【行政】「国の借金」昨年末、最高の751兆円・3カ月で20兆円増 [03/25]

財務省は25日、昨年12月末時点の国債、借入金などの「国の借金」が751兆円になったと発表した。
昨年9月末より20兆円（2.8％）増え、過去最高を更新した。

普通国債は9月末より12兆円多い489兆円だった。10年債など長期国債が7兆円増えたほか、
個人向け国債の発行で中期国債も4兆円増えた。

財政投融資の財源にあてる財投債も8兆円増の111兆円になった。借入金は2兆円増の59兆円だった。
為替介入の原資となる政府短期証券は1兆円減の86兆円だった。

地方債務は約200兆円なので、国と地方を合わせた借金は今年3月末に約1000兆円になる見通しだ。


日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050326AT1F2500K25032005.html

２ならちんこうｐ

1000兆円分の札刷れば解決

パチ屋と宗教法人に課税しよう！

万博なんてやってるんじゃねーよバーカ

>>2
いいよ

隠れ債務もあるから実際はもっとアルヨ。

さぁ！みなさん！ハイパーインフレがもうすぐ始まりますよ！
１００円ライター１万円時代が！

なあ、どうすんだこれ？

ま、多少の増税やむなしだな。
とりあえず、郵便事業や社会保険庁は解体して
小さな政府を目指すべし。

国民一人当たりに換算した額を書いてないから良い記事

資産はなんぼ有るの

1400兆円ほど

>>3
ないすあいであ！

右翼の責任だ

貸した金かえせよ

問題ない。国内で債券が回ってるだけだろ。国債そのものがお金みたいなもの。
借金多すぎお先真っ暗なんて妄想です。安心しる。

終ったな・・日本・・

>>3
じゃあ実行してみろよ♪

それが、国民が債権者なのを良い事に
医療機関を操作して国として殺してしまってもよいってな所為を
行い始めてる、このままいくと妙な薬品も出回るだろう
　
決して褒められた事態では無い、それでなくてもアメリカの用立てを
かなりやってるんだから

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　オレのせいぢゃないよ。
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返さないから借金ではないのです。

政府が踏み倒すのでもないのです。

国民のみなさんによる＜喜捨＞であります。

>>10
こういうことを国民に錯覚させるのが政府の目的。
だいたい、借金してるならまずは
・外国への無償援助はいったん全部停止
・国家公務員、地方公務員の半減
・既存贅言の増税より、新たに宗教法人とパチンコへの課税
をして借金返済に充てろよ。

もともと金銭感覚の狂った連中が政治をやってるわけだから・・・
金が無きゃ政治パーティー開けばいいなんていう連中だから・・・

なんか、現実逃避してる輩がいるな・・。
借金は返さなくてはいけない金ですよ？借金の利息を払うだけでも
一杯一杯なのが現状ですが？

だから、まずいらない下水道工事の削減とかできることからコツコツとやらなきゃ
いけないわけで。

議員年金存続だっけ？
うちの自治体では市長や議員の報酬？給料？値上！だぞ！！！

>>3
結局それしかないんだよな・・・どうせ円で貸し出してるんだし。
そんな気配が出てきたら、不動産に手を出すのが一番いいね。

この台所事情では、この国の行く末も暗いね。

なにをいまさら

>>23
消費者金融にも税金かけて。
長者番付見ると

>>3
それやるとハイパーインフレになるという事で政策上のタブーになってるらしいけど、
これが議論された事もあったらしいね。
ただ、1回銀行を経由させただけで実質的にこれと同じ事を国がやっちゃって
問題になったりしてたね。

アメリカ国債売れよ。

やばくなったら外貨はやっぱユーロがいいのかな？
といっても貧乏なんで500万円程しかないんだけどね。
それでも一人で生きてかなきゃいけないから貯蓄は必要だ。

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ﾊｻ━━━(�VД�V)━━━ﾝ!!!!!


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3ヶ月で20兆円増とは・・・。
1年で80兆円増。
泥棒国家の完成ですね。

国会議員の半数が社会保険料を納めてなかった。
おれたちだまされてる。

支出を半分にして
税金を倍にしよう

財部せいいちのＨＰに、借金時計というのがあった。

upupして

ちょっと前は360兆円ぐらいだったのに、これは末期だろ。

国の借金返す方法なんて簡単。インフレ起こせばいいだけ。
当然、一緒に国民の貯金も泡と消えるが。
みんな外貨預金もちゃんとしとけよ。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

日本経済が破綻するまで動きつづけるリアルタイム財政赤字カウンター

今現在の日本政府の抱える長期債務残高（概算値）をリアルタイムで表示しています。

他の先進国がマジで心配してきてる状況なんだよな。
日本だけの問題ですまないから、外圧で極端な政策転換されるかもよ。

1000兆円札を一枚つくればいいではないですか

なんかもういくら増えても問題無いように思えてきた

>>42
この高齢化社会では
貯め込んでるのは老人達だろ
問題なし！

【　規制改革・民間開放推進会議　】

新利権に集る政商集団であることがバレバレ


http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2004/14/summary04_14_01.pdf
○ 志太委員

私が会長を務める日本ニュービジネス協議会連合会のもとには、全国で3,000 を超える
中堅・中小企業が集まっているわけですけれども、官業民営化のビジネスチャンスに注目し、
それこそ100 年に１ 度の大きなチャンスということで動き出しています。４ 月18 日には、都内の
ホテルで、日経BP 社さんとタイアップした経営セミナーを開催する予定です。

構造改革特区、規制改革、官業民営化をテーマに、いかに公共分野へ参入し、ビジネスチャンス
を掴むか、300 人を超す経営者が集まる見込みです。内閣府からご後援をいただき、村上
規制改革担当大臣もご出席いただけるようです。翌週の４ 月25 日には、大阪で開催しますが、
こちらには太田・大阪府知事がご出席いただけると聞いております。

東京と大阪でセミナーを開いた後、今年中に主要都市を巡って行き、官業開放のうねりを国民
運動にしていこうじゃないかと話し合っています。自分の商売に直接つながるわけですから、
中小企業の関心は非常に高いものがあります。熱気を感じます。

私どものニュービジネス協議会でも、６ 月の民間提案の集中受付月間に先立ち、全国13都市で
特区、規制改革、市場化テストの説明会を、内閣府と内閣官房のご協力を得て開催する予定です。
中小企業の経営者に、官業民営化が自分のビジネスにつながることを、本当に肌でわかって
いただくことが、大切だと考えています。

高齢者から金を巻き上げるニート部隊に期待。

700兆円あれば、ちょっと遊んで暮らせるな

こういうの見てると絶望的な気分になる。

【悪の道】在日韓国人、国立大学の研究費で海外旅行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114369170/

なんだかどうでも良い数字になってきた。。。
ここまで来ると、逆に何時日本が潰れるのか？　ワクワクしてくるよ。

最初の危機は２００８年。
国債の利払いだけで税収が無くなっちゃう。

日本は、はっきり言って返せないでしょう？。
馬鹿らしいから増税やめたらどうかな？。アメリカも馬鹿らしいと言っていし。
行くところまで行くべきですよ。

来るのは増税、クラッシュでは無い。

派手に吹き飛ぶ花火では無く、ネチッこく身を焼く蝋燭の炎。
想像したく無いかい？　永遠に続く搾取と奴隷の日々。

それが多重債務者の進む道、免責の救済は無い。
覚悟しとけ！！！！

>>55
レンガ焼きの話ですか、紀元前から変わってないなんてバカ過ぎる
　
レンガでも宇宙を飛ぶ時代に何いってんダッカ

意味が分からない場合はベン・ハーと
スペース・カウボーイでも見てください

>>56

インフレと言う名の増税は、年金生活者、公務員、そしてフリーター・ニートを直撃。
働かざる者食うべからずの時代になる。

安定した豊かな生活を砕いてしまうのだ。
既得権者にとってはな。

年金もらってる年よりは直撃していいよ。

天下りを法律で禁止すれば、それだけで、ほとんどの問題は解決だよ。
それをしないのは、政治家の偽善。

漏れのローン２０００万棒引きまだ？

増税する場合は消費税の間接税か
所得税、地方税の直接税
固定資産税等の資産課税だけど
所得が無く、物をほとんど買わない年金生活者は少ない
フリータ、パラヒキは年金、健康保険も地方税も払わず影響少ない
大金持ちはきつくなればキャピタルフライト、所得隠し、いくらでも逃げみちは有る
公務員、サラリーマン、妻子持ち、ローン持ちの善良な市民が直撃で即死

>>61

勘違いしてるかも知れないが、固定金利じゃない限り利子率がインフレ率を上回るから、
ローン棒引きなんてならない。

むしろ給与とインフレ率のJカーブ現象によって、利払いに給与の上昇が追いつかず、
君はローンで買った物を二束三文で手放さなくてはならない可能性が高い。
インフレの初期において、不動産価格が暴落するのはその為。

数千万クラスのローンで、固定金利ってあまり聞いた事が無い。
諦めろ。

>>62
フリータやパラヒキをだれが養うんだ？

>>64
アメリカに養われてるようなもんでしょ

北海道ではまだ高速道路作ろうとしてるぞ。いい加減にしろ。周辺の道路は80ｷﾛ
ぐらいは出せる車道だ。しかも観光客も減る。
広い農場が見る価値があるのであって、そんなところに高速出来たら行きたくも無くなる。

>【行政】「国の借金」昨年末、最高の751兆円・3カ月で20兆円増 [03/25]

でもアフリカ支援強化とかいう名目で
また懲りずにＯＤＡ増額しようと画策してるだろ？

もう日本は無茶苦茶。滅びるわ。

>>17
エッ!!
そうなの!?
国債って国民が買ってる限りは大丈夫なのか!!?
ｵﾘよく分からないんだが…
だったら何で日本は借金が凄いとか
ヤバイとか言ってんの!?
もしかして…マスコミに踊らされてる!?

個人向け国債買いませんか？
２ちゃんねるの皆様の大好きなお題目「御国の為」ですよ。

すまん、なんでこんなに借金があるんだ？
諸悪の根源はなに？

へたに借金を返そうとするとインフレが起きる
返さない方法がいいぞ。
これはインフレが起きそうで起きない巧妙な経済政策なんだよ

アメリカと共同でいっせーのせで踏み倒せ
そして開き直れ
批判にはすべて「技術上の問題」と答えろ
３年後にはみんな忘れる

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。



「隣組読本 戦費と国債」（大政翼賛会／昭和１６年）より

>>63
>>61の借金は住宅ローンだと思われ
銀行ローンなら別だが
普通は住宅金融公庫で借りるだろうから固定金利
61の発言はそれを踏まえてのことだろう

三ヶ月で非政府部門の預貯金が20兆円増えたってことでつね

３ヶ月で２０兆か・・・確か国の税収６０兆無かったよな

つーか、国際が不履行になるってことは円の価値がなくなるってことなんだから、
全資産外貨にしないと駄目じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本円の価値がなくなっても公務員給料だけは円で
払ってくださいね。　　民間とは違うでしょから

日本一人当たり数百万の借金があるとか言ってるひともいるが
国は借金も莫大だが国が保有する資産も莫大にある
要は目の前の帳尻が合えば問題はない
日本は日本人の想像をはるかに越えてしまった超大国なんだよ

国民一人に数百万の借金があるけど
金を貸してるのは国民だから
裏を返せば国民一人に数百万の貯金があるということ

これが外国に国債をを買われてる国と違うところ

いけるところまでいこう

をを買われてるだね、そうなんだね

北海道の熊専用道路だろうと、しごと館だろうと、建設に掛った額の価値を持つとして資産に計上するからね。

ってか　結局、この「国の借金」の巨額の桁な金って

日本政府が国民に借金している額なの？
日本が外国や国際金融機関などから借金している額なの？
こんな額を借金して返済出来るの？
なんで日本は、潰れないの？

毎回、国の借金を見ると以上の様な疑問が思い浮かぶ・・・

これは長期で見ると円安になるの？

もう、インフレをおこすしかない！！

>>80
その話は64年前にも聞いた>>73

それがならないだよ円安に＞＞８５
なせかって、　日本以上にアメリカの借金が多いからさ

64年前ｗ
64年前の論理がいまでも有効なのかｗ

今、日本の政府債務はGDPの1.7倍ある。
明治維新以降で、今より、政府債務/GDP比率が大きかったのは、昭和20年だけ。

税収44兆円のうち、公務員給与に４０兆円も使っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116128500/

これ以上、労働人口は増えないので
現在のGDPがいっぱいいっぱいだろう
よくて現状維持だと思う
借金をなんとかしないとね
一般会計の５倍ある特別会計と一般会計並の地方会計と年金や健康保険などの個別の負担を
全部連結すれば
日本の国家予算（総和）は６００兆ぐらいあります
この視点で見れば年間３０兆の借金なんてそんなに多くないです
だから日本は潰れてない
一般会計の６０兆で他の借金も比べるから真実が見えないんだよ

全部連結しましょう

厚生労働省を潰せば１０年で完済

利子で無限に、加速度的に増えつづけるわけだが、
もちろんＧＤＰも無限に増えるんだろ？

>>91
それは間違い
公務員の給料を全部一般会計でまかなってるわけじゃない
一般会計から給料をもらってるのは国家公務員だ
地方公務員は地方会計からもらってるし
郵便局員は独立採算だし
年金や職安や健康保険部門の職員はそれぞれの保険料からもらってる
まったく意味の無い比較に踊らされないように

さぁ、ゴム印がやってまいりました

なんかさ、借金が話題になってきたのって、９０年代
半ば頃からだったと思うけど、あの頃からやばいやばい
って言われてたけどなんともないじゃん。結局OKなんじゃね

>>95
だから何？

２００８年に国債利払いが税収を超えるって本当か？
いや、このままだといつかはその日がくるわけだが・・
政府はどうして手を打たない？
国債の利払いが税収を超えると、デフォルトするしかないんじゃないの？
もう返済の見込みが無いって事だろ
すると、国債暴落、超高金利でしか買い取ってくれない、となる

まるでトイチの闇金でしか借りれなくなった多重債務者じゃないか、日本は・・

そこで日銀引き受けですよ

>80

>国民一人に数百万の借金があるけど
>金を貸してるのは国民だから
>裏を返せば国民一人に数百万の貯金があるということ
>
>これが外国に国債をを買われてる国と違うところ

これって国債が問題ないって言ってる香具師ら（官僚・政治家）の
お得意な論理のすり替えだよな（ｗ
80みたいなヴァカがいるから香具師らも助かるね（ｐ

国債を発行して道路・箱モノに換わっている。
国民一人あたり数百万の資産があるとしたら、
国の借金棒引きの代わりに道路１ｋｍを現物返還とか？（禿

国債分の資産があるなんてのは詭弁で、実際はそんなに小難しく考える必要
はない。

「無駄遣いして、借金だけが残った。」

これだけ。

徳政令カードの出番ですよ

>99
>２００８年に国債利払いが税収を超えるって本当か？
>いや、このままだといつかはその日がくるわけだが・・
>政府はどうして手を打たない？

多少は手は打ってますよ。
足りるかどうかは別として、個人向け国債を売り出してるだろ？
んでもってアホが買い込む。
金融機関から個人に国債の担い手をシフトしたところで
長期金利UPの連続コンボ。
２００８までに間に合うかはわからんけどね。

>>84
＞日本政府が国民に借金している額なの？
借金という表現は不適切、負債と資産の関係。

＞日本が外国や国際金融機関などから借金している額なの？
日本国民が日本国に貸し付けている優良債権。

＞こんな額を借金して返済出来るの？
返す必要がない。

＞なんで日本は、潰れないの？
返す必要がないから潰れない。

資本主義には元々「時間を買う」という仕組みがある。そして時間を売り買いする「市場」という
ものが人類最大の発明。取引をするとそこに金利がつく。それだけのことで時間をより多く買え
るのは国力の反映とも言える。どういうことかというと時間の取引をするという事にはテコの原理
がかかっている、だから取引量が大きいほどより多くの富を生み出す。

そこに貨幣経済の便利さがあり発展してきた。ただ物事には限界があるので破綻をしてしまえば
清算しなければいけないが、破綻もしていないのに買った時間を清算して行く必要性なんてどこ
にもない。

それを踏まえ、破綻もしていないのに清算をしていけばテコが逆作用を始める。つまり負債を処
理すれば資産が減る→資産が減れば国民が損をする。

額が大きいということは本来問題ではない、国が絡むと組織が大きいので不公平感、不平等が
あるというのが問題。また物事の限界がどこにあるのかが良く分からない。どこまで時間を買える
のかが不明ということだ。テコを効かしていることを忘れ恐怖にとらわれ清算を始めたときが終わり
の始まりなのかもしれない。少なくとも買った時間は逆戻りしていく(市場はテコの効き目が減少す
るとともに縮小していく)

>歳出削減をせずに、増税だけでまかなおうとすれば、消費税率を現行水準の５％から、
>１９〜２１％に引き上げる必要があり、社会保障給付費の伸びを抑えれば、
>１７〜１９％としている
>増税せずに歳出削減だけで2015年の基礎的財政収支を均衡させるには、歳出の規模を
>３割削減する必要があるとした。

　なんだ　たった３割削減でいいのか？
　役人新規採用禁止公務員３割削減　
　役人のカラ残業禁止、タクシーチケット廃止、豪華官舎廃止売却、
　ビデオ・業界紙監修キックバック禁止、談合禁止
　
　これで十分減らせる　お釣りがきて　税金下げることさえできる

　
　


　

求めよ国債、銃後の力！

徳政令がでるな

>104
>＞こんな額を借金して返済出来るの？
>返す必要がない。

返す必要あるだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
国債しらねーのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>＞なんで日本は、潰れないの？
>返す必要がないから潰れない。

ア　ホ　で　つ　か？？？
政府だろうが企業だろうが個人だろうが同じ。
返済期限までに返済額を準備できなければ破産（デフォルト）。
ルールはこれだけ。
104は関係ないロジックをさも関係ありそうに語っているだけ。

んで、今、日本政府は借金を返済するために新たに借金を重ねて
自転車操業している。
新たな借金の引き受け手がいなくなった時点でTHE　END。

>>108
札刷ってインフレにせれ。

>>108
日銀が国債買い入れでいいんだが。
他の国ならともかく、日本は世界一の債権国なので、
実質デフォルトと見なされないと思う。

>109

ハイパーインフレでも、結局、国民の資産はゼロ同然になるのは避けられんな。
トランク一杯の札束で一杯のコーヒー。

>>108
長文を簡潔にしてくれてありがとう。

＞んで、今、日本政府は借金を返済するために新たに借金を重ねて
＞自転車操業している。
＞新たな借金の引き受け手がいなくなった時点でTHE　END。

同じことをいっているだけだよ。ただこの例えを理解できない人がいるから説明をした。
108が理解してないのは、自転車に乗っているという当然の部分。あまりにも身近すぎ
てすっぽり抜け落ちている。よって自転車操業になるのは当たり前。こぐのをやめたと
きが終わりなんだよ。

金利は「今日を買う」か「明日を買うか」ということで、現在と将来を結び付けているだけに
過ぎない。そして時間の価値は好不況地域によって違う。時間が長期になればその分、変
動リスクが高まる。だから金利に差が出てくる。

自転車をこぐのをやめてしまえば、どのような状況からだろうが「今日しか買えない｣わけで
人類最大の発明を捨てるようなものだ。108は未来のために今日の消費を我慢するのか？
5000万円の家を購入するとしてローンを組み30代で買うのと、5000万円貯めてから60代で買
うのとどちらを選択するんだ？

どこの国でも、インフレはデフォルト扱いじゃないよ。

日本は借金の重みで氏ね

750兆円の内、300兆円ぐらいが小渕の借金。
小渕時点では600兆円ぐらいだったのに、財政改革と謳っていて、
150兆円も増やしてたのか？公務員を削減したり減給したりや増税でも
いいから、一度でいいから国債0の収支を立てて見ろと。
郵政民営化して、国債の引き受け先が個人にシフトしくなか、巨額の
債務を抱える体質を維持したままだと、利率の高い国債しか発行できなく
なって、自転車操業国家になりそうな悪寒。

破綻をしてしまえば清算しなければいけないが、
>破綻もしていないのに買った時間を清算して行く必要性なんてどこにもない。

破綻したら清算できない、つか終わりじゃないかな。

＞破綻もしていないのに清算をしていけばテコが逆作用を始める。
＞つまり負債を処理すれば資産が減る→資産が減れば国民が損をする。

おかしいだろ。
100万の借金があって、100万の貯金がありました。
100万の貯金で100万の借金を返済したから100万損しました。
ぜったいおかしいだろｗ

地方のために使ってる金を全部削減しる!!
都市のスラム化は進むかもしれないが、その程度ならやむをえない。

国債の利払いさえできれば完済しなくでもいいが、
その利払いすらあやしくなってるのか。

国債は日本国が行うネズミ講

>>112
自転車操業をすること自体の議論はこの際関係ない。
問題は、その借金額(国債発行額)が過去の例をみない程に膨らんでいること。

また、110が言うように日銀の国債買いオペも手としてはあるだろうが
日銀の国債保有高も既に過去最高となっているし、限度もあるだろう。

いずれにしても、今の大量の国債発行時代は、日本人の未知の領域に
達している。
今後どういう結論を迎えるか、正直誰にも分からんだろう。

その中で、既に金融機関・日銀も大量の国債を既に抱えており、
新規国債発行スピードが今後上昇したときに、受け入れ手が無くなって破綻
というのが有り得るシナリオなのではないか、と個人的に予測。

利払いどころか、新たに毎年、40兆くらい借りてるからな。
12兆くらいは日銀が、買い切りオペで吸収してるけど。

>>120
昭和19年の水準は突破済みだが、昭和20年は、GDP比で250%くらい借りてるから、過去に例がない訳じゃないよ。
まぁ、この年のGDPの数字は怪しいけどな。

お前ら騒いでるわりにどれだけ危機感を持っているんだろうね。
どうにかなると思ってるだろ？
自分は生活に必要最低限の円だけ残して
あとはドル・ユーロ・金にかえて金庫に蓄えてる。
預金封鎖の噂が流れてからじゃ遅いですよ。

愛国心とかいうならお前ら国債買うなり寄付するなりしろよ。
他人を批判するためだけに振り回す「愛国心」の底が見えるなｗｗｗ

>>120

数値の履歴としてみるならばそうだろうが、昭和19、20年なんて
特異点として除外して考えてよいだろう。

>>124
意味が良くわかりません。
税制の変更でうちは来年からより多く税金を払うだけだし
いずれほかも増税されて払うだけかと思います。

借りた金を返す必要は無いと思う人は政治家にはなって欲しくないです。
ＯＤＡも最初からプレゼントのつもりでしょうが、できれば返してもらってくださいね。

日本は借金以上に資産も沢山持ってる。
例えば郵政事業。

>>127
その資産を借金返済に充てる事態がどういうことを意味するか君は理解してる？

政府債務/GDP比(1885〜2001)
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/04j009.pdf

このあと更に増えて、2004年末は170%と昭和19年の水準を超えました

消費税２５％で４０兆円増収
景気が悪くなるから長期金利はそのまんま

公務員と議員の給与、せめてボーナスだけでも、国債で払えばいいよ

国が債権放棄

国債・借入金と言っても日本のとは書いてないからな
米国債とか無償貸付みたいな他国の肩代わりを抜けば
かなり減る悪寒

借金の「利息」が払えなくなったとき
一気に国が崩壊する

それはいつぐらい？

公務員は貰いすぎ
従って戦時中のように天引きで強制貯蓄で国債を買わせる。

なんつーかＯＤＡを理解してないやつがなんでこうも多いんだろう。
返せ、とかなぁ・・・。
円借款と特別円借款の違いを理解しているか？

中国韓国憎しのあまりＯＤＡ返せ、とか知りもしないでファビョってるけど、
円借のリスケが一番多い国はどこだ？
ＯＤＡっていえばそれだけで「論理的」だと思ってるんだろうか。そもそもＯＤＡの財源は
税金じゃないと思うんだが・・。

外債なんか全部足しても100兆無いよ。
外貨準備の80兆でほとんど全部。

簡単に言うと、在日7割り、トヨタ1割り、
金あるのに回さないで溜め込んでる老人、金持ち1割り、
ニート、無職、堀江が1割りが原因ということか

>>120
関係あるよ、今の経済の仕組みそのものだ。
指摘の限度はどこかにはあるはず。これは日本人の未知の領域ではなく、世界中で
誰も知らない。また歴史を振り返れば資本主義に限らずどの体制も、その当時として
は試行錯誤の連続で未知の連続、正直その時点では将来がどうなるかはだれも分か
らない。なぜなら未来を知る人間はいない、ただ想像は出来る。

話を戻せば国に寿命はないわけで極論だが理論的には借り換えしていけば良く、無制
限ともいえる。ここで未来を知る人間がいないということに繋がる。未知の世界へ足を踏
み込むのには恐怖が付きまとう。最初は勇気や希望であったかもしれない、また先頭を
走る国が参考となり、未知の領域というものは存在しない。

でも突き進んで先頭に立ってしまえば話はガラリと変わる。参考となる国は存在せず、未
知の領域を自分で解決して進んでいかねばならない。その際に恐怖が生まれるなら、それ
が「限度」ということもありえる。理論上のこととは関係なく、また意図せずとも自ら上限を設
定するのは可能だ。

すでにテコの原理を効かしているわけで、テコを外せば今の繁栄は終わる。これは好況時
であろうが不況時であろうが同じ。日本がチキンになり脱落するのは自由とも言える。そし
てその経験は後から付いてくる他国の糧となり未知の領域を一つ消すことに貢献となる。

>>136
あそ　じゃＯＤＡ封印
>>134
そうなるほどのバカ揃いないでしょ
まあ収支はしっかりしてほしい

国債を財産の多寡にあわせて強制的に買わせる。
１０億円の資産家なら７〜８億円買わせる。
財産税より穏当だ。

大量退職＆年金支払いが始まる頃が危ない。
戦後のベビーブームは1945年〜1950年だから、65年後として2015年だな。

これはもうだめだ。このまま利子が利子をよび借金が増えるだけだ。
ここは、破産宣言お願いします。

歴史上はイギリスの例が有ることはある。
産業革命で何とかなったが。

>>139
面白いし、頭のいい人だなって思う。
でも経済ってもっと物質的なモノではないでしょうか？
宇宙に果てがあるのかは知りませんが、経済には果てがあると思いますよ。
単純に黒と赤の世界だと思うし、もっと身近な増税とかのほうが気になります。

そんなこんなで、「小泉改革、借金倍増に大成功」なわけだが。

国の借金減らす為に国民に耐えろと言いながら、更に借金が増えた。
また国民に更に耐えろといい、またまた借金が増えた。
で国民にもっと耐えろといい、またまたまた借金が増えた。

いつまで続くのでせう。

借金を減らすために構造改革を行うという理由を作るために借金を増やすのです。

物質的な実体から乖離して、経済が際限無く膨らんだら、インフレだろ

>>146
なんで？
逆に借金しにくくなると思うけど
なんにしろ、ぼかすか借金するのはそろそろ止めてくれってんの

まあ、実際だれも本気で気にしてないわけだが。

損するのは、金融資産の大部分を持ってる高齢者だからね。

低金利で数百万の借金の上乗せはできる状況なんだが、
経験上数年後に今より苦しむ事を知っているから借りない。
、、借りちゃおうかなァ
、、借りて株につっこもうかなァ

日銀がすべて引き受けるべし

国の借金の担保は税金だから、損するのは増税による国民だね。

3ヶ月で2.8%増って。年率だと何%になるんだ？
終わってるネ。　

まず、宗教法人とパチンコ屋に重課税な

3ヶ月に20兆増やしていったら
いくら増税しても追いつかんだろうに。
たった2,3兆円増税で国民が苦しむなら増税やめろよ。
焼け石に水だろ。

日本が潰れたら世界が潰れる

日本は潰れない、公務員が苦労するだけ。

「お金が足りない時は借金する」っていうのはおかしいことじゃないけど、
それ以前に「お金が足りない時はとことん節約する」っていう普通の感覚が
欠如しているとしか思えない。

ケケケ
借金返せるかな？
ニヤニヤ
７５０兆円もある
しかも今現在においても国債を毎年２０兆円以上発行している
全く哀れな国だ
笑いがこみ上げてくる

２０１０年までに無事に１０００兆円突破してね
日本とアメリカが借金の重みで同時に破裂して
EUの時代が来てほしいね
ドルと円の同時暴落は超気持ちいいね

アメリカと日本は死ね

だって、いくらでも郵便局が政府の言い値で買うんだもん。

日本が実は巧妙な共産主義国家との認識が世界的にも広まってきたからなぁ。

政治家ではなく高級官僚がくせもの。
官僚＝共産国家

だから自転車が少しでも長くこげるように
今、必死に　バ　カ　な小金持ちに国債を買わせてるじゃないか

こんな儲かってない貧乏企業が問題では
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115981598/1-100
PHS撤退あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｘｘｘｘｘ
ｘｘ

みんな都合の悪い事は公にしないが
国の資産は７００兆円どころかもっとある
いざとなったら国の資産を民間がむしりとるだけ
外国にむしりとられるわけじゃないから問題ない
日本人にはそれだけの金が国内に自前である
勧告人にはそれが無かったから破綻した

どっかの会社みたいに751兆ってのも嘘数字なんでしょ？
本当はもっとあるんでしょ？

国は営利事業やってるわけじゃないから、借金で運営すれば債務超過になるのが当たり前。
それを借金を上回る隠し財産だなんて、M資金並に怪しい話。

そろそろ本格的に徳川埋蔵金を発掘するときが来たんじゃないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/g050463.html

高速道路作るのやめればいいものを。

とりあえず、漏れの家は自前で畑と家があるから食うに困ることはない。
経済破綻どんとこい。

ハゲでデブの埼玉在住根本Hで〜〜〜す。

おまえ等馬鹿。
日本にとっての頼みの綱の郵便貯金は全部外国に
盗られて終わりだよ。

ばかん

破綻したら、無法になって、畑荒される予感。

必要な金は使えば良いとは思うが、田舎の高速に金つぎ込むのと、
都会の道路整備と、どちらが経済を活性化するかなんて、火を見るより明らかだろ。
ガソリン税引き下げや東名の値下げだっていい。

国が破綻すれば、下克上の世界。
気に食わない奴を殺しても法律違反ではなくなる
気に食わない奴らを殺して最終的に権力者になれば
0から俺の好きなように国を作れる

王子様なんて目じゃない国を作るぜ

小泉が財務官僚の言うままに支出を減らしたらそれ以上のペースで
税収が減ったんだよな。
福田派は本当に経済に弱いよ。

小泉が就任したときに年間３０兆円に抑えまつ。なんて言ったのも
懐かしい思い出だな。甘酸っぱい夏の思い出。
この国は誰も約束を守らない。無責任国家。
誰も怒らないからな。しょうがないよ。忘れっぽい国民。万歳。平和だ。

日中友好の田中派が経済に強いとでも？

国の借金が借金がとずっと嬉々として伝えてたのも確か朝日だったよね

銀行にしてみれば、民間に金を貸すより最も安全で確実な金利を得られる国債の方が魅力的な投資先。
短期長期共に金利が低下している現状で国債の発行量を抑えて金の流れを停滞させれば、経済が収縮する。
日銀が数年間で国債を全額買い取りオペを実施することは可能だがこれを有効とするには民間で50兆円規模の安定した市場を生み出さなければならない。
今日本経済に必要とされる政策は官が及ぼす経済規模を縮小し、民間の経済規模を拡大させることにある。

>>181
田中派の方がマシとは言える。

>>183
んなもんゴミみたいな特殊法人を全部解散整理。
退職金代わりに余った国債を押しつければいい話
優秀な元官僚様どもが一生懸命運用方法を考えてくださいますよ

>>185
>ゴミみたいな特殊法人

具体名を書け

ついに制御不能状態か。
あひゃひゃ。

全ての議員、役人の給与の一部をこれから発行する国債で支払えば10年後には今よりましな日本になっている、これだけは間違えない。

報道メディアも怖くてこの話題を避けるようになってきてる
なぜならどうにもならないから

好きになれ、と女高生監禁２０日間…露天商手伝い逮捕

　出会い系サイトで知り合った大阪府茨木市の女子高生（１７）を
自宅や車内で約２０日間にわたって監禁したとして、奈良県警奈良署は１６日未明、
大阪府堺市三宝町、露天商手伝い鄭隆之容疑者（２９）を監禁容疑で逮捕した。

　調べでは、鄭容疑者は携帯電話の出会い系サイトで知り合った大阪府内の女子高生に対し、
４月２４日ごろ、同府内で「おれのことを好きになれ。
好きにならないと殺すぞ」と脅迫し、自宅や所有する軽自動車内で手錠をかけるなどして監禁した疑い。

　調べに対し、鄭容疑者は「女子高生と一緒にいたかった」などと容疑を認めているという。
（読売新聞） - 5月16日9時46分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000302-yom-soci

はよインフレおこせや

国家って自己破産出来ないの？
個人の自己破産みたく債務は無くなるけど生活は守られるって制度。
個人の自己破産は弁護士や社長になれないとかの規制があるけどほぼ関係ないでしょ
国家なら常任理事国の資格が無くなるとかＧ７から外れるとかの規制があるくらいで済んだり。

>>189
実はマスコミと財務省が騒ぐほど大きな問題ではない罠。
借金とは言ってもほとんどが国内調達だから。

家庭に例えると、サラ金から金を借りて生活しているわけじゃなく
爺さんや婆さんの預金を借りて生活している状態。
言うなれば国家が存続する以上、利息を支払えば借りっぱなしでも
問題なしという状態。
ただ元金が膨らむと利払いができなくなるけどな。

緊縮財政やっても元金を返済できないのはわかってるから、景気対策を
やらないとダメ。

身内に甘い体質は日本では主流なんだ

そして組織が腐敗して問題おこしたり赤字垂れ流したりしても

見ぬふりして放置してきたんだから国が崩壊してもおまいら文句言うなよ

これって利子で増えちゃってんでしょ。

増えた利子の分は、誰が受け取ってるの？

>>195
＞増えた利子の分は、誰が受け取ってるの？
　
　日本国民です。

日銀が全部引き受けてチャラにすれば実害はない

1000兆とか言われてもいまいち分からん

とりあえず対中ＯＤＡやめれ

もしかするとニートは今の日本を忠実に反映した連中かも知れないぞ・・

身内の金を借りて生活ってところと、今までの金全てをすぐ返せないってところがそっくり
身内は貸すしかないって点も似ている
いつかはニートの両親も他界し、現実に直面するわけだが、日本はどうだろう？
国民が全て他界する事なんて有り得ないけれど、それに似た事は起こりつつある
少子化が深刻になってる訳だしさ
ニートが現実に直面した時は、もう中高年で全てが手遅れ。日本も同じだと思う

政府が「国の借金チャラにしまーす」って言ったら
誰が困るんですか？
無知なんで誰か教えて下さい。

電話債権と同じで、全て無かった事にされる
貸した側が不利になるだけ

とりあえず減っていく方向に向くのは何年先？

　密航事件については、前述したとおり、

昭和21年には朝鮮半島からの不法入国者が後を絶たず、
1万7、000人以上を検挙しました。
また25年の朝鮮動乱とこれに続く韓国の不安定な国内情勢により、
30年代前半までは、韓国からの密航事犯が多く、おおむね50年ころまで続いていたものの、
韓国経済の復興、日韓国交の正常化等によって減少しました。



不法滞在を助長する文書偽造事件等については、
　　・日本人との婚姻関係を偽装する偽装結婚事案、
　　・中国残留孤児の家族を偽装する事案、
　　・旅券や外国人登録証明書を偽造して売買する「偽造工場」事案、
　　・在留資格認定証明書の交付申請書類の虚偽申請事案、
　　・不法滞在外国人が我が国の旅券を不正に取得する事案、

犯罪収益等を不正に送金する「地下銀行」事案等を相次いで摘発した結果、
その多くが暴力団や各種偽造ブローカー等が営利目的で組織的に引き起こしたものでした。

　とりわけ、最近、偽変造旅券を使用して入国し不法に在留していた外国人の検挙事案と
正規の在留資格を取得して入国してきた研修生や留学・就学生等が失踪し不法就労している事案が多発しており、
それらの背後には、偽造ブローカー、国外送り出し組織、国内での引き抜き・職業斡旋ブローカー等
犯罪組織の暗躍がみられました。

http://www.npa.go.jp/
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_08.htm

日本が崩壊するわけないじゃん。

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

>>201
国民全員

石油が入ってこなくなる

誰が貸してるの？
なんで石油が？

国民を担保に無期限、無制限に借金できるなんて。うらやましいなあ

おれの預金残高である１億円を計算するには９桁分がいるのだが、その
１兆では１３桁、もし京までいくと１６桁いる・
金融省にあるのはそうとう横長な計算機がだな

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。

>>211
財布の独立性が毀損されるなら、
行政を崩壊させるぞ。

ちょっと待て。
国債の存在を知らないヤツが紛れ込んでるぞ。

消費税５％→２０％で３０兆円増収
公務員の給与３割カット強制貯蓄で国債を強制購入させる。
３５兆円×３０％＝１０兆円

これで現在の国債費４０兆円は賄える。

ヒント：「国の借金」の比率でWW2以降最大はイギリスの対ＧＤＰ2.5倍
　　　　今の日本は対ＧＤＰ１．５倍程度

年にGDPの10%くらいずつ増えてるから、今はGDPの1.7倍くらいだよ。
あと8年で、サッチャーが必要になるわけだ。

議員が給料を取りすぎているんだろ？
国会で寝ている奴とかいるのに、よくもまぁ金を受け取れるよな
あと公務員
たいした仕事してないのに、給料とりすぎ
こいつら全員減給にすれば、国の借金減るでしょ
小泉さん、改革には痛みがともなうんでしょ？
おまえらの懐に痛みを与えてみせてよ

>217
公務員で括ってしまうお前は何者だ

今まで親にもらったカルティエの時計してたんですが
デザインそんないいと思わなかったんで新しいのに買い換えようと思うんですが
ヤフオクでグッチの時計安いので落札しようとおもうんですがどうですか？
7万か8万ぐらいまでならそれでも安いのでいいと思うんですが
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16313261
すれ違いですみません。

過去最高の所得収支、成熟した国家のありようになっている＝細田官房長官
2005年 05月 16日 月曜日 16:57 JST

　［東京 １６日　ロイター］　細田官房長官は、財務省がけさ発表した２００４年
度の国際収支速報で、所得収支が過去最高となったことについて、「基本的には歓迎
している。成熟した国家としてのありようになっている」との見解を示した。午後の
記者会見で語った。

　昨年度の所得収支は、９兆７３３１億円の黒字。直接投資収益や証券投資収益など
が貢献し、黒字幅は前年度比１４．３％拡大した。　

ttp://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8499122

財政再建を謳ってるのに、なぜか実質GDPの成長率を前面に出して
名目をこっそり奥に押しやる姿勢には感服いたしますよ。ほんと

バイバインだったけ？

年金制度をもし私的年金に移すとすれば個人国債で保証してほしいです。
相続税１００％で良いですから。
金融資産が底がついた時点の取り崩し可能で良いから。
国民に安心を与えてほしいです。

ところでこれビジネスニュースか？
良ネタではあるが板が違うような。

１０００兆円はすごすギ。

国は借金が返せなくなったら、取りあえず国内流通分の国債限定で
デフォルト宣言すればいい。
そうすれば借金はチャラ。
よく、国の借金は国民の財産という言われ方をするが
このような方法があるので国債はいくらでも借りられます。
ちなみに最近は国外でも国債を発行していますが
そちらはデフォルト宣言してしまうと国際問題になるので保護されます

誰かの負債は誰かの資産。

国民が国に貸し付けているなら資産である優良債権を不良化させないことが大事。
借金であるなら何も問題がない、だが安易に借金は返さないといけないと資本主義
と市場経済を否定するようなことを言い出し不良債権処理をし始めると優良債権が
不良化していきますよ。

皆さん小泉構造改革で、血反吐を吐きながら悶絶しつつ体験学習したばかりのはず
です。痛みに耐えろ、自己責任というわけの分からないことを繰り返すつもりなのでし
ょうか。

今日はGDPの発表日〜〜
昨日下がり相場から、結構悪そうな事が予測出来るが
いやぁ〜ほんと、素敵な政府だねぇ

借金へらすぞぉ〜って張り切って
仕事減らして、その労力で一生懸命食料品の特売漁って
節約節約。10円20円の節約の為に収入減らしちゃ意味ねぇわなぁ

朝銀にも３兆円を奮発しました

>>227

>だが安易に借金は返さないといけないと資本主義
>と市場経済を否定するようなことを言い出し不良債権処理をし始めると優良債権が
>不良化していきますよ。

ｳﾞｧｶすぎてｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
何を訳の分からんことを言ってるの？
不良化する優良債権？
それは優良債権とは言いませんね（ｗｗ

>>227
「誰かの負債は誰かの資産」ではなく、「誰かの債務は誰かの債権」ではないのか？

>>230
なんでわからないんだ？
ある会社が債権を持っていたとしよう。そしてその1割が不良であるとして
処理を始める。するとだな、引き当てするために優良な資産を売却とか
する羽目になる。資産の投売りが始まるわけだ。そしてドミノ倒しが起きる。
資産の減価が起きると償却しないといけないからな。
デフレスパイラルの完成だよ。優良資産を抱えていた会社が不良資産を
抱えた不良企業になり、その不良企業の債権を持っている会社は不良債権を
また処理しないといけなくなる。この連鎖が起きるんだよ。

借金を返すのは資本主義経済の基本中の基本だが

ていうか日本が資本主義とはとても思えないし。

銀行の不良債権処理の副作用で、銀行の資産評価の制度上、リスク0の超優良資産扱いになる、国債に資金が集中してるんだろ？
もし、不良債権処理を厳格にやってなければ、民間に資金が流れて、国債の方がやばくなってる。
きちんと国債を評価したら、民間よりヤバイのだから、問題は、資産の評価制度。

>>232

その論理は圧倒的多数の市場参加者が売りに回らないと成り立たないな。
買い方の論理も考えてみろよ。

今買わなければ、他の参加者に先を越されるかもしれない。
買わなければ。
そしてバブルが始まるわけだ。

あなたが言っているのは上記の逆を言っているだけ。
あり得ない前提の元でいくつものシナリオの中の一つを書いただけ。
考察も何もない。
チラシの（ｒｙ

>>236
小泉になってどうして一気に株安が進行したのか
考えてみよう。

政府が政策としてやっちゃったから、みんな一斉にやらざる終えない
状況が出来上がったわけだが

>>236
おいおい、>>232はデフレスパイラル、>>236は反対のインフレを述べている。
で、経済にはデフレとインフレ、この2つの状態しかないぞ。
しかも両方ともデフレとインフレの一般的な説明だね。
あり得ないって言っているけど、両方とも起きていることなんだが。
マクロ経済学の教科書を読んで出直した方が良いよ。

>>237
> >>236
> 小泉になってどうして一気に株安が進行したのか
> 考えてみよう。

そもそも日本の株式は異常なほどPERやPBRが高すぎたから
それがバブル崩壊でゆっくりと是正されただけだろ。

>>238

デフレ、インフレでも何種類か教科書に説明してあるでしょ？
ある時点の状況はデフレかインフレのどちらかには分類できる
だろうけど、その程度・進行状況こそが問題なわけで。
みんな一斉に売ったらデフレになっちゃうぞー、じゃ
何の説明にもなってませんな。って言ってるだけだよ。

>>239
PERやPBRだけで株価が決まるわけでもないでしょ
その企業が所有する資産の時価評価額も重要なわけで
ﾊﾞﾌﾞﾙってのは、株価や地価が上がる事で所有する時価評価額が上昇し
企業価値が上がるから、また株価が上がると言ったループを繰り返すわけで
小泉になってから起こってる事はその逆だ罠。

株価や地価の変動リスクを銀行や企業年金から、個人に付け換えようとしてるだけだろ。
それが政府の政策で、タイミングはともかく、いずれは必要な事だろ。
というか、個人だってバブルまでは、それなりのリスク取ってたのだから、
別に、何か、新しい事をやろうとしてるわけでもないだろ。

>>242
>株価や地価の変動リスクを銀行や企業年金から、個人に付け換えようとしてるだけだろ。

意味がわかないんだけど。
それなら年金や銀行は何で運用するんだ？

>>239

って云うよりも、不良債権処理やら米国式会計導入やらで
持ち合い株やらなんやらが一斉に吐き出されたからだよ。

でも、まー政府が一斉に売らせたというのは株式だけしか見ていない言い方で、
売った資金が入った債権の方は大分賑わってるみたいだがな。

その後も、株の方じゃ外国人・個人の動きもあるしねー。

どこかの視点の一局面だけで論じてもあまり意味ないな。

>>240
スパイラルの説明ってこういうのが典型的な説明だと思うんだが？
それ以外にどんなせつめいがあるんだ？

>245

おおもとの227を読めって。
デフレスパイラルとはこういうことです、って書いてあるわけじゃねーだろ（ｗ
このままじゃデフレスパイラルに陥りますよって断定してるから、
考察がお粗末じゃねーか？と言ってるわけだ。

しかし、論理が追えない人だねぇあなたも。

>>244
外人や個人が積極的に参加するようになったとはいえ
市場規模として縮小してるのは今の日経平均見れば
如実に語ってると思うけど

債権に関しては本来逃げる必要ない資金まで逃げた結果
普通に債券相場に流れただけじゃないのかな

>>241
> >>239
> PERやPBRだけで株価が決まるわけでもないでしょ
> その企業が所有する資産の時価評価額も重要なわけで

君が日本経済の歴史を知らなすぎとしかいいようがない、
日本の株式が馬鹿みたいに値上がりした基本は1964年OECD加盟による
資本の自由化から起こり得る企業買収を阻止する為の株式の持ち合い。
第二に５％持ち株制限による銀行の株式保有。

バブルが弾けて不良債権処理に企業も銀行は保有株の益出しで対処したが
それこそ全部吐き出しても処理しきれない、含み益のない株など無理して保有する
価値もないので、吐き出し始めた。

日本のバブルはマネーサプライ増加だけでなく、簿価主義というゆがんだ会計制度に
特金やファンドラが絡んで、もうご都合主義のごり押しで発生したの。

>>244
> >>239
> って云うよりも、不良債権処理やら米国式会計導入やらで
> 持ち合い株やらなんやらが一斉に吐き出されたからだよ。


持ち合い株なんて会計制度が変わる前にとっくに吐き出してけど・・・・・・

土地に限らず資産の価値は、その資産から上がる収益で決まるのが当たり前で、時価がそれ以上に高いなら、時価の方がおかしい。
株価についてこの関係を計算したのが、株価収益倍率(PER)で、
PER＝株価/一株辺りの収益

土地についても似たような計算ができて、バブル期の地価は明らかに異常。
実は、小泉政権で地価は上がり気味なんだが、これもやや過熱気味かもな。

>>248
ﾊﾞﾌﾞﾙが本格化した80年代後半の問題は
金融性格の過度の緩和と土地税制による不動産投資の促進
それらによって資産ｲﾝﾌﾚが資産ｲﾝﾌﾚを呼び
ﾊﾞﾌﾞﾙとして膨らんだわけで。
80年代中ごろまでは、他の先進国も似たようなﾊﾞﾌﾞﾙの傾向に
あったでしょ確か。ただ、他国はきちんと金融引締めをして
対処したけど

金融性格って・・・
金融政策の間違いです。すいません

>>246
不良債権を処理した結果として不良債権は一向に減らないという現実が
あったんだよ。
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/15/ginkou/f-20030801-1/04.html
（処理しても処理してもリスク債権残高が全然減らねー。）
（90兆円処理しても減らないのは変だろ？）

資本の自由化⇒安定株主工作⇒浮動株の減少⇒株価上昇⇒過大発効
⇒安定株主不足⇒株価暴落⇒PKO⇒ソフトランディング

別に小泉だから株価がさがったわけでもない。

>>253
そりゃあんた、不良債権を小出しにしてるからだよ。ｗ
１度に出した引当て積んだら、銀行は債務超過で破綻しちまうからな。
デフレが次々と不良債権を生んでるっては世論操作であって、最初からどっちゃりと
不良債権があったの。ｗ

今期の東証上場企業の収益は、バブル期を抜いて過去最高なのに、株を買う奴が少なくて株価ははるかに安い。
バブル期は異常に高いとしても、株価は相当に割安な水準にある。
この収益状況で株の買い手が少ないのも、政府の責任なのかね？
そりゃ、さすがに、政府に多くを期待しすぎでは？

円が暴落したら。
無茶無茶輸出企業が儲かるぞ。
競争力がある間はつぶれません。
もしだめなら円安になりインフレになり
借金も減りますがな。

>>254
市場に任せておけば、それぞれの企業がそれぞれのﾀｲﾐﾝｸﾞで
調整されていたであろう事を、まとめてやったから、現実的にも需給バランスが
くずれ、また崩れるであろうと期待をもたせ徹底的な下げ相場を作った。
その結果、資産デフレが資産デフレを呼ぶ状況を生み出し
7500円なんて所まで下げさせた。
構造改革の成果なんて、去年の循環的回復の際は嘯いていたが
回復しても見事な低値安定ですよ・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

>>255
担保価値が下がるのが資産デフレなわけで
担保価値が下がれば当然、不良債権は拡大していくのは
必然でしょ。

金額で一番すごいのは、厚生年金の代行返上だろ？
このタイミングは、大量退職に関係してるが、戦後のベビーブームも小泉の責任か？

>>256
結局ね、小泉なって今まで家計の方では何が起こってたかと言えば
預貯金の切り崩しと可処分所得の減少でしょ
貯金が好きな日本人と言われたのは、もはや遠い昔で
貯蓄率ってのは欧米並みにまで下がってしまった。

どうやってない袖をふれというの？

>>258
> その結果、資産デフレが資産デフレを呼ぶ状況を生み出し
> 7500円なんて所まで下げさせた。

今は一万円台まで戻してるじゃん。
保有不動産の値上がりと、安定株主工作による合法的な株価操縦で吊り上げた
株価は適当な利回り（PERの逆数)に落ち着くのは道理だろ。

まとめてやろうがやるまいが、吊り上げた株価は下がるしかないんだよ。

>>261
単純にそれだけなら、ここまで市場規模は縮小しないだろ
持合売りで得た資金はどこに消えた？

企業から家計への所得移転は少し遅れるんだよ。
給料は、企業業績に対して、上がるのも下がるのも遅い。

>>258

あんたも懲りないねぇ（ｗ
デフレスパイラル原理主義者ですか？（ｗ
だから、株式は下落してるが債権は高騰してるだろって言ってんじゃん！


銀行の不良債権処理の発端って、何だと思ってんの？
半分死にかけてるゾンビ企業だよ。
再生処理機構行きになったダ○エーやら、カネ○ウやら。
あんなのをバブル以後ずーーーーっと処理せずに先延ばししてたから
そろそろどうにかしろや＞銀行　ってことで一斉に処理したんだろ？
集中したのは確かだから、過渡状態として余計に株価も下振れしたけど
結局、下落が買いを誘って底入れしたろうが。

んで、低値安定って言ってるのは株式だけの話で、
経済は株式だけで動いてるわけじゃねーから、それだけ喋ってても
意味ねーっつってんだろ！凸

そもそも、資産が全部同一の金融商品で構成されてるみたいな言い方だよな。
厨か？（ｗ

>>262
> >>261
> 単純にそれだけなら、ここまで市場規模は縮小しないだろ

特金だのファンドラだの銀行の保有株式含み益の自己資本参入比率だのとあるが
基本的には、単純にグロースストックの時代が終わって、本来の利回り重視の株価に
もどっただけだな。

夢よもう一度で、バブルが普通で今が異常だと思い込みたい人がいるね。

あんな湯女出てくるわけないだろう
　
アラブの馬鹿じゃあるまいし

>>259
そらま、世界に類を見ない超低金利を放置プレイする
小泉政権に非があるとしか言えんが？
金利が下がれば運用利率も下がるわな。

何せ命をかけてやる政策課題が財政赤字の削減だから。
低金利をさらに煽る気でいらっしゃる。

>>266
あらゆる経済指標は
バブルが普通で今が異常であることを指し示していますが？

>>269

>あらゆる経済指標は
>バブルが普通で今が異常であることを指し示していますが？

（禿藁
後学のために、その経済指標とやらを教えてくれませんか？

企業のほうも10年間バブル気分が抜けなくて、時間が経てば根拠もない水準まで株価が
戻すだろうから、無理なリストラまでして利益を出したり配当したりする必要もないと
ダラダラと経営してきたが、ここにきてやっと、このままだと敵対買収さえあり得ると
気が付いて、利益重視に経営に切り替えたり配当を上げたりし始めたね。

利益を出せ、配当しろ、できない経営者は去れが普通だからな。

こんなに財政赤字が増えてるのに
インフレにならない理由が知りたいです（＞＜）

インフレ論者で利上げ論者なのか？

>>272
そりゃ、銀行をトンネルさせているが、日銀が直接国債を引き受けてるからだろ。
戦時中の統制経済下のように、政府が完全にコントロールしてるのだから
インフレになりようがない。

日銀と郵貯がパンクするまで、国債は発行されつづけるだろ。

金クレー

なんか突然インフレになる気がする…

どんなに国債を発行しても、殆ど絶対に国債価格が暴落することはない、
暴落しないから歯止めが利かずにどこまでも際限なく発効される。

さすがに途中で大増税があるだろうが、１０年先あたりにどうなってるか見物。

>>270
>その経済指標とやらを

長期金利
GDP
CPI
WPI
日経平均株価
日銀短観
有効求人倍率
公示地価
ジニ係数
就職率
雇用者報酬
正規雇用率

まあ、このくらいは目を通してから笑いなさいな。

>>279
ジニ係数に異常も正常もないだろ、あまり笑わせないでくれ。

皆が預金を引き出して使うような状況が発生するとヤバイ。
・関東大震災
・朝鮮戦争による予想以上の被害
・退職した団塊が一斉に使う
・団塊ジュニアが相続した金を一斉に使う
あたりかね。

>>270
それから、廃業率あたりも見とけ。


>>272
>こんなに財政赤字が増えてるのに

景気悪くして社会保障費を増やし、税収を減らしているから
財政赤字は増え続け返済の原資となる日本経済が縮小し続ける。

GDP倍増を目論むくらいの景気対策して日本経済を活性化しない限り
税収は増えず返しようのない債務だけが積みあがる。

>>280
いやはや貧困の増加を異常と見てとれないとは。
脳味噌にうじが湧いてるようですな。

社会保障費が増えたのは、高齢化のせいだが、それも小泉の責任なのか？
だいたい、社会保障費にも、当然、乗数効果はあるから、景気拡大効果はありますよ？

>>283
> >>280
> いやはや貧困の増加を異常と見てとれないとは。
> 脳味噌にうじが湧いてるようですな。

バブルが異常で今が正常って見方もあるわけだが。
なんでもバブルを基本に見てるから、全てが否定になるのね。

>>283
何にしても、君の大好きなバブルは暫らくは来ないから諦めなさい。ｗ

景気が回復して金利が上昇したら新発国債の金利負担も増えるという諸刃の剣か。

>>285
>バブルが異常で今が正常って見方もあるわけだが。

で、根拠は？

廃業率も倒産率も大幅アップ。
株価も地価も物価も賃金も一方的に下落。
年収100万に満たない貧困層が増殖中。
有効求人倍率も就職率もガタ落ち。
若年層の失業率は10％。
国民総生産も落ちた。
短観は常にマイナス。

どの辺が正常ですか？

>>288
適当に貧乏人がいる方が自然だろ。

貧しい層がいるから、というよりも貧しい層がいないと社会は機能しないし。
日本は今まで本当に恵まれていたんだよな。

完全雇用された単純労働のブルーワーカーまでが年功序列賃金でそこそこ給与水準まで
昇給してきたんだから、世界的に見れば脅威のシステムだったわけだよな。
成長が鈍化した途端に機能不全に陥って、半ば崩壊状態だけど。

日本型雇用システム＝ねずみ講。
パイが拡大が鈍化すれば終わり。

そうすると日本が誇る品質も落ちてくるね。

日銀は、市場通貨の流通目標を30兆円から引き下げ検討中。

πの拡大？
　
あんな計算終わるわけがないだろうが

>>289
全文に渡って根拠もなくよくそれだけの文章を綴れるもんだ。

貧乏人が（よりいっぱい）いるほうが自然？　なぜ？
貧困がなければ社会が機能しない？　何を言いたいの？
今まで恵まれていた？　今の政策が完全な失敗であるだけだろ？


>>290
だから、鈍化が異常なのだと分からんか？
人々が昔と同じだけ、むしろ昔以上に働いてるのにどうして生産額が減るのか。
異常事態だと思わないのか？

ていうか日本で作ってない製品多いし。
20年で円が２５０円から１００円まで上がれば、
年収500万の人件費もドルベースで見れば２万ドルから５万ドルと２．５倍になってるしな、
日本企業の終身雇用や序列賃金制度は為替レートが安かったら可能だっただけで
人件費が国債水準になれば、売上に占める人件費率が高すぎて商売にならん。

一億層中流の時代は完全に終わった。

>>279
日経平均株価はただ、日経新聞社が選んだ銘柄の平均値を出しただけのものだが、異常と正常を
どこで区別するの？
日銀短観もただ日銀がその時期の経済状況をなんとなく評論してるだけのものだから異常と正常の
境はどこ？
就職率も正規雇用率もただの状況を表す数値だし。ＧＤＰなんてなぜそこに出てるのかもわからな
い。公示地価にいたってはバブル期の方が高すぎて異常だったし。

経済指標をググって出てきた単語を並べただけにしか見えないんだが。

>>294
0
> だから、鈍化が異常なのだと分からんか？
> 人々が昔と同じだけ、むしろ昔以上に働いてるのにどうして生産額が減るのか。

自由市場経済だからさ、ｗ
沢山働いても、価格に転嫁できなければ生産額は減る、馬鹿ですか？

＞ 異常事態だと思わないのか？
市場競争下では競争を通じて価格の値下がりが起きるから普通だろ、

>>296
> 経済指標をググって出てきた単語を並べただけにしか見えないんだが。

そんなズバリ本当のことを言うなよ、可哀想じゃないか。

計算で負荷が掛かってる場合は、どっかでループしてるな
誰かが借金を作ったりなんだかんだを繰り返してる
保険金殺人詐欺のように

まぁ　ある意味、現在の日本って潰れた方がいい
まだ戦後の敗戦国状態で操作された国だから

一度、無になって北朝鮮くらいの貧困になって
国作りした方が日本人の為かも知れん

すげーな。5年前の経済板を見るようだ。
キムタケとか真面目に信奉している奴多そう。

なんか・・・構造改革だ　自由市場経済だって
言ってる人達って・・・
名目値と実質値が混ざり合ってそうな印象を受けるんだけど

実質0%成長で名目値だけ数％上がれば
資産も上がるし、実質的な借金負担も減るんだけど

インフレしかないな・・・・

GDP
実質１．３％　名目０．６％　・・・
ﾃﾞﾌﾚ０．７％・・・・

止まってないじゃん。ﾃﾞﾌﾚ

>>215
イギリスを見習えば良いってことか
まずい飯は勘弁だな

もう選択肢は２つしかない。ハイパーインフレにするか、ＩＭＦの管理下はなるか。某国のためにＩＭＦが強制的に管理下にするだろうけどね。もうジャパンに未来はない！

将来、犯罪増加しそうだな。
刑務所にはいったほうが衣食住不自由しなさそうだし。

ホームレスとか結構見掛けるけど、自棄にならず犯罪を起こさないのはすげー。
俺なら耐えられそうもない。

フリーター、派遣って歳取れば、
昔で言う日雇い労働者と同じで
仕事なくなるじゃん。
日雇いからホームレスになる人多かったから、
フリーターもほっとくとホームレスになるな。

自国民に借金してるから大丈夫って理屈が良くわからん。
極端な話、外国人への借金踏み倒しは外国人が損するだけだが、
自国民への借金踏み倒しは、自国民が二度と政府を信用しなくなり、
国内の信用経済が心停止してしまうと思うのだが。

>>306
日本→IMF→日本
それなんて永久機関？

>>307
もうすでに犯罪は増加している。刑務所は１２０％の過密状態。

構造改革とかの改革厨が４年前は意気軒昂だったけど、最近では
すっかり見かけなくなったね。
やっぱり景気悪くなるんじゃ駄目だよな。

>>310
じゃあハイパーインフレ１択だな

質問！！借金は750兆だけど債権はどれくらいあるの？

ハイパーインフレしたって金利も上昇するんだから、
なんの解決にもならない。むしろ借金負担は余計重くなる。
国内への借金だから大丈夫ってのも、
過去そんな事態経験した国はないだけであって、
にちゃんねらーの間だけの机上の空論に過ぎない。

ちょ〜待てよ〜
１０００兆円を国民約１億人で割ったら
一人あたり１０００万円借金してるっつうことか？
ぜってぇ返せないぞ！

対外債権や、個人資産やら法人の資産あわせると２１００兆くらいあるんでしょ？余裕じゃん。
俺の思う日本発展の道は文化の充実だね。

>>308
正社員もリストラされれば同じこと

>>313
省庁間で数字が違い、毎年発表されないなどあまり当てにならないが、
約130兆円といわれている。
内訳は地方政府預貯金約27兆円
地方政府の貸付金など約15兆円
特殊法人への出資金貸付金約38兆円
中央政府保有金融資産約51兆円
ただし、特殊法人や貸付金関連はかなり痛んでいる可能性が高い。

政府の資産は借金の額より全然少なくて、債務超過状態だが、
個人金融資産は1400兆位はあるから、国全体で見れば、債務は余裕で払える。
別の言い方をすれば、政府が個人金融資産を奪う事ができれば、払えるということだが。

なお、基本的なことだが、営利法人の保有資産は、出資者(株式会社なら株主)の
資産としてカウントするから、個人金融資産と重複してカウントはできない。
また、対外純資産も、個人金融資産の中に入っているので、これも、重複カウントできない。
詳しくは、日銀の資金循環統計見れ。

政府が個人金融資産を奪う事ができれば払えるなんて仮定無意味
そんなことをしたら経済が心停止する。
国民への借金だから大丈夫なんてのは、
資産も仕事も持っていないニートの寝言。

国民１人あたりの借金云々も似たようなもんだわな

日銀券刷りまくればいいだけだろ？

事実上、既に刷りまくってるのと同じだよ。
それを原資に国債が買われているから、
金利上昇が抑えられて、こんな状況になっても立ってられるの。

1億人が50年かけて毎年一人20万円ほど負担すれば1000兆円になるのか。

・・・実はたいしたこと無いんだな・・・てゆうか既にこの方向に・・・

それでもなお公務員の給与が高すぎるのがまずおかしい。
公務員は安定した雇用、賃金、福利厚生など様々な特権をもちながら、
サラリーマンの二倍近い平均年収というのはどういうことか。

>>315
国が国民に対してそれだけ借金しているってことでしょ？

企業の利益の４５％は税金
つまり、社員の税金は所得税＋分配されるはずの利益の４５％
みんなすげー税金払ってるんだぜ！

消費税が15パーセントになれば・・・一人200万程度消費すればもう20万
の税負担増・・・ってことかぁ・・・。

増税じゃ借金踏み倒しと変わらん。
財政再建に失敗した例では、その多くが増税中心の財政再建
逆に成功した例では、新規公共投資の凍結や、
公務員の給与・雇用の削減寄与率が高い。

解決方法は消費税・酒税・たばこ税・ガソリン税の増税しかない

増税しかないわけないじゃん。
でもその増税になると結局NEETが負担をこうむらない勝ち組になるね

>>331
支出の見直しは無視ですかそうですか

>>331
neetを養ってる人が直撃を受け、リアルに生活が苦しいのを（ｒｙ

>>45
戦時中にドイツがそれと似たような事になってたな。
国の借金の大きな原因は田中角栄時代の無茶苦茶な社会保障政策と土建屋の為の、
公共工事の2つで大きな負債抱える事になっちまったんだよな。
そもそも税金納めていなかった人にも年金支給しちまったのと、
今でも低額で莫大に貰える制度自体問題だな。

123 ：愛国心があれば公務員は安泰！さぁ税金払え！：2005/05/14(土) 17:39:19 ID:5eRlOMnk
みずほ（冬のボーナス見通し）
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/indicator/041015wi_bonus.pdf
民間(2001)458,889円 前年比-4.1％　公務員 826,189円　前年比-1.5％
民間(2002)434,119円 前年比-5.3％　公務員 854,020円　前年比+3.4％
民間(2003)428,475円 前年比-1.3％　公務員 799,741円　前年比-6.4％
民間(2004)433,532円 前年比+1.2％　公務員 866,236円　前年比+8.3％

民間(2001→2004)　3年前比-5.52％　公務員　3年前比+4.84％
格差　1.80倍→約2倍ヘ

面白いハナシ
http://www.globaleye.co.jp/imamura/0208sararimen.html

大体、公務員の数字だけなんで「管理職を除く」なのよ。
ほっといても年食ったら管理職なんだから、入れないと平均にならんでしょ。

ムーディーズが日本国債の格付けを２段階引き下げて「Ａ２」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツナワよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。

だが、大臣は勘違いをしている。

国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間５０兆円の税収しかないのに、７００兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
　
大臣は反論して、日本人の貯蓄性が高いとか、外貨準備高が世界一であると言うが、それらは
国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、いず
れにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。

そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。

　日本国債がデフォルトする前に、おそらく公的年金は支給開始年齢が繰り下げられて７０歳
からになり、支給水準も現行の半分程度になるだろう。

さっさとパチンコ税を導入汁！！

グリーンスパンって引退するんだっけ？
彼が引退してしまったら世界経済が混乱してしまわないかな・・・
絶妙なところで維持できているのに

>>337
同意。パチンコ・風俗・覚せい剤・８９３・創価朝鮮利権学会
など在日邪悪脱税資金に対する徹底課税・徴収を強化し、朝鮮
本国へのこれらの「富」の送還を阻止するべきだ。
　重大な国防戦略である。

インフレは無理
となると増税しかないではないか

まず公務員給与待遇の削減、新規公共工事の凍結、
これでプライマリーバランスを整えた上で、
必殺、日銀バランスシートの消去
とにかく、歴史上、
増税によって財政再建を果たした例はない。

>>341
難しいよな

雇用をこれ以上冷やさせないためにも
企業に対して増税するよりも、個人に対して増税した方がいいんだよなぁ・・・
まぁ、結局その増税のせいで消費が落ち込み企業収益が減るかもしれんが
インフレにすれば良いっていうがどうなんだ？

国の財産で売れるものを国内向けに売っちゃう。
住宅なんかも売っちゃえ。全部オークション。
公務員がすこし高給取りのサラリーマンになるだけさ。
ボーナスを国債にする、、これはダメｗ

景気回復のためにも、通常の範囲内のマイルドなインフレが好ましいのは、ほぼ共通認識だろ。
問題は、インフレをどうやって達成して、制御するか。
バブルの時は、バブル発生時の金融引き締め、崩壊後の金融緩和の両方とも、タイミングが遅れて、傷を深くした。

今回は、
1.世界最速ペースの少子化による長期的なインフレ傾向
2.中国の存在によるデフレ傾向
3.終戦時並の政府債務
4.人類至上例がない超低金利
など、課題満載で、とてつもなく、舵取りが難しい。

政府をあと2，3個つくって競争させろ。

なにはともあれ2008年が　怖い・・・

>>346
どうして？

>>345
そうだな。
西日本政府、東日本政府を作って、
行政サービスとコストで競争させないとダメだな。

>>338
彼も79歳だからねえ・・・

>>346
国債の償還額が税収入を上回るから
つまり・・・一般社会で言うと借金の返済額が給料を超えるということ

>>347
だった

爺婆の金融資産が１４００万（兆）あり
息子夫婦が７５０万円、親から借金している。
生活レベル（現在の財政支出の仕方）を変えずに続ければ１４００万近く
までは、親からの借金でなんとかなる。詳しく知らない隣の家からは、
「あそこの家は、気前がよくてお金持ちねぇ」なんて妬まれたり、たかられ
することだろう。ここまでは確かに返さず、チャラにしても　信用はなくすが
何とかなるかもしれない。
　だが、問題はここからだ、親にも貸す金がなければ　どうするか？
家（国有財産）を担保に外（外国）から借りるか、生活レベルを落とすかだ。
　前者は中南米のようにアメリカの金融奴隷の植民地化まっしぐら。でも、
ぎりぎりになれば、なぜか日本人は突っ走りすごい力をだす。平成維新が
おきることを願う。
　計算上は　１０年ほど先におこりうる話だ。

　公務員うんぬんの削減もいいが、いきなり失業者を増やすと経済的なダメージ
は非常に大きい。ダメージを少なくするには労働していないものへの分配を
削る必要がある。少子化はあらゆる面で不利になるので、手厚くする必要がある。
　１５才未満の子供のいない家庭への生活保護の全廃（単身者はもちろん）
　６５才以上の医療費補助なくし１０割負担にし、介護保険もなくす。
１０年で寿命はおそらく７０才前半になり。年金の需給バランスもよくなる。
医療業界には痛手だが、民間の医療保険でカバーさせ　アメリカをもうけ
させることにより　人権がどーのと口出しさせなくする。ぶつくさ言うなら
米国債を１０兆円ほど（８分の一）を売りまくれば（発表するだけでも）、
金融恐慌を発生させ　アメリカの金持ちどもも大打撃をうけさせることが
できる。日本の信用もろとも吹き飛ぶが、脅しには使える。
　どうせ破産するんだからと、狂ったサルのたわごとに、白人はおびえ
また占領されるかもしれんが。

　資産を持っている老人に、命を担保に金をださせることは可能だろう。
どうせあの世に金をもっていくわけにはいかないので、タンス預金も
引き出され、金をためてもしょうがないとわかれば　経済が活性化するかも
しれない。
　
　本当にこの国を憂う漢がいれば　罵声をあび　暗殺を覚悟し
子や孫のために　命を投げ出すのだろうが　今の教育のもとではなぁ、、

上海の高層ビル群
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=10484&papass=&sort=1&size=
http://img.photobucket.com/albums/v165/farmer77/4_2549.jpg
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=7462&papass=&sort=1&size=
http://img.photobucket.com/albums/v165/farmer77/4_5067.jpg
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=7466&papass=&sort=1&size=
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=7755&papass=&sort=1&size=
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=6380&papass=&sort=1&size=
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=6382&papass=&sort=1&size=
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=6404&papass=&sort=1&size=
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=4547&papass=&sort=1&size=
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=6383&papass=&sort=1&size=
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=6386&papass=&sort=1&size=

今こそ徳政令を…

公務員を即刻３０％削減汁！！！

>>357

公務員だけじゃないでしょう。
公共事業で生きてる土建屋にもいっしょに逝ってもらわないと。

この狭い国土になんでこんないっぱい土建屋がいるのか、
漏れにはこいつら税金にたかってるとしか見えない。

仮に借金がなくても、
土建屋は自分たちが生きてくために開発を求める。
狭い日本の国土にわずかに残る自然がさらに壊れる。

コイズミしね

100万円の札束の厚さを約1cmとすると・・・
1億円＝1メートル
1兆円＝１００００メートル

おまいらの中でマジで霞ヶ関を爆破するとか
サリン撒くとか実行する勇者はいないのか？

>>360
だと
1000兆円＝10000キロメートル？

国債の踏み倒し過去にやったよな
そん時は戦時中だったけど

>>361
そんなことで解決できる問題か？

借金まみれで首が回らないのに景気良く金使いまくる。
そんなヤツは普通に頭おかしいだろ？
借金まみれだとわかりつつそんな生活を何十年も続けてきた日本の政治家も官僚も
地元の利権しか考えない有権者もみんな頭おかしい。無責任すぎ。
これまでの税金依存度に応じて血を流すべし。

万札撒くのなら効果あるかもな

>>365

同意。
海外から金を借りているのとは確かに話は違うが、
それでも借金は借金だという認識をまずしないと。

で、その借金がないと生きていけない連中は、
まず自分は恥ずかしい存在であるということを認識してほしいぞ。

>>365
既存の借金を実質的に膨らませてるのは
小泉が一番じゃないのかね。
ﾃﾞﾌﾚ放置･推進政策でまた収まりかけてたﾃﾞﾌﾚｰﾀ−が
微妙に拡大してるし、ﾃﾞﾌﾚの終わりがまだ見えてこない
ﾃﾞﾌﾚが進めば進むほど、既存の借金の実質的な重みってのは
どんどん膨らんでいくのだが

自民党の延命は小泉のおかげなのかな？
第２政党が民主党ってのも嫌だな。

まあ日本にまともな政党は無いだろうが。
とはいっても、ひとまず政権交代はしてもらいたい。

>>369
小泉の成果は最終的には自民の確実な弱体化と
漁夫の利として、自民を支えていた組織票（特に郵政関係）が
流れる民主の躍進のお手伝い

って感じになりそうだがな。

まだ、小泉が緊縮財政やってるなんて思ってる奴がいるのか？
財政規模は小渕の頃とたいして変わらんよ。
公共事業が減って、社会保障費が増えただけ。
需要創出効果は、社会保障費でも、公共事業費でも同じだよ。

一旦弁を閉じたから、予算の取り方が露骨に成ったのさ

「小泉人気」っていうフレーズがしっくりこないんですけど。

民主はただ小泉に反対してるだけで根っこはおんなじ気がする。

双方にトヨタが出資してるからね

>>374
それに売国と中国朝鮮万歳が+されるからやっかいだぞ。
腐敗の自民党に売国の民主党

>>376
では、どの政党を支持しろと？ｗ

どこを支持しても変わりがないのが問題だと思います

>>371
家で言うなら、増築と補修は同じことだと？
言ってみれば、小泉のやってることは自分で家を壊して
予想以上に壊れちゃってるから補修費用を積んで
なんとかごまかしてる形。
完全に後ろ向きの予算の使い方だろ

自民党ミニトルーマンでアメリカ共和党のじじいの機嫌を取りながら
民主党の中国へのリップサービスで市場を確保と言うよく判らん情勢だね

>>377>>378
どこも支持出来ないｗｗｗｗｗｗだから投票率落ちているのだと思う。
共産党も駄目だし社民党何かに票入れるくらいなら日本人辞めた方がマシだしな。
民主党の政策は中韓絡まない事とか在日問題以外では支持出来るんだがもったいないな。

戦後、政権交代少ないのは問題ありそうだな。
もちろん政権交代すればいいってもんでもないけど。
なにか特効薬があればいいんだけど…

戦前の半島と似てるんだよ、軍事の日本と中国にはさまれて中途半端な国だったアレと
特効薬はどっちかにふれる事だね、アメリカ式か中国式か

採決のときの党議拘束をはずせば、民主も自民もへったくれもなくなり、
ずいぶんましになると思う。
しかし、それができるようになるには、日本が民主主義に十分になじむ必要があると思う。
あと何十年かかるだろうか。。。

この経済問題もそれと似てて、むりやり決済を図るから償却前の
赤字が見えてるだけで実際判ってる人少ないんじゃないの？
　
でも、アメリカ財務省は強算主義でちゃっかり把握してそうだけども

憲法9条等が足枷となり、通常でも困難な憲法改正が
更に困難になっているってどういうことよ？

政権交代が少なすぎだったり、参議院議員多すぎだったり
日本は、「政治が正常に機能している」と言えるんかな？

まあ自民党が政権をとっていれば、ある意味正常なんだろうが。

藪のひいじいさん「おまえのところはこのルールでやれ」
日本の猿「わかりました」
世代かわって
今の藪「おい、そのルール変えろ」
日本の今の猿「ええ、いまさら変えるの面倒だよ、前言撤回するんだね？」

今の藪：撤回とは言えないので言い訳考え中、目下の手法は北朝鮮による恐喝

TBS　報道特集より
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2005/050508.html

ヤミ専従！税金無駄遣い、ここまで・・・

大阪市のカラ残業をさらに追跡！
辿りついたのは、市と労働組合の歪な関係。
長年の慣行か、詐欺行為か？
電撃取材で明らかになってきたことは、あまりに・・・。

驚愕の無駄遣い公務員たち・・・・
http://www.uploda.org/file/uporg102597.zip

為替介入で大企業を守り
下請け締め付けを肯定して「ああ野麦峠」時代に労働環境を巻き戻し
これが一部の２ちゃんねらーがマンセーしてる小泉の経済政策。
税収は下がる一方です。国債減らすんじゃなかったの？
どうせできないんなら、皆で幸せになる道をちゃんと探そうよ･･･

ケインズによると、穴掘って埋めるだけの工事でも、需要の創出効果がある。
熊専用道路みたいな斜め上向きの工事でも、社会保障でも、なんでもOK。
とにかく、政府が借金をして、金をばらまくことで、需要が創出されるの。

>>390
その方法はロシアーとかでやってたのをコピーして英国でもっとも
らしく化粧した紙に書いてる”だけ”でロジックとしては発展性が
いっさいない
　
そらそうだ、コピー元殺して来たんだから
かと言ってロシアは好かんけどな

正直、今の公共事業のようなのは刑務所の連中がやる仕事だ
それを良い物と思い込みたい土建屋もわからんでも無いが、それが
先々まで良い事かは疑問だ

公共工事は、事実上の福祉事業だからね。
自活できない奴は財産全部没収して生活保護で良いよ。
ただし、政治家の介入防止のために、保護中は選挙権は停止。
刑務所みたいな施設に収容して労働させれば、今の生活保護より安上がりで、社会復帰のための職業訓練にもなる。

>>393
地方公務員が退職するとその状態に成ってますね
誰だあんな道筋立ててんのか、共産主義まんまじゃねーか

>>393
>刑務所みたいな施設に収容して労働させれば

まんま下っ端自衛官じゃん

だから、日本を含めた先進国の軍事費＋公共事業費は
大体GDP比５％前後なんだよ。

>米国債を１０兆円ほど（８分の一）を売りまくれば（発表するだけでも）、
>金融恐慌を発生させ　アメリカの金持ちどもも大打撃をうけさせることが
>できる。日本の信用もろとも吹き飛ぶが、脅しには使える。

脅すだけでも首相の首がすげ替えられて、
実行した日にゃ、平壌より先に東京にパトリオットミサイルが
在日米軍から打ち込まれるじゃねーか？（ｗ

私は人間トマホークといわれてますが、何か

ところでさ、国債発行しまくってりゃ理論上は当然高金利になるはずだが
依然として量的緩和継続中。

これってなぜ可能なの？
国債買いオペで吸収してるからとは思うんだけど、その影響（というか反作用）
はどんなところに出てるの？

教えて、エロイ人。

中国に流れてる

>>399

経済の公的部門への依存度が高くなる、戦前の日本が軍隊と軍需産業に頼りきりになったように。

>>401

それももちろんあるよね。

でも、市中の通貨が増えてるのに、インフレにもならないし
高金利のままだし、なんで？と思う。
どこかに金が消えているとしか思えないなぁ。。。

流通量が増えても回転が下がればインフレにはならない、マーシャルのKの推移でも調べてみれば？

俺は経済はワカランが、国が国民に借金しているこの構造は、
結局、日本では郵便貯金や銀行にお金を預ける行為は税金を払っているのとカワランと言う事ではないかな？

国民に借金と言っても、別に国民一人一人は国に金を貸した覚えも国債を買った覚えも無い。
わしらが預けている銀行や、郵貯が国債を買ってるわけだから。

国民全員が一気に自分の貯金をおろしに行ったら当日はおろか、数年まっても卸せないだろ。
不良債権やらが国債に変わっているからな。

普通の感覚で行くと何処かで破綻しそうなんだが、日本人は結構金を使い切らずに残して死ぬから、
もしかしたら相続税って奴で何とか回っている状態なのかな？

教えてエロイ人。

>>404
>日本では郵便貯金や銀行にお金を預ける行為は税金を払っているのとカワランと言う事ではないかな？

ｲﾒｰｼﾞ的には逆で、国債の利子を銀行や郵便局を経由して
預貯金の利子と言う形で受け取ってるんだよ。

>403

フムフム。
じゃ、経済活動が停滞してるってことか。
その辺りって、何かの経済指標で数値的に把握できんもんだろうか？

韓国人観光ビザ恒久免除反対　主要電突メル突先リスト
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-no_visa.html

性犯罪率８倍　暴行事件３４倍の韓国人をこれ以上流入させるな

日本における外国人犯罪率では一位中国人、二位韓国人である

山上りは駄目だな
　
広がりが無い

公務員を削減すると雇用が減るという意見があるが、
公務員の雇用を維持するために増税なんかしてたらなんの意味もないぞ。
それに、公務員一人削減すれば、パートが5人以上雇える。
どちらが雇用に良い効果を与えるかは自明の理

正規の労働者が一人減ってパートが５人の方が雇用に良い効果？
どう考えてもそうは思えないが･･･

>>410
それ誤認の５人
　
一人の公務員がそのパート一人と大勢

なんかさ、こう表な話ばっかりで・・・。裏技があるんでしょーが

また円論の話かな

>>410
例えば、1人失業者が増えても、5人も雇用が増えるぞ。
逆に言うと、公務員1人維持するために、
5人分の無職がいる状況を想定してもらえるとわかりやすいかもしれない。
公務員の仕事なんてｷｬﾘｱと一部の現場指揮官を除けば、パートで十分なものばかり。
民間でいう正規雇用の効果があまりない。
結局どれもトレードオフなんだよ。
あっちをたてればこっちがたたない。
だとすると、多少の副作用があっても、
公務員の待遇削減がもっとも効果的なわけ。

>>414
警察とかでも凶悪犯罪とかに立ち向かう人以外は民間で十分やれるしな。
軍事や外交は流石に民間に委託は出来ないけど公務員じゃなくてもパートで、
事足りるものの方が多い位だし大リストラするべきだな増税する前に。

>>414
公務員でプロフェッショナルって殆ど存在しないし。
エクセル、ワードが使えて常識があれば誰でも出来そう。
コンビニのバイトレベルかも。

警察も独占のせいで腐敗が酷いな

ここまで借金増えると公務員の給料云々では収まらないと思ってます
返済する方法は　デフォルトするか戦争始める（当然勝たなければならないけど）かしかないと思う

どうでもいいけど
「国民一人中りX万円」じゃなくて
「政治家一人中りX億円」を使うべきだと思う

運転免許の更新も本人確認以外は民間でいいんじゃないかねぇ

>>418
自国で刷れる金で借金していて
外貨を大量に獲得できる国がデフォルトになる理由をしりたいな

やむにやまれず大増税
札刷ってハイパーインフレ
やっぱ無理だからデフォルト

>>421
しかし、単純に考えて、
いつまでもそれができるはずがない。
厚さ1mmの紙を40回折れば、月に届く厚さになるのと同じ。
いつかは必ず行き詰る。小学生でもわかる単純な原理。

ハイパーインフレだけじゃなく円安も来るから
経常収支の黒字が拡大して財務の健全化ができるんじゃないの。
赤字でも研究開発費を抑えなければ。

財政支出（公共事業）減らして、
そのぶん民間投資。
これしかないんだよ。資本主義なんだから。

朝鮮戦争特需をもう一度

テレビ・電気洗濯機・電気冷蔵庫・自動車に
精度の高いソニータイマーをつければいいんじゃない？

単純に
年収４２０万なのに
出費が８００万もある
そんな家庭と一緒
いつか破綻する

もう日本駄目ってニュース？

さらにいうと借金残高7000万
金利だけでおよそ140万円、1％金利が上がると70万の金利負担増
2008年は借金返済が年収を超える。
これを子供（国民）への借金だから大丈夫という、
積極財政論者=土建屋の詭弁を本気にしてるﾔﾂの気が知れない。
これがアコムや銀行に借りてたらとっくに破綻している。
子供への借金だからこんな状況までダラダラきちゃったわけ。
でも、いずれ子供もこの放蕩親父の借金を引き受けることが出来なくなる時がくる。
その時、よーしパパｵﾏｴﾗに借金かえさないぞー！
なんて言い出したらどうする？間違いなく家庭崩壊だよ。

誰が借金を負担するかはまだ決まっていない

そのまま借金を続ける→国民全体が負担
預金封鎖・インフレで対処→中流層が負担
消費税強化→国民全体が負担
累進課税強化→中上流層が負担
公務員の特権排除→公務員が負担

>>427
かつて計画的廃棄としてビッグ３がやったよ、それで日本車が伸びた。

とりあえず加速を止めて、少しでも減速させれば良いんじゃないの
>>431
その中に国（政府）が負担って無いの？
借金をしたのは国（政府）なんだから、
国（政府）の財産を売って、支出を絞って、
貸出金を回収してとか、あたりまえの事では絶対にムリなのか？

イギリスの鉄の女に見習おうぜ
・国有企業の民営化
・金融の自由化
・公務員の削減
・福祉の縮小（財政支出の削減）
・強硬路線外交（自虐史観の撤廃）
・国民の誇りと道徳を回復させる教育改革

…あれ？

>>433
政府の財産がたくさんあるといっても、その7割は社会福祉のための積立金。
つまり、それを借金返済に使ったら結局国民が負担する事に変わりはない。
純粋な資産も100兆円位あるようだが、それは特殊法人への貸し出しなど、
回収不能になってる案件がかなりあると思われ。
また、保有している米国債権を売るというのも、
外交上の観点や、米国市場頼みの国内経済事情から、
あまり現実的でないと思われ。
預金などの取り崩しは、焼け石に水だと思われ。
どちらにせよ、初期段階での資産取り崩しは、
あーまだ大丈夫だ。また借金しようというバカが出てくるので、
最後の詰めの段階じゃないとマズイ気がする。

ここで粉飾ですよ。

>>433　ども　民間だったらどーするか、しかないのね
それでもとりあえず売れるものは売る　支出を絞る
税金を搾り取る、あまり文句のこないだろうタバコなんか980にする
お金を使わずに景気回復
ウー　自衛隊を外国にレンタル（＞＜
ウー　借金のかたに外国の土地を奪い取る（島やらもらおう
ウー　一日、首相券を100兆円で売る。外相券を10兆円で売る。
ウー　ほりえもんに相談して、芸能人を使いましょうと返事をもらう。

違うな
国債発行以外で民間じゃないからできる事は何かか
何？

>>431
５番で^^

借金より資産の方が多いから大丈夫ｗｗｗｗ今の所はですがｗｗｗ

もうOSウィルス侵されまくりだから再インストールするかアンチウィルス入れるかどっちかだろ

江戸を売ればいいよ

政府は何年も前から債務超過だよ。
田舎の道路も全部、簿価で計算して、相当甘く評価しても、債務超過。

政府は営利事業やってるんじゃ無いのだから、借金で財政を賄ったら、債務超過になるのが、当たり前。

・公務員の削減
これできてねーじゃん。

貯金封鎖するって行ってる奴がいるけど政府のメリットが知りたいんだが

今、銀行は預金が余ってて、かなりの額を国債で運用してる。
国民の預金引き出しが増えると、預金の払い戻しのために国債が売られて、
国債の市場価格が下がる(＝利回りは上がる)ので、国債の借り換えが難しくなるわけ。

そうなると、
1.預金の引き出しを制限する
2.銀行が潰れるまで放置して預金をカット
3.日銀に国債を買い取らせてインフレと引き替えに危機を脱却
辺りの選択を迫られる。

官僚の考えてることは変態だった

>>424

多分それができるのは社会主義国家。
一番成功した社会主義国家日本国ならできる可能性はある！
と思いたい。。。

>>427

既出だけどダメだよね、そゆのって。
もの作りは愚直にいかないと。

必死に公務員の仕事はバイトレベルってことにしたい奴がいたが
多分ﾌﾘｰﾀｰなんだろうな･･･

機関投資家は先物でヘッジしてるので大丈夫ではないかと。（略
そもそも、国債を発行したらデフレ化するはず。

税金の使い道がインフレとデフレを決めているとすれば、
脱官僚化がデフレにならないための必要条件。

もう税金よりも借金のほうがおおいから
いっぱん納税者がどうこういうばあいじゃないポ
お金の運用は計画的に、だろ

今月のお勧めblog　
最後まで読めば涙がにじみ出てくる。
喜怒哀楽すべてを最大限に引き出している、すばらしい、、
http://blog.livedoor.jp/titech_831/

地方にかける金を徹底的に削減する。
いくら金かけたって田舎が都会になるわけない。

これって財務省の官僚にはうれしくてしょうがないんだろ。　ウンウンまた増えたな。　とか

国の借金は750兆あるのに、日銀は150兆くらいもってんでしょ？
これを借金返済にあてればいいじゃん？

中国系官僚のやり方では核兵器を打ち込まれても仕方ない

無かった事にしよう。

言ってる事とやってる事が反対の人が居ます

その借金のつけが国民の増税になるというからくりを良く覚えておくんだな!

それでも宗教家は何も払わないのですか？

>>445
引き出して引き出した金で何するの？
預貯金に回れば、また、その金で国債が買われるだけ

株や不動産に回れば企業の資産良化で収益が上がり税収増

700兆っていったら、東シナ海に眠っている天然ガスがそんくらいじゃなかったっけ？
日本が掘り起こせば、借金全額返済で全てまるく収まるような。

>>458
無駄に預貯金をすれば増税になるってだけ
株買え

>>461
国はそれを担保に更に700兆借金できる。
結局何をやっても無間地獄

>>461
だからぁ、そういう問題じゃないんだよ
この国の預貯金基地外経済学的知識0の池沼国民をどうにかしないと駄目なんだよ

と言いながら何だかんだで貯金しとくべきｗｗｗ
まだインフレは来ないｗｗｗ緩やかなデフレｗｗｗ

>464
はは、問題の本質が別にあるのは分かってるよん。
ただ大量の天然資源があるということは、国債起因のデフォルトやインフレ
はウン10年遅らせられる訳で、まあ死後の世界に興味はないん。

特殊法人のオッサン　海外出張費７年間で２億7000万円（ﾜﾛｽ
ttp://www.imgup.org/file/iup31258.jpg

中国に貸した金を取り立てろよ。全部解決するだろうに。

>>448
公務員の給料水準が高すぎるんだよ民間企業で代わりが利かない分野ならともかく、
それ以外は外注するなり事業を入札制にして競わせて価格やサービス面を向上させるべきだし、
国と地方の財政は悪化を続けているのに経費削減すらまともにやってないし当然だと思うよ。

国民が引き出した預金が株や土地に向かったら、
インフレで、過剰債務を抱える政府や企業は生き返り、
過剰貯蓄の高齢者や無借金を誇った企業がアボーン。

>>448
単純に考えろ。
公務員の待遇削減は必須なんだよ。
これができないと増税しようが資産切り売りしようが、
公共事業を削減しようが、必ず失敗する。
公務員の待遇削減なしで財政再建に成功した例はない。
それに公務員はバイト並みといっても、
ｷｬﾘｱと、県庁とか市町村の9時17時連中は区別してるだろ。

下げたら戻す
上げても戻す
それだけのことさ

やっぱミュージシャンになるのが一番だ。
吟遊詩人目指せばいいと思うよ。どうなっても救われない所にいる奴は救われない。国に期待なんかしても無駄」

よく家庭にたとえるアホがいる。
普通の家庭は、お金を印刷できません。

よくお金を自国で刷ってるから大丈夫という説を、
よく考えずに鵜呑みにしてしまうアフォがいる。
ネズミ講とかにひかっかるタイプだな。
ちょっと考えればそれがいずれ行き詰るのは、小学生でもわかる事。

国家公務員は、来年から給与の５％が削減されるんだよな。
地方公務員もやらんと。

郵政民営化したら国債買ってくれるのか?

>>473
JASRAC「とりあえずあり金ぜんぶ出せ」

素人ですが国債の購入を外国に頼っている米国が減税して、国内で国債を賄っている日本がどうして増税しなくていけないのかと２チャンネル読んで率直に思います？。

>>479
誰から金を借りているかは問題ではなく、いくら借りているかが問題なのだと思うが？
今の日本はGDPの割りに税収が低いらしいし。

あのさ、あのさ、国の借金って７５１兆円あるみたいだけど、
何処まで逝ったら破産になるわけ？

アメリカと比較すると日本の所得税は激甘だからな。
税率だけ比べると大差無いが、日本は控徐が手厚いので低所得では天と地ほども違う。

６６６兆超えてるから、もう破産してるだろうに

>>481
日本製品が外国で売れなくなったら

国家公務員の減給がたったの5パ−セントですか　甘いな-　15パ−セントくらい
減らしてもやつ等の甘い生活は対して変わらんＹｏ

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。



「隣組読本 戦費と国債」（大政翼賛会／昭和１６年）より

>>486
つーか、国債を国内で消化してるって事は国債(+企業の負債)=国民の貯蓄だよ。

>>412
実は、日銀のエレベータで、「上、上、下、下、屋上、Ｂ１Ｆ、屋上、Ｂ１Ｆ」
と押すと、無敵になれるらしいぞ！

>>487
もう国内で消化し切れてないけど
つかまだそんな都市伝説を真面目に書き込むか

>>486
それがわかっていない奴が多すぎ
万引きや引ったくりも日本人に取られるんなら何の問題もないのに非難する奴がいるし

>>490
さりげなく餌を巻くなよ

東証：
小田急電鉄グループ３社を「開示注意銘柄」に指定

>>491
万引きは高所得者より低所得者の方が好んで行う傾向があるし、
所得の再配分だから日本経済を立て直すためにはいいことだろ

国債買ってるのは企業じゃなくて日銀
トヨタだって一兆円しか利益ないのに、そうホイホイ買えるもんじゃない

よって必然の結果としてハイパーインフレがやってくる
そういうのを防ぐために法律でも国債を国の機関が引き受けるのを強く禁止してるんだけど
官僚どもも判っててやってるんだよな

>>489
以前消化してますが何か？？

インフレが進むとオレの借金も目減りするかな。

最近の小泉は郵政民営化ばかりで、財政赤字の方には
コメントしなくなったな。もうあきらめたのか、どうにかなると思ってるのか

にちゃん名物プルプル君の特徴
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・休みの日の基本は、ゲームをやったり、ネット、アニメを見る事。
・休みの日に外に出るとしたら、本屋、ゲーム屋、アニ系のショップ。
・友達と遊んでも家でゲームをやったり、会話内容がアニメ、ゲーム中心。
・いじめられっ子だった為ちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・女の子と話すときに怖くてプルプル震える。男相手でも初対面だとキョドる。
・飲み会に誘われない。または誘われても断る事が多い。
・仕事、学校以外では、家から５km離れる事が希。
・携帯のメモリが５人以下(家族、自宅、職場、２年以上前のメモリ以外)。
・床屋愛好。または店員が少なく、男性店員しかいない美容室愛好。
・極端に痩せているかデブである。
・色が白い。
・2chゲー板では自分に気にくわない物があると、よく、ｷﾓｵﾀ向けと煽る。
・貧乏で育ちが悪い為金持ちや成功者を異常に妬む

>>497
預金封鎖でも考えてるんじゃねーの
日本の預金全部合わせたら１０００兆くらいにはなるだろ

過去にも戦争終了直後にどうにもならなくなって預金封鎖が行われてるけど
今回のもそれに近い非常事態だからね
国は守られるけど、国民は死ぬ

新円に切り替えってのもなかったけ？
たんす預金のお金　使えなくする　というのを聞いたことある

>496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/21(土) 00:12:49 ID:f/3I4eAs
>インフレが進むとオレの借金も目減りするかな。

目減りするよ

今の借金は国債なりの債権の形で日本国民の手にあるということは、
形をかえた税金（の先取り）に過ぎない、という認識か？

>>496

その分給料増えたらいいんだけどな。

>>494

漏れは機関投資家（含郵貯）が国債を買っていると理解してたんだけど、
違うのか？

>>484
じゃ、もうすぐだな
日本は開発者をおろそかにしすぎてるから、競争力が落ちるのも時間の問題だからな
糞の役にも立たない公務員を抱え込んで日本沈没だな

>>506

本当に大半の公務員はイラネ。

やつらは自分が生きるためにイラネ道路を作り、
イラネ箱ものつくって、
イラネ補修にせいをだしやがる。
その過程で土建屋と癒着してやがる。

この狭い国土にそんなたくさん土建屋イラネ。

>>504
ま、そこらへんはややこしいんだけどね。
ここ数年の発行残高膨張のルートは、
量的緩和→日銀が金刷って銀行に無利子の資金供給→銀行無利子の資金で国債買う
って動きが多い（もちろん他にもあるけど）

だけど、このスキームを問題ないって考えてる連中はあまりにも単純過ぎると思う。
どっかで行き詰ること目に見えてるじゃん。

公共事業を減らしてDQN土木作業員を絶滅させろ

>>494
は？買いオペは経済政策の一つですが･･･
大体ハイパーインフレがやってくるってんなら、買いオペが増えてるのに、むしろ金利は低くなってるじゃねーか。
現実と逆の主張だな。

>>508
ＤＱＮ土木作業員だって消費者なんだぜ
他の業界に金が落ちなくなって、全体が先細り。
公務員だってそうだ。

本当に目先のことしか考えてないのはどっちなんだろね。
トヨタやソニーなどの外需依存企業だけが生き残って儲かればいいのか？
なーんか違うんじゃねーか。

>>510
土木事業にどぼどぼと金を注ぎ込んでも景気はよくならなかったわけだが。

>>511
名古屋なんかは良くなったようだが･･･

>>511
名古屋を見習うなら、無駄な公共事業を見直して国際競争力のある企業を手厚く保護すべきだな。

>>513
おまえの嫌いなビルの建築などが増えて景気が良くなったんだが･･･

あー、あと補足。
更におまえの嫌いな公共事業を減らしても、輸出企業を保護するならちょっと前みたいにキチガイじみた額の為替介入するのに使うから
結局、大嫌いな借金とやらは減らないよ。
大体、国際競争力とやらが本当にあるんなら手厚く保護する必要なんてないだろ。

>>509
買いオペしてるから、金利上昇の頭を抑えているんでしょうが。
指数関数的に増える借金を、買いオペでいつまでも支えられると思ってる？
>>510
結局トレードオフなんだよ。
公務員・建設業を維持するために他が犠牲になるわけだ。
具体的にいうと国民財産の実質的な目減りね。
>>512
>>514
名古屋の景気は製造業が引っ張っていると聞いていたけど違うの？
名古屋の景気の、
建設土木の寄与率を示したレポートなり論文なりを示してくれるとありがたいんだけど。

>>515
為替介入の原資って借金なの？
そもそも公共事業の話からなんで突然為替の話が出て来たの？

土木関係者はセルシオ、グロリアに乗ってる

もう、あれだ。
国債を株券みたいなかんじにして、債権者に閣僚を選ばせろ。
ただ黙って国を信じるしかないような状態ではだめだろう。

公共事業に景気を押し上げる効果があるなら、日本全国で景気が良くなっているはずなのだが。
名古屋だけというのは、明らかに公共事業以外の効果だろ。

>>520
名古屋（東海地方）はバブルのときも堅実経営だったから
バブルが崩壊しても負債がないからずっと安定した成長を続けてる

アリとキリギリスだ
普段はチマチマ金を溜め込んで、必要なときになったら一気に使うのが東海地方＝アリ
普段から何も考えずに欲しいものがあったら買う、金がなくなったら打ち止めの東京＝キリギリス

>>521
つまり公共事業はあまり関係ないという事か

素人なのでピンとこないんですが
どうして増税ではなく国債で賄おうとするんですか？
結果的に余計な負担が増えるだけの気がしますが。
しがらみの強い税制より、国債に手を付けたほうが
手っとり早いんですか。

>>523
国債っていうシステムは、ババ抜きゲームなんだよ。
たとえば個人が銀行から金を借りるには、これこれこういう計画があるので、
返済できますよ。だから貸してください。ってなる。

ところが、国債は返済について全くプランのいらない借金なんだ。
たとえば償還期限１０年の国債を発行すれば、問題は１０年後に発生。
発行した官僚たちはその時は現役じゃないし、資産も上手く海外に移して問題なし。

だから、その時の批判に晒される増税よりも、手っ取り早く国債で金を集める方が楽なんだよ。

>>523

バブルで税収増える→
将来はもっと税収が増えて、びっくりするほどユートピア！ だからどんどん使う！→
バブル崩壊→
景気もそのうち良くなるだろうということにして、どんどん使う！足りないぶんは国債！→
現在にいたる。

というか、取られる側が増税しろ言うにチャネルって何

日銀も財務省も保身だけしか能がないアホばっかりだからしょうがない。

>>526
大嫌いなはずのマスコミの扇動に乗せられてる
後で騙されたと気付いて愕然とするんだろう。

>>486
これすげーな。
同じこと言って誤魔化そうとしてる奴知ってる。

将来インフレが始まるとか言ってるけど、実際はすでにインフレになってるんだけどね。
今は、日本に二つの層があるからわかりにくいだけで、すぐにはっきりわかるようになるよ。

都市部に影響が早く、地方波及は遅い
いつものことさ

あ、自分が言ってるのは若年世代と老人世代のことだよ。

兎に角景気か回復して来たのは最早誰の目にもはっきりして来た。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1116391595/l50

>>510

資源を外国から購入せざるを得ない以上、
外貨を得ることができるセクタを、
ある程度、というか相当厚遇しないといかんのは当然だと思うが。

このスレで為替が出てくる気持ちはわかるが、
要するに効率が悪いセクタを生かすために、
510が忌み嫌う外需依存セクタに利益を出してもらって、
税収を上げる以外にない、ってのが現実じゃないのか？

漏れは、公務員と土建屋が多すぎるとは思うが、
完全にいなくなれとは思わん。
ただ、バランスが悪すぎる。

>>526
そもそも取られる取られないって発想が間違いなんだよ。
そういう発想でいるから、公務員は特権意識を持つし、
納税者は被害者意識が芽生えるし、税金の使い方にも目を向けなくなる。
民主主義国家は、自分たちで出したお金をどう社会に役立てるか？が重要。
税金をしっかり払って社会の発展にきっちり使う事を望むのは別に
悪い事じゃないと思われ。またそういう発想が普通になれば、公務員も
お金の使い方に責任も持てるようになるだろうし。

公務員の給料は国債で払う

>>536
そしたら、急にバリバリ仕事し始めたりして。

輸出国家なら国内の財政はあんまり関係ないんじゃないの？

ついでに、働き口のないニートも国債でやとってやれば、

>>538

日本の企業の格付けは、
日本の国の財政の格付けに縛られると理解してる。
格付けの高低は、社債を発行するコストに直結する。

あとは、漏れが>>534で書いているように、
資源は海外から買わなければこの国は生きていけない。
その状況で、
国内財政悪化で自国通貨が必要以上に安くなったことを考えてみてくれ。

輸出企業は、必要以上の円安なんて求めてない。

>>539

ニートは、働き口の有無に関わらず、
学びもしいなければ、働かない連中じゃないのか？

かつてのどっかの国のように、
無就労が罪になる社会だったらどうなってるかなぁ。

税率は増えるが意味も無く税金は使いきり、借金は溜まる

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

何だよ

既に、政府より格付けの高い企業はありますよ。
財政破綻やハイパーインフレは経済を混乱はさせるけど、
経済混乱をうまく切り抜けたら、輸出企業は、円の価値が下がるから、濡れ手で粟だよ。
うまく切り抜けるには、当座の支払いに困らない程度の外貨があればOKかと。

グラビアアイドル小明
http://www.vbp.jp/akari/akariaoki/diary/index.html←小明の日記
http://yaplog.jp/benijake148/←小明のブログ
これ見てみて！なんかおもしろいから！
もしいいなと思ったら、下のに投票してあげて！
http://www.gareso.net/gal_jong2/index.php

違法なパチンコを認めてやる代わりにパチンコ特別税として、利益の70%を取る。
これで何とかなる。メデタシメデタシ。

郵便貯金、おろそうかな。
ただ、貯金から何に形を変えればいいのかが分からない。
貯金のままだと絶対ダメなのは分かってるんだが。。

>>548
個人向け国債

全然インパクトが無いニュース

1000兆円の金利って、一秒間にいくらつくの？

>>548
経済板にそういうことを話し合ってるスレがあるから見てこい。
相当荒らされてるが。

俺としてのお勧めは金地金。三菱マテリアルか田中貴金属の店舗行って
買ってくるといい。

>>547
で、その資金で公共事業→儲かった金でDQN屋がパチンコに行く→
税金として公共事業に投資した金を回収。の永久機関でどうよ？

今までは、
国債→公共事業→DQN→パチンコ→北鮮
国債→ODA→中国
だったわけだな。

【行政】市役所地下の駐車場警備、ＯＢが独占　大阪市、５年で総額約７４００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116665827/

公務員は最高だな！！

個人的には、国債の情報に対する自己調整のほうが心配です。

>>442

>政府は営利事業やってるんじゃ無いのだから、借金で財政を賄ったら、債務超過になるのが、当たり前。

民営化反対派のよく使う詭弁だな。
そもそも、営利事業かどうかと、借金するかどうかには関連がない。

税収の範囲に支出を抑えろということだ。
今、プライマリーバランスをゼロにしようとしている（掛け声だけ)だろう？
そういうことですよ。

>>557
おまえさん、簡単に言うが、それは好景気にやるべき政策なんだよ
需要がここまで落ち込んでる今の状態で政府支出まで削ったら、今とは比べ物にならない不況がやってくる。

>>558

>おまえさん、簡単に言うが、それは好景気にやるべき政策なんだよ
>需要がここまで落ち込んでる今の状態で政府支出まで削ったら、今とは比べ物にならない不況がやってくる。

そっくりそのまま返すよ。

おまえさんも簡単に言うが、それは財政が健全なときにやるべき政策なんだよ。
財政赤字がここまで拡大した状態で政府支出拡大したら、今とは比べ物に
ならないインフレがやってくる。

オイラが死ぬまで国がもってくれれば後はどうでも(･∀･)ｲｲ!!

国民の貯蓄が1200兆円、国と地方の借金1000兆円。
実質200兆円しか資産がないのかよ。orz

>558
赤字国債発行で公共事業をやって、
恐慌を防いでると言う思考は間違いでもないと思うけど、
信用創造の回復という状況に持っていけてないから
恐慌を先延ばし・拡大化している。

信用創造の回復が主目的なハズだけどドンブリ勘定なんだよね＞公共事業

国が持ている土地を全部売ったら借金還せるよ。

買う人がいないだろ、土地なんか、それよりも
金利あげて国債の価値をあげたほうがいい。

>>564
国債の発行を減らそうという発想は無しですか

日本なんて俺が死ぬまで持ってくれれば文句ないけどさ
今でも外国からの犯罪者に政府が援助してやってるような物だから
もう存続する価値はないだろ

経済学者の仕事は赤字国債を正当化する作文だけ

だけど健全な財政の定義って何よ？
こう言っちゃなんだが、おまえらの考えてるような健全な財政を実現してる国なんて先進国には一つも無いと思うぞ。

>>567

漏れ的には、赤字が増え「続けない」財政。

赤字が増えつづけるってことは、
赤字を作って突っ込んだ予算が役にたってないってことと思われ。

最低でもこれ以上国債（赤字・建設両方）を発行しない状態が
健全になったという状態だと思う。

もちろん、増税じゃなく無駄を削って達成することを望む。

愛国心とかいうならお前ら国債買うなり寄付するなりしろよ。
他人を批判するためだけに振り回す「愛国心」の底が見えるなｗｗｗ

普通に税金を払うだけさ、ひーひー言いながら。
何かの組織の人？
愛国心なんて推定一人しか書き込んでいないんだけど。

つまり求められる最低限を、しかもやらなきゃ犯罪になることをやるだけってコトね。
さすがサヨククオリティ。
このスレはサヨクしか居ないのか？

はあ？
酔狂な金持ちがいないだけじゃねーかよ
右も左も関係ねー
貧乏人の数十万は血と汗と涙でできているんだよーー

>>568
行政役割をわかって言ってるのか？
収益が上がると言うのであれば、行政がやる
必要は無いわけで。
行政の役割は投下資本利益率を上げる事なんかではなく
所得再分配を効率的に行う事。

後、社会資本の整備とね

>>572
> つまり求められる最低限を、しかもやらなきゃ犯罪になることをやるだけってコトね。

これは単に「小さい政府」なんじゃないのか？
なぜこれがサヨクになるのか漏れにはわからん。

どうして国の借金表現するときは「国民一人当たりになおすと・・」という感じになるんだろ
「公務員一人当たりになおすと・・」という表現は一度も聞いたことがない

>>46
カード破産する奴と同じ思考

>>574

行政の手がける事業とは、
一般企業では手がけることができないような、
規模の大きいないし期間が長い事業を行うことで、
地域なり国に貢献するものであって、
それは最終的に税収という形で数値化されるものではないのか？

とりあえず、タバコを増税してみようぜ
１箱１０００円ぐらいでどうだ？

>>582
定義的には経済左翼だよ。
ようするに国家は治安維持以外の仕事はしなくてもいいという
そういう考え方がケケ中君の心棒しているイデオロギーだ。
ブキャナンの学説を捻じ曲げて解釈している姿でもある。

逆に大きな政府の心棒者は経済右翼とも言える。

>>579
何も税収の最大化が行政の至上命題ではないよ
単純に税収の名目値を上げてやりたければ、金融政策で
ｲﾝﾌﾚ政策を取ってやれば良いだけだし。

　借金時計作らないの？

>>583
公開してるじゃん。

財部って言う元野村證券の人間で
現在テレ朝お抱えのｺﾒﾝﾃｰﾀｰの人が・・・

彼の立ち位置からこの時計が公開されてる背景が
よくわかると思うけど

財務均衡に拘りすぎればなーんにも売れなくなるよ。

いろいろ策があってもお役所が実行しないからね

日本がなんで経済大国なのか分かってない奴多いよな。
特に文系。
まあそのうち資源保有国が今以上に有利になる時代くるでそ。

>>548
ＡＶ機器の５０万クラスの高級アンプを買うといい。値段が下がるのは
絶対あり得ないからな。

>>581

そういう定義なら、
漏れは「小さな政府」がいいと思ってるから、
経済左翼だな。

ブキャナン云々は既に忘れたが。

で毛毛中ってなんだ？

http://www.geocities.jp/youdai0713/kan/bisyo.htm

戦後賠償
昭和20（1945）年に敗戦国となった日本は、6年間の占領期間の後、
昭和26年に連合国55ヶ国中48ヶ国とサンフランシスコ講和条約を結びました。

昭和40年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）、
有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払い、
日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含め、
日本側からの８億ドル以上の請求権資金の供与と引き換えに、
「両国民の間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決された」としたのです。

民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の　1.45倍　にあたるそうです。

-----
先日も朝日新聞に

「ドイツは誠実に戦後補償に取り 組んでいるのに、日本は逃げている、
誠実に謝罪し、賠償しない から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ」

と載っていましたが、ドイツはユダヤ人600万人虐殺による個人補償だけで、
それ以外の戦後賠償は、いまだ完了していません。

戦後の困難な時期にも関わらず,すべての国と条約 を結び、
誠実に賠償を果たしてきたのは、敗戦後の食料危機の中、当時国民が一生懸命働き、
血のにじむような税金から膨大な賠償に応じてきたことを知っていますか？

受け取った賠償をどう被害者に分配するかは、相手国政府の責任なのです。
このような報道者や今の”謝罪外交”のおかげで、過去の努力が全て無になり、
近隣諸国に何かとつけこまれるのです。

>>587

その視点は、
英語教育だなんだ言う前に、
教えるなりなんなりしてほしいと、
漏れは強く思う。

政府債務／ＧＤＰの比率は昨年末で約１．７倍。
過去１２０年で、これを超えたのは昭和２０年だけ。
１３ページ参照
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/04j009.pdf

これ以上借金しろというのは、本土決戦に掛けるのに等しいだろ。
まだ、戦うつもりなのか？

借金してんのに、シナにＯＤＡくっつけて無償で新幹線設置してやってる場合じゃなかろうにｗ

補助制度がある介護施設がまわりにどんどん増えてるんですが
構造改革適応外なのですか？

国債は利率が以上に高い。コスト的に民間だと考えられない数字
したがってその付けは、増税によって行われると思われ
国債かって、喜んでる椰子はただの馬鹿。氏ね

正直、権力はお互いを監視し合うべきだそうですが
行政権、立法権に十分歯止めかかってないと思う。

>>596
郵便貯金や日本の銀行にお金預けている人も間接的に国債を買い支えている。

>>595
必要なモノに投資するのはいいんでないの？
あくまでも"必要な"範囲でね。
それが出来ないからこの体たらくなんだと思うんだけど。

利率が６％になったら、国家予算が全部利子で消えるらしい。
水谷研二がラジオで言っていた。

どうせ何かでかい建設物を作って、経済効果がとかいってごまかすと思うよ
10年後には、赤字経営になるような無計画の企画を立てるよ
戦前のアメリカ経済のにおいがする

>>588
悲しい釣りを入れんでくれ・・・

>>599
そういう腐女子的な感想論はやめようよ。

元来、政治家はそういった基準を立案するのも仕事だと思うんだけど、
明確にせず方針だけしか示せないから、この有様でしょ。

もう自民にしろ民主にしろ、マニフェストだけで満足せずに
数値出してくれないと選べないよ。

>>603
そんなもので投票先決めるほど上等な国民に
いつの間になったんだ？
所詮はいつまでも総理候補に田中真紀子の名前が上がる
政治に関してはすこぶる馬鹿の国だぞ。

政権交代の可能性を残すため、第２政党に入れとくことをお薦めする。
ジャスコ氏ねという念を込めてもいい。

日本の国債は・・・不良債権デス。

>>582

インフレ政策で今の赤字が消えるとして、
どの程度のインフレで何年間でクリアできるか、
って試算はどこかにある？

漏れの直感で申し訳ないが、
インフレ政策に走ったと同時に、
たとえば公共事業のコストも跳ね上がってしまうから、
公共事業をゼロにしない限りは、
やっぱり赤字はへらんと思うが。

>>604

それは逆で、
ずっと数字で出してくれないから、
こういう体たらくになった、
ということはないか？

いろいろな政策で数値が出てきて、
これとこれを組み合わせるとどうなって、
結果ここにはいくらのしわ寄せがいきます、
って議論ができないから、
みんな耳障りのいい言葉を吐く連中に票を入れるんだと思うが。

じゃ、そういうことをやってる国があるか。
ないだろうなぁ。。。
選挙でこんなことやったら、
見方よりも敵のほうが激増しそうだもの。

>>607
当然、新規の予算や借入れ金利はｲﾝﾌﾚに合わせて釣りあがるよ
ただ、既存の借金分に関してはｲﾝﾌﾚにあわせて数値が上下
するわけではないので、対税収、対GDP比でみれば軽くなる
ってお話。

郵便局が郵貯で買い支えてるんだよ。それも知らずに民営化を喜ぶバカ。
そんなにIMFに殺されたいか。。。。

>>607
借金の元本が相対的に減るワナ。

>>610
IMFに殺して欲しいのは公務員制度。

国債と郵貯は、やめとき

>>612
ネバダ・レポートにそれはきっちり書いてある。

真偽の程がはっきりしない資料だが・・・・。

Nevada Economic Report

�@公務員の総数および給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
�A公務員の退職金は100%すべてカット。
�B年金は一律30%カット。
�C国債の利払いは5〜10年間停止。
�D消費税を15%引き上げて20%へ。
�E課税最低限を年収100万円まで引き下げ
�F資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債権・社債については5%〜15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
�G預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30%〜40%カットする。

>>609

つまり公共事業を絞らないとやっぱり意味がない、ということでよい？

小泉の郵政民営化の真の狙いは
>>610氏が言うとおり、ＩＭＦに殺してもらうのが目的かと。

古来、この国は"外来"に弱いし。
この国の民主主義制度は、完全な"現状維持"をするものに成り下がっているし。

どんな反対勢力、それが国民全てでも、外国からの圧力で
「破産」してもらわないとダメなんだろうなぁ。

自分たちでできないから、
外国人に公務員のリストラしてもらうって
情けねえ国だな。おい

>>20

ここだけの話
医者に処方された
高血圧の薬だけは飲むなよ。

ところでこの借金って誰に返すものなの？

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1116727706/1-100#tag2
新潟の春だ！久住小春を絶賛するスレ

IMFは日本の銭が２５％も入ってるのに、そこの監査に入るのか
対外債務は皆無なのに。

はは、こりゃ傑作だな。

自分の国民から借金をしていると言うコトは、解決には預金封鎖とインフレと給付の制限が考えられる。
国民から借りてるから平気と言う輩こそ小学生かと思うな。

>>620
誰にも返さないで踏み倒すのではないかと。

>>610
それって、預金者の金を食いつぶしているだけじゃん。

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

>>607

>漏れの直感で申し訳ないが、
>インフレ政策に走ったと同時に、
>たとえば公共事業のコストも跳ね上がってしまうから、
>公共事業をゼロにしない限りは、
>やっぱり赤字はへらんと思うが。

長期金利が上昇したら、金融機関がブッ潰れて、
国債が市場にジャブジャブ溢れて、結果、急激なインフレか
国債デフォルトか、のどちらかになるよ。

>>620
国が民間に返すもの。

まぁ、いざとなったらデフォルトで預貯金消滅で一気に国の借金帳消しだしー、
無問題。

>>629
その後に農家の庭先で
米を恵んでくれと土下座してるお前が目に浮かぶ。

結局、日本一の斜陽業界は国と自治体

>>627
長期金利が上昇する経路については言及無しかね。

労働　→　給料　→　貯金　→　国債　→　政府予算　→　役人給与・公共事業利権
お前らせっせと貯金しろよ。

公務の民営化で完璧。
公務員の人件費十分の一でいいだろ

労働できるのにしない人に働いてもらって税収を少しあげてあとは国に経費削減してもらう。これを借金の利息にあててもらう。焼け石に水で意味がないかな？

公務員の給料が馬鹿高なので是正するのは当然だが、税金払わないニートやフリーターや
ひきこもりも何とかしなきゃいかんだろ。
成年には収入にかかわらず最低納税額を定めてだなー、払わない奴は働く喜びを教えてく
れる強制労働キャンプへ連れて行けばいいんじゃないか？

日銀が国債買っている分には誰も損しない。
しかし、なぜ個人向け国債などで、
国民を嵌め込もうとしているのだ？

>>635
GDPがagaらん事には労働者の数が増えてパイを取り合うだけかも試練。
国が緊縮財政をするとGDPのマイナス成長になるかも試練。

>>637
貧富の差を縮めるため

貧富の差はある程度あったほうが
いろいろ都合がいいんだろうな

あほだなｗ


なんていうか、公共事業やらないでこれでしょ？
もう構造的に無理ってのにそろそろ気がつけよ　ハゲどもが

道路建設に財政支出をすると、使った額の1.7倍の投資と消費が起きて、使った額の1.7倍GDPが増える。
増えたGDPの1/3位は税金で回収できるから、結局、財政支出額の0.63倍が回収できる計算。

費用対効果の高い道路選ばないと、破綻まっしぐらでつね。

1.7÷3=0.56

建設業って所詮やくざな商売でつね。野村證券あぼーんしたら
終わり。個人向け国債は、銀行の不良債権処理でつ。

国債と紙幣の何が違うのかが分かりません。

これだけ税収がのぞめないで国の借金が増えてるんだったら民営化を推し進めないで逆に国営のものを増やしたほうがよろしいのでは

>>645
10年待たないと紙幣に変わらない物が国債。

>>642
まぁ費用対効果がどうのって話してる人も多いわけだし
ここらで人権蹂躙して東京中心部の道路増やしちまえばいいんだよな。
長い目で見りゃ確実に取り戻せる場所に。