【経済】奥田経団連会長「地方公務員、数多く給料高い」と制度改革の必要強調【01/25】

奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

2?

おまえが言うなと。

１，２，３
　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）４っこく４っこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）
　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ ４っこく４っこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高い
↓
大阪市の不祥事
↓
大阪市解体、大阪府に吸収

仕事でよく大阪市役所の建築指導課等に行くが、あいつら態度悪すぎる。
あんなにええ思いしてるんやったら、もちょっと笑顔で対応せ〜ゆうねん。
特におっさんたちが酷い。
ま、京都市役所よりはましやけどね。

大阪市をみていると、文句はいえないんじゃないの。

確かに。
役所って周辺の奴が勤めるから、どうしても土地柄が出るよね。

全員パートタイマーにしてワークシェア汁

市議会議員も減らせる。

小泉不況に関係ないと思ってるそこの
公務員のあなた
そろそろ自分たちの番だと
わかっているのかな。

地方公務員も、国家公務員も、リストラという首切りやったら？

民間の苦労を、身を持って解ってくれ！

このすずり野郎！

って今回は珍しくまともなこと言ってんな。





って守銭奴がただ金の話に絡んだだけじゃねえか！！この硯野郎！

お役人たちは自分たちの都合だけで組織と作業を作り上げていく。
お役人の人数だけ仕事を作り出すから、さらに不必要な仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
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仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
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仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。
仕事が増えるとお役人が増えて、部課が増える。するとさらに仕事が増える。

理解させよか。
製造業は、対中国競争に血肉削るコストダウン続けている。
役人許認可の壁がじゃまする、道路通行費や燃料代税金に憎悪抱いてる。
公務員食わせる為に、俺たちが犠牲になっているうえに、中国に打ち負かされるのはいやだ!!
公務員を半分リストラして、輸送税金コスト削れ、高速道路無料にしろ!!
などの怒りの声の代表なわけだ。

ブルーカラーはとても頼りない民主党を支持しざるを得ないんよ。

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>>15
その民主党も中国様ベッタリな訳だが

あいりん地区への国からの補助が減らされると文句言うけど、
スーツは支給して貰うよ。

年収１０００万の市役所職員はざら。１０００万の仕事をしているかは疑問。
彼らを解雇して年収２５０万のフリーターに置き換えれば職員数の４倍の雇用
が雇用が発生し市のサービスも４倍よくなる。議員は名誉職みたいなものだから
報酬なし。

今、地方公務員の試験は倍率が50倍とか200倍とか行ってるそうじゃないか。
転勤無しの終身雇用、給料も良ければ当然だな。
つまり、倍率1倍になるまで給料下げても問題ないってことだ。それでも地元で働きたい奴が行くだろう。
どうせルーテーインワークだから特別優秀である必要ないんだしな。

>>18 そんなことありえへんて。

日本人全員がトヨタ社員レベルになれば解決ですね。

で、
奥田
てめー、なんぼ津波被害に寄付したんだよ
新潟にも当然寄付してんだろーな？あ？？

つーか、てめーのキモイ顔みると不愉快だ
テレビにみっともない顔晒してんじゃねーよ、
チョンタレント、ぺくらい不愉快だ

>>19
＞＞１０００万の仕事をしているかは疑問。
同意！
しかし、
＞＞年収１０００万の市役所職員はざら。
についてのソースは？

公務員の平均年収を300ﾏｿまで下げれば倍率1倍くらいに
なるだろう。

そもそもパソコンが普及しても、ソロバン、ガリ版？、タイプライターのころと

作業効率がかわらないと考えているのか？　　ふつうに過剰な人員がでているだろ。

Ｔ社の従業員なんて奴隷みたいだよ。
そちらのほうが指導必要だ。
国に何兆もの為替差損をさせて、利益を上げている企業のくせに。

奴隷のように働いて手取り２０マンはきついわなあ。

つーか奥田も自分トコの社員の賃金上げてやれよ。
あれだけ利益上げててベア無しだ？
こいつこそ日本の経済の諸悪の根源。

地方公務員
35歳
手取り19万ぐらいですが
多いですか？

余計な口出しするな。おまいはなんぼもらっとるんや。

奥ちゃんは大概まともな発言をするな。
地方公務員はアマちゃんの集まりだからな。

>>30
漏れはそれよりやや少ない、年収３１１万でつ・・・
町工場に比べればマシなのだが、そこそこ名の通った企業の同年代では完全に負けてる
２ちゃんで叩かれるのは構わないが奥田にアレコレ言われたくないわい

>>30
ボーナスと手当と保障があるだろうが
ようは　年収

役所や役場で勤務する地方公務員は半分に減らしてもいいくらいだろ

>>30
>地方公務員
>35歳
>手取り19万ぐらいですが
>多いですか？

大学を卒業した約２０年前で残業代込みでそれくらいあった。いまはその
３倍くらい。民間です。日本の会社から途中で外資に転職。

奥田にしてはよいことを言う。

れくさす系列たちあげ直前にしては、勇気ある発現.
カネのある公務員層は最大顧客なはずだが、　ボケたか

公務員層に金がある訳ないだろ。


　

>>36
少ない思うが、額面は３０強ありそう。
今は色々引かれるから、どこもそんなもんだな。

そうまともに受け取っていいのかな２ちゃん諸君。
名古屋逝ってみ。交通マナー最悪。路駐は平気、割り込み運転平気。警察見てみぬ
振り。










公安を天下(ry

>>25
100倍が10倍になるだけな希ガス

全部ではないが公務員の地方の名もない会社に比べれば
３から４割は高い、だからなにか勘違いをして
エリート意識すら持っている
下げろよ！！自分で稼いだ銭ではないからなぁ
できんだよ

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

パチンコなんかする奴がｱﾌｫなのだが

>1
公務員の給料を下げて、漏れの給料が上がるっていうなら賛成してやる。

「２丁拳銃　小堀裕之」

中３の時、父親が近所の奥さんと不倫をしたことで、
両親が離婚をした小堀さん。

小堀さんは、
父親の不倫を教えてくれたタバコ屋のオジサンと

再婚したお母さんと一緒に住むことに・・・。
ところがその後、お父さんがお母さんの所へ。

小堀家の血を絶やさぬようにと、３０万円を持って、

小堀さんを引き取りに来たのだ。

もちろん断ってくれると思いきや、

母親の返事は、「ＯＫ」。

３０万円で親から親へ売られた男、小堀裕之・・・。

奥田碩
おれはこの人に
政治やってほしい

文化−名児耶飛ばし、文化不毛の地
食−味噌食、きしめん、ういろう、エビフリャー
器量−ブス、ブサイクの名産地
体質−排他的、閉鎖的、他所者を拒絶、 野蛮
性格− 劣等感、嫉妬心、自意識過剰、 野蛮
慣習−ケチ、しゃちほこ、冠婚葬祭、 野蛮
イメージ−陸の孤島、もう一つの朝鮮、日本の外国、 野蛮

金と味噌があれば文化は必要ない（猪木風に）
脅しをかければタモリのネタも抹殺できる
朝鮮並に非人道的な閉鎖空間だ

本来公的な側面が強いクルマ産業が生み出す莫大な富のほとんどを、
１痴呆都市に流れ込むようにしたトヨ太グループの手腕はすばらしい
辞書にも載った「ジョークタウン＝例えば名児耶」も名言だ
豊田帝国名児耶奴隷地最高でーーす

公務員もリストラ、賃下げして、その余った資金で減税して欲しい。
景気回復にもつながるし、構造改革もできるしね。

逆に言えば、日本の国とすれば、遊んでいる公務員に給与やっるために
税金納める余裕はもうないよ。
景気回復の妨げ要因と１ですな。
まあ、日本の競争力を弱体化しているのは、公務員の非効率にあると
いっても過言じゃないと思うけど。

ト〇タは〇PS・ト〇タ生産方式を導入して労働者を機械の様に使っている
期間工ばかりで、ストップウォッチをかまえながらすべての動作を記録し比較して不適か判断する
便所に行くときまでストップウォッチを持った〇PS担当者が追いかける

利益が1兆円あっても労働者には還元せずベアゼロです

こういう非人道的活動をしト〇タは利益を吸い上げているのです

たまには善いこと言うんだなｗ

>>48
真っ先に日本を中国に売り飛ばしてくれそうな気がしなくもないが、
トヨタというしがらみとキッパリ手を切れるなら、ちょっと興味あるかな。

経団連は会長も副会長もトヨタになってしまったし日本の表経済はトヨタ支配だ。
裏の経団連は、パチンコ、サラ金、ＩＴ、風俗などでぼろ儲けしている在日に支配されている。

もう企業が支配する社会に移行していいよ
公務員なんていらね

モデルケースで
愛知をトヨータに牛耳らせてみたらどうかと
借金体質のニッポン見限って独立国になったりして

奥田よ、
おまえは、まず自分のとこの下請けの労働条件を見直せ。
おまえのとこのジャストインタイムかなんか知らんが、
そのせいで高速道路の駐車場がエンジンかけたままのトラックで
満杯なんじゃ。
大気汚染の原因つくって反省せいや。

>>54
＞経団連は会長も副会長もトヨタになってしまったし日本の表経済はトヨタ支配だ。
＞裏の経団連は、パチンコ、サラ金、ＩＴ、風俗などでぼろ儲けしている在日に支配されている。
人間社会に裏が付き物。
裏は表と合わせ鏡。
表が腐ってる分だけ裏が蔓延る。
表とは三権。
行政→闇手当て、裏金作り横行の役人天国。許認可がらみ、政官業の癒着利権の要。
　　　ハンナン（＝食肉業界最王手＝部落民のドン）と農林官僚の馴れ合いを見よ！
立法→保守系政治家＝裏社会と行政のフィクサー。宗男はその典型。
　　　官公労系政治家＝中級以下の役人天国の番犬。
司法→退官後の就職が足枷で、企業よりの判決必定。
どいつもこいつも、国家権力と国家予算（現在未来の国民から収奪した税金）
に関わる特権にしがみついている。
その点、トヨタを見よ！
権力や予算とは別の論理で動く、
市場の論理＝消費者の人気投票に打ち勝ってきた、資本主義の勇者だ！
トヨタ批判者のキミはきっと、体質的に税金にすがって生きているんだろう。
どっちが売国奴かよく考えてみな。
社会主義者は消えて欲しい。

関係者のかきこみかな。宣伝ご苦労様。

>>50
文学部卒とか？
無知ってのはいいね。
そんなんで景気が左右されるわけねーのに。
何一つ分かってないよ君は。

>>50
確かに、公務員の給与下げたら景気は回復しないなｗ
構造改革にはなるけど。

要するにウンコみたいな地方公務員が必要以上に優遇されてるのが
問題で、本当に必要なところに配分しろってことで･･･。

増税の話はまずウンコ公務員への給与の見直しと使いすぎをなくさせてからだ。

>>38
>>41
んー、たしかに役人に向けたかなり大型の釣り針を兼ねてるかもしれん
おめーら内需に貢献しろよ、と

そりゃー、全国津々浦々のトヨタ網をバックに、
イケイケのCMのバックに愛知万博の宣伝載せられれば、
各社も大口叩いて批判できませんわなぁ。

止まっちまえば大混乱の東海道新幹線運営会社を怒らせれば、
色々大変ですわなぁ。

駐車場に暗黙のトヨタ車両優先誘導枠、ハイブリッド車優先誘導枠
（事実上プリウスのみ）が設けられるって本当ですか？

公務員は全員が高給取りじゃなくて、役を２重３重に付いてる重役さんたちが数千万貰ってるだろ？
給料下げても結局二足のわらじが５足やら６足になるだけで人件費の削減にはならんよ。

例くさす、ですのでな

うんうん、地方公務員なんてどんどん減らせばいいと思うよ。

>>64 たしかに役がたくさんついている奴なんて、
給料を二重取り、三重取りしてるよな。
マージャンや花札じゃないんだから、なんとかしろよ、と思う。

ここまで地方公務員に悪のイメージを植え付けた朝日はやっぱ情報操作がうまいってことだな。
朝日嫌いの多いはずのねらーどもも公務員の話になるとなぜか抵抗もなく賛成する
おまいらちったー憲法とか勉強してみて自分の頭フルにつかって考えみろ
オレは弁護士の立場から言わせてもらうと公務員を減らしても結局国民が減った分だけ自分で自分の面倒をみる
ってことになるだけだから意味ないよ

朝日のレベルと言えるかどうか・・・
その最後の方の部分、大統領就任演説で藪が言ってたのは認識してんの？
もう老後国に頼るな、にほぼ等しい談話をしてるんだよ、むちゃくちゃ

● 「海外で不法滞在中の韓国人 ３５万人」

国別では　・米国　　　１８万２８２１人、
　　　　　　　・カナダ　　１０万人、
　　　　　　　・日本　　　　４万６４２５人、
　　　　　　　・フィリピン　１万人の順だった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000002.html

>>67
教師やら医師など不祥事があれば全体がそうであるような印象ありきで何度も報道してるからなあ・・・
H2やH2Aロケットの報道は酷い。
政治や流行ならまだ報道の偏向が分かる人は多いいが、
ロケットなんてオタぐらいしか世界と日本の差を知ってる香具師が居ないから
いまではH2Aロケットだけ良く落ちると思われてる・・・
商業用のアリアン５ロケットですら14回の打ち上げで既に4回失敗してる世界なのに。

>>68
減った分というのは「公務員が」ってこと。
このままいくと公務員に争議権が認められる日も近いな。
公務員はいわば人様のために仕事をしているようなもんなわけだが
それゆえに手厚く保障されてる。またそのかわりに争議権を持たないわけだけど
給与削減、おまけにリストラまで平然とされるようになる世の中になっていくと
公務員が仕事へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが高まらないのは至極当然。
しかし公務員に争議権を認めることははっきり言って不可能であるから
公務員志望者はへり公務員の人員不足がおきる可能性も否定できないわな
仮に争議権を与えたとした場合、人手不足が生じた場合その分を負担するのは結局国民だよ
その負担っていうのは金だけの話じゃないわけだけども

>>71
本当に弁護士かどうか知らないが、公務の人間は責任を取ることは
まず無い、そんな争議権における諸責任を彼らが負う事は考えがたく
そもそも、その争議権と言う言葉も、なおての地主、じいさん、その他
がもともと担っていたもの。実際に、うちのじいさんはそういう役をこな
し、公務員に協力してきた、篤志も行った、その結果がなんだ、単なる
公務員での略奪である。よって、絵に描いた餅と考える。

アメリカの手法を勉強したのはその対応策の連座の為
　
彼らの手法は単純さ、エスキモーのじいさんに日本人を見立て
その良いじいさんを殺していく、そうする事で民族の連続性を
断絶させて、その上で勝手なルールを宗教の名を使うなどして
行っていく。だが、これには欠陥がある。手法がどこでも使え
るものではないので、綻びが出やすい。

よって、率直に言って私はキリスト教が嫌いだ

日本の労働者に占める土建屋と公僕の比率は異常に高い
土建屋と公務員が病んだ日本を貪っているのは事実な訳で

>「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
>消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

歳出カットしようと、増税しようと財政赤字は、貨幣経済の原理上減ることは無い。
むしろますます国内消費が冷え込み企業貯蓄を活発にさせ税収不足から財政赤字を拡大する。
財政再建と称して景気停滞を煽り、ますます財政赤字を拡大させるというマッチポンプを推進する国賊、奥田。

ちなみに車を売ることが商売の奥田がなぜか消費税増税に熱心なのは、国内で販売されず輸出された
車の代金に応じて国からトヨタに支給される「消費税輸出戻し税」を目当てにしているから。これはすでに常識。
（2003年度のトヨタ1社だけで1700億円の輸出戻し税を受け取った）
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/041025/041025.htm

小泉は郵政の民営化よりも、
公立病院の民営化をしてほしい。
公立病院の職員の態度の悪さって、ホント酷いもの。
それでも一般病院よりも3〜5割、高い給料が税金から払われている。

奥田。
キャリアでなく、地方公務員削るなら、
削られた人たちをトヨタグループで再就職させろ。
あとトヨタ車は消費税16%取れよ。

給食のおばちゃんが退職金2000マソ

奥田は外交に関わらない純粋な内政だけやらせたら良い仕事をする気はする。

少子化が来ます。役人だらけの日本は役人給料を稼ぐ為に必死で働きなさい。
本来は政治家のやる事を奥田が代弁しているのです。

緑のおばちゃん　年収８００万

だからさ、47都道府県を10道州に、多過ぎる市町村を300程度に再編して、
地方公務員を80%削減すりゃいいんだよ。

　愛知岐阜の固有文化

　カツに味噌をかけて食べる、味噌煮込みうどんが大好きである。
　名鉄が大好き、彼らは、みゃー鉄と呼ぶ
　文明不毛の地、盗み殺し血を好む蛮族
　醜い顔の産地
　パチンコ発祥
　陸の孤島・日本の外国・もう一つの朝鮮と差別をうける
　関東と関西の挟間で強烈な劣等感を持つ
　自転車の事を「ケッタマシン」と言う。
　喫茶店が異常に多い。しかもモーニング・サービスになぜか茶碗蒸しが付いてくる。
　中日ファン&アンチ巨人阪神が人口の90%を占める。

　言葉＝名古屋弁
　　　　愛知岐阜の人間は自信持って名古屋弁使うだぎゃー
　　　　自国文化を恥かしがることないだぎゃー、さあ自信を持って名古屋弁で話すだぎゃー

　どっちにしろ、文化水準が決して高いとは思えません。

バスの運転手さん年収1200万円
ごみ収集のおじさん年収1100万円
水道局のおじさん年収950万円

中日ってさ…
選手は地味で華が無い奴ばっかり
日本シリーズは毎回盛り下げる
名古屋は閉鎖的で何の魅力も無い
他県からは名古屋ウイルスと忌み嫌われ
地元ファンからも見捨てられてる
わずかなファンは異常者だらけ
他球団からは蛆虫のように嫌われている

何の存在意義も無いね

よその国なら間違いなく暴動だな。
まあ、日本でもそうなるのは時間の問題だろうけど･･･

これって結局アレ絡みなんでしょ

高速道路の利用車種はトヨタのセダンが７０％占め、奥田が言うなら
道路建設はトヨタのためで、トヨタが１０兆円負担するは当然。
利用者はバカ高の通行料金、バタ高のＥＴＣ付けさせられ
甘い汁はトヨタの社員だけ。軽の三菱は潰れそう。

なら不況のときは公務員の給料下げるから
好景気のときは税金を上げて給料上げても問題ないよね

三菱が潰れそうなのは別の理由だから

都の管理職試験制限、「国籍条項」は合憲・最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050126AT1G2601S26012005.html

ｗ

奥田が言うとどんなに正しいことを言っても反発したくないな。
お前がいうなと。

あんまり給料安いと、もっと質の低い連中が公務員になるだろうしね
給料は高くていいと思うけど、もっと減らしたほうがいいかもな

結局、無駄なとこは削って、三国人犯罪とかで大忙しの警察官とか、入管職員を
相当数増やしたほうがいいと思う
あるていどは、増やすみたいだけど、まだまだ足りないんだよね、実際
これからチョンとかをノービザとかにするから、もっと必要になってくる

役人バブルの崩壊が間近ということだね。

【動画】ニュース23/日本人は嫌だが管理職になりたい
http://kamomiya.zive.net/Library/Now/N23_0125.wmv


これで昨夜のＮＥＷＳ２３が見れる。
酷い洗脳番組だよな。
最初に朝鮮人特有の大嘘でドッカーン。

「外国人登録書を持ってなくて買い物行く時につかまったことあるんですよ。
始末書書かされた」

外国人だったら携帯は義務で問題ないが
どーやって日本人と同じ顔した全くネイティブ日本語話す
人間に「お前外国人か？」って訊かれるんだ？

窓口なんてさコンビニとくっつけて
コンビニの店員にやってもらえばいいよ。
誰でも出来る仕事。

>>97

いや、世の中そう単純じゃない
もっと勉強することだ

日本に1億2000万人も居るのがそもそも間違い
1200万人ならなんとか

しかし、これだけ労働集約性が高い国なのに、就職できない若者の時間労賃が￥800とかなのは
生産性のない公務員の高給と、税金を払わん自営業者と、制度を改革できん公共事業のシステムと
年金保険改革できな爺婆マンセ〜政権と、搾取し放題の労働環境を野放状態と、首相の無能無策

だが、これを口にすればサヨ、社会主義者扱い
でも、この現実の方が完成された階級社会型社会主義にみえるんだが、どうだろうか？

請負作業員・下請けから搾り取ってる人の言うことには説得力があるね

奥田がまともなことを言っている・・・・


明日は雪ですw

　　　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
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　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
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　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
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>>96
日の丸君が代に反対し忠誠心を将軍様にささげる人はいりません。

カイゼンいいよ〜カイゼン

>>51　ライン工員は勤務時間内奴隷でしょうがないと思われ。
閉鎖的田舎みたく四六時中監視うそぶくよりは、労働対価と余暇区別された方がおまいらもイイだろ？
トヨタは槍玉によく出るが、他の車会社はマシなのか？
ホンダの方が製造販売ともに成果主義が徹底してキツイと聞くが。

日本の地方現実は車無しでは生活不便。
顧客(自己責任）のジャストインタイムを適えるクルマ生活なぞ非人間的と宣う文化人都会人田舎金持ちがとても羨ましいです。

現在のような地方公務員のモラルが地に落ちた状態で地方分権を進めて大丈夫か？

>>107　おまいさんが都知事にでもなって公務員モラル向上計画たてとくれ。
今日の週プレ記事読んでみると、特に学校教師の人材確保が極めて困難な状況とのこと。
尊敬できる人間いないし、活字電波通信メディア発達のおかげで、苦労して俺が星になってやる的熱血野郎は醜態まみれでウソくさい美談は誰も真面目に取り合わないし。

>>100

今の日本に一番足りないもの　＝　まともな左翼政党

俺はオクダ！
『地方公務員の給料高い』って　言うじゃないー
でも一番高いのは、アンタがトヨタから給料泥棒している膨大な年俸ですから！残念！！
経団連ビルにばっかり居ねえで、少しは自分トコの工場の状況位把握しろ！斬り！！

本当に公務員を削減したいのなら、【公務員削減】を大きな声で【公約】にして
奥田会長　自らで【国政選挙】に出て【当選】しなさい。

P.S
奥田　一人が生きている世界では無いのだよ。

そんな遠い道とおらないよ。これは奥田が日本を見捨てる言葉だな

>>111
しかし、あなたも役人がレセプションのときにでさえ
上座下座に拘り、気に入らなければ退席する、退席しなく
ても名刺を破るとか様々な子供行動を取る事はよくご存じ
でしょうに

トヨタがアメリカに本社を移す日が
いつか来るかも。

>>82
それは「都銀の新卒のボーナスは夏だけで100万」
と同じくらい都市伝説でしかないからｗ

「管理職選考受験資格確認等請求訴訟」
鄭香均さんの最高裁判所意見陳述
　 2004年12月15日 最高裁判所大法廷
http://www.peace-forum.com/jinken/041215chon.htm

私は母の国を恨み、韓国人である父を恨み、何故結婚したのかと心の中で
両親を絶えず攻撃し、私は混血の子どもはつくらないと決意し、自殺すること
ばかりを考えていました。

しかし中学2年生の時に憲法の前文を読み、違う考え方を持つことができる
ようになりました。前文を読んで私は侵略戦争による膨大な犠牲者への
鎮魂歌であると思いました。平等、自由などに関わる基本的人権宣言と
「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにする」
という戦争への反省からくるすがすがしい宣言に感動し、はじめて母をそして
母の国を許したいと思いました。そして家の前で見張っていた人たちや、
差別している人々はこのような憲法があることを知らないのだと想い、
「神様、彼らは何をしているのか自分でわかっていないのです。彼らをお許し
下さい。」と祈りました。

裁判官の皆さんは日本の戦後の歴史をよく御存知と思いますが、敢えてここで
振り返らせていただきます。何故なら戦後半世紀以上、数世代を経ても日本国籍
者にならない、世界でも特異な少数民族である在日韓国・朝鮮人が誕生した歴史
であり、日本の戦後処理の不十分さの象徴だからです。

>>115
俺の友達、新卒で冬のボーナス90万越えだったよ。
流石に夏は少ないのだが。

>>109
その書き方では、まるで日本にまともな右翼政党とまともな中道政党が存在してるみたいじゃないか。
正しくはこう書くべきだ。

今の日本に一番足りないもの　＝　まともな国民のための政党

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小泉はん、公務員のリストラやりなはれ。
小泉はん、公務員のリストラやりなはれ。
小泉はん、公務員のリストラやりなはれ。
小泉はん、公務員のリストラやりなはれ。
小泉はん、公務員のリストラやりなはれ。
小泉はん、公務員のリストラやりなはれ。

日本中を豊田市みたいにしたいのかね。北朝鮮よりひどい国になるぞ。

奥田さんの基本的な意図は批判そらし
だが、それが衆目を集めてしまう惨状が日本には有る

トヨタひどいというけれど、実情ってどんななの？

そりゃ実情は、戦前の日本そのままで来てるカビ臭い一団です
だがそれを越えるものがNTT含めて日本に無い

少子化なのに、依然老人に金ばっかりかけてるし、
医者や公務員は税金でくってるのに、金いっぱいもらえるうえ、
リストラもないし。この国は、いまさえよければ
いいってかんじで、将来のことをまったく考えていない。
法人税も世界でトップクラスの高さだし、将来
需要も激減のこの国から本拠地をうつしたいだろうねえ。
このままじゃ、年金や保険さえも国からしぼりとられるから。

星崎っていう冷熱メーカーは、たしかアメリカに本社を移してるんだよね
そこらの飲食店で業務用冷蔵庫供給してるようなメーカーだ
全然営業できてるから、実際に行っても問題ないのだろう

フィリップスと液晶の合弁が失敗した会社かと思ったら、それはホシデンだった。

痴呆公務員と言う名のウイルスを駆除しないと・・・

>>126
キヤノンは既に本社がアメリカ。

まあ星崎は大阪本社だったから、東京に出るぐらいから
寿司ブームに乗ってアメリカで商売する方が儲かると思ったのかも

本社機能は移してもいいけど、会社の国籍を移さずに税金を日本に払ってくれて工場も日本メインで雇用を維持しても
らえればそれでいいよ。

>>129
そのうち紙袋に顔印刷した親父が出てきそうだね

ホシザキは愛知でしょ。
http://www.hoshizaki.co.jp/g/f-g4.htm
1947(S22)　 2月 名古屋市瑞穂区桃園町に星崎電機株式会社を設立。

>>133
検索学生がいると便利だね

ネット情報だけで、おかしい論外がたまに傷だが

なんとなくおかしな日本語だなぁと思いつつ、ホシザキが大阪の会社という根拠を提示してもらえると有難いのだが

なんとなく特徴のある日本語と言ってもらいたいね

なんかよくわからんが、その点は別にどうでもいいのだけど。。。

ある岩手県人♀なんか家に資産があって親が地方公務員でもタイに旅行に行きたいから
東京で売春して手取りの半分は暴力団に渡していた。
給料の多い地方公務員の家でも簡単に暴力団に親近感を持つ低モラルな人間が育つん
だな。今多い援交女よりたちが悪い。
こういう人間が育っているから東京の治安の悪さが維持される。

おいおい、それは地方公務員がもともとヤクザなのを忘れてるよ

>【経済】奥田経団連会長「地方公務員、数多く給料高い」と制度改革の必要強調【01/25】

いよいよ顧客の一部を敵に回しても勝てる段階に入ったということか

経団連会長か、制度改革で中国人登用と中国人管理職の採用を言い出しそうだな、中国との商売を優先して日本を滅ぼす為に。

と、どんどん顧客が釣れている

公務員減らして更に今度は失業率がふえたりしなければいいけどな
まー確実に増えるだろうけど

>>144
もともとのヤクザに戻るだけでしょ、地方公務員は
民間は違うけどな

ここにこんなデータがある
公務員と民間企業従事者の平均寿命

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以前、地方の農業従事者が失業しても転職する受け皿無いとか言ってたが

公務員を半減して、外注できる部分を全部外部委託するとして、リストラされた
公務員て再雇用されると思うか？　業務を委託した会社に引き受けを条件付け
したとしても、受け入れたく無いってのが実情だろう　あの人的粗大ゴミは

愛知県民の民度は韓国並み
２年近く名古屋住んだけど本当に異世界だ、おまけに人間のレベルが低い
あまり悪く言いたくは無いんだけど、酷いにも程がある

奥田会長には頭が上がらない
もっと差別を無くして活性化を
生ぬるい公務員に活を

特に大阪市は最悪

ト〇タは〇PS・ト〇タ生産方式を導入して労働者を機械の様に使っている
期間工ばかりで、ストップウォッチをかまえながらすべての動作を記録し比較して不適か判断する
便所に行くときまでストップウォッチを持った〇PS担当者が追いかける

利益が1兆円あっても労働者には還元せずベアゼロです

こういう非人道的活動をしト〇タは利益を吸い上げているのです

たとえ仕事しない窓際公務員でも、車１台買ってくれるなら神様でつ。

とりあえず、むだなじじいばばあとそれに群がる利権団体が多すぎ。
やつらは問答無用で死刑にすべし

それより天下りを何とかして欲しいな

奥田もごくまれにいいこというな。

バブルの時は昇給を押さえ付けられて
公務員としての就職なんて人生の負け組って揶揄されたんだけどなぁ

>>157
バブルのときに抑えられたのは国家公務員
地方公務員はそれほどではない、物価などをかんがみれば
当時から優遇されてる

とりあえず社会保険庁を何とか汁。

優遇されてるのは、奥田さんもつながりがあるだろう上の方だけ。
こんなアホな事言うと斬られるのは下っ端。

これ以上貧乏人増やして景気回復もｸｿも無いだろうに。

>>152
地方公務員に導入すべきだ。
でもおそらくストップウォッチを使うのは仕事してるときのほうだ。
ほとんどが休憩だから。。。。。。。

地方公務員の給料なんて職種によっても違うし
地域によっても違う。一括りにできるほど簡略化されてない。

>>162
そうだね
都庁のように国�T並のところもあれば、役場のようにどうしようもないところもある
まあ、ここで公務員批判している連中は国家�U種さえも合格できないようなゴミばかりだろう

>>163オマイ公務員なの？なんで昼でもないのに書込みしてんの？

かえで会のような嫌がらせを受けたら、普通の中小企業は潰れる
奥田氏は本当に中国人に成ってるのかな

　　　　　毒男板発！目指せ第二の電車男！
　　　　　あの電車男を産んだ爆撃スレが今熱い！

　　　　　【安産】第３５爆撃目標地点【祈願】
　　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106838799/

　　　　　【卒業生】スミソニアン博物館５号館【カモーン】
　　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106631060/

　　　　　爆撃スレ情報本部
　　　　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105800958/

トヨタから出されてるの？この人？

散々言われていることだが、

日本のブルーカラーの生産性は世界最強。

日本のホワイトカラーの生産性は先進国で最低クラス。

そして日本の公共セクターの生産性は世界で他に類を見ない低さ。

民間の給料が上がれば一番いいんだけどな

昨日、市役所行ったら、受付の人ガム噛んでた。やっぱ、公務員ってかなり終わってるよね。

私が区役所行ったときは、隅のパソコンで職員が団子になって
金髪のエロサイト見てたぞ。
何区とはいわんがな。

　
保健課　斉藤道雄

>>170
わしも噛んでいるが悪いのか？

地方公務員の人は、TOYOTAの不買運動やれば？

電力会社なんかも退職した人達を受け皿にした会社を作ってるけどな
「退職したけど次の会社に就職しました」って　よく聞くし見てる

＞地方公務員の人は、TOYOTAの不買運動やれば？
不買運動は起こりません、。痴呆公務員は高給なので
BMWかベンツに乗っています
庶民のトヨタなど論外です

しかし、官庁の入札では嫌がらせするかもね

そうか

俺の町の役場職員はランドクルーザーとか、新マジェスタに乗ってるぜ（セルシオはさすがにおらんのう）
以外にヨタファンが多い

そりゃ、よほど変わった趣味やこだわりを持った香具師でなければ
普通は合理的に考えればトヨタを買うのが当然だわな

【経済】２ｃｈニート連会長「トヨタ期間工、保障無く将来あやうい」と社員格差是正の必要強調【01/25】

■ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)


＞ 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞ など、 大企業の広告がよく掲載されています。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
＞ 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
＞ 掲載してます。

＞ 以下略

奥田は靖国参拝を控えろとか、公務員が多いだのというけど、
公明党の主張を言ってるわけか。

トヨタ期間工、保障無く将来あやうい
これをいうべきだよね。自分のとこまず見ようよ。奥田さん

億打の金言。age

国は公務員を増やすよりも
ネット関連のインフラを整えて格安で提供する方がはるかにお徳。

軽自動車の税率上げるってこの人言ってたね。地方はますます厳しいなあ。

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いようでつね。
特に地方公務員。

　かつて低賃金すぎてアルバイトや仕送り等で生活費を捻出していた公務員。当然
人気が無かったわけで、そのレベルは‥。その世代が今や上層部。日本の舵取りを
こういった方々が担っているわけ。
　公務員たたくのは構わないが船頭くらいは優秀な人材雇おうよ。でないと、ま
氷山にのりあげるよ。

>>181
期間工は危険なことしないそう。
危険なメンテ作業はは本部連中がやるといわれる、
歴戦のプロパー戦士たちが。
彼らは指や片腕がなかったりするらしい。

暗礁に乗り上げる

日本の公務員の数は少ない。

人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と なります。ほかの先進国では、
アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ が77人となっています。また、行政
改革が進んでいると言われている ニュージーランドでも80人(1994年)となって
います。このことから考えると、 他国との人数比較の上ではすでに日本は小さ
な政府であると言えます。

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

豊田さんは、公務員には自動車を買って欲しく無いってことでしょうか。

札幌勤務の時、マンションの仕事をしました
３LDKで２０００万円台、かなり立地もいいです
でも、買うのはサラリーマンばかりでした
役所の人はどうするんですかと聞いたら、
一戸建て（４０００万円くらい）が大半で
マンションは一切見向きしないそうです

>>191
北海道は早めに手打たないと今後５０年くらいは衰退の一途だな。
国からの補助金毎年減少、なおかつ工業生産ほとんどなし。
札幌はもう消費都市だし。
農産物だって大したことない。
札幌に住んでてもう将来の見込みないのがわかる・・・orz

こいつ、「移民」と「低賃金」が大好きだったな。
資産家にとっては「福の神」だが、庶民にとっては「疫病神」だな。
億だ。

>>192
北海道は予算を大幅修正しなければ２００６年に財政再建団体に落ちる可能性が高いと年栄新聞の記事で今日出ていたが公務員が自覚なさそうだ・・・。

とりあえず社会保険庁を解体。
地方は地方で独立採算でやれ。
その地方の住民が地方公務員の給料を全額負担するのなら一向に構わん。

北海道の人気企業
１位　札幌市役所
２位　北海道庁
・
・
・
・
１０位　トヨタ北海道

>>195
ということは、国家公務員は国民が給料を全額負担しているから、なんら問題ないんですね。
ありがとう。

面白かったので貼ってみる
日米の同規模の都市の公務員の人数と人件費がのってる

日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html

非効率なところに金がまわってる日本
何も生み出さないところに金が流れてる

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

>>198
そのページを見れば分るが、それを書いた香具師は単なる阿呆。

６００人程度の職員で、人件費総額が２４０億円？
大阪市では人件費が、一人当たり４０００万円弱になっとるのか？ｗ

普通に考えれば、データが間違ってるのは分るんだがな。

当たり前だ。所詮、国民の金だろ。
糞地方公務員が!!!

地方交付税を大幅に減らせばいい。それで地方公務員は給料削減しなければならなくなる。破綻しようが自治体の住民の自己責任で。しかし今の大阪市役所見てると公務員労組が諸悪の根源だと思う。

公益法人の職員でSEやっています。
民間勤務の時の経験で比較すると同じ規模のシステムを民間の２〜３倍の予算をかけてやっていると思います。
原因は分かっています。
幹部が「自分で責任をとらない」で、いつでも業者に責任を押し付けられるよう全て「業者任せ」にするからです。
元キャリア官僚の理事クラスから始めとして出向できている自治体職員もみな同じです。
これでは日本が駄目になります。
俺一人じゃどうにもならないけど、一応、少しでも金をかけないう工夫はしてゆくつもりです。
たとえば、データベースなんかで金のかかるOracleをできるだけじゃなくオープンソースのDBに切り替えるなどしています。

軽自動車税引き上げ、高所得者の優遇等、彼は地方を切り捨てるつもりか？
レクサスブランド設立等、所得の2極化を狙っている？

公務員に「逮捕権」を認めれば良いのです。
責任感も出ますし、やる気も起きますし、連帯感も起きる
でしょう。
ちょうど「新撰組」のように大活躍するでしょう。
今の公務員は「あなたの仕事はこれとこれ」だけでは嫌に成るのが
目に見えます。
特に公民館職員などの「支流」では
「９時に来て　パソコン触って　５時を待つ」の川柳のとおり。

>>205
キャッチャー兼アンパイヤーですか？
それじゃ試合にも成りませんよ、客も来ない

>>203
それ、本当にOracleじゃなくていい案件か？
その辺よく考えずに安易に「初期導入が安いから」で選択すると後で泣き見るよ。

>>189
あのさー･･･総務の出してる断片的なデータだろ、それ？
そういうのばっかりじゃなくて、
もっと客観性のある第三者機関の研究結果なんかを参照しろよ。
自分がバカで騙されやすいって認識を持って判断したら。

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html

かなり、頭の悪い人です。

一人当たり人件費が４０００万円とか、
本気で信じ込んでいます。

誰か、止めてあげてよｗ

>>207
欲を言うと国産のDBにしてみてもいい
滅茶苦茶しんどいけどな

だけど考え方は面白いな。公務員No1はどこの国か？だもんな

大阪環状線にはアホアホ菌が浮いているのさ

お役所がらみの仕事してるけど、国の出先機関から下部組織、
さらに、関連会社とか一杯関係組織があるんだよな。
あと、業種が違うと、いろんな手当があるよな。
道路公団職員は、自宅の電話も公団持ちだって、
親父が公団勤めの友達が言ってた。
多少給料が安くても居住費などでいくらでも元取っちゃうよな。
うらやましいけど、甘やかされてるせいか、人間的には駄目になっちゃうな。
諸刃の刃だ。

>>210
ダイレクトレイバーのみなら君の言うとおりだが、一般的には
レイバーコストには経費やウェルフェアを含むんじゃないの？？

それでも多すぎだとは思うが、人間一人雇うとサラリーの２倍くらいの
経費が発生するのは常識だが。

>>214
結局、どう言い繕っても、間違ったデータであることに変わりは無い。

まさか、正気なら、間違いではないとは言わんよね。

>>215
どうせオラクルやinfomix使って金がかかるなら
国産にしてしまえと言うのも１つだと言うだけ
ただ、可用性実績がほとんど無い案件は大変

プログラマーが脳の腐った劣等人種なのは理解できた

トヨタは実は、本社を海外に移すつもりがあるんじゃないか
もう日本の自動車市場飽和状態だし
輸出で稼いだ金を公務員に恵むのも勿体無かろう

>>217
記憶違いが多すぎる中国系公務員よりはマシだよ

>>218
頭悪いレスどうも

>>215
絶対間違ってるとは言い切れないって。
間接費がどのくらいいかわからないんから。

奥田のトヨタだと、人間一人に3000万以上かかってるよ。

一等地に高級マンションを立ててただ同然で貸し出したり、
スーツ支給したりしてるわけだし、民間より給与外の人件費が
異常に高くてもそれほどおかしくないね

＞奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
＞さらに公務員制度改革の必要性を強調。
＞「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
＞消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」

たまには、いい事、言いますね。

だいたい、財政の再建を、国民からの税金に頼り過ぎなんだなあ。
もっと、国全体が民間並みにリストラして歳出を抑制しないと。




「

>>223
このおっさん偉そうな事言ってるが、チャント税金払っている法人って少ないんだぞ。

トヨタの社員じゃないけど、いい事、言うよトヨタの会長。

やっば、だてに１兆円以上の利益かぜぐ会社の会長じゃないわ。

公務員の給料が高いんじゃなくて民間が低いんだろ

地方公務員の給料が減ったら誰がトヨタ車買うんだ

トヨタの車は高い

これタブー？

>>227
地方公務員はなにげに三菱車が多いのです

どこが高いのか？

年収低い？

もっと働け

>>230

ほとんどの人にはマツダ車で十分だと思うが、

機能的にはまったく問題なし

トヨタ社より１，２割は安い

マツダは燃費が・・・・

>>208
TVタ○クルのデータを信じろと？

公務員の給料を下げれば民間はさらに下げることができるのさ

トヨタ車は過剰品質なんだよ

経営者はそんなこと承知で、営業を責めていると思うけどね。

>>189
まあオラクルでいいところはオラクルに任せた方がいいよ
メンテの費用までちゃんと計算して
オープンソースのDBと比べるといい。
今はオープンソースでもちゃんとメンテしてくれる会社があるから
そういうところからも見積もりもらってみたら？

強烈な量のデータを分回すのだったらやっぱりオラクルにしておくといいよ

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html

かなり、頭の悪い人です。

一人当たり人件費が４０００万円とか、
本気で信じ込んでいます。

誰か、止めてあげてよｗ

もうDBの話はやめろ。しつこい。

もうね、ソースネクストから出てるDB2パーソナルにしなさい

奥田碩って頭悪いのか、財務省あたりのごく一握りの高級官僚にのせられているのか、
既存資料で現実を見なさいね
公務員はトヨタの工員より給与低いぞ

ルーチンこなすだけの現業は民間委託すれば、行政も民間も潤う。

公務員もリストラありにすれば良いじゃん・・・・。
NTTなんか未だに1人もクビにしないから料金下がらないんだし。

いいや、給与外の費用や社会保障は全然違うと思うが

余剰公務員は、トヨタのラインで働け。

>>244
既に人は足りてるので不要です
このあいだ三菱自動車から上澄みのいいところいただいたし

>>243
今は給与外の手当は多くが削減ですよ、公用車運転手とかは特殊勤務手当とか
訳わかんねーの付いてますけど。

>>240
どこかと比べて高いのか安いのかが問題ではなく
赤字を出さない予算の範囲内で出来るのか出来ないのかが問題。

公務員敵に回して大丈夫かよ豊田
あいつら普段は大人しいけど安定収入失いそうになったら発狂するぞ

>>248
意味わかってないな
「おまえらが最共犯だ、買わなかったらわかってんだろーな」
だよ

しっけい、最狂犯、の間違い

仕事を全くしない、能力も無い５０代、４０代後半の公務員たちは、
お茶をのんだり、新聞読んだりで、年収１０００万以上。

その分、倍以上の仕事をやらされてる若手は
民間企業の２、３割安くらいの給料で、残業代もカット。

公務員給料削減って、こういった年寄りが退職した以後の話になるんでしょ？

そうさ、だから連中を罵倒しようがなんの問題も無い

とくに、へたくそなトラクターや軽自動車を転がして
妨害活動にいそしんでる連中はな！

>>248
公務員は公務員以外の全てを敵に回してるので問題ありません
このまま税金上げられたらクーデターおきて公務員虐殺されるだろうな
ロシアみたいに

>>254
そのくらいの危機感がある方が公務員も必死で働くと思うんだが、
日本人はおとなしくなりすぎてだめだね。
何もおきない事が分かっているから当人達も全く危機感が無い。
大事なのは国民の生活ではない。甘い汁だけ吸えればいいという目先の自己利益。

今の日本人にクーデターや暴動を起こす程の気概があればこんなにはなってないだろ

>>256
失業してない、フリーターでもない、年金生活と下がり続ける物価で老後を安穏と過ごせる40代以上にとっては楽園なんですよ。

中国が人民元切り上げないのは、
日本がプラザ合意で失敗したのを教訓にしてるから
中曽根や宮沢を追放するのが遅かったね

奥田会長の意見に激しく同意。
公務員（高年齢者）の大幅人員削減及び給与の大幅カットを望む！
給与ばかり高い地方公務員は特に大胆なリストラ必要である！！
業務を民間にアウトソースしてリストラしてくれ。
問題先延ばししてても借金膨れまくりだ！

>>259
カットした分、民間給与も下がるだけ。それが「市場原理」。

>>251
正解

あと数年もすれば団塊が抜けて公務員の人件費は削減される。

つーか公務員の給料本当に高いと思ってるのか？

>>262
国のプライマリーバランスが改善すれば高かろうが安かろうがどうでもいいよ。
借金するのもかまわん、だが今のペースは破綻コースなわけで、物事には限度
というものがある限度内でやれということ。

自分ちの奴隷工員の不平分子を、お前らは賃金低くない地方公務員が高すぎ、
と洗脳したいんだろう。

　成る程、公務員の人件費が膨大なのは認める。しかしここまで借金増やした原因
を公務員だけのせいにしないで欲しい。
　根本的な原因を解明しなければ、同じこと繰り返すし、これからリストラされる
であろう公務員がうかばれんよ。

リストラされたら即樹海コースだからな公務員は
いかに仕事らしい仕事をしてない、ぬるま湯に漬かっていたか分かるよな

公務員がリストラされるわけないじゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　いやー判らんよ。早期退職勧告はやってる自治体も多い。手当ては軒並みカット、
新規採用無しの自治体も多い。財政再建団体になったら、給料数割カット、ボーナ
スカット、リストラもありえる罠。

一部の利権的地方公務員に無駄な給料を払ってるのは確かだろうな。
でも国家公務員にも似たのはいるだろう。公益法人、天下り官僚しかり。
地方公務員でもまじめに働いてる人もいるだろうから、ひとくくりにするのはかわいそう。
民間企業と同じで、社内政治に精出してる腐ったやつだけ選択的に取りのぞければいいが、
法律的にリストラできない仕組みだし、提案するのはいいがどうするつもりだろう。
法改正なら地方だけじゃなく、公務員全体を見直すべきと思うが。

うちも海外移転を検討しよう

公務員を大攻撃して、地域に住めなくなるようにしよう。
公務員宅の前に税金泥棒の表示をするのはどうだ？

地方公務員は地方交付税と補助金をなくせば干上がって終わり。自治体に高給を維持できる体力はない。

日本国の国際競争力が低下しているのは、公務員、政治家が２流のため。
いくら民間企業（技術系）が１流で稼いでも、非効率な公務員諸君
皆にタダ飯食わすほど余裕はなくなってるよー。
一刻も早く、公務員とリストラすべし。

ローリスクなうえに
ハイリターンという
とんでもないお荷物

でしょ？
何で今回奥田氏は地方公務員だけスポットがあたる話方をしたのだろうか？
公務員全体の話が必要なのに。そんなに地方だけ目立つわけ？
（なお公務員全体がタダ飯悔いとは思わない。優秀なやつもいる）

>>275
比較論で地方公務員の方が、より仕事をしてないから
カラ残業なんて民間では想像を絶する世界だぞｗ

地方公務員（特に役所）の仕事なんて、今の人間を半分にしたって
楽に仕事が回せる。
市役所に就職した連中に話を聞くと、あまりにぬるま湯すぎて逆に
気の毒になるよ。
「こいつら、向上心も目標もやりがいも何にもないんだな・・・」ってね。
大多数の民間企業に勤めてる人間にとっては、税金泥棒以外の何者でもない。

楽に１／２できるなら、堅いところでまず１／３削減なら公務員側も納得
してくれるかな？民間みたいに再就職支援しつつ。
だめならまた戻してもいいし改革に乗り出して欲しい気がする。
やっぱり無駄はやめて欲しい。税金高いし。
（でも区役所の窓口のお姉ちゃんとかよく働いてるような気もするが・・
役職者が無駄に楽してるということかな？それなら民間も似てる所あり。
どうしようもない高給とり上司もいる。）

>>273
非効率な不要公務員への高い給料、退職金、年金の支払いで人件費増加
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　歳入を高めるため高い税率に設定する必要あり。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　
国民と民間企業の支出を圧迫。消費、設備投資のマインド低下。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　景気低迷（デフレ）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　民間企業の研究開発費の削減、国際競争力の低下
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　韓国電機メーカにシエア追い越される。

つまり、韓国電機メーカに負ける遠因は、非効率な公務員なので
あーる。公務員さん、日本国のため自ら早期退職しましょう。

　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　

新潟県の地方公務員は「暖房費」と称して
　１０万円程度の手当　がつきます。

走ってろ！

公務員も仕事している人もいるけど、もっと頭つかってほしいよね
地域になにも貢献していないんだからさ

情報ソースがまじならやっぱり改革してほしい感じだなぁ。
ちゃんとペイする働き者公務員氏は温存することにして。

働き者とか労働効率とかそういうもんじゃないでしょ。要は人件費だよ。これが半分になれば全て
丸く収まるんだ。

公務員ってのは労働の質から考えて、ごく一部をのぞいた全ての職の年齢給は要らないと思う。
この社会情勢だから仕方がない。基本給+時間外手当、特殊手当てで給料を出せば今みたいに
9時5時の40代平職に600万支給とか50代に700万とか馬鹿なことがなくなる。

全員一律250万（バリバリ働いた人だけ手当てで+1〜200万）が望ましい。当然茄子もいらない。
そうすれば優秀な人間が狭き門に殺到して、能力に見合わない安定職について自身を腐らせる
こともないから日本の競争力が殺がれることもない。

ごめんなさいね。わたしみちゃったの。
去年一緒に入会したＪＡＬカードの請求書。
地方公務員の彼女の買い物限度額７５万円。
中小勤務の俺の限度額３０万円。
奪えるものなら奪いたいあなた〜。

大阪市役所並にいろいろ調べれば各自治体でも人件費の削減がかなりできそう。

役所何かがＩＴで一番
生産効率性が上げられる
と思うけどそれができないのは何故なんだ?

役所の仕事の９０％は、パートタイムで十分代替できる

>>286
やろうと思えば、総理大臣だってパートタイマーにできるぞ。

おまえら今すぐNHKスペシャル見ろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107604778/l50

ＮＨＫスペシャル再放送予定

● 2月5日（土）放送の
「フリーター漂流 〜モノ作りの現場で〜」
2月8日（火）午前0:15〜2:07（7日（月）深夜の放送です）

----------------------------------------------------
公務員を選んだ人は正解だね。

上の番組見たけど35歳で高齢者扱いって平均寿命何歳の国なんだ。ここは。
19日働いて手取り7万円以下って・・・一体・・・。
こんなんじゃ少子化なんとかしようっていってもムリでしょう。
自分が生きるだけで精一杯って気がする。

で、いまでさえ失業者溢れているっていうのに奥田さんは外国人労働者を
受け入れようって言っているんだよね。
日本をオランダのようにしたいのかな。
高度な専門技術を持つ人を受け入れるのはいいとは思うけど
単純労働者を受け入れたら将来オランダみたいになりそう。
そうなったらオランダの金持ちの人みたく
奥田さんとかの金持ちは真っ先に海外に移住するんだろうな・・。

税金払わなきゃいいんだよ。
会社に源泉徴収やめてくれと言え。
消費税の還付求めろ。
車とかにかかるもろもろの税の支払い拒否しろ。

>>289
一見、暴言に聞こえるが君の意見は正論だ。
いまさら何を言っても手遅れだが、まじめに働いている人だって
会社倒産などで理不尽な扱いを受けている。
公務員であろうと、まじめな奴でも会社（日本）が破綻なら
クビでしょ。
そもそも社員（公務員）の給料額を自分で決める会社がどこにある。
社長（国民）が決めるに決まってるだろ。

もうしょうがないから
国を株式会社にして
一人当たり400万の借金だっけ？
500万出資するから無税にしろあと配当もよこせ
公務員は自給800円のパートタイマーにしてリストラ

大阪市の労働組合がギャーギャー言ってます
氏んでほしいです

【社会】特殊勤務手当６種５２億円分、来年度も支給　大阪市
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106355372/

財政赤字でも公務員様の給与その他は減らしません。
足りない分は増税します。
そういう議員を選んだあなた達の自業自得です。選挙に行かない人も同様。
白紙委任状を渡したみなします。

消費税が上がって年金ぐらしの年寄りが泣こうが、
財政赤字穴埋めのため法人税、社会保険料が更に上がって
使い捨ての派遣社員が安月給でこき使われて40前後で使い捨てられ
ホームレスになろうが知った事ではありません。
公務員様になれなかった本人の努力が足りないのです。
・・・って事？

法人税、社会保険料負担がもう少し軽ければ派遣の人達の取り分も
もう少し増えるんだろうか。

リストラもできない組織、会社、役所は、無能であることの証明。

>>290
公務員どもはその上、少しでも多くの手当をちょろまかし、私腹を肥やそうとしてやがる。
教員どももしかり。
税金返せダニ！

「ヤミ年金・退職金」やスーツ支給などが明らかになった大阪市の職員厚遇
　問題で、大阪市側が総額年約百八十億円にのぼる福利厚生や手当に
　かかわる約十項目の削減策を示した。

って報道されているけど大阪市も年１８０億もありゃ中小企業支援したり雇用確保とか
いくらでも使い道ある。 市がこんなバカげた無駄を削除請求するのは当たり前のこと。
削減案に労組側が逆ギレしたというからあきれる。
東京都庁の友達はかなり働いてるけどね。数少ない方かもしれん。
まあ大阪市のような無駄はとにかくどんどん無くしてくれえ。税金高いわけだから。

公務員こそ、年収３００万以下で十分だろ。
手当がいっぱいあるんだから。

>>297
剥げ銅。
公務員の給与が高いわけではないんだよな。
ただ、表にでたり、出なかったりする
諸手当・恩給・年金・裏金が高いのだよな。
また、公務員だと一般人より物が安くい買えたりする。
つまり、表向きは安くして合法・違法両面から脱(節)税している。
民間だと無知でスルーしてしまう国や自治体の保証制度も
ちゃんと内部でケアしてくれる。
つまり、保障率１００％。
一般人に対しては「知らない椰子が悪い」とすげない。

だから、基本給を少し上げて、その代わり諸手当・年金・恩給を廃止し、
（年金は国民と同じにする）裏金専用の法律を作らせて、罰を重くする。

あいつらは一種の特権階級だよな。
特権を持つものに人権は必要ないといったのは誰か知らないが、
彼らの人権を積極的に擁護する気にはなれない。

彼らが人権に敏感な場合は大体自分たちの人権か利権の場合がほとんど。

>彼らが人権に敏感な場合は大体自分たちの人権か利権の場合がほとんど。

笑っちゃうけどマジでこれやっちゃってるのが大阪市報道のケースね。
民間じゃがんがん切られるこのご時世に神経がわからん。

ここ読んでるとなんか現実とギャップあるな…

一部を除いたまともな役所ならカラ出張みたいな馬鹿なことはやってないし、
リストラがない代わりに採用をかなり絞ってきたから余剰な人手などほとんどないはず。
あと数年で上の団塊世代がごそっと退職するから、
ロクな数が揃ってない下の世代の負担は今以上にかなり増えるよ。
国家と違って地方なんて全然おいしくない。

国１はいいんじゃない？
国益持ってきてくれるなら年収億超えてもいいよ。

>>300
負担が増えるも何も、地方の団塊の世代は今の時点でも何もしていませんが？

ショーケンの全力疾走見せて頂きました
　
　
　
それで、幾ら儲けました？

定年退職したもと郵便局員のうちのおやじは
昼に帰ってきては１時過ぎまで昼寝し、３時過ぎに帰ってきてはまたごろごろし
６時になったらパチンコ屋へ直行していましたが、


それが何か？

　農協に勤めてた亡義父も、5：30には帰宅して、すでに畑にいた。
夏だったらまだ日中みたいな明るさだった。

帰ったら朝の４時だった私の仕事はなんだったんでしょうね
　
ええ、NTTの仕事ですよ

>>306

交換手さん?

　うちの裏のビルが昔交換所だった頃、夜中もいっぱい働いてる人が居て
絶対ここだけは勤めるの嫌だなーと思っていた。

ちがいますよ、基地局の仕事です
それも外屋の

うちの親戚は、三公社五現業がそろってたんだが
電電公社はいいよな〜って、もと国鉄のおじさんはいってたぞ。

子苦徹はもう結構です

団塊の世代は
沢山の退職金でバブルを再燃させるのでしょうな

ＮＴＴのおじさんは、システムの急激な変革についていけづに
退職したが。

2007年の電子政府がどんなものか知りませんが、現行のままだと
すると芳しい制度を適用してるように思えない
とくに医療分野が問題になるかもしれない

　　　　　　お　　ま　　え　　が　　い　　う　　な

言ってない
書いただけだ

不満の背景には、同じような学歴で同じような事務の職種についているのに自分は
待遇が悪い、と感じるところから発生している。だから例えば同じ名古屋大出てトヨタ
行った人と愛知県庁に行った人の比較をする必要があるだろう。その場合、必ずしも
公務員の待遇がよいとは言えない気はする。
議論としてはホワイトカラー間の比較が必要。問題はブルーカラーともいうべき末端
の公務員の給料が高く待遇もよいところにある。

基本給料を下げて、手当で供給すれば
書類の上での格差は無い
手当は小さく別記されてるので誰も気づかない

手当はここ数年でかなり削減されたと聞く。

固定費が企業にとっては問題だから
若い人員に関しては、そもそも初期額が抑えられている
　
問題は、一般通念を持ってるとされる政治家や団塊世代とは
この条件不一致が飲み込めないので、話をするだけで支障が出やすい

安月給の若年世代主体の2chらー公務員に高収入と言っても実感ない罠。

ようするに、じーさん方から（成った事もない）低固定費で
デフレの物品が買えるからそれでしのいで見ろ、とみな言われてる

よく考えたら漏れら年間2〜3ヶ月ぐらい
社会保険と税金のためにタダ働きしてるんだな・・・

まあ日本人はデモがあわない体質かもしれないけどこのままじゃあなぁ。
いつかやるしかないかも知れない。
ただアエラ最新号に出てた分析では、ニートやフリータは純粋にこういう腐った
日本に失望し「日常的抵抗」ないしサボタージュをしていると分析していた。
彼らを馬鹿にする向きもあるが、私はこのアエラ分析は核心をついていると見た。
（もちろん本当になにもやりたくないだけのヤシもいるだろうが）
その意味で彼らが既に無言の抵抗を政府に示してくれているとも言える。
もしかしたら彼らこそ将来の日本を変革するダークホースなのかもしれない。

３年後ぐらいに私が死ねば状況は変わる
今は単にアメリカが脅しをかけてるだけだから

しかし地方自治体なんかどこも財政悲惨で破綻一歩手前だろ。税収より公務員の人件費が多いという自治体もあるし破綻しても当り前だな。しかし地方の田舎者は馬鹿が多いのか？

トヨタシステムを公務員制度を導入しろ

このシステムに耐えられる公務員はいないだろうけど

横浜市役所はいい感じだったな。
大阪市役所はふつーの公務員風でまだ許せる。
地元の市役所市ね！

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

奥田会長は世の中を解っておられるね。そうなんだよ、公務員削減なくして、改革無し
人員削減、毎年公務員試験を実行してパスしない職員はどんどん辞めてくださいよ。
市役所に行くと、やたら暇にしてる無駄な給与泥棒職員がわんさかいますよ。皆さん
一度、市役所を覗いてごらん。仕事してるふりして寝てる人が、、、、、

公務員をばっさり切って、民営化できるところはすべて民営化へ
給与も削ればそのぶん予算が増える
まぁ、どうせその予算もろくな事に使われないだろうけどな

特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

奥田が間違いだと証明されたな・・・。

公務員は正式な給料のほか
やみ手当てが多いからな
この点にもスポットを宛てて欲しいな
特に大阪市役所

原価は安いのに、ヨタ車は高すぎる


って言い返されないか。

あれだけのスケールメリットが有りながら
安くならない公共サービスってナニ？と言いかえされる

んー確かに自動車メーカーが戦後急速に伸びたのは、戦争犯罪人として無能な公務員が
一掃されたからっていう一面もあるんじゃないかと思えてきた。

日本って安定成長期に入るたびにクズが足を引っ張って没落→復活を繰り返してる
一面があるのかな〜と、歴史を振り返ってみて考えてる今日このごろ。
だとすると今の日本は逃げ時なのかもね。＞トヨタ

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

あほな飛脚どもを説得してまともな地位を与えた郵政の父・前島は、郷土の誇りですが、何か？

自動車産業も規制緩和が必要だな。

ホームセンターでコンパクトカーが買えて、その場でガソリン入れて、
ナンバーつけて、乗り出せるんだったっら

日本の自動車市場に中国製の車が溢れるだろうな。

それは、滑走路上に部品が落ちてあとが大変だ、と言われる
中国製飛行機に近い風情の或る話題だ

まず、大阪市役所を血祭りにあげろ

アメリカでも負け組み（ルーザー階級）が、
その当時、安かろう悪かろうだった日本車を買い始めたのが
ビッグ３崩壊、日本車大躍進の糸口になったわけだが、

「大阪市役所を大阪市から出て行け！」
とテレビで言ってたおっさん、意外と実現性あるかもよ。
市役所と府庁を統合して、大阪都にしる。
公務員を半数リストラ。左翼と公明の利権屋と手を切る！
再生はこれしかないな。

>>328
嫌なら買わなきゃいいだろ。ほかのメーカーにしとけよ。

まあそれでもトヨタの子会社を通して儲かるから、トヨタとしてはモーマンタイじゃないの。
少なくともオマエみたいな害悪公務員にぜひとも買って欲しいなんてトヨタも思ってないから安心しろ。
車検でぼっとくか〜ぐらいの感覚だよ。

公務員は自転車でも乗ってろｗ

>戦争犯罪人として無能な公務員
　
ここ重要ですね

>300
公務員の現実という常識が、世間一般といかにかけ離れているか、しらんのだろ。
余剰は存在するものではなく、つくるもんだよ。
常に、カイゼンを続けて海外メーカーと渡り合う覚悟が出来ている、自治労が忌み嫌う
トヨタの本当の姿を見てみるんだな。

しかし公務員改革なんて本当にできるのか？
共産主義者供が作った最後の楽園
をたやすく明け渡すとは思えん

追いつめられる　「エビ様王国」まだあるぞ「NHK疑惑」
ナンバー2の副会長らが��接待�≠ｵた　「元郵政族議員」との「怪しい関係」
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/1226/tokusyu1.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103646582/387

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

またこいつ？
実情を棚上げして脅しみないな手で圧力をかわそって腹？
憲法１５条で「公務員は国民への奉仕者」と規定されんのわかってんだろ？
それが民間企業の商品不買運動まがいの繰り返しか？いい根性してるじゃねか。
こんな不真面目な公務員がいるなら今すぐリストラしちまえ。
相手も憲法無視してんだから、こっちもあらゆる法律無視してかまわん。

地方自治体の場合は税収より公務員の人件費が多い田舎もあるから酷いと思うよ。国の交付税や補助金が地方公務員の高給の源泉になってる。住民サービスのためのお金が人件費にかなり吸い取られてる。

　公務員はじめサービス業は基本的に人件費が大部分を占める。
　また、公務員の給与を参考に、給料のシフトを決めている民間もあり、
給与減少のスパイラルうまれる可能性もある。

たいした産業も企業もないような地方では　公務員は勝ち組。
安定した将来と社会的地位を確保している。一般人よりも能力があり教育も高い。
そんな有能公務員が低収入では、地域が沈滞するばかりだ。もっとお金と富を持たせろ

　公務員の数が多くて、給料高いというのは、委託可能なルーティン主体の現業も
高度な知識を必要とする行政・研究機関の給料も変わらないことに原因があるのでは？

　前者を民間がみれば、公務員は多くて給与が高いと感じるし、
　後者をみれば、公務員側は割に合わない仕事だと感じる。

ここのレスをずっと読めばわかると思うが、レスが批判してる「公務員」とは、
「非効率公務員」のことで例えば天下り官僚、大阪市公務員等々のことだと思う。
ようするに皆、明らかな無駄をやめてくれということを言いたい。
この当たり前のことが当たり前に行われていない。
一部の
＞高度な知識を必要とする行政・研究機関
だけ引っ張り出して「公務員が割に合わない仕事」と主張する趣旨は、
大勢が批判している趣旨とかみ合っていないし、もしそれを声高に
主張するなら、それは詭弁術といわざるをえない。
（私は優秀な公務員はそれなりの処遇をしていいと思う）

奥田はそのへん、割り切った（わかりやすく言った？）言い換えをしてる。
＞「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」

高度な行政、研究をしている公務員は大半が国家公務員だろ？
地方公務員でも高度な業務はあるから、業務内容を査定して、標準給与なんかをきめてやれば良いのだが。

internetはアメリカの地方の特殊法人が開発やってたようなもんだが
日本にはそういう成果がまだ無い

Q．正社員とパートの「同一労働・同一賃金」など、経営者としてもっと国に働きかけてもよいのでは。

奥田経団連会長（トヨタ）
A．その要旨のことは既に言っているし、企業としても取り組まなければいけない話だ。

ただ、最近テレビ番組でフリーターや無業者のルポを見たが、
こうした人たちを雇って正社員並みに扱えとなると企業としては
非常に難しい問題を抱え込むな、と痛切に感じた。

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いようだね。

販売店の前に、「公務員お断り」ってノボリを出せばいいんじゃない？

>>360
公務員の天下りで痛切に感じておられる事でしょうに
いまさらナニを

地方の富の再配分を止めて欧米流の所得の2極化を推進しているんかなあ？
だから、レクサス作ったのか？

あ、俺はトヨタ車大好きですよー

>>361　
地方公務員お断りだろに。
れくさす店に田舎役人がこられても品位がおちる。　
クラウンで我慢しとけとういうことだな

>>236

オラクルより安く上げるなら、ロシアで軍事利用されていた、Linterとかどうよ
つーか、聞いただけでオレもあんまり使ったことないんだが
http://www.brycen.co.jp/solution/linter01.html

あとさ、お役所向けのコストが高いのは、お役所がSIerに食い物にされている
可能性もあるけどね

>>256

確かに、追い詰められて自殺するくらいならさ、無能な役人や政治家を
一緒に道連れにして欲しいよな
まあ、公務員は責任取る必要ないから開き直っているわけで、市民が
無能公務員を糾弾して自殺に追い込むくらいの世の中になれば、また
変わるかもね

郵政民営化反対。
諸外国で、一つも成功した例がない。
アメリカさえ、国営堅持を昨年、議会が決めている
民営化した国は、例外なく料金、手数料が値上げされている。加えて

ニュージーランド、外資へ売却
国民の７分の１が、口座さえ作れない貧困層へ。
あわててキウイ銀行なる国営銀行を新設。

ドイツ、ポストバンク
３万が１万２千局に激減。最近、減らさないことを法律で義務化

道路公団の民営化の方がいいな

地方公務員の給料はその地方都市の平均年収など基準に決めればいい。国家公務員を基準にする必要はないよ。

民営化後の郵便局設置基準。
市町村に１つ・・・と言ったら、約２０００千。
一気に１０分の１になるが、本気かね
えらい不自由になる気がするぞ

その通り

それより、奥田の給料高過ぎないか監視しろよ。

公務員の待遇が良すぎるんじゃなくて
民間賃金を無意味に抑制したいだけなんだよね

そりゃぁ世論巻き込んで人件費抑制が正論になったら
経営者は労せずニンマリだからね
長期に見たら悪循環だけど

選挙の際、
会場の椅子に座って馬鹿面こいている地方公務員の日当


　　　　　　　　　　　３００００〜４００００円

えぇ！？
座ってるだけでそんなの貰えるの？？

>>373
公務員の給料を減らすのは、経団連がその気になれば簡単かも。
彼らが自分の会社に対して「人件費総額はそのままで、残業代を満額支給してその分基本給を減らす」ということをやればいい。
つまり、サービス残業の分をきちんと払って、だけど年収は同じというように調整する。
公務員の給料は民間企業の”基本給”をもとに算定されているから、これだけで1-2割は下がると思う。

マイナス10%の勧告とか出す羽目になって、人事院がパニック起こすかもしれないが。

>>360
＞ただ、最近テレビ番組でフリーターや無業者のルポを見たが、
＞こうした人たちを雇って正社員並みに扱えとなると企業としては
＞非常に難しい問題を抱え込むな、と痛切に感じた。

テレビ番組って・・・。奥田会長は自社の期間工を実際に見て歩かないんですか・・・・。
そうですか・・・。

>>377
おまえは期間工を実際に見たのかよ。脳内ソースにおどらされてはいないか？

どのように評価すべきか
人件費も施設費も、みな自前で稼いでいる郵政の全国システム
民営化（解体）準備会社も、自前で作るそうな

６０兆円もの公的資金を注ぎ込んで、半分も返ってこない銀行
そもそも赤字で、税金払っていないじゃないか

公務員の給料まで下手に抑えたら個人消費は致命的な打撃を受けるだろうがｗ
でも、いいんですよね、奥田さん。
みんなが苦しめば苦しむほど、安い賃金で自在にこきつかえるようになりますから。
日本は不況の方がいいんですよね、輸出で儲けるし。

>>378
たしかに期間工実際には見ていないが、自分がいってた工場でのパートさんたちは、
結構頑張って働いている人が多かったよ。
会社が儲かればこそ自分達の職もあるって感じで。
でも所詮はパートなので正社員とは給与は別だし、がんばっても時給上がるわけじゃないしで
わりと腐りやすい感はあったかもしれん。
社長さんは、嫌なら他に働きたい奴はいくらだっているんだな。
って感じで怒鳴り系の人だったので離職率は結構高かったけどね。

ようし、そろそろ俺が書いちゃうぞ。
まず、地方公務員はコネではいる奴、多すぎ。
それでいて、地方では民間企業より、
高い月給とボーナスをもらっている。
そして、ここが一番のポイントなのだが、
自分の地位を利用して、
民間企業から、
給料以外の表に出ない収入を得ている奴多すぎ。
下っ端でも、個人情報を横流しして、
アルバイト代もらってる奴いるみたいだよ。
そしてそれは、田舎に行けば行くほど、
顕著になる。
地方の料亭などで、接待などで、
ドンちゃん騒ぎをしている公務員多すぎ。
田舎の民間企業なんか、公務員に嫌われたら、
仕事に支障出るから、死んでも言わないと思うけどな。
世界のTOYOTAだからこそ言えるんじゃないか？
俺は、日本のシステムは反面教師になる部分が多いと思うが、
TOYOTAは勉強になる部分が多いと思う。
だから、結果に出てるだろ。
物事にはすべて根拠があり、
本来もっと早く、公務員の給料を減らすべきなのに、
いまだ改革が行われていないのは、
見ていておもろいな。
おまえら、新たなぺリーでもこないと、
改革できそうにも無い？

公務員というだけで社会から抹殺する仕組みを作ったらどうだ。

TVでよくやる、世論を身方につけたい、あるいは困った時の公務員たたき
に乗せられているステレオタイプ大杉。

公務員叩きに文句があるんならちゃんと理論で反論すればいいのに。
公務員叩いている奴を個人攻撃してどうする？

奥田は正論を言ってるだろ。
現状では公務員の給与だけで税収飛んでるから。
遅かれ早かれ公務員の削減には手をつけないといけない。

日本中の地方公務員、1年かけて今の半分に数を減らしても
そのやめさせられた公務員（とその家族）以外は誰も困らんけどな

公務員の給料まで下手に抑えたら個人消費は致命的な打撃を受けるだろうがｗ

>>386
>現状では公務員の給与だけで税収飛んでるから。
国の税収だけを見ればそのとおり、しかし地方税も考慮に入れないとね。
その収支は80兆円だから約半分だな。

>>387
日本の公務員は先進国と比較しても大分少ないよ。この中のどこを削って
半分にするのだ？
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

これだけの不景気で、
公務員の給料改定が行われないのは、おもろいな。
自給800円で働いているコンビにバイト君に、
一日やらせてみろ。
やり方わかれば、
十分代わりにこなすと思うぞ。

　自衛隊（国家防衛）、警察（治安維持）、教員（教育）、大学教授（研究・教育）
　キャリア（法律・条例を基に国家運営、国の総括・国際レベルの試験研究）、
　地方自治（法律・条例を基に地方の運営・総括、試験研究）

　コンビニバイト君にはできません。ただし、単純作業の現業や、窓口業務はその限り
ではないがな。

>>391
いわゆる事務職なら、余裕でいける。
もちろん、現業はカスでもできる。

とくに現業はすべて委託でも可能。
関西はほとんどが、メルヘン対策だろ。

一般人から、
痴呆公務員というと、
市役所職員とか、職業安定所になるんでないの？
地方公務員の全体数からみて一番多いのは、
市役所職員とか、職業安定所になるんでないの？

以下コピペですが‥

　私は地方公務員ですが、当県職員の８５％は教職員と警察官です。
つまり、管理部門の人員なんて知れてますよ。
　現場の業務はなかなか機械化できませんし人を減らせというなら、
大学みたいに大教室で講義するか、通信教育でもするか、機械警備
にするか、憲法改正して義務教育を有償にするか、過疎地の統廃合
をすすめるか、まあ方法はないこともありません。
　しかし、警察官増員だの、３０人学級だのいっているご時勢です
から、なかなか難しいのではないかと思います。少子化と言っても、
急に半分になるわけでもありませんし。

＞当県職員の８５％は教職員と警察官です。
へえーそんな県あんの？
何県？
数字のマジックみたいで、
うそくせえな。

＞394
具体的に何県か言ってもらえる？

>>395
うかつに、自分に都合の良いコピペしてしまった。この数字は俺も
ちょっと怪しい気がする。しかし、以下を見れば判るが、約半数は
教職員と警察官みたいです。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014q02.htm

普段２ちゃんなんかには書き込まないんだけどさ。
今日は酔っ払ってるから。
とことん話しちゃうよ。
何県よ？

>>397
あのさ。
これ、
２ちゃんねらー全体に言える事なんだけどさ。
ソースをインターネット上から、もってくる奴ばっかりなのな。
おまえらには、
それが間違ってるかもしれないっていう仮定は、
無いんかと小一時間、、。
おい、ひろゆき。
おまえはどう思う？

　ちなみに、参考資料。以下を参考にすれば、日本は税が少ないことが推察
されます。
　こういった状況で。福祉・社会保障・国防・公共事業・公務員の雇用を
行っている以上財源不足になるのは当然かと考えられます。

■　租税負担率の内訳の国際比率（国税＋地方税）
　　　　　　　日本　　アメリカ　イギリス　ドイツ　フランス
所得課税　　10.4　　　17.1　　19.2　　　14.4　　　15.6　
消費課税　　7.0　　　　5.6　　　15.4　　　14.6　　　15.6
資産課税　　3.6　　　　3.7　　　5.6　　　　1.2　　　7.9　
※日本は２００４年度予算ベース、諸外国は２００１年実績
http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm

おい、ひろゆき。
おれは、おまえはたいしたこと無い奴だってのを、
知ってるから。
質問してやるよ。
おまえはどう思う？

えええええ？企業やりたい放題の独占禁止法の強化には反対しといて他人のことは好き勝手いうな。
言うし資格ないだろう。こいつ。

産地偽装した日本○○とかいまだに大手企業ってどういうこと？
多くの人の人生設計を狂わせた東京三○銀行とか
紙くずワランテぃをうってた野村○券が業界一位ってどういうこと？

１００キロがゆうにでる殺人カーを販売してるのはどこのメーカー？

>>399
それをいっちゃあ始まらない。信用に値するソース出せますか？

>>403
>それをいっちゃあ始まらない。信用に値するソース出せますか？
だから、インタネットのこぴぺでソースソース言ってっから、
話がおかしくなる場合があるんだよ。
googleで検索するのは文字列だろ？
それが全部正しいのか？
このうんこたれ。

　俺は奥田さんの言っていることも一理あると思うのだが、真面目に
頑張っている地方公務員が殆どだということを言いたかっただけ。

実際、地方に行って、
空気で感じて来れないなら、
おまえは失業者にも劣るよ。
答えはとてもシンプルなんだぜ？

大阪市　カラ残業　がんばりすぎ

公務員に３月に支給される勤勉手当（民間でいうボーナス）はいらない！

もう一度言うぜ。
実務経験が無いカスども。
簡単に言うと、
民間がこれだけ賃金下げてきてんのに、
地方公務員の給料改定が無いのは、
おかしいんじゃないの？って
奥田氏は言ってんだと思うのな？
あ、俺、ちなみに奥田氏とは面識ないからな。
ただのぷ（w）ログラマーだからさ。
一番大事なのは、
言ってる事が正しいか正しくないか、
まずそれを見たほうがいいな。
一番間違いない答えは、
シンプルな答えなんだよ。

>>399
おまいは「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」という名言を知らんのか？
張られるソースの真偽は自分で判断して、違うと思ったらツッコミ入れろってことだよ。

これだから公務員は害悪にしかならねぇって言われるんだよ。

ああそうそう、俺は336ね。
公務員の給料は500万以上のみ4割カットしても普通に回ると考えてるんで。
それ以下はとくに手をつける必要もないと思うけどね。
あと、天下り1回ごとに給料を支給額で前職の2割づつ下げるとか、その場合退職金は
10年超えないと認めないとかね。

これだけでもだいぶ公務員のコストは落とせると思いますよ。成果主義とか適当に
言っておけば大丈夫でしょ。あいつらアホだし、上の人はそういうの得意でしょ？
小泉さん、これやってくれたら次の選挙で入れてあげるよ。

>>405
。。。

その名言は、
社会経験の無いひろゆきが吐いた言葉だろ。
俺、別の板で、奴の面白い発言を見てから、
社会経験が浅いひよこだって確信したぞ。
おまえの神である
ひろゆきは
たかが、CGIの掲示板を作ったくらいで、
世の中のことをすべて熟知した神になったのか？
おまえの経験の無さが、
それで俺に伝わっちゃうぞ？w
インターネットの中の常識が、
実社会の常識や経験に勝てないこともあるんだぜ？

たしかにこいつの会社はバイトだらけだな。
給料も安かろう。

>>413
これだからバカは手に負えないよ。
「心なしと見ゆる者もよき一言はいふものなり」ってやつだよ。

自分の経験がすべてだと思って自己満足してれば？
今日いくら株でスったか知らんが、まぁ日本と一緒に心中してください。

>>415

あはは。
小僧。おまえはまだまだ経験不足だよ。
以上。

>>416
？

別にオマエが小学生でも一向に構わんよ。
それより、どんなご立派な経歴をお持ちなのか伺いたいね。

間違っても「俺は課長だ」とか言い出すなよ。痛いから。

おまえ見たいな小僧に、
余計な事まで言わないよ？
それより、本題で話あわないか？
小僧。

>>418
ああそうか、消防に語るような経歴もないか。
聞いた俺がバカだったね。

俺の意見は>>411に書いたよ。で、おまいの意見は？
小泉の代わりができるくらい、さぞかしご立派な意見なんだろうな。

おまえばか？
小泉は公務員改革のりのりジャン。

公務員ｻﾌﾞｲね…安泰してても給料安いしバブル無いし。まっ、逃げ道だから仕方ないのかな…

>>420
ノリで公務員改革が出来たら誰も苦労しないんだけどね。
むしろ俺がやりたいよ。
なんだかオマエが哀れに見えてきた。キーボードにゲロ吐くなよ。

>420
こいついたい奴だな

>>423
えええー、、、？
なんでぇええええー？
抽象的にではなく、
具体的に言おうね。

もうおわり？
国会のやり取りはTVでもやってるんだから、
たまには、インターネットで書き込み職人ばかりやってないで、
TVもみようね。
カスども。

以上。
2ちゃんの書き込み職人を潰しました。
じゃ、もう寝るんで、あとは好きにどうぞ。ｗ

>>425
議論しようという割に自分の意見も言わずオナニーして帰るのか。
たいそうな消防だ(ぷ

そんなんだからセックスレスなんだよ。

おお、ちょっと目がさめた。
議論いくらでもできるってば。
>>そんなんだからセックスレスなんだよ。
残念でした。

早くかかってきて。

こないんだたら寝るよ。

携帯で、ひろゆきたたき起こして、
泣き付けば？

おい。こないんなら寝るぞ。
カス。

>>iLVxcaED
哀れ。

嫁にも娘にも嫌われてるんだね。早く逝け。


で、おまえの考える公務員の削減案とは？俺の案に反論して欲しいね。

>>433
小泉がやるとおもうけど？

もうおわり？
仕事おそいぞ。
カス。

>>434
小泉がどんなプランをやってくれるんだ？
俺のプランをそのまま実行してくれるのか？それともオマエの脳内ソースの通りにでも
やってくれるのか？

ぷるぷるふるえてる？

書き込み職人、
こんな夜中におつ。ｗ

ま、ぶっちゃけ、
俺はやろうがやるまいが、
どっちでもいいんだがね。

あ、明日、ひろゆきが起きたころに、
ちゃんと、おれにいじめられたのを、
言いつけるのを忘れるなよ。ｗ
書きこみ職人A君。ｗ

？
もう　いっそ全員地方公務員にしたら？　　そのほうが安くつくんでは

同一労働・同一賃金でアルバイトの給与も正社員・公務員並に最低時給を引き上げれば問題解決。
所得倍増計画・一億総中流時代再び。

公務員は単身ではそんなに給料が高くないが
公務員の共働きになると民間平均に比べて圧倒的に高くなるんだな。
なんといっても各種の手当てが大きいから、
１．結婚後の各種手当ての廃止
２．公務員同士で家庭を持つ場合、給料を３割減
くらいから始めればよいと思うが。

トヨタ社員より公務員の方が給料高いのはけしからん！
といいたいだけだろう？

>>442
残念ながら、奥田の考え方はこうだよ。
朝日のインタビューで。

Q．正社員とパートの「同一労働・同一賃金」など、経営者としてもっと国に働きかけてもよいのでは。

奥田 A．その要旨のことは既に言っているし、企業としても取り組まなければいけない話だ。

ただ、最近テレビ番組でフリーターや無業者のルポを見たが、
こうした人たちを雇って正社員並みに扱えとなると企業としては
非常に難しい問題を抱え込むな、と痛切に感じた。

>>445
なるほど。トヨタの期間工は使えねえってコトだね。

ん。でも奥田氏って外国人労働者の受入れに大賛成しとったような・・・。

外国人労働者は日本人のフリーターや無業者と違って
国に送金するのに一生懸命働いてくれるから正社員並みに扱ってくれるのかな。
物価の安い国なら日本で5年も働けば、国に家が建つだろうし。

それでまた国にかえってトヨタ車でも買ってくれれば、丸儲けだな
さすが三河商人。10年先までお見通し

地方公務員が大杉なのはすでに既出
そのための市町村合併だろ

奥田様生産ライン仕事出来ないEXを減らしてくれや！期間工より出来ない奴がいて困るよ。

公務員平均給与１０１８万円　一般サラリーマン平均４４４万円


もらい過ぎがいるから日本はガタガタなのよ。

>>451
＞公務員平均給与１０１８万円　

マジ？
45歳国Iキャリアの平均給与とか、そういう話ではなくて？

国、地方の人件費総額＝38.6兆円
総人数380万人＝1018万円（退職金含む）
なんてことを平気で言ってるし。
これのどこらへんが限りなく捏造に近いかというと、
「人件費」に使用者負担の社会保険料及び公務災害負担金（民間の労災）が入っていること。
「人件費」に消防団員、即応予備自衛官、予備自衛官、審議会委員などの非常勤特別職公務員や、
アルバイト、期限付き職員（多いのが学校の講師）の給料・報酬・賃金が入っているのに、
それらは総人数に含まれていないこと。
分子と分母に大きくチョンボをしているのに、平気でそれを除して平均を出していること。

TVの踊らされて公務員たたきたいのはわかるが、間違ったデータはいかんよ。

「大阪市役所を大阪市から出て行け！」

大阪市役所交通局バス運転手は年収実質１０００万円超え
手当て点子守り

>>454
かな入力ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

日銀からたっぷりと資金供給を受けながら、預金の８割以上を、
国債、財投債、地方債で運用している銀行を何とかしてくれ

利息と称して、税金で自己保存、天下りの組織を維持しているぞ

トヨタ、他人の給料どうこういうよりもっと社員の給料上げろ。
1兆円企業なのに、マスコミ、金融より格段に低い給与だぞ。

>>457
賃金格差で社会不安にしないためとか詭弁を使いそう。

ラスパイレス指数の高い、関西の自治体は攻撃のターゲットかな？

>>458
「意地でも終身雇用を守る」というトヨタのスタンスの場合、
従業員の給料が相対的に安くなるのはある程度やむを得ないと思う。

「給料は商社並だけど、無能な奴はバンバン首切ります」という体制にすると、
日本のメーカーはかえってうまく行かなくなりそうな気もする。

「意地でも終身雇用を守る」

ふーむ、
しかし、勝手に辞めていくぶんには問題ないなｗ
そうだ・・・、

「もう辞めます」

って自分から言わせればいいんだよｗ

仕事のできない香具師をいじめ抜いて辞めさせるようになると職場の雰囲気は最悪になる。
とても人の住める状況ではなくなるよ。

報酬額（おおざっぱにみて）　
　米国式　：　中小ベンチャー　＞　大企業　＞　公務員
　日本式　：　中小ベンチャー　＜　大企業　＜　公務員
安定度は日米同じく
　　　　　　　　中小ベンチャー　＜　大企業　＜　公務員
やっぱ日本の公務員はずるい。いいとこ全部もってきすぎ。

街行くイケメン捕まえて
自慢のガタイで押し迫る
男のアレは一直線
俺も負けずにスプラッシュ
鋭い声で要求すれば
今日も菊門ビックビク

今日も朝から公園で
イケメン野郎に声かける
鋭く尖った象徴が
はち切れそうに暴れてる
この全身の恍惚に
身を任せれば良いファック

ああ大人になっても止まらない
ああたくましいその身体
卑猥な俺を受けとめてくれ
俺は天下のゲイボーイ

役所の仕事なんて、電子政府化でだいぶ人を減らせるはずだけどね。
あの、パソコンで判子押すとか言う馬鹿なシステムの作り方を改めればだが。

電子政府化で人数は3分の1以下にできる

小学生教師が増える

郵政職員が公務員で無くなると国の歳出になにか影響あるのですか？

>>468
国の黒字が減ります。

>>463
そんなに羨ましいなら、自分、公務員なれば？ｗ

財務省の唯々諾々、日銀にたっぷりと資金供給を受け、
預金の８割以上を国債、財投債、地方債で、と運用する
民間と自称する銀行が、日本一番の不良資産

>>470
折れもそう思う

公務員の購買力をどう考えているんだろう。〉奥田
日産やら本田に隙を与えてるとしか思えん。

>>470
うらやましいとかそういうもんだいか？？
金のために公務員になりたいとは全く思わない。
非効率公務員の無駄を即刻無くして欲しいだけ。
当たり前のことを当たり前にやってくれ。
大阪市のように。

彫衣文、逮捕？

＞公務員の購買力をどう考えているんだろう。〉奥田
＞日産やら本田に隙を与えてるとしか思えん。

需要がもうすぐピークアウトする、しかも人口１億程度の国の
公務員の購買力なんて、どうでもいいんだよ
トヨタにとっては屁でもない

ppp

民間と自称する銀行だって、役人のオモチャだぞ
横浜銀行の頭取は、財務省事務次官の天下り

・・・そもそも銀行に、経営者がいるのだろうか

銀行なんて半官半民
公務員と同じで
結果責任なんて屁でもない

マスコミなんて図太い権力
独裁者と同じで
結果責任なんてものはない

奥田は「痴呆」公務員に限定している点が重要かと思われ

奥田も企業の利益になる事は主張してよいが、
政治に介入するのはやめろ。

「外国人労働者を入れろ、日本人は働かない」はＯＫ
「公務員の給料は高い、下げろ」は×

>482
公務員の仕事は国民のためにあるんだから、国民であるところの
奥田が意見するのは問題ないだろ。

確かに日本の民間企業も個々人も政治に介入するより黙って働くことを続けてきた。
こんなに政治に無関心続けてるのは日本だけ。
現状それが破られ、まず力のある企業のリーダが指摘し始めた。
次には国民それぞれがデモや投票によって指摘し始めるだろう。
これからは国民が厳しい目を持ち始め、国も企業もいい加減なことがどんどんできなくなる時代。
日本以外はすでにそうなってきている。
日本はこれから。

>>463
今世の中がおかしくなってるからだ。公務員のせいではない。

強いて言えば、奥田が悪い。

ん、あのちびが悪い

トヨタの最大顧客は地方公務員様だろ、何考えてるんだ？このバカは。

いや？マクロで見れば準公務員の方がマネーベースでは多いでしょ

>>487
バカでも国を憂う素晴らしい人じゃないか。
仕事しないで金貰うことばかり考えてる地方公務員よりまし。
奥田も地方公務員には売りたくないんだろ。

なんにせよ、公務員の自家用車に興味は無さげだよ
業務用は別にしてさ

>>489
バカで財界トップなんなら国益に反する国賊。さっさと腹でも切れと言う
べきを擁護するなぞ、脳みそにうじでもわいているのか？

脳みそにうじわいてるのは大阪市公務員。

地方公務員の給料は今の半分にしてもやりすぎだろ
コンビニのバイトの方がよっぽど働くよ

痴呆公務員にはなりたくないね。

自分達の自治体が財政破綻危機でものんきな痴呆公務員。さっさと財政再建団体にして半分を削減しろ。

>485
世の中がおかしいと推し量る基準が民間と公務員だとずいぶん違う。
腐った公務員らしい「試験勉強して受かったんだから」なんて人間生かす
のに税金使って欲しくないしね。

>485
世の中がおかしいと推し量る基準が民間と公務員だとずいぶん違う。
腐った公務員らしい「試験勉強して受かったんだから」なんて人間生かす
のに税金使って欲しくないしね。

雪国の地方公務員て暖房代てのがでるんだってきいた。一年五万だよ。スタッドレスも毎年変えられるもしくはファンヒータ二つと石油で冬こせるんだ。うらやたし。

奥田氏もたまには的確なことを言うんだな。

>>498
普通の家族で5ヶ月間
長野県で約9万

俺の住んでる北海道だと倍は出てるだろうな・・・

どっちにしろｵﾏｲﾗ徳政一揆でも起こせ。
税金支払い拒否しろよ。
あいつらは国民の雇われなんだからよ。
国民が雇用主。

社会的に成功してる香具師が公務員に文句を言うのは分かるが、平日の昼間っから２ｃｈやってる香具師が公務員にいちゃもん付けるのはただの嫉妬にしか思えん。

下請け、期間工は使い捨て。さらに公務員も切れという奥田サン。
浮浪者をドンドン増やして、社会不安増大させましょうってことですか？
日本のトップのモラルがこれだものネェ・・・┐（´ー｀）┌ﾆｯﾎﾟﾝｵﾜｯﾀﾈ

何が情けないって、公務員には「俺たちはこれでいいのか？」って言う輩が
いないことだね。
自浄作用がない組織には「解散」しかないと思うのだが、２ちゃんねるで
反論する厚かましさには閉口するよ。
いまさら「恥を知れ！」と言ったところで「恥」の意味さえ解らんだろう。

>自浄作用がない組織には「解散」しかないと思うのだが、２ちゃんねるで
>反論する厚かましさには閉口するよ。
>いまさら「恥を知れ！」と言ったところで「恥」の意味さえ解らんだろう。

マスコミに言えばw?

奥だの年収は1億以下5000万以上ってとこでしょ。
それだけ貰ってるなら大々的に寄付しろよ。
勝ち組と負け組みが共存できるスタイルを築いて欲しいね

>>505
多分そんなに貰ってない
規制産業じゃなきゃそんな大金無理でしょ

>>505
所詮、同族企業の番頭さん。新副社長の1/10も貰ってないと思う。

>勝ち組と負け組みが共存できるスタイル
働く者と働かざる者という意味でなら勘弁

>>505-507
奥田の年収は5000万円。

奥田が痴呆公務員にタゲ絞って言ったのは
一部国家公務員にトヨタ方式が導入されたから。
てめーんとこのノウハウ貸したとこに余計な事いえないよなぁ……

民営化になろうがなるまいが郵政にだけは絶対入るなよ皆
サービス残業させられるだけだから

>502
それは違う。奥田の頭に社会不安なんてない。それは期間工や
政治が考えればいいと考えてるでしょ。

＞トヨタの最大顧客は地方公務員様だろ、何考えてるんだ？このバカは。
だから、もう日本市場なんて重要じゃないんだよ
公務員は三菱車に乗っておけばいいよ（藁

郵便局員のくせにレクサスとか乗ってんるんじゃねーよ

>>513はレクサスがうらやましい茨城県民

地方公務員の給与はある意味で地方の活性化の役割を持っている。

>>515＝経済学のいろはも知らない白痴。馬鹿。

数は問題かもしれんが、給料は高くないよ。
老害は放逐していいが、近年の公務員試験の厳しさは半端じゃない。
大学の学業以外の時間のほとんどを勉強に費やして、厳しい倍率の中やっと公務員になれる世界だ。
ほとんどの人はきちんと公僕としての役目も果たしてる。

トップでふんぞり返ってるおっさんになんでもかんでも国の働いてる人間を貶めて欲しくないよ、ほんと。

消費マインドが低く安定志向の公務員の給料を増やすと
金が循環しなくなるため、景気が後退するのは常識だろ

奥田経団連会長の手当てが高いことについて

>>519
ＨＰの経営を破綻に導いたフィオリーナの1/100以下だろう。
目くじらたてても無駄。

>>517
>近年の公務員試験の厳しさは半端じゃない。

トリビア以下のトンデモ試験について自慢されても、あなたの知性の低さが明らかになるだけですよ。

公務員試験の難解さは良くわかるが、
社会の貢献度はほとんどない、あれは受験オタクよがりだろう、世間の専門性をなめるんじゃないよ。

>>521
自慢？俺はあんな広く浅い試験勉強などする気も起きなかったよｗ

公務員の仕事の性質を考えれば、深い専門知識より広い教養を求める
のは当然かと(試験の質はともかく)。

>517の言う通り、ほとんどの人がちゃんと出勤して決められた役目
を果たしているんだろう。問題はその価値を金にするといくらか？
ってことに世間を納得させ得る基準がないこと。また法律で保護され
ている雇用は金銭にするとどれだけか？ってのも必要。

当然具体的な金額なんて時代と共に変わっちゃうんだけど、現状は
民間の平均給与と比較して算出しているらしい。でも利益を追求する
民間と追求しない公務員。比較すること自体違うんでしょ。

より国庫に連動する形で人件費を調整するべきだし、それを困難にする
法律は改正するか、予めその特権の価格を算出して給与に織り込む必要
があるってこと。

一つ付け加えると、どうせ比較するなら都合の良く並べた民間企業の
給与ではなく、世間全般の"働く人"の給与水準と比較するべきかと。

本当に優秀な人なら、転職して民間いけるだろう
給料さげても問題なし

地方公務員なら広い教養どころか中卒でも問題ないだろ
そもそも高卒向けの仕事なわけだし
現状は仕事内容に対してあまりに待遇が良すぎるため、オーバースペックなクイズ王達
が集まってる異常な状況

×　世間全般の"働く人"の
○　納税者の

>>528
課税対象未満の低所得層は、
調査対象から外せと言うことですね。

給料が上がる予感。

セットで企業法人増税と企業団体献金の禁止だな。
商人が政にしゃしゃり出てくることは謹むべきだ。

やっぱりこう↓でなくっちゃ。他の地域も削減よろしく！

【大阪市労組、２４億円の削減同意 】

・・・関淳一市長が初めて出席し、「（１８０億円を）新年度から削減する考えは今後も変わらない」と述べ、
不退転の決意を表明した。これに対し、市労連は、職員平均３８０万円支給のヤミ退職金・年金廃止
（年間約２４億円）の新たな削減に同意する考えを示した。市労連はスーツ支給など約１１億円分に
すでに同意。市民の強い反発と市の強硬姿勢に押され、削減を受け入れざるをえない状況に
追い込まれている。

関市長はこの席で、「市民の市政への信頼は落ちる所まで落ちている」「われわれの使用者は
税金を納めている市民だ」と強調。さらに「国会でも全国最悪のモデルのように取り上げられ
ている」などと厳しい現状認識を口にした。

全国最悪モデルのように取り上げられている、じゃなくて、
全国最悪なんだよ。
まだ自覚が足りないなぁ。

大阪は減俸、
○○県は県民の評価が高かったのでボーナス、みたいにすればいいのに。



そんなことすると市民団体が動き出して公務員のネガティブキャンペーンが始まりそうだが

学校の教師何かも
インターネット教育に切り替えて
大半を削減したら良いし

強盗なんかが増えて治安が悪くなってる
からと言って警察を増やすべきではない
強盗出来ないように
紙幣取引を廃止電子マネー化
生体認証で安全対策すれば強盗も無くなる
役所の人間も大半がいらなくなる

そんなもの導入しなくても今の時点で
役所の人間の大半はいらない

この馬顔野朗！たまには良いこと言うじゃん！！

民間なんて公務員の半分程度の給料で仕事を
ヘマしたらクビもある。役に立たなくなったら切り捨てられる
リスクもある。

公務員ども世の中舐めんな

TVのおかげで、公務員＝悪のすり込みは完了したようですｗ。

　日本の賃金が高すぎるってことを言いたいんでしょ。公務員の賃金下げれば、
民間も自然に下がるよ。んで、更なるデフレだね。

>民間なんて公務員の半分程度の給料で仕事を

さて、どこの民間？

>>539
それは嘘、公務員の賃金下げれば企業の税負担が減りその分民間の賃金を
上げられる。消費税上昇も抑えられる。
非効率公務員の賃金引き下げこそデフレ脱却につながる一つの道。

これが成功すれば東京はますます栄えるだろうけど、地方は悲惨なことに
なるな。賃金の2極化 まあ、自由経済とはそんなものか。

>>541
　日本は先進国中でも十分租税負担率低いよ。もっと下げるの？

>>541
公務員賃金の引き下げがデフレ脱却のひとつの道とは面白い珍説ですね

>>542
根拠が不明でよくわかりません

>>545
富の再配分で検索してみ

>>543
>>544
どれも詭弁
税率の不整合と、投資効率の悪い公務員実績をごまかしている

>>546
その規模の経済性はどの辺りで区切る前提ですか

いまの日本なら全員民間でもやってるよ。公務員はクビだ。

>>547
>税率の不整合？

>投資効率の悪い公務員
元々公務員は利潤を追求しない職業なので投資効率という言葉はあたらない。
あえていうなら、給料が高いということか。まあ、ドクター卒のエリートも
高卒も同年齢では給料かわらんし、後者の高級ぶりが鼻につくのか？

利潤は追求しなくても業務効率を放棄するなサル

>>550
やあ、公務員くん
アメリカの特殊法人の連中が作った規格でそういうブーたれても仕方ないぞ

>>548
賃金が2極化しつつあるのでライン引きは難しい

>>549
教育は有償（金持ちでないとイいい教育受けられない）
治安も有償（金持ちはやりたい放題）
国防はなし（ベルギーのように外国軍に何度も蹂躙されて混血進行・国家のっとり）
試験研究なし　（国立大の発明・発見でどれだけ国が潤ったことか）

何か、国家崩壊するじゃん。それこそ、かの拡大政策の国の思うつぼ。

>>553
少なくとも、東京の底上げが無ければ地方発展も難しい

>>542
いや公務員である以上民間と全く同じにできないことはわかる。
多少非効率なところを残しても公共サービスの最低限の保持は必要。
ただし相当非効率になっているにも関わらず、高給（手当込み）取りすぎ、ないし人員当てすぎ
のところはやっぱり改善してくれないと、というごく当たり前のことを言いたいだけ。
（とどのつまりその頃合いをきちんと見極めるのが政治家の仕事なんだけどね。）

>>551
　日本は先進国中でも公務員少ないよ。その中で頑張っている方だと思うが
なあ。人員削減は進んでいるからもう少し様子を見てくれ。

>>556
海外のデータはあてにならんけどな、こんな特徴のある海洋国家

要するに、奥田は、トヨタは「レクサス店」の立ち上げで利幅の少ない大衆車路線に
見切りを付けて、高級車の販売で利益を上げるプレミアムメーカーを目指すから、
無能なくせに給料ばかり高い公務員は叩きつぶした方が国のためだという主張を
展開し始めたってことだろう？

>>554
富めるものから、富もうということなのだろうけど、それはある意味
正しいと思う。ただし、東京ばかりに富の集積がおこれば、地方の労
働力がますます吸い込まれる上に、賃金2極化、さらに儲ければ儲ける
ほど、土地価格が上昇し、投資及び税負担が増える貧民サイクルに陥る。
地震も怖いし…。

>>555
　全く正しいと思います。

>>557
日本が特殊なのは認める。世界で唯一成功した共産主義国家っていう
笑い話があるくらいだからな。

いまどき地域格差がとか中国共産党でもいわねーよ
地域格差があるのは当たり前、嫌なら引っ越せ

>>560
で、ユニークで悪いかね

公務員が少ないって、たぶん軍隊も公務員として数えてるんだろ
地方の事務業務の数で比較しないと話しにならんだろ

アメリカなんかの
一人当たりの平均公務員賃金
はどのくらいなの？
日本みたいに平均１０００万前後貰ってるの？

>>561
＞いまどき地域格差がとか中国共産党でもいわねーよ

こんな事言っちゃうと、暴動になっちゃうから。そりゃあ言えんわな。かの国では。

>>564
ていうか「日本の公務員＝平均1000万」ってどこから出た数字よ？　脳内？

コンピューター化して人を減らすのが民間
担当がいるから人が増えるのが公務員

>>566
タネあかしをすると、捏造。



国、地方の人件費総額＝38.6兆円
総人数380万人＝1018万円（退職金含む）
なんてことを平気で言ってるし。

これのどこらへんが限りなく捏造かというと、
「人件費」に使用者負担の社会保険料及び公務災害負担金（民間の労災）が入っていること。
「人件費」に消防団員、即応予備自衛官、予備自衛官、審議会委員などの非常勤特別職公務員や、
アルバイト、期限付き職員（多いのが学校の講師）の給料・報酬・賃金が入っているのに、
それらは総人数に含まれていないこと。
分子と分母に大きくチョンボをしているのに、平気でそれを除して平均を出していること。

分子が何割増かに水増しされていて、分母は何割か少なくされてる。

TVの踊らされて公務員たたきたいのはわかるが、間違ったデータはいかんよ。

それでも、平均より高い公務員がいるんだろ、
きっとそういうやつほど責任を取りたがらないだろう。
公務員に退職金不要だ。

>>568
民間の平均給料を捏造して
自分たちの給料を決めてるのは公務員だよね
少し前まで討論番組で少ない少ないと平気で言ってた
公務員がいたが・・・・

規制で守られている分際でとてつもなく高級のテレビ局の社員の給料を減らすか電波利用料を挙げろや

従業員の給料を上げろ
過去最高益を記録した会社のやることか

>>571
それは同意
完全入札制にして電波利用料毟り取るべきだね

>>572
別に給料は上げなくていいよ
株主配当で還元すれば

トヨタって今まで過去をあわせて日本一の利益をあげてるの？

決算が出ないと国家予算が組めない

これはもうトヨタ社員は地方公務員に転職するしかないな。

>>570
民間、特に自営業は所得を過小申告するのがデフォだって聞いたが？

おまいらメディアに洗脳されすぎ。
おれは地方公務員だが別に暮らしが豊かではないし、一人暮らしだけど
日々節約して何とかやっていける状態。平均年収１０００万？はあっ
どこにそんな部署があるんだよ、公務員のおれでも知らねえよ。
そんな金あったら今頃おれ、セルシオ乗ってるわな、実際には大幅値引きで
マツダだよっ

公務員は仕事が楽で安定
そして田舎だと銀行員より高給取り

田舎、不景気には有利

>>568
両方何割か数字変えても民間より高いじゃないか

380万人の公務員がいるということは、国民32人に一人が公務員。
38兆円の人件費は国民一人当たり32万円/年。
平均寿命を80年と考えれば2560万円/人・生涯。単純に2000万
くらいに減ってくれると、俺の人生もセルシオか。

>>580
これはもう公務員になるしかないな。

んでもって
田舎議員は都会議員の５倍の価値があるから
結局は田舎民主主義で
公務員万歳ってことになるんだもんなあ。

田舎は損だね

田舎だと、野菜なんかは自前で調達できるから、食費も浮くしね。

>>581
実際には、分子×０．６〜７、分母×１．４〜１．５ですが？

実際の平均年収は四百数十ﾏｿ程度だから、
中堅以上の企業の方が、高給取りですが？

ああ、>>581はDQN企業従業ですか、そうですか。

つーか、公務員もやね昔の旧家はんと同じぐらい羽振りが
よくないとあかんだろ、えらそうに言う割りに家もローン
ばっかりや
　
なあ、そう思うやろ、金持ち絞ってばかりのシンスケはんよ

>>579
普通、県外への転勤ないだろ。これだけで民間とは全然違う。
頻繁に転勤があると家財一式痛みやすいんだよ。
>>578
自営業のかたは、給与ではないので、統計に入っていないと思うが

あかんな、最近竹村はんのがうつってるぞな

まあ給料よりも身分保障撤廃しろ
これがあると危機感がまったくなくはたらかねぇ

ごみ収集と消防以外業務不要。

これ以上公務員が増えると、国民皆公務員。
将軍様の国みたいなことになってしまうではないか。
日本公務員共和国。公務員にあらざるは非国民。

国家都道府県庁公務員は転勤多いからなあ、共稼ぎもままならんよ。毎年転勤
させられてるやつもいる。家財も痛むし…。最強は転勤なしの市町村役場の共稼ぎか？

何度も言うようだが、公務員は国民に奉仕することが仕事。
奉仕の精神がないから、ここで反論する勘違い人間がいる。
ここには謝罪以外の言葉を書き込むな！

>>594
大阪府とか、滋賀、埼玉、神奈川、香川とかの狭い県もな。
東京都や京都府なんかは以外と僻地があるので注意。

大体、奥田自身に「お前は給料ほどの仕事はしていない　半分に汁」って言ったら
絶対、自己肯定保身的な反論が返ってくるべ

これを口にするなら、「俺も給料半分で我慢するから、お前らも3分の1で我慢汁」って言えば良いのに

奥田がそんな事を？

創価学会の会員の奥田がそんな事を？

創　価　学　会　の　会　員　の奥田がほんとうにそんな事を？

奥田って、ほんとに学会員なのか？
だとしたら経団連も天皇制も・・みんな
池田会長の思うがままではないか。

世界は池田犬作様の手中に収められようとしています。
ブッシュ大統領もビンラディンも近々学会に入信するようです。
世界中のほとんどの元首が学会員である現状をみると
世界の頂点に立つのは池田犬作様に他なりません。
すなわち池田犬作様は神と道東の存在になったのです。

あとは磔にして真の神になるようにするだけです（ｗ

奥田さんが頼り無くて情けない代議士ドモの代弁をしてくれている、
財政破綻に近い地方財政でありながら給料だけはバブルの時代のままなんて
役人天国を改革もしない政治、もう６０年も国民は我慢しておるが?

>>599
奥田って豊田家の使用人だぞ。
トヨタは豊田達郎氏が当主だったと思うぞ。
当主が会社をクビにすれば経団連も実質クビだろ。

公務員３８０万人　給与平均１０１８万円　

一般サラリーマン平均４４４万円

>>597
奥田の年収って5000万円くらいじゃなかったっけ？
トヨタのトップの給料としては、安いとすら形容できそうな気がするが。

>>603
ﾊｱ？そんなにあるわけないだろ

>>605
1000万は「人件費」らしい。
本人の年収ベースにすると、7掛けか6掛けくらいでないかと。

>>606
計算の分母も間違ってる。

実際の年収ベースでは、四百数十万で一般リーマンと同じ。

リストラなし退職金3000万

都営バス赤字垂れ流し補助金
バス運転手の給料は
一千万以上はガチ

奥田は何様なんだよ。おまえはこんな発言をする立場にない。
あいつはまったくダメだからな。金の亡者。
金儲けしか頭にない。奥田が社長になって以降トヨタのクルマは
おもしろみが無く、安っぽいものになった。
元々おもしろみのあるクルマを作る会社ではなかったが、
さらにひどくなったな。

裏給料の手当てがあるから平気だよ。

給食のおばちゃん、緑のおばちゃんは年収８００万以上
公務員死ねよ

用務員のおっちゃんだって、退職時には数千万の退職金。
えらく儲かりまんな。

トヨタは国とつながらざるを得ないから。

女性社員なんて強気でした。(爆）

>>612>>613
バブルの頃、和歌山市のバキュームカーの作業員の年収（退職金ではない）が
２０００万円を軽くオーバーして市議会で大問題になったことがある。

>>615
市職員の給与や手当てを承認する市議会が、
なんで軽く2000万円オーバーしてることにすら気付かないのが謎だ。

>>616
特殊勤務手当（不快処理手当）の部分が異常に大きかったので
議会も市民も長いこと気がつかなかったらしい。
今はこんな高給はもらってないだろうが、年間２０００万円も
もらえるならウンコまみれになってもやりたい香具師は大勢いる
だろうね。

>>617
特殊勤務手当ても市議会の承認いるだろ。
要するに、市議会がまともに機能（つか議員が働いてなかった）証拠だな。

にしても、2000万円ってスゲー

してなかった、っのが抜けてたw

>>618
バキュームカーの作業員が５人しかいなかったことも放置された原因だと
思う。
ベンツやＢＭＷを乗り回して公務員なのに金遣いが異常に派手だったので
市民（あるいは他の公務員）からチクられてバレてしまったらしいｗ。

>>620
人数５人・・・・・・予算承認で誰か気付けよorz

>>612
給食のおばちゃん＝外注
緑のおばちゃん　＝廃止　　　　今はこうだよ。

>>620
今はどうかわからんが、出先機関の専属運転手（要普通免許）で特殊勤務手当
が凄かったって聞いたことある。出先機関所長よりもらってたとか…。実働が
いくらもない運転手がだよ。

給与実態調査って毎年総務省がやってますよ
国の財政再建優先するため、なりふりかまわず
地方経済を切り捨てようという財務省の魂胆みえみえ
阿保−の奥田は利用されてるだけ

>>623
車の運転手なんて先進国なら本来最下層階級に属してるはずだろ。
自動車を持ってない国民が大多数の北朝鮮ではエリート扱いらしいがｗ。

まぁ時代の流れだね。
昔タクシーのｳﾝちゃんはすごいステータスあったんだよ
今で言うとパイロットみたいな感じ。

誰でもできるような仕事しかしてない公務員の給与は年齢に関係なく
大幅に減らすべき。
公立病院の医者や裁判官なんかは、ちゃんと仕事してれば高給でも
構わんと思うが。

>>603
民間の2倍かよ

院卒初任給の２．５倍・・・・

>>628
あほか。
いつまで、捏造ネタにしがみついてるんだか。

実際の年収水準は、四百数十万で民間リーマンと同レベル。

それでも現業と自衛官が1/3を占めることを考えると、
高いよね

>>630
一般的にマスコミ等で平均給与として出されるデータは
公務員＝臨時職員・嘱託は含めない
民間＝契約社員やパートも含む
となっております。

ところで、なんで自分たちの年収と比較しないのかな？

>>630
じゃあ、警察と自衛隊の給料下げろってか？

権力や武力を持ってる香具師が低待遇になってるのて、
極めて、まずい状況だと思うぞ。

どういう国にしたいんだか。

＞ところで、なんで自分たちの年収と比較しないのかな？
マスゴミは自分達は特別に選ばれたスーパーエリート民間人
と思っているから一般民間人なんかと比較なんかできるかと･･･

>>633
違う、違う
このスレの人たち

公務員の平均人件費　約1000万円
民間の平均人件費　約600万円

http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>625
アメリカでは、VIPの運転手は護衛を兼ねているんで、
けっこうな人材が投入されているらしいが。

>>631
役所が出してるデータって
民間平均給与って中小零細企業は含まれて無いよね

奥田はん一丁「三河商法」で行政改革してくださいよ。
乾いた手拭を絞り取るような、あれで(w.

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041206/20041206it01-yol.html

>>631
役所ってか、マスコミがよく出してるデータね。多分そうだよ。

>>635
いつまで捏造ネタを続けるのかね？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103281433/150

公務員の共済年金　税金から巨費投入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm

見てると、
　リンク付きソース出している公務員
　vs
　脳内ソースあるいは、見た聞いた等の主観的ソースの人々　　という感じ。

age

ここなんてどうよ
４５歳で平均給与７００万以上みたいだね
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.him

入力ミス
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

>>647
自宅に居住する職員に対して住宅手当って・・・

>>648
何かしらの役職について人は
１０００万越えかわずかにしたまわるぐらい
貰ってる

寡占産業で規制に守られたマスコミのほうこそ改革しろ

地方公務員はバイト以下の仕事しかしてないのに何で民間企業の正社員と比べるかね？
民間企業のアルバイトに所得をあわせるべきじゃね？
専門知識不要の馬鹿チョン業務してる所はね

>>651
マスコミによる洗脳の犠牲者ですか

>>651
地方公務員が安定、上場優良企業以上の給料
を貰うローリスクハイリターンな
物であるのは間違いないでしょう

>>180

↓この部分は、少なくとも「週刊ポスト」には書かれていないようです。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、
＞ 奥田さん(トヨタ)と 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、

★参考：本物と思われる記事
ttp://bc003.web.infoseek.co.jp/page006.html#lcn002　


「デマ」か？

商人が政治に口出しするようになると、ろくなことはない。
日本は悪い方向に落ちてゆくのは確実。

>>631
そんなんマスゴミが電波や記者クラブの独占叩かれたらいやだからじゃん。
やっぱ、マスゴミも自分が可愛いでしょ。

奥田はもう上海に帰れ・

トヨタも下請いじめるなよ

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo2001.htm

>>603
民間の2倍かよ

院卒初任給の２．５倍・・・・

２５才でもう民間平均かよ

>>661
公務員の中で若年時の給料がもっとも高給なのは医療職と研究職だけど、産業技術総合研究所や通信総合研究所などの職員の場合、
修士卒で入って一年後の25歳時で400万円は超えるはず。博士で入ると28歳時で500万円以上もらえる。

ただ、彼らは学歴も凄い上、在学中から論文を何本か発表している人たちなんで、一概には比べられないが。
あと、今年か来年で公務員の枠から外れるはず。

■　租税負担率の内訳の国際比率（国税＋地方税）
　　　　　　　日本　　アメリカ　イギリス　ドイツ　フランス
所得課税　　10.4　　　17.1　　19.2　　　14.4　　　15.6　
消費課税　　7.0　　　　5.6　　　15.4　　　14.6　　　15.6
資産課税　　3.6　　　　3.7　　　5.6　　　　1.2　　　7.9　
※日本は２００４年度予算ベース、諸外国は２００１年実績
http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm

低い租税負担率で、あれこれやってる日本はそりゃあ財政難になるわ。

累進効果入れるともっと違ってくるのではないでしょうか？
それから法人税は日本の方が高いのでは？

教えてくれ。私はいわゆる低学歴（高卒）地方公務員で３３歳だが、
いくらもらってればもらいすぎなのだろう。
ちなみに現在の年収は４００万ジャスト付近（手当含）。

>>665
仕事の内容次第だから、自分で考えてもらうしかないが…

参考までに言えば、院卒一年目の大手メーカー勤務や、3-4年目くらいのキャリア官僚の年収がそれくらい。
ついでに言えば、全労働者の平均賃金がそれよりちょっといいくらいだ。

>>665
33歳で400万なの。いいな〜。
貰い杉かどうかは仕事内容によると思う。
おいらなんて工場夜勤パート単純作業拘束12時間で年収240マンくらいだったよ。
派遣社員って悲しいな・・・。

・・・ああ。あのとき公務員試験受けておくんだった。（落ちたかもしれないけどさ）

ちなみに中小企業勤務のおとっさんは50代後半で年収400マンぐらいさ。

>>665
残業無しならそんなもんじゃね？

>>665
もらいすぎ

時給800X8X365X(5\7)＝１６７マン

これがおまいの適正年収

高給　でもあんまり長生き市内罠

公務員工作員だらけだな。暇で暇でたまらないんだろ？
わしら仕事で休みもないし金も無いから
俺らの分までボランティアでもしてくれよ。

T社の方がよっぽど。利益を子会社に還元しろ。

と言いたいが、親が下がるとこっちも下がるからなあ。

>>669
とりあえず、キミの時給が800円だってことはよくわかった。

こんなに日本が大変な時代だからこそ、国の運営、地方の運営を担う
公務員の人々にはたくさん給料を払って、大いにやる気をだしてもらうと
いうのも一つの方向だよね。

そして、みんなが公務員をめざせばいい。試験に受かればいいんだから、
公平なんです。コネとかいうけど、コネっていうなら民間もすごいことになってる
よ。だから、コネってのは公務員だけじゃなく日本全体の問題として切り離して
考えればいいんじゃないかな。そして、貧乏人の子供が徒手空拳で成り上がれる
崇高な職の一つとして公務員があればいいと思うんです。

というより、不公平とか言ってる人、貴方はできるんですか？公務員の仕事。
無理ですね。無理でしょう。まず、試験に受かることすら無理でしょうから。

うらやましいなら民間企業辞めて、公務員試験を受ければいいんです。
できないでしょう？受からないでしょう？

そうです。公務員をするには能力がいるんです。そして、能力のある人に
頑張ってもらうには、やはり、それなりの待遇をしないといけないと
思うのです。

>>675

はぁ？　やらなくていい仕事をがんばられるほど
社会全体にとって迷惑なこともないんだが．．．

あんたらのは仕事のための仕事だろ。
そもそもいらねーんだよ、最小限の公務員が
それなりの処遇で働いてくれればいい。

すべてを効率化したら、公務員どころか民間でも仕事はなくなりますよ。
他の受け皿を作り出すと言っても限りがあります。

そして、社会基盤の整備というのは、縁の下の力持ちなんです。
あまり儲からない。儲からないからといって弱者切捨てをするわけにも
いかないです。だれかが、知恵を使ってやらないといけない。

それから、私は別に公務員の関係者ではありません。良識あるいち日本市民です。
良識に照らした結果、やはり、民間労働者の嫉妬によって、能力ある公務員の
やる気をそいではいけないという結論に達したのです。

能力ある人は公務員になってはいけない
宝の持ち腐れですよ

『金さえあれば何とでもなる』

>>675
いや、頑張らなくてよいから
国のために今すぐ退職届を出してください。

>>675
Canonの昇格試験（専門職）も国家公務員 II 種にならっている。
数的推理・判断推理　統計　図形　他+機械+材料+光学+電気+論文

専門職1（24歳から試験）＜専門職2＜補職1（論文）＜補職2（技師補）
＜職場長・チーフ・主任（補職2の実務3年の実績+評価　=　転勤）

郵便局退職したうちのおやじは、年金全額ギャンブルにつぎ込んで
世間に還元していますが、何か？

まず，「事務系」って付けてくれない？＞奥田さん
それから，たしかにトヨタの社員は意外に給与が少ないのは知ってるけどさ．

>>635
公務員　約1000万円
大企業　約 750万円
中企業　約 550万円
小企業　約 350万円

>>675

うらやましいからとか言うけど
働いていない事実には反論できないんだろ？

>>676
NHKの七時半からの迷惑メールの特集番組だけど、
公務員には、迷惑メール対策と称して、
一日中、ネットをやっているだけの中年親父もいる。

これなんかスキルもいらんし、委託しちゃえば安く上がる。
それとニートにうってつけの仕事でもある。
公務員の仕事で、こういったのをニートに回せば、
人件費が安く尽くし、その上、ニート対策にもなるのだが。

公務員になるって人は、国民国家のため（公僕のため）に働きたい
ではなく、まず、個人のために、公務員になっている。公務員という
職業はそのための、寄生するもの。そこから、いかに自分の利益を
奪い取るかそのことだけに腐心しています。例えば、時間通り帰れるとか
公金で飲食するための名目をどうするかとか。国家を潰すため、滅ぼす
寄生虫です。反論あるなら、700兆円ある借金を返してください

フジテレビ　　 【平均年齢】39.8歳 　【平均年収】15,290千円
朝日放送　　　【平均年齢】38.4歳 　【平均年収】14,850千円
日本テレビ　　 【平均年齢】39.4歳　【平均年収】14,810千円　　
TBS　　　　　　 【平均年齢】42.3歳　【平均年収】14,290千円　　
テレビ朝日　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,570千円　
電通　　　　　　【平均年齢】39.6歳　【平均年収】13,150千円
三井物産　　　【平均年齢】40.9歳　 【平均年収】11,710千円
ニッポン放送　【平均年齢】39.4歳 　【平均年収】11,640千円
三菱東京FG　【平均年齢】40.8歳　 【平均年収】11,110千円
トヨタ自動車　　【平均年齢】36.9歳　 【平均年収】8,220千円

>>688
この高収入を支えているのが広告料収入。電・博に払うスポンサーの
宣伝費だ。その宣伝費は商品価格に跳ね返り皆が払っている。
日本の物価が高い一因でもある。
ネットが広まれば広告料を支える広告効果にも影響が出る。
つまり旧態の電波メディアにはネットは脅威という発想しかない。

逆を言えば、ネットがもっと活用されればこうした業界に風穴を
空ける事ができる。高コスト体質の硬直業界こそチャンスが多いからだ。

>>677
あのさ、釣りなの？
パブリックセクターに就職して各自志をもって仕事するのは結構なんだけどさ。
公務員は納税者が稼いだ利益から徴税して飯を食わせてもらってるわけだよ。
稼げない身分を選んだ人間が、この財政難の時代に給与削減に抵抗するなんてありえない話だよ。訳のわからん手当まであるんでしょ？
公的な仕事に喜びを見いだす人なら最低賃金法の基準レベルでも喜んで働くよ。食うに困る訳じゃないでしょ。リストラされないんだから。
それがイヤなら民間に就職活動しなさいよ。

>>688
単純に会社別の集計ではよくわからない。トヨタにはかなりの高卒ブルーカラー
が含まれているので平均が下がるのは当たり前。

>>675
能力あるんなら日本の財政赤字、中国の内政干渉問題（靖国問題等）
治安の悪化、学力低下等々なんとかしてください。
日本の財政がまともになって増税せずとも公務員給与を支払っていけるように
なるんなら公務員給与高くてもいいよ。

民間と同じような仕事内容でも遥かに民間よりも給与水準が高くて税収が足りないから
公務員給与は下げずに、足りない分増税するっていうのはちょっとね。
税金払う民間人の理解は得られにくいんじゃないかな。

地方公務員の給料の元の交付金や補助金を大幅に削減すればいい。税収を超える人件費の自治体は結構ありそうだから。国の交付金がそのまま人件費になっているようなら意味がないじゃない。

>>693
だけどそれやっちゃうと自治体は地方税率を上げてくるのさ。地方じゃトップレベルの給与なのに
それを下げないままにね。地方のマスコミは役所べったりだからそれを批判する力がほとんどない。
地方分権は先行き明るくないと思うよ。

>>693
財政再建団体に落として人件費大幅に削減でいいよ。どうせ地方はしがらみが酷くてこのまま破綻。増税するにも地方の住民には耐えれないからその自治体から住民が流失していくよ。

トヨタ社員、サービス残業多く給料少ない

>603
あくまでも平均でしょ｡

ごく少数のエリートが２倍３倍もの給料もらってるから平均高いだけじゃない｡
そんな人たちの給料下げるのが先だと思うよ｡
まあ､役所関係は全体的に下げていいと思うが､K札･書防･GAたいに関してはある一定以上の
役職のみにしたほうがいいと思う｡
一応､危険だらけの職場なんだしね｡
地方公務員よりも先に国家公務員の方の制度改革の方が先だと思うんだが･･･｡
国家公務員って言っちゃうと議員も入っちゃうからあえて”地方公務員”って言ったんじゃない｡
経団連会長って言っても政治家敵に回したくないだろうしね｡

トヨタ自動車 (株)
【従業員数（単独）】64,408人 【平均年齢】36.9歳
【従業員数（連結）】269,310人 【平均年収】8,220千円

トヨタの給料少ない？どこが？
これだけの社員がいて平均給与がこのレベルの会社って世界どこ探してもないだろ

公務員様にはこれが少なく見えるのか？それはヤバイな

人件費の低下
国内は不景気へ
輸出産業は好調へ
だろ

公務員にも大胆なリストラが必要。
辞めるか、低い給与水準でもがまんするか、
選択をさせるべきだ。

＞684

公務員の年収実態は、四百数十万円。

いつまで、怪しい捏造ネタを引っ張るの？

地方公務員なんて最低賃金で十分。
給与高くして優秀な人間集める必要なんてないよ。
優秀な人間よりも、頭は普通でいいから真面目で誠実な
人間を集めろ。

優秀な人間ってのは、権益拡大とか自分の給料を
増やす為に妙な事を考えてしまうからな。

おれ自身、民間から自治体への転職組みだから自虐的かもしれんが、
はっきり言って金の掛け方が間違ってる。高卒とか現業職が高給すぎる。

最近、即戦力を期待してか経験者採用が増えてきたが、うちの自治体では、
民間会社の経験は経験年数に低減係数をかけられて給与査定される。
したがって、どんなエリートリーマンが経験者採用試験に合格しようと、
同級の新卒で入ってるヴァカどもより低所得者です。
つか、腹立ちまつ。

電波は国民のもの。
トヨタは豊田家のもの。
実力会長といえども奥田は雇われの身。番頭さんですよ。
あほらしくって、やってられねえよな。同情するよ。

珍しく奥田に同意だ

>>701
ソースは？

>>703
確か、学齢は百パーセントの掛け率なので、ダブりの方がいい率で換算するという話を聞いた

公務員って順調に高齢になるほど年収が上がるよね。
やっぱりリストラ＆年俸にして、年収の抑制が必要だと思う。
一部を除いて、自治体と国は借金の火の車だしね。

公務員の世界にこそ、コンプライアンスが必要だ。
あんなところに大そうな道を作ろうとしやがって！
物流のどこへの連携を強化しようとしているのか、全く以って理解不可能！！

くっそーアカウンタビリティの間違えた。畜生エタヒニンのお荷物痴呆公務員め
トヨタ様従業員の平均年収より400万円（退職金も含む）も多く受け取りやがって！許せん！
このまま生かしておけん！！

ｂｙ　奥田ヒロシ です。

年とる程給料があがり、年とる程仕事をしない

将来日本は「１６人に１人が公務員」という記事を読んだ
笑えるような笑えない話・・

地方公務員のレベルはこの程度。給料以外の手当てがすごそうだねｗ
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000189-kyodo-soci

ＩＭＦ管理下に堕ちるしかないな。

ネバダ・レポートですか

最近の奥田は極々当たり前の事を言っている。
奥田の言葉＝経団連の言葉　この重大さを政府はわかってんのか？

一度味わうと・・・。
辞めれません・・・。

>>716
移民の受け入れも極々当たり前のことなの？

>>396
へー、そんな県があるんだーと思ったら、ウチの県は知事部局の職員は21％だった。
残り79％は学校のセンセと警察官。ついでに教育庁の予算の９割超は人件費。
市町村は一般行政部門が多いようだがね

>>718
勿論。
移民政策無ければ、日本は崩壊する。
残念だが、それも一種のグローバル化。
これまで殆ど純血種だったが、あと１００年もすれば、日本らしさって？？となってるだろうね。

地方公務員って、地方の人のために公務をしてる人だと思ってるけど、それなら、土日は当然開いていると思ってるのは、私だけ？？

>>720
そんなグローバル化をしてる国など無い

マスゴミに洗脳されてる半可通は恥ずかしいねえ（笑）

移民なんて受け入れなくても、女を男と同じだけは働かせれば余裕だろ
何のための男女平等だ？
専業主婦はニートぐらいの扱いをしてけば解決するよ

公務員のリストラを進めろ。
公務員改革を先延ばしにするな。
赤字が増えるだけだ。

>>721
そうだそうだ！！！
うちの市役所の出張所、12時〜13時になると、1人2人残して皆お昼にいっちゃうから
めちゃくちゃ待たされる。こっちは昼しか抜けられないんじゃ！交代制にしろ、ばか！

市民に対するサービスのちょ〜基本は、市民が利用しやすくすること。役所が遠い人なんかは、午前休みを取って、行かなくてはならない。なんで？？（最近は、時間外でも、いろんな手続きができる役所が、少しはあるらしいが…）

>>726
>1人2人残して皆お昼
それが交代制だろバーカ　そもそも出張所の窓口要員はそんなに居ないだろが

まぁ、それはともかく、うちの町は昼休み２交代制だが、市民課などは人さえいればどうでもいいのだが
○○指導課なんてのは担当者がいないと申請や事前折衝が出来ない。それなのに、昼飯遅番で
2:00まで帰って来ないとか・・・
公務員は民間の一番きつい仕事に合わせて昼抜きにしる。

公務員のリストラを進めろ。 
公務員改革を先延ばしにするな。 
日本の未来がますます腐るだけだ。 

　お前ら待望の民間委託が始まりますたよ。偏り無く行政サービスがなされると
いいですねえｗ。
新規参入に業者殺到　駐車違反取り締まり委託で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000189-kyodo-soci

奥田はイラナイ

私が　思うに公務員には公僕に向いてない人は転職したほうが良いです。
人生の時間の無駄でしょう？
天皇も４０年後はどうなるか今から議論している訳だし、
日本は永久に八千代であって欲しいです。
いっその事、民間に出来る事は民間に下請け出して、新卒　中途採用は
止めて欲しいです、仕事はしなくても良いから　
邪魔はしないで下さい。

英国なみにややこしい時代だ
皇室騒動をパパラッチが狙ってる

おまえが言うなと

いや
言わせて貰う

役所手続きは　町の便利屋さんに頼むとよいよ、
受け取りとか

公務員は最低賃金で働くべき

なんで公務員は年収いいの？
そんなに過酷な労働してるの？

最低賃金以下で働いているのは民間だけ

トヨタ奥田会長は 中国からの「単純労働者受入れ」を強く主張。しかし米国及びEU先進国は、
すでに３０年前（1975以前）から単純労働移民を禁止している。ｗ
↓

■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■

日本経団連の奥田碩会長は12月１日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。

奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「（合意内容に）具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

ブラジルやペルーの75%以上日本人の日系人は、
口減らしのために騙して送り出したわけで引き取る義務があるかも知れない。

が、どうみても10%も日本人の血入ってないやろ。ってな香具師が来ることが多いのも事実。

・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）

地方公務員の数は多く、
給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高い

役所で分煙をしている。
喫煙者はそこでタバコを吸うのだが、

ちょっと待て、そこにいるお前ら、
その間仕事は？
サボっているのなら、
タイムカードを押してから喫煙室へ行け！

国税専門官？　winnyでハメ撮り＆個人情報流出中

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/307

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/123
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/140
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/152



http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/111-

>>744
でタバコ吸ってても一般職の子においかけられる、と
その場で指示出しでお茶も飲めない

ttp://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200503260265.html

「００年から国が制度化し、原則３年以内の期限付きの官民交流人事では、
毎年２０人超の会社員が国家公務員として省庁で勤務。給与が下がるケースが多い・・・・・・。」




ほんとは、会社員よりも、国家公務員の方が給料低いんだね。
ﾏｽｺﾐのいつもの主張と矛盾してるじゃん。

>>747
銀行とか商社とかマスゴミとか公益とか高給な企業としか人事交流しないから
流通とか家電量販店とかと人事交流してないでしょ。

事務処理系はＩＴ化すれば人間は１０分の１でいいだろ。

http://www.expo2005.or.jp/jp/T0/T1/T1.4/
http://www.expo2005.or.jp/jp/pdf/T1.4_01.pdf
つーか万博の副会長という肩書きだけで年間２０００万ほどの報酬を
税金から得ているお前が言うなよ奥田

さすがオクダというより、当たり前

特殊とキャリア以外は、バイトで充分
あんなだれでもできる仕事に、人材が行くことは馬鹿げてる

昔（バブル以前）は、公務員のなり手がなくて
職業高校生のための採用試験を用意していた自治体もある。

20年以上前は国�Vでも「行政Ｃ」という試験区分があって、
これが商業高校生向けの試験（問題に初歩的な簿記会計が含まれる）だった。
でも当時の商業高校は地方銀行や信用金庫や大手百貨店などへの内定者が勝ち組で、
公務員は普通の人間が希望すれば難なく行ける普通の進路だった（当時は民間の方が圧倒的に
給料も賞与もよかったしね）。

いま、不祥事を起こしたり、住民にでかい態度をとって批判されているような
公務員のほとんどは、この時代に採用された低学歴のＤＱＮ連中。
低学歴を排除すれば、公務員批判のほとんどは無くなる。