井町倶楽部に行けるのかなｗ
千駄ヶ谷も無理なのではｗ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=akR2qB9hsX1I&refer=jp_top_world_news

メルセデス　品質低下でシェア低下。

顧客はレクサスなどに乗り換え。

ただ、ベンツには、ベンツって存在感あるけどな〜。

トヨタから700万円以上もするトヨタ車の
ダイレクトメールが自分宛てに届いてたよ。

>>506
こういう奴って実生活でも人のあら捜しばかりしてるんだろうな
妬み・嫉み・僻み
つまらん人生

>>461
こういう馬鹿がいるんだな〜ｗ
ベンツがヨタにパクられてるのは承知の事実
自分の都合のいいように曲解しちゃうんだな〜ｗ

「新しいヨタがどんどんベンツに似てきてる時点で終わってる。
特にあのマークXのパチモンはいったい何なんだ」
これが正しい

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111768986/l50

大企業のもうけのかげで下請け、労働者いじめ
愛知　強まる不安と怒り
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm


経団連トップの病院経営
日本では営利企業の病院・診療所の開設は認められていません｡
http://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm


純利益１兆円のトヨタ
“城下町”の中小企業　７割が赤字
下請け業者　「自分の代で終わりか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

ビジnew的には
どっちにしても
経営陣に言う通り2007年に30億ユーロの増益果たせるかどうかだな
トヨタがどうしたこうしたの問題じゃないもんな。

>>510

気に入らない情報は真っ向否定か。
ついでにこんなのも車・メーカー版で見つけたよ。

ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより

奥田会長曰く
「日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000251.html

さすが奥田様
鋭い洞察力
だから>>461のような馬鹿に売るクルマも糞でいいですね

ふーん。日本の高級のイメージ　値段がたかけりゃいいってのが崩れたんだね。

増益果たしたとしても失われた信頼はどうする？

三菱みても一度失われた信頼は回復が非常に難しいことは証明
されたし、実際ベンツの技術力の低下はそう簡単に回復しないだろうし

　　　｜
　　　｜セル塩（レクサス）　基本講座
　　　｜
　　　｜● シュレンプをして、高級車（あのレベルまで落としても）だと言わせたのは初代だけ。その後何の発言もありません。
　　　｜
　　　｜
　　　｜▲ レクサスは基本的に半分サービスのよさで米国で人気があります。
　　　｜ （ソース-「レクサスが一番になった理由」ボブ・スリーヴァ 著
　　　｜
　　　｜
　　　｜● 現在のレクサスの総合的な評価はヨーロッパでは高くありません。
　　　｜http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html 　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ !!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣

ブランドだよりで凋落ってどこぞのメーカーと一緒だな。
なんでブランドにのし上がれたか、すっかり忘れちまったんだろうなあ。

俺がここでこれ以上いってもなｗ
多勢に無勢
ま、がんがれ！

>>516

まあ、自動車作り自体がかなり変化したからね。
いまや自動車はエンジンで動く家電製品と言っても良い位に電子部品が重要。
ハイブリッドみたいに動力の一部すら電気モーターで動くクルマまで実用化
している。技術力の低下というより、技術力の重点が変わったことも大きい
だろう。傘下にデンソーやアイシンを持つトヨタの電子技術が優れているの
は仕方がないとも言える。

「ベンツの神話」の崩壊は機械技術より電子技術の方が重要度が高くなったのも
一因だろう。

BMWの次はベンツでも試そうかと思ったけど、次もBMWでいいや。

ベンツや三菱を買うとダイムラーとしてＦ１に貢献できるのですか？

くるまにポピーの売れ先がまたへったな。ローバーもだめになっちゃったし。

>>521
そうだね今度はブラーゴのにすればｗ

名前なんて関係無いさ

ttp://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=661902
これでこのメーカーが好きになりました
自動車持ってないけど

確かに現行ソアラは湯船みたいだなｗ
ほとんどアメ車感覚なのに、低回転トルクの細いソアラを日本で選ぶ理由は少ない。
アメ車に飽きた北米在住者の遊び車だな。

>>499
デデューじゃ無いか？

まあ、昔みたいに車一台でウンウン唸るような時代じゃなくなったのよ。
乗ってみて気に入らなければ、３年なり５年で変える。
車は高級品じゃないんだよ、もう。ある程度以下の収入の人にはまだまだ厳しいし
牛丼屋でメニュー選ぶほど単純ではないのは当然だけど。

車は男のステータス、みたいな時代が終われば、見栄えとか意味のないものに
拘ることはなくなる。価格に対するパフォーマンスが良いものが選ばれるのは当然。

盗用多車なんぞ何の自慢にもならん

まあ車のシロモノ家電化は良いことだよ。
高級車市場もBMWみたいに一貫した方向を貫いてる所は安定した評価を得てるし
レクサスは北米などの顧客満足度は高い。
こういう所は高級車市場も生き残る事は出来るでしょう

とりあえずF1がんばれ。メルセデス！

いつまでも　あると思うな　ベンツ神話

でもまあ、メルセデスベンツだと思って特別視するからいけない訳であって、
クライスラーの車（ネオンとか）だと思って乗れば案外イイじゃないかという
ことになる。と、思うが、これはやはり無理があるか。

ところでAクラスが新しくなったけど、見て乗って触った人、どんな感じだった？

昔に比べれは高級車市場も大衆化したもんだよ
まあだからマイバッハみたいなのを
作ったりしてるんだろうけどね

ベンツの安全神話．．．．

ル・マン24時間レースでベンツワークス車が走行中突然フロントが浮いたと思ったら空中きりもみ2回転してコース外に着地．．．

あれが起きた次の年ベンツはル・マン撤退しますた。

>>535

あれが起きて死人をださない所がベンツ神話だったわけなんだがな。

>>533

ekワゴン

ベンツ神話？あははは　おめでたい信者が湧いてるやん。
これだけ妄信してくれたら、ベンツもまだまだ安泰。
脳内だけじゃなくて、実際に買って貢献してあげれるよになれよ。

法則のせいか

徳大寺はなんていってる？

>>536
あれは着地が綺麗に決まったから。
着地に失敗したらドライバーあぼーんだったよ。

http://www.cadillac.co.jp/lineup/xlr/index.html

↑を狙っていたが
↓の方が好みだ。迷う。

http://www.chrysler-japan.com/lineup/300c.html

>>542
迷う・・・のか？
釣りである事を願ってマンセー三唱

じゃぁクライスラーにしよう。

あ

い

最近のベンツといえばＢクラス

セルシオ（レクサス）が売れてるのは日本、北米、アジアだけ
ヨーロッパ、旧東欧、旧ソ連、中近東、アフリカ、中南米では相手にされていない

全世界でメルセデスＳクラス、ＢＭＷ７シリーズのライバルとなりうる日本の高級車
はランドクルーザー１００のみ

ジャガーにしよ。

では釣られよう。>>452
３００ｃ欲しいね。比較としてはSevilleが妥当だが、これさえ性格がかなり違うね。
しかし押しが強すぎて優しい俺には向かないな。
ワゴンに比べまだあまり見かけないが売れてるのだろか。。

>>548
ランクルだけでも十分といえば十分とも。
レンジローバーが予想外に沈没したニッチを拾った感じだけどな。
このクラスにとっちゃ、BMWもポルシェもVWもメルセデスも(Gクラス除く)新参者。

日本北米アジアで高級車市場の過半数以上は押さえる事が出来るだろうな

北米は別としても、日本を含めたアジアのグロテスクな嗜好は
メルセデスにNOとはいえない。

>>552
最貧国でも高級車市場は大きいよ。非先進国は中流層が少ないというだけで
支配層や貧民層に別れる。支配層は高級車に乗ってる。
例えばウクライナの平均所得は１００ドルくらいだが
首都キエフだとタクシーを除いて高級車だらけ

>>533
新型Ａクラス、内装の質感は劇的に良くなったね。
試乗した印象は前モデルからは劇的に良くなった感じです。
言葉では表しにくいのですが、いわゆるベンツらしい乗り心地になりました。
ＣＶＴの出来いいんですね。 ダイレクト感のあるＣＶＴが好印象でした。

ここまで国産マンセーな貴方。
独逸車乗った事無いならせめて試乗してみたほうが良いよ、数割の人は
「ごめんなさい」って思うから。乗った事ある人には申し上げることはございません。
ここはベンツ叩きのｽﾚとはいえ、、、いやはやﾖﾀｦﾀと工作淫には、、、

↑乗ったことが無いくせにマンセーする欧州厨馬鹿♪

>>556
アメ車やイタ車は乗らなくていいのか？
つか、南アフリカで作ってるのもドイツ車なのか？

>>556
それは雑誌でしか知識を得ない狭量な視野しかない香具師限定の文言だな。
独車乗ってたが、そりゃぁカッチリ作ってあるし高速での安定性、
ハンドルのガッチリ感はさすがと思ったが。
総じて思うにやっぱり国産の方が安心すんだな、何故か。
確かに独車の車としての作りと出来は日本車に無いものがあるが。

>>557-558
そういうこと言ってなにが楽しいんだ？
書いてて自分が恥ずかしくならないか？
悪口ばかりだな
どうせ実生活でも人のあら捜しばかりしてるんだろうな
妬み・嫉み・僻み
つまらん人生

日本でＶＷに乗るような価値観の人が
中国駐在することになったら
絶対にＶＷには乗らないと思う

逆に車に興味が無く、日本でヴィッツやカローラに
乗ってる人はＶＷに乗る可能性が強い

ただし中国でＶＷなんか乗ってたらいい女にはありつけない

まあトヨタはどうでもいいんだけど、1の記事だと株主はメルセデスの
不振に不満のようだ。
そんなに素晴らしい車なのに
なぜ不振なだろう？

（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

まあ HiyP70Fx はどうでもいいんだけど引篭ってないで外出ろよ！

じゃな！

「原油高やドル安などが不振の原因」か。

日本で販売不振に陥っても、
「静音や燃費に執着する日本人が異常」
とか言いそうだな。

敗北宣言せずに責任転嫁。
さすがプライドの高いドイツ人。

バイエルンミュンヘン、負けちゃったね。

>>565
騒音はともかく、さすがに燃費のことでケチはつけないだろ。
ドイツ人だって気にすると思われ。

>>556
昔ベンツに乗ったことがあるけど、シートが固いんだよなー。
しかし、長時間乗っていても疲れない。
さすが、ベンツ、将来乗るならベンツしか無いと思ったよ。
最近はベンツに乗ったことないが、どうなんだろうね。

独車って大方シートがRECAROなんだよな。

すぐ破れます。

竹島記述削除拒否に失望　韓国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000197-kyodo-int
８日付のソウル新聞早版は社説で「日本がまず冷静にならなければならない」

　人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从
）アイゴー！！　　　　　　　　　　　　（
）イルボンはもっと冷静にならねば（
）ならないニダ！！！　　　　　　　　（　　？？
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y　　∧＿∧　
　　 　　　〃∩　　　　　　　　　　 　　　　 (･ω･` )
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ γ'⌒ヽ∧_∧ ∧_∧　ﾐ, 　　　　O旦⊂　　)
　 　 Σ　レ'ゝ <｀Д´≡｀Д´>⊃ﾞ　 　　　.(＿(＿⊃　日本
　 　　　Σ ○ ￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　イルボンはもっと冷静にならねば（
）　ならないニダ！！！　　　　　　　　（　
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　　（誰のことを言ってるのだろう？）
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　.　　　　　　　　 ∧＿∧　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　　　　　　 (･ω･` )
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　　　　　　　 O旦⊂　)
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　　　 　　　　(＿(＿⊃　日本

ダイアナを守れなかった時点でベンツは終り

190がCクラスになり、Eクラスが124から210になったあたりから
変わってきたな。

>>559
確かに高速での安定性は抜群だし、シートも疲れなくていいな。
クラウンあたりと比べて確実にいい部分はある。
しかしうちの叔父のE320アヴァンギャルド（210前期型）、5年目
ぐらいからインパネまわりのガタ付きが気になる。
700万以上する車としてはそういうところはどうかと思う。

>>572
あれはダイアナがシートベルトをしていなかったらしい。
あんな速度で事故ってベルトしてなきゃ大抵即死だろう。

ジャンボジェットのシートもRECAROなんだよな。

>>570>>572
それだけ馬鹿で無知のくせに悪口、愚痴、粗探しばかりしてるから実生活でろくな事がないだろ？
これから先おまえらの人生は益々悪いことが起こるから見ててみ！

あんた達馬鹿で無知のプロパガンダにはもううんざりだよ。
今日も見たけどイタ車より故障の多いアルファードとか、D-4やGDIエンジンとか終わっている。

>イタ車より故障の多いアルファード
マジか。ﾖﾀだからって安心出来ねぇな。

日産のゴーンが100万台売り上げを増やせなかったら止めるとか言ってたのは
もう結論でたんだっけ？

BMWに乗って半年で
エンジンがパーに
修理でBMWにぼられそうになった
他社で1／10の金額で直した
夏場の高速で
路肩に止まってるのは
BMWが多いよ
まだベンツの方がいいと思った

Aクラスは故障知らず

そもそもクルマにステータスを求めるのがおかしい。

>>580
そうかなぁ。
名残がまだあるって考えかたもあるんじゃ？
貴族が馬車に乗ってどこかへいくという。
日本の場合は牛車か（ｗ

>>580

黒人は狭いアパートにしか住めない分、

車に金をかける

みなさん、ミニカ乗りの俺にも解る話をしてください。

セルシオかシーマで十分だろ

ＡＭＧとかアルピナ、
Ｍ３やＭ５を中古で買うなら。いざ知らず
普通のやつを中古で買うやつって腹が痛い・・・。

以前５シリ−ズのワゴンを
自慢げに乗っている馬鹿な香具師がいた。
http://car.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=model&mo_id=04021004&cs_flg=3
ＢＢＳのＲＥとか着けていた・・。
車よりホイ−ルの方が目立っていたな・・。
そもそもＢＢＳのＲＥってワゴンに着けているという発想が理解できない・・。
しかも国産に負けるほど走らない十年くらい前のモデルに・・。

クラウンのワゴンの方がずっとマシ。(^○^)

コーシュマー・レポーツ　ラグジュアリーカー部門１位　レクサスＬＳ４３０

コメント：滑らかに回るＶ８エンジンと圧倒的な静粛性はこのクラスの高級車の基準と言える。



レクサスＬＳ４３０は最高級の賛辞が送られた。

「国産に負けるほど走らない」
なんつーか笑えるｗ

>>582
なるほど、日本人も全く同じだな　つーか日本人の方が重傷だな

確かに高級車の帰った先は向こうに言わせりゃ刑務所の独房サイズの侘しい家、
という不思議な光景が存在するのが日本だわな。

>>577
今年の９月
有利子負債0と利益率8％は先に達成済み

>>588
そもそも、向こうの金持ちは田舎に引きこもるよ
都会に行くとき仕事の時のみ、週末は田舎に帰ってくる
だからプライベ−トジェットや自家用機なんて持つ・・。
価値観が全く異なる
それに田舎ならセキュリティ−や生活環境面で有利・・。
都会に億ションを買って住むなんて無駄
同じ値段で田舎じゃ下手したら御殿か宮殿が建つがな・・。

銀座のブランド品の店に列をなして並んでいる香具師達をみた
欧米の奴らはこういったよ

ここはまだ共産主義経済の上に配給制が必要なほど経済は悪いのかと・・。

日本人は本当に金持ちなのかと言われたよ（Ｗ

３０億ユーロの増益はどういう戦略でやるのか？
そっちの方が興味あるな

>>590
日本も豊かな生活を求めて敢えて田舎に引きこもってる人たちもいるけれど、
向こうはスケールが違うもんねえ。

ガソリン食いすぎなんだよ！
もし技術あるなら
プリウスみたいな車作れっつーの。

>>590
ヤンキースの松井やジータ−は億ｼｮﾝに住んでるけど。
あれは仕事柄かな？

>>594
彼らはまだ稼いでる最中だからな

欧州的価値観に範を置くやつは思考が停止してるな

一部の車オタによる外車信仰は徳大寺が外車しかほめなかったせい

徳大寺さんは、便秘なだけだったのかもしれない

徳大寺さん、最近はメルセデスの内装を評して
何故かクラウンに近づいていると書いてたよ。

実際ドイツ製は日本製よりクラフトマンシップが残ってるけどね。
日本製は側のチリを合わせただけの張りぼて感がある。

>>590

アイデンティティを非とする
戦後の均一化教育の上に、
本質から外れたコマーシャリズムの妄言に流されやすから
国民性の悲しい姿。

向こう(wを意識しすぎな人がいるな｡
さすがベンツのスレだ｡

そら、ちょっとばあさんの墓参り行ってくらあ
で隣の国まで走って行ってしまうお国柄は色々と違うだろうね

レクサスの影響を受けすぎた面はあるな
BMWはその点、立派かな

アイデンティティの確立を非とする
戦後の均一化教育の結果、
本質から外れたコマーシャリズムの妄言に流されていく
国民性の悲しい姿。

ベンツ神話ってなに？

便秘薬の事だが、なにか

>>600
でもユーロNCAPを通るし、故障も少ない。

今、若い女に一番人気のある外車はアウディなんだろ
雑誌にのってたぞ

女子大生ブームの時もアウディ人気があったな

公園のベンツで彼女にアウディ

塩田だ

アウディは縦置きFFを止めないとカックンとしか止まれない。
ま、いまやVWだが。

なぬ。縦置FFとは面妖だな。A3でもそうなのか？

日本車にとって怒濤の時代だった1980年、1990年代、ドイツ車は（ほとんどすべての）日本車のありがたいお手本だった。
日本の自動車開発エンジニアたちにとって、ドイツ車はいまなお、ありがたいお手本であり続けている。　
国産某自動車のヨーロッパ戦略モデルの開発責任者は語る。

>>614
アウディだとA3だけはゴルフのメカニズム流用してるから横置き。

縦置きFFは クワトロを買えない人がアウディにのれる用に クワトロの部分をヤメタ版として A3は横置き 従ってクワトロも春デックス版になる。TTも同様
女にコビルためにアウディを選ぶ人もクワトロに金は払わないだろう。

ベンツ神話を語れるやつは居ないのか？

右ハンドルのドイツ車はほとんど南アフリカ製でしょ

メルセデスはアクセル硬いのよね
俺は好きだけど。

>>615
そりゃ日本人だからそういうコメントするよ
ﾁｮｿやｼﾅﾁｸと違うんだから

そうだな。ベンツがあったから今のセルシオがあるんだからな。先駆者に敬意をはらうことを忘れてはいかんね。

ベンツなんてタクシーなんだろ？

クラウンもな。

みなさん、
NAVIやｴﾝｷﾞﾝに毒されたら>>556みたくなりますよ〜。

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 17:39:38 ID:4LA5tp4k
日本車はベンツのジグザグ・シフトゲートやサイドミラーのウインカーとかドイツ車（人）の作ったものを使わせてもらってる。MTもゲトラグ信仰でｽｰﾌﾟﾗなんかで使わせて頂いたので、もうコピー済みでしょう。
日本車って最初の発想って無い。人の発明したものを改良するだけ。
それでこっちのが品質がいいとか言ってるだけ。
ハイブリットを考えたのもドイツ人！！
「恥ずかしい・・・orz」
て、ﾖﾀの人がいってたなぁ。

家系図持ち出して俺って実は凄いんだよって言ってるみたいだ

>>626
確かにヨタは恥ずかしい

>>627
チョンはみな、桓武天皇と親戚って事に成ってるのと同じさ

>>626
ベンツ信者の心の拠り所だなw

マツダ車買って正解だった・・・

トロコイドCVTの原案もアメリカだったな。大昔からアイデアだけはあったそうだが。

>>629
おとうさん、
書いてて自分が恥ずかしくならないか？

>>626
>ハイブリットを考えたのもドイツ人！！

たしか、二次大戦時の戦車でポルシェ博士がモーターハイブリット戦車試作
したが性能が悪くてお蔵入りしたって話でしょ？

でもこの頃、日本メーカーが実用化したが、実はドイツが先に発明してたって
言われてる技術（ハイブリット車、ＧＤＩエンジン等）の話が日本車が新技術
搭載するたびによくでるが、少しうそ臭い話とか疑問点がある話が多い。
たとえばハイブリット車の基本特許がほとんどトヨタとホンダに押さえられていて
ドイツ発の特許が無かったり、アウディが直噴エンジン作る前にガソリンは三菱、
ディーゼルはいすゞが発表したが、その前は全然直噴技術についてはドイツ車には
搭載されていなかったり（試作や計画ビジョンの話も聞かない。
ＡＢＳとか他の技術にはそうゆう話は良く出るのに…）。
まえにダイハツが自己再生触媒の論文（自己再生触媒はできたがその原理
がまだわかってないと言う未完成不完全な論文）を発表したらアウディが
そっくりな論文（これも原理が解明されてない不完全なもの）発表したりとか…。
なんか日本車の新技術について情報操作（サブマリン特許）みたいなことされてるんじゃないの？
ちなみにダイハツはその後自己再生触媒に原理解明に成功して完全な論文を発表した、
そしたらアウディは自己再生触媒についてはトーンダウンしたんだって。
メルセデスは日産ディーゼル技術盗むし…。ドイツ車の技術力って２０００年代に
なってから急激に低下してるなぁ。

×　自己再生触媒に原理解明に
○　自己再生触媒の原理解明に

句読点のない駄文すまん。よみにくいね…。反省。

１年検査でヤナセに入れた直後にバッテリーが上がった。
無償で交換してくれたけど、すぐにリコール通知が来た。

交換したバッテリーまでリコール対象だったのか…

プレミオ・アリオンの方が良かったかもしれん

お蔵入りしていないし>>ポルシェティーガー

エアバッグの発明は日本人の新聞記者だったよな。
>>634
エアバッグに関してはあちらはなんか言ってる？

>>634
なんか嘘くせー
ソースは
日産の直六の血統は実はベンツのコピーじゃないの？
ＲＢまで出来がよいのはベンツのおかげとも言えるとか聞いたことがある

>>637
>お蔵入りしていないし>>ポルシェティーガー

ああ、実践投入されたの？ハイブリット戦車。
それならアウディかポルシェはなんでその技術応用して、たとえばレース車両
やコンセプトカーとか発表しなかったんだろう。実験車もないのかな？
８０年代とかにそんな設計思想の車の話でも出てれば
トヨタとかにでかい顔されなかっただろうに。

触媒詳しい奴がいるな
Spring8で解析した奴だよね
もっと聞かせて

>>639
>なんか嘘くせー
>ソースは

嘘じゃないんだかなぁ。読売新聞の技術関連の記事にのってたんだよ。
ダイハツの自己再生触媒の話、自動車用ハイブリットの基本特許はトヨタ
ホンダにほとんど押さえられてる話、ベンツが日産ディーゼルに資本参加するって
話があったとき、企業価値を証明する為に環境技術などをベンツに提示したら
技術情報だけもっていかれて結局資本参加を断ってきた話とか。

>>641
そうそうその話ですよ！読売新聞の。

ベンツって高い奴以外、南アメリカとか中国で作られてるんでしょ？

いつも悪口、愚痴、粗探しばかりしてるから実生活でろくな事がないだろ？
これから先おまえらの人生は益々悪いことが起こるから見ててみ！

そんな事より、スマートロドスタ-が生産中止が痛い。

以前、カーアンドドライバー誌に載ってたが
米で生産を始めた途端、クレーム率急上昇で
ブランドイメージがガタ落ちになったらしいね。
ソニーを始めとする日本の家電業界にも通じるようなお話しだな。

>>646
値段が痛かったよ。コペン見習えっつうの。
確かに金かかってるのは判るが商品にならないんじゃ失敗だ罠
でも欲しいクルマなんだよなー

だよね、新車は高くても中古となると買い手が少ないので
値段落ちるから別に良いかも。

>>647
ソニーの前社長の井出氏は日本版ジャック・ナッサーですから。

ジャック・ナッサー
（前フォード社長、財テクに狂ってフォ−ドの技術開発力、販売力、商品企画力、ブランド
すべてを傷つけたアホ野郎。）

なんとなくAppleとダブるな。
かつて高級イメージ（実際高かったけど）で売ったAppleも、
部品に汎用性のあるPC/AT互換機の登場やら、Win95の登場やらで
パソコンの安売り合戦に巻き込まれ、シェアをガタガタ落として、
IBMに買収寸前まで行ったあと、OS開発は迷走するわMac互換機の
販売を許可したり引っ込めたりするわで株価は暴落、CEOはクビ、
会社も空中分解しかけた。

その後、Appleの場合は創業者の（で、自らペプシから引き抜いてきた
社長に会社を追われた）Jobsが帰ってきて、iMacが大ヒット。
製品ラインを整理し、主な販売ルートを量販店と直販に絞り、
一息ついてからは今度はiPodで市場を席巻、奇跡の大復活を遂げた
わけだが（しかしMacOSのシェアは低いままだが…）。

ベンツはどこへ行くのだろう？

>>561
VWは典型的なヤナセ商法だね
現地だと大衆車でも、ヤナセにかかればちょっとおしゃれなすこし高めの車になるからさ
しかしヤナセを通さずにダイレクトに売ったらもっと儲かると考えてヤナセを切ると、
なぜか大体ブランドイメージとか利益が落ちる

>>588
アメリカでもマンハッタンとかだとよほど金がない限り独房生活だな

VWは会社そのものが高級車志向になってるからなあ。
実際大衆車クラスのピン、高級車のすぐ下のクラスにVWはあるし。

中国の場合は最初に工場造って生産してたのが大きい。
どこにでもあるあたりまえの車＝VWになってしまってる

>638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:01:02 ID:OdrZDZFR
>エアバッグの発明は日本人の新聞記者だったよな。
>>634
>エアバッグに関してはあちらはなんか言ってる？

ベンツ（とボッシュ）の発明になってるみたいだよ。

遅レスすまん。

ハイブリット戦車って発電用のエンジン積んでて電気で動くってだけじゃなかった？
トヨタのハイブリッドとはまったく違ったと思ったんだが？

>>655
ｻﾝｽｺ。あの新聞記者のオッサン、自分で実験開発までしたのに浮かばれないな…

>>656
その方式だとシリーズハイブリットだねぇ。
じゃあトヨタやホンダの方式じゃなくてスバルが自動車用に開発してたヤツ
と同じヤツじゃない。

チョンみたいな国民性だなドイツ人も。

>>656,658
一説によると、シリーズハイブリッドは発電用モーターと駆動用モーターの間に、電池を挟まないといけないらしい。
つまり発電用モーターが電池に充電し、そこから駆動用モーターに送電して走るのがシリーズハイブリッド。
ポルシェ方式は単なる電気式エンジン車に過ぎないとか。
これは電気式ディーゼル機関車と同じで。

逆に、自衛隊の潜水艦で使っているようなディーゼル・エレクトリックこそ、シリーズハイブリッドであると。

>>660
なるほど！サンクス！

>>656

そうだよ、ポルシェ博士のつくったのは電気自動車ならぬ電気戦車。
バッテリーのかわりに発電機積んでるだけ。
ハイブリッドとはちょっと違う。

スレ違いなのでsage。

シルクロードがいい！

みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。

>>659
そういうこと言ってなにが楽しいんだ？
書いてて自分が恥ずかしくならないか？
悪口ばかりだな
どうせ実生活でも人のあら捜しばかりしてるんだろうな
妬み・嫉み・僻み
つまらん人生だな

安全性も日本車と変わらんし、燃費は悪いね。
エンジンもうるさいし、ブランドイメージで乗ってるのね。
購入してからガッカリする。

仲間意識というか自演のような流れですねｗ。
自分の都合のいいように曲解してしまうところなんか
日本人に敵意を示す中国人のようでもあるし、
平気でパクリや真似ばかりやってて恥ずかしいところも
むしろチョンみたいな国民性なのは日本人かも。
その上Ｆ１はドイツ人頼り。

>>666
友人の88年のMB(300E)でも静かで高速消費いいのに今時そんな五月蝿いのある？

こんなのがあったｗ。

神の鞭　アッチラの戦争 ：2005/04/11(月) 08:18:50 ID:q/PJgGEc0
でもトヨタ社員の俺から言わせると、トヨタ車を買うのは愚の骨頂

トヨタ車を買うのが愚の骨頂なら
ベンツを買ってしまったらどうなるんだ？

>>670
春によくでるアレな奴だから＞ID:eABnWJ5V
相手にしちゃいかん

>>671
コイツに家！＞q/PJgGEc0

>>670
鈴木亜●里さんはCL600AMGで大満足だってよ。

大企業のもうけのかげで下請け、労働者いじめ
愛知　強まる不安と怒り
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm


経団連トップの病院経営
日本では営利企業の病院・診療所の開設は認められていません｡
http://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm


純利益１兆円のトヨタ
“城下町”の中小企業　７割が赤字
下請け業者　「自分の代で終わりか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

これはひどい話だな。以前NHKで放送したジャストインタイムの実態や自殺者が年間二桁出るなど
なんとなくうさんくさいとは思いつつ具体的な話はあまり知らなかったが・・
企業倫理が求められる時代ではないのだろうか。フジとライブドアの戦いも発覚した当初は
世論（というかマスコミ）はフジ側だった。フジサンケイグループの力が強かったからだが
判決が出るたびに批判の声が縮小していったな。トヨタも今は圧倒的な力があるから小さな声は
もみ消しているが、いつそのバランスが崩れるかわからないな。

トヨタには COMPLIANCE なんてないのか！

日本車が上位独占！！　全ドイツ自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、国内外の３３
ブランドを対象にした調査の「顧客満足度」部門で、アウディ（２６位）、
オペル（２７位）、ベンツ（３２位）と名だたるドイツ車メーカーは散々な
評価だった。一方で１〜７位までの上位を占めた日本メーカーは万々歳だ。
ベスト７は次の通り。
１　トヨタ自動車
２　富士重工業（スバル）
３　ホンダ
４　マツダ
５　日産自動車
６　三菱自動車
７　スズキ
調査には７つのカテゴリーがあり、顧客満足度部門は今回初めて作られた
もので注目されていた。自動車そのものだけでなく、メーカーから受ける
サービスも評価の基準になっている。「車の完成度」「運転の快適さ」「修理
・整備の対応」などで日本車オーナーの満足度が高かった。「同じ欧州でも
仏や伊に比べて独の消費者は合理的。新車価格だけでなく、燃費の良しあしや
定期点検費用、保険料など所有する間のコストをシビアに比較して購入します。
日本車の故障の少なさも評価されてきている」（自動車メーカー関係者）１位
に輝いたトヨタは他の２部門（「技術力」「ブランド力」）でも１位となり、
総合評価で５位にランクインした。これまでのドイツ車独占に割って入り、
フォルクスワーゲンを抜く快挙だという。「欧州向けに合わせた車づくりを
してきた結果だと思います」（トヨタ広報担当）２位の富士重工業は人気の
ＳＵＶ（スポーツ・ユーティリティー・ビークル）「フォレスター」が好調
だ。３位のホンダ。「日本で人気の小型車『フィット』の欧州版『ジャズ』が
独で一番売れています。リッター２３キロという燃費の良さと、コンパクトな
割に室内空間が広いところが理由ではないでしょうか」（ホンダ広報担当）
日本車は米でも躍進中。世界制覇の日も近い？

>>671
こんなのもあったぞｗ。

886 ：最強スピーカ作る１ [age] ：2005/03/27(日) 21:22:03 ID:eHzNLY6k0
というよりも死んだ方がましだろ。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。

トヨタって売れてるだけで人気ないのか？

COMPLIANCE無視のトヨタは自分だけ助かれば歩行者はどうでもいいのだろうか？

アベンシス、カローラ・ヴァーソの安全性能はEuroNCAPで歩行者保護では星1つと星2つ！！

その瞬間がトヨタだね！！

>>675
というよりも死んだ方がましだろ。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。

お前のどこがアレな香具師と違うんだよｗ

>>671
こんなのもあったぞ！

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/03/27(日) 22:14:20 ID:EghjrROB0
【トヨタ車の特徴】

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（ボディの貧弱な造形・板金技術、ペラペラ感）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（安物　野暮　オッサン　加齢臭　パクリ　スパイ）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（パクっても売れればOK!　販売台数市場主義ｗ　粘着　結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

　　ｸｽｸｽｸｽｸｽ

またバカアンチが暴れているな。

トヨタのクルマは良いからユーザーの支持を得て、ダイムラーはクルマの出来が
悪化してきているからユーザーの支持を失いつつある。ただそれだけのことだ。
メルセデスとスマートの不振、クライスラーもビッグスリー転落の危機。ダイム
ラー傘下のブランド全てが今ひとつなのが全てを物語っている。トヨタは世界的
に好調、レクサスも大成功、ハイブリッドも大成功という結果が出ている。クル
マ自体が良くなければここまで成功しない。

自動車会社のうち、人道的なところがどれほどあるというのか

>>679
マアマアそう熱くならないでｗ。
こんなレスもあったからｗ。

性能がどうのこうの言うより
私40歳を過ぎたら恥ずかしくて国産に乗れません、特にトヨタには乗りたくありません。
理由はいくつかありますが、
一番はあの工業デザインです、カーデザインじゃないですよね。

ｸｽｸｽｸｽ

まぁココまでアフォだと釣りなのか？とも思えるしマジでやってるなら
嘲笑できずに哀れみすら覚えるな…

>>681
'`,､'`,､
漏れもトヨタ乗ってるんだよｗ。

>>684

そいつは車・メーカー版から流れてきたアンチトヨタだよ。
車・メーカー版でトヨタファンにいつもボコボコにされているので
ここで憂さ晴らししているのだろう。

国産車の悪口だと「暴れてる」で
ベンツの悪口は何ともないのかｗ。
ほんと春だな〜ｗ。

>>684
そっくり返すよ
まぁココまでアフォだと釣りなのか？とも思えるしマジでやってるなら
嘲笑できずに哀れみすら覚えるな…

>>686
ｧ'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､,､,､,､,､,､........... .. ... .. . . .

>>686
お前は車・メーカー版から流れてきたヨタヲタだろｗ。
車・メーカー版でアンチヨタにいつもガイキチ扱いされて
ボコボコにされているので ここに助けを求めに来たのだろう。

ドイツも物作りで日本に敗北してファイナンスで食ってくつもりかな？
ユダヤやアングロサクソンのように博打で儲けるのが上手いってイメージは
ゲルマンにはないが。ドイツやばいな。

トヨタでもセルシオ、ランクル、ヴィッツ等の一線級十掴一絡げの二線級じゃ全然違うからなあ

まあユーザーの気持ちはわからんが株主の気持ちは分かる

なんでそんなにﾄﾖﾀが気に入らないんだ、

この粘着ぶりはﾝﾀﾞｦﾀの仕業か、、

http://cnn.co.jp/world/CNN200504100004.html

中国で対日行動が続発（日本製品非買運動も）

ユダヤやアングロサクソンには頭上がらないでペコペコしてるイメージしか
大和にはないが。中国市場では日本やばいな。

ていうか自分のプライドを投げ捨ててまで
トヨタ叩きに翻弄するアンチの心理状態に興味が出てきた

>>696
トヨタは成功者の象徴だからね
ヒキコモリ敗者にとっては匿名で叩けるここは格好の憂さ晴らしなんだろう
それでは彼らの人生、何も変わらないんだけどねｗ

トヨタの中でもイイモノとだめなモノを選別することが重要よ

>>687
とヒキコモリが申しております
まぁそれもお決まりの台詞だな
というよりここで悪口、愚痴、粗探しばかりしてるから実生活でろくな事がないだろ？
トヨタはどうか知らんがこれから先おまえらの人生は益々悪いことが起こるから見ててみな！

トヨタなら何でも褒めてベンツは何でもけなしているわけではない。
愛国者なら自国の企業を褒めるのは当たり前で、他国企業を褒めるのは許しがたい売国。
トヨタの企業としての姿勢を批判するのは反資本主義であり、つまり共産主義者ということ。
労働者の権利をあれこれ言うのは左翼であり、つまり北朝鮮のような人権抑圧・個人崇拝を
求めようという思想。

アンチトヨタにとってダイムラーの不振は心のより所が崩壊したようなもの。
言葉を変えると最後の砦が陥落したようなものか。もう国内ではトヨタに対抗で
きるところはないし、海外でも少ない。トヨタの最大の対抗馬が不振ではトヨタ
叩きができなくなる。だから暴れている。おそらくベンツファンという訳ではな
いだろう。

車板ってこんな感じ何だ？
まあ粘着っぷりいい叩かれ方はやっぱ日本を代表する企業な証拠か
でもずっと同じような叩き方してる人の心理は興味あるなあ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/11(月) 09:54:06 ID:W1LelvW00
車軸ごとタイヤが飛んで歩行者に激突したり
自動で燃えた後、操舵不能になってガードレールに激突するのは
トヨタ車の春仕様ですかｗ

それと>>700は北朝鮮の方ですか？

ダイムラーは百年の計で車を発明しつくってきたわりには、今後10年の見通しがよくみえない ないのか って感じなんでしょ 燃料電池搭載自動車 しかないでしょ

正直、クルマに対しての価値観は激変したと思う。
高級で丁寧にやさしく接していた車もCMではスノボーをぬれたままガチャガチャいれちゃうし
泥だらけでシートに座っちゃうし、コ汚いガキが土足のままシートにすわっちゃうしスイッチも
ガチャガチャ乱暴に・・・・
だれか書いていたが、３〜４年でまた買いなおせば良いということなのかな・・・
メーカーはなんだが９０年代のクルマって今でも乗っている人多い感じがする。
でも、２０００年以降のクルマってこれから１５年乗り続けられる・乗り続けたいってなるかな。
ぼちぼち２５万キロになるが（トヨタの2ドアクーペ）多少のガタツキあるがこれからも乗っていきたい。
もちろん、メーカー問わず長く乗っていたい車ってあるよね。
本当のブランド力ってそういうものだって思いたいな････時代に逆行しているとは思うが・・・・

今まで足引っ張ってきたクライスラーは好調なんだよな。
メルセデスがレクサスに食われてる。

アンチベンツにとってダイムラーの不振は心のより所のようなもの。
言葉を変えると目の上のたんこぶが陥落したようなものか。いつも国内でトヨタはベンツの
パクリばかりと言われてるし、海外でもF1でスパイしたりと同じように最近は囁かれだしている。
トヨタの最大の対抗馬が元気ではいくら販売台数だけはりっぱなトヨタでも大きな顔ができなくなる。だから暴れている。おそらくトヨタファンという訳ではないだろう。

>>706
そのレクサスの大半を占めてるのは
カルディナと同じ１３年以上前の鉄製エンジンのウインダム！！

改編コピペまでして、、、
本人は気持ちいいんだろうなー

>>709
盛り上げるのがもう大変・・・orz

こんなスレアンチがいなけりゃ書き込まないじゃんｗ。

多勢に無勢・・・orz

>>1
出てきて感謝しろよ！！

私の好きなのは馬車ですがなにか?

つーかよ、わざわざ盛り上げる必要あんのか？2chのスレごとき。

>>705
＞正直、クルマに対しての価値観は激変したと思う。

最近、クルマウンチクがかなり減った気がする。
カムシャフトの数や過給方法やサスペンション形式なんか
気にする若者は今いないでしょ。

>>708
もうすこし　ほんとうらしく　かけるといいね

車メ板見てきたけど
このスレと雰囲気は似てるな

ダイムラーはここ５年くらいはトヨタへの敗北の歴史といっていいだろう。
米国で高級車市場�ｂPをレクサスに奪われ、傘下のクライスラーはトヨタに
追い上げられビッグスリー陥落の危機。冷笑していたハイブリッドが意に反
して大成功。慌ててＧＭとハイブリッド技術を共同開発とトヨタにいいよう
にやられいる。

日産社員曰く、ダイムラーの出資の話が以前あった事にふれて、
「ベンツじゃなく、ルノーと組んで良かった。」

その点BMWはレクサスにあまり影響されず
自社のキャラクターやポリシーを大切にしてるな

>>719
うまい嘘だねｗ・
ヨタ曰く、日産とルノーの提携にふれて、
「日産はベンツじゃなく、ルノーと組んでくれて良かった。」
てのなら聞いたことあるけどｗ。

>>716
その通りなんだけど
「そのレクサスの大半を占めてるのはウインダム」

>>722
ダメじゃん

>>721
だからその話を元ネタにして、このスレのベンツ衰退のニュースとかけたんでしょ

確かにルノーと組んだ当時の日産の社長塙義一氏は大英断だったな

>>725
そうでもないらしいけど
キョッカイさんはそう思うのかｗ。

「組んだ」ととるかどこかの外資と「組まざるをえなかった」ととるか…

>>725

当初ルノーでも日産との提携に懸念する人が少なからずいた。日産より小規模の
三菱と提携話をした方が良いと主張した幹部もいたそうだ。日産との提携を強く
主張したのがＣ．ゴーン氏。結局ゴーン氏の主張通り日産と提携。日産は業績が
回復し、ルノーも日産の好調に助けれれている。双方に良い結果を残した提携と
なった。

>>723
なにが？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

てか前場で含み損・・・万増
とりあえず飯にしよう・・・orz

>>727
確かに組まざるえなかったと思うよ。
当時の日産の業績を見ると。
相手にルノーを選んだ時、凄いていうか大英断だなと当時感じた

>>720
レクサスがベンツの市場をもろターゲットにしたからじゃないかな？

>>731
そうでもないやろ。
ベンツはクオリティー落ちてる。

壊れないトヨタもいいが、輸入車と比べる気にならんよ。
荒らすのはよせよｗ＞与太基地

>>730
IDがGTOだぞ。

日産は車作りに関してルノーから主導権をとってるからけっしてわるいことではない

新規投入したセグメントでことごとく負けたのが痛い。
特にML。HYUNDAIサンタフェのほうがマシ。

>>734
うぉおおあの尊敬する神に一歩近づくことが出来ました

>>733
所詮車って壊れないやつの方が良い

いくら走りが良くても壊れてばかりいる車は車じゃない

あれは走る１／１スケ−ルのミニチュアカ−
糞としか言いようがないし、二度と買わない。
元現行Ｓ６００Ｌタ−ボ乗りだった者としては・・。
良く壊れるし、特に乗っているやつ達の柄が悪すぎる・・。
こいつらと同じと思われているのかと思うと・・・。
アホらしくて売ったよ。
今は売ってハリア−ハイブリットを買ったが
もう一台はＶ１０Ｍ５にするか、あるいはレクサスのＧＳハイブリットにするかと思っている

ベンツの神話って何？

>>731
レクサスの販売台数はほとんどがES（中身はカムリでしょｗ）で支えられている。
大衆車で稼いだ台数でレクサス全体を語るのがヨタ商法。

>>738
私もハイブリッドは一台持ってるがなかなか良いね。
次期セルシオハイブリッドのできが良ければ買う可能性はあるな。
でも少しは飛ばすので足回りはしっかり作って欲しい。
トヨタ車すべて駄目だもの。

ハイブリッド買うなんて、まるでハリウッドスターみたいだな

>>742
トヨタの宣伝に乗るなよ。自腹で買った俳優も中にはいるだろうが（とむはんくす等）。

ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜セル塩（レクサス）　基本講座
　　　｜
　　　｜● シュレンプをして、高級車だと言わせたのは初代だけ。その後何の発言もありません。
　　　｜
　　　｜
　　　｜▲ レクサスは基本的に半分サービスのよさで米国で人気があります。
｜ （ソース-「レクサスが一番になった理由」ボブ・スリーヴァ 著）
　　　｜
　　　｜
　　　｜● 現在のレクサスの総合的な評価はヨーロッパでは高くありません。
　　　｜http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html 　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ !!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣

>>703
ここでは何とでもいえるからな〜ｗ

中々面白いアンチの心理状態ですね
こりゃ新スレまでいくかな

>>747
いや、もう秋田ｗ。
工作員もかなり混じってるし自演してるしｗ。

いやいやこのまま新スレまで逝って
アンチトヨタの心理を見たいです

>>749
ひとりでｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>739
ルマンやＦ１での優勝か

×>>746
○>>738
ここでは何とでもいえるからな〜ｗ

>>715
＞カムシャフトの数や過給方法やサスペンション形式なんか
＞気にする若者は今いないでしょ。
昔はソレックス・キャブの分解掃除やプラグの掃除なんか
週末にやっていたもんだが、この１０年間はボンネットを自分で
開けたこともないな。

>>753
手動変速さえ、買いたくても買えない時代になってきたし
クルマの家電化は一貫した流れなんだな。

なぜベンツとトヨタは叩かれるの？

>>755
クルマの家電化を一番推進してるメーカーだから。

>>739
都市伝説みたいなもん違うか？
機能から聞いてるけど答えられるやつ居ないし。

本来なら「ベンツの“安全”神話」何だろうけど、
今となっては昔の話だね。

>>755

叩いているのは極一部のアンチだけ。

>昔はソレックス・キャブの分解掃除やプラグの掃除なんか週末にやっていたもんだが

バイク屋にシロウトはキャブ触らんでええよとか言われたんだが。
今時の若人は車もろくにいじれんとですかorz

　スイスが独立と平和を守るために、スイス国民に配布してきた本「民間防衛」です。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
　　　↑↑↑↑
日本の　『平和』　のため、これを読んでﾈ。

「敵に武力以外での攻撃を受け、破滅へと導かれる状態」と非常に良く似ている。

ビルシュタインは個体差が激しすぎて工業製品とは思えんのよ。

>>757
昔の話？
あそこはそんな不真面目な会社じゃないよ。
今も世界で最も安全な車を作る姿勢は健在。
「最善か無か」
「シャーシはエンジンより速く」

>>762
不真面目なんて思ってない。
昔は特別な事でも今では当たり前になってるって話さ。

>>762

http://www.fresheye.com/news/biz/20050325100000_gn_bz02018510.html

マネーゲームに踊って品質低下では真面目とは言えないな。
品質低下が「ベンツ神話崩壊」を招いた。独自路線でレクサスやハイブリッド技術
を大成させたトヨタの方が真面目だろう。

>>757
昔なんてことよく言えるなぁ。さんざん安全装備の分野でパクってる、国産（特にトヨタ）なんかが言える
言葉じゃないね。プリテンショナーシートベルトだってこの間まで国産はちょっとグレードが下の車にはついてなかった。
まだ今でも充分遅れてるよ、国産は。

>>759
まぁ〜スキー場にいけばわかるよな。
BMWのフロントにチェーンまく馬鹿とかさ・・・（もちろんFRだぞ）
「すげ〜〜雪だとのぼんねぇ〜〜〜〜」って空転する後輪がさみしかったぞ・・・

>>765
具体的にね
>だ今でも充分遅れてるよ

>>767
たとえばイギリスに輸出してるエスティマにはサイドエアバッグが標準装備だけど
国内はオプションすら選べないね。ところが今度のヴィッツなんか新しいモデルなので
標準でカーテンエアバッグまでついてるグレードもある。ESC（横滑り防止装置）なんかの搭載率も
ヨーロッパ車に比べると低い。まぁこんなとこひとつとっても遅れてるわけ。

欧州車はエアコンすら付いていないグレードもあるな。

>>769
日本で？　どれ？

>>770

新型ゴルフは販売が思わぬ不振で、無料でエアコンを付けるサービスして販売の
てこ入れしている。つまりエアコンが付いていないモデルもあるということ。ただ、
日本に輸入されているモデルはエアコンは標準装備だろう。欧州車も本国の装備と
輸出用の装備は違う場合がある。日本で販売されているものが共通という訳ではな
い。

>>768
遅れているではなくて法整備の違いだな。その地域の法律にあった構成にしているだけ。
（もしくは要求や嗜好)、北米と欧州の車の仕様にも差異があるよ。どこかが遅れているわ
けではない。

日本のベンツとしてもフル装備でいらないものまで盛りだくさんだが、欧州や北米仕様の
ベンツを指して遅れているとは言わないだろ。投入地域によって仕様に差があるのは珍し
いことではないよ。

>>769
元々家屋にも普及してないからな。ただ地球温暖化で夏日が増えてきたから欧州でも普及
し始めてきている。欧州車がエアコン弱いのがデフォなのは欧州ではさほど必要がなかった
からというのもある。

そんなことは知ってるよ。
当然日本だからエアコンは標準装備がデフォ。
なのに、なに。このレス？>>769

>>768
輸出仕様で標準な物が国内向けで選べないのは、
必要か必要でないかは別にして、選択の余地が無いのは
安全に関する装備に問題だね。考え方が遅れてるね。

でも、値段もクラスも違う車と比べてどうなの？
ベンツと比べるんじゃレクサスじゃないの？

エアコンっていっても安全装備と違って快適装備だもんなぁ。
北海道と同じぐらいの緯度のドイツでエアコンがついてる、ついていないでいばられてもな。（笑）

なんかID：dlYho4YRって車メ板最悪のアッチラっぽいけど、人違いかなｗ

>>775
エアコンは湿気の多い日本では、安全装備でもある。

>>765
同意。
雑誌の広告でクラウンのシートベルトはプリテンショナー付きで安全なんですって、
得意げに2面に渡ってカラー写真説明入りで書かれてた。

悪い冗談だ。

その安全装備を誰が企画開発し、誰がさんざんテストや実際の事故の検証をし、
誰が最初に実用化してきたのか。知名度の低くて採算の取りにくい装備を
誰が普及させてきたかを知らない人が多いのを良いことに、
まるで自社のオリジナルであるかのように言う。

スターレットの安全三点セット（ﾏｸﾄﾞかよ！）の頃からうさんくさいとは思っていたが。

＞欧州車がエアコン弱いのがデフォなのは・・・
でもベンツのエアコン、オルタネーターはデンソー製ｗ。

>>772
いやいや必ず法整備とかで逃げるバカがいるんで釘を刺しておくが、遠く三点式のシートベルト
から始まって、必ず日本車はヨーロッパの安全装備に追従してきたんだよ。その証拠が
ビッツなんかの新しい車になればなるほど安全装備の充実を図ってきている。

法整備は、国産ヲタ得意の詭弁でしかないの。（笑）

>>776
工作員がいるよｗ。

今地震が・・・
なんか大きいのくるんじゃないのか〜((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>779
ABS、エアバッグもそうだよね。
欧州車が先ｗ。

>>780
工作員認定かよ！

×>>776
○>>775
工作員がいるよｗ。

>>782
ｽﾏｿ
間違えた

場所によっては「故障し難い車が一番安全な車」である件についてはどう？

あれだ 今度ベンツが日本で車売るときは、
震度8まで耐えられます!! と

http://www.fresheye.com/news/biz/20050325100000_gn_bz02018510.html

幾ら欧州車が先なんて言ってもしょうがないよ。
この記事によると、ベンツは００年以来苦情は８００件以上寄せられているとのこと。
結局は品質低下でユーザーが離れているのだから。

>>787
アッチラ君、それ何度も見たよｗ。

>>785
たとえばアフリカとかオーストラリアの原野だったらランクルを選ぶ。おれだったらね。これは日本車のSUV。
特にランクルとかサファリが最高だと思う。この分野での信頼性は世界の荒れ果てた土地での採用率から見ても
日本が一番だろう。日本国内だとほとんど関係のない話だけどな。一応先進国だから。

>>788

だれだよアッチラって？

>>790
神の鞭　アッチラ　知らないの？
ヨタヲタからも嫌われてるガイキチ工作員。
欧州車、特にベンツの評判を落とすようにコンピュータをセットされてる
2ch専門に配属されたコピーマシーン。

>>791

ここで暴れてないで車・メーカー版でそのアッチラと対決してこいよ。
それとも、そいつにいつも言い負かされてるので怖くて車・メーカー版に帰れないのか？

>>779
パクリについては話が長くなるので割愛した。ぶっちゃけメーカー間でのパクリあいだよ。
得意げにどこかのメーカーが一方的にパクっているというのは悪質なミスリード。メルセデ
スも相当パクってますよ。ただこういう話をしだすと収拾が付かなくなるので割愛とした。

それにそこまで安全を語るなら3点式シートベルトで安全といわないで欲しい。安全というな
らヘルメット着用に6点式シートベルトは必要なことは「遠く三点式のシートベルト」が乗用車
に標準装備される頃には分かっていたことだ。だが、なぜどこの国もそこまで求めないのか？
法整備と利便性（要求や嗜好)の問題だよ。

どこかの地域が法整備で求めてきたから各メーカーが追従しているだけでしかないよ。求め
た地域に根ざすメーカーが先行しやすいというだけでしかない。

>>792
とっくにそこにも行ってるんだけどｗ。
もう秋田からここに来るのやめよっかな？
疲れた・・・orz

それが得意の詭弁でしかないの（大笑）。

ウリナラ起源はもういいよw

>>794

そのコテハンはアッチラという奴のパクリ？

神の鞭　アッチラ
神の鞭　タメルラン

安置ヨタスレから応援に来た。
SUV最強はサファリだろ
誰だよランクルなんて言ってる馬鹿は
ヘッド不良エンジン積んで
いつ燃えるか分からんね
プラッツやヴィッツみたいにさ
それともヨタヲタって熱いトヨタ車に
燃え尽きるような凄い走りがしたくてヨタに乗ってるのか？藁

>>798

> サファリ

Macのブラウザよりシェア低いんじゃないの？w
パスファインダーの方がええやろ。

>>799
＞Macのブラウザよりシェア低いんじゃないの？w
売れている数が良品などとはちゃんちゃらおかしいぞ！！

青山のスーツは、世界で一番いいスーツなのか？

ユニクロのフリースやシャツは、最も良い衣類なのか？

マックのハンバーガーは、最も美味しいご馳走なのか？

盗用多車は、もっとも優れた自動車なのか？

ちゃんちゃらおかしいぞ！！

しかも、フニャ脚！！

>>800

じゃあ、自分が最も優れた自動車だと思うクルマを上げてごらん。

>>800 のコピペ飽きた

>盗用多車
パスファインダーは日産

>しかも、フニャ脚！！
あんたは脳みそがフニャフニャやろ

最も優れた自動車

2000GT いや趣味っすよし･ゅ･み

Karmann Ghia欲しい

>>802
パスファインダーを誰が盗用多車と言った？
あんたは脳みそもあれもフニャフニャやろｗ。

> 神の鞭　タメルランの戦争

基地外w

> rXhI+/9/

基地外w

> 神の鞭　タメルランの戦争

コピペしか出来ねーでやんのw
しかもsage

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>807

どんなクルマが最も優れているか早く言ってくれよ。

>>810
マジレスするとトラバント

>>793
一番の安全対策は厳罰化と車両保有の制限、速度制限装置の取り付け、これに限る。

ベンツって、昔はシートにヤシの繊維を使っていたのになぁ。

>>813
今も車種によっては使ってます

>>810

どんなクルマが最も優れているか早く言ってください。

>>793
安全性については、仰る通り自動車ほど利便性と普及容易性のために安全性を犠牲にすることを
余儀なしとしている商品はないわな。世界中どこでも膨大な死人を出しているに関わらず。

可能不能で言えば
6点式シートベルトとヘルメット着用の義務化は可能。
且つシートベルト着用でなくてはデフォで発進できなくすることも可能。
一定速度以下で作動可能な解除ボタンでもあれば「シートベルトが取れないと困る場合」にも対応可能。
日本では不必要と考えられる、事故時の危険性を増すRVのカンガルーバーの法的規制は簡単。
（歩行者保護の観点から「運転手保護に有効」という詭弁は簡単に却下されるだろう。）
事故時に危険性が増すオープンカーの法的規制は簡単。
速度制限装置の取り付けは可能。
etc.etc...
インフラ投資も兼ねて行えば現在なら赤信号無視を事実上不能にしてしまうこともできるかもしれない。
今よりも多い、ある程度のパタンの故障部位感知機能の取り付けも可能だろう。
事故防止として違反車両撲滅のためなら、GPSの設置を義務付けて警察側から場所探知可能にもできるだろうし、
それは他の犯罪解決にも役立つだろう。

俺は安全厨ではないけど、生活病以外ではどんな疫病よりも多数の死者を出す自動車という装置について、
どの国も特に死者減少を可能にする自動車機能に対する厳しい法規制がないのはフシギだなあと思う。

トヨタを叩く為なら恥じもプライドも捨ててまで
粘着するアンチの心理状態は妬み・嫉妬が根底にあるんだろう

何じゃこのスレｗ
国産ではトヨタが一番良いと思うが、与太足は俺も認めるな。

ヒキヲタニートのヨタヲタは自我境界線が崩れて
自分とトヨタが同化してるんだな。

こういう奴は現実のトヨタが妄想世界とズレてくると
自我防衛の為に現実の方を破壊しようとする。
ジョンレノンなんかそういう奴に殺されたしな。

まぁ、ヘタレヨタヲタじゃ脅迫メールか
近所のヨタ車に10円攻撃程度だろうけどな。ｗ

ベンツを叩く為なら恥じもプライドも捨ててまで
粘着するアンチの心理状態は妬み・嫉妬が根底にあるんだろう

秋田と言いつつ何度も戻って来るこの心理は
もう気持ちよくて辞められない状態なんだろう

>>820

車・メーカー版で拾ってきたニュースだが、トヨタが格付けでトリプルＡだって。
技術力、財務力とブランド力が評価されたんだって。アンチが何を騒いでもこれが
トヨタの世間での評価だよ。

http://www.fresheye.com/news/biz/20050410100000_gn_bz02018772.html

> ヒキヲタニートのヨタヲタは自我境界線が崩れて
ヒキヲタのヨタヲタのイメージがわかないな。
トヨタなんて国産メーカーにヲタなんておるの？

>>823
どうせトヨタ乗ってたってだけでヲタ扱いしようとしてるんだろうな
実際は、>>819みたいな事言う奴に限って、ジョンを殺すんだよ

>>823
少ないだろ
ヲタを排除した方が利益になるだろうし
でもトヨタの経営やその商品戦略に関するヲタはいそうだ

6点式のシートベルトとか妄想を語ってもしょうがないだろ。現実世界を見ないと。
お若い理想主義者が自分の言葉に陶酔でもしてるのかな。
この国は官民一体となった経済優先政策を国民を騙しながら進めてる国なんだよ。
どこの国でもそうだが、日本は特に顕著だ。バイクの高速道路二人乗りだってアメリカの圧力でなったようなもの。
あれだけ危ないからだめだと言ってたくせになんなんだ、あの変わりようは。
一番効果的なのは>>812が言ってる車両保有の制限だが、これも経済優先なので北半球の一部が温暖化
で水にでも漬からないかぎり無理。ヨタが近年安全に力を入れてきたのは世界シェアが10パーセントにも達する
と世界の年間の交通事故死者が13万人だからその10％の1.3万人を殺していることに世界のどこかが非難するかも
しれないという危惧から安全性を高めているわけだ。だから国の安全試験より厳しい基準を自社内に設けているわけ。

>>825
まさにそれだな。自分と関係もない企業の経営戦略、商品戦略を語って
脳汁がピュイッと出ちゃってるような香具師ね。

>>816
そこまでやるんなら電車でいいだろ。多数の死者を出すのが車ならそれ以上の人が生きていくために飯の種にしてるのも車なわけだ。
規制しまくればすむってはなしでもないだろ。

>>827
でも凄いと思うよ
そのような面で語られる事の出来る自動車メーカーは
グローバルに見ても少ないだろう

ていうかビジｎｅｗ的には経営商品戦略で語る事はとても大事だろう

>>829

このスレッドの主役のダイムラーの企業戦略・商品戦略は失敗そのもの。
だから株主が批判の声を上げたわけだ。このスレッドの主題もそのことに
ついて語るのが主旨だったはずだが。

トヨタの真似してダメになりますた、って感じ屋根。70年代半ば以降の日産見ているようだ。

ベンツ神話　崩壊の予兆

世界に冠たるドイツの２大高級車メーカーのＢＭＷとダイムラークライスラー
が、０４年の業績で明暗を分けた。ＢＭＷ車は世界販売で１００万台を超え、
販売台数が過去最高に。一方、ベンツ車は前年比２％減と、２年連続で落ち
込んだ。日本でも０４年夏以降、ベンツの販売は苦戦している。原因は品質
問題だ。００年６月から約８００件の苦情が寄せられ、リコール対象となった
車では負傷事故が１件、火災が６件起きていた。「品質のベンツ」という
イメージは、地に落ちてしまった。なぜ、ベンツはここまで品質を落として
しまったのか。「ダイムラーは９０年代後半から米クライスラーの買収や三菱
自動車への資本参加など、世界再編を推し進めました。その結果、品質保証に
十分な資金が回らず、孤高を守ったＢＭＷやトヨタ自動車などとの格差が
広がったのです」と、自動車ジャーナリストは内幕を明かす。「とりわけ日本
ではヤナセとの関係が薄くなったのが大きい」と、都内の自動車整備工場幹部
は指摘する。「ヤナセ指定整備工場は技術力が高く、少々の不具合はすぐに
見つけて整備できた。ところがベンツが日本での販売に直接乗り出してからは、
普通の町工場で修理するケースが増えた。ちょっとした不具合は見つけられ
ないし、発見しても適切な修理ができない。それが消費者にベンツの品質低下
をますます印象づける結果となっている」というのだ。今年の夏にはトヨタが
高級車専門の「レクサス店」を日本で立ち上げる。米国では「ベンツより安い
のに、性能と品質は上」と人気のレクサスだが、「ブランド信仰の強い日本で
ベンツの牙城を切り崩すのは難しい」と、輸入車ディーラー関係者は予想する。
しかし、前出のジャーナリストは「中国ではベンツよりもレクサスに人気が
集まっている。ベンツは成熟し将来性が乏しい日本で勝てても、中国という
急成長市場を失うことになる」と警告する。どうやら名門ベンツにも、企業
買収というマネーゲームに踊ったツケが回ってきたようだ。
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=18510

ベンツは厨国の反日運動を喜んでるかもしれない。

>>831
それだと話が続かないからだろ。短期的に見れば失敗だ。中長期で見るならこれからの品質しだいといったところだろう。
シュレンプはクビにして新しい経営者を立てる。ユーロ高は確かに厳しかったかもしれない。
もっと品質を上げろ！だがメルセデスが築いてきた安全のパイオニアという輝かしい歴史は簡単に消せるものではない。
別に他社メーカーが品質以外の面でベンツを抜いたという話は出ていないしな。

見事なスレ本旨からの脱線ぶり！


弱虫がいじめられた腹いせに屑友達を連れてきたんだろーよ。

お前ら、三菱ミニカ乗りの俺にも解る話をしなさい。

>>832
トヨタに真似されたのと
豊田のように、工場で車作って、休みの日は田んぼするなんて真似が
他では出来なかったんだね

今後も自動車全体に対して家電的な性能が機能性に幅を利かせていくだろうしで、
ベンツの比較優位はさらに失われる可能性大有りなんだろうなあ。

そういえばどっかのメーカーは自殺者も多い上に飛行機に自社のｾﾙｼｵのエンジン乗っけてテストしたのはいいが
墜落してテストパイロットが死んだなんてのもあったっけ。

>>838
車の家電化はもう10年前から予測されてたことだしな
ここ10年の業界再編だったけど
今後は本格的な生き残り競争になるだろうな

>>838
せっかく日本メーカーと提携したんだからへんなプライド捨ててその辺を巧く利用すればいいのに。その辺はゴーンのがシュレンプより巧いよね。

今ならトヨタハリアーハイブリッドがおもしろい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112193435/129-131
将来はレクサスＧＳ４５０ｈが面白そう。

>>842
GS450H注目してる
レクサスの中でイマイチ存在の薄かったＧＳが
ハイブリッドを武器にどのようなマーケティングで行くか

>>833

ゲンダイネトかよ！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　うるせー馬鹿！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿

何はともあれ、弱小ながらマツダとスバルには頑張って欲しいものだ。
ヨタのように、やたらと車種を多くして市場を拡大するよりも
（っつーかマツダやスバルには、それは無理）、味のあるクルマ造りをして
高評価されればいい。

ヨタは評価できる要素は勿論あるけど、企業そのものが好きになれん。

マツダとスバルが弱小って発想が間違っている。

松田って味のある車作ってたっけ？ロータリーくらいしか(ry

糞コテ氏ね。

マツダがフォードと提携以来、同じ車両方で売ってるのは、どっちがデザインしてるの？

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050411AT3K1100V11042005.html

ホンダ、中国・重慶での二輪生産から撤退へ

　【上海＝湯浅健司】ホンダは中国重慶市にある合弁会社での二輪車生産を中止する。
生産規模が小さく、中国メーカーとの競争に勝てないと判断した。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/keiei.cfm?i=2005040509015j4

東芝、中国の携帯電話事業から撤退・価格競争で苦戦

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050328205004-YSTCFXBRMA.nwc

中国進出の日系企業、開発・販売で欧米に出遅れ

またまたスレ違いですか
アンチは笑えるなあ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050411AT3L1104N11042005.html

　日本経団連の奥田碩会長は11日、都内で開いた定例記者会見で、
中国で反日活動が拡大していることについて
「楽観視している」
との見方を示した。

それに対し
「なんと能天気な。」
「危機管理能力ゼロ。」
「自分たちだけ良きゃいいのか？ 」

「奥田って日本人か？企業や経済の問題じゃねぇだろが。日本人の心の問題だっての。」
「だから小泉首相に面会拒否されるんだよ、バカ。」
「世界のトヨタ？パチンコ業界の100分の1の利益のくせにデカイ面すんな。」
と厳しい意見も聞かれる。

糞コテは家に帰れ！

マツダか。最近車種構成がオペルに似てるなーって思った。
質実剛健で結構いい車だしてると思う。でもあんま見ないね。

「トヨタ・ハリアーハイブリッド」試乗 もはやこれは“医薬系ドラッグ”だ!!

いやー、ちょっとヤバイ、ヤバイっす「ハリアーハイブリッド」。この加速、
どうにもキモチ良すぎます。なんていいますかねぇ。今までのどっかんターボ
やオーバー4リッター級の大排気量スポーツカーをコカインやヘロインなどの
古典的なドラッグとすると、ハイブリッドSUVの加速感はいわば“医薬系
ドラッグ”。元々治療向けの精神高揚剤として生まれたものを、健常者が多量
に服用し、ドラッグとして使うパターン。想像でしか語れないんだけど、風邪
薬が妙に効きまくり、頭がヤケにスッキリするような感じなのであろう。
要するに今までにない透明感のある加速が味わえるのよ、このクルマ。
想像してたよりもっと“ヤバイ”。プリウスの加速が「波に乗るよう」だと
すると、今度は明らかに「ターボ」。それもタイムラグがなく、どの速度域
でも、思えばすぐに追加加速が得られる「夢のハイテクターボ」なのだ。
なんともゴージャスな加速力。パワーの断続もトヨタ独自の滑らか制御が
入っており、滑らか至極でした。電気自動車の透明感とガソリンエンジンの
爆発力が自在に味わえる。これぞまさしく“新時代のドラッグスター”！
今回はハイテクハイブリッドを“環境”ではなく“快楽”に使ったという感じ。
まさしく医薬系ドラッグです。トヨタのハイブリッドも完全に第2段階に突入！
この能力を環境にふるか、快楽にふるかは作り手次第。ホントに大変な“お宝
テクノロジー”を作り上げちゃったもんです、トヨタさん。マジ、2010年達成
目標の“世界販売シェア15％”獲得には、欠くことのできないスーパー
ウェポンだよね。トヨタのハイブリッド！





トヨタにどんどん差をつけられていくベンシw

また始まったよ！！
電痛も呆れる工作淫のプロパガンダｗ。

宣伝に乗せられて試乗するといつもガッカリです。

第204回：「トヨタ・ハリアーハイブリッド」試乗
もはやこれは“医薬系ドラッグ”だ!!

どんな加速力もすぐ慣れる。
だから何って感じ。
とりあえず、薬厨じゃ無いんだからドラッグに例えるのはﾔﾒﾚ

加速力の話じゃなくて加速の質の話だろ？

質でも力でもドラッグに喩えるのはよくないな
馬鹿なﾋｮﾝｶがトヨタ様向けのリップサービスか

>>882
コテ真似するのヤメレ！！
しかも鞭　　ナ←この間空き杉

>>863
ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>864
まあまあ、こうなった以上、ここは882に期待しようではないか。

>>863

お前が大好きなアッチラの書き込みがあったぞ。

272 ：神の鞭　アッチラの戦争 ：2005/04/12(火) 18:43:12 ID:CiwmwvU30
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005041109719c0

トヨタ　ハイブリッドで快走！！

アメリカでは予約２万台超！！

日本でも納車２.５〜３月待ち！！

トヨタのハイブリッド戦略大成功！！

ホンダのハイブリッドは今どうなってんの？

ホンダ　ハイブリッド戦争でトヨタに苦戦
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=18613

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000559-jij-soci

ベンツ　ブレーキ不具合でリコール。

トヨタからハイブリを供給してもらう日産は賢いな

ベンツによる死者、リコール隠しはまだですかね？
楽しみにしてるんだが

>>869
エンジンって、ｽﾞﾘ落ちるもんなの？？？

（°Д°)ﾊｧ？

>>639　BMWでないの。

>>855　ひゃはっはっははっははっはっは

>>859　田宮のラジコンカー的ですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000181-kyodo-soci

ベンツは５万台リコールだって。
トラブル６００件と書いてあるぞ。

>>871
この日本にもこういう屑もいるんだねぇ。
なにか実生活に問題があるんだろ。
人の不幸を喜んで、悪口、愚痴、粗探しばかりしてるから実生活でろくな事がないんだろ？
可哀想だけどこれから先君の人生は益々悪いことが起こるから見ててみ！

ドイツの製造業はやぱいそうで。
ベンツだけじゃなく全体的に品質が落ちてるみたいだね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000098-mai-soci

これ読むと結構深刻だよね。

利益の付け替え他帳簿のごまかしもソフトバンクをお手本にするのかな

誤爆だす

これでどうか。

>>882
お好きにどうぞ！！

でもレクサスのマークって「L」でしょ？
なんか軽薄だよね〜w

WBSでベンツvsBMWだよ！

>>876
今さらって感じもするが･･･
リコール相変わらず多いなぁ

ベンツ神話いまだ持ってるのはおやぢと風俗嬢くらいだろ

セルシオ造りいいもんなぁ〜

ﾍﾞﾝﾂ信者（つーか３バカ
ゴルファー
風俗業界人※パチンコ含む
バブルババア

>>873
たぶん>>639のソースはヤンマガ

>>639
それ聞いたことがある。
>>888
そんな莫迦なこといったりしてここはトヨヲタが荒らすスレなの？
ベンツのイメージを落とすスレなの？

アルミが有利なのはあくまでノーマルでの話だ。
RBのマージンはチューンドで効いてくる

>>886-887
キミ達ここはビジ版だよ。
荒らさないでね。

いつの時代も、
自分の命を載せるのはチューンドロータリーしか無いんだよ、

>>879
そのベンツの記事の次にある
「トヨタヴィッツをリコール　約５３００台」
の方が目立つな

>>893
「メルセデスベンツ　約５００００台」と訂正させよう

そういえばいつのまにか街で見かけても「おっ！」って感じがなくなったな。

ドイツ製品は、文房具のスッテドラーはいいよっ（ただし消しゴムは国産が最高）

ドイツがんばれ

セルシオのキーレスとかなんか前時代的でダサイのだよな。
それに足下狭すぎ。カローラと変わりまへんが何か。セルシオ海苔って全員短足なんですか？

ハイブリッド車の話題が出ていたが、トヨタの２０型プリウスの凄さは性能以上
に信頼性。ほとんどノーマルの自動車と信頼性は変わらない。特別なメンテナンス
なんて必要ない。ダイムラーがプリウスを超える性能のハイブリッド車を開発でき
ても不思議はないし、後発なだけに超えなくてはならない。問題は信頼性の方だろ
う。現在ハイブリッド車のユーザーや関心を持っている人達はトヨタの品質を基準
に考えるし、トヨタと同等の信頼性を求めてくるだろう。

ダイムラーは性能的にトヨタに追いつくだけでなく、信頼性でもトヨタに追いつかないと
ハイブリッド車でトヨタに対抗は不可能だろう。レクサスがハイブリッドモデルを全面展開
するだけに、ダイムラーはハイブリッド開発と信頼性向上を同時進行させなくてはならない。

不可能だな

ステッドラーねぇ。製図用品ではここの選択肢しかないからな。それ以前に製図自体もはやCADの世界だから
プロの世界では手書きはないだろ。

冷静に考えてみたが、今現在ドイツ製品が抜きん出て凄いものって・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　何もないよな？
ちょい前なら車、化学薬品、文具（万年筆）、カメラ・光学機器は世界に比類なき最高品質ドイツ製品だったのにorz

100歩譲って重工業機械のシーメンスが唯一ドイツの強みなのか・・？

東独と統合が原因？

だな。ドイツ製でも東部産では西部並の品質が出ない。

>>899
ロットリングは？プロ世界でも使ってる人は使ってる

工作機械なんかじゃ、まだまだあるんじゃないのかな？

ようしらんが、超精密だとスイスあたりになるらしいが

http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/2004/15jigyo_09.html

これだな、印刷機器なんかじゃ、強いな

しゅれんぷ死ね

ヘキストとバイエルは凄いだろ
樹脂から医療品まで。
あとボッシュ。ディーゼルエンジンは
ここの会社のが占めている。
工作機械は色々ですよね。業界によって
違うし。印刷機なんて結構優秀だったと
おもう。

>>906
医薬品はアメリカに次ぐ先端ぶりだったけど、90年代に医療改革で参照薬価制度を
導入した途端、研究開発に消極的になって壊滅的打撃を受けた。ちなみに日本もこの
制度を導入しようとしている。ヤメレ。

まあ日本の場合、元々医薬はたいした事なさそうだが

ﾍﾞﾝﾂよりﾃﾞﾐｵ

デボネア最強伝説

>>906
そのボッシュのせいでダイムラーは辛酸をなめされられてるわけだが

>>889
最近某マンガで同じ内容のことでてたよ。ソースかどうかはしらんが。
ベンツとおなじアフリカでいまなお作り続けられてるサニトラこそ最強。

>>912
新車のサニトラ見たことあるが、南ア製だったのか。
レストアだとおもってた

なんか履いてきたブランドの下駄が磨り減って来てジリ貧なところはソニーとダブるなｗ

>>879
リーコル５６９件って異常だろ。韓国の自動車かよｗ
リコール３件で5万台なら全体で何台リーコルするんだ

そう言えばここ数年ベンツが燃える事が増えてないか

>>916
増えてない。昔からよく燃えます。
厨房がベンツを知っただけのことｗ

良く燃えるってまるで可燃物かのような物言いだなw

コスト削減に走ったのが致命傷だったな。

>>916
♪すぐ燃える〜
　　すごく燃える〜♪

シュレンプ社長の追いつめられた立場は、
さながらスターリングラード戦の
ドイツ第６軍の指揮官パウルス元帥に匹敵するレベルかな。
パウルス元帥は部下の将兵２０万人共に、孤立した戦いを行い、
最後にソ連軍の投降した。その将兵のうち、生きてドイツに帰還出来たのは
わずか６千人だったという。凄まじい負け戦をドイツは経験している。
ベンツもいよいよ、負ける時が来たのか。

不可侵条約も無視するロシア軍相手に返って来ただけでも凄い
さすがドイツだね

>>922
ん？不可侵条約を破ったのはドイツでわ？
スターリンはドイツの侵攻を最初は信じられなくてウロたえてしまい
ヒキこもったぐらいだから。

って、ここは軍事板か。

>>923
みとめられないのだな、ロシア帝国であるが故の過ちと言うものを

>>924
意味がようわからん。

>>925
ぼうやだからさ

結局は買収と提携で失敗したのが大きい
その対極はルノー

ルノーも信頼性は悲惨なわけだが・・・
日産まで引き摺られて下がっている構図。

欧州車メーカは電装品を部品メーカに任せすぎ、
新技術の導入を急ぎすぎたツケを払っている。

近い将来、トヨタもこうなるんだろうね。

>>928
ヨーロッパで使うぶんにはルノーの品質は十分だよ
そもそも本気でルノーブランドの車を日本で売ろうとは思っていないし
日本、アジア、北米→日産
ＥＵ、中南米、アフリカ→ルノー
旧東欧、旧ソ連→ダチア
韓国→サムスン

でも、SLRは欲しい

DQN Car

裕次郎の300SLに憧れてSL買ったけど、街中でうじゃうじゃ見るもんな。
かつてのSLに匹敵する存在はSLRしか無くなってしまったのか… OTL

何故ベンツがこうのような事態に追いやられたかというと、トヨタとの競争に敗れた
結果だ。発端はレクサスの登場とその成功。レクサスはベンツより高い品質とベンツより
低価格でクルマを出したために、ベンツの市場は食われていった。しかも消費者はレクサ
スの登場によりただ高いだけの高級車を買わなくなっていった。消費者の価値観がレクサ
スの登場で変わってしまった。そうした状況でダイムラーは高級車一本槍であることに不
安を持つようになる。そして大衆車市場へ参入を決意する。これがＡクラスの開発、クラ
イスラーとの合併、三菱との提携、スマートとの立ち上げに繋がっていく。

しかし、その参入した大衆車市場ではクライスラーとの合併は企業文化の違いから軋みが生じ、
得意分野だったミニバン、ＳＵＶ市場でもトヨタやホンダに浸食されていった。いまやクライ
スラーの米国市場のシェアはトヨタに追い抜かれるのは時間の問題と言われている。追い打ち
をかけるように提携した三菱の相次ぐ不祥事、スマートの不振が重なった。高級車市場でのト
ヨタ・レクサスの浸食に怯えた結果大衆車市場に参入したが、その大衆車市場でもトヨタに敗
れた。

タンドラ売れてねーじゃんｗ

何故ベンツがどうのこうの言うより
私40歳を過ぎたら恥ずかしくて国産に乗れません、特にトヨタには乗りたくありません。
理由はいくつかありますが、
一番はあの工業デザインです、カーデザインじゃないですよね。

というよりも死んだ方がましだろ。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。

↑あなたのような人がたくさんいればベンツも安泰だったのにネ

>>930
「故障でディーラーの世話になる確率」欧州ワースト1、14.6%のルノー。
トヨタやホンダの10何倍に壊れているのに「十分」だなんてとても言えない。

>>934
競争以前の「自滅」だよ。

> 「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
> 「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
> 技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
> それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
> 安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、ＢＭＷ、メルセデスはハイテク車両のオファー
> 以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。
>
> 少なくとも、戦略責任者はそう考えている。ユルゲン・フッバート(元メルセデス社長)は
> あるインタビューで、「技術革新面でのリーダーシップ」を-------安全性、Exclusivity、
> 快適性と並び-------《核心価値》の一つに挙げているが、メルセデスが成長する基礎となった
> 信頼性、耐久性については全く触れていない。アクティブ操舵、Anti-Collision-Assistを問わず、
> プレミアムメーカーは絶えず新たな、競合を凌駕した技術を提供しなければならないと考えている。

> 1990 年代末の電子系ブームが消え去り、二日酔い気分が蔓延している。「多数のメーカーが
> 遊び心に身を任せた」と最近、ダイムラー・クライスラー技術担当役員ヴェーバー氏が語っている。
> 同社の電気/電子部門責任者ヴォルフスリート氏はもっとはっきり、「使用している電子系機器で
> 今日、信頼性のあるのが50%。残りの50%は長期テストもせずに、急いで車に装備しすぎた」と
> 語っている。同氏は、それ故、「ゼロ・エラー」を目指す思考転換を求めている。

>>937
乗るのはトヨタ以外ならベンツじゃなくてもいいんですよ？

>>936
ブランド品を買いあさるﾊﾞｶ女と同類のあなたみたいな人には
品質なんて関係ありませんよね。

電子制御ブレーキのリコールも遅すぎ。
本国と一緒でしょ？待ってどうするの？状態が延々と続いた。
日本市場もナメられたものだ。

>>939
でも長期的に見れば今回のことが返って良かったんじゃないですか？
品質を真剣に考えることでしょうから。

>>941
ハレ？、私は国産乗ってますけど。

過去スレでこんなのがあった。

【自動車】トヨタの株主総会２時間５１分　最高益なのに不祥事批判で過去最長に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088038518/l50

>>941
お前随分失礼な奴やな

AutoBild 20/2004
Elektrohydraulische Bremse/電気油圧式ブレーキ

電気油圧式ブレーキの故障。メルセデス車のオーナーはすでに体験している。
虚空に踏み込む感じ。センソトロニック・ブレーキ・コントロール（SBC）の
突発的な故障により、メルセデスの安全性への信頼が揺らぐ。

メルセデスが2001年に驚異のブレーキシステムSBCを発表したときは、冷静沈着な
やり手マネージャーでさえ熱狂した。このシステムは「革新的な発明」と称された。
「技術上の画期的な出来事」とも称された。将来のバイワイヤー・システム
（ドライバーの指示を機械的や油圧式ではなく、電子的にケーブルを介して伝達する）の
世界への参入とも言われた。

3年後の今、当時の陶酔感は消え去ろうとしている。数多くの電気系統の故障に
顧客は頭を悩ませ、メルセデス・ブランドのイメージが今後しばらくはダメージを
受けるという状態では、多くの人の酔いが覚めていっている。それだけではない。
電気系統の故障により安全性が脅かされるのではないか、という疑惑が初めて
浮かび上がっている。

ドレスデン在住のマルチナ・ミュラー（仮名）は、自分のメルセデスE320を
約40km/hで走らせた状態から、赤信号に近づいた。「突然、ブレーキペダルが
フロアまで沈下した。」とこの事業経営者は報告している。
「すぐにブレーキが効かなくなった。全力でペダルを踏みつけたのに。」
熟練ドライバー（年間走行距離3万km）であるこの女性は、最初はパニックに
陥ったが、すぐに機転をきかせてフット・パーキングブレーキを踏み、交差点の
直前で止まることができた。

ドラゴ Gが、フランクフルトにある中庭からの出入り口で自分のSL500をゆっくり
走らせていた際、突然、SBCシステムが効かなくなった。Gは、
「センター・ディスプレーが真っ赤に点灯し、あらゆる警告通報が表示された。
しかしその際、ブレーキペダルはすでに床まで落ち込んでいた。」と言っている。
車は契約ディーラーに持ち込まれ、そこでシュツットガルトから緊急通報を受けて
かけつけた工場のエンジニアがソフトウェアのアップデートを行なった。

メルセデスにとって、この件はこれで一件落着だったが、このSLのオーナーも同感だった。
というのは、このオーナーは、価格10,4000ユーロのSLに対する信頼を完全に失い、
手放すことにしたからだ。「時速200kmでこんなことが起こったらどうなるのか？
ここ10年間でこれが6台目のメルセデスだが、もうメルセデスには乗らない。」

何が原因だったのか？確かに分かっていることは、驚異的な電気油圧式ブレーキである
SBCは、上記の2件において、きちんと機能しなかった、ということだ。エラー・コード
（C2113、C26ED）は、SBCコントロールユニットである種の「内部エラー」、並びに
SBC高圧ポンプへの電圧供給に問題があるということを指し示している。

電気系統が故障すると、ブレーキのパワーアシストがなくなる。
最悪のケース、全ての電気系統が故障した場合、SBCには「ブレーキ油圧回路」がある。
その際、前軸のブレーキだけが働き、ドライバーは、ABS、ESP、ブレーキの
パワーアシストなしで車を停止させなくてはならない。これは、法定の最低減速度
（500N踏み込み力で0.3g）の遵守だ。

上記のケースでは、この緊急ブレーキが（どのような理由にせよ）正しく機能しなかった
可能性がある。おそらく、被害者は、ペダルを十分に強く、下まで踏みこまなかったので、
知覚できるほどの制動がおこなわれなかったのだろう。

普通のドライバーだけでなく、熟練のドライバーにとっても、このような状況は
救いようがないほど過大な要求だ、というのが実情である。デンマークでは、
タクシードライバーたちが、SBC故障による様々な突発的な事態及び事故を
報告している。この場合、ブレーキの故障は、タクシー操業に必要な電気ユニットの
取り付けによる、電気系統の過負荷と関係があるのでは、という疑惑がもたれている。

メルセデスは、SBC関連事故のことは遅くとも2003年11月以来、知っている。ついに、
2004年2月24日には、ダイムラークライスラー・デンマークは、デンマーク国内の
1700W-211タクシーを整備工場で点検するよう呼びかけた。「taxinyt.dk」によると、
現在までのところ、26件のSBC故障が当局に通報されている。

インサイダーが、とっくの昔に知っていることは、ドライブ・バイ・ワイヤーの
驚異のブレーキSBCにはもう成功する見込みがない、ということだ。メルセデスは、
Eクラス派生モデルのCLSを除いて、今後登場するモデルには、もうSBCを装備しない。
ボッシュの報道担当者シュテファン・クラウスは、AutoBild誌に対し、
「この技術的付加物は今後は展開されない」と述べた。「今は、ドライ・ブレーキ
あるいはSBCホールドといったSBC特有の追加機能を従来のブレーキユニットに
組み込む試みをしている。」

これは、安全上の理由だけで行なわれるのではない。SBCへの技術及び費用投入の割には、
同技術は顧客による利用率がまったく少ない。ダイムラークライスラーの開発担当役員
トーマス・ヴェーバーは、先日、「過去においては、電気系統システムの実験を
行なってきたすべての関係者は、賭博の欲求に負けてしまった。」と説明した。

このような傾向にはブレーキをかけてもいい時期だろう！
記者：マティアス・ムーチ

SBC故障の際、中央ディスプレーが真っ赤に点灯し、加えて持続的な警告音が鳴る。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ドレスデン
マルチナ・ミュラー（仮名）のE320では、SBC制御ユニットが交換された。
事業経営者であるミュラーさんは、当時のショックをまだ鮮明に覚えている。
「今は慎重すぎるほど慎重に運転し、130km/h以上で走ることはほとんどない。
常に、ブレーキが故障する事態を考慮してのことだ。」

コペンハーゲン
デンマークのタクシー運転手ダン・ペダーセンは、SBC故障を3回経験した、と
「Extrabladet」は報じている。あやうくトラックの下に突っ込みそうに
なったことがあった。その他、方向転換の際、バックして壁にぶつかって、
バンパーを修理するはめになってしまった。ブレーキユニットの制御ユニットは
2回交換されている。

フランクフルト・アム・マイン
弁護士のDr.ルッツ・クラウス（フランクフルト/オッフェンバッハ）は、
メルセデスが、ドラゴ Gに、走行距離8200kmのSL500の支払い価格104,000ユーロを
返却することを実現させた。「突発的な故障の後、私の訴訟依頼人は、二度と
同じ車に乗らなかった。」とクラウス弁護士は言っている。
「単純に彼は恐怖に駆られているということに対して、メルセデスの関係者は
最初は全く理解を示さなかった。」

トヨタかっこわるくて乗れないとか言ってるやつは中二病だろ

かっこいいと思って乗ってる香具師も少ないだろ。

SBCってエスティマハイブリッドのブレーキと似たようなもんかね

この会社は
社員が働かないから悪いんだよ

SBCなんてなくてシンプルでええのに
ボッシュとシーメンスには困ったもんや

>>952
ﾜﾗﾀ

ここまで来たら、１０００を目指す。

ルノーメガーヌガラストップカブリオレを狙ってるんだが、
やっぱよくないの？
日産と提携したんだから、
それなりに故障が少なくなっていそうな気がするんだが・・・

「ベンツ。ナンバーワン」

>>958
日産と提携したんじゃなくて
ルノーは日産の親会社なんだが
５年前にルノーが倒産寸前の日産を買い取ったの

>>958
信頼性など考えずに自己満足で乗るのがラテン車だろ？

>>958
開閉機構は日産はタッチしてるわけじゃないし、メガーヌ自体が
日産との提携前にあらかた開発が済んでたわけで、品質には
あんまり期待しないほうがいいんじゃないの。

>>958
エアコンやオートマが壊れて80万円コースみたいな故障が確実にあった時代から見れば格段に良くなったよ。
大きい部分だとオイル漏れ30万円コースと窓落ち30万円コースだけ覚悟してればおｋな車だから比較的維持は
楽だ。是非買え。

「ダイムラー、クサイズラー。」

今ルノー内部に大量の日産出向者が入って信頼性UPにしゃかりきになってるからなあ
ココでポイント稼げば力関係も変わる

ヨタとベンキ(ツ)が集うスレ

オェ！　オェ！

先代ＳＬはブレーキの効きが甘く、市街地では時折追突の恐怖に見舞われた。
最終制動が悪く、停止直前で意図に反してズルッと前に出るのが怖かった。

現行ＳＬのSBCは、先代よりも軽く確実に効く。が、故障の恐怖がつきまとう。
昨年リコールでブレーキコントローラを交換したが、「本国から部品が来ない」で
３ヶ月も待たされた。そしてまたリコール。

性能が良くてもこれではね。ドン臭いがレクサスにするよ。

だめぽ

>>968
タッチが敏感だけなトヨタ車よりリニアに効く方が高性能と思えるが。
その代わりパッドとローターの噛み合わせには当たりはずれがあるのでは？

ブレーキが利かないって、タイヤが外れるより怖いよな。

効かない＝思ったより効かない。フェード感があるです。

>>966
ルノーが日産を傘下におさめた時点から
ルノー側は技術力では日産の方が完全に上と認めているよ

ルノーは開発資源をディーゼルエンジンに集中してるんじゃないの
その他の分野は日産に研究開発させる意向だろ
新車開発にしても人件費の高いフランスでやると金がかかるから
フランス側の開発部門は縮小の方向で日産にまかせるのだと思う
今度発売するダチアの低価格車もマーチがベースだというし

ドイツ車はだいたいブレーキの感覚違うよな。
国産と同じように踏むとヒヤッとする。

>>970
ああみえてセル塩のブレーキローターは結構でかい。キャリパーはたしかモノブロックだ。トヨタにしてはめずらしくあの重さを高速域からきちんと止めることを考えてある。
ベンツのは知らない。

トヨタの中でもセルシオは違うよね。輸出前提のモデルは手抜きできないから。

そういう意味じゃ海外共通車のみ取り扱いのレクサスブランドはかなりいいのかもしれないな。

>>964
同じ仏製カブリオレでもプジョーの206ccや307ccはどうすか？

結局はメルセデスの品質低下で「ベンツ神話崩壊」ということは否定できないんだろ？

負け組が何と言おうが日本じゃ
ベンツにあらずんば車にあらず！だ

だれがそんなこと言ってる？
ただの田舎モンだろ