【IT】Winnyで売り上げ下がらず？　研究成果発表--NTTドコモ「モバイル社会研究所」 [05/03/07]

急速に普及している携帯電話が社会にどのような影響を及ぼすか調査するためNTTドコモが
「モバイル社会研究所」を設置してからまもなく1年となる。研究所では5日に、この1年の成果を
社会に還元するためのシンポジウムを東京で開催した。著作権侵害としてファイル共有ソフト
「Winny」がCDの売り上げ減少にはつながらない、衣服ごしでも非接触式ICカードの情報が
盗み取られてしまうなど、貴重な研究成果が報告された。


http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050307org00m300062000c.html

モバイル社会研究所
http://www.moba-ken.jp/

2y

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!

風呂入ってくる

コンビに逝ってこようかな

NTTグループはP2Pに対して寛容？

ドコモGJ

携帯料金が高いからCD売れない」
ってのをかわすためだろｗ

４様体調不良

CDと携帯電話の交差価格弾力性の計測は？

>>6
むしろもっと使えと。
なぜなら（以下略

Winny使ってる奴の経済力と社会的影響力がほとんどないで結論おわり

Winnyで売り上げが下がらないとしても、著作権のあるファイルの交換は違法です。

一連の逮捕劇は、
京都不敬の他県警へのライバル意識と、
ｶｽﾗｯｸの強引な集金欲によるもので、
レコード会社・消費者・nyユーザーともに何ら不自由なことはなかったはず。

まったくもってハタ迷惑な話。

>>13
売り上げがWinnyなんかの影響で逆に上がるのだとしたら、それは考え直すべきだろう。

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ドコモグッジョブ !!
　　　↓>>16 　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /" 　　　←>>17
　　　_n グッジョブ!!　　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E） 　　←>>18
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

「オリジナルがほしい人はコピーの有無にかかわらず購入し、
コピーを利用する人はコピーを禁止されても購入するわけではない」

これがまとめであるが、そのせいにしたいアホな人たちがいるからな。

すべては光ファイバーのために！

好きなアーティストならジャケット等も欲しいしCD買う。
P2Pで落とすようなのはただじゃなかったら聞かないような曲ってことだろうな。

「モバイル社会研究所」とやら、おまいら本当にヒマなんだな〜。

>>17
真理だな

なぜ若者がCDを買わなくなったかぐらいわかってるだろう
ドコモだもの

カスラックとかが売り上げが下がったって騒いでて
それまではwinnyを使用してるのに罪悪感があったけど
CD売り上げが下がった理由が全部winnyでmp3のダウンロード販売とかは
一切考慮してないってのを見てもうどうでも良くなった

結論：

ＮＴＴドコモはwinny標準搭載の携帯端末を売り出せば(･∀･)ｲｲ!!

パケ代増えまくりで増収増益でウハウハ

PCゲームやエロゲの売上にはものすごい影響してそうだけど

ny使ってる椰子はｦﾀｸ者が多いので、
死ぬほどダウンロードもするが、
さらに死ぬほどＣＤも買っている。

通常聴くもの以外に、初回限定・未開封保存用・アナログ盤 など、
全て買ってる椰子も数多い。

24時間体制でダウンロードするツワモノの部屋は、
マンガやゲーム・ＣＤ・ＤＶＤなどで足の踏み場もないはずだ。
全てをＤＬで済ませ、何もないすっきりした空間でnyを起動させている椰子の部屋なんか、
ちょっと想像できないんだが。

上がってるんだか下がってるんだか

>>25
エロゲってさ、パッケージについてる人形とかのオマケと一緒じゃないと
購入意欲湧かないんじゃないの？

>>25
なんだかんだでヲタは買うぞ

>>26
あんたのいうとおり。
エロゲの全体の売上って落ちてないから。業界紙見ればわかりまつ。

本当に影響のあるところは規模が小さいから相手にされない(w

相関が低いだけでまったく影響無いとは思わないけどね。
P2Pが主要因と言う連中は嘘つき

そもそも買いたくなるような曲が無い

お墨付きｷﾀｰｰ

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22910.html
こっちの記事の方が、著作権に関して突っ込んでる。　ソニーのコメント必見だぞｗ


でね、つまりこれは、
ドコモがアップルiTunes Music Storeの価格やDRM仕様を支持する見解を述べたわけですよ。

やはり、iTunes Music StoreとFOMAが連携する提携が模索されてるのは間違いない
（901i/700iの仕様および、ソニー製FOMAが出ない件、モトローラとアップルが提携済みの件、モトローラがドコモに端末を卸す予定である件を参照）。
このシンポは、その提携を正当化するための理由を言いたかっただけさ。

逆に、ソニーの人が今だにアホなこと言ってるくらい現在も業界で足並みが揃っておらず、
iTunes Music Storeの実現には障壁がまだあるということを暗に示している。


業界情報ブックの「音楽の仕事がしたい！ 2006」も参考に。
ＫＤＤＩの着うたフル担当者のインタビューがあり、その中には
フォーマットをAACに決定するのにずいぶん議論し苦労したこと、
「これでは音が良すぎる」などというレコード会社のクレームがあったことなどが語られている。
（たぶんソニーがＫＤＤＩにATRACを採用するよう圧力をかけていたと思われる。※着うたはソニー・ミュージックエンタテイメントの商標です。）

>>6
そりゃ、トラフィックが増えるなら中身は何でもいいもの。

むしろT○UTAYAなんかで借りてきて済ましている椰子なんかの方が、はるかにタチ悪い気がするんだが。
あれはｶｽﾗｯｸには金はいくが、たとえばＣＤ制作そのものをしている会社なんかには大打撃でしょ。
しかもレンタルで使い古したＣＤの激安販売とかやってるしな。
モラルがないにもほどがある。

ny野郎はＤＬはしても、かなりの確率で本盤も買ってるゼ。
だってｦﾀｸだからな。
持ってなきゃ気が済まない。

>>15
上がるとも言ってないわけだが。

それはともかく、WindowsXPを超えるＯＳ作って売れ
nyで流してやるから

著作権のあるファイル交換が違法なのは解るが
共有もせずいつもフォルダが空の持ち逃げ香具師はどうなのかね？

nyやって１番最初に思った事は消費行動の楽しさ満足感の５０％以上はお金払う事だということ。
金出して物を買う喜びとか楽しさとか満足感はnyでは味わえないし
最初はタダである事にウヒョーと思うがだんだん虚しくなる。
やっぱ金出して買った物は愛着が沸くし。
物が配給される共産主義がダメであった事をリアル体験した感じですな。

>>38
つ【Linspire】

>>40
nyやったことないけどそれわかるわー
人から借りたCDって全然楽しめないで聴くのやめてしまう
で、適当な感想言って返すと

ＫＤＤＩがAAC（HE-AAC）を採用した理由はもちろん、業界標準としての確かな将来性。
しかし閉鎖的なDRMを採用したauの着うたフルは、もともと再生機器が限られる（携帯電話のみ）ので、実のところ業界標準を使う必要性は薄い。
着うたはソニー主導のサービスだから、当然ATRACを採用するのが"自然な流れ"だ。
しかし、>>36にも書いてあるように、AAC採用にこだわった。　なぜか。

将来的に著作権仕様を変更し、他の機器で再生可能になる可能性を考慮してのことだ。
iTunes Music Storeなどで購入した曲を再生可能になる、という可能性も残される。

ＫＤＤＩはソニーの圧力に屈せず、逃げ道を確保したことになる。

>>38
　>>35の記事を。　余計上がっている可能性を示唆している。

>>40
アーケードゲームも、100円払ってやってるうちはスゴく楽しくてハマってても、
家庭用ゲーム機に移植されてタダで何回でもできるようになると
やっても全然楽しくないんだよな。なんとなくかなり同意。

ｎｙやってようがやってまいが
CDに投資する額は変わらないだろうしな。
購入する製品の変化はあるかもしれないけど。

>>36　は >>35の間違いですた。

>>8
おめーいきなり正解を言うんじゃね

むしろnyで取った曲が良くてＣＤ買うケースが多そうだな

ｎｙで取った曲が良かったらCD買う意味ないじゃん

>>49
PV

>>49
曲が良かったら逆に買いたくならないか？
まあ、考え方が違うのかもしれないけど。

ｎｙでは試聴の為に落として
良かったら歌詞ｶｰﾄﾞ付きで一部のCDｦﾀが買うんだろ
つうかデジタルプレイヤーで聴くユーザーが増えたら
それこそCD離れが進むだろうな
CDプレイヤーも売れなくなるだろうし

p2pで流れてるファイルは粗悪なのが多くて使う気になれないな。
何がくっついてるかわからんし、気持ち悪い。
タグも統一されんし、やはりきれいさっぱり合法で手に入れたい。

やっぱり、偽ファイル放流しするのが良い対策かな。

>>51
いや、落としたんだから同じもの買う必要ないじゃん
他のが欲しければ、ｎｙスレでリクすれば直ぐ手に入るし
CD買ってもディスクが溜まるだけでゴミになるだけだし
できればｎｙで揃えたほうが便利だよ

NTTってP2PでCMコンテンツ流してくれってやってたよね
それの影響じゃない？

>>54
マイナーだが良いものを作る作者を応援してあげようとは思わんのかね？

ブロードバンドの牽引役だからな。
コンテンツホルダーではないNTTにすればWinnyを推進したいだろう。
金子のタイホでADSLや光の増加率は足踏みしたハズ

>>54
それも分からないことは無いけど
何か心に残らないって言うか、やっぱり実体がある方が好きなんだよね
有り難みがあるし

>>52
そうなんだよね俺なんかもデジタルプレイヤーオンリーだからさ
ｎｙで入手した方が、CDデータ化する手間が省けるし
CD購入の場合は金も掛かるし、データ化の手間も掛かかるし、
ゴミになる余分なCDケースまでついてくるデメリットだらけ

>>54
つーか根本的にCD買ってないんじゃないのか？

>>54
それがね、メジャーな曲ならnyでも余裕なんだが、
マニア受けするようなもんは、やはりないんだな、nyには。
ということで、nyやろうがやらなかろうがCD購入枚数はハンパないんですわ。

むしろWINNY用の楽曲をアーチストは作ればいいのでは？
10秒おきにCMが入るような。

〜〜♪〜〜吉野家！
〜〜♪〜〜吉野家！

>>54 , >>59

あなたに質問。
iTunes Music Storeが１曲99円でコピーフリー、充実の品揃えから簡単にワンクリックで購入できるとします。
使う？

>>54
ビットレートが192とか話になんね('A`)

>>57
本気でそう思ってるのか？　
P2Pの過大なトラフィックはバックボーンネットワークを輻輳させる
原因。バックボーンの帯域をUPさせる必要があり、当然コストに響く。
でも、競争が激しいから価格に転嫁できない。
決してありがたい存在ではない。

>>56
寄付ってこと？寄付はちょっとね
>>58
俺はデータがあればいいから実体に拘らない派かな
>>60
昔は買ってたけど今は買わないな
欲しいのがあったら、ほとんどｎｙかShareで済ませるしね
>>61
まあ聞いたこと無いCDとかは確かにないね、そういうのが欲しい時は
ショップ行くかな

この質問は、

「ジュースがコンビニで100円で売っています。　購入しますか？　盗みますか？」

というコトと同じなのだが、さてどうなることやら。


>>62　それはつまり偽ファイルだと思う。

釣りか？
6UatZ4qQ

>>63
iTunes Music Storeの利点を挙げるとすれば
・偽ファイルの心配が無い
・すぐに探せる

この２つだな。俺はこの２つに99円は払う。

>>35
>田中氏は「着うたは通信業界が中心になって進めたもので、レコード会社が
>大きく絡まなかった事例で特殊。

馬鹿ですか？
着うたはＳＭＥが大きく関わっているんだがな

こういう事を言われると、調査自体の信憑性が損なわれるね

>>67
ジュースも、簡単に、かつ、ほとんどみつからずに盗めるなら、だれも買わないわな。

援交ビデオしか落としてない俺には関係ないな

>>68

こういう人間にとって、音楽って何なんだろうと思う。

>>63
大抵そういうワンクリックサービスで売られるメジャーなものなら
ｎｙで手に入るから使わないかもね。
でも、ｎｙで良い状態のものが手に入らなかったら買ってもいいかも。

パラボラ不要衛星放送ってのもあるんですね。

http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20031022/103933/

iTunes Music Store利用する人でnyも併用して使ってるって人は結構いるんじゃない？
nyは試聴目的ならかなり便利だが、やはりiTunesのほうが幅は広いし、コアな楽曲も手に入りやすい。

手軽に聴ける＝ny。
本気で欲しいもの＝iTunes。

中古盤と新品の違いみたいなもんじゃない。

>>71

では、JASRACと日本レコード協会が本腰を入れてp2pの違法ファイルを取り締まります。

これならば？

>>63
そりゃ落とすさ
てか日本のCDの値段って法外だよな

この研究凄いな。なんか感動した

>>78　落とすってiTunesから？

>>77
そりゃ本気で取り締まられれば盗まないだろうけど
JASRACは同時にiTunesも本気で取り締まるから
その前提だけ成り立たせるのは無理があるねｗ

>>81
> JASRACは同時にiTunesも本気で取り締まるから

ＪＡＳＲＡＣは金次第でしょ？

盗人猛々しいスレはここですか？

べっ糞やカスラックのコメントはまだでしょうか

>>74

iTunes Music Storeで１曲99円でコピーフリー充実の品揃えからワンクリックで簡単に"合法に"購入できるようになったとします。
そしてJASRACと日本レコード協会が本腰を入れてp2pユーザーを特定し訴訟しまくると共に、ダミーファイルを流したりプロバイダにp2p通信を遮断するよう要求します（米国では今まさにこの状態）。

それでもp2pを使い続けると？

わざわざ音質劣化させてるCCCDとか金出してまで買いたくはないな

つかもうCDが時代に沿ってないよね

>>87
それは思うな

ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

>>80
ﾁｭｰﾝｽﾞから
購入したファイルの拡張子って何よ？

>>81
アップルが既にJASRACや日本レコード協会を説得したと仮定しての話だ。
iTunes Music Store（または同等のサービス）が実現していないのに、p2pやめろというのは無理な話だろう。

>>85
そんな状態になったら９９円のワンクリックサービスを使うかな
CDより断然安いしね
ｐ２ｐはネットの新しい可能性だから日本で本格的な規制は
行われないと思うけどね

まあ、音楽目指してる人とか、音楽にスゴイ情熱傾けてる人とかは
ちゃんと寄付みたいな形で、俺の代わりにお金払ってるだろうから
心配しなくても、音楽がなくなることはないよ

>>90
m4p（MPEG4 AUDIO PROTECT（AAC））

別に、iTunes Music Storeに限らず、欧米で同等のサービス内容を持つ他サービス（WMAとか）で考えても可。

すげー初歩的な質問
・iTunes Music Storeって、iPodなくても利用できるの？
・iTunes Music Storeって、iTunesインストールしてなくても利用できるの？
・iTunes Music Storeからダウンロードした曲は、コピー移動自由なの？

>>93
やっぱaacかmp3以外の拡張子は引くなぁ
まぁ変換すりゃいいことだけど

>>94

A1：可能。音楽CDに焼くなどすればDRMは解除される。iPod以外にも対応携帯電話がある。
A2：iTunesは無料のソフトウェアなので・・。また非公式にReal Playerが対応。
A3：コピー移動は自由、再生は同時に５台まで。 iPod, 対応携帯電話へのコピー・再生は無制限。

そして、別にiTunes Music Storeでなくても、海外には同等のサービス（WMAなどの）が他にもある。

>>95
mp3はDRMが適用不可なので、よっぽどマイナーな曲を扱う配信サイトなど以外では使われることは無いよ。

ただ現実問題として、
ミュージックストアーの価格が一曲200〜300円じゃ
普及は難しいだろうなぁ。

>>97
着うたがぽんぽん売れているのに？

>>97
一曲200〜300円は高いな。
それなら迷わずwinnyを使うよ。

モバイル社会研究所って、なによ？アメリカの研究パクって発表してるだけ？あそび？

>>81
>JASRACは同時にiTunesも本気で取り締まるから

>>91
>アップルが既にJASRACや日本レコード協会を説得したと仮定しての話だ。

なぜJASRACに対する説得が必要なの？
JASRACに対して使用料を支払えば、JASRACは楽曲の利用を拒否できないから
(著作権等管理事業法)、JASRACが関与していない著作隣接権の権利処理さえ
解決できれば、いつでもiTMSは開始できる状態なのに。
しかも、使用料規程によって、値段も決まっている。

JASRACがiTMSでの楽曲配信を拒否している(拒否しそう)なんて話は聞いた
ことがない。もしそれが真実なら、今頃大騒ぎになってるよ。

>>97
その値段ならアルバム買うな・・・。

>>98

果たしてぽんぽんと言える？

着うたフル：月間100万ダウンロード
iTunes Music Store：毎日100万ダウンロード

機器の目的の差があるとは言え、この差はどうか？
（iPodは全世界で1,000万台（非iTMS提供国含む）。着うたフル対応携帯電話は数百万台。）

>>98
着うたって移動中でも聴けるのが売りであって
家で200〜300払うのとはまた違う気がするんだけど。

ID： 6UatZ4qQの意見わかるなあ。
P2Pの使い勝手が変わらない限りは
１曲１００円だろうがすぐ手に入ろうが
P2P使うだろうな。
そこまで音楽に飢えてるわけでもなく
ほっときゃ落ちてくるわけだし、
今は可逆が主流だから音もそっちの方がいいし。

>>101

争点はそこではない。
JASRACが安価な音楽配信の障壁になってると思ってる>>81みたいな人がいるので、そういう言い方をしたまで。
それにJASRACの中の人が、レコード業界内のiTunes反対派と繋がっていないとも限らない。実際、JASRACはCCCDを推進してたと思ったが。

非可逆圧縮で満足してるアホウが何を言っても無駄。
>>54
ｎｙで流れてる曲はたいていレート低い。

とにかく値段が高いダウンロードで一曲100円以上はありえないな。
そんな金ばかり取ってると無知な年寄り以外みんなwinnyに流れちまうぞ。
企業努力が全然足りないね。

それとアンケートを見ると
有料サービスを利用した人って10%ぐらいなんだよね…。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/03/news072.html

ワンクリック99円案は、やりようによっては悪くはない。
でも決済はメンドクサそうだから、プロバイダがＤＬ定額制サービス始めるとかね。

金払うのだけがイヤでnyを使っている椰子なんか実はそんなにいないんでは？
基本的にイイものには金は惜しまないというのが文化の本質でしょ。
それでもnyやMXユーザが多数いるのは、
まずもって日本のＣＤの値段が高すぎることと、
利便性に優れているものが勝つ、という見えない法則が作用した結果じゃないのか？

業界が怠惰なのが見くびられた、ということだわな。

高い金払ったわりに、アルバム一枚クソ曲で占められていた、
なんてときの時の虚しさは誰もが経験しているから、
よりリスク少なく、たくさんの曲を聴きたいって思うのは、そりゃ自然な流れだよ。
輸入盤規制といい、nyの検挙といい、本質的に全く消費者のためにはなっていないからな。
っつーことは、長い目でみりゃ送り手にとってもそれはマイナスだ。

>>107

そう言い切るのはどうかと思うよ？
AACの場合192kbpsで、プロのエンジニアですら区別が付かないと言うのに。

そもそも、音楽CDだって16bit/44.1kHzに上下帯域カットした規格に音を収めてるわけで。
あ、これは余談ですね。

でも確かに、p2pで流れてるのは質が悪い。

winnyで売り上げが下がるのは裏ビデオくらいだろ？
俺はパソコンで動画を見る癖がついて最近DVDビデオ買い捲ってるぜ

>>110
クレカ前提でしょ

最近は可逆でほとんど流れてるでしょ。。
有料サービスも可逆でやってくれないと魅力がないよ。。

>>112
ﾜﾛﾀｗ
ヤクザの資金源潰しにも一役買ってるわけだなｎｙは

>>107
かといってCDの音が素晴らしいとか逝っちゃう訳？

参考に、iTunes Music Storeのの決済方法

登録したクレジットで都度決済・ショッピングカート式でまとめて決済。
AOL会員ならプロバイダ料金に併せて請求。
お子様なんかはアップルストアや提携店で販売されるプリカを入力して、その額面内で落とせる。
クレジットで利用しているユーザーは、電子プリペイドナンバーを発行して子どもや友人に譲ることも出来る。

プリカについてはここを見るとよろし：　ttp://www.bassontop.co.jp/itunes.html

やっぱりアップル宣伝スレになってるw

nyの一番の被害者を挙げるとしたら海賊版を扱う業者じゃないかな。
違法性は同じだけどnyの方がリスクが少ないんだし。

２ちゃんで宣伝してもな・・・
現状じゃ無料で利便性の高いwinnyには勝ててない。
もっと企業は努力をしないとなぁ。

>>118　俺が必死なのは、それなりの根拠があるからなんだが。
アップル以外に期待できる存在があればそれでもいいんだがね-。

>>115
だから、大阪府警が躍起になって他県に遠征して捕まえてるし、
京都府警はわざわざ東京在住のwinny作者を捕まえたんじゃん
普段は管轄が違うからﾏﾝﾄﾞｸｾとか言っているくせにヤクザ様に命令されたら、働く働くｗ

でも西新宿のブート屋なんかは重宝されてるよね
粗悪品を扱う中国人のブート撲滅には一役買ってそうだなｎｙはｗ
要するにいいものは黙ってても売れるよ

>>122
うーん、どっちが正義なんだろうな・・・

>>122
なるほどね。黒幕は任天堂様かと思ってたよ。

>>117
それって音楽しか落とせないんだろ？
nyで映画やDVD落とすついでに音楽を落としてる俺としては
曲お他に付加価値が欲しいね、
１００円以下で映画と、映画の曲がセットになってるやつとかさ
やってくれると嬉しいんだけど、

>>116
CDの音は基本的に嫌い。
家で聴く時は、漏れはレコードプレーヤーの方がメイン。
アナログレコードをデジタル起ししてiPodに突っ込んでる漏れは、マイノリティ？

CDからmp3にするのは楽だけど、
アナログ盤から自分好みの音質でデジタル化してエンコした方が圧倒的に音がいいんだよね。
ちょっとメンドクサイけど。

デジタル化作業でいつも思うんだけど、CDDBってすごいなーって思うのは、
あれ、アナログから手動で曲切りして参照しても、しっかりと曲名ゲットしてくれるのな。
厳密には曲の秒数とかファイル容量とか違うのに。
アルバム全体のファイル分布によって判断してるみたいね。
頭イイー。

＞衣服ごしでも非接触式ICカードの情報が盗み取られてしまう

こっちの方が重要な研究と思われ

>>127
>>アルバム全体のファイル分布によって判断してるみたいね。
おお、それはしらなんだ。thx

>>128
それは問題というよりそういう機能である気がするが・・。

>>128
俺も思った。

これはつまり、ラッシュの電車内で、
対象がどの駅で乗降しているのか、いつ何処までいったのか、など
全部つつぬけって事か！？
まさか、残高抜き取られる…なんて事はないよな？

このスレに書き込んだIPを全部JASRACに提出します。

WinnyでCDの売上に影響が無い、という根拠は何なんだ？





と、思ったら詳細が載ってた。なるほどな。

友達に貸すとき、原盤でないと恥ずかしいからなぁ・・・

友達に貸すとき、mp3で転送できないと恥ずかしいからなぁ・・・

>>131
「Download」 なんて板設けているあんたの言うことなんか、
ｶｽはまともに聞きませんよ.。
その前にあんたがﾀｲｰﾎ w

>>135
クマ(ry

CDを買ったらまずPCに取り込む。あとはWMPなりiTunesなりで聴く。
そんなことが当たり前になったらこの結果もあんまりあてにならん気がする。
そろそろそんな時代が来てるのかな?

現代でもいい曲は売れる。
SMAPの「世界に一つだけの花」は大ヒットした。
P2Pのせいにしてはいけない。

というか、何百万枚売らなくてもそこそこ売れれば生活していけるだろ。
そもそも、音楽を職業にして大儲けしようという魂胆が間違ってる。

>>137
時代としちゃそうだろね。
ただし、そこでネックなのが、サウンドカードの質が問題になってくるんだよなー。
数万円レベルのカードでは、いまだに音カチカチだよ。
「オーディオ」 といい切るにはまだまだ足りない、ＰＣは。

>>138
J-POPの歌手だとデビュー後２〜３作まで一般人のくらしをしてたころの
ストックがあるうちの作品が面白くて、歌手生活するとネタ切れな人が
多いからな。

最近は音楽業界自体が新人アーティストの発掘、育成や
宣伝などに手を抜いた結果、売り上げが落ちてるのに
P2Pなどの違法ファイル交換に責任転嫁してるし・・・

ネット販売や着うたなどの1曲あたりの単価も
外国なんかと比べると高いわけで；
売り上げ落ち込むに決まってるよ・・・

業界が古い体質変えないとこのまま置いていかれるな
まぁ変えれないんだろうけどw

「p2pがなかったら買ってたかもしれない物」はけっこうあるんじゃないかな。
タダだから貰っとくけど絶対に買わないって人ばかりじゃないだろうし。

音質の問題はレコードからCDに変わった時代でも騒がれてたよな
でもそこまでこだわり持つリスナーは音楽関係の仕事してる奴か余程のマニア

>>138
アーティストの印税は数％。
売上げが数万のアーティストは厳しいのが現状。

曲単位じゃなくて
ISOイメージにリップしてあるものが1ファイル200円くらいならいいかもしれない。
またはWav＋Cueとかでもいいけど。
これならマウントしてリップもできるし、CDに焼くのもできる。

ただかなりの回線速度がないときつそうだな。

>>141
禿同！
業界の怠慢以外の何物でもないんだよね。

>>142
「買わないけど聴いてる」
そういう「無党派層」みたいな浮遊したラインは絶対必要不可欠だと思う。
そいつはＤＬしただけで買ってなくても、そいつが「イイ」って言ってたのを聞いて、
ＣＤ買う奴がいたならば、それは十分利益に繋がっていると思う。
80年台、90年代初期はは結構「ダビング文化」みたいのがあって、
カセットをダビングし合って、音楽勉強したものじゃない？
話題ってそうやって広まっていくものでしょ。
その辺は必要悪って考えて、いちいち目くじらたてるなよってね。思うんだわな。

とはいえ昔みたいに知人同士でテープやらMD貸し借りしていたのとは
スケールが違うからなあ……。

多分研究所の連中はwinnyでエロ動画落としまくってるんだろう。












間違いない。

ほりえもんとかもチラッと言ってるんだけど
「ｐ２ｐで聴いてイイと思ったから買う」層もいると思うんだよね。
けど、そう思った瞬間に買うインフラ（つまりネット販売）が整ってないから
結局、わざわざ店頭にまで足を運ぶことなく、買う気も失せて終わる。

つまり、業界自身の怠慢以外の何者でもない。

>>147
そこでプロバが定額制でDLサービスの金とって、
運営したらどうだろなぁ・・・ってちょっとムリめな提案をしている訳なんだが、漏れは。。。w
nyだろがMXだろが、なんでも構わんのだが、
iTunesみたいに会社が支配するシステムに乗ってないものは、
一元化してプロバが管理する。
それじゃダメだろか？

著作権管理には、
金子の言っていた、
「デジタル証券化案」みたいのも必要かもしれない。
べつにヤツの肩を持つ気はないけど。。

ただ単にその程度の曲しか出ていないだけ
そういうのを自覚していても認めたくないレコード会社
でも何かのせいにしなくちゃ収拾がつかないからwinny、P2Pのせいにしただけ

まぁ問題の本質が世に出回るまでの時間が早まったな　ﾄﾞｷｭﾓGJ！

頭でっかちの馬鹿共が今ごろこんなことを･･･ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

P2P技術とは何か〜ブローカレス理論からSNSによるファイル交換サービスまで
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/07/6737.html

＞P2Pはブローカレスモデル〜NTT研究所の星合研究員

オマエ誰だよｗ
　

↓ユーザ不在の机上の空論大会ｗ

P2Pコミュニケーションの可能性と法的課題
−コンテンツ産業はP2Pといかに向き合うべきか−
http://www.dcaj.org/contents/frame03.html

>>142
結局、ソフトに金を払うやつは払うし、払わないやつは払わん

>>143
初期のCDは信じられんほど音が悪かった。
だから俺は87年の暮れ頃まではレコード買ってた。
ところが88年に入った途端、
店頭からレコードが一斉になくなっていったんだよな。

>>155
地デジもそうなるのかな・・・・
多くの人がアナログ放送を見ていたのに、ある年突然デジタル放送のみになり
強制的に機器を買わされる、と・・・・

まあレコードからCDは音質上の問題はあったとしても
利便性としてはかなりあがったからまだいいけどねぇ

肝心の若年層が音楽自体に飽きちゃってるしな
専ら塾と試験対策に関心が行ってるし

>>153
ﾊﾊﾊﾊ〜
アホくさいね。こんなコンベンション催すこと自体。
こんなくだらないことに金使う余裕あるなら、
DL界の神、５人くらい呼んで、お互いエレファントマンみたいな仮面かぶせてディスカッションさせる、
って方が、ずっとリアルで有効な話が出てくるんじゃない？

大掛かりな装置で大きく重いレコードをかけていたから
1枚1枚のアルバムや1曲１曲の歌に重みがあった。
それがＣＤやPC上のデータに移り変わるにつれ
価値が軽くなってきたように思う。

そういう軽い存在だから
ちょっと聞いただけで飽きてしまうんだよな。

一度ネット上でたったの数秒でしかも無料で
曲を落とすという行為を覚えてしまうと、
わざわざショップに足を運んでCDを買おうという気が起こらなくなるのは
ある意味当然のことだと思う。

>>156
あの頃はバブルの真っ只中だったから
スムーズの移行できたというのもある。
昨今の状況でそれができるかどうかは怪しい。

>>155
あの屈辱と怒りは今でも忘れんな。
クソみたいな音質なのに、CDリリースしかない。
しかもレコード盤で集めていた数千枚にも及ぶレコードコレクションが、存在意義さえ脅かされている。
レコード会社各社に抗議のハガキ送ったもん。
「なに考えてんのや、お前ら」 て。

しかし、あの当時の「レコードの方が全然音イイよなー」って実感は今でもリアル。
基本的にはそうだよね。
ソフト・ハードともＣＤはだいぶ音良くなったけどね。
ただし音のバランス・溶け合っている感触は歴然と差がある。
結局音の出し方が全く違うのでムリなのかもしれないが。

>>157
カルビだのつくねだの曲を消費者が聴きたいと思っているのかと
一回考えた方がいい罠

>>160
音はよくないな、味はあるが＞レコード

うちはウェルテンパートのプレイヤーにトーレンスのアーム
ティム・デ・パラビッチーニのＥＡＲ、タンノイのエジンバラという
システムで聞いている。でもレコードは味はあるが音はよくないという
実感しか湧かない・・・まあ音は人それぞれということで

ファイル交換がなければオレンジレンジ400万売れていただろうな
根拠は無い　ただ何となく・・・

400万も売れるかよｗ

レンジ自体がファイル共有で曲をパクってたりしてなｗ

>>161
ネタだから新鮮なうちにお召し上がり下さいと言われても
困っちゃうよな

>>129
ttp://shit.divby0.com/noraware/app/applist.php

>>163
そこまで売れるには中年層以上の協力も必要。
オレンジレンジにその力は無い。

安い洋楽輸入CDならまとめ買いするけど
邦楽は買わん

47氏にもそろそろ無罪判決だせよ

>>170
そうだよな、まずチャネラ扱いしたｙ

>>103
> （iPodは全世界で1,000万台（非iTMS提供国含む）。着うたフル対応携帯電話は数百万台。）

数百万台もあったっけ
auのうち７機種にしか対応してないのに

P2P技術とは何か〜ブローカレス理論からSNSによるファイル交換サービスまで
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/07/6737.html
P2Pを利用すれば「ユーザーのPCをバケツリレーして情報を送信できる。
サービス提供者にとっては、ローコストで情報を流通させることが可能だ」と解説。
また、「サーバーにアクセスが集中し、トラフィックのボトルネックが生じてしまうこともない」とP2Pのメリットを強調した。
　↓↓↓
　↓↓↓ＮＴＴってグループ内で似たような事ばっかやっててホント'お役所'だな
　↓↓↓
http://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/net/net_04.html
ＮＴＴコムのわざありも失敗だよな？トップページは2004.11.01で更新とまってるし中の人はlivedoorでなんか実験やってるし（なんでライブドア？あゃしい）
http://blog.livedoor.jp/koshiba/

>>17
それは大嘘。
たとえば、サンボマスターというバンドが流行ってると聞いたら、じゃあちょっと試しに借りて/買って聞いてみるかとなるのが10年前。
今は落として聞いて終わり。ちょっと借りて/買って聞いてみるか、という購入意欲が落ちてきているのが既に問題なんだよ。
んで、その意欲を下げた犯人は間違いなくP2Pなわけで、ノリで買うとか流行ってるから買うとかジャケ買いとか、
そういう販売元にとって都合の良い購買スタイルをP2Pは崩壊させたんだよ。

ドコモもたまにはいいこというじゃないか。

>>44
そりゃ心理的な問題だ、「これだけ出したんだから面白いはず」「金払ったんだから楽しめないと」
という気持ちが無意識に働いてる。

余談だがその気持ちを乗り越えて「面白くない」と思えるのが本物のクソゲー。

苦労して手に入れた物はそれが期待はずれだと内心思ってても「いや、これでよかったんだ」
「これはいいものなんだ」と自分に言い聞かせてるものだからな。

>>174
＞たとえば、サンボマスターというバンドが流行ってると聞いたら、じゃあちょっと試しに借りて/買って
＞聞いてみるかとなるのが10年前。

それこそ大嘘、あんな高いもの試しに買う奴なんか今も昔もそんなにいない、統計誤差範囲にもならん。

ちょっと借りてみるか、のレンタルは現代でも10年前でも変わらない。

＞ノリで買うとか流行ってるから買うとかジャケ買いとか、
＞そういう販売元にとって都合の良い購買スタイルをP2Pは崩壊させたんだよ。

崩壊してない、例えばオレンジレンジのアルバムなんか完全に「ノリ」とか「流行ってるから」でミリオンだろ。

>>177
ちょっと追加

CDの売り上げが落ちてるのをP2Pのせいにしたい業界の気持ちはわかるが、完全に的外れ。

１．他の娯楽が軒並み値下がってるのに、CDいつまでも高すぎ
２．携帯や他の物に金がかかるようになった、優先順位が低下してる
３．内容がクソ、楽なCM,・ドラマや映画のタイアップでしか売る気がないのが見え見え
４．質にこだわる日本人相手にCCCDなんていうCDもどきの糞円盤を出した

この辺が主要因だよ、nyなんて殆ど関係無い。

研究内容は判らんがソフト業界に関してはコピー自由の方が売り上げが伸びるんだよな
コピー自由→不正ユーザーが増える→デファクトスタンダードに→正規ユーザーも増える

>>179
過去には一太郎、ロータス、MS-DOS、最近はWord、Excel、Windows、みんなそうだな。

まぁ、それらはみんなそのソフトから生成される独自データがあって、独自データの互換性が重要な意味を
持つソフトばかりなんで、独自データのやりとりを第三者としないゲームやCDソフトに単純に当てはめる
わけにはいかないけどね。

＃俺の知り合いの会社もCAD導入する時に某ソフトをコピーして貰ってきてそれ使ってたけど、業務が軌道に
乗ってきた時にちゃんと製品版買ってたもんな、そのソフトがコピー出来ない物だったら使ってないし買っても
無いと思う、別に違法コピーを正当化はしないけどこういう事例は少なくないんじゃないか？

>>180
訂正
＞独自データのやりとりを第三者としないゲームやCDソフトに
×CDソフト
○音楽CD

つか>>35ですでに結論は出てるw
>ダウンロードしても売り上げに影響はない。むしろ増えてしまった。
>Winnyによる売り上げ被害はないという結論に至らざるを得ない」

>>177
今の感覚からいけばそうだが、
今から10〜15年前は試し買いする奴が一杯いたんだよ。

だからアホみたいにミリオンヒットが出たわけ。

>>180
そうだね

>>182
現時点ではという限定付きだと思うけどね。

Winnyによる売上被害がゼロなのかそうでないのか不明ではあるが、現時点では
売上被害 ＜ それ以上のメリット
ってことだと思う。

で、今および将来試し買いが増えるのかと。
P2Pとは関係ないだろ、それ。

> 衣服ごしでも非接触式ICカードの情報が盗み取られてしまうなど

>>1
そりゃそうだ。どちらかというとバッティングするのはレンタル屋だろ。
「買うほどではないが手元で聞きたい」という需要がかぶっているからな。

>>183
＞今から10〜15年前は試し買いする奴が一杯いたんだよ。

いないと思うぞ、俺の周りではそんな奴居なかったし、何かデータ有る？
欲しいから買う奴ばっかりだった、「興味ないけど試しに」って買ったことは俺もない。
俺の方も客観的データは無いから水掛け論になるかも知れんが。

＞だからアホみたいにミリオンヒットが出たわけ。

あれはブームだったんだよ、一言で言えば音楽ブーム小室ブーム、「興味ないけど試しに」って
試しに買ったんじゃなくて、そう言う流行だったの、もう一つ言えば携帯もなく金銭的余裕も
有った頃というのも大きい。

>>183
CDコピーする環境があるわけだから、P2Pだけのせいには出来なよね。

CDRの普及が加速して売り上げが減少し、P2Pで「買わないで入手する」っていう動きを決定付けた

ってのならわからんでもないけど。

当たり前の話だな。今までわざわざレンタルでなくCDを購入してた奴が、
Winnyが出たからといってダウンロードに移行する訳ないし。
減るとしたら、レンタルCD屋の売り上げだろうな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうせWinnyで手に入るから、買わなくていいや

っていう人間は多数いるだろう。
売り上げのマイナス要因であるのは間違いない。

>>191
レンタル屋の売り上げも減るし、CD販売量も減るだろう。
WinnyによってCDの売り上げが減らないなんてありえない。

つーか一部の人間だけだろ

>>192
そう言う奴は「最初から買わない」、というデータが出てしまってるわけだが。

そもそもあなたの言う通りなら>>191氏も指摘しているが

「どうせWinnyで手に入るから、買わなくていいや」
「どうせレンタルで手に入るから、買わなくていいや」

という理論が同列に成り立つが実際はレンタルがスタートした頃から現在まで買う奴は買ってるだろ。

売り上げに結びつこうが結びつくまいが、
コンテンツの供給側が快く思ってないってことが問題だろ。
法的に保護されてる自分とこの著作権を侵害されてることは確かなんだし。

>>192
おめーは一度このスレを読み直してよく考えてから書き込め。バカが

>>196
いや、それは間違いだろ、というかコンテンツの供給側の思い上がり。
儲かることが一番重要であって権利なんてのは２の次

>>196

コンテンツの供給側、な。本来の作者の意思は、どっかに置き去りにされてる。
今、チョサクケンチョサクケンとわめき散らしているのは、あくまでコンテンツの供給側。
一体何のための著作権なんだと思ってしまう。

>>196
自分のところの利益が減るなら誰でも腹を立てるだろう。
それがどうした？

法に護られて営業努力を怠り、
利用者の側に被害をもたらすCCCDという選択をしてどつぼにはまったというのが
コンテンツ供給側の本質的な問題。

ま、パクリだらけの韓流とやらをのさばらせている時点で説得力はないな。

>>196
差別人権屋の主張とそっくりだな。

それはいいとして、今議論してるのは、「P2Pのせいで売り上げが下がっている」という供給側の言い分を、
「いや、それは間違っている」と反論している事についてであって、「著作権を侵してもいい」なんて誰も
言ってないわけだが。

職業柄高校生と接するけど、確かにnyやMXで大量に曲は
持ってる分、持ってるＣＤの数も昔の高校生より多いよ。
なんだかんだ昔の高校生より金持ってるしねぇ。
そのくせ携帯代は親持ち・・・うらやましい。

モバイル社会研究所とやらはCD以外の売上について調べてないのか?

それより非接触ICが読み取られる方が大事な気がする。

早い話、アタリショックと同じ。
９０年代は割りと良いアーティストや曲が製造されたので
ＣＤを買うことに喜びを感じたけど、９０年代後半辺りから
粗悪曲の乱造で消費者も騙されていることに気がついている。
個人的に最近の曲はションベン臭いイメージが漂う。

>>192
ｎｙで入手するのは遅いし不安定。ほしいものがあってレンタルでもいいなら借りてきた方が速い。

ｎｙでいいやって曲は
所詮その程度の曲

>>205
そのとおり。
でも、そのマイナス面を上回るメリットがあるからユーザが居るんだろ。

例えば、レンタル店では借りたいものが貸し出し中になってて借りられないとか。
家に居ても手に入るとか。
もちろん、無料（電気代、回線料は別として）ってのも大きいとは思うけど。

>>205
最近は捏造も増えたしね、ああなると今度は「絶対手に入れてやる！」って奴が出てきて
そう言う奴は本物を落とした時点で満足して聞きもしないというｗ

カジュアルなnyユーザーは「捏造増えたなぁ、めんどい、もう落とすのやめた」とは思うかも
しれないが、だからといって買ったりはしない。

連中は「コピーを禁止してぎちぎちに締め付ければコピーしてた奴は買う」と思いたいんだろうが、
それはあり得ない、いつまでコンテンツ供給側はお花畑幻想を見てるんだよ…。

P2PでCDの売り上げが減ったって言い分は、畳職人が昔に比べて家の新築件数は
増えたけど畳の販売量が落ちた、ってね嘆いているのと同じ。アホかと。
この不景気でもJASRACの著作権収入は増え続けているのはナゼだ。説明しろってんだ。
消費動向が変わっただけ。

>>189
興味が全くないというのではなくて、
別に買うほどでもないけどちょっと気になる曲
ってあるだろ？

当時はそういう程度でもバンバン買ってたということだ。

今はカネがないから買うのはよく吟味してから。
ちょっと気になる曲はP2Pという流れだろ。

nyでいいやって曲は、ＦＭでやってるのをカセットテープに録音して聴いてた程度の曲。

nyでいいやって曲は、友達からＣＤ借りてＭＤに録音して聴いてた程度の曲。

ＣＤ買う層がnyに流れたのではなくて、元々そういう「音楽に金使いたくない」層は存在したし、
そういう層にとっては、デジタルコピーの音源だろうが劣化しまくったカセットの音源だろうが
本質は一緒。

ＣＤの売り上げを伸ばすには「不正コピーユーザーを減らす」というマイナス思考ではなく、
「ＣＤを買う正規ユーザーを増やす」というプラス思考が必要。

昔はFMから流れる曲を必死に録音して聞いてたよ。で、これは著作権侵害ですか？

>>212
録音媒体に保証金が乗っかっているから無問題。（特殊な媒体じゃなきゃな）
つーか著作権問題はスレ違い。

>>210
＞当時はそういう程度でもバンバン買ってたということだ。
すまんがそこまで断言するならそのソースを出してくれ。

＞調査は週末ごとオリコンベスト30に名を連ねた作品について、
＞Winnyネットワーク上において、参照量をリサーチ。
＞曲の容量で割ることで、おおよそのダウンロード数を
＞計測する形で行なわれたという。
＞その結果を、ダウンロード数を横軸、売り上げを縦軸にとって
＞グラフ化すると、「ダウンロードされている曲ほど、CDが売れている」
＞ことを示す、右上がりの線になるという。

こういう調査結果なら『売れている＝需要がある』『需要がある＝ダウンロードが多い』
と考えても説明できる。「需要があるからCDも売れるしダウンロードも多い」
と考えるなら、Winnyの売上に対する影響はこの研究からはわからないことになる。
だからこの研究だけだと根拠が薄いと考えざるをえない。実際ダウンロードして
CDは買わないという人の中にはやはりWinnyがなければ買うという人もいるだろう。
ダウンロードしてよかったから買うという“宣伝効果”を検証するなら、
ダウンロード数を横軸、（売り上げ/ダウンロード数）を縦軸にとって
グラフ化したほうがよかったんじゃないかと思うし。
CDの購入態度などもう少しつっこんだ研究が待たれるな。

そもそもnyやmxで売り上げが落ちる、とか言っている奴らは
消費者のことを馬鹿にし過ぎ。


良い物は買うに決まっているんだから。
逆に中途半端なものには目もくれないしね。


もし売り上げが落ちているのなら、
中途半端な物を、高い値段で売ってきた連中の責任。

それをネット云々で片付けようとするのは短絡的。
そんな暇があったら商品開発と市場開拓に力を入れるべきだ。

>>211
今はＣＤを買ったところで
ＰＣに取り込んで聞く奴が多いわけだし
持ち歩くときはiPodみたいなもので聞くわけだろ。
わざわざカネ出してＣＤ買うよりも
ただで落としたほうがよっぽど合理的ということになる。

ちゃんとしたオーディオで聞いてる奴以外は
ＣＤを買う意味すらなくなってきてるんだよ。

>>214
ソースはないが、
俺とその周辺はそうだった。

おまいら、ホントわかってないな

糞ホルダーどもは、


　　　　　nyを悪者にしておきたいからしている


だけであって、実際にnyが悪いかどうななんぞ全く関係ない
そうしないとＣＤが売れない理由がなくなっちゃうだろうが

なくなっちゃったら上司や株主に怒られてクビになっちゃうだろうが

>>37
CDはちょっと詳しくないが、
DVDやVHSは、同じ商品でも、たとえば、
販売用\2500で卸す　　　→　コンビニ\3000で販売　　　　→　客
レンタル用\9000で卸す　→　レンタル店\300でレンタル　→　客
ってな感じで、普通は価格設定などを変更して流通させてる。
*上記例だと、レンタル店は、30回転目から利益がでる、ということ。

あくどいレンタル店なんかだと、
販売用を仕入れてレンタルに回すパターンがある。
*こうすると9回転目くらいで利益でることになる。
アダルト商品でルールを無視したこういったパターンが多いんだが、
メーカーにチクッテやれば、メーカーから謝礼くれるとこ多い。
新作で、パッケに「セル専用」という商品がレンタルされてる店は、
メーカーにチクッテやるといいよ。

>>210
＞当時はそういう程度でもバンバン買ってたということだ。

だからそれはデータがないと水掛け論。

というかね、何の討論をしてるか忘れてない？ 俺は「P2PはCDの売り上げとは無関係（かそれに近い）」
と主張してるんだけど、それに対する反論なのかい？

＞今はカネがないから買うのはよく吟味してから。
＞ちょっと気になる曲はP2Pという流れだろ。

あなたの主張をまとめると

昔＝金があった、ちょっと気になっても買った
今＝金がない、ちょっと気になるのはP2P

と言うことはだ、P2Pが仮に無ければ

今＝金がない、ちょっと気になるのはレンタルor買わない

となって、今してる議論と全然噛み合わないんだが。

>>220
最初はちょっと気になる程度のものだけ
もったいないからP2Pに頼ろうとする。

が、一度それをやってしまうと
本当に欲しいものまでP2Pで落とし始めてしまうということだよ。

>>217に書いたようなスタイルになってきているわけだから、
わざわざ店に足を運んで買ってきたCDをまたPCに取り込む
というようなことは無駄以外の何物でもないと感じるようになってしまう
ということだ。

>>219
レンタル用のパッケージを1枚仕入れて
ジャケットを10枚カラーコピーして残りの9枚セル専用をレンタルに廻す。
すると見た目はすべてレンタル用が10枚レンタルビデオ屋に並ぶ事になる。
そんな店がいっぱいある。

nyじゃなくて、中国の割れサイト使い出してからＣＤを全く買わなくなった俺様がきましたよ

>>221
＞が、一度それをやってしまうと
＞本当に欲しいものまでP2Pで落とし始めてしまうということだよ。

なんでそこまで俺様主義なんだ…根拠かデータは？

「俺とその周辺」かい？ 誰かそれで納得すると思ってる？

＞わざわざ店に足を運んで買ってきたCDをまたPCに取り込む
＞というようなことは無駄以外の何物でもないと感じるようになってしまう
＞ということだ。

少なくとも、自分が欲しいCDなら捏造を乗り越えてnyで苦労して落とすより
CDショップ行って買ってきてPCに取り込んだ方がずっと早いし楽だ。

そもそも欲しいCDはnyが有ろうと無かろうとちゃんと買う。

>>25
つまりお前は売上にものすごい影響与えるくらいPCゲームやエロゲをWinnyでﾀﾞｳｿしまくっているのだな。

ACCSの久保田の謝罪はﾏﾀﾞｰ？
勝手な思いこみで市民を煽動した責任問題は？

P2Pやカジュアルコピーの影響がさほど無い演歌関係もちゃんと激減してるんだよね。
その減少率と比べればP2P世代から得られる著作権収入ってのは
逆に増えてる。この辺の詳細な説明ってのは専門家はやらない。おかしな話だ。

若年層向けCDの売り上げはもっと減ってもいいはずだけどP2Pによって適度な
コンテンツの流布拡散が行われその訴求広告効果により売り上げ
減少に歯止めをかけている。とも言えなく無い。

>>67
> 「ジュースがコンビニで100円で売っています。　購入しますか？　盗みますか？」


→盗んでも減らないジュース

P2Pで初めて知ったアーティストのCDとか結構買ったな。

>>224
もう音楽はネット配信で買うのが然るべき在り方
という時代に移りつつあるということには異議はないよな？

音質にうるさいマニア以外は
PCで音楽を管理したほうがはるかに楽だし、
余分なカネもかからない、ＣＤの置き場に困らなくて済む
など利点が多いからな。

それにＰＣで聞いてる奴は最初に取り込んでしまえば
もう二度とＣＤに触れることがないということにもなるだろう。
そんな無駄な置物をわざわざ買う必要があるか？

>>227
P2Pで広告宣伝効果なんてないって
NTT混むがP2Pでネット広告やろうとして失敗したのしってる？

国内で失敗したら海外逃亡でしゅか？M$洗脳信者の混むの中の人さーん！
http://www.microsoft.com/resources/casestudies/CaseStudy.asp?CaseStudyID=16052
((粘((着(((((´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>112
つまりお前は売り上げ下げるぐらい裏ビデオwinnyでﾀﾞｳｿしまくっているのだな。

>>231
それは単に｢広告業｣としては費用対効果が割に合っていなかったというだけでは…。

>>230
そういう価値観を持つユーザーが欲する市場が成立しそうだと
いうのならば異論はない。

パッケージビジネスを好むユーザーがコレクターやオーディオマニア
意外にも現に存在しPCを生活の中で必要としない人がいる以上
「移る」ということは「絶対」に起こり得ないと断言できる。

>>230
＞そんな無駄な置物をわざわざ買う必要があるか？

ある、なぜならCD購入層というのはCDのデータだけを買ってるわけではない
パッケージと共に満足感も買っているからだ。

子供の頃、欲しいオモチャを買ってもらったら、その箱を抱えて寝た経験はないか？
箱を抱えて寝たからと言って中身とは何ら関係無いし、意味もない、ではどうして
そのような行為を行うんだ？

そこまであからさまではなくても、大人になっても同じ気持ちは持ってるんだよ。

＞それにＰＣで聞いてる奴は最初に取り込んでしまえば
＞もう二度とＣＤに触れることがないということにもなるだろう。

あなたは肝心な所が解ってない、二度と触れることが無かろうと所有感は
きちんと満たされている。

実際、過去にブラザーがタケルというPCソフトの自動販売機を展開したことがある、
パッケージ版ソフトと共にタケルを店頭に置いて、タケルで買えばFDにその場で
コピーされ説明書もコピーされて出てくる、当然パッケージ版に較べて割安な
価格設定だったし売り切れもなかった。

で、どうなったか？

圧倒的にパッケージ版が売れてタケルは消滅した。

>>231
あれって実験じゃなかった？

不特定多数に送信可能となるWinnyは、著作権ゴロが怖くて使えないよなあ。企業は。

>>230
レス忘れた

＞もう音楽はネット配信で買うのが然るべき在り方
＞という時代に移りつつあるということには異議はないよな？

ある

ネット配信によって新たなる需要層が喚起されるというなら異論はない、
しかしCDを買ってる層が全てそちらに移行することはあり得ない。

よく言うよ
タケル触った事ある香具師なら買わないのは当然だ。
パッケージとかの話以前だあれは

>>238
だね。
パッケージ版が売れまくったってより、タケル自体に問題が多かった。

>>234
全体的な流れについて話している時に
今時ＰＣを持ってない少数派をあえて出してくることに
どれだけの意味がある？

>>235
箱を抱えて寝るのは最初だけな。
すぐにそんなものには意味がないと悟る。
要はいかに中身を楽しむかということにすぐ気付く。

>>237
CDがこの世からなくなるなどと言ってるのではない。
P2Pが確実にＣＤの売上を下げると言ってるんだ。

俺はnyのお陰でI'veを知り、今では毎回今まで行かなかった
某・同人誌即売会でCDを買うようになった準ｵﾀｯｷｰ候補です。

>>240
> P2Pが確実にＣＤの売上を下げると言ってるんだ。
絶対に。って主張するときは根拠を示そうぜ。

P2Pだけ。CD買う。P2PもやるしCDも買う。どれもしない。
確かにいろんなヤツに分かれるが、「CD売上の減少は絶対」とは言い切れないだろう。

>>238
ま、それも言えるわ、俺もタケルでソフト出してた側なんでいちおう問題点は
殆ど把握してるつもり、当時散々ブラザーとやりあったっけなぁ…。

>>239
では、速度もFTTH並みで、瞬時にコピーが終わってその他問題点も解消して
ストレス無く買えたとして、タケルは成功しパッケージは消滅しただろうか？

ところで。

今やＷｉｎｎｙは最も安全で効率の良いＰ２Ｐになってないか？
あれ以来逮捕者も出てないようだしな。

結局放流者の特定も出来ないみたいだしな。

>>240
そう思う奴ばかりなら、CDの売り上げなどもっと下がる。レンタルで十分だからな。
箱は意味無いと考える奴は、P2Pが無い頃からレンタルですませてる。そういうのがP2Pに移るだけ。

>241
「準」「候補」は不要です。

>>240
それ全部あなた個人の行動、ないしは思い込みじゃないの？

PC持ってない少数派って…全人口の何パーセントがCDをPCに
取り込んだり、メモリプレイヤーにコピーしたりと自在に使いこなしてる？
出来ない奴が日本国民1.3億人中少数派？ 一体どんな数字なんだ。

＞すぐにそんなものには意味がないと悟る。
＞要はいかに中身を楽しむかということにすぐ気付く。

すまん、悟れなかった、車買えば用もないのに座席に座ってたり
磨いたり眺めたりするし、CD買ってもパッケージ眺めたりするわ。

＞P2Pが確実にＣＤの売上を下げると言ってるんだ。

意味がわからん、その根拠とデータは？ とみんな聞いてるんだが。

■ 慶大田中助教授、「WinnyによるCD売り上げ影響はない」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22910.html
　慶應義塾大学経済学部助教授の田中辰雄氏
　デジタルコンテンツの著作権保護について研究発表した慶應義塾大学経済学部助教授の田中辰雄氏は、
「Winnyによる音楽ファイルのダウンロードはCDの売り上げに悪影響どころか、むしろいい影響を与えている」
とする研究結果を発表した。
　「ダウンロードしたから買わないというよりは、ダウンロードしてよかったから買うという“宣伝効果”が
あったのだろう。CDを買わない人間はダウンロードしようがしまいが買わない、という傾向がわかった」とし、
「ダウンロードしても売り上げに影響はない。むしろ増えてしまった。Winnyによる売り上げ被害はないという
結論に至らざるを得ない」と結論づけた。

>>242
現在のiPodをはじめとするmp3プレーヤーの大ヒット、
およびピュアオーディオ市場の崩壊が>>230のレスにつながる根拠だ。

あとは同じことの繰り返しになるから書かないが。

>>245
レンタルというのは借りに行く手間、返しに行く手間が
非常にウザったいんだよ。
万が一返し忘れた時は多額の追徴金を払わないといけないしな。
これからレンタルはDVDが主流になって
音楽からは撤退の方向に向かうだろう。

>>243
> では、速度もFTTH並みで、瞬時にコピーが終わってその他問題点も解消して
> ストレス無く買えたとして、タケルは成功しパッケージは消滅しただろうか？
極端だね。そういうの好きだけど。

タケルは速度もあるけど、個人的には近場にないって点がつらかったね。
現在はVectorなどのネットを使った販売もあるんだけど、それと比較するといいかもしれない。

で現状、紙によるマニュアルとか媒体があることへの安心感、ネット決済への不安などで
パッケージもなくなってはいないよね？
ただ、マニュアル不要、若干安い、カード決済が楽と考えてるユーザはVectorで購入してる。

どっちかが強くなって、どっちかが消えるといったものではないと思う。

「オリジナルがほしい人はコピーの有無にかかわらず購入し、
コピーを利用する人はコピーを禁止されても購入するわけではない」

「コピーがあるから購入しない人もいる」
「コピーがきっかけになって購入する人もいる」

よってプラスマイナスゼロ

俺って頭いい

ピュアオーディオ市場はもともとニッチだったろｗ
一般人が1メートル何千円もするケーブルを買ってる時代なんか今の今まで
一回もない。崩壊以前にそもそもたいした市場が成立していないｗ

>>249
> 現在のiPodをはじめとするmp3プレーヤーの大ヒット、
> およびピュアオーディオ市場の崩壊が>>230のレスにつながる根拠だ。
根拠としては弱いでしょ。
mp3プレイヤーのほとんどがCD→MP3への変換をサポートしてる。
視聴スタイルが変化しているだけで、CD買わないのとは別。

ピュアオーディオってそんなに市場規模あった？

「オリジナルがほしい人はコピーの有無にかかわらず購入し、
コピーを利用する人はコピーを禁止されても購入するわけではない」
「コピーがあるから購入しない人もいる」
「コピーがきっかけになって購入する人もいる」
よってプラスマイナスゼロ
だが口コミ的な宣伝効果だけが残るので若干プラス

俺って頭いい

>>252-253
バブル期にはゴールデンタイムに
DIATONEのDS-1000のCMが入ったりしてた。

それ以前のFMエアチェック時代にも
単品オーディオは結構もてはやされていた。

結構普通の家庭にサンスイの607が置いてあったり。
今じゃ考えられないけどね。

決してニッチではなかったよ。

>>250
いやいや、俺もほぼその内容同意だよ。

過去レス>>237にも、CDはP2Pでは駆逐されない、しかしネット購入は一定の
ユーザー層を掘り起こす、とも書いてるしね。

タケルはまた特殊な例ではあったなぁ、店頭まで行って買う必要があるし、
店頭にはタケルとパッケージ版（売り切れてなければ）が両方有ったわけで
そうなるとタケルを利用する人はあんまり居なかった。

ユーザーにもアンケートを取ったけど、やっぱりパッケージの所有感が
欲しいって意見が圧倒的だったよ、ゲームだったから特にそうだろうね、
実用ソフトの方がパッケージなんか要らないって人は多そうだ。


俺もオンラインでソフト買うことはあるんだけど、マニュアル不要とか安いとか以前に
スピードだね、「欲しい」って思ったら30分後に使える、これは大きい。

>>255
で、ピュアオーディオはP2Pで失墜したのか？
その前からでしょ？

>>255
どう考えてもニッチだろ、俺もCDP一台に50万円＋銀ケーブルに７万円使ってたから言えるが。

１，買いたいモノ→正規で買う
２，買うほどでもないモノ→コピーでいいや
３，買おうか迷ってるモノ→コピーで満足できればそれでいいし、満足できなければ正規で買う

買いたいモノをコピーで済ます人はいないし、買うほどでもないモノを正規で買う人はいない。
問題は３に該当する人がどっちに転ぶかということに過ぎない。

>>257
バブル崩壊と共に撃沈した。
その結果音質にはこだわらなくなったということ。

>>258
80年代はニッチではなかったよ。
90年代はバリバリのニッチ市場に激変したけどね。

すべてまともに購入したらどれだけの金額になるのかを考えれば、
コピー商品が入手できなくなる　→　正規品を購入する　という流れに
ならないのは一目瞭然だ。無視されるだけ。

却ってコピー品でも市場占有率が高まることで、付加価値が高まる
ものも存在するだろう。
そういうことを見越した商品展開ができない方が無能とも言えるな。

docomo売名キター

今の若い人たちは、ソフトをダウンロードで買うってのに慣れてそうだな。
携帯の着メロ・着うたとかはまさにそういうことなんだろうけど。

結局どんな商品でも、手に入れようとする人間は
「コピーでいい人間」と「正規がいい人間」に分かれると思う。
コピー流出の流れは止められないんだから、
作り手側はどれだけ「正規がいい」と思わせるモノを作るかだよ。

ttp://engamenews.s87.xrea.com/link/ipodphoto.html
ついに彼女（？）との感動のご対面。彼女は透明のフィルムに包まれそのフィルムには
Don't steal Music.(音楽を盗用しないでください)
と書かれています。

同人音楽やってる知り合いに聞いた話だが、Winnyがはやり出してから
出る枚数がグッと減ったそうだ。
オリコントップ30なんて、分母が大きいからこんな調査では何も分らんのじゃないか。
統計学は全然知らないけど、結論ありきなんだろ。

漏れもレンタルで借りられるCDは買う必要はないと思っているが、iTMSが出来たら
色々買ってしまいそうだ。いらない曲込み3000円の押し売りアルバムもいやだし、
欲しい曲だけど2曲で1000円以上するマキシシングルもいらない。
モノとしてのCDにも愛着はない。
欲しい曲を、お値打な価格で、そこそこの音で、ウチで買えればいうことはない。

その程度の音楽だから

>>8

ウイニーって使うの簡単？

>>259
その発想じゃ本当のところは見えないよ。もう少しユーザー心理
勉強しようぜ

ｴﾛｲ！ｴﾛ過ぎる！

>>8
禿しく納得

>>270
ユーザー心理を的確に捉えた具体的な発想とやらを聞かせて貰おうか！
話はそれからだ。

形のない情報こそ使い捨てるべきだから
音楽ファイル一つ　1月で消滅する変わりに　一個１0円とか
アニメ1話　一回の再生で消える代わりに10円
ドラマ1話20円とか
そんなんでいい

>>274
コンピュータのデータは永遠に劣化しない。そこに問題がある。
そういえばディズニーが封を開けたら２、３日で使えなくなるＤＶＤ
メディアを開発したとか聞いたが、あれはどうなったんだろう？

DVDとかメディアを媒体にすると　資源の無駄だ　地球を汚す
ネット配信で　PCなどのクライアント側にハード機構として
情報の時限管理能力を搭載してファイルの自動消滅を行うべき
それで　超低価格化にするべし

>>276
で、台湾のメーカーとかがそういうプロテクトを壊すハードを売り出すと。

マジレスすると

winny使うようになってからDVDとCDは買わなくなったな
今まで大量に買ってた自分が馬鹿みたいだと後悔してる
winnyが誕生すると知ってたら消費を抑えたのに・・・

>275
環境保護団体からすごい勢いで抗議されてた。

てかｎｙがあれショップはいらない。潰れていいよマジで。

280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/03/08 15:15:34 ID:DVWZin5Q
てかｎｙがあれショップはいらない。潰れていいよマジで。

>>280
社会構造理解しろ。
おまえがｎｙでとったもとねたはだれかがショップでかったものだ。

　　　　　　　　　　>>280
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　>>280
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`) ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ?
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`) ｸｸｸｯ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＞( c´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>280
そういうこと口に出すなよ、黙ってｎｙでdownしようぜ



かく言う俺も儲けすぎの音楽会社は潰れて良いと思うがなーｗ

>>284
同意！

>>266
それはそこの質が落ちただけじゃ(ry

というか、単に音楽ﾌﾞｰﾑが去っただけじゃね？
漏れは大昔は割れで漁ってたけど最近はnyですら落とす気力が起きない
I'veにしても葉鍵にしても

デジタルデータは跡形もなく消えてしまうという不安がつきまとう。
だから俺は大事な音楽はCDを買う。

やってる奴らはタダで手に入らないなら買わないって連中だからな。
当たり前の話だろ。

てか、音楽CD高過ぎ。DVD（映画）より高いし、文庫本やコミックよりも高い。
つか、シングルＣＤですら文庫本やコミックよりも高いってどーよ？

ny人口は順調に増えてますよ。にも拘らずCD購入者が減ってるのは
企業の頑張りが足りないんじゃないのか？
誰だってタダで手には入るほうが良い。なら企業もタダで提供すればいいだけの話。

アフェリエイトを使えば企業でもタダで提供できる。
そういった努力をしないからｎｙに人が流れるんだろ。
企業は儲けることばかり考えてないで、やれることをやれ。

もともと、この手のメディアはある程度のコピーが出回るのは織り込み済みで
計算しないといかんが、デジタルの場合、本物と同程度の物が手に入る点は問題、

まあ、ｎｙつかってダウンしたと喜んでいる人は、もともと、ＣＤを買わない層だから仕方が無い、、

もっとも、ｎｙで手に入れるより、簡単に安く、著作権物を手に入れやすい環境を
作るのがこれからの鍵だと思うし、ｉｔｕｎｅｓの成功はそこにあったと思う

SACDがあるじゃないかＡＡCはくそ

カスラックなどの糞団体が言う比較対象時期が
バブル全盛期だからCDの売り上げ減ってるの当たり前だろ
それにＣＤに代わってＤＶＤが売り上げ伸ばしてるの事については何も言わないんだよな

2chで良いコメントを見聞きする→
winnyで聞いてみる→
ウマー→
ＣＤショップで買う

ｎｙだって最初の１つを買ってきてうｐしなきゃ広まらないんだよな

これまで
タイアップ→一般人　瞬間的ミリオンセラー

Ｗｉｎｎｙで広がる
信者→音楽好き→一般人　でロングセラー

よくさ、ｎｙ使ってる人は、元々ＣＤを買わない層だから仕方が無いって言うけどさ
ｎｙやネットがない時代も買ってなかったのかな。
今までは無かった、デジタル社会の時代が来て、
ｎｙ使う人増えて行くから、ＣＤを買わない層が増えていくってことだよね。
もうね、デジタル系メディアは売るって概念捨てた方がいいんじゃないかと思う。
>>290が言ってるアフェリエイトやスポンサーにお金を出してもらって運営するやり方に変わらないと駄目だよ。

>>297
オリコントップ１０とかアニメの曲くらいしか聞いてなかったんじゃないかな？と思う。

>衣服ごしでも非接触式ICカードの情報が
>盗み取られてしまうなど


おさいふケータイ、やばいの？

ネット音楽販売のプロテクトに使われているMS-DRMのプロテクトを簡単に解除できる件について

MS Windows Media PlayerのDRM（暗号化）2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1107556060/l50

音楽業界には当然マイクソソフトから連絡いってるハズなのに放置してるってことはコピーされてもＯＫって事なんじゃないの？
どうせＷＭＶ１９２Ｋｂｐｓとかの音質だから気に入ったらＣＤ買うだろって感じで販促でやってると見たね。

>>297
＞ｎｙやネットがない時代も買ってなかったのかな。

ぶっちゃけ買ってなかったんじゃない？ それと友達がダビング、そう言う奴周りにいなかった？

＞ｎｙ使う人増えて行くから、ＣＤを買わない層が増えていくってことだよね。

それはない、少なくとも俺がCD買わなくなったのはCCCDというCDもどきの円盤のせい。

>297
ネットが無い時代はエアチェック全盛期でしたが。

当時のＦＭは、ＤＪの声がイントロにかからず、なおかつ
フルコーラス流すってのが基本でしたから。
ＦＭ雑誌で曲目チェックして、カセットに録音する毎日。

mp3ファイルをせこせこ集めてる奴が、
CCCDの音質の劣化なんて気にするの？

>303
ｎｙをやる層と、ＣＣＣＤに幻滅してＣＤ買うのを止める層は別。
両者を混同した結果がＣＣＣＤの導入に至ったとも言える。

>>301
俺の学校の連中はＰ２Ｐ始めてから一切ＣＤ買わなくなったな。
まあ、Ｐ２Ｐは手軽だからな。
実際、俺もｎｙ始めてからはＣＤ買わなくなったしね。
その代わりＨＤＤとかに金かけてる。

>>303
俺は別にMP3集めてないけど、同じ劣化音質ならCCCDみたいにプレイヤー破壊しない分MP3の方がマシだと思う。
他にも素人はPCに取り込めないとかカーオーディオでかけられないものがあるとか、とにかく糞円盤。

CCCDで買わなくなった＝音質劣化、としか考えられないあなたの思考はちょっと…。

>>305
子供は昔からCDなんて買ってない連中が大半。

小遣いとバイト代のうち、携帯代と遊興費を除けばアルバム3000円にいくらかけれるんだ？

途中から拝見のお客様のために、このスレの流れをまとめますね

俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→
俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→
俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→
俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→
俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→
俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→
俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→俺は買ってる→俺は買ってない→
俺は買ってる→俺は買ってない→・・・

>>308
とてもよくわかりました

俺が音楽CD買わなくなったのは、
コンビニや店に行くとどこに行っても音楽が流れてるからもうおなかいっぱいなんだよな。
わざわざCDなんか買わなくても十分聴かされてるわけだし。

インターネットウォッチより

DRMの抱える問題とは〜ドイツの国際会議では“不要論”も
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6746.html
＞DRM自体が著作権より優位になってしまう見方もあり、一部では“DRM不要論”も取り沙汰されている。

激しく同意ですな

全部読まずにコピペしてしまった･･･orz
やっぱり反対！

だって、、、

＞「Netanel教授はP2Pファイル共有サービスに強制ライセンスの導入を、Fisher教授は著作の『Promises to Keep（守るべき約束）』の中で、一般的な著作権法の代替制度として税金をベースにした補償金制度をそれぞれ提唱している。」

お金払うのがいやなの！

数年前もNTTがセルCDに関する調査をして
携帯電話の普及等、CDのメインターゲット世代が
CD以外の物で金を消費するようになったからだと
結論付けてたはずだが…

ｎｙでキャッシュにＤＬされてた物をたまたま見てはまりにはまって
ＤＶＤ全部そろえてしまいますた。

CDレンタルしてMDに落とすようなやつらが
nyで済ますようになっただけなんじゃない？
結局買うやつは買うし買わんやつは絶対買わん

ようやく俺の正しさが証明されたか
来年の研究レポートはこれで行ける！

一部の奴だけがp2p使ってる状態でゴチャゴチャ言ってもな

インターネットと同じぐらいp2pが一般的にならないと
p2pで売上げが下がるかどうか分からん
p2pが完全に広まった時、消費者が有料ダウンロードと無料ダウンロードどっちを選ぶかハッキリするだろ

おれも欲しいやつは買ってるし、ｐ２ｐできなくなったら
単純に好きな歌手の音楽しか聴かなくなるだけだな。
いまやってないから実際そうなったっていう経験から。
そういった意味では、ｐ２ｐはどうでもいい歌手から
お気に入りの歌手になる機会も秘めてるんだけどね。
まあ、著作権法違反だが・・・・

ぶっちゃけ、最近は落とすのもめどい

俺は買ってる、俺は買ってないループがウザイ件について

>>316
単に君と同じ意見を持つ者が現れただけで、「証明」はないだろう。

やっぱりな

>>317
P2Pが一般的になることってあるのかな？
そういう利用者の数に関してもnyは
CDの売り上げ全体に対する影響力をあまり
持たないと思うんだが

ガタガタ言わずにエーベックスとソニーはＣＣＣＤ続けてればいいんだよ

確実に「人柱」分の売り上げは減っていると思う。
アニメにしても、新作が出たとき、最初は面白いかどうか分からなかったから、
とりあえず１〜２巻を買って判断してたけど、それをしなくなった。
１〜２回見たらいいやという程度のアニメでも買っていたけど、それもしなくなった。

ま、そんなことをしていたから、アニメ業界に変に売り上げが上がって、
現状のように糞アニメを大量生産するようになったのかもしれないが。

ここまでスレが進んでみても
売上減がnyのせいではないという結論ありきで
ユーザー心理などをを持ち出して
（といっても個人レベルの心理をユーザー全体に当てはめたようなものばかり）
必死に理由付けしているようにしか見えないわけだが。

>>326
お前アホか？スレタイと>>1読んでこいよ
ここはズバリそのためのスレだ

売り上げが下がらないからwinny使ってコピーしまくっていいって言いたいんだろうか

俺が昔から力説してたことがやっと証明されたか。長かったな。

科学的に証明されたな。
さて今までwinnyに抵抗があった奴も
これで気兼ねなくwinny始められるな。
Download
http://tmp4.2ch.net/download/
Winny総合質問38
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110112524/

ny使うような貧乏人には、最初から経済力がないってだけだろ……
しっかり稼いでる人間からしたら、質の悪いモノを時間浪費して集めても意味ないじゃん

>>325
逆に知らなかったアニメにはまって買い出す奴も同様に増えてるだろう。
今までは内容を知る事自体が難しかったわけだし。
レンタルアニメもイマイチ借りるの恥ずかしいもんだしな。
俺もキンゲとか鉄人とかDVD買っちゃってるよ。

俺もwinnyで落とした奴は買ってる。

だから皆もwinny始めようよ

俺もwinnyがなかったらＤＶＤの存在も知らなかった。
winny知るようになってからＤＶＤ買う機会増えたしな。
>>１でもwinnyは売上げ向上に役立っているという。

メリットだらけなのに、どうしてwinny悪く言う人がいるんだろう・・・

http://emachines-shop.com/

みんなＰ２Ｐやってても落とした物買ってる
むしろｎｙ使ってる奴のほうが一般の奴よりＣＤ買ってるんじゃね？

>>334
ｎｙ批判厨＝>>1を理解できない学歴
気にすんな

俺もp2pはじめてからＣＤ買うようになった。

ｎｙはじめてからＣＤやＤＶＤ買うようになった奴多いな。

確かにnyは最強の広告ツールだから、宣伝効果抜群なんだろう。
この研究成果でny利用者が増えてくれればいいのだが・・・
ｎｙ利用者の増加に比例してＣＤの売上げも増加する。

違法コピーを行なうユーザーが違法〜ピュアP2Pの違法性も再検討すべき
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6756.html
「WinnyはCDの売り上げに関係なし」慶應大学経済学部の田中助教授
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html
DRMの抱える問題とは〜ドイツの国際会議では“不要論”も
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6746.html

　　　　　↑↑どいつもこいつも理屈ばっかり↑↑

御託並べる前に実際にMXチャットに顔出すなりしてP2Pユーザの生の声を聞け

ｎｙ使用層は元々ＣＤ買わない層だろ

俺もｎｙができる前から娯楽品は何も買ったことが無い

ｎｙが無くなっても一生何もかわないな

>>339
理屈が通ってるんだからＰ２Ｐと売上げは関係ないんだろ。
たぶんＰ２Ｐ批判してる奴は文系だと思うな。
理系が論理的にＰ２Ｐは売上げに貢献するツールだと説明しても
感情的にしか考えられない文系はＰ２Ｐ批判に走る。

理系が論理的にＰ２Ｐの正当性を研究結果として公表したのだから
なぜＰ２Ｐの正しさを認めようとしない？

down板からキマスタ

俺もｎｙで落としたものは買ってるね、むしろＨＤＤも買うようになったから市場経済からみても役に立ってると思うぞ
俺の知ってるｎｙユーザーは皆買ってる

シンポジウムで脳内妄想しゃべって金儲けか･･･いい御身分ダナ
http://www.dcaj.org/contents/frame03.html

　↓有名な奴いる？それとも研究室でオナニー研究してる寄生虫ばかり？

デジタルコンテンツ関連技術の法的評価に関する研究委員会
　
委員長： 大橋　正春 岡崎・大橋・前田法律事務所　弁護士
委　員： 浅田　伸 プログレッシブピクチャーズ株式会社　プロデューサー/デジタルシネマ・スーパーバイザー
委　員： 井藤　好克 松下電器産業株式会社　AVコア技術開発センター　コンテンツセキュリティグループ　主任技師
委　員： 上野　達弘 立教大学法学部　助教授
委　員： 大塚　祐也 ソニー株式会社　経営プラットフォーム　知的財産センター 知的財産企画管理部　シニアパテントマネージャー
委　員： 小川　憲久 紀尾井坂法律事務所　弁護士
委　員： 上村　圭介 国際大学グローバル・コミュニケーション・センター　講師
委　員： 小関　知彦 凸版印刷株式会社　法務本部法務部　部長
委　員： 城山　康文 アンダーソン・毛利・友常法律事務所　弁護士
委　員： 新保　史生 筑波大学図書館情報学系　助教授
委　員： 椙山　敬士 虎ノ門南法律事務所　弁護士
委　員： 田中　辰雄 慶応大学経済学部　助教授
委　員： 戸叶　司武郎 ヤマハ株式会社　法務・知的財産部　音楽著作権マネジャー
委　員： 宮下　佳之 あさひ狛法律事務所　弁護士
委　員： 山下　博之 独立行政法人科学技術振興機構　科学技術振興調整費業務室　プログラム主管
講　師： 石新　智規 ジョーンズ・デイ法律事務所　弁護士
講　師： 鈴木　正朝 ニフティ株式会社　情報セキュリティ推進室　課長
講　師： 星合　隆成 NTTネットワークサービスシステム研究所　主幹研究員
オブザーバ： 松下　香苗 経済産業省　商務情報政策局　文化情報関連産業課　課長補佐
オブザーバ： 川口　和宏 株式会社電通法務部

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　ＶＩＰより記念カキコ！


ＷＩＮＮＹ最高！

オイラもｎｙ使う前と後じゃ後のほうがＣＤ買ってるな

ｎｙが売上げ上昇に効果的って証明されてよかった

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃（　´∀｀）＜　VIPER＆downer記念カキコ禁止モナ　　　　　　　　┃
┃（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２　c　h　の　し お り ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

マジレスとWINNYのおかげで本物だけが生き残る時代になった。
だって落としたものでいいのがあれば、ちゃんと買うもん。

俺も本物の良品だけは買う。普通レベルは買わない。
WINNYでたくさん見てきて目が肥えてきたしね。

今の俺は半端な良品じゃ唸らないぜ！

俺も良い作品だけは買ってるな。屑アーティストは生きづらい業界になったなｗ
まあ自然淘汰は弱肉強食界の絶対原則だしねぇ

俺も視聴する機会が増えた。
おかげで新しいお気に入りが増えてＣＤ買うようになった。
ｎｙで流す奴のセンスも良いからｎｙで流れてるのは良い曲がおおい。

>>348
タダで手にした品じゃ、モノの良し悪しを見分けようとする目が養われるとは思えんな

売り上げが下がってるのは消費の多様化が一番の理由だろ
若者の消費を特に奪ってるのは携帯市場の出現
多様化により音楽はもちろんのこと雑誌の売り上げも下がってるしゲームの売り上げも下がってる
だけど生歌携帯着メロは着実に伸びて行ってる
映画業界は違法DLできるにも関わらず好景気
たぶんDVDの登場により随分安くなったのが大きく貢献している
>>1のリンク先に書いてある
「合法的なダウンロードには影響するのではないか」と述べた
と言うけど違法DL先進国のアメリカではiTunesが大きく成功している
nyとか言う前に音楽CDの価格適正化や新市場創出などの経営努力しろ

WINNYに限らず、ネットがもたらした本当の意義は
消費者、受けてが情報の氾濫の中から本物とまが
い物を見極める術を学び、更には受け手からアク
ションを起こせるようなったことだろうな。

winnyによって売り上げはそんなに変わってないと思う。
だが、winnyによって音楽の価値はさらに下がったと思う。

これ前にもどこかの研究所がCD売り上げ減少には影響ないとかって発表してなかった？
ニ番煎じじゃん

CCCDのような
�@マスターが一番音悪くて、
�Aレンタルで借りた傷有りをコピーした方がマシな上に
�B職人が性能の良いドライブで吸い出したモノが最上

という状態では正直CD買う気が起きんわな。

著作権者に直接金払えるようになればいいんだがな
nyで落として気に入れば数百円払うとか

今だとCD買ってもほとんどｼﾞｬｽﾗｯｸにﾋﾟﾝﾊﾈされて
実際にｱｰﾃｨｽﾄに渡ってるのはホンの少しだろ

>>351
別にタダで手にした品でも物を見る目は養われるでしょう

>>357
それってヌレギヌだぞ。
ピンハネしてるのはJASRACではなくレコード会社。

下がってはいるけどそれなりの市場規模はちゃんと保っているんだよね。
団塊ジュニアがカラオケ世代に突入消費した90年代がバブルだっただけ。
しっかりパッケージビジネスをきちんと続ければ無問題。
配信などで安売りしないことが一番大事。

>>355
異なるモデルで同様の結論を得たのなら、
(それが、結果ありきで作られたような出来損ないモデルでない限り)
先の発表をより強固に支持する役割を果たせるぞ。

この前店に不法にレンタルしているものが無いかを調べに
カスラックのオヤジが巡回に来た。ついつい俺が

「あ、カスラックの方ですね」

と言ってしまうとそのオヤジは、

「あなたもそう言うのですか…」

とぼやいていた。ほかの店でも言われているらしかった。

winnyではないがフラッシュアニメで使われた曲が気に入って買った事はあるな。

>衣服ごしでも非接触式ICカードの情報が
スキミングよりヤバいんじゃないの？

CDの売りは、手間かけず高音質、作者への畏敬の念だと思っているがCCCDは、両方無いからなぁ。

単に不景気なダケだって。P2Pなんてほとんど影響無い。
若者向けのカジュアル衣料、漫画。こういうものもちゃんと売り上げは落ちてる。
そもそもCDの売り上げは減ったもののJASRACの著作権収入は逆に増えている。
着メロやテレビの多チャンネル化で音楽番組増加などが原因だがこの不景気な中でも
パイが広がっていること自体が驚き。
P2Pの影響が皆無の演歌やクラシックの売り上げがポップミュージックよりも激しい
勢いで減少しているのはどのように説明するのだ。
繰り返すが、不景気で消費動向が変化しただけ。アホラックは潰れろ。ダニ。

なんでもインターネット＝悪と決め付けるマスゴミは日本最大の癌

著作権違反　横行 TEPCOひかり荘　個人放送局
http://casty.jp/hikarisou/index_room.php?room_id=5

casTY-ひかり荘-ASCNETヨメ
http://964.jp/ZHW
ＢＧＭが使用料払ってるのか疑問

casTY-ひかり荘-アガシチョア少将
http://964.jp/ZHV
あずまんが大王アニメ＆テレビ放送　無断放送

案内人かスタッフが注意をひとこと掲示板に書き込めば
済むのにやらないcasTYひいてはTEPCOという会社

最悪

着メロも最近は落ちてきてるようだけどね。
一般論として、海賊版が出回っても売り上げ金額の大半を占める売れ筋のものは
大して影響ないんだけど、ちょっと興味があるというものにはお金払わなくなる人が
多いから、メジャーとマイナーの中間のクリエイターが厳しくなったりするね。
無駄金を使わなくなったとも言えるけど。

ｎｙは売上げ上昇に貢献してる。

nyで落としたゲームがあまりにも素晴らしくて、タダでやるなんて製作者に対して
申し訳ない、と購入したことがある。本当に欲しいもんには金出すもんだなぁ、と
思った。

おまいら nyばかりに注目してるけど、この報告は
将来デジタルすりが流行るかもしれないと警告してるんだぞ。

俺もすばらしい商品に出会うと勝手に寄付したい気持ちになる。
すばらしい商品は自然と寄付金が集まるからｎｙがあっても大丈夫だよ。

>>371
逆にヘボいものには一切金を出さなくなった

俺も良い商品なら買ってる。ｎｙは宣伝になる。
　

>>371
例えばどんな奴よ

未だに演歌のテープを買う層が存在するように
nyとCDの層が被らなかっただけじゃないの？

>>366
>P2Pの影響が皆無の演歌やクラシックの売り上げがポップミュージックよりも激しい
>勢いで減少しているのはどのように説明するのだ。

馬鹿も休み休みいえ。市場が縮小どころか消滅しかかってる演歌とPOPSを比べて論じるな。
老人というものは例外なく自分が若かりし頃の価値観に縛られて生きているものなんだよ。
極端な話、演歌に新曲なんていらないし、購入者もそれを求めていない。
クラシック市場だって似たようなモノ。POPSとは性質がまるで違う。

そういうこと、ｎｙは売上げに貢献はするけど売上げを落とす原因にはならない。
ｎｙは宣伝になるからね。

winnyが宣伝になってるのは分かる。
俺もwinnyを知ってから、ＣＤ買うようになった。
winnyがなかった頃はＣＤ買った事無かったし。

ＮＴＴ、光ファイバーで10倍の情報量を伝送
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050308AT1D0808G08032005.html

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html

ヤマハの人は割とまとも。

ところで、ACCS、KASRACはいつから権利者になったんだ？

>>351
でもない、むしろ金出すと「金出したんだからつまらないわけがない」
という色眼鏡が入る。

今のところ>>218が一番正しいな。
CCCDだってしょせん株主対策だったのは明らかだし。

>384
株主対策だろうが著作権保護対策だろうが、どっちにしてもCCCDの一件で、
メーカーはユーザーのことなんてこれっぽっちも考えてないということだけは心の底から理解できた。

要はコピーされるのがどんな形であれ嫌で嫌で嫌でしょうがないんだろうな、
正規のユーザーがコピーして車で聞くのも、MP3プレイヤーで聞くのもとにかく
気に入らなくて仕方ないだろう。

だから、コピーを禁止するのが最優先で、使い勝手とかユーザーの権利は
二の次三の次、ついでにいえばコンテンツの中身を向上させるのは四の次、
何を置いてもコピー禁止が最優先、そりゃ衰退するだろ、しない方がおかしい。

いわば、レコード会社の売れない言い訳的なもの
だったんだな。
小室時代にレコードバブルが来て、
現在レコードが売れない理由がわからなかった

おっしゃるとおりダウンロードできなかったから
買ったとか借りたとか記憶ねーなー。好きなアーティストは
買うもんな。DLできた曲がよかったからそのアーティストの
他のCD買ったことの方が多いぞな。
小室のバンド昔はアルバム何百万枚も売ってたくせに
初登場数万枚売ってもう圏外だからな。
でもなんであの時代レコードあんなに売れたんだろう？

>387
ある種アイテム的な部分が大きかったと思う。
聴きたいというより持っていたい。だから中身はどうでもいいって感じ。
アルバムなんかも初回版とか特典とか、そっちの方が大切で。

レコードの時代、オリジナルのレコードなんてプレイヤーにかけて聞くなんてそうそうしなかったぞ。
めんどいってのもあるけど、なによりオリジナルの音源に何かあったら取り返しがつかないから。
まあＣＤになってこんな事もなくなったけど。

>>389
視聴用と保存用と布教用・・

通信会社がネットが悪いなんて言う訳ねーだろ

>>386
おーい、著作者の権利はどこへいった？

別の ny のせいで有意に売り上げが下がっているわけでもなし、上がっているわけでも
無いと言っていると思うのだが。つまり盗人は常に盗人。ny には盗人の割合が多い。

禅問答のようだが、なぜコピー＝違法なんだ？
単にコピーされたら著作権者に金が入らなくなるからであって、
それはシステムが変われば別に問題がないのでは？

著作権者でもないのに、楽して金儲けして、著作権者に損害を与えてるのはJASRACなんじゃ？

>>393
じゃ、FM放送も盗人ほう助か？

>394
コピー自体は現在でも違法ではないでしょ。
コピーしたものを不特定多数に提供することが違法なのであって。

>それはシステムが変われば別に問題がないのでは？

どういうシステムに変えれば問題ないのかが問題。
あと最大のガンはJASRACよかレコード会社。
JASRACは、たとえばCDなら1枚あたり権利者のために6%を徴収している。
この中から手数料をもらってることはたしかだが
JASRACが得ているのは微々たる額に過ぎないことはわかるはず。
残りの９４％、つか定価もだが、コントロールしているのはレコード会社。

>>392
>>386の中に著作者の権利が問題になる箇所があるか？

>>398
じゃあオマエが責任もって著作者のためになる方策を考えろよ

>>399
なんで消費者がそんな事考えなきゃいけないんだよ。

>>396
その不特定多数に提供するのがダメなのも、金を徴収できないからだよね？

>>397
> どういうシステムに変えれば問題ないのかが問題。
確かにそれは難しい。理想論かも知れない。
ただ、DRMをきつくしてコピー、リッピングを禁止にするという方向性が正しいとも思えない。

>>395
放送は莫大な放送使用料という物を払っている。
盗まれることを前提にした補償金みたいなもんだ。

nyのせいでネット回線が逼迫！！早朝でもトラフィック減らず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110297432/

P2Pで良かった曲はきちっと買うか借りる。
やっぱり実体として所有している満足感を味わいたいし
気に入った曲は無圧縮or可逆圧縮で聞きたい。
実際落とした曲の方が買った曲より多く持っているが
聞いているのはほとんど買ったもの。
落としたものはHDDを埋める満足感に浸るための1と0のデータの羅列に過ぎない

なんか厨が息巻いてるな
P2Pで音楽拾ってくる時点で違法だろ
あとでCD買うとか買わないとかじゃなくて

何の話をしているのか分かってないバカがまた来たな

>>402
んでその金は漏れらが日常何気なく買っているいろんな商品価格に上乗せされてる
・・・なんだ漏れらちゃんと金払ってるじゃん！

まぁ、売れない言い訳を探してるわけですね

>>405
まだこんな事言ってる奴が居るのか。

別に推奨はしないが、拾ってくるだけなら違法じゃない、ついでに言えば
勝手に貯まるキャッシュについても京都府警の現職警官が身をもって
「問題なし」と証明してくれてる。ｗ

違法だと言うならどの法律に抵触するのか教えてくれ。

NTTは真理を見たな
これで光フィーバの理論にまた近ずいたな。

マキシシングルばっかりになってからシングルCDを買うことがなくなった。
リミックスなんてゴミみたいな曲はイランからシングル復活させろっての。
もしくはマキシで500円。

シングルはレンタル料安くなるまでまつことにしてるなあ。

>411
いつの間にか1200円に値上がりしてるしね。

適正価格はシングル100〜300円、アルバム1200〜2500円くらいだな。

気軽に聴いてほしい新人は採算度外視でとにかく知ってもらい、
ほっといても売れる人気アーティストは高くしてレコ社の利益を確保する。

二倍以上値上げしておいてミリオンセラーが少なくなったとかほざいているんだからもうアフォかと。
中身が殆ど同じで値段が上がれば売れなくなるのは当たり前。
ディスクが大きければ多少高くても買うなんていうのは大きな間違い。

若者の携帯電話禁止法案でもだしたら売り上げ回復するんじゃないかね

>>415
しないだろ、単に金の問題じゃなく買いたいCDが無いってのもあるし。

また、買えるだけの金があっても「高すぎ」という意識は定着したと思う、
月並みだけどレコード会社の課題は値下げと質の向上に尽きると思うよ。

いやあ、小遣いの総量の限界及び幼いうちの餌付けは重要だと思うよ

　　抵　　　抗　　　勢　　　力　　　ソ　　　ニ　　　ー

レンタルで借りてくれば300円、アルバムだと3000円。
10倍の価値をどこに見出せというのか・・・。

iTunes Music Storeでスターリンの『ﾄラッシュ』は買える？
ｎｙで検索するとあったので驚いた

>>419
レンタルできるだけいいさ。
洋メタルなんて買うしかねーよｗ。

まぁ、シングル300円。アルバム1500円くらいが妥当か。

>>416
笑)

アルバム8000〜12000円が妥当でしょ。やっぱ1日８時間働いて買えるくらいの
値段じゃないとね。

どうせ良い曲探す気もないのに「買いたいものがない」とかいうんだし

貧乏人は音楽聴くな。

>>422
メーカー乙

>>422
え、おまえ一日働いてたった12,000円？（笑
冗談だろ？

>>422
んじゃ良い曲探すのにどうすんのって話だろ？

>>424
おおおっすまん
ウチの店の時給で計算してたわ。時給900円から1200円くらいね。

俺が高校の頃の時給380円だったんだけど8時間働いてやっとワーナー
の再発のディープバープルのライブインジャパンが買えた。
その頃の音楽の価値観がいい感じだったんだわ。

DOCOMOｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>422
>どうせ良い曲探す気もないのに「買いたいものがない」とかいうんだし

そこまで言うなら「良い曲を探す手段」を具体的に上げてくれ。
最近ラジオを聴いてもラップとかオレンジレンジばっかりでシラケル。
まじでキボンヌ。

>>428
アンテナの少ない香具師だな…。

俺の地元じゃ一日12000円の仕事なんて碌にない現実が悲しいな

Winnyのせいにしてるカスラックはどう声明出すのか興味津々

>>429
そう言う答えは要らんｗ
「良い曲を探す手段」を具体的に上げてくれ。

>431
iTMS使って手当たり次第視聴しる！
邦楽…?　聞く価値ありませんから。

にしてもこの研究所はなかなかガチだな。
ちょっとドコモを見直した

ほう

下がるにきまってんじゃん
アメリカなんて、アニメコピーされまくって頭打ち状態だし

最近は同人音楽しか買ってねぇ。
700円位でいいの多いし。夢違科学世紀とか。
winnyじゃ無いが、ネットで試聴曲を聴くと購入する気になるのは確か。

>>436
衝動買いって大きいよなぁ。
ネットで試聴＞ムズムズ＞ポチッと。

店頭に試聴機が置いてあるのもそういうことなんだろう。
早く欲しい曲だけ買えるようにして欲しいもんだ。

ついでに、音楽以外に朗読と落語があればカンペキだ。

できればラジオとかも有料配信してほしいな。広告入れてもいいから聞きたいときがある

>>438
もちろんうっとおしいＤＲＭ無しでな

DRMの抱える問題とは〜ドイツの国際会議では“不要論”も
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6746.html

折れはあまり試聴では買わないなぁ。
好きなアーティストのアルバムでも聞き慣れない間は、どうもとまどう。
何回か聞いてようやく耳になじむことが多い。
逆に１回だけ聞いて気に入った曲は、飽きるのも速いな。

>>426
お前の時代はもう終わったんだよ、おっさん

>436
朗読、落語だと長さが問題になりそうだな。

あとあれ、
「ネットに落ちてたAAフラッシュで
　そのグループの曲が使われていて生で聞きたくなった」
とか、結構ある。

マイヤヒーとかマイヤヒーとかマイヤヒーとか

レス間違い
×>436
○>437

とりあえず、P2Pのせいで売り上げが下がったとか断言してたおっさんどもは
さっさと首つって死ねよ

>二倍以上値上げしておいて

何のこと？

買ったかどうか忘れて、nyで落としたりするよな。
で、後でＣＤ整理する時に、なんだよ、この曲持ってるじゃん。みたいな。
開封してないＣＤとか、何枚も出てきてﾜﾛﾀよ。
沢山有ると、覚え切れない。

山田さん考案のCDシングルケース全盛時代　 一枚500円
山田さんの苦労を無駄にしたマキシシングル 一枚1260円

1260/500＝2.52倍の値上げ。

>>443
忘れるようなもん買うなよ

>>444
しかも、ケースやディスクサイズを統一したからその分コスト削減になってる。
マキシになって曲数増えたと言っても、多くはカラオケ入れてごまかしたり、
やっつけ仕事のリミックストラック（当然外部委託で報酬は雀の涙）入れて
水増ししてるだけなんだよね。
だから、販売価格は2.52倍でも、利ざやは更に倍というマジック。

DVDR HDD これ関係がもうかった

本日のお馬鹿さんは…


405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/03/09 02:09:09 ID:vxLVqnYA
なんか厨が息巻いてるな
P2Pで音楽拾ってくる時点で違法だろ
あとでCD買うとか買わないとかじゃなくて


…に決定！！

立ち読みしたら逮捕

脳という記憶装置にダウソしたら犯罪

ＴＶ見たら犯罪。ラジオ聞いたら犯罪。

ダウンロードしても違法じゃないけど、P2P は違法アップロードする犯罪者がいるから
成り立っているようなもんだ。ダウンロードは違法じゃないって胸を張って言いたくは無い罠。

>>452
まあ、裏ビデオはこそこそ観ろってことだ。

アスキーのWinnyソースコード解析技術書ってまだ発売されてない？

喜捨で食ってきた芸能民が、定収入を得ようとするのがそもそも
間違い

まあ、この情報で困るのは音楽業界の営業、レコード会社ぐらいだろ？
ここ数年の売り上げ減少の言い訳が崩れるんだから。

合法ならBitTorrent
しかしながら、日本のTrackerサイトを見た事がない件について

>>461
アホはスルーされる件について

Winnyってなんですか？
初心者なので、親切に教えてください。

とりあえずこの研究員はJASRACとレコード協会の
ブラックリストに入りました。

>>463
光ファイバー並びにハードディスク市場開拓ソフト。
現在事情により開発休止状態であるが、IT企業を中心として開発再開が熱望されている。
なお現行バージョンでもそれなりの市場開拓効果は認められている。

鹵

映画・音楽大手の海賊版対策、その最新兵器は「大幅値下げ」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/09/news094.html

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6746.html
松下電器やるじゃない！

松下＞＞＞＞＞＞ソニー

ドコモはWinnyと似たようなことして金儲けしたいんだけ

松下が必死に売り込む企画って消滅しやすい…

松下の一太郎つぶしは消滅したの？

全く、なんであびる優が叩かれるんだよな。
良いものはお金出してでも買うんだから、
そう思えない商品しか置けない店側の問題なわけで。
色々な商品試せるから、長い目で見れば産業界の発展にも繋がるし、
欲しいものが必ず手に入るわけじゃないんだから、
万引きを犯罪っていうのはどうかと思うよね。
そもそも、日本の物価が高すぎるのがいけない。
アメリカじゃあ、半額以下で買えるっていうのにね。
企業努力を怠って、店の売り上げが落ちた責任をユーザーに押し付けてんだから、全く笑えないよね。
ようするに言いたいのは、店側も万引きを取り締まる暇あったら、万引きと共存する道を探れってことだね。


…で、何か言うことあるか？犯罪ＮＹ厨の方々。

全く、なんであびる優が叩かれるんだよな。
良いものはお金出してでも買うんだから、
そう思えない商品しか置けない店側の問題なわけで。
色々な商品試せるから、長い目で見れば産業界の発展にも繋がるし、
欲しいものが必ず手に入るわけじゃないんだから、
万引きを犯罪っていうのはどうかと思うよね。
そもそも、日本の物価が高すぎるのがいけない。
アメリカじゃあ、半額以下で買えるっていうのにね。
企業努力を怠って、店の売り上げが落ちた責任をユーザーに押し付けてんだから、全く笑えないよね。
ようするに言いたいのは、店側も万引きを取り締まる暇あったら、万引きと共存する道を探れってことだね。


…で、何か言うことあるか？違法ＮＹ厨の方々。これが君らの言い分なわけだが。
立派な犯罪だな。

二重カキコやってもーた。俺まで犯罪者扱いされたら堪らないので、つい追筆してしまった。
面汚しスミマセヌ。

>>474
じゃあお約束で。

この犯罪者め！

よし！、テプコかNTTか迷ってたけど、NTT光に決定！！！
そして、糞J-COMよ、さようなら。

>>473
万引きは店に物理的な損害が出るので比較の対象にならない、
たとえとして不適切、やり直し。

たぶん↓こういうシナリオ。

Winnyから音楽コピー。
携帯にコピー。
携帯売れて携帯会社ウマー。

ラジオ　テレビもwinny8,0

IT関連

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110011560/
光ファイバー・FTTHならどこ？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1109343135/
PCニュース板　(←記者でなくてもスレ立てＯＫ)
ttp://pc5.2ch.net/pcnews/

>1 乙！

精密機器メーカの営業でつ
成果主義でつが、会社も社員もウハウハでつ

個人の成績+チームの成績　が給与に反映されてるから、
個人ががんばる→チームの成績も上がる→給料ウマー
個人の成績が下がる→みんなでフォローする→チームの成績キープ→やっぱり給料ウマー

なので、チームワークもバッチリ♪

そもそも、外資系企業なので、成果主義の下地もあったんだけど、
評価システムをガラっと変えたら、なんかうまくいってるみたいよ。

直接部門だから、うまく機能してるんだと思う。
コレが間接部門だと評価が難しくなるから、なかなか難しいよね。
あと、成果を公平に評価するシステムなんていくらでも売ってますがな。
それなりの金を払えば導入できます。Notesなんかでも色々あるよね。

いろんな会社で働いてきたけど、成果主義で成果を挙げても、大して給料に反映されないから、やる気出ない。
充分な給与原資を用意しないと、成果主義は失敗するケースが多い気がする。

がんばれば1.5倍〜2倍もらえるなら誰でもヤルと思うよ。
それでも駄目なヤツはクビｗ


長文スマソ

セル専用のDVDは、レーベル面のセル専用って書かれてるところにシール貼ってある

基本的に音楽はアマゾンで買う
エロドウガーはダウソしてる

要はもっとP2Pでファイル交換してパケ死しろってことか

WinnyはCD売上を減らさず〜慶應助教授の研究に迫る
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news097.html

携帯料金の適正さを証明する研究か？？
っていうか、こいつら首にして浮いた分だけでも料金さげろよ。

Winny廚は元々買わない奴等なんで
最低でもレンタルと比較しないとダメなんじゃねえ？

あと良い曲探す為に使ってるって・・・・・・・
表見ると主流メディアで流れない曲なんか
ダウソすらしてないじゃん・・・・・・

>>487
レンタルもしない連中だよ、俺もそう。
nyがなきゃ音楽自体聞くのやめてたろうな、別に問題ないし、
今すぐ禁止になってもそれはそれでかまわないよ。
P2Pに対して何をしてもCDの売り上げが上がる事はないと思う、
CDの売り上げを上げたければ他のアプローチが必要だろ。

ＮＴＴの中の人なんかコメント出せ

ドコモの言うことは信用ならないな。

MXとかだと一人で一枚はｲﾔでも3人で三枚ならOKって感じで
買ってる奴等がいた気がする

この場合売り上げは逆に増えてるわけで

あげ

ＣＤの貸し借りをして気に入れば買っていた現象の
貸し借り部分がP2Pソフトに変わっただけだろ
だからiTMSの様な販売曲全ての視聴、購入が簡単な物に人気が出るんだよ
既得権益を必死に守ろうとする団体が消えることを切に願う

お医者さんから政治家まで愛用してるソフトですから

俺がキセル乗車してもＪＲの売り上げにはあまり関係ないしな

>>495
おまいが乗ってる分だけ重くて燃費が悪くなってる、例えとして成り立ってない

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　本日発売　週刊ＳＰＡ　４月１９日号

Winny流出　国税ハメ撮り君　巻頭大特集！！
　　　　
　　　　　おまけもあるでよ♪
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

winny age

(交換ソフトでDLして試聴したらCDほしくなって購入した人の数)−(交換ソフトで手に入ったので
CD買わずに済んだ人の数)=0

sonny

>>499
∴(交換ソフトでDLして試聴したらCDほしくなって購入した人の数)=(交換ソフトで手に入ったので
CD買わずに済んだ人の数)

矛盾してない？

で、nyは生き続けると。ウィルスと一緒に。

NTT (≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ
ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

ほう携帯料金の高さのわだいをうまくかわしたｎ

和田アキコのCDが470枚しか売れないのはwinnyのせいですか？

ny廃れてきたかな。
新譜は相変わらず早いが、
マニアックなものとか、古いものがヒットしなくなった。
単純にny人口が減ったのと、
それなりに一巡した感はあるので、皆がキャッシュ削除した。
両面あるだろ。
シャレ人口は確実に増えたが、隆盛とはとても言える状況ではない。
ｐ２ｐ全体が落ち着いたかな。
レコ会社もチクチク目くじらたてる前に、しっかりと宣伝のほうをしたろどうだ。
nyもチェックするが、まともな音楽マニアは今も昔も変わらずＣＤ買ってるけどな。

国家主義の何処喪は相変わらず糞だが、糞日本人にはやっぱお似合いってことや、、

>>504
君は創価かい？

>>123
以前、大阪日本橋の道の隅っこで風呂敷引いてコピーCD売ってるやつがいたんだが、携帯で電話サポートしてた。
「えーと、そこでCDから起動してください」

>>506
俺もおもた、ny確実に落ちにくくなってる。
今はshareとどっこいどっこい位じゃないかな？

>>160
> しかし、あの当時の「レコードの方が全然音イイよなー」って実感は今でもリアル。
> 基本的にはそうだよね。
> ソフト・ハードともＣＤはだいぶ音良くなったけどね。
> ただし音のバランス・溶け合っている感触は歴然と差がある。
> 結局音の出し方が全く違うのでムリなのかもしれないが。

シンセ使った曲なんか、顕著。
といいつつ、iPod使ってる。

>>493
上の方でいってる「コピー文化」が、仲のいい知人同士だったのが、P2Pじゃ顔すら知ってはいけない人間同士になってしまう。（ただ、この移行の中間にレンタルがあるとも思うが）

これって、もしもnyがきっかけでCDを買う人がたくさんいて売り上げに貢献したとして、はたして「文化の振興」なんだろうか。
金が入ればいいってもんだろうか。こんなことでいいのか？まあこれは、消費者じゃなくてレコード会社、いやアーティスト自身が考えなきゃいけない事なんだろうけどな！

結局このスレをまとめると、衣服ごしに女の裸が見れる眼鏡を早く作ってくれってことだろ？

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news097_3.html
「実際、米国では中堅以下のアーティストがファイル交換ネットワークに
作品を流すと、売上が増えるという。
トップアーティストの場合は売上が減るようだが……」

これがすべてを物語ってるという気がする。
実はコンテンツの需要供給のミスマッチがP2Pで是正されているのでは？
と思ってしまうのだが。

けど、日本だと同人・美少女ゲーム関連がもう酷い状態だから、かならずしも売上増える訳ではないかと。

P2P使用の主目的はエロとの調査結果もある。
実際食いつくのはエロがほとんど。
音楽やゲームなんてごく一部だって。

>>513
とっぷあーちすとなんてもんの音は、単に義務感や強迫観念で買ってるだけだからな。
聴かなきゃ乗り遅れる、今時これ聴いてないとヤバい、って感じで聴いてるだけ。
本当に気に入って聴きたくて聴いてるわけじゃないんだよね。
そりゃただで流れてりゃそっちを選ぶでしょ。
音質とか商品性なんてどうでも良くて、単に「聴いた経験」という事実が欲しいだけだから。

中堅以下の場合は、流せば宣伝になって、多くの人間が気に入ればちゃんと売れるってだけの話だわな。

DVD１００枚分DLした俺の経験からすると
購買に変化があったかと言うとほとんど変わらないが正解だが
買うつもりがなくても衝動買いで買ってしまうという買い方がなくなった

あと、ウイルスや逮捕のリスクや検索して探す手間を考えれば
欲しい物を普通にDL購入の方が楽だがはっきり言って高い

>>512
おまえのかあちゃんでべそ

肝心のDL購買にしてもせいぜい着メロ程度だし
単に娯楽としての立ち位置が正常値に戻っただけだね

>>516
他界と思うならみないのが普通
他界からといってダウソして只見するのは泥棒

他界しますた

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/01(水) 16:27:09 ID:Q9pernrV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000061-mai-soci

ＮＴＴドコモ東海が静岡、愛知、岐阜県内に設置した携帯電話基地局
約８００カ所の所在地や入局方法などをまとめた「社外秘」扱いの資料が、
ネット上に流出していることが分かった。事態を重視した同社はすべての
鍵を付け替えるなど緊急対策を実施した。ファイル交換ソフト「ウィニー」の
ウイルス感染が原因とみられる

次はＮＴＴコムか？藁
http://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/

産経新聞 -
携帯電話基地局の所在地などの情報を記載したＮＴＴドコモ東海（名古屋市）の社外秘資料が、
誤って社員のパソコンからインターネット上に流出し、
同社がこれらの基地局のドアの鍵や暗証番号を緊急交換していたことが１日分かった ...
基地局情報がネットに流出　ＮＴＴドコモ東海
http://www.sankei.co.jp/news/050601/sha070.htm

>>519
うん、正論。

でもP2P禁止したからと言っても売り上げが回復しない根拠だよな＜高い

実売り上げ2000本、P2Pダウン8000本のソフトがあるとして、P2Pを禁止したら
実売り上げが10000本になるというドリームを主張するメーカーがあるが、
実売り上げ2000本でダウンが0になるだけ。

泥棒行為だから禁止したい、という主張はわかるが、売り上げの邪魔になっている
と主張するのはやっぱり違和感がある。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 20:16:19 ID:ljCnJuUp
産経新聞 -
携帯電話基地局の所在地などの情報を記載したＮＴＴドコモ東海（名古屋市）の社外秘資料が、
誤って社員のパソコンからインターネット上に流出し、
同社がこれらの基地局のドアの鍵や暗証番号を緊急交換していたことが１日分かった ...
基地局情報がネットに流出　ＮＴＴドコモ東海
http://www.sankei.co.jp/news/050601/sha070.htm

流出

青木さやかが３２歳の誕生日を迎え、出演中の関テレ系ドラマ｢曲がり角の彼女｣の出演者に祝福された。

青木は言うまでも無く今やお笑い界屈指の売れっ子。
先ごろ発売された何とも言いようが無い写真集も価格が安いこともあって６万５０００部を越す売り上げだという。
またレギュラー番組も多数持ち売れているににもかかわらず今でもネタを披露している。
そんな青木は毒舌が売りだというがそれほどの毒は感じない。
それは青木自体が意外に品がいいからである。
もともと青木は女子アナになりたかったようで地元の名古屋の局など受験したが全滅。
フリーでアナウンサー的なことをやって岐阜放送などでレギュラーを持っていた。
その後なぜかお笑い的なことをはじめて上京しフリーで活動。
渡辺ミキにスカウトされてナベプロに入ってからはとんとん拍子で売れていった。

この青木はまだほとんどゴシップらしきものは少ない。
売れないころピンサロやキャバクラで働いていたという噂があるが真偽のところは謎。
また一般人の彼氏がいるのにロンブーの淳と関係したという噂も。
ゴシップらしいゴシップといえば仲良しの長井秀和の勧めで学会に入信したらしいという。
長井といえばヘビーな学会員として知られるが、青木もどうやら誘いに載ったらしいのだ。
実際二人そろって聖教新聞で対談したというからまんざら嘘でもなさそう。
青木が本当に学会に入ったのであればナベプロとともに強力なバックを得たことになる。

そんな青木も売れてはいるようだがまだまだ給料は少ないらしい。
ナベプロは業界でも屈指でギャラが安いといわれていてなおかつ給料制。
前述した写真集などが売れても一銭も入らないのではないかという。
それは以前同じナベプロの飯島愛の本が売れたときにほとんど飯島に金が入らなかったと言われている。
それでも確実に１００万以上の給料はあるだろうが、青木のギャラや働き振りからすればかなり安い。
これからの青木はいかに芯を張るタレントになるかと言うのが課題。
お笑いに限らず写真集も出しドラマにまで出て一応お茶の間をかなり席巻したと言ってもいい。
一見きついようだが、ナイーブそうなところが青木の魅力だろう。

ギャフン！

売上には影響ないかもしれないが
漏れが数千円出してるものを無料で楽しんでる奴がいると思うと、買うのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

レンタルで十分、走って八分

ｎｙやればレンタルする必要すらなくなるじゃん。
売上が下がらないって言ってる奴アホじゃないか。

うひゃ

オンラインで買う音楽って俺が思うに、というか実際買っているものなんだが

・マイナーな人の歌で初回ロットが少なく今ではぜんぜん手に入らないCD。
・既に廃盤になったCD。

だろ？

実際mp3で買っているけどISOファイルで売ってくれるなら500円以上出してもいい。
ISOファイル+当時のジャケットの画像（PDF?）歌詞カードのセットならシングルCDで1000円出せるよ。

糞著作権団体はまったくわかっちゃいねぇ・・・。

ゴミのような音楽ばかり売って、マイナーなソレほど売れるわけでもないが非常にいい音楽を出している人たちをどんどん排除してCDは全て廃盤という現状に追いやってる。

私の好きな人たちはそれで自分たちでCDを作ってホームページで販売した。
口コミだけで次のCDアルバムを作れるだけの売り上げも確保した。

今年、レコード会社に頼らない2ndアルバムが出る予定だ。

ちなみにカスラックはこういう人たちに対しては害悪以外の何者でもなかったりする。
発売まで色々とあったみたいだし・・・カスラック関係。

それ以前にWinnyやP2Pを一般人にまで広めたのはマスゴミ。
そして今回もまた「宇宙戦争」や「スターウォーズEP3」がP2Pで手に入ると大々的に報道し被害を増大させているのもマスゴミ。

あいつらの脳はくさってやがる・・・。

マスゴミも一役買ってはいるが一般人も同罪、
マスゴミがいなくても今と同じ状態になっているだろう。

>>535

ソレは無い。
一般人はP２Pの存在すら知らなかったんだからな。
口コミでじわじわ広がっていくこともあるが範囲はそれほど広くないだろ？
PCヲタの一部がどれだけヒロメテモヲタ数＊２を超えるのは難しい。
逆にマスゴミさんが一言全国ネットで放送すれば一発で数百倍に知る人は膨れ上がる。
しかも、TVをみてやり方を探す人には、ご丁寧なことに入門雑誌までマスゴミさんが用意してくれている。

サルにオナニーを教えるようなものだ。

ほしいものは買う。
最近買ったCDはインディーズ。メジャー物はレンタルが多い。
ただ、中学高校大学時代に比べたら、CDにつぎ込む金が激減してるのは確か。
音楽以外のところに金を使ってる。

IP電話使い出して携帯・固定の長距離電話代が減ったから
IP電話は廃止とか言い出しそうだな

オタクはダウンロードやコピーがあろうが本命は買うとしてもだよ、
実際nyとか使い始めてからPCゲームとか買うの馬鹿らしくなった一般人は居ると思うんだが。

自分がそうだとかいったら通報されちゃうのかな。

>>539
確かに買う気のないものは、ＤＬするな

自分の好きなブランドとかは、買う。
エロゲーが大量にあるが、さいたま系の会社は買ってるよ。

NTTとしては帯域をじゃんじゃん使ってほしい訳ですから、この結論は自明ですな。

P2Pの宣伝しまくって自分の放送にはコピワン。
マスコミのやることはワケワカラン。
コピーが嫌ならP2Pのファイル交換なんか広めるな。

>>541 NTTと言ってもドコモ系はあんまり関係ないだろ。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

>>529
別に騙された訳じゃないんだから、自分が相当の対価があると納得して
買った物だったら他人がどうだろうと関係無いと思うが。

>>544
泥棒がちゃんと罰せられるのならな

>>545
罰せられようと罰せられまいと、自分には関係無い事に変わりはないと思うが、
納得してその価格を払って買った人には何の不都合もないと思うけど？
他人の幸せを見て不幸を感じたり、他人の不幸を見て幸せを感じたりする
精神の持ち主なら悶絶するかも知れんが。

>>515
するどい。
ORANGE RANGEなんてまさにそれだしな。

>>546
あほか？
泥棒がふえると、ＣＣＣＤみたいな使いにくい仕組みの導入や価格上昇のいい訳が増えるだろ
関係大有りだ

>>548
関係無いってｗ P2Pユーザーが一人もいなくなっても糞内容のCDが売れなかったら
「コピーユーザーのせいです」って言い続けて値上げやCCCDもどきの導入を繰り返すよ。
彼らにとってはCDの売り上げ減少の原因は内容の劣化や価格の高さ、携帯料金などの
ライバルの存在にあるのではなく、あくまでコピーユーザーのせいなんだから、それは
P2Pが無くなろうが同じ事。

大体このスレの趣旨はまさにそれだったんだけど。

このまま売り上げが低迷したら結局の所は同じ事だよ、CCCDもどきの導入や値上げを阻止
したければ、売り上げが劇的に改善されてバブルの頃のようにCDが売れるか、CDメーカーの
トップをまともな経営者に変えるしかないですよ、アルバム一枚千円、シングル一枚三百円にして
音程の定まらないジャリタレを何億円もかけて売り出す愚行をやめたらすぐに売れるようになるよ。

たしかに

携帯電話からも私的録音録画補償金取りますよ
ipodより遥かにでかい金になるからね

レコード会社は早く量子暗号を音楽データに組み込んでくれ。
割れをやらない俺の様な人間には糞プロテクトも割れ厨もうぜぇ。

もう10年くらいCD買ってない
金出してまで買う気になる程の歌が生産されてませんよ。

>>553
牛丼が400円から280円になっても、カラオケボックスが一時間2000円から300円になっても
CDはずっと3000円のまま、質も落ちたわ値段も他の娯楽やサービスに較べて相対的に高いわで
売れるとでも思ってるのか…。

なるほど

少子化もそうだけど文化成熟してる日本じゃ音楽鑑賞自体が
レトロカルチャー化してる希ガス

P2PよりもCCCDの方が売上減に貢献したと思う

ドライブ壊れたらたまらん

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために
一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。
母も喜んでくれた

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

でもnyで全てを失った


　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 6冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121182824/

この、データほんとかな？
明らかにP２Pで売り上げ落ちてるでしょ。
友人からCD借りてきてダビング。。。。。で終わらない
IPODとかで聴く為そのままAACでエンコ、P2Pに乗せる奴も多そうだし
P2Pで落として聞いてCD購入する人と、P2Pで落とすだけ
の人、普通に考えたら落とすだけの人間の方が多いと
考えるのが自然だと思えるが。。。
まあ、Itunesが普通に携帯に乗るようになって、ITMSが軌道に
乗ったら、CD業界は大打撃でしょう、LPが駆逐された
時までいかないまでも、年々、CDの売り上げが減って
行くのは自然な流れとおもわれる

MP3やDivxを発展させて、鍵暗号を正式サポートすれば結構いい感じにはなると思うんだが那。

コンテンツはP2Pでおとせるが、そのままでは一部や（TVのように）毎週特定時間しか視聴できない。
正式にみるには会社から鍵暗号をかうひつようがあり、それがあればフル視聴可能、とかね。

この調査アホじゃねぇ？

>>559
データは本当だが解釈が間違ってると思う。
２つ事象に相関があることはその２つに因果関係があることの十分条件じゃないだろ。
例えばさ、「夏にビールがどれだけ売れるか」、と「エアコンがどれだけ売れるか」
のデータをとるだろ。それで、ビールの売り上げが高いほどエアコンの売り上げも
高くなったりするだろ。それで、「ビールが売れれば売れるほどエアコンも
売れる！」とか結論するのと同じ。この場合背景にあるのは「気温」なのであって
両者の売り上げに相関はあるが因果関係はない。

この調査も同じで、ただ有名かとか、曲の質とかそういうファクターが
うしろにあるだけであって、このデータだけから両者に因果関係が
あるかどうかは結論できない。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22910.html

>>560
>>173

http://www.waza-ari.jp/index.html
http://www.waza-ari.jp/index2.html

http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/drm/scenarios.aspx

--
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/08/10/divxinterview.html
http://e-words.jp/w/mp3PRO.html

ｶｽﾗｯｸ

WinnyやMX無くなっても欲しいCD無いから買わない

くだんね〜研究（笑）とかしなくていいからさ〜。
もっとリストラしてパケット代やすくしてよ〜。

どんなにデジタルでプロテクトしても、アナログでコピーされれば意味ない
もともと、MP3は音自体劣化してるわけだし、それほど音質重視の香具師ばかりではない

禿同

デジタルコピーとアナログコピーの速度差は無視でつか？

いいものは残って下手なもんは残る。物質社会のおきてだろ

なにいってるかわけわからんな。
いいものは残って悪いものは淘汰されるっていいたかったんだ。

orz

「悪貨は良貨を駆逐する」って諺もある。
先人の教えを無視したらアカン。

ＣＤが売れないのは、自然の流れでしょ。
8トラックカセットからカセットになった時も
カセットからＣＤになった時も

最新技術がない企業が打撃を受け
倒産し、新たな技術に変革していくのは
あくまで自然の流れ。

いつまでもＶＨＳに力入れてるから
DVDに乗り遅れたあの企業と同じ。

HIP-HOPとかばっか出してるからだろ。
あんなもん、音質がどうとかいうシロモノでもないし、
10回持たず飽きる。winnyで十分じゃん。
（俺は個人的にはダウンすらしないが）

え？HIP-HOPってお洒落ツールだろ
音楽じゃねーよあんなもん
重低音にキモイ歌詞、音が苦だよ、音が苦

>>571
J-POPがいい例だワナｗ

>>572
非常に上っ面な分析、どうもありがとう。

これまでの最新技術は「安定した音質向上」の流れにあった。
つまり、家庭にあるオーディオ環境で、いかにしてライブに近い臨場感を出すか、だ。
しかし、CDからデジタルデータの流れは違う。

ましてや、VHSからDVDなんてのは、スペースの問題とかもあるからな。

もう少し世の中の分析を見てから書いたほうが良いぞ。

576のほうが上っ面な分析に見える罠

>>577は、単なる罵倒というレヴェルの低さだ。

そうか

nyで売上が減るのはエロ同人誌だけ
それにしても作者が他人の著作からパクッてエロくしてるだけの著作権侵害物だしな〜

よーし、2ヶ月ぶりにwinnyを起動しちゃうぞ！

CDやDVD自体が、圧縮データなワケだが。

MP3や圧縮動画との違いは、単にサイズだけ。
サイズをわざわざ小さくする理由も、現在利用可能なデジタルデバイスの記憶容量の制約に因る。

つまり、個人で利用可能なポータブルな記憶容量が劇的に増大すれば、CDやDVDをRippingしたまま
持ち運んで楽しめるわけだｗ

一番打撃を受けそうなアダルトビデオ業界は
なんにも言わないのが面白い。
WINNYで音楽を落としている数の数百倍、アダルト系の
画像は落とされていると思う。

高い

学生の頃に買ったCD100枚程度をエンコ。それだけで十分満足してるので
最近はCD買ってない。あ、ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞは忘年会ﾈﾀ用として買った。ｗ

昔のﾗｼﾞｵとかiTunesで販売してくれないかなー？無理？
結構需要あると思うんだけど。

>>585
まだ学生なんだけど、大学図書館のCDって結構すごい。
民俗音楽や、バッハ全集など、普通じゃレンタルできないのが無料貸し出しできちゃうんだもんなあ。
どんどんリッピングして、可逆圧縮でDVDRに焼きこんでる。既にCD4500枚分は入手した。

まぁドコモはパケ代稼げりゃなんでもいいからなｗ

>>583
しょせん、ｎｙで落とす香具師は、売ってたって買わないから売り上げの変化は対してない。

nyで探し回っていたが、ぜんぜん落ちてこないので、ついに買ってしまった。

ぜんぜん後悔はしていないよ。



ukulele force
やる気のないダースベーダー

>>585
＞昔のﾗｼﾞｵとかiTunesで販売
それマジ賛成。
中島みゆきのお時間拝借を是非！

カスラックが長年言い続けてきた言い訳が覆されましたm9(^Д^)

ny厨は購買力ゼロだと言うことが証明されました

俺はnyやってからゲーム代やCD代月に２万以上浮いた。
ほとんど買って無い。
落とせるのに買いなおすなんて馬鹿w

ウィニーで最も影響を受けるのはむしろレンタル業界の気がする。

ただなら聞くよ、ＣＤも。
電気代がもったいないので、ｎｙはやらない。ははは。

>>592
というか、今まで購買力ゼロで音楽や映像鑑賞できなかった人たちが、出来るようになったって事だろ。
つまり、
winnyは、音楽や映像鑑賞の文化を、その習慣のない階層の人たちにまで押し広げた。
文化的生活の拡大・向上に寄与するところ大であるといえるワケだ。

音楽なんていう文化は、ロリには存在しません。
よって影響なし。

>>596
購買力ゼロな奴が、パソコン買えて、プロバイダに金払える不思議。

裏ビデオ屋とかは壊滅的な打撃を受けている予感
最近あの手のチラシがポストに入った記憶がないぞ

>>599
むしろそれは喜ばしいことじゃないのか？

まだあったのかこのスレ

>>598
パソコンなんて今は高い物じゃないし
通信費もたかだか10年前と比べてもタダみたいなもの

>>602
いくら安くても購買力０では買えないんだよ
だから盗んでるんだろ？

裏ビデオの場合、いきなり警察が捜査に乗り出してくるぞ。
絶対に追跡されないと確信が持てない限り、
ある日、突然、タイーホなんてことがありそうで、おそろしや・・・

あなおそろし

>>602
ヒント：ニート

>>606
専用線引いてるわけじゃないんだからごちゃごちゃ言うな

winny関連のスレは勉強になるレスが多くつく。

釣りだろ？！
と思いつつソースをぽち　　　

…お探しのページは、一時的に利用できないか、名称が変更されたか、削除された可能性があります

orz

>>559
P2Pの世界でAACエンコなんかものすごく少数派
MP3か可逆圧縮が多い

ほぅ

ふぉー

まあな

>>602
安いものじゃないっていってもまだフリーターにはなかなか
買えん値段だよ。

>>559
その「明らかに落ちてるでしょ」という根拠をどっから持ってくるのか、っつー話だ。
大手企業系列の研究所が出した調査結果と、
1人のちゃねらーの感想とでは、どっちが信用されるかね。

winnyの技術の発展系で一番すごいと思ったのは車同士でワイパーの動きの記録を共有化
するって奴、たしか名古屋のタクシー会社かなんかで実験してたと思うけど
結果的には、気象衛星では分からないような0ミリの雨も正確に分かって、コストは衛星とは比較にならない
くらい安くなる

なるほど

ほんとWinnyとかよくやるよな。

その気長さを見習いたいよ。

>>616
winny自体の用途が「動画や音楽ファイルを無料で入手する」ものだと
しか思ってない人も多いだろうな。それで急速に普及したのは事実だが。

>>616
ねらーに、雨でもないのに一斉にワイパーを動かすオフとか企画されるだけ。

>>620
そのオフ、毎日やってたら、それはそれですごいな。

>>559
nyで落とす人種はnyがなくてもCDを買ったりはしない

日本だと、少子化やレンタル→CD-Rだったり
他の要因も大きくあると思う

でもアメリカはこれらの傾向がないのに
日本と同様に落ち続けてる
やっぱ違法DLがかなりの原因なんだ思うよ

てかレンタルしたのを流してるのでは
どの道売れるような歌ないだろ

>>616
それ単にMCA経由でセンターにデータ送るだけだった希ガス。
そもそもタクシーに記録媒体は搭載されてないし。

仮に売り上げは下がらんとしても、匿名P2Pやってる連中がいる限り
コピー対策のためのしがらみがどんどん増えるだけだからな。
結局一部の貧乏人や良識の無い人間のせいでまともな消費者が馬鹿を見る。

メーカーに「売れないのは高いから」という現実を直視してもらうために
違法コピーはやめて欲しい。
売れないものは安くなるという市場原理を違法コピーが台無しにしている。

>>627
違法コピーは悪い事だと思うけど、

メーカーは“売れないのは高いから”
という結論を避ける前提で理論を構築しているから、
違法コピーがなくなっても、他の責任転嫁先を探すだけで
“売れないのは高いから”とは結論つけないと思うよ。
だからその理屈で違法コピーをやめてもらうのは無意味だと思う。

>>626
は正論だと思うけど、
企業には“これだけ儲ければ満足”なんて上限はないから
コピーが減れば、対策費が減るから、価格が安くなるなんてことはないと思う。
コピー対策費が減れば、価格据え置きで儲けが増えるだけ。

企業に文句があるなら、
電話して文句言う、手紙書く、
物を買わない、不買運動を広める、
許可を取ってデモをする、この辺りだろ。

企業に反抗するために、違法コピーを続けるのも、
企業に改善を求めるために、違法コピーをやめるのも、筋違い。

まあ、企業の利益構造だとか、企業への反抗だとか、法律だとか、winny
してる奴の大半はそんなこと深く考えてないだろう。
普通に聴きたい音楽だの見たい映画だのがタダで手軽に手に入ってすごい
便利だな〜程度だろ。
winny作った本人自体が趣味で技術的な欲求（名誉欲もあったかもしれんが）
で新しいモノ作ったら、たまたま広まっちゃったようなもんで。 本業が大学
の助手で、winnyそのものはサイドビジネスにすらなってない。
経済的利害とかは一切無視だからね。

>>630
そうだと思うよ。でも、Winnyをやっている人が
2chで“企業への鉄槌…”みたいな事言っているのを聞くと、
“そうじゃないだろ、それは後付けだろ”って思うもんだからさ。

堂々と“Winny何で使うかって？タダで色んなもん手に入るからじゃん”
って言ってくれたほうがよっぽどすっきりする。

昔違法コピーが無くなればソフトが安くなって消費者の皆様にもお得な
状況が来ます、みたいな広告が盛んにＰＣ専門誌に載ってた。
アプリにプロテクトが導入されていっても安くならなかった。

プロテクトが導入されると簡単にコピーできなくなる分、コピーする人が
相変わらずいたとしても総数は減少する。だけど安くはならなかったね。

ＰＣの爆発的普及期になったら安くなったけど。

>>632
DOSのアプリケーションは1-2-3とか一太郎みたいなメジャーどころのは
結局コピー対策のプロテクトなんてしてなかったと思うけど。
説明書からしてまずFDのバックアップを取ってくれって書いてあったくらいだし。
業界標準のアプリケーションソフトがプロテクトらしき物をほどこすようになったのは
アクティベーションを導入した最近のMSオフィスが初めてだと思う。

>>633
つ【松】

DOS時代を良く知らんで書いてるだろ？
ちなみに、プロテクトがかけてあってもFD内容のバックアップはできることが多かった。
クローンが作れないようにしてあったわけで。

>>633
あと、DOS版1-2-3はガチガチのコピープロテクトがかかってたし。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=03207010288

エイベックソの株式を大量に売り込んだ漏れが着ましたよ！
これって、慶応大の教授も似たような結論を発表してたから、余裕でwinny生活！docomo最強！

>>634-635
松は知らんけど1-2-3や一太郎はコピーでも動いたよ？
それに当時のキャンペーンの文句は
違法コピーがなくなれば安くなるということより
違法コピーが増えれば高くせざるをえないって趣旨で書いてることのほうが多かったと記憶してるけど

光の伸びが足りません！パラソル部隊がいなくなったと思ったら、最大のエサのwinny作者を逮捕してくれるなんて、
俺たちの食い扶持が減るじゃないですか！！！！


ってのがホンネだろ。

>>637
ホントに製品版1-2-3使ってました？
毒抜き済みのコピーを使ってたって可能性は？

まあ、1-2-3に関しては、これでも読んでみてください。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/974907771/

レコード協会が公表している資料みると、嘘ついてる会社がわかるんですけどね。

ただ、違法コピーで単純に利益が阻害されてるんではなく
消費者がコピーという物をよく知ってしまったところに問題があると思う。
結果、「形の無い物(ソフト)に金払いたくない」って心理から、どうしても欲しい人しか買わなくなった。
そっからは負のスパイラル、デジタル化する事で皮肉にもラジオ放送などで満足する人が多くなった。
このままでは、オマケつけて食玩みたいな売り方するしか無くなるぞー(今でもそうかも)

もともと「データ」と言う無形の存在に対して金銭を払うのって、
一般の消費者的心理から考えたら、かなり難しいこと。
それを、「アナログ」「CD」あるいは「Video」「DVD」と言うモノに変化させることによって、
「データ」の価値を間接的に売ると言うビジネスモデルを取ってきた。
これはこれで、一応の成功だったと思う。

ところがデジタルデータ化とPCの普及で、コピーが簡単に作れるようになると、
モノとデータの乖離が簡単にできるようになってしまった。
これは、正直、かなりの危険な状態。

ソフトウェアの話が出ているけど、価格は安くなったけど、
問題は、１つの種類について事実上「世界で一社」しか生き残れない状況だってこと。
つまり世界のPCのインストールベースに対して販売しないと、
今のソフトウェアは生き残れないし、オフィスソフトに至っては、
マイクロソフトがOSの支配を維持するために利益度外視での販売も可能だから、
余計に困難。（Linuxなどを中心に、いくつかのオフィスソフトがあるが、成功とは言いがたい）

このままだと、金持ちの道楽としてしか音楽は生き残れなくなるかもしれない。
世界市場で売れる歌手なんて一部だけなんだから。
他は、音楽からの収入に期待できなくなる世界なんだからね。

うん

>>642
>このままだと、金持ちの道楽としてしか音楽は生き残れなくなるかもしれない。

元々芸術って、そういう道楽系か、村でなんとなく誰かが作ってみんなで共有伝承してたものだし。

>>14
同意

>>641
それでいいんだと思う。

昔さ、FMでｷﾞﾘｷﾞﾘｴｱﾁｪｯｸしてた世代に言わせると、
その歌手の音が流れてきたら嬉しかったんだよね。ものすごくｗ
そこにはﾀﾀﾞで聞けたんじゃなくて、待ってましたって期待感があった。
RECのｽｲｯﾁを押して、入らないのに周りにｼｰｰｰｰｰって強要したりｗｗｗ
ｶｽﾗｯｸもｴｲﾍﾞｯ糞も働いてる人間が知ってるのに知らない振りしてんだから
そこに罪がある。

もともと松が人気高かったけどプロテクトが厳しかった。
それで、コピーが簡単に出来た一太郎がシェアを取るようになった。
今から20年くらい昔の話。

>>648
そういえばそうでしたね。
いまはワードにおされている一太郎だけど、
この状態で一太郎がプロテクトを厳しくしたら、シェアは一気に落ち込むだろうなあ

ま、売り上げに関係しようがいまいが、
犯罪行為には違いないんだけどね。＞winny

>>650
工作員乙

本来のインターネットのメリットを活性化させただけだ。

GMOや糞ニーウイルスに金バラ撒いてろ

http://www.maniac-jp.com/hamedori/016/samp01.html
マニアック宣言 パン助さんのハメ撮り 第8弾 コスプレマック店員 18才.avi 835,950,332 cba60c97169eae6e8088348a97df5836

ていうかこれ慶応大学の田中辰夫の研究だろ

アンケートに授業中でこたえたぞ
慶応大学に限定しているようだから
結構バイアスかかってんじゃね？

ミュージシャンにならなくてよかったよ

と会社の窓際からｶｷｺ

所詮はその程度のコンテンツで暴利を貪っていたってこった。。

>>648
つ[WIZARD V3]

　　　 ::::::::::_∧　 　　人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない・・。
　　 ::;;;∧/ ﾟwﾟ V|　　　何かを得るためには同等のファイルが必要になる。
　 :;;;;;;;|　　　 　 　| 　それがWinnyにおける等価交換の原則だ・・・。
　::::;;;;;ゝ , `⊃⊂丿 　そのころ僕らは、それがWinnyの真実だと信じていた・・。

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ＮＴＴドコモ東海

お詫びとお知らせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年11月10日

この度、弊社と代理店契約を締結している静岡県内のドコモショップにおいて、
スタッフが自宅で使用している個人所有のパソコンがコンピュータウィルスに感染し、
その中に保存されていた当該ドコモショップ等にご来店された個人の方の情報93件、
法人営業活動のために活用しておりました法人様の情報207件がファイル交換ソフトを通じて
インターネット上に流出するという事象が発生いたしました。　（以下略）
http://www.docomo-tokai.co.jp/info/notice/page/051110_00.html

↓半年前は基地局情報
ドコモ東海の基地局情報がWinnyで流出
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/01/news091.html

なんでこのすれまだ続いてるの？

結局このスレの住人でiTunes Storeで曲買ったヤツはイネーのか？

津田○介くんが買っているヨ！

だれ？

Winnyで金儲けしようとしている奴らがageてんじゃないの？
ネットアークとか石原うんざりそりゅーしょん(笑)とかｗ

>>661
iTMSでも買うしCDも買うよ
CDは本当に欲しいと思ったら買う、iTMSはふと急に聞きたくなったときにいい
nyは…正直音もしょぼいし、どうでもいいものはタダでも聞かない

666

>>642
音楽が業界から自分たちの手に還ってくるんだ。うれしい事じゃないか。
ちょっと辺り見回してみろ。唄いたい人間ばっかりだ。

昔は生演奏しか無かったから、自分の演奏を多くの人に聞いてもらうのには多大な労力、コストがかかった。
むしろネット以前の音楽産業化時代は演奏技術自体よりも流通技術が重要だった。
中身より広告量で売り上げが決まる時代だった。

ネクストミュージックとか見てみろよ。
音楽産業はもう終わったんだなと思うよ。
これからは音楽家の時代なんだ。

うむ