【自動車】日産・ゴーン社長「ハイブリッド車は依然生産コスト高くビジネスにならず」【01/30】
1 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★:
日産自動車のカルロス・ゴーン社長は、ガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド車について、
生産コストがかかり過ぎるとの理由から「依然ビジネスとしては十分成り立つものになっていない」と述べた。
日本で2位の日産自動車は、米市場での主力セダン「アルティマ」のハイブリッド車を来年から米国内で販売する予定。
トヨタ自動車、ホンダや米フォード・モーターはすでにハイブリッド車を発売している。
29日ニューオリンズでの全米自動車ディーラー協会(NADA)会議で記者会見したゴーン社長は
「ハイブリッド車のアルティマの利益率は、通常のアルティマよりもはるかに低くなるだろう。
引き続きコスト削減に努めている」と語った。
ハイブリッド車は、トヨタが「プリウス」を1997年に初めて販売。同社は米国でプリウスを昨年5万3911台販売、
今年は10万台を計画している。米メーカーではフォードがSUV「エスケープ」のハイブリッド車を発売、
米メーカーとして初めてハイブリッド市場に参入した。
同社は他の車種のハイブリッド車を05−08年に生産する計画を今月発表している。
日産はトヨタから部品供給を受けてハイブリッド版「アルティマ」を生産することにしているが、
自社の独自技術開発も進めている。ただ、ゴーン社長は「アルティマ」に加え、
他のハイブリッド車種を生産するかどうかについては「非常に慎重に対応したい」と述べた。
このほか同社長は今年の米国市場での販売目標について、
乗用車およびトラ ック合わせて100万台を目指すことを明らかにした。
2004年の販売台数は前年比24%増の98万5989台だった。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_pvWnGYszHQ&refer=jp_news_index 【自動車】トヨタ、「レクサス」など大排気量車の全車種をハイブリッド化【11/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101646806/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:42:18 ID:SLYWw+pc
チャベス!!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:43:35 ID:6f2Q+mfQ
q
はげ
5くう
名古屋の繁栄を見ていると
安物のヨタ車を高値で買わされているバカが多いものだと思っていたのだが。
負け惜しみ?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:46:07 ID:6f2Q+mfQ
po
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:48:02 ID:6f2Q+mfQ
po
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:50:55 ID:y4eUcUIX
po
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:54:23 ID:T+WmP5gM
ゴーンの役割は終わったな。鋼材不足で操業停止に追い込まれたー自業自得。
米国工場で欠陥が出過ぎたーJD Power and Associatesのランク落とした。
そろそろ新しいCEOに変えるべき。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:55:31 ID:Dbh5u4vH
nurupe
>>6 安物ってより、下請けや孫請けに圧力かけて安値で買い叩いて利益率を上げてるって感じだろ。
なんで「ウチにはハイブリでトヨタやホンダみたいにやっていく能力は
ありません」って素直に言えないのかね?まぁ、コスト切り詰めて
鉄不足に陥り、達成不可計画打ち立てるようなアフォメーカーには大して
期待して無いけど…
まぁ、180のほうはいざとなれば自社登録があるけどねw
ゴーンになってから日産は本当につまらなくなった
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:19:02 ID:bpElvqTh
ハイブリッド車って儲け薄いんでしょ?
ロースルロイスみたいな高級車メーカーを買収してそこにハイブリッド
載せて高級感出しまくって高値販売すれば良かったのに。
素人考え?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:20:38 ID:Rc0oCDA1
日産が財閥系なのに鉄が足らなくなったのは
持ち会いしてた株を負債減らしのために全部売っちゃったため
まあ潰れるよりはマシなんだろうけど
>>6 ヨタ車は最低でも値段なりの寿命はあるしな。
1年経ったら内装ギシアンの某メーカーとは違うよ。
そりゃあ、一車種で確実に利益を確保しないと行けない会社なんだから
トヨタと比較されても、まいっちんぐだぞ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:37:52 ID:ocCpRuI8
>>6 >>19 一番高い部品使ってるのがヨタ。だから一番頑丈。
日産ハイブリッドって、エンジンバッテリー駆動系一式、
全部トヨタユニットで、その値段が高過ぎて、採算合わんいう事だろ。
あたり前だわな。 陰険なトヨタの事だから、高い価格提示してるんだろ。
>>17 バッテリー以外の部品はグループ内で殆ど内製できる筈。
儲け薄くても、部品代はデンソーやアイシンが取って、グループで儲けてるでしょう。
電池までそうは行かん思うが。 まあ自前で囲えばかなり儲かるんだよね。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:40:21 ID:20QxO3U2
>>11 同意、いままで異常に持ち上げられすぎたね
こんな負け犬の遠吠え、自己正当化しているようじゃ、、、、
日産もルノー提携解消する時期じゃねーの?
ルノーの売り上げ悪いらしいし
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:48:35 ID:LQMF5UaA
そりゃ日産の立場としては利益率低いわなw
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:49:02 ID:20QxO3U2
日産はちゃんと技術開発してんのかね??
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:51:25 ID:20QxO3U2
ホンダは独自のハイブリ技術をもってる
日産は情けないなー、
将来をみすえたら、独自のもん作らないとダメでっせ
こりゃ、早くルノーと手を切ったほうがいい
あんな使えない、ceoなんて辞めさせろ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:51:29 ID:IIyNET0D
トヨタは確立してるんじゃないの?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:53:31 ID:qjJA82zh
しかし、レクサスが今度出すハリアーハイブリッドは
実際かなり革命的で、世界で売れまくりになるだろうし、
ハリウッドの連中がこぞって買うだろうね、
イメージとはいえプリウスはやはりシンドイだろ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:54:28 ID:20QxO3U2
日産が輝いていた時期は
トロイダルcvt技術をシーマに載せたときだけ
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:55:14 ID:SvPTGerk
つーか、プリウスの現状の製造原価が車両価格くらいという話だから、
ゴーンの意見はわからなくもない。普通の勘定なら400万円くらいの
値付けでブレイクイーブン。ホンダのシビックハイブリッドも似たような
状況。
>>21 >陰険なトヨタの事だから、高い価格提示してるんだろ。
陰険なと言うのはこの場合余分だろ。
普通の判断だと思うが。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:01:21 ID:Ds1V8LVL
ゴーンがコスト削減ばかりしてきたツケかと。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:03:04 ID:b8FTwEFF
早くリッター100キロの車出せよ
理論的には可能らしー、
二酸化炭素削減にもなる、石油からの低依存体制にもなる
ういた金が他にもまわるから、日本経済にも良しときたもんだ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:57:13 ID:WwwFbjHP
>>33 うちの日産モコは660ccですが、100キロでます・・・
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:59:24 ID:c+lJYrkx
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:00:53 ID:b8FTwEFF
あんまりの高燃費ぶりにネタみたいに思われているけど
このネタはマジネタなんだよな、これが
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:03:45 ID:cJivWwlu
信頼と高品質の三菱の軽自動車が日産のお店で買えるってホントですか?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:17:42 ID:63NVZVxO
>>37 ずいぶん前からだけどな。今ごろ知ったの?ぷぷぷ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:20:53 ID:EF/jJOeD
燃費を向上させるには、もうクルマじゃなくて信号の多さとか道の方が問題。
都市部と田舎じゃ全然違うわな。
ハイブリって維持費はどーなの?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:46:13 ID:rw1nGPcc
全く素人な俺としては、「何で電気自動車出さんの?」と思うねんけど、何で?
バッテリーの問題か?(長距離は知らせれるような物が出来ないとか・・・・)
だからディーゼルにしろと
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:50:30 ID:T+WmP5gM
>>18 持ち株の事は知らんが、コスト削減のため鋼材の供給先を減らしたのが原因と聞いてるが。
JFEを切っちゃたんだよ。このときJFEはトヨタなら絶対にこんな仕打ちはしないと嘆いたそうだ。
今は完全に立場が逆になっちゃったが。(w
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:56:51 ID:XTjTt7sl
>>41 充電の問題と、従来製品との取扱方法の差、という問題があるのでは?
ハイブリなら既存のガススタで給油さえしてればOK。
運転や取扱も、普通のガソリン車と全く同じでOK。
ガソリン車でも特殊な修理はディーラーまかせだから、通常の使用に差はない。
あと、エネルギー効率とか総コストとか考えると、
純粋電気自動車より、発電しながらのハイブリの方が、良好みたいだよ。
ボルボあたりがそうやって主張してたのを鮮明に覚えてる。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:03:28 ID:SSTWfk/K
>>41 バッテリーの寿命とか有害物質の廃棄処分とかも問題になるのでは。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:07:45 ID:T+WmP5gM
>>41 電気自動車を充電するための電力を火力発電で作るとすると、エネルギーを
変換する時に失われる分だけガソリンエンジンを燃やすより余計に二酸化炭素が出る。
だから電気自動車は少しも環境にやさしくない。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:10:31 ID:ICtyIJKN
ハイパーミニつうのがあったけどな。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:13:34 ID:D+21FDQP
日産は燃費が悪い車ばかりだから、1gで30`ぐらい走れるエンジンを開発しろよ。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:13:39 ID:rw1nGPcc
>>44〜46
@ハイブリットの方が今あるインフラでOK
A技術的問題
B環境のためなのに、かえって逆効果
そんな理由か。ありがとう。
だろうね。トヨタでさえならなかったものを続けて維持できるようになっただけ。
流石に日産では無理だろう。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:17:18 ID:T+WmP5gM
似たような事は燃料電池にも言える。水素は反応しやすいので自然にはほとんど存在しないので、
水や炭化水素を分解して作る必要があるわけだが、そのためのエネルギーが必要なので、エネルギー効率
が悪いと、ガソリンを直接燃やすより、全体として余計に二酸化炭素が出てしまう可能性がある。
火力発電を全部原子力発電に変えればこの問題はクリヤーできるが。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:18:28 ID:XTjTt7sl
日産も一定程度の技術やパテントを持ってるんじゃないかな。
100台限定とはいえ、ティーノ・ハイブリッドなんてのを市販してた気が・・・
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:20:06 ID:+0962vwm
>>46 馬鹿ですね。
火力発電所の熱効率をググりなさい。
個人でシコシコものを作るより、大規模工場で大量にものを作るほうが無駄なくできるのは、エネルギーも同じ。
環境対策も、個人管理の車ごとにやるより、大工場に大型対策設備を設けたほうが効率的。
以上。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:25:18 ID:kvp9yzZW
オレはタクシー乗るとき、できるだけ個人タクシー
乗るようにしてるんだが・・・
個人の運ちゃんの10人中8人は言ってるぞ。
「タクシーは年平均10間キロ乗る。そのためメーカーの違いが露骨に出る。
トヨタと日産は、最初の1年くらいはあまり変わらないけど、
2〜3年経つと、全く変わってくる。
トヨタは全然平気だが、日産はミッションや足回り、エンジンやボディー
などがガタガタになってくる。
個人タクシーが車を買うときは、組合経由だが、日産は5〜60万平気で引く。
トヨタは渋くて5〜15万だけど、一度日産のトラブルを経験すると、
どうしてもトヨタになる。特に、ゼロクラウンになってからは、日産は
大きく引き離された・・・」
オレは昔からトヨタにはいいイメージはなかったんだが、数十人の個人タクシーの運ちゃん
の意見を聞いて、考え直した。
今は、某外車だが、次はトヨタもいいかなあと密かに思っている。
トヨタが足回りを重要事項としたなら世界の脅威になるよ。
でも国内需要の大切な支持層を切り捨てることは出来まい。
57 :
55:05/01/30 17:29:29 ID:kvp9yzZW
↑
上から4行目「タクシーは年平均10間キロ乗る」は、「10万キロ乗る」の
間違いですた。すまそ。
結局、現状だとバッテリーがネックなんだよね。
だから、燃料電池の開発に躍起になってるんだわさ。
でも、市内の交通なら圧縮空気の車で十分だと思うんだけど。
59 :
55:05/01/30 17:34:45 ID:kvp9yzZW
あ、知ってると思うけど、
普通のタクシーと違って、個人タクシーは
殆どガソリン仕様で、グレードも通常の個人用。
だから、トヨタはクラウン、日産はセド・グロ(今はフーガか)
が多いけど、結構高いグレードの車使ってるよ。
だから、彼らの経験はそのまま俺たち自家用車ユーザーにとっても
かなり参考になると思う。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:35:05 ID:+0962vwm
>>55 仕事で商用車をさまざま乗っているが、
ADバンとプロボックスなら、ADバンの方がいいぞ。
先代ADバンとカローラバンなら、文句なくカローラバンだが。
まあ、個人的評価ではあるが。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:38:33 ID:4dxNrelI
×ハイブリッド車は生産コストがかかり過ぎる
○日産のハイブリッド車は生産コストがかかり過ぎる
>>55 ついでに質問なんだが、
「年平均10万キロ乗る。」
「最初の一年くらいはあまりかわらない。」
ということは、
10万キロくらいまでは、双方あまり変わらないということか?
一般ユーザーにとって、10万キロまで変わらないなら、どっちでもいいってことにならないか?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:40:15 ID:C6kP2/cS
小型トラックなら、
トヨタか三菱だな。
日産のは鋼板が薄くてペコペコ
特に漁業水産向けにはつかわれへん。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:40:19 ID:SvPTGerk
>>59 90年代まではまったく逆だったんだがな。日産も落ちぶれたものよ。
昔はトヨタは走行距離が伸びるにつれあれこれと不具合が出るも、
サービスが迅速。日産は結構耐えるがサービスのスピードはトヨタに
劣るというのが個人タクシーの常識だった。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:42:59 ID:5Fc/HzBn
>>60 プロボックスだめなのか。
何処が駄目か是非教えてくれ。
仕事用に買おうと思ってたとこだった。
もしかして見かけより荷室が狭いのか?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:44:00 ID:SSTWfk/K
一般に車っていうのは走行距離10万キロくらいまではメーカーの保障がつく。
つまり10万キロくらいは問題なく走って当たり前ということになる。
10万キロから先の耐久性っていうのがそのメーカーの作る車の差別化に
繋がると考えられないかい?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:44:23 ID:T+WmP5gM
そういう意味でハイブリッド車は燃料電池車までの一時的な解決策ではなくて、
これから10−20年使われるであろう重要な技術と言える。ハイブリッド車で出遅れた
メーカーはトヨタに追いつくのに相当苦労すると思われる。
実質トヨタの一人勝ち状態だな。
GMなんかもハイブリット開発してるみたいだけど、どーもできはよくないらしい。
パワーを補助するだけで燃費は大して変わらないとかそんなかんじみたい。
トヨタTHS−2ってのはホントすごいシステムだと思う。
こんどのハリアーはリッター17KMくらいだし。
ハイブリッドが燃費良くて、バイクも燃費良かったら
ハイブリッドのバイク作れば無茶苦茶すげー燃費よくね?うはwww
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:53:32 ID:+0962vwm
>>65 あくまでも個人的感想だが、
1 ADバンには、リモコン集中ドアロックがついている。(これが泣くほど嬉しい)
2 プロボックスの後部座席は、座面が前に傾斜していて、すごく苦痛。(3人乗ることは少ないが、1泊2日で出張に行く時は地獄)
3 理由はよく分からんが、長距離運転したとき、なぜかADバンの方が疲れない。
こんなもんかな。
俺の仕事の特性による評価だから、人それぞれ。
買うのをやめるほどの決定的違いはないと思う。
俺には分からないプロボックスの良さもあるかも分からんし。
以上
>>70 とても参考になりました。
ありがとさん。
>>22 ルノーは欧州でシェアナンバーワンですがw
>>61 つうかハイブリッドで利益が出ているのはトヨタだけだからな。
プリウスでも先代では赤字覚悟だったらしいが・・・
最近でしょ。利益が出だしたのは。
>>68 実燃費は分からないでしょ?
アルファードのハイブリッドみたいにならなければいいけどね。
基本的にデカイ車にハイブリッドを積むのはどうかと思う。
なんで 風力自動車をつくらないんだ?
走ってる車から手をだすとめちゃくちゃ風吹いてるぞ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:06:55 ID:x4iBKk0+
>>68 >こんどのハリアーはリッター17KMくらいだし。
ありえね。
1.6dでタイヤの幅が225もある車がリッター17キロも走れるわけねえよ。
やるんならエンジンを回し始めるスピードを遅らせて、バッテリーに負荷をかけまくるししかない。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:08:04 ID:7+LI0p0O
うちの会社(外資)で中国人管理職を1人雇ったけど、
日本人に嫌がらせをして辞めさせ、代わりの人員は全て中国人。
派遣やバイトも中国人に変えた。
更に何年も付き合いのある仕入先や下請を全て中国企業に切り替え、
業務改善といって中国人コンサルに意味不明の金を払うようになった。
どうやら連中は昔からの仲間で、日本企業に入り込んでは利益を吸い取り、
また別の会社へ転職ということを何年もやっているようだ。
あとデトロイトでモーターショーが開かれてるけど、
向こうのアメリカ人はハイブリッドは絶対に燃費が良いと思ってるらしい。
プリウスのイメージがあるからかもしれないが、
ハリアーみたいなでかいSUVみたいな車にハイブリッドを積んでも燃費効率は
それほど改善されないんだけどね。アメリカ人騙して楽しいのかな。
つか、日産はゴーンの戦略じゃ無理だな。
立て直しはうまくいったけど、ラインナップのそろえ方とか見るとショボイ豊田。
良くも悪くも平均主義のトヨタに、ヨーロッパ風味を付け足しただけな感じ。
幾ら客が馬鹿でも、流石にジリ貧に陥るぞ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:24:25 ID:lJqaTv+C
>>79 ゴンくんは、中東の血だからDNA的に、アラビア商人のような感じじゃないの。
人を扱ったり取り引きしたりの手腕は卓越してる。
が、コツコツ地味に技術磨いて蓄積する。その目利きは全然ないね。
それが出来る民族って、殆どいないんだけどね。
>>31 フォードやポルシェからオファー来てるが、日産より格安で提示してるんじゃないの。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:27:17 ID:imebJj6u
韓流と一緒で意味無くゴーンを持ち上げ過ぎなんだよ。
香具師は単なるコストカッターに過ぎない。
泣いている元従業員も多いだろう・・・
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:38:40 ID:SSTWfk/K
ゴーンはきっちりやることをやってくれたと思う。
倒産寸前だった日産を建て直した手腕は凄い。
三菱のようにダラダラやっていたらもっと傷は深くなっていたと思う。
日産再建中も好調に業績を伸ばしてきたトヨタやホンダに遅れを取ったのは
仕方のないこと。遅れを取り戻すのはこれから。
トヨタやホンダに遅れを取ってることでゴーンを責めるのは酷でしょう。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:39:52 ID:SvPTGerk
>>84 塙のまま放置していたら、確実に潰れていただろうからな。たしかに仕方のないところだ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:40:12 ID:Uv7h3O6D
D
ゴーンがやったのはリストラだけだけどね。
それさえ出来ない日本の企業体質ってのもあるから、
立派な功績だとは思う。
>>82 向こうの国のユーザーはプリウス、インサイトの驚異的な燃費を聞いて
ハイブリッドはすごいと思い込み、多少、高価格になっても元がとれるという理由から
ハイブリッドの予約が殺到しているらしい。
それに拍車をかけているのが、カルフォルニアの環境規制に対応する為。
ハイブリッド車でないとその環境規制に対応できないから。
だけどいくらハイブリッドでも燃費の悪い車があるということをアメリカ人は知らないんだよね。
だから燃費がそれほど改善されない車にハイブリッドを積んでも売れなくなるかもしれない。
という事です。
GMなんかもどうせ燃費がそれほど改善されないなら燃費は二の次でまずは環境規制に
対応していく方向性で開発しているようですよ。
>>89 ま、他はリストラあってこそ成り立つこと。
車種ラインナップと傾向がこのままで生き残れるとは思ってない。
ホンダもだけど、トヨタは1つで十分なのだ。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:54:44 ID:7VXuuDOz
日産、どんどんと存在感がなくなっていく
そもそも、ゴーン自身が日産車乗ってないし
なんというか、車会社のトップとしては、最低だと思う
早くほかの奴にしたほうがいいね、車種も魅力ないものばかり
なんか、ゴテゴテしてる、品がない
>>91 あほだなw
日産車乗ってるよ。社長が一台で終わると思ってるのかよw
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:56:05 ID:SSTWfk/K
品質、技術、ブランド、サービスでトヨタに勝つのは困難だろうね。
デザインとか内装とか価格で勝負かな。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:57:12 ID:lTXNzypV
大体リストラが得意な人って、
売れる商品を作るとか先行きが見えるとかの能力は無いものだよ。
日産はゴーンを引っ張りすぎたんじゃないか?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:58:02 ID:qM5d8QwH
>>88 どうせリッター5km、アメリカ基準で凄いと騒いでるんだろ。
連中は日本人と違って、お大袈裟な感激屋だから。
米国人は、大型やオフロードタイプがリッター10なら、飛び上がって喜ぶよ。
レベル低くて馬鹿だから。
日本人なら、「駄目だぜーっ、ホンダフィットの方が上じゃん」 ってなるが。
おそらく、大概の企業に当てはまると思うのだが、リストラ好きは駒であって後で
リストラされやすい。
それと、ゴーンはルノーからなので違うが、再建屋ってロクなのが居ない。
>>88 > だけどいくらハイブリッドでも燃費の悪い車があるということをアメリカ人は知らないんだよね。
この根拠を聞いていたんだけどさ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/30 19:02:58 ID:bhWMuryf
ゴーンサンよ菱を助けてやってくれ。
日産の場合はアレ以来、リストラしてないけどね。まぁ、好調であるのもあるが。
つうか今の日本でリストラで業績を伸ばしている企業がたくさんある中で
日産はよくやってるほうだと思うけどね。
名前は出さないが、他の企業はリストラで収益が黒字ですと言われても疑問符だ罠。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:03:13 ID:kxa/OldX
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:04:15 ID:qM5d8QwH
ゴン君は自動車会社社長より、商社マンか貿易商の方が向いてる。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:05:01 ID:SSTWfk/K
外資系の企業っていうのは役員報酬がべらぼうに高いからね。
日産には今後長期的な視点で将来を考えられるトップが少なくなるかもしれない。
ゴーンも自分の任期中だけ業績をつり上げて高額の報酬もらってまた余所のトップに
つくのを転々と繰り返すタイプかもしれない
スレ違いだがスカイラインもフェアレディも、ゴーン時代のデザインは
なんか寸詰まりに見えてカコワルイ気がするのは俺だけか。
フェアレディなんか、70年代の目玉ライトのほうがよっぽど良くね?
いや貧乏人ポルシェと呼ばれるのは覚悟の上で。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:37:18 ID:1dlflV63
ハイブリが儲かるなら
とっくにカローラHVがでてるよ
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:45:16 ID:IfpREEfz
ホンダはハイブリッド車を儲け度外視で売るようなことはしないと言っていた。
今の値段であれば採算は取れる、と。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:52:31 ID:RXmyVIDx
このまま行けば日産ヤバイな
中身無いルノーのような会社になっちまう
ホンダは最近、SD-AWDなる新技術車を投入したが、日産はなにをやっているのか
ハイブリもトヨタ頼みか
まるで存在感が無い
最近のゴーン並の存在感のなさ、ダメだこりゃー
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 19:55:45 ID:VMGzhUCd
今のスカイラインは北米向けでしょう?
国内市場より最大マーケットの北米を優先する所がゴーンになって変わった所かな?
正しい選択だとおもうけど。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:13:07 ID:NnK8j8YV
トヨタ→初代 赤字〜トントン(その代わり膨大な運用データを確保)
二代目 そこそこ黒字
ホンダ→ 赤字(でも先行投資と割り切り)
日産→ ティーノ 赤字
アルティマ トントン (利益でねーよとゴネ)
まあ、まだトヨタが先行者利益を享受してる段階って事で。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:13:58 ID:ANkuZMMe
>>55 クルマはいいのかもしれないが、今のトヨタはディーラーサービスマンのレベルが低いからな。
昔は、サービスのトヨタ、技術の日産、と言われたものだし、俺の経験上も実際そうだった。
今の連中は、ペーパー車検とかイカサマ一級整備士事件なんていうセンセーショナルな事件は
置いておくとしても、はっきり言って、腕が悪いし作業も雑。
昔と違って、最近の優秀な高卒はIT業界に取られてしまって、自動車ディーラーへ入るやつらの
レベルが下がってるのかもしれん。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:17:38 ID:SuPbrpfZ
R31みたいな直線ガキガキのデザイン復活汁
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:17:53 ID:NnK8j8YV
>>109 ていうかトヨタに限らず自動車整備士は未来に不安があるからあんまなりたがらないと思うよ。
(レシプロならどのメーカーのものでも楽勝だが、ハイブリッドはもちろん電気自動車とかは
手に負えるのか、とか)
>>109 技術レヴェルは良くわからないのですが、対応はトヨタが他を大差で引き離してるよ。
トヨタ以外は外国車ディーラと変わらんぞ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:18:50 ID:RXmyVIDx
>>112 トヨタ以外ってそんなに対応悪いの?
トヨタ乗りだからワカランが
現状ではそうだろうが
未来への投資としてはハイブリッドは十分金をかける価値あると思うけどな
>>113 日産は営業しか接してないので判断しかねますが好印象はないです。
トヨタは営業もエンジニアも接客をわかってると思います。
三菱や富士重工は酷かった。中古車屋さんに負けてるディーラーもあるのではないか。
>>112 トヨタの対応っていい想いがない。
15年ほど前に12ヶ月点検に出した直後に暴走した。
でも、責任無いようなこといわれて言いくるめられてしまった。
今ならネットにでも書き込めたんだが。
それ以来トヨタ車は買ってない。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:33:38 ID:dcSmROey
今はビジネスにならないけど市場開拓と言う上で近い将来充分ビジネスになると思うが。
だからトヨタも本田も何十年も研究してたんでしょ。
>>116 ほう、結局当たりはずれなのかもしらんな。
私は他メーカーで暴走しました。車って怖いね。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:43:06 ID:qM5d8QwH
はったりで生きてきたアラビア商人の末裔にゴンちゃんに、
ハイブリッドみたいな高度技術の目利きや、投資判断なんて絶対無理だからね。
猫に、ワンとなけっ、っちゅうようなもんですわ。
ブラジル系かと思ってたらアラブ系だったんだ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:04:30 ID:SvPTGerk
>>112 トヨタが整備士試験の漏洩事件を起こしたのは、一級整備士の数が日産に
比べてあまりに少ないのを何とかしようと思った結果。他社に対してトヨタだけ
が突出していいなんてことはない。いい整備士に当たるかどうかは運だね。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:06:16 ID:sK1IunUN
それでも、ルノーも日産の開発力を当てにしてるところは少なからずあるからなあ。
実際今後出てくるルノー車は少なからず日産の技術が入ってる。
俺がお世話になっているトヨタの人はいい感じだな
三菱は酷かった
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:58:52 ID:RQniGCJI
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:08:48 ID:xGMVKzEw
ルノーの含み益は莫大
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:18:05 ID:d5YUWBYV
日産は確かに何をやってるのか分からん。漏れなんて全然食指が動かない…
クルマなんて、スーパースポーツかプリウスみたいな技術志向のクルマが前提にあって
それにあこがれる人たちが、それの直系ってことで他のクルマを(も)買っていくビジネス
じゃないんか?
もうそういう時代じゃないのかねぇ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:23:25 ID:GLJOGVjt
メーカーはネット工作員を持つべきですよ
129 :
r:05/01/30 22:34:09 ID:wzVRy8Qb
>>127 そういう時代はいままで一度もなかった。世界レベルで見れば常に
価格が最重要、60年代のアメリカ、80年代後半の日本なんかの例
外はあるけど。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:34:46 ID:VMGzhUCd
実際、ハイブリッドを自前で開発してるのを諦めてるメーカーはふえるでしょう。
自動車も未来はウィンテルみたいになってデルみたいなビジネスモデルが生まれたりするかも。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:37:32 ID:YQ9hauAI
>>128 クソニーのゲートキーパーを見習えって事だな。
>>99 > 日産の場合はアレ以来、リストラしてないけどね。まぁ、好調であるのもあるが。
> つうか今の日本でリストラで業績を伸ばしている企業がたくさんある中で
> 日産はよくやってるほうだと思うけどね。
> 名前は出さないが、他の企業はリストラで収益が黒字ですと言われても疑問符だ罠。
人員削減のことを言ってるならそら順調に整理が済んだら一服すらあな。
でも経営再構築って意味では基本線はしっかり守り続けてるよ。
ちなみにハイブリッド車はコスト高って言ったからって試作してないわけじゃないよ。
俺知ってるもん。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:47:44 ID:RXmyVIDx
>>127 なんか日産車って、ショボイ、全てが
デザインも存在感も全て
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:17:40 ID:9xbcfobZ
>>130 面白いなそれ。
広大な生産工場ひつようだけど。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:26:40 ID:rUejVEvi
昔は、この手の先進技術にはダボハゼのように食い付いてた日産なんだが。
面白みの無い企業になっちゃったな。
こりゃニューGT−Rも商売にならんて言って開発中止?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:28:06 ID:rUejVEvi
意欲的に先端技術を取り入れるのがかつての日産だったのに・・・orz
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:29:00 ID:RXmyVIDx
そもそも、ムラーノってなんだよ、ムラーノて
まるっきり村野じゃん
日本をなめてんな、どうせ名前つけたの外人だろ
誰も止めなかったのか
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:29:26 ID:S8kixgz4
>>135 良くも悪くもフランスメーカーみたいになったんだな。
先進技術はダメで、既存技術の枠内でいろいろ工夫して勝負。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:31:38 ID:RXmyVIDx
>既存技術の枠内でいろいろ工夫して勝負。
なにを工夫してるって話だな
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:35:02 ID:4pkH1Stb
昨年からの日産車の新車ラッシュは結局何の意味があるの?
マツダが拡大路線で適当なクルマをいろいろ作っては惨敗したような
そんな感じにしか見えないんだが
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:40:20 ID:dcSmROey
>140
思った以上に売れてないんだろ。各車種。やばくね?
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:41:24 ID:RXmyVIDx
>>140 マツダって結構調子いいような記事を最近見るような
違うの?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:43:35 ID:xywcCJ29
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:45:13 ID:4pkH1Stb
>>141 へぇ〜 売れてないのか
雑誌とか見るとフーガはイイとか書いてあったりするから売り上げも・・・と思ってたんだが
>>142 いやいや
マツダが昔多チャンネル販売やろうとして失敗した時の話
その頃に出来たのがアンフィニ店やオートザム店など
名車もあったんだけどね。ユーノスロードスターとかね・・・
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:46:42 ID:RXmyVIDx
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:48:54 ID:VMGzhUCd
バブル時のマツダに比べれば対したこと無いけどな。
マツダが小型車以外売れてるとは思えない。
アテンザやRX-8を買ったのは釣られた奴だけ。
RE好きが買うとも思えんぞ。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:49:36 ID:yqowS7/V
マツダが90年頃に販売チャンネル増やしすぎて
やばくなったことがあったらしい。
初代ロードスターとかその辺の時期だと思う。
昔、徳大寺の本で読んだだけなので、あってるかはわからん
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:53:13 ID:SvPTGerk
マツダは国内はボロボロっしょ。欧州が好調だけど、そんなのは今の円安ユーロ高が
是正されれば木っ端微塵。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:53:19 ID:NnK8j8YV
>>147 車は売れなくてもエンジンが売れまくってるので。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:55:20 ID:Rchl8Dv2
5つくらいあった気がする
松田って一声40万引きだっけ?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:57:54 ID:4pkH1Stb
>>147 マツダは結構イイものを作ってるとは思う
アテンザとか8とか凄い。正直スカイラインよりも購買意欲が沸く
なのに投売りしたらマズイだろ…MPVにいたっては50万引きとかもうアホかと
そういう二流三流の売り方がブランドイメージを悪くしてるのに気づいてない
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:08:41 ID:qpdZzchW
マツダのCMはいいね
それに比べて日産。。。
なんというか、陰気というか、一人相撲というか
ノートの燃費にはもっとこだわってほしかったと思う素人です
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:17:48 ID:ucierYXt
日産はゴーん改革でデザインやCMでブランドイメージは上がったけど
先端技術が停滞したままだな。
それと合理化のしすぎで故障が増えてる。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:25:55 ID:64TgsaIO
>>154 マツダのCMて・・ MPVが壊れた橋を飛んで渡る姿しか思い出せないけど
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:27:25 ID:t+zI+vlH
>>156 >合理化のしすぎで故障が増えてる
密かに一番危惧すべき部分だよな。ティアナを強引に予定より早く
ロールアウトさせてからというもの、ずっとあんな調子。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:40:53 ID:WPgrkJKE
しかし、国内ではダメポなホンダはなぜか海外では大人気だな。
米国はもちろん、中国でも大躍進。トヨタの倍は売ってる。
ホンダ車には、大陸系の心をつかむ何かがあるのか?俺にはわからん。
別にダメポではないと思うが、まぁ売れてるのが小型車だけというのはあれだが。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:50:42 ID:HCxBsiLY
ホンダの
インサイトなんて車見たことある?
聞いたことはあるけどさ。
たぶん、ちっとも売れてないんだろね。
しかし、キューブとかマーチとかさ、
あんなカッコ悪い車
何であんなにたくさん走ってるんだ?
キューブは俺も理解できん。
┌(・。・)┘やんw
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:57:30 ID:kIG57+fx
>>161 インサイト?見たことあるよ。こんなド田舎なのに・・・
特大事は売れるほど赤字になるとか言ってたな
キューブもマーチも今となっては別に普通だと思うが
理解できないのはモビリオとか
最近理解できないクルマが多いよな。で大抵DQNが乗ってる。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:17:58 ID:qpdZzchW
>>154 トヨタって万人ウケを狙いすぎている面があるからな
なんというか、ツマンネ、んだよ、存在そのものが
それに奥田だろ?あんなキモイ顔の奴が、表に出まくったら、外人は
引くんじゃねーの??
あの顔は、表に出てくる顔じゃないね、ヤクザ顔だからさ、奥田
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:20:44 ID:qpdZzchW
トヨタとは
一昔前の松下電器
上で販売店の話が出てたが、カローラ店は基本的に営業も整備も(・∀・)イイ
ネッツは基本的にやる気ねーだろって匂いが否めんな。
ゴーン後をそろそろ考えなければいけないのかね・・・
せっかく財務体質が良くなったんだから
これからはマーケティングだろうかね。。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:59:25 ID:Ks0nRdw+
>>165 日本最大手のトヨタだから万人向けなんですよ。
そこへの競争で脱落したら、違うベクトルで存在価値を
出すしか生き残れない。例えば、スバルとか
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:05:01 ID:YoBATh6n
日産が日本で嫌われてるだけだろ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:21:36 ID:lGJP+JP7
>>168 まあ、これ以上はゴーンには手に負えそうもないね
はっきり言って、限界
マーチあたりに乗って宣伝していたゴーンが、絶頂のピークだろう・・
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:31:18 ID:BTZN75pF
>>158 確かに乗ってみると、細かいところの手抜きが目立つようになった。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:34:11 ID:ArGGy856
日本市場はどの会社も頭うち。
北米や新興市場で販売を伸ばすしかない。
現代ですら売れてんだから、何とかなるよ。
この前公道で東海日産の天然ガス車走ってるの見たな
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 04:30:46 ID:ixXdW1dI
NISSANも北米中心じゃないの?
スカイラインやZを見ると。
向こうでは好評見たいだし
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 04:52:31 ID:9tfxrXDe
>>175 Infiniti G35: スカイラインやZは日本製だからいいんだけど、
最近立ち上げたミシシッピ工場で作ってるミ二バンとか欠陥が出て
散々だったらしい。好事魔多しですよ。財務状態が改善したんだから、
今度は品質や新技術にシフトすべきだと思うんだが、ゴーンてそういう点は
駄目そうだな。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 04:55:26 ID:RrKX6Z0A
>>16 たしかに潰れそうだったときの日産は面白かったなww
インフィニティは訴えられてなかったっけ?
ブレーキの消耗が激しい上に対応が悪いと
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 04:58:39 ID:ovxuHVwt
日産はホンダにはないV8があるという点で有利だが、それもいつまで
持つかわからないから、今の内に突き放さないといけないのだが。
ホンダは遠くない将来にV8出すだろうね。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 05:06:37 ID:ixXdW1dI
利益で負けなければいいんです
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 05:35:22 ID:jr59Kjgc
>>159 それは数年前の話。最近では、どの国も在庫の山らしい・・・。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 05:39:57 ID:9tfxrXDe
Acura RLとかいずれV8載せるだろうね。
スゲー車ができるよ。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 06:21:42 ID:SHplG5Pc
アキュラって米国のDQNが乗るクルマでつね?
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 07:18:06 ID:GwGyicR9
>>183 お前の言ってる米国のDQNのイメージがいまいちわいて来ないが、(w
DQNには高くて手が出ないと思うぞ。RLは600万円以上するだろ。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 08:15:02 ID:Xvgb2oF8
日産は高級ブランドは持ってないのか??
このままじゃ厳しいな
日産そのものの品質がどんどんとショボイものに
あんまり日産がふがいないから、トヨタのバカが調子こく
ルノー提携の限界が出てきたね
ハイブリなんて偽善機関をありがたがるのは、
役人かエゴ人間くらいだからな。
あれが環境に優しいなんて本気で思ってるならリアルアフォだろう。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 08:40:31 ID:Xvgb2oF8
偽善機関
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 08:43:37 ID:Xvgb2oF8
偽善機関
「偽善」と「機関」の語呂合わせがよほど気に入ったか?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 09:01:20 ID:SwI/RMfn
まあ、その「偽善機関」も自前で作れないのが日産なわけだが
日産はハイブリティーノで儲からないのを悟ったらしく、
今はキャパシタの方に力を入れてるからね。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 09:35:07 ID:pY56azvx
>>162 え?キューブってカッコ悪いの?出始めのはともかくリニューアルされた
今の奴はかっこいいと思ってたのに。
日産はパオを復活してほしい。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 10:15:30 ID:Y0B+DFIJ
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:02:27 ID:RlA63HQu
提携ではなく子会社
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:13:11 ID:g/VSoZsB
直接関係無いがホンダのSH-AWDはマジスゴイ。正にオン・ザ・レールの走行安定性
安く作れるようになればスバルのお株を奪える。マジで
安く作れないだろうけど( ´_ゝ`)
>>199 ホンダは技術に凝りだすとコスト考えないからな
各社それぞれに売りがあるけど、日産の売りはもろにトヨタと被ってるからな。
日産にしかない売りが確立できれば、トヨタのシェアを喰えるとは思うんだけど…。
まぁ、トップになるっつーのは別の話で
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:54:50 ID:4gz9EeXG
ルノー提携で将来が見えない状況になってんな
技術を軽くみるゴーン体制じゃ、また斜陽まっしぐらだね
今の日産って外側だけ、なにやら雰囲気が全部一緒、
そんで内装も劣化しとるときたもんだ、日本向けの車じゃないね
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:56:42 ID:0lnAfD/1
軽量化の為に、時計もつけないのが日産Z
204 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/31 14:12:29 ID:AUtJ89mP
>軽量化の為に、時計もつけないのが日産Z
軽量化つーより、コストカットのような希ガス
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:13:01 ID:4gz9EeXG
>>203 マジで?
どんな車だよ、車乗りながら腕時計みろってか
日産の劣化がそこに顕れてんね
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:13:10 ID:0lnAfD/1
そうとも言う
だが、広報では軽量化なのですな
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:16:46 ID:0lnAfD/1
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:16:54 ID:4gz9EeXG
なにが軽量化だよ
時計の重さなんて、たかが知れてるだろうが
こんな詭弁を堂々と言うようになっとるとは。。。。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:24:22 ID:0lnAfD/1
ネガティブになるガラスの板を敷いて回ってる連中が居るな
キリスト教かな
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:25:01 ID:3NTSZr9k
本田がいいと思っていても、実際に買うとなるとトヨタになってしまう。
そこがやっぱりトヨタの商売のうまいところなんだろうな。日産は候補に
上った事がない。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:25:28 ID:h9bToOab
ゴーン日産の車づくりはダメだろう
試乗してみろ
劣化トヨタってのがはっきりわかるよ
「技術が無い」を「コストがかかるからやらない」に言い換えてるんだな。
外人は本当に言い訳が得意だなあ…
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:32:11 ID:0lnAfD/1
まあ、確かに昔カリフォルニアで一番燃費が良いと言って
サニーGXを売りまくった営業マンの今やじーさんにとっては
残念な体制ではあるだろう
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:33:32 ID:4gz9EeXG
つーか、ゴーンなんて
ただ自分が居るときだけを考えて、将来はシラネってえ奴でしょうから
限界があるんだよね、
このてのCEO屋ってのは、
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:36:30 ID:0lnAfD/1
>>212 そら日本でもまずい弁当を便利だから
安いからで売ってるのと似てる
なんでも最初はコストがかかるもの。これでは既存技術でしか勝負できない。今は何とか勝負できるかもしれんが、将来的には…。ハイブリッドで負け、燃料電池車で負け…。日産に未来はないなぁ。
トルシエが僻地日本代表の監督を足がかりにフランス代表の監督になりたかったように
ゴーンも田舎の2流メーカーを立て直した実績でルノーの社長になりたいのよ
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:39:41 ID:0lnAfD/1
>>217 フランスの公務員しか乗らない車を目指してるのかもね
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:44:04 ID:4gz9EeXG
>>217 ルノーのトップになるよ、
たしか
そんで、なぜか香ばしいチミが言う田舎の日本を拠点に活動するみたいだけど
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:46:20 ID:t+zI+vlH
>>219 トップにはならない。社長にはなれるけど。
>>219 フランス人の視点から見た日本・日産を皮肉に書いているだけで
別に俺が日本を揶揄しているわけではないよ
こっちから見たらルノーなんてシトロエンと区別がつかないような存在なんだけどね
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:50:56 ID:4gz9EeXG
>>221 つーか、ルノーちゃんはその田舎の日産の技術力に頼りまくりなわけだが
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:04:16 ID:4gz9EeXG
>>216 ですなー
これからどうするんでしょうか、日産は
日産の存在価値は社民党並にゴミになっとる
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:14:21 ID:0lnAfD/1
>>179 やっぱりハーレーみたくV型エンジンが要ですか
他社からエンジン持ってくるトヨタとはちょっと違う
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:18:15 ID:V/NVhkc9
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:20:17 ID:0lnAfD/1
社民党嫌いの基地外右翼らしい話だねえ
0lnAfD/1は日産ファンですか?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:31:40 ID:4gz9EeXG
>>227 ただの寄生虫三国人です
普段は、日本人気取りの
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:32:20 ID:0lnAfD/1
いや全然、技術がなくなったのを残念がってるだけ
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:33:03 ID:0lnAfD/1
>>228 香川県高瀬町に住んでる日本人だ
文句があるなら直接来なさい
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:36:36 ID:4gz9EeXG
>>230 よほど北朝鮮の犬、社民党が大好きな自称生粋の日本人のようでw
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:37:55 ID:0lnAfD/1
>>231 いや、単にあんたみたく弱いものいじめする輩が好かん
本当に好かんな、どつきまわして脳みそストローで吸うたろか
と思うぐらい
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:38:03 ID:Fzagxaaf
香川県って、どこにあるの?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:41:52 ID:0lnAfD/1
日本
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:42:56 ID:4gz9EeXG
>>232 拉致被害者の活動を邪魔して、まるで北朝鮮の政治家のよう
といわれた社民党土井チョン子さんが、大好きなようで
香ばしいやっちゃなー、お前素性モロバレでっせ
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:46:13 ID:0lnAfD/1
>>235 北朝鮮なんて支持したことないし
耳が悪い三好なんて日本会議の手下があれこれ
つきまとってるのは知ってるが、しつこいね、あんた
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:47:00 ID:0lnAfD/1
>>235 あんたらのやってる事は責任転嫁でしかないのは
よーく判ったので、今後は知らんよ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:47:44 ID:t+zI+vlH
ゴーンの役目は終わったなとここ最近思っていたが決定的だな。
北米で日本人社長や現地の人間には出来ないコスト削減でもやるべきだな。
今抱えている問題はゴーンの得意分野ではないしな。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:48:52 ID:0lnAfD/1
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:50:40 ID:4gz9EeXG
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:54:11 ID:3NTSZr9k
キムチ風味のメンマ
メンマ風味のキムチ
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:54:34 ID:t+zI+vlH
シッタカ炸裂の瞬間映像
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/01/31 13:56:42 ID:0lnAfD/1
軽量化の為に、時計もつけないのが日産Z
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/01/31 14:13:01 ID:4gz9EeXG
>>203 マジで?
どんな車だよ、車乗りながら腕時計みろってか
日産の劣化がそこに顕れてんね
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/01/31 14:16:46 ID:0lnAfD/1
>>205 なにを言ってる、昔の240Zの話じゃ
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/01/31 14:16:54 ID:4gz9EeXG
なにが軽量化だよ
時計の重さなんて、たかが知れてるだろうが
こんな詭弁を堂々と言うようになっとるとは。。。。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:56:09 ID:4gz9EeXG
チョンが素性モロにバレたもんで、粘着しちゃいました
0lnAfD/1
4gz9EeXG
よそでやってくれ
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:30:44 ID:BM1iM7tZ
軽量化のためタイマーもつけないソニー・・・理想的(゜дÅ)シクシク
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:53:57 ID:4gz9EeXG
社民党を素晴らしい政党ニダ
コスト削減で研究開発費まで減らして新技術の開発をしない企業に未来はないと思うが。
出来合いのものを組み立てるだけではトップには立てないけどね。
研究開発費に金を投じてモノになるのはほんの一部だけど、それを恐れちゃ駄目だよ。
もちろん開発費に大金投じた結果自社でヒットしたソフトのそっくりさんを大量に乱造してやばくなった
ゲーム会社もあるけど。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 19:23:46 ID:ucierYXt
時計のある車に乗ったこと無いな。ステレオの時計が変わりになってるけど。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 19:26:12 ID:yzGbY1Rq
えっ?ゴーンって自動車事故起こしてフランスに帰ったんじゃなかったっけ?
ハイブリッドナンテ トロクテ ノッテランナイアルヨ
スイヘイタイコウエンジン ポルシェ マンセイ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 19:54:29 ID:M6hpB8sI
>>77 やっぱり外国人に権力を持たせちゃいかん。
朝鮮人を管理職にしなかった東京都は正しい。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:10:11 ID:0lnAfD/1
まゆげゴーン、のスレはここだね
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:47:08 ID:/K12OSlJ
中村イメージの
車作り、CM宣伝等にも
飽 き て き た
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:57:39 ID:4gz9EeXG
>>254 中村って、あのヒゲのおっさん??
あいつが宣伝取り仕切ってたんか
ワンパターンだもんな、感じが
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:05:10 ID:4gz9EeXG
ゴーンはバカの一つ覚えみたいに、コストカットだから
宣伝も金かけないように手抜きしてんのかな
あんまりやりすぎてもね
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:07:18 ID:kUsV7gnp
少しはSBのマゴ社長をみなってもらいたいもんじゃ。
大赤字でも広告打ちまくり、寄付しまくり、無尽蔵だぞ。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:11:32 ID:8f87a0lI
手に障害もったおっさんが、鉄棒するとか
仲の良い猿と犬とか
聴覚障害者が手話でパフォーマンスとか
あれだけでCM一つ出来上がりだもんな
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:21:21 ID:Vqmt6mg4
日産がルノー系列から抜け出すことは
可能なの?
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:23:19 ID:8f87a0lI
四角いスイカもってきて
日産はシフトする
なんて言われてもな
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:25:35 ID:L+sanW63
>>259 まず、無理だとは思う。セブンやゼロックスのように本国が潰れることも
ルノーは国有企業だけにありえないし
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:28:16 ID:8f87a0lI
提携解消すりゃーいいんだよ
買収されたとカンチガイしている人も居るみたいだが
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:29:25 ID:DN7ZdprY
三菱のように捨てられる事もあるのでまんざら不可能ではない
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:35:05 ID:8f87a0lI
>>259 日産の決断次第
そろそろ提携解消する時期だろう、
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:38:54 ID:/K12OSlJ
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:42:17 ID:BM1iM7tZ
ティーダは出来がいいと思うんだけどなあ・・・と思ってたらアレ日産じゃないのか・・・
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:43:47 ID:nhJVN4oR
デイトナ24時間耐久レースで優勝した頃の日産が好きだった
と言っても今の日産贔屓のおっさん連中が「はぁ?」って
顔するのは何故なのだろう?
おまいら日産ファンなのかと!?
ただルノーが深刻なスランプに陥ってるので、
技術開発で日産が独自の発言権を得られそうな感じだ。
いまのメガーヌがけっこうヒットしててだいぶ持ち直してるんじゃなかったっけ
けどまあ、マーチやキューブは国産車のなかでも屈指のデザインだ。
あれは売れて当然だ。
こういうところでデザインを頑張って欲しいところ。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:10:24 ID:UBNWHV1w
20年以上昔、飲食業で当てて、我が家は高級外車を乗り継いだんだ。
特に優雅だったのが、ディムラーのダブルシックス。
v型12気筒なんだけど、リッター3キロ以下だった。
あとベンツの450SEL6.9、という6900ccのバカでかいやつ。
これもリッター2.5`くらいだった。
今考えると、怖いくらいガス代がかかっていた。
その後、新規事業に失敗して財産を無くし、
現在の愛車は14年前のトヨタのコルサ。
しかし、リッター15キロ以上走る。
プリウスも実用燃費はこんなもんらしいし、
何よりも、ヘンに新車を買うより大事に長く乗るほうが環境に優しいんじゃないか。
負け惜しみかもしれんが、
大型高級車も何台の乗ったが、最近はそう悟りを開いている。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:28:00 ID:6ZfqFtvU
>>271 見栄で派手に二酸化炭素排出してくれたな
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:33:50 ID:sB+oGh5o
日産かぁ。走る車が売れないからなぁ。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 01:05:12 ID:wlEtYNCs
買収されてないってことは
日産が持ってるルノーの株とルノーが持ってる日産の株が
等価交換されるってこと?
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 01:48:20 ID:X+SXOmsZ
ゴーン株は上昇の一途だ。もっとも外から見ればいいことずくめだが、「円安による為替差益
と人減らし、資産の切り売りによる合理化効果で最高益を達成しただけ」(外資系証券会社の
アナリスト)という辛口の見方もある。
ダグラス・マッカーサーさながらに日産に乗り込んできたゴーンを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と考えたら大間違いだ。この大物助っ人はビジネスの論理に
基づき、きちんと見返りを要求する。
日産は2002年3月、仏ルノーに金融子会社の日産ファイナンスを通じて、19億400万
ユーロ(約2175億円)を出資した。続いて5月、2億6140万ユーロ(約300億円)を追加出資
して、対ルノーの出資比率を15%とした。これはフランス政府に続く第二位の大株主で、
ルノーとの提携関係が「救済」から相互出資による「対等な立場」に進化したと言うのが、
日産ゴーンの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。
「極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットがない
というのは、日産が取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです?」
こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。
ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに6430億円
を出資、日産本体の36.8%の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
取得を見返りに2475億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年7円の配当を復活。ルノーは100億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同8円配当と、さらに1円増配した。日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 02:07:40 ID:GhHmY/vG
>>275 > を出資、日産本体の36.8%の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
> 取得を見返りに2475億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
ここが一番、奴隷日産の奴隷たるところなので、よく理解しておくように
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 03:21:31 ID:Ntcvi66O
ポルシェでゴーン
ただ、日産のどうしようもない体質を立て直せたのもルノーに買収されたからであって、
そのへんは功罪くらべると功の法が高くなるな。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 06:21:38 ID:bDkGUO/U
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 07:21:26 ID:ConSYLTL
>>262 1/3以上株を握られたら、提携ってより買収だわな。
まさか、100%子会社にされないと買収されてないと思ってるの?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 13:44:33 ID:FUF8nvjr
ディーゼルとか日産の技術はルノーが好き勝手に使えるの?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:23:38 ID:eVn9LmlF
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:44:54 ID:vV20/uFm
>>281 小型電気自動車は、ダイハツがだんとつのトップだったかと・・・
ものになったら、トヨタブランドに移管するのだろうけど
>>282 実質上、使える。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:47:12 ID:vV20/uFm
>>283 日本では、1:2の合弁会社じゃなきゃ1/3以上議決権を支配できれば会社を支配できます。
韓国では出来ないのですか?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:07:55 ID:ZifBzmV3
日本の自動車メーカーの半数以上が外資系なんだよね(´・ω・`)
>>286 今までメーカーが多過ぎただけだとも思うけどね。
自動車大国でこんなにメーカーがある国は無いよ。
>>282 ディーゼルエンジンに関してはいまのところ日産がルノーから供給を受ける立場だけどな
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:01:56 ID:ReC8n+Mm
>>287 日産とホンダの合併って無理だったのかな?
国内で仲間割れして外資に取られるのって間抜けじゃない?
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:19:45 ID:PCSxB2nj
>>288 日産って欧州にディーゼルエンジン輸出してたような
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:21:46 ID:PCSxB2nj
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:03:38 ID:p69Etgh+
>>286 三菱といすゞあたりが抜けそうだけどね。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:50:49 ID:vFI46hgD
>>287そういう考えで官僚が介入して電子産業壊滅。自動車はそれを本田が阻止して今の盛況。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:53:15 ID:PCSxB2nj
>>292 あとスズキな
GM会長はボケている
なんてスズキの人、しゃべってるし
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:14:24 ID:zwMNpN/z
あのシフトするとかいった訳わからんCMだけど
もともと社内統一ようのプレゼン目的かもしれん。
いまさら技術の日産ともいえずデザイン重視なわけだが
コンセプトを社内周知させるもので、お一般客がみても理解不能でよいもかも
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:26:39 ID:+xhRYH/D
技術の日産ってなんか技術あったのか?反則アテーサとか反則RB26とかしか記憶に無いが。
>>296 一番最近のだとトロイダルCVTかな。
確かにその呼び名は90年代までだな。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:16:23 ID:PCSxB2nj
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:19:37 ID:cMA9bBAi
技術ではトヨタとホンダにおいていかれ
ハイブリッドはコストがかかるから出せないと言い
無駄にホイールの大きい車で燃費を悪化させ
技術が無いのをガワでなんとかカバーしている日産って…
哀れ
もう日本の自動車メーカーは豊田と本田だけでいいよ
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:25:57 ID:PCSxB2nj
>>302 日本の車の部品の供給体制から言っても
無理な注文だな
メーカーは外側だけ作っているわけじゃねーし
しかし、日産これからどうすんだろ
ルノー提携の弊害が出てきてんな
ゴーン臭い車なんて、欲しくねー
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:26:07 ID:pvzVV0G3
豊田も本田もデザインが・・・
すっぱい葡萄の話を思い出した。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:43:28 ID:+xhRYH/D
トロイダルCVTは日産が開発したんじゃなかったよな、確か。
プロジェクトXでやってたが日産のにの字も出てこなかった。
>>264 日産の経営方針を決めるのはルノーなんでルノーの不利なようにはならないよ。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:45:26 ID:y82wFdYo
日産といえば おいしい生活
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:13:47 ID:pajK6k8t
ルノーの従順な下僕さん、しっかり稼いで、フランス人がバカンスを楽しめるように、ルノーにたくさんの配当を払って下さいね。
>>281 > 日産がだいぶ前からこういう車を売ってること自体、知らないヤシが多いだろう・・
それって売ってるっていえるのか?
ビジネスとしての採算度外視でやってるように見えるが。
トヨタでさえ プリウスにかんしては
堂々と 儲かります って言えないくらいだからな。
自動車メーカー大変だよ。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:03:31 ID:61ygg/5c
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:17:04 ID:eCtIf/me
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:08:11 ID:7pJe/3y3
ハイブリッドレガシィどんな海苔味にしてくれるんだろか…
15km/l走るレガシィなら考えるかも。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:51:56 ID:XYnc55wR
>>46 ガソリンエンジンってのは燃料が爆発的に燃えるときの膨張力を使っている。
ガソリンの持っている熱量を使えているかというとそうでもない。
実際、発生した熱はエンジンの運転を害するものとして大気中に捨てているし
膨張した後の熱を帯びて圧力の残っている気体も放出している。
それでもエンジンを使うのは、小型化できるから。
火力発電や原子力発電は熱を活用して発電していて、効率は案外いい。
これらの発電所は昼に稼働率が高く、夜はあまり電気が使われない。
電気は起こしてしまった以上捨てるわけにはいかないし、かといって発電所を
止めるのも技術的に困難なので、夜に余る電気を自動車の充電にでも活用して
くれたら嬉しいんだけどな、という話。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:34:27 ID:8DybyHA3
>>316 ガソリンエンジンってのは燃料が爆発的に燃えるときの膨張力を使っている。
それももとはガソリンが持っている熱だよ。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:19:28 ID:xV7f54Ku
無駄なくor最大限使えてる訳じゃないってことだろ。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:23:19 ID:g9xhIAzP
プリウスはついこの前、BBCの人気番組「Top Gear」で
「とても高くて複雑。たいして地球に優しくもなく、遅くて粗末な作り。
存在する理由がわからない」と、酷評されていたな。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:25:47 ID:8/v+kLej
>>319 で
英国はどんな環境に優しい車を作ってんだね??
こんなこと言うと、英国人に、このジャップが!!
なんて逆キレされそうですが
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:28:28 ID:xZyJuqOw
>>320 英国は自国人資本の自動車屋はもうないからな。
外資ばっかだし
負け犬の遠吠えだよ。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:28:59 ID:7hdz9YoQ
ドイツ資本の車に乗るイギリス女王w
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:31:00 ID:8/v+kLej
>「とても高くて複雑。たいして地球に優しくもなく、遅くて粗末な作り。
>存在する理由がわからない」と、酷評されていたな。
まあ、その粗末な作りのものも、外国メーカーは作れないわけですが
まだまだ、技術供与のネタとかが存在しないときの酷評かな
日本独自だけのもんと思って、好き勝手言っちゃったんでしょうか??
ポルシェにもハイブリ技術供与、なんていわれているくらいだしね
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:33:38 ID:7RRIuY2n
>>319 まぁ、レクサスの大排気量ハイブリッドが出てきたときにはどう言い訳するのか楽しみだな。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:35:14 ID:8/v+kLej
>>324 言い訳なんてせんでしょ、英国人は
好き勝手言うだけですよ、アカヒとかTBSとか朝鮮人みたいなもんW
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:38:33 ID:8/v+kLej
>>319 産業革命の栄光はいずこへって感じだな、英国
サッカーとビートルズと白人マンコと不味い飯と、木もろくに生えてない大地と
プライドと、白人という優越感と、王室スキャンダルと、ビックベンとダイアナと
ベッカムしかもう英国には残っていない
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:39:21 ID:vOpy5dRI
>>325 どうせ英国人担当は、プリン体に名前が似てるからプリウスを嫌っただけです
偉い人にはそれが判らんのです
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:42:14 ID:7hdz9YoQ
口先だけで生きていける民族だからねえ
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:49:03 ID:8/v+kLej
たしか英国ってやたらガソリンが高い国でしょ
だから庶民はみな小さい車に乗ってる
ほとんどが、軽自動車に乗ってるようなもんか
そんな国でプリウスなんて、たしかに燃費が良いもんとは言えないかもしれんんw
まあ、英国人の感覚の限界だな
>>326 戦後の戦費償還と高福祉政策のために税金を高くしすぎて、
貴族金持ちは資産逃避、中産階級没落か国外逃亡。
まだ英国は戦費償還と高福祉で税金上げたのはまだ理解できるが、
日本のそれは豊満財政と役人の無駄遣いの尻拭いのための税金アップだからな。
報われない。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:51:57 ID:oLtxC0nR
俺、イギリス人と朝鮮人が世界で最も嫌いな民族。
>>332 で、日本が嫌いでない理由は自分が日本人だからってんだろ?
まったく笑わせてくれる愛国観だな。
>>334 横槍だがそうやってレッテル張りしてその場だけで叩き潰しても
論破したとはいわんぞ。ガキが声のでかさで相手を黙らせるのと一緒だ
ID変えても口調でバレバレ(wwww
証明できないが別人だ
口調とか文体とか言い出すやつって大抵、一行のレスに対しても
平気でそういうこというよね。バカ丸出し。
まあおまえ一人で強く信じて相手の自演を主張し続けてればいいんじゃない?
死ぬまでやってていいよ。バカのまんま歳食って朽ち果てて死んでね。
ID変わって意気洋々と人格攻撃ですか。
人間性が知れますね。333=335=337=338。
>>339 > ID変わって意気洋々と人格攻撃ですか。
> 人間性が知れますね。333=335=337=338。
どんどんイコールでつないで間違えまくってください。