【韓国】サムスングループ、04年利益1兆9000億円 [12/28]

【ソウル＝玉置直司】韓国サムスングループは28日、2004年のグループ主力26社の
税引き前利益が前年比倍増の19兆ウォン（1兆9000億円）に達する見通しであることを
明らかにした。半導体や液晶事業など電子分野が好調で過去最高の利益水準になる。

トヨタ自動車の2005年3月期連結経常利益は1兆8500億円前後とみられる。
サムスングループは金融、レジャー、ホテルなど非製造業も含むが、
サムスン電子1社で利益の6割を占める見通し。グループ利益の大半を製造業が稼いでおり、
トヨタと並ぶ「世界最大級の高収益製造業グループ」に浮上した。

サムスングループの見通しでは2004年の売上高は前年比12％増の135兆5000億ウォンで、
グループ全体の輸出額は500億ドル（約5兆1500億円）を突破し韓国全体の輸出額の20％以上を
占めるという。グループの利益は通貨経済危機の直撃を受けた1998年には5000億ウォン。
大胆な合理化と戦略分野への集中投資により6年間で38倍に跳ね上がった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT2M2801V28122004.html

まじ、ソニー吸収されるかも・・・。

2get
やったー

でも来年度からかなりの業績悪化予想が出てて、株価下がってんだよねえ・・

敗戦国に財閥なし。
これから日本を牛耳るのは、孫正義財閥。

ミス在日

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

三星電子 実績 もっと 悪くなる の

三星グループ株, 外国人 攻勢 疲れるのね　"三星電子 実績 もっと 悪くなる の" 連日 売り渡し 攻勢
ヘルメスファンド, 三星物産 保有物量 全量 売って
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200412/200412080386.html
>三星電子, 三星物産 など 三星グループ株たちに 大韓 外国人 売買攻防が 熱い.
>三星電子は 午前 ひととき 6日 連続 下落して 40万3000院まで 急落した. そうだが
>午後 に入って 外国人 買収勢が 徐徐に 蘇って 結局 2.07% 上昇した 41万9500院に 章を 締め切った.
>最近 三星電子 株価が 下落した 理由は LCD業界現況 不振と 原画 急騰で 4分期 及び 来年 実績が
>大きく 悪くなる のという 見込み のためだ. (ry

榊原氏「来年初め１ドル＝９０−９５円、韓国は厳しく」

http://japanese.joins.com/html/2004/1209/20041209193339300.html

>榊原氏はむしろ韓国経済を心配した。今後、国内でモノを生産して海外に輸出する
>過去の輸出依存型経済構造では、持ちこたえられないということだ。榊原氏は
>「どっちみち韓国や日本は中国やベトナムのような国に追い上げられることになり、
>これまでの輸出主導型構造を内需主導型構造へ適切に切り換えなければ、
>現状を維持することも難しい」と述べた。

ﾁｮｯﾊﾟﾘどもはｳﾘﾅﾗのｻﾑｿﾝの前にひれ伏す<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
でも、ｳﾘは絶対ｻﾑｿﾝに就職できなそうな三流大学の学生<丶´∀｀>ﾆﾀﾞ

DRAM市場、2005年に失速--米調査会社予測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000004-cnet-sci

いや、サムスンはそろそろ叩いとかないやばいぞ＞日本企業
国が支援してるから強い＆ノウハウ身につけてきた。


韓国に負けるの悔しいからよぉ！頼むぜ！

あいかわらず韓日翻訳はかわいいなぁ萌え

ほらほらほら、現実を直視せよ！
ＩＴ負け国ニッポンｗ

君達は、先の大戦でも（奇襲攻撃まで仕掛けておきながら）敗退し、
ＩＴ経済戦争でも敗退しつつある。

ニッポンが強いのは、唯一の化石燃料車のみｗ

IT・ネット関連スレ

プロバイダー板　（ADSL・光ファイバ・ＦＴＴＨスレ、最新情報が多数有り）
http://pc6.2ch.net/isp/
無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 17〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103145910/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103309549/
低価格・激安・格安PC(新品) PART24
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092411071/

韓国の法人税はいくらですか

http://profile.yahoo.co.jp/ranking/benefit2/1.html
利益ランキング

もはやサムスンに勝てる日本企業など皆無・・・
あのトヨタを凌駕している

サムスンが倒産したら韓国はどうなるの？

日本の負け

>>17
GDPの半分弱が消滅

三菱グループ全体とか、三井グループ全体の数字だからな。
無茶な発想だな。

サムスンだけの数字でも利益１兆くらいあるんだろうけど、
ＤＲＡＭみたいな博打産業が大半。
他、液晶はシャープに負けるだろうし、
携帯はこの先、日本企業にやられるでしょう。

まあチョソ企業にすら負けるようなシステムでずーっとやってきたんだから、しょうがないよ。
いままでの日本が奇跡みたいなものでしょ。平気で北チョソの工作員を船で行き来させてきたような
外務省が強権もってるような国なんだし。こんな国で働くのよそうぜ？みんなでニートになろうよ

>トヨタ自動車の2005年3月期連結経常利益は1兆8500億円前後とみられる。
こっちの方が気になるけどな
どうやってだしてんだろうと

トヨタは去年初めて一兆円超えたって言ってなかったっけ？
すげえな。

これで韓国国民が豊かになっているかというとそういうわけではない。

>>20
サムスンの投資額知ってて言ってる？
2兆円だよ2兆円
R＆Dも増やしてる

そのように楽観的に構えてはいられないでしやう

>>20
DRAM が博打だった時代は終ってますが何か？

在日が日本人より優秀な点について
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1101094981/l50

>>15
均等割り　＋　累進でおよそ４０パー

>23
それは純利益。
去年の経常利益は1兆7500億円くらい。

すごすぎ・・・

>29
そうか、スマソ。

日本企業マジで全部買収されるかもな・・・

サムソンは日本では全然存在感は無いけど、欧米ではかなりの勢いらしいからな
携帯電話なんて日本メーカーの世界シェアなんてカス程度、舐めてはいかんよ

>>32
買収されなくても、ひとはジャンジャン引き抜いている。
パナソニックとかシャープから。

それに韓国一国でこの数字をたたき出しているわけでは
ないからなぁ・・・韓国の企業と言えるのかはもはや疑問。

日本の株式市場におけるトヨタ株の割合と
韓国におけるサムスン株のそれを比較すると判るが、
端的に言って、サムスンは旧財閥。

右肩上がりの現在は良いが、
業績が悪化した時、どう動くか見もの。

>>25-26
一時は日本の半導体も凄まじかった。
しかし転げ落ちる時はあっという間だったよ。

ここまで、はっきりとしたソース＆数字を出されると
流石に日本人も反論できんだろ

まぁ、反論といっても単なる挙げ足取りだけどなｗ

あんまり利益を追求してもどうかと思う。
やはり地域雇用をし地域社会の発展に貢献した企業こそいい。
ＣＳＲの啓発や、経済至上主義じゃないグリーンＧＮＰの導入などを
いったん世界規模で話し合った方がいいんじゃないか。

それにしても今回のサムスンの利益はすごいな。

ていうか、サムスン一社で韓国のGDPの数十パーセントを占めている。
韓国はサムスン1社で支えてる状態。
サムスンがこけたらまじでやばい状態になる。

といっても、日本でも1社の企業がこけたらその地域終わりって所はあるけどね。
トヨタ―豊田市しかり、マツダ―広島市しかり。

確かにリスク分散した方がいいんじゃないか。
仮に三菱自動車のようなことが起こったら、本当に亜ボーンだぞ。

>>19
しまった、これは時価総額だった。
GDPの2割くらいだ。

>>32
サムソン電子はたったの2000億円程度で、経営権を掌握できるそうだよ。
最大株主は米シティグループ。

李一族の持ち分があまり多くなく、持ち合い規制が厳しくなるため。

家電の接客業してるけど、韓国人だけど、
液晶はサムスンより、シャープの方がいいって客いたなぁ。

韓国はほぼサムスン1社が独占状態だからなー。
数社が競合している日本のメーカ達とは、注ぎ込めるリソースが違う。

韓国株式市場の４割強がサムスンで、
サムスングループだと６割、だっけ。

ま、動きが重くなるのと、
他の企業が育たないってデメリットはあるが、強いよ。

それほど技術力は感じないがな。
日本企業が作ってるのを、
それと同じ製作機械導入して、日本人技術者金で買って、特許は無視して、当初は政府の支援を受けながら、
無謀とも思える大胆な投資計画で日本企業を撤退に追い込むといういうシンプルなビジネスプランで、
メモリや液晶、プラズマで成功してるだけだけどね。
あれはちょっときちがいが入ってるから、
日本企業みたいに合理的な計算してしまうと太刀打ちできなくなる。
携帯だって部品購入して組み立ててるだけ。
別に何という企業でもないんだけどね。
ただ日本で多くの企業が激しい競争してて、
市場を分け合ってることが、サムスンにつけいる余地を与えてしまってる。
最近はメモリや液晶で集約されてきたし、何とかなるだろうが。

のわりにForbesとかで名前挙がらんよね

ＩＴ関連はかなり下火です
仕事がかなり減った
在庫調整がここんとこ急激にきたよ
春先はマジやばいかも

>>37
それは、おまいのことだろ
ソース＆数字を出すと遁走する世代厨

儲けてるんだから日本企業は高値でパーツ売りつけろよ

火病相手にそんな交渉能力あるヤツいないか・・

>>44
まだ支援されてるんじゃなかった？

配当の方はどうですか？

正直前ほどの脅威は感じなくなったよな。

【韓国】経済５団体「粉飾決算の慣行をなくすべき」
http://japanese.joins.com/html/2004/1215/20041215181621300.html

>1
財閥の三星グループとトヨタ単体を比べてるのがどうなんだか＞日経記者
三星グループと比較するなら、三井グループだろ。
トヨタは三井グループの有力メンバーだ。

【韓国】「企業の過去粉飾決算は3年猶予」　党政が最終確定[12/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103622808/

100％信じているわけではないのだが。


＞１２／２５（土）と２６日（日）に伝える新旧大物仕手筋サミット情報の概要！
＞２５日（土曜日）
＞市場注目の話題仕手株では…テイアック（6803）・大同工業（6373）・鬼怒ゴム（5196）・ナカバヤシ（7987）・日本コンクリート（5269）

典型的な2番手商法。

韓国GDPの2割を占めるサムスン財閥グループ26社の利益総額と、トヨタ1社が同じ
くらいなんだね。それってどうなんだろう？

売り上げだと、
サムスン財閥グループ13兆円
トヨタ14兆円
三菱商事15兆円

こんなかんじ

>>44
労組もないような企業とまともに競争しても勝ち目ないわな。

日本を追い抜こうと努力してるのと
のほほんとしてるのではだいぶちがうのでは
油断はできないでしょ

トヨタが有力メンバーの三井グループだとどうなるのやら。
トヨタ、東芝、富士写真フイルム・・・四十数社に及ぶのだが。

日本の電気メーカの統廃合が進めばサムチョンなんか・・・

>>59
そのうち過労死する予感
バブル崩壊→リストララッシュ…10〜15年遅れて日本の後着いてきてるだけに思えるんだが

既に相当数の過労死者が出ているだろう。
自殺者数も凄そうだ。
人権意識が低い国だから表沙汰にならないだけだろ。

はっきり言って、日本の電機メーカーは数が多すぎ。スケールメリットが上げられず、過当競争で利益なし。

もうすぐしたら、外資系企業が株式交換で日本企業をM&A出来るようになる。
目下の所、株式交換によるM＆Aはアメリカの企業を利するだろうと言われて
はいるけれども、ひょっとしたらサムスンが株式交換で日本の電機メーカー
を買収する時代が来るかもナw

>>53
それ以前に金なら愛知つながりでUFJグループだしょ？w
で、UFJが糖蜜と合併するから、三菱グループだわな。金の面では。

>>44
こういう現実を知らないアホが企業のトップだと、その内サムスンに木っ端微塵に
やられるかもなw

＞携帯だって部品購入して組み立ててるだけ。
別に何という企業でもないんだけどね。

で、シェア３位ね。携帯。「なんでもない」企業が世界三位。
対するに日本のメーカーは、首位のパナソニックですら、世界シェアは数パーセント。
完敗だよ（ソニエリは世界で５位だっけかな）。
ま、携帯は規格という特殊事情があるので、一概には言えないがね。

で、液晶は世界シェア１位だか２位だかをLGと争い中。PC液晶などという低付加価値
な分野でも利益率は２０％超。自動車より稼いでいる。

ビジネスモデルが単純なのかどうだかは知らないが、生半可な脅威ではないわな。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリナラは１０年も経たないうちに日本を追い越すニダ！
　（　　　　） 　│　チョッパリどもはウリたちにひれ伏すことになるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>61
無駄無駄。
動きの鈍い日立みたいなメーカーを３つも４つも作ったところで、
基本的には利益は出ない。

むしろ、日本の電機メーカーで利益を出しているのは、中堅クラス。大手ではない。
スケールメリットしか作戦がないんじゃ、サムスンと同レベルだぞw

前から言われてる事だが、
日本人はアジア人の中でも決断のスピードがひどく遅い。

　部下から尋ねれても、一旦置いてから判断するか、
もしくは、もう一回尋ねられるまで待ってる。
現場から経営者まで、判断のスピードが遅いから、対応も遅い。

誰も意見を言わない無駄な打合せが多すぎ。






もっと自分の意見を主張し、判断をその場でできるようにならんと、
今の日本でやっていけても、これからの世界ではとり残されるよ。

>>66
そして１０年後・・・

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリナラは１０年も経たないうちに日本を追い越すニダ！
　（　　　　） 　│　チョッパリどもはウリたちにひれ伏すことになるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

サムスンは以前（というか今も？）、日本企業の定年間近の技術者を
年収ウン千万円で引き抜き、日本企業の技術を吸収してきた。
この時、日本のマスコミはサムスンを絶賛していた。日本では注目されなく
なった技術者に手を差しのべて、ものすごい厚遇で迎え入れた、技術者に
優しい企業だと。で、引き抜かれた人のコメントもたいてい、古巣の日本企業を
人を見る目が無いと批判し、サムスンに移って本当に良かったという。
その上で、マスコミは韓国企業を見習え論を展開していたわけ。

しかし、そんな高待遇で迎えられた人も数年で解雇されて帰国するケースが
ほとんどだという。本当に欲しいのは日本人技術者じゃなくて、頭の中の
レシピであって、それを吐き出させたら用は無い、という事だろう。
このやり方はアメリカで問題になったが、日本ではほとんど黙認状態で、
それどころか礼賛の対象になっているというから、信じられない話だな。

>>65
この板に常駐してるな＞右翼韓国人さん

で、政府の優遇、補助金を引いた後の利益はどれだけだ(w

>>71
反論できないんだろ？w

いやね。俺はサムスンを好きでも何でもないが、「技術力は感じないな」等と
よく知りもしない対象についてアホな講評をする神経が理解できないだけでね。
君のような議論の出来ないバカには絡むつもりはないから心配は要らんよ。

>>70
＞そんな高待遇で迎えられた人も数年で解雇されて帰国するケースが
ほとんどだという。

日本メーカーの技術者に聞いた話だと、数年で解雇というよりは、技術者と
してプロジェクトを引っ張っているそうだがな。
ま、この例は少数派なのかね。

すごいね。トヨタより売上げ少ないのに利益はトヨタ以上。
技術云々より、日本企業はサムスンに経営学勉強しに行けば？

>>73
ネット極右韓国人さん、懸命ですな。リベラルな日本人もどんどん敵にまわしてるなｗ
人口減、少子化が日本を上回るペースで進んでるな＞韓国
韓国の相当将来は暗いと思うぞ。

>>75
＞人口減、少子化が日本を上回るペースで進んでるな

だからどうしたの？w
なんか、CSRとか雇用創出とか、少子化とか、サムスン本体とは関係のない
点でしか文句をつけられない企業というのも凄いよなw

つーか、批判する側が頭悪いんだが。

>>65-74
かなり前から同じ趣旨の受け売り情報の繰り返しレスだな

あの為替で利益でなかったらアホでしょ。

>>77
おい。サムスン本体の批判をさっさとやってくれよw

経済ボロボロだと一企業としてはウマーなだけ

>74
>すごいね。トヨタより売上げ少ないのに利益はトヨタ以上。
それがどういう事かわからないの？

日本政府が「韓国は頑張ったな、素晴らしい躍進ぶりだ、もう１ウオンは１０円の価値じゃない」ってなれば、凄い事に・・・。

>>76
だから、韓国経済は縮小傾向に向かうわな。
環境問題や医療、人権などへの関心もこれから上がって行くぞ。
女性を押し込める儒教もイスラム原理主義同様、世界から不信がられる対象だ。
所得格差も更に広がり、国内に不満が溜まる。
過労死や過労自殺も問題視されていくだろうな。
少数だが、革新政党が議席を得たな。

ソムスンねた多すぎ。

みんな分かってることじゃん。
devalueすれば利益なんていくらでも出るのは。

・韓国経済めちゃめちゃ→ウォン安→輸出企業のサムソンが儲かる

・韓国は家電製品に輸入関税をかけている→家電製品の内外価格差あり(韓国内ではコジマや
ヤマダで安売りしてるのと同じものを高く売っている)→サムソン儲かる

・自分では技術開発しないでパクル→研究開発費が浮く→サムソン儲かる
（サムソンの研究開発費にはどうしても払わなければならない特許使用料まで含まれている）

・韓国政府の力も及ばない三星の権力→下請けの利益をすべて集める→サムソン儲かる
(連結対象にならないような下請けにも大きな影響力がある)

・IMF危機以降、すぐには儲からない事業を止めてしまった→「今は」サムソン儲かる

・三星電子の株主は５５〜６０％が外国人→利益は大きくしなければならない→会計上とにかく大きな数字を出す
　　：
　　：
韓国全体の経済が低迷、貧富の格差が拡大している中で、その血をすすって大きく肥え太って
いるのが三星財閥みたいなもんだ。たとえば、日本経済が破綻して、トヨタも松下もドコモも
なくなって円も暴落して、三菱財閥だけが上場株式の半分とかGDPの４割をしめるような
状態になってしまったと想像してみるとよい。

それが、今の韓国とサムソン。

>>81
トヨタより利益率が高いということ。これだけだろw

>>83
＞だから、韓国経済は縮小傾向に向かうわな。

人口が減る＝韓国経済が衰退する、では必ずしも無いんだが。
特に、もともと国内マーケットが大きくない場合はそうだ。

＞環境問題や医療、人権などへの関心もこれから上がって行くぞ。

だからどうしたんだよw
さっさとサムスン本体の批判をやってくれw

＞所得格差も更に広がり、国内に不満が溜まる。
過労死や過労自殺も問題視されていくだろうな。

問題にされたからどうなんの？
サムスンがそれで潰れてくれるの？w

＞少数だが、革新政党が議席を得たな

ウハーw
こりゃアホだぜ。韓国人が「日本では共産党と社民党が少数議席をゲットしている
が、これは日本社会にたまっている不平不満を証明している」と喚くのと同じw

台湾よりしょぼいGNI per capitaは何を意味してる？

年末に日本で、しかも２ちゃんで油売って無いで半島に帰省すればいいのに。

>>36
一時期は貿易摩擦回避のため、政府が音頭を取って
日本の工場の海外各国への移転を進めていた。
この時に特許、技術流出対策を、少なくとも半導体企業は
しておくべきだった。

>三菱財閥だけが上場株式の半分とかGDPの４割をしめるような
>状態になってしまったと想像してみるとよい。

もうすでにトヨタグループがそうなりつつあるんだけど・・・
来年からはGHQの残滓である公取委員会+独禁法強化法制定ｖｓトヨタのせめぎ合いになるのは
確実

環境問題とか人権とか、サヨが好きそうなネタしか持ち出せないヤツが多いが、
ここはサヨの溜まり場？w

韓国板だけに、「もっと謝罪汁！」とか言うやつが出てきそうで怖いなw

>86一匹がサムソンスレ乱立させているようだｗ
文章のくせと、同じ趣旨の繰り返しなので直ぐ分かるｗ

>>90
なんでヨタがGDPの４割なんだよw

どういう計算してんだ。

朝鮮人は、↓こういう事をもう少し学ぶように。

【国際】「日本が助けてくれた」 ＯＤＡで作った防波壁、津波から首都守る…モルディブ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104248075/l50
★インド洋津波：「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ
「日本の支援がなかったら、マレはなくなっていただろう」。モルディブの
人口の約３分の１が住む首都マレでは、日本からの公的支援で建設された
防波壁が、島を津波の大惨事から守ってくれたとの見方が広がっている。
海抜１メートル程度しかない約１２００の島々から成る同国は地球温暖化の
進行で国全体が沈みかねないとの不安を抱え、常に海面上昇への恐怖と
隣り合わせで生きてきたが、８８年以降、進めてきた首都の護岸工事が
壊滅的な被害を回避するのに貢献したと、島民は口々に語った。

>>92
反論できないから、事実無根の同一人物認定で遁走かw

良かろう良かろう。そうやって一生泣いてろwww

>>91
と、ネット極右韓国人が吠えてまつｗ

外資に半分以上株握られてんだろ？

やっとこさ日本のメモリ専業メーカーがでかい工場を作って、
サムソンの米びつに手を突っ込む準備が整った程度だな。

>>95
と、ネット極右韓国人の独り言ｗ

良かろ良かろう。そうやって一生泣いてろｗｗｗ

>>97
それはキヤノンとかでも同じダガナw

つーか、本質とはズレズレの批判しかできねーのか？
もっとびしっと批判してくれよ。たいした企業じゃないんだし。

>>93
影響力という意味でGDP4割を出してきたと解釈したから。

円高阻止の為に日銀が市場最大規模の資金投入で介入。
先日もミサワへの支援発表。

サムスン電子はすさまじい能力主義の給与体制らしい。
３０代で４０００万円（ウォンでは無い）のエンジニアがごろごろいる
変わりに、相対評価で下位１０％は自動的に解雇。定年の実質的に
４５歳くらいだという。で、外国（今となってはおもに日本）から技術者を
年収数千万円で引き抜き、新しい技術を吸収する事も怠らない。

マスコミはそんなサムスンを大絶賛するが、果たして日本企業にこんな真似が
できるのかどうかという検討はほとんどされた形跡は無い。
外国企業をマンセーして、それと比べて日本は遅れている、というような
報道に何の意味があるんだろうか。

>>101
あ、そういう意味ね。影響力という意味じゃ、確かにトヨタ並み、あるいはそれ
以上かもナ。


ミサワはマジでケケ中とヨタに嵌められてるなw
ミサワの役員にケケ中の親戚か何かがいるんじゃなかったっけ？

>>101
IDaOJeFWAa
この板常駐のネット在日韓国人
スルー推奨

>>102
どーでもいいが、ソースはどこだねw

それをきっちり出してから言えよ。
伝聞形にしてごまかすな。

>>83
なんかズレてないか
サムスン、韓国経済で言うならドル高、原油高が首を絞めにかかってるし。
ＦＴＡの動きが加速する中で、貿易障壁もいつまでも温存できない。

別に批判する必要もない。
アセンブラーは発展途上国にお似合い。

液晶は台湾にお願いしたいが。

>>105
イタイ事実を指摘され逆上かｗ

>>105
ソースは文芸春秋の０４年４月号”王者サムスンの死角”という論文。

ID:JityTZfHサン。ズレているとの指摘が来てますよ。反論をドウゾ。

ID:JityTZfHサン。ズレているとの指摘が来てますよ。反論をドウゾ。

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>>107
アンチシャープ厨乙。

ＦＴＡでごねてるけど、
日台でＦＴＡ結んだら確実に競争力なくなるよ＜韓国液晶

今ここにいる在日ともう一匹リア中厨くらいの若い在日が
この板に常駐してるな
だいたい２〜３名

>>109
ソースサンクス。

下位１０％を自動的に解雇っつーのはあり得ないんじゃねーのかね。
一応解雇法制は整っているんだがね。韓国は。

>>108
お前より物知りの人だから、こっちも助かるよw

ID:JityTZfHサン。ズレているとの指摘が来てますよ。反論をドウゾ。

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>>110
>83への反論どうぞｗ

>>113
文芸春秋くらい読もうなｗ

お前ら、深夜の人稲状態のビジＮ＋でなにやってんだよｗ

この金森ってかなりしょぼい。
東大法ってウソでしょ。笑えます。
http://28083.jp/7.html

まあサムスンもあの規模の国から出た会社としてはがんばってるね。
で時価総額は幾らなの？今のサムスン電子は？

>>113
論文名が間違ってた。

×王者サムスン
○半導体の覇者サムスン

まあ、どっちも同じ意味だけど。解雇法制があると言っても、IMF傘下の
時代にサムスンは半導体に特化するために大リストラを敢行したわけだから、
相対評価でパフォーマンスの上がらない従業員をリストラするくらい
朝飯前なのでは。

>>113
解雇法制が整ってるってどの程度？
アメリカも法制度は整っているけどGEでは下から10パーセントは毎年アウトだよ。

韓国経済は、人口減、急激な少子高齢化の只中にあり、
縮小傾向にあるのは揺るがし得ない事実。
可処分所得が小さく、魅力的なマーケットでもない。
所詮、ＧＤＰ神奈川県規模の中進国。

ま、>>85が真実だな。

寒寸は勝ち組

>>85の投稿は面白いけど、実際、技術をパクられまくってるのは
日本企業なんだよな。来年、ようやく不正競争防止法が強化されるらしいが、
いつもいつも後手後手で、大損害が出てから手を打つというパターンが
なかなか修正されないというのは悔しい。

怖いよね
イケイケであるほど

日本企業が世界的にみたら甘ちゃんだから付け込まれるだけ
正直必死にならなければ第二第三のサムスンが生まれて日本企業はさらに痛めつけられる
まあサムスンにもうちょっと痛めつけられたほうがいいんじゃないの？
東芝とかまだ分かってないみたいだしさ。

サムスンはもう馬鹿に出来るレベルの企業じゃないだろ。
俺は死んでも買いたくないが部品がサムスン製せいかもしれない・・・

サムスンのライバルが低品質のソニーてのも情けないし・・・

最近発表されたサムスンの薄型ブラウン管大画面テレビって、
なかなかいいような？プラズマ・液晶は、まだまだ高くてかえませんから。

ホロン部ですか？(・・?)(￣□￣;)!!

韓国すげー！！！！！！人口3倍の日本しょぼーーーーーーーーーー
香港でも韓国の躍進が大きな話題になってる。

>>131
お国板から出て来たみたいなのがいるな

大阪（市）すげー！！！！！！人口３倍の東京しょぼー−−−−−−−

朝日新聞は、早く気が付け。朝日が擁護する在日の多くは実はこんな奴らだ。

ルノー・サムスン自動車って、どうなの？

サムスン嫌いが多いとしても、どんどん提携は進むよ。

あなたたちがそれを望んだんだ。　需要があって供給がある。
もっと賢くならないと、そのうち全て･･･
官僚は果たして自国の利益を考えているのだろうか。

>>132
勘違いしてる人多いんだけど君認識がおかしいよ。

↓この事実をいい加減知っとけよ
朝日：北朝鮮
産経：韓国（統一教会）

おいおい、さすがにやばすぎだろ。利益大杉。

>>135
８０年代までの認識

>>132
そうゆうレベルじゃないって。
海外出てみろ、サム、LGがあふれてる。そしてそれらは評判が高く、良く売れてる。
日本製はとにかく高くて韓国製品と競争に負けてる。

>>135
なぜに産経？

>>138
中東などでは特にそうだな。それくらい知ってる。

最近は世界市場で現代自動車にトヨタもかなり追いやられているし、、、

>>139
統一教会だからだよ。

>141
先程のに続いて、３匹目が登場ｗ
在日はハングル板に行けなｗ

在日チョンはサムソン景気に乗じて祖国に帰りなさい。

>>141
またドサクサに紛れて息を吐くように嘘をついてはいけませんよ

>>141
というか普通にトヨタは世界一に挑戦する立場。
ヒュンダイも伸びはすごいが結局安物メーカー。

>102
サムチョンに労働組合が無い事の証明をしたいわけ？

サムソンが稼げば稼ぐほど
米国と日本が潤うんだけどねｗ

>>148
普通にソニーや松下が儲かるほうが良いんだよ。
南朝鮮人みたいな言い訳するのは恥ずかしいよ。

産経勝共統一教会韓国

>>149
アホなの？
日本企業というだけで売れない地域だってあるんだよ
単純に勝った負けたしか考えない南朝鮮人みたいなこと言うのは恥ずかしいよｗ

ああ、あのﾊﾟｸﾘしかできんキリストの亜種な

>>151
でなんでサムソンなのｗ
というかまじ南朝鮮人ばりウルトラこじ付ですな・・・

日本人相手に言うのは良いけど外人相手には言わないでくれよ。
あまりに恥ずかしいから。

>>151
ためしにちょっと聞くんだけど
日本企業は駄目でサムソンは良いってどこなの？

　逃　げ　ず　に　答　え　ろ　よ

>>153
> >>151
> でなんでサムソンなのｗ
> というかまじ南朝鮮人ばりウルトラこじ付ですな・・・
> 日本人相手に言うのは良いけど外人相手には言わないでくれよ。
> あまりに恥ずかしいから。

まずなにがこじつけか書いてみたら？ｗ

>>154
それすらわからんヒッキーだったかｗ

日本も真似すればいいのに、できないの？

>>156
それは事実上の逃げ宣言ですか？
　逃　げ　ず　に　答　え　よ　う　ねｗ

というかなんでSAGE始めたのｗ

またまた嫌韓厨が吠え狂ってるスレですね

>>158
逃げる？下げ？ｗ

あれれｗ
予想通り答えられないんだね・・・

まあアホの典型的な行動パターンで行くと、
暴言や関係ない話して逃げるって感じだろーな。

レジャーやホテルですか
あかんかも

>>161
お前も自論を展開しろって。

頭の弱い日本人と頭の腐った韓国人の喧嘩とみた。どうよ？

>>164
それは記事を書いた人の話？

というか日本企業が中国市場で普通に受け入れられている
と思っている日本人がいることが驚きだな

>>163
自論ねぇ・・・
俺は素直にサムスンはすごいと思うよ。
でもサムスンにしろヒュンダイにしろ俺は購入対象外。
世界の評価が上がったからといって俺は買うつもりは無い。

でサムスンが売れれば日本が儲かるという馬鹿意見に対し普通に
ソニー松下が売れたほうが日本は儲かるといってるだけ。

中国のエリート意識もわかるが、着想があまりにも貧弱だ
仙人の話ばかり

サムスンの原材料以外の製造機器なんかの仕入先ほとんど日本わけだが・・・

>>169
あのさぁ結局それによってシェア奪われてるわけよ、日本企業が。
日本企業がサムスンのパイ奪えりゃそれだけ日本企業自身が設備投資できるわけよ。

造船見たいに敗北する事だってあるんだよ。

日本の中小企業が外国の用心棒に依頼して
日本の大企業を斬ってもらったようなもんだな。

>>170
日本企業よりもサムスンの方が設備投資意欲が旺盛であるならば、サムスンが
勝ったほうが全体としてのパイは膨らむ罠。

別に日本企業が勝たなければならない必然性は無い。

ただ、サムソンの場合はソニーのようにヒット作ってない
それで妙なところに投資してる、全体のパイをみるなら
そういう視点も必要では？

>>172
なるほど、大惨敗した造船みたいになって日本自体の経済を縮小させると。
そういう考えもあるけど俺は日本人だから日本企業に頑張ってもらいたいし、
そうでなければ生活水準が下がるからいやだよ。

勝った！負けた！ってホントに単純なヤシだなｗ

韓国経済からサムスンとヒュンダイをとったら何が残りますか

別に造船は大惨敗してませんよ
（リピート）どさくさに紛れて息を吐くように嘘をついてはいけません

>>173
そうでもないと思うよ。
ヒット商品ってのが良くわからないが・・・
アメリカじゃあすでに携帯のシェアＮＯ１だぞ。

株とかやってればサムスンというのはホントよく聞くよ。

>>174
いやいや。日本が惨敗すれば良いとは思ってないぞ。

俺は単に、サムスンの方が日本企業よりも設備投資意欲に旺盛であるのならば、
サムスンがエク勝ちしたほうが、サムスン需要によって日本経済全体は牽引され
るであろう、と述べたまで。

＞そうでなければ生活水準が下がるからいやだよ。

別にサムスンに日本企業の一部が負けたところで、サムスンの設備投資需要
に食いついていけば、日本企業だって食っていけるわな。
それが良いかどうかは別として、だが。

>>173
ヒットを作ってないかも知れないが、国際市場シェアを大きく握っている分野
は幾つもあるし、これからヒット商品が出ないとも限らん罠。（ま、出ないと
は思うが）

>>177
まぁまぁ
>日本自体の経済を縮小させる
こんなトンデモ発言する人ですから・・・

ただ、船舶関連は各産業よりかなり早く外国人労働者も
受け入れています。治安はよくありません。
ケーススタディとしてみなさん把握してるとは思うのですが。

>>179
サムソン並みの設備投資をするのは無理じゃないだろうか。
向こうは税金減免されてるし。

>>177
何いってんの？大惨敗だよ。
昔の日本は造船、車が２台看板。
いまや造船なんて駄目だよ。
最近の中国特需で復活したとか思ってないか？

>>179
確かにヒットと言うのは微妙な話なんですが
サムソンの場合、コンテンツが無い関係だと思いますよ
だからといって、映画が或るソニーが有利ってわけでも今は無いようだけど

これから日本が造船で生き残るには高付加価値化しかないと思うんだが。
スーパーエコシップとかTSLとか。
これらが物になるかどうかは知らんが。

今年株の不祥事起こして退任した西武の堤元オーナーとか
ちょっと前までは金持ち世界一だったんだよ。
世の中そんなもん。

>>183
ん？現状過去最高の利益、過去最高の受注高残だけど。
１０年後もそのような状況が続かないとだめだっていうのかな。

>>187
少なくとも、過去最高というのは自社ベースで見た場合の話でしかない訳だから、
韓国の造船メーカー等々と市場シェア等で比較する必要がある。

はっきり言ってしまえば、市場自体が活性化していれば、負け組でも過去最高
の業績は出せるぞ。

>>185
原油漏れしにくいタンカーとか？

>>187
あのさぁ・・・
結局中国特需なだけだろ。

需要が増えてるんだからそりゃ増えるよ。
シェアはどうなってるんだよ。
韓国に食われたのは紛れも無い事実だろ。

個人消費の家電なんかはブランドイメージが売り上げに影響大だけど、
サムスンのブランドは日本以外じゃ高いぞ。
ソニーに並んだり上回ったりしてる。
家電でもそういうシェアの低下は事実だろ。

個人的にはもう韓国の半導体も価格の割に
性能もスケールも無いかな、とは思ってますけどね

>>189
原油より、ガスタンカーの研究した方がいい。

>>192
なるほど

シェアシェアって言うけどシェア取って儲かるんならシェア取ってるけど
シャアとってる時より利益上がってるんだからどーしょうも無いじゃないの。
日産もトヨタとのシェア競争やめてリストラ（リアルリストラ）した途端アレだもの。

予想通りdLIDGA+1はＩＤ変えての書き込みしか出来ないのかよ・・・

>>194
日産が好調なのは北米の成功ですよ。

というか良くわからないんだが君にとって企業が儲かるのと
従業員が儲かるのはどっちが優先されるんだ？

この写真の真ん中のくらいとこよく見ると、文字が読める。

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

>>195
被害妄想はほどほどにしといた方がいいぞｗ

>>194
＞シェアシェアって言うけどシェア取って儲かるんならシェア取ってるけど
シャアとってる時より利益上がってるんだからどーしょうも無いじゃないの。

要は、市場の下層部分からどんどん食われてるってことだろ？
これで勝ち組と言えるかどうかは微妙だな。
ま、大惨敗ではないだろうが。

>>198
というかお前だれ？

>>199
そうか？
公務員的な、非効率な体質を改めたのが大きいと思うのだが。

散々買い叩かれた鉄鋼業界が日産を助けない理由ですな。
ざまーみろというのが本音らしい。

株主が儲かればそれでいい

さむすんはうりならかいけーきじゅんでやってるからむいみ
ってじっちゃんがいってたけどそのへんどうなの？

サムソンが利益出てるのはウォン安のおかげがほとんど
詳しい数字はわからないけど、その利益の大半が米系金融機関に流れてるはず

ロックフェラーにロスチャイルドが最凶
三井だろうが三菱だろうが寒村だろうがカス。

メモリが寡占のため値下がりしない

えーーー
どうせ開発費ゼロだからだろ？

>>142は普通に答えになってない。帰れホロン部

今は対ドルに対しても対円に対してもウォン高でしょ。
ウォン安なんかでは決してないよ。
韓国経済がいつ弾けるかはわかんないけどさ。

どうせ日本はもうそろそろ終わりなんだからサムスンとか関係ないよ

ウオン安で輸出は儲かるが韓国人は貧乏。

>>208
兆単位でR&Dにつっこんでるよ。

日本国内の家電は利益でない。
シェア重視の過当競争
系列があるから、性能、価格が悪くても5％のシェアはとれるので
なんとなく続けている事業が多い。
日本の3社くらいに統合すれば、利益がでる。
銀行は3行になったしなあ。

すげえな　日本一の企業トヨタより上かよ…

>>1の記事書き方が変
経常利益だけで比較してる

サムスン電子、やばいよ。韓国国内の金をどんどん外国に吸い出してる。

納税額が利益に対して少なすぎる。だから、配当とか資材購買で外国に金が出て行っているだけで
韓国内には還流していないのではないか。

サムスンが儲かっても、韓国自体は儲からない。

せっかくだから世界初の企業国家を目指してくれ。

漏れが経営者ならシャープを買収して液晶市場を牛耳るな。

>>218
こんな感じですか？
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/msbuysusa.htm

カーナビ技術の高いパイオニアも買収する、

ソニーはイラン。

サムスンは金融危機から目覚しい躍進だな。
変化の早い時代日本と韓国との差は決断力なんだろう。

>>222
日韓の差は、新規事業分野の投資に対する政府の補助金の額です。
失敗しても政府が被るのだから、大した決断力も必要ありません。

株式交換によるM&Aが解禁されたらサムスンは間違いなく日本の中堅企業を買収してくるだろ。
3番手4番手のメーカーはヤバイね。

>>223
> 失敗しても政府が被るのだから、大した決断力も必要ありません。

それって日本に学んだんだろ。

まあ、サム寸がもうければもうけるほど日本の利益になるんだがね

造船でもそんなこと言ってたけど、全然違いましたよ

>>225
ハイニックスも負債まみれになったけど、政府系金融機関が引き受けて、
結局なんとかなってしまったしな。
韓国の場合、国際社会から甘やかされてるから、何やっても許されるし。
貿易障壁だって作り放題だし、特定分野の設備投資に免税するから、税金も
払わないでその分を設備投資に回せるし。

>>227
完成品のメーカーは損するが、素材やパーツメーカーは儲かるよ。
韓国の対日貿易赤字は巨額で、その原因の主犯がサムソングループ。

ところで、韓国では粉飾会計しても、訴えられませんw

企業の粉飾会計、集団訴訟対象から２年間猶予へ
http://japanese.joins.com/html/2004/1227/20041227190519300.html
政府と与党「開かれたウリ党」（ウリ党＝「わが党」との意）は２７日、
企業の過去における粉飾会計行為を、来年１年から導入される
証券集団訴訟の対象から２年間除かせることで意見をまとめた。
政府と与党はこの日、国会で、李憲宰（イ・ホンジェ）経済副総理と
法務部・金昇圭（キム・スンギュ）長官、ウリ党政策委員会・洪在馨
（ホン・ジェヒョン）議長、法制司法委員会（法司委）・財政経済委員会
（財経委）所属の与党議員らが出席したなか、政策協議会を開き、
こうした方針を決めた。

洪議長は「同法立法の趣旨は、今後の粉飾行為を防ぐことにあり、
以前の粉飾行為への処罰にあるのではない」とした。また「政府は
３年間猶予する案を提示したが、党では『昨年末の法通過以降、
１年を猶予しただけに２年なら十分』との意見が示された」とし
「党の主張通り確定する見込み」だと付け加えた。

しかし、法司委・財経委所属の一部与党議員は「会計の連続性を
考えるとき、以前・未来の粉飾を区分しがたい」とし、反発している
ことから、最終調整が難航するものとみられる。

>>226
最終製品を抑えられると
部品や製造装置じゃ大きく稼げなくなるのよ。
切り込み隊長さんが日本の部品製造装置の会社が
サムスンに大幅な値引きを強いられていると言ってたよ。
TOYOTAと部品屋の関係になる。
記事を見る限りもうなってるかもしれん。

>>230
もうなってるよ。
韓国企業の半導体業界での存在は圧倒的だし、サムスン電子の利益率はあのインテルすら凌ぐ。
そりゃやりたい放題やるさ。

サムスンの躍進で笑うところもあれば泣くところもあるって話だろ。

サムスンの利益は日本の利益なんて単純化してる馬鹿にも困ったもんだ。
そもそも日本なんて会社も人もいない。ｗ

>>215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/12/29 09:18:56 3dkqLj4T
>すげえな　日本一の企業トヨタより上かよ…

トヨタは1社（連結）、サムソンは財閥グループ全体の利益だよ。
しかも、サムソングループの売り上げは韓国ＧＤＰの2割くらいだが、
トヨタは日本のＧＤＰの２〜３％。

>>231
とはいっても、サムソンは「選択と集中」で事業の分野が狭いから、
DRAMと液晶くらいかな。
液晶は国別では台湾の影響力の方が大きい。

利益率は来年度以降、液晶の供給過剰とDRAMの市況悪化で大きく低下する予測が出てます。

日本の家電メーカーを３社とかに集約すればいいのだけど、
企業のケツには銀行が、銀行のケツには日本政府がついている間接国営企業だから、
赤字でもフルセット構造やめないで、同じようなメーカーが5社も6社も横並びしてる状況から
抜け出せない、それを横目にサムスンはバリバリと利益を出す。

自動車産業のように財務破綻したところから外資に食われるまで方向転換しないだろうな。

以前の韓国半導体（は知らずに使ってたが）日本系の監督製品で
よかったけど、今はそのメリットが無い
組み立て屋でもできれば国産でインプリメントしたいと思うんじゃ
ないかな

利益がありすぎて再投資先に困ってるくらいだから自社株買いするかもな。

>>234
しかし、まぁ、人件費は今や日本も韓国もそう変わらない筈何のね。
やっぱ為替操作で97年の１円7ウォンから12ウォンに4割安なのはでかいよな。
日本円はずっと円高基調なのにこんなインチキ相場を維持できるのも、韓国が国際社会から
甘やかされてるからだね。
韓国は１人当たりの購買力平価換算のGDPでは19000ドルで、日本の22000ドルと余り差はない。
で、名目ベースでは3倍の差に成るわけで、如何にウォンが安いかって事だ。

どの相場で？

>>239
韓国ウォンなんてソウルでしか取引されてないローカル通貨だから、
好き放題出来るよ。
それが円の様な世界中で取引される通貨との違い。

>>238
> 日本円はずっと円高基調なのにこんなインチキ相場を維持できるのも、韓国が国際社会から
> 甘やかされてるからだね。

韓国を擁護するわけではないが、インチキ相場というなら恒常的にドルを買って円安誘導している
日本政府が世界でトップクラスのインチキだと思うが。
古典的なリカードの論理を振り回すつもりもないが、輸出企業への利益誘導のために政府が
円高阻止するのはあまりも露骨でエゲツない。

>>230
サムスンがいくら儲けようと別にかまわないけど、怖いのはそこだよね。
サムスンに売り上げを依存しすぎるとやりたいようにやられる。
で、サムスンに対抗するために日本企業さえ部品・製造装置メーカーを
叩き始めるだろうし。

>>240
あきれた話だね

>韓国を擁護するわけではないが、
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>241
で、それは国際社会の批判を受けるわけで、無限にできるわけじゃない。
現に104円の円高になってるじゃないの。
韓国ウォンみたいに97年比４割安をずっと続けられるの？って事だよ。

韓国の場合、国際社会からの批判が無く、日本がかつて受けたような日本脅威論の
様な叩きも欧米からは無いから、やりたい放題できて羨ましいんだよ。

>>241
円安誘導に関しては、そうしないとまともなレートにならないんだから
日本のせいじゃないと思うけど。いいようにドル買わされてるだけ。

>>241
中東派遣のカードは無視かね

>>242
ttp://kiri.jblog.org/archives/000140.html
＞「サムソンとの取引をしても、利益が出ない。それでも、技術を維持するためにも
＞一定の納入をコンスタントにやらなければならないし、サムソンで一旦値下げを
＞すると他の半導体メーカーにも価格が知れ渡り値引きに応じざるを得ない」
そうなってるようで。

サムソン流経営へのコメントって砂川や丼木などの企業と似通っているのですね。
電機業界を代表する企業が原点を忘れず持続不可能な伝統的な経営手法で成長し
てきていることが問題。
　持続可能でありながら、サムソン以上に社員の能力を引き出す経営手法が無いことが問題。

>>245
ケツ持ちだけ日本にさせてるにすぎない
俺はもう持つ気は無いけどな

>>249
あそこは会長をヤクザのドンにした舎弟企業らしいからね

>>13
>君達は、先の大戦でも（奇襲攻撃まで仕掛けておきながら）敗退し、

君達かよ、は〜、お前らも日本人として鬼畜米英と戦ったんだが・・・・・
　歴史でお勉強しなかったのか？

　それと、初めから勝てるとは考えていなかった、適当なところで手打ちにするはずだった。
　さらに言うと、日本の戦争目的は、東南アジア諸国の西欧による植民地の解放と、
　資源の確保が目的だった。そして、それは達成した。

　チョンのスカスカの頭では理解できないらしいｗ　死ね、チョン乞う！

>>237
自社株買いしてるよ、余ってることもあるが今年は相当株価が落ちたから株価維持の目的も
ある。

韓国はなんといまだに輸入工業製品に関税がかかった保護市場で為替も自由化してないから、
まあ半分途上国待遇なんだな。
さすがに、最近はWTOでの紛争や特許関係の圧力が増してる。

サムスン電子の大株主はアメリカのシティグループで総株式の6割が外人だが、
多少はバッシング回避のための保険の意味もあるのか。

ビジネスは勝てば官軍の世の中だから、負けてる日本企業の経営者はしっかりしなさいと。
各カテゴリーで5社6社が競合をしてる限りは長期的には全滅する恐れさえあるね。

携帯電話メーカーなんて３社もあれば充分だし、重電なんて２社でいい。
日本企業こそ国営だからいつまでたっても集約されないのが問題。

サムスンは利益率が１５％を超えている。
ちょっとやそっとじゃ勝てないと思われ。

日本はメーカーが多すぎ。
そこで
ソニーを解体しよう。

画像処理技術などをシャープに売却

ソニーはゲームとモバイルの専門メーカーに特化する。

>>255
じいさんどもは無い無いと必死だが
車ごと家電になって、ソニーホンダかもな

>>245
> >>241
> で、それは国際社会の批判を受けるわけで、無限にできるわけじゃない。
> 現に104円の円高になってるじゃないの。

それはプラザ合意などでもわかるように政治的な決定から誘導された円高だけどな。

>>255
常識的な判断だと消滅するのはシャープだけどな。

>>255
はっきり言ってシャープは液晶がコモディティ化したら元の3流家電メーカーにもどるしかない
わけだが。

ああ、しっけい
ロボットだ＞ソニーホンダ

>>255
ソニーの設備投資はすでにCELL(PS3)やCCD、SXRD（リアプロ）なんかに特化してて、
なんでも作るっていうのはとっくに放棄してる。
あとは光記録技術と次世代表示デバイスか。

だから、その他の製品はいいかげん。

>>257
日本には国際社会は常に厳しかったのに、韓国は未だ甘やかされてるからね。
なにやっても許されるから、輸出もやり放題だし。
日本企業が欧米輸出で負けるのは80年代や90年代の猛烈な日本叩きがあるから、どこか手を抜いてしまう。
韓国の場合、輸出すればするほど政府の優遇措置が受けられるからもの凄いやる気。
国際社会も何も文句言ってこない。

この差はでかいだろうよ。

>>234
サムスンの半導体のメインはDRAMではなくてフラッシュでしょ。

>>252
同じ日本人として恥ずかしいから、

＞　それと、初めから勝てるとは考えていなかった、適当なところで手打ちにするはずだった。
＞さらに言うと、日本の戦争目的は、東南アジア諸国の西欧による植民地の解放と、
＞資源の確保が目的だった。そして、それは達成した。

こんなこというのはこれを最後にしてくださいね。
建前と本音って言葉を辞書で調べてね。
植民地の解放って・・・ｗｗ

円高っていうよりドル安だろ

金融機関が統合の一段落したらメーカーの集約化も進むだろうけど。
まだまだ時間がかかりそうだね、日本は物事が変わるのが遅すぎ、だからサムスンにやられちゃってる。
シャープなら家電部門は売却すればいいし、ソニーならアイワ部門を売ればいい、松下はビクターを吸収して
NEC、富士通は携帯電話事業をどちらかに売却すればいい、日立は家電から撤退。

経営資源を一番利回りのよい部門に集中させて経営効率を上げないと本当に共倒れになるよ。

最後は政府がケツ拭いてくれる国営企業だから、選択も集中も掛け声だけしかしないだろうけど。

サムチョン税金払ってるのか、
政治へ関与、賄賂、国策優遇税制・・破滅への道だ

>>264

ザパニーズ
発見

日本の家電メーカーが馬鹿みたいに多いのは、辿り辿ると「国営企業」だからにつきる
資本家を排除した日本型経営のなれの果てはこんなもんか。

>>262
そりゃ日本と韓国では経済規模が10倍くらい違うから。
あのまま日本を放っておいたら、自動車のビッグ３がすでに2つくらいなくなってて、
フィリップスなんかもヤバかったかもしれない。

韓国も造船やDRAMはWTOに訴えられたし、アメリカに自動車市場の開放迫られたり(日本は
70年代に解放したが韓国は全然まだ)、徐々に文句は出始めてる。

>>263
メインとは言えないと思う、フラッシュもすでに競争激化。
NAND型フラッシュは東芝との共同みたいなもんだし。

>>268
264じゃないが・・

>>264が本当に外国人だったとしても
それは>>264の意見が自国に有利になることを目的にした
発言ではないかという意味にしかならず、
それが>>264の意見に対する反論ということにはならないぞ。

しっかり意見に対して反論しろよ。

国名をサムスンにしたほうが韓国の
評価上がるんじゃないか？

268はネットをするには早すぎる年齢だとおもいます

>>273
煽り合戦は意味がない。

独占で儲けが大きい韓国市場を開放させて中国企業などに荒らさせ、これと
ウォン高による輸出を含めた大量生産によるスケールメリットを終わらせる
ことしかないだろ。

アメリカ資本の韓国企業が日本企業を支配する日はそう遠くないかもな。

>>266
アイワは解体されてソニーの安物ブランドだけだし、ビクターは
松下と競合する分野の新規開発もできなく、人材もトップクラスは松下へ
移動となり、骨抜き状態でここも将来的に残るかどうか。
家電部門は各社あっても良いだろうけど、問題は液晶や半導体といった莫大な
投資を必要とする分野だけど、ここは統合が進みつつあるだろう。
液晶はシャープと松下・東芝・日立の合弁の２つだし、DRAMはエルピーダだけ。
プラズマは松下と日立・富士通とパイオニアの３つだけど、これも２つになるんじゃないかな。

液晶はシャープ
５０インチ以上はＳＥＤのキャノンと松下
半導体はエルピーダ

これらの会社がそれぞれの分野でサムスンに勝つことを願うしかないということかな。

>>276
昨夜から必死だな。え？在日よ
こいつのせいでどんどん在日嫌いが増えてるなｗ

合弁って机上だと理想的な話だけど現実は・・？だからね。
結局は資本は固定されたまま各社横並びを維持したいが為の逃げ道なんだよね。

日本人らしいと言えば日本人らしい経営なんだけどさ。
一つの会社に社長が２人も３人もいるような状態だから各社のエゴ調整だけで
擦り切れちゃうパターンが多い。

>>278
残念なニュースだが、その両者とも来春からの７世代液晶に駆逐される可能性が
非常に高い。

>>278
問題は、同じ投資では固定費の差や政府支援のある韓国が自動的に勝ってしまうこと。
為替操作や税金の免除という国家レベルの闘いを仕掛けてるわけで。
それに国家情報院といった、情報機関も今は韓国企業を支援して工作活動を行っているが、
当然これは日本国ではどうしようもない。

これは国家レベルの経済戦争だと認識が日本政府には必要なのだが。

>>279
バーカ、お前みたいな日本万歳、韓国が劣っているっていう低脳こそが日本経済を駄目にするんだよ。
国家にとって頭の悪い愛国者ほど害悪なものもない、お前の事だ。

ID:klvkdZba
サムソンスレで煽ってる中心？はこいつ
以前から同じことの繰り返し
他に数名の若い在日が紛れこんでる

しかし韓国の醜悪な正体を知らないのはＰＣやらないオバチャンと
朝日新聞くらいだな

>>284
いちいち反応しない

>>279
>>271を読めよ。

あといくらなんでも怒りすぎ。

嫌韓が２ｃｈのいたるところで煽っているからそれに対する報復かもしれないし、
もし本当に人格的におかしいのならそういう悪い奴なんだというだけだろ。
ほっとけよ。

サムスンが儲ってるって話なだけで、日本企業が
駆逐されることにはならないよ。
市場規模はまだ増えるし多様化するだろう。

別にトヨタが儲ったからといって
他の自動車企業が潰れるわけではない。

>>287
> 別にトヨタが儲ったからといって
> 他の自動車企業が潰れるわけではない。

トヨタだけのせいではないが確実にメーカー数は減っている。

>286
そういう人の良さは捨てたほうがいいぞ。
在日が偽装してるのだろうが。
リベラルな日本人を含めて韓国への憎悪を益々激化させてる。
ま、地方参政権の獲得は無理だな。

>>288
じゃあ、サムスンだけのせいではない、という訳だね。

新宿の新大久保界隈は在日の巣窟だな。
キムチ店ばかり。
川崎もそうだ。

>>290
そりゃそうだよ、サムスンのせいというよりも日本企業が自爆してる方が大きいし。
潜在的な力は日本企業の方があるよ。
でもこのままだと、自動車産業でフォードだルノーだに身売りしてしまうように、
家電メーカーもサムスンに身売りするところが出てくるだろうね。

技術あって経営なしって所が多いからね。

>>288
日野レンジャーも豊田になったにすぎない
　
減ったわけじゃないよ

>>291
お前みたいな頭の悪い愛国者が国家にとって一番害悪だろ。

何度も書かせるなよ、サムスンよりもお前みたいな頭の足りない奴が国を滅ぼす。

>>292
ここ、サムスンのスレだから、君の意見は「日本の自爆スレ」にでも書けば？

わかったから、みな韓国に帰れ

>>295
あれID変えたの？

odSrpZR7とklvkdZbaは退去願います。

アスカたん
http://plaza.rakuten.co.jp/astrobeat/

>>294
強気だな。え？
ほとんどの日本人は韓国にもサムソンにも興味がなく無関心だ。
この板にサムソンスレがあること自体おかしいし不自然。

ここで虚勢張ってるのは、頭の悪いキチ害はお前１人なのだがｗ

いいから、帰れ

>>297
>>217から変わってませんが、何か？

>>300
だってお前が馬鹿なんだもん。ｗ

>>302
横レスか、死ねよ。

odSrpZR7とklvkdZbaは退去願います。

>>304
匿名掲示板で横レスもへったくれも無いもんだがな。

死ねとか書くレベルの奴が、サムスンを褒める層なんだろうな。
ニンニク臭いぞ、ここ。

>>288
アメリカの自動車業界は悲惨なことになっているな。

米自動車メーカー、ビッグ・スリー、２００４年は新車攻勢でシェア回復狙う
http://www.melma.com/mag/60/m00104060/a00000021.html
この背景には、各社が昨年のトヨタやホンダなど日本勢に加え、韓国や欧州メー
カーによる猛追で米国内の市場シェアを３社とも低下を余儀なくさせられるという
最悪の年となったことがある。この反省から、第１四半期（１−３月）からビッ
グ・スリーは新車を続々と投入するほか、キャッシュバックなど値引き攻勢を一段
と強め、シェア奪回に各社のトップは意欲的だ。

米ＧＭ、新車を最高73万円引き・販売不振で「赤札処分」
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004121002399c0
2004年モデルの新車を購入すると1台あたり最高7000ドル（約73万円）を
キャッシュバック（現金還元）――。販売不振が続くＧＭは10日、在庫一掃
を狙った大掛かりなバーゲンキャンペーンを始めた。

>>306
ていうか＞217の池沼の文章なんとかしろよ。

ほんとニンニク臭いな

うちはインドカレーにニンニク入れますので

　ＴＯＷＡは半導体封止装置。樹脂などで覆って容器（パッケージ）とするでは、
米国アプライド　マテリアルズや蘭フィコといった欧米企業をおさえシェア4割を握る
世界首位の大手日本企業である。

　ＴＯＷＡは10年前である1993年、出資比率45％の関連会社として韓国ＴＯＷＡを設立した。
　韓国ＴＯＷＡでは、日本のＴＯＷＡから封止装置などに関する技術移転を受ける一方、
電子回路形成工程（前工程）で半導体ウエハを電気的に検査するプローバーはじめ多種多様な
半導体製造装置の生産に取り組んできた。

　そして韓国ＴＯＷＡは2001年5月に資本金が2倍になる第三者割当増資を実施し、
ＴＯＷＡの出資比率は従来の45％から22.5％へ半減。かわってサムスン電子の
出資比率は従来の40％から50.6％へ上昇し筆頭株主となった。
さらに2002年11月には社名をセクロン（ＳＥＣＲＯＮ）へ変更した。
韓国で「ＳＥＣ」といえばサムスン電子（Samusung Electronics Co.,Ltd.）のこと。

　すなわち旧・韓国ＴＯＷＡは第三者割当増資と社名変更により名実ともに韓国サムスン電子の系列企業となったのである。
そしてＴＯＷＡにとってセクロンは、かつて技術移転を進め、現在も依然として関連会社ではありながら、もはや筆頭株主の地位を
サムスン電子に譲ったことにより、手ごわい競争相手となったのである。

「こうなった以上、当社は従来以上に研究開発に注力し、より高度な半導体製造装置を作り続けてゆく以外にない」
と番條敏信・ＴＯＷＡ社長は意を決したようだ。

http://www.investor.reuters.co.jp/editorial/EditorialContent.asp?edid=120031218

>>306
>>217

>>308
言うに事欠き賞味期限切れの話題で反撃か。

従軍慰安婦が、今頃謝罪と賠償を求めるのと同じ精神構造だな。
民族の血がなせる業だな。おーやだ。

>>311
意味不明

ついでに電波音にも飽きた、と通告

>>314
技術だけ取ったら後は用無しって事

>>316
それはいい、連中のレベルにあわせた技術しか出なくて結構だ

反論するのはいいが外人だとみなして反論するのはよそうよ。
批判的意見をすべて自虐的だとみなして回避するのもよくないぞ。

韓国版ODAの意味で帰って貰った方が良いと思ってるまで

>>311
ＴＯＷＡって間抜けだね。

>>320
最初は食ったからよい

通告しておくが、321は先方のレベルにあわせたまでのこと

最新の技術だけは守ってくれ

たぶん家族を巻き込むから、韓国とだけは戦争することに成る

>>324
煽りに乗るなって。

>>325
警察当局に言ってください
先方も大変だとは思いますけど

>>320
ＴＯＷＡだけじゃないよ。こんなことは沢山有りますよ。

>>327
酷い連中ですね、ほんと

>>327
問題点を指摘するのはいいが

316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/12/29 12:39:42 ID:tTPSYgFJ
>>314
技術だけ取ったら後は用無しって事
　↑
こういった煽りと受け取られる表現を入れるのは止めていただきたい。

外資に搾取されまくってる現状も理解せずに
手放し喜んでるチョソは真性の馬鹿

tTPSYgFJへ
ここのスレタイは【韓国】サムスングループ、04年利益1兆9000億円 [12/28]
にもかかわらず
日本の会社が韓国企業に買収されていることを指摘するのは
スレ違いではないのか？

さきほど、うちの家に韓国系の不法侵入があったようです
カメラで撮影してますので裁判所に通告するかもしれません

この挑発活動を指示してるのが、国内同和系組織であるので
審議は難航するでしょうが、その同和関係者が公務員で或る
ことからも、国内における公務不振の原因を知らしめる事に
なるでしょうね

出資比率５０％以下の技術系の韓国合弁会社は禁止したほうがよくない？

ソニーも含まれんのか？

サムスンはものすごい勢いで技術力つけてきているからこれからが本当に躍進するんだろうな・・・
恐ろしい

数年後に逆に成るでしょう

まあとにかく日本企業が死ぬほど甘チャンなのはほんとだってこった。
事実上部門がつぶれるまで部門売却・買収とかしないから、集約化が進むころには
その産業はほぼつぶれてることも多い。
正直日本の総合電気のトップってのは金食ってるだけで役に立たないね。

日本はウォンの保証止めろよ。韓国に失礼だろ。

自動車関連がＧＭ資本に入りマルチブランド化しましたけど
電機が、中国っぽい韓国だとそれが無理っぽいのが難点

>>338
同感、結局立て直せる目処も立たないのに事業を無駄に続けて会社全体での体力減らしたりとか
なんでも切り捨てたりしたらいいとは言わないが、もうちょっとうまくやれないものかね。

韓国の財政規模って12兆円くらいだっけ。
実効税率が50％として、およそ財政の1割がサムスン依存ってことか。
こりゃシンラカンパニーだな。

てかさ、ロッテやヒュンダイと違って、
知らないうちにサムソン製品を買っちゃうって事結構あると思うんだよね。

回避策とかあるの？

台湾の方が回避しがたいけどねえ
サムスンはどうでもいい、塚園

電化製品分解したらサムスンの製品が入ってたな
そういえば

液晶はシャープ
５０インチ以上はＳＥＤのキャノンと松下
半導体はエルピーダ

これらの会社がそれぞれの分野でサムスンに勝つことを願うしかないということかな。

>>341
でも自分の技術的優位がある分野ならもっと積極的に投資&合併買収があったとしても
いいと思うし、逆の分野ならより優位のある国内企業に売却してもいいと思うんだよ。それで得た資金で
また強い分野を強化すればいい。
そうすることで強い分野をより強くできて、企業としては得意分野だけが残り全体として強くなると思うんだよ。
日本の電機業界全体としてもね。

サムスンとかのやり方で成功する分野は、いずれ中国企業でも成功する分野だから、この先しんどいでしょ。
ＤＲＡＭ・液晶・プラズマとかね。
鉄鋼・造船と同じ。
そのうち中国企業にこてんぱんにやられるでしょ、サムスンは。
あんなの製造装置買えば誰でも作れる装置産業だからね。
むしろ、日本企業の方が、これだけ自国通貨が強くてもまだ生き残ってることが脅威的だと言える。
かつて日本メーカーが英国から造船の覇権奪った後、英国造船業は崩壊したもん。
日本はまだ鉄鋼まで生き残ってるし、合併集約で浦項を再逆転した。
でもサムスンのやり方では中国企業には勝てないよ。
そのうち天文学的な大赤字抱えて倒産しかねない。
サムスンの手がけてる成功分野は、苦戦しはじめると損失が半端な額じゃすまないから。
赤字３００億ドルとかになるよ。

>>348
＞サムスンとかのやり方で成功する分野は、いずれ中国企業でも成功する分野だから、

韓国が中国に追いつかれることだけは必死に主張するのに、日本が韓国に追いつかれる
ことは無いと妄想しているオキラク君w

>>348
それはサムスン以外の韓国企業は皆そうなんだろうが（台湾企業も多くは・・）
サムスンは独自技術も多少は持ってる。
だからある程度は耐えしのぐでしょ。。
DRAMだって65nmの工場立ち上げられるだろうといわれてるのはサムスンと東芝だけだし。
たとえかなり中国あるいは東南アジアの企業に食われるとしてもそれでもあそこだけはしぶとく生き残るはず。
漏れがいいたいのは日本の電機会社の経営者がそろいもそろって優柔不断だから、
独自技術を生み出して、戦略的に人まねがしにくいポジションをとるための資金が生み出せなくなるまで
手を打てず、結局手放すということを繰り返していることだ。
これをやっている限りあらゆる分野で第二第三のサムスンが出てきてそのたび日本企業は
叩きのめされることになる。
それにみんなサムスンばかり叩いているが、デルはどうなんだ？インテルはどうなんだ？
MSはどうなんだ？もっと上を見て戦って逝こうとしないといつまでたっても
日本の電機は二流のままだぞ。。

支配って何？マンガの読みすぎ？

>>228
＞ハイニックスも負債まみれになったけど、政府系金融機関が引き受けて、
結局なんとかなってしまったしな。韓国の場合、国際社会から甘やかされて
るから、何やっても許されるし。

オイオイw
産業再生機構とかいう怪しげな組織を作り出して、ダイエーやら三菱自工やら
何やらを次々と放り込んでいるのと大して変わらんジャンw

やってることはどこも一緒。

>>349
でもサムスン以外はブランドや独自技術なんてぜんぜん無いでしょ。。
人まねばかり。いずれは中国あるいは東南アジアにやられる運命だよ。
その点では>>348の言うことはあたってるぞ。

>>352
それで事実上の赤字覚悟での輸出をしているわけでしょ。
それは正直市場を不当に荒らす行為で正当化はできないでしょ？

>DRAMだって65nmの工場立ち上げられるだろうといわれてるのはサムスンと東芝だけだし。
東芝の隣でまたやってんですか

選択と集中
上手くいく時は絶好調だが、ちと需要が落ちると崖っぷちに。
さて吉と出るか凶と出るか。

>>355
東芝の隣でって。。
とにかく日本から技術者を招聘しているのはホントだわな。
でも招聘されちゃう日本企業も日本企業だ。
コア技術者ならもっと給料をやるべきだし、技術者が奮い立つような会社全体の
戦略を実施すべきだよ（たとえば研究開発とかその研究成果を実現する設備投資とか）。

>>354
だからさ。「ブランドが無い」と思ってるのは国内市場しか見てないからだっての。
携帯電話で市場シェア３位だぞ？知らない奴の方が少数派だろうし、携帯電話で
シェアがあるって言うと、大抵は「技術力がある」というイメージが伴うだろ。

それにPDPだって、アメリカじゃ松下と互角の勝負をしているフィールドだって
あるそうじゃないか。日経ビジネスに昔載っていた時に物議をかもしていたが。

ブランドが無いというのはオオウソ。
独自技術があるのか無いのかは知らないが、キャッシュを持ってるんだから、
外から買い漁ってくることは出来る。これ自体、全く真っ当な経営戦略なんだが。

＞いずれは中国あるいは東南アジアにやられる運命だよ。

だからヨ。
韓国が中国に抜かれることはイメージするのに、どうして日本が韓国に抜かれる
ことをイメージしないんだ？という話だ。
甘すぎだぞ。

>>356
電機ものは重電以外は上下が激しい。パソコンも、DRAMもCPUですらそうだろ。。
正直それは電機につき物だと思うよ。。

>>349
日本企業はイノベーション能力で今まで生き残ってきたけど、
韓国にはそれがない。
巨大な投資力が全て。
収益の基盤を喪失すれば何も怖くない。

東芝はPowerPC対向に成る石を作れるかもしれないけど
設計はソニーがやってるっぽい、生産をサムソンがするに
しても、IBMを越えられるかどうか判らない
　
今の中韓のコンピテンシーだとできそうにない

>>354
＞それで事実上の赤字覚悟での輸出をしているわけでしょ

お前さん、サムスンの利益率知ってる？
液晶パネルでも優に２０％越えだぞ？

どこが赤字覚悟なんだよw

それと、上に書いたアンカー間違ってたな。正しくは>>353だ。

>>358
サムスンに抜かれてる分野はあるだろ。
でもそれ以外の韓国企業は終わってるといいたいわけ？
逝ってること分かる？

>>360
金でイノベーションが買えるという事実を知らないのか？

オキラク君だなw

>>350
＞戦略的に人まねがしにくいポジションをとるための資金が生み出せなくなるまで
＞手を打てず、結局手放すということを繰り返していることだ。
半導体だろ。
半導体はやられたが他で投資が問題とかはないはずだぞ。

>>364
イラネ

>>362
お前日本語読めないだろ？
ハイニクスの話をしてるんだとなぜ文脈から分からないの？
馬鹿だろ。
サムスンはよくやってると俺は最初から一貫して逝ってるぞ。

>311　「こうなった以上、当社は従来以上に研究開発に注力し、より高度
な半導体製造装置を作り続けてゆく以外にない」　番條敏信・ＴＯＷＡ社長

汚いな韓国！とかがんばれTowa！
って思うまえに、あほだな〜社長を更迭しろよ！と思う今日この頃

>>363
サムスン以外の韓国企業って
LGや現代も好調だしPOSCOもそうだね。
終わってるなんて断言できる程君は韓国企業について
調べもして無いだろうに。

>>365
半導体のNAND型フラッシュでも東芝は技術力単体ではサムスンに勝ってるという話を聞く。
でも投資する決断力が無いんだと。。
はっきり逝って半導体敗戦はまだまだ続くよなこの分野では。。

>>367
ハイニクスも利益を出してるジャン。
どこが赤字覚悟なのよ。

ま、大リストラあっての利益だが・・・それは日本の電機メーカー（糞ニー、松下など）も同じでねw

>>358
携帯ならそれは日本が独自のローカル規格に転落してしまってたからね。
通信分野でもプレーヤーだった日本のリスクだったとは言える。
でもサムスンは日本では売れなかっただろ。
日本企業が出て行ってない欧米規格では、
日本で勝負にならなかったモトローラとか、
デザインだけで技術ゼロ（折りたたみ式普及で転落）のノキアとかが上位。
その程度の争いなら、
規格統一で、日本企業が参入すればあっという間に勢力地図が入れ替わるよ。

>>369
LGや現代、POSCOに独自技術があるなんて知らなかったなぁ。。
独自技術が無いって意味で中国や東南アジアにやられるだろうから
終わってるといいたいんだが。。

>>363
サムスン以外の企業でも、大手数社はw好調だぞ。

LGって知らないのか？
ヒュンダイは？

>>371
金利減免の利益増大効果で出た黒字でしょ？
意味無いよ？
正直君計算できないでしょ？

日本でサムチョンの携帯売ってるの？
持ってる奴みたことない

国敗れてサムスンあり。
サムスンが敗れたら何も無し。
　

>>373
LGや現代、POSCOに独自技術なんてろくにないよ。
日本がやってることをそっくり真似してるだけ。
だから、それはいずれ中国企業の台頭によって淘汰されるよ。

>>372
＞日本で勝負にならなかったモトローラとか、
デザインだけで技術ゼロ（折りたたみ式普及で転落）のノキアとかが上位。
その程度の争いなら、


あのぉ〜。
日本で売れる＝世界で売れる、ってカンチガイしてない？

ちょっと痛いよ。アンタ。
日本の携帯は海外のそれに比べて異様にハイスペックだし、全く市場のあり方
が違ってるよ。単純に参入して成功できるとは思えんね。
少なくとも、成功できると断言できはしないだろう。

>>375
きっちり「金利減免分の利益」の額を計算もせず、「金利減免で利益が出ている
だけに過ぎない」と断言できるお前はバカである。

間違いないw

>>376
韓国は欧米規格だから、日本には売れなかった。
無理して売っても相手にされなかっただろうが。

でも同じ規格になる次世代でも売れないでしょう。

次世代ではＮＥＣ、松下が躍進すると思われ。
実際、中国では成功し始めてるし。

3Gからは積極展開するよ。
シャープが大きくシェアを伸ばすと予想されている。

>>370
君は>>350で日本の問題を
＞独自技術を生み出して、戦略的に人まねがしにくいポジションをとるための資金が生み出せなくなるまで
＞手を打てず、結局手放すということを繰り返していることだ。
＞これをやっている限りあらゆる分野で第二第三のサムスンが出てきてそのたび日本企業は
＞叩きのめされることになる。
といいたいんだろ？
半導体は韓国に駆逐されて統合したエルピーダは積極的な投資をしている。
液晶はシャープは投資していないのか？
２００６年に７世代か８世代を作ることになっている。
投資が問題だとはいえない。

>>379
別に高機能機種一辺倒の戦略とるわけでもないでしょ。

どっちにしろ実装技術において、
日本企業と対等に勝負できる海外メーカーはないですよ。

それはサムスンだって勝てない。

>>381
＞次世代ではＮＥＣ、松下が躍進すると思われ。
実際、中国では成功し始めてるし。


NEC、中国の携帯事業結構苦戦してるよ〜w

>>68
>>日本人はアジア人の中でも決断のスピードがひどく遅い。
>>
>>部下から尋ねれても、一旦置いてから判断するか、
>>もしくは、もう一回尋ねられるまで待ってる。
>>現場から経営者まで、判断のスピードが遅いから、対応も遅い。

それすごく同感。

なにか動かそうとしても、なんどもなんども頑張ってようやく通るかつぶされる。

なんとかしようよ！

>>384
＞別に高機能機種一辺倒の戦略とるわけでもないでしょ。

アノネ。
高機能一辺倒でやってきた会社っつーのは、低機能の製品を上手く扱えない
場合が多々あるのよ。「イノベーションのジレンマ」って本に嫌と言うほど
書いてあるんだがね。

＞どっちにしろ実装技術において

技術だけで勝ち負けがきまると思ってるのか？
そりゃ技術バカってやつだぜ。

>>379
その異様にハイスペックなのが次世代携帯では必須なんだけどな。。
だって次世代の広い帯域幅で転送するものは文字メールや音声じゃ埋まらないから
高画質の写メールや動画や高音質の音楽だからな。
これらのものを使わないということは次世代携帯は流行らんということだからな。
でも世界の電話会社の流れ見てると次々次世代ケータイ投入するみたいジャン。
それについてこられれればサムスンは力をもっとつけるだろうし、ついてこられなければ
サムスンは力を落とす。。それだけのこと。
別に電話会社も消費者もどうしてもサムスン製品でなきゃいけないわけじゃないんだかさ。
ただ現状を見る限り、サムスンのケータイより日本のシャープ・ソニーあたりのケータイ
のほうが同じ大きさのケータイで見るとより優れてるよなぁ。。

現代自動車、LGなんかは日本製との隙間を埋めてる存在だから10年位は延びるだろうね。
ロシア、中東などの第三世界で売れてる。
その後はどうなるかは分からない。コストでは中国企業には勝てないだろうし。
まぁ中国も東南アジアに負ける可能性もあるわけですが。

>>387
日本でも低機能簡略型の携帯が出てきたけどな。
そりゃ、必要は発明の母だからな。
欧米で売るために必要ならそうするでしょ。
現に車だって日本と海外じゃ売り方も性能も違ってるだし。

技術が全てじゃないが、
携帯の場合は小型化スリムデザインが必須だから、
実装技術がそのまま製品の競争力と直結している。

>>380
そうかなぁ〜〜
倒産寸前までいって政府機関が出てきたということは赤字になったってことでしょ？
それも資本金を食いつぶすくらい。
金利減免とあるいは借金棒引きが無ければ企業として存続できないよ？
そしてそんな赤字を政府に事実上補填してもらいながら輸出すれば、それは問題でしょ？
きみこそ会計も何も知らないでしょ？
大きな顔しないで今からでも本屋に逝って本屋で会計の本を一冊読みなさい。

中国を制するものが世界を制す

サムのアメリカでの特許数ってバカにできる数ではない。アメリカと同じで優秀な人材を幅広く集めてる。
もはや日本人だけで製品を企画し、開発する日本企業の方が古い体質であろう。
韓国を褒めるのが嫌な人が多いが、経済大国の日本としてはライバルをしっかり分析する事が大切。

>>387
低機能一辺倒の会社も高機能商品には弱いということも常識的にいえそうだけどな。
それにイノベーションのジレンマを読むとそういうことは書いてないと思うぞ。
最初低機能でも将来高機能になるものに投資して、現在の高機能のものとかに張り起こすようなことを
、今現在成功している企業はとても嫌がると書いてあると思うぞ。

>>394
かに張り→カニバリゼーションね

中国なんて長くもたんよ。
インド、ロシア、ブラジル、東南アジア含めて
分散して儲ければ良い。

携帯は日本が独自のローカル規格になってしまったのが
本当に痛かったな。
その間にヨーロッパじゃサムスンが高性能製品を出して
サムスンのブランドを高めることに成功してしまった。

サムスンは「儲かるのがうまい」というのはあると思う。
『タイミング』とかで勝ってる。

>>393
日本も同じですが、自国で特許保護できないからですよ
そりゃ

>>398の話は>>397にも関連してる

ソニーまぢでやばいんじゃ？このままじゃ間違いなく喰われそうだぞ

SCEだったかな、分社しても仕方ないかもしれないね

>>373
LGはアメリカのテレビの次世代規格握ってるぞ。
大体技術力があれば勝てるって訳では無い。
特に家電はブランドやマーケティングが重要。
日本は国内で過当競争している間に随分差を縮められた。
中国企業は国内での競争が激しすぎて
サムスンやLGをどうにかできる企業が現れる疑問だ。

>>398
特許侵害はある程度は訴えているだろ。
負けたら払わされるわけだし。
特許侵害が多いから儲かっているなんていえない。

>>403
それでも携帯電話のGSMの規格がPDCと似すぎてる
周波数以外は

>>402
ＴＣＬがフランス・トマソンとテレビ合弁してるでしょ。

日本は世界中の金持ち相手に売る戦略でいいよ。
シェアの話は貧乏人がたくさん含まれててウザイ。
ブランド戦略も高価格高性能高サービスを重視。

>>394
＞低機能一辺倒の会社も高機能商品には弱いということも常識的に
いえそうだけどな。

確かに、それは常識だ。

＞最初低機能でも将来高機能になるものに投資して、現在の高機能のものとか
に張り起こすようなことを、今現在成功している企業はとても嫌がると書いて
あると思うぞ。

で、もっと言うと、将来高機能になるのに現在は低機能である商品は、
【高機能な商品ばかりを扱っている会社から見れば利益率が低い場合が多く、
得てして見逃されやすい】という趣旨を書いているな。あの本には。

サムスンやらがヨーロッパで売っている携帯が、あの本に書いてある「破壊的
イノベーション」に該当するのかどうかは知らないが、少なくとも、「こっちは
高機能であっちは低機能だから、こっちが勝つ」とは単純に言えないということは
明らかだろう。

いやね。このスレとか見てると、韓国のメーカーを「技術力が低い」という理由で
馬鹿にする香具師が目立つんだが、「技術力が低いからこそのチャンスがある」と
いうことを言いたかったまででね。

>>391
大リストラやって、負債免除もやってもらって、さらに資本金を増やして
もらったのかも知れないな。

しかし、日本の銀行って大体それやってるじゃんwww
別に、それをやったからといって悪い理由にはならん。
別に、その構造改革の後で利益が出たからと言って、馬鹿にして良いとはならん。

マーケティングはアジアでは宗教活動に成るから適用できがたい

>>407
昔、携帯が大して高機能じゃなかった時代でも、
モトローラは撤退に追い込まれただろうに。
機能だけで日本企業に勝てないわけじゃないんだよ。
それがこの先、欧米携帯市場で起こることだよ。
今までは規格の壁に守られてたけどな。

>>407
サムソンは破壊的イノベーションではないわな
もしそうならノキアは今頃やばくなってるでしょ。
それに低利益率だからやらないというよりもNTTとの兼ね合いが日本メーカーとして有ったとも言える。
だが第三世代ケータイだとやはり日本メーカーが一日の長がある。
でもマーケ失敗すればやっぱりだめだと思うけどな。。
あと業界再編も含めて思い切りよく行動することも世界のケータイ市場で戦うには必要だわな。

821 名前：Socket774 投稿日：04/12/07 19:23:01 ID:HWH+q7ID
ちなみに、サムスンも中国企業の攻勢で次々と
部門をつぶされてる。光学ドライブ部門を中国企業に
撃沈されて、去年まで持ちこたえてたＨＤ部門も日米の中国工場に性能だけでなく価格競争でも負けて、
撤退の危機にある。
半導体部門に6年間で2兆5億の投資、これにサムスンと韓国の未来がかかってる。
経済破綻のとき、現代とＬＧは日欧米に事実上買収されたが、韓国政府はサムスン一社だけは徹底的に税金投入して救った。
（政府の財力ではサムスンしか救えなかった）で、原則としてサムスンは海外（中国）で生産できない。
シェア減少中の液晶パネル部門の競争力を挙げるために中国に工場作ろうとしたが、
これもだめで、ソニーと提携して韓国国内に作った。

Ｘデイがきたとき、サムスンは予兆ほとんど見せずに
いきなりぶっ倒れるよ。

>>407

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約２００個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が５０％を越える。
ＣＤＭＡ（符号分割多重接続）通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子（ＣＣＤ）はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに５兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の７０％程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第２の半導体神話」と呼ばれる
ＴＦＴ−ＬＣＤ（超薄型液晶表示装置）とＰＤＰの場合、工場設備の８０〜９０％が日本製及び
米国製の装備で埋められている（ディスプレイ装備材料産業協会資料）。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html

>>404
通信方式の進化は止まらない！　国際派ケータイへの道
http://www.itmedia.co.jp/mobile/rensai/howtomake/13/
えっと，たしかGSMというのはヨーロッパなどでメジャーな携帯電話の方式ですよね。
ドコモのPDCもPHSも，GSMも基本にしている技術は同じTDMAだったんですね。
親戚みたいなものかな？
　「うん，技術的にはそうだね。でも，技術的に似ているからといって相互に通話が
できるわけじゃない。そもそも同じ理論を使っているということと，実際に端末を技術的
にどう作るかということ，また，通信のインフラなどのシステムをどう作るかということ
は別だからね。

PDCはデジタル式電話として日本で先行してたが、規格登録の
取り次ぎを頼んだところが悪かったと
　
特許庁の判断が今の混乱を生んでる

>>410
モトローラは再上陸したぞw
どうなるか見物だな。

ま、モトローラが日本で売れなかったといっても、世界では売れているわけだ
から、日本での話を一般化するのは困難だ罠。常識的に見て。

>>411
＞もしそうならノキアは今頃やばくなってるでしょ。

やばくなっては居ないが、サムスンはシェアをどんどん拡大させているぞ。
どこのシェアを食って成長しているのかは知らんけどね。

＞それに低利益率だからやらないというよりもNTTとの兼ね合いが日本メーカ
ーとして有ったとも言える。

これはそうかもな。

＞だが第三世代ケータイだとやはり日本メーカーが一日の長がある。

かも知れないな。しかし、問題はその第三世代ケータイをどこまで消費者が
望んでいるのかという点だろうな。
高容量の画像等々をやり取りすることを本当に消費者は望んでいるのかどうか
が、いまいち見えない。少なくとも俺は無くていいんだが・・・ま、考え方
旧い品、俺はw

>>413
別に外から部品調達しても良いじゃん。儲かっているのなら。

なんでもかんでもナイセイナイセイじゃ、昔のフォード（製鉄所付き自動車会社）みたくなっちゃうよw

>>416
第三世代携帯は工房、大学生、主婦にまでサンプリングさせたけど
これといった決定的な使い道が出てきてないっていうからな。

みんな馬鹿なんだね

>>416
無理でしょ、モトローラは。
日本以外では売れてるといっても、
日本メーカーが出てないからね。

サムスンなら低額端末としてそこそこ売れるかも知れないけど、
やはりトップブランドはとれない。

あとノキアがぐんぐんシェア落としてるのは、折りたたみとかうまくつくれないからだよ。
つまりその程度の企業がだんとつのトップシェアなのが欧米携帯市場。
そこで躍進したのがサムスン。

この先燃料電池搭載機とかも出てくるし、
携帯分野の技術革新は激しいから、日本メーカーでないと対応できなくなるはず。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT1D2806V28122004.html

>>417
まあ、サムチョソは日本が経済制裁したらアボーンだろうなｗ

>>417
逆に言えば
そのようなやり方が通用するなら、別にサムチョン以外でも出来るんだがな
中国あたりの企業も、サムチョンあたりの真似されたら、サムチョンアボーン

フランスでiモード（か、それに似せたやつ）が
好調だって何かの雑誌に書いてあったな。
　
それに第三世代ケータイは増える事はあっても減る事は無いんだから
技術ないと辛いな。
必要なくても広まるよ、メールがその例。

>>422
そうそう。
ＩＢＭもパソコンレノボに売却したしな。
でも日本企業はへばりついてしぶとく生き残るんだよね。
これまでの歴史を思い出すと。
韓国企業は果たしてどうかな？
俺はたぶん、中国にやられると見てるんだが。

>>420
＞サムスンなら低額端末としてそこそこ売れるかも知れないけど、
やはりトップブランドはとれない。

それ以前に、高額端末が必要か？という話があるんだぞ。

＞あとノキアがぐんぐんシェア落としてるのは、折りたたみとかうまくつくれ
ないからだよ。つまりその程度の企業がだんとつのトップシェアなのが欧米携
帯市場。

しかし、後から日本企業が入って折りたたみでアピールする訳にもいくまいw
どこで勝負するのかというのが問題だぞ。特に無駄な高スペックで勝負して惨敗
しないためにもな。

やっぱり韓国のライバルは中国じゃん＞低価格低スペック
日本は高性能、高サービス求める金持ち相手でいいよ。

日本の携帯メーカーは通信技術をNTTに依存してたから
海外仕様でろくな携帯が造れ無い。
3Gの開発にも難渋してます。
ノキアは携帯の質はともかく通信技術や携帯のOSシンビアンなど
核心技術を握ってるから強いよ。

>>426
サムスンはハイエンド端末が得意。
ローエンドにも参入してシェアを広げてるけどね。

嫌韓厨ってどんどんカルト化していってるね
日本礼賛のイエスマン以外はみんな在日に見えちゃうみたいだし

それは>>427みたいないい加減なことを書く人がいるから
訂正してるだけじゃないの。

ＮＴＴに依存って、実態は日本のメーカー（ＮＦＨ）だし、
３Ｇの開発に難渋してないメーカーなんて世界になく、
日本は進んでる方。
ノキアは技術的に遅れをとりつつあり、
シンビアンなどたいした強みにはならない。

だからと言って日本のメーカーが世界で成功するかと言うと、
それはまた別の話。
技術なんてないところが成功してるわけだからね。

いや西日本では多いよ、中国人
うちの近所だけかもしれんけど

>>427
＞ノキアは携帯の質はともかく通信技術や携帯のOSシンビアンなど
核心技術を握ってるから強いよ。

あ、これはどっかで聞いたことあるな。
確かに、日本のケータイは最強！的な寝言は間違いが多そうだなw

>>430
お前が中国人というオチは無しの方向で頼んだぞw

株主総会がガチな会社か
素人さんは手をださないほうがいいよ

>>432
違いますよ、チャーリー・シーンに何言ってんだ

>>429
サムスンやLGが2Gで成功したのは官民一体で
CDMA技術に注力したからだよ。
だから世界市場で拡販する事ができた。
技術が無いなんて出鱈目もいい所。
下は通信技術の特許のソースね。
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/puresu/pdf/mobile_telecom/mobile_telecom.pdf

それにしても、最近のケータイっつうのは無駄にハイスペックだよな。
先日ボーダの新商品カタログを見ていたんだが、モトローラとかは確か３０万画素
くらいのカメラしかついてないのに、シャープとかだと２００万画素がついてたり
する。
デジカメ持ってる奴はいらんだろう、という話なんだが。。。w

あと視野角が広いとか、んなものは隣に座ってるオッサンからメールの内容
丸バレじゃないかと。

それとデザインをどうにかして欲しいな。NECの新機種は色が不気味すぎ。熱帯
に住んでる爬虫類みたいな色。シャープは画面部分がクルクル回るのがマヌケ。
ま、かといってノキアも格好いいとは思わないわけで、ソニエリが辛うじてマシ
な程度でもあるんだが。

>>434
チャーリーはチャーリーでも、チャーリー浜というオチは無しの方向で頼むw

>>437
それは捻り方がださい
　
最近の携帯はデジカメをそのままで売れない所が
電話としてカメラを売ってるだけです

>>435
でもやっぱ日米欧と比べちゃうと技術ないよ。
特許はQUALCOMM、1xやEV-DOの基地局も日本製から始めた。

そう言えば、ニューズウィーク在日版にも
研究開発しないで発展する稀有な企業としてべた褒めでしたね。
金来月帰エンジニア頼みを自ら告白してどうすんだと。
それにしても恐るべしはそのバックに付いてるユ○○金融資本の
ネットワークの影響力の大きさだ罠。
こりゃソニーも駄目ぽだな。

灰皿で頭たたいてるようなレスどうも

このごろの韓国には一時の日本を感じさせ勢いがあるな
文化も企業も元気がいい
韓国の成功の秘訣をぱくりたいものだ

為替のトリックだけ

日本はもう技術でも負けるのは目に見えている

勢いあって不況なのか。かわいそうな国だな。

負債のトバシだらけのようですね

為替が高くならない限り先進国入りは出来ない。
いまのままでは国民の労働力をバーゲンセールしているだけ。
だからサムスンが勝っても韓国人は負ける。

>>447
為替が高いと勝ちで安いと負けなんだ。
へー。
昔日銀の速水が似た様なこと言ってたな。
デフレで苦しんでるのに円高を放置して気品有る通貨ですか。

>>448
今の為替だと韓国人の国民所得って1万ドルちょっとだからね。

先進国の数分の１だし、台湾やシンガポールと比べても低い。
本当ならもっとウォンが高くて、国民の輸入品の購買力などもっと大きいはずで、
経済は輸出企業に頼らないで、やっていけるはずってことかな。

でも実際は、韓国経済全体ではIMFの経済破綻以来最悪の状況なのにもかかわらず、
サムソン財閥だけ肥え太っていると。

>>449
今韓国が不況なのはクレジットカード問題が有ったからで
サムスンは直接関係無い。
結果的に内需産業は不況が続き
輸出企業ばかり潤っている。

て言うか日本と同じ様な構図なんですな。
それでウォンや円を増価して得る利益より
唯一好調な輸出企業をサポートして得る利益が
大きいって話だと。
輸出企業までダメに成るとマイナス成長へまっしぐらだろうから。

>>449
おいおい。数分の１なんて誇張はいかんぞw
１／２から１／３の間くらいだろ。

＞台湾やシンガポールと比べても低い。

おいおい。
「経済破綻以来最悪」で、サムスンだけがぶくぶく太ってる国と台湾やシンガ
ポールのどっちが上なんだよw

言ってることが無茶苦茶だぞ。
韓国を貶めたいのなら、為替の安さは文句言うなよ。

＞経済は輸出企業に頼らないで、やっていけるはずってことかな。

日本も似たようなもんだろw

＞韓国経済全体ではIMFの経済破綻以来最悪の状況なのにもかかわらず、
サムソン財閥だけ肥え太っていると。

それの何が問題かが分からんな。

>>450
＞て言うか日本と同じ様な構図なんですな。

全く正論だな。嫌韓厨はバカなので気付いていないが、韓国を批判している
ポイントは多くが日本にも当てはまる。（特に為替）

地方経済が痛みまくってるのに、一部の大企業は儲かる。
FTAでしばしば問題になるのは自動車。
為替操作で輸出産業（特に自動車）を後押し。

日本経済の輸出依存度はそんなに高くないし、円も別に安くない。

>>453
輸出依存度は国内市場の大きさに規定されるわけで、それは単純に人口に比例する
訳でもあるから、一国の経済政策の責任だとは一概には言えない。

日本の円が安くないかどうかは、お前さんが決めることではない。
しかし間違いなく言えることは、もうすぐしたら、また日本が為替介入をして
円高を調整しに入る（EUと組んでね）ということだw

>>452
地方経済が一番栄えてる地域と同じくらいの勢いがあるってことは考えにくいだろ、
どこの国でも。。
だいたい集中するとさらに集中使用という力が働くことが多いんだからさ。

>>28
輸出関連企業の場合、外貨獲得という国是の基に法人税を20%に軽減。
固定資産税なども軽減。

>>525
ソニエリとかは最近また好調らしいけど、ヨーロッパでも折りたたみ型が売れてるからでは？
無駄な高スペックかどうかはちゃんとマーケティングリサーチしないと分からないよ。

>>455
栄えていないから地方経済ナわけだが、それにしても今の地方経済の傷み具合
は酷すぎだろ。
失業率なんて局所的には１０％超えてるぞ。特に若者とかな。

賛否両論はあるが、昔は公共事業とかでコイツらを土建に吸収できたわけだが、
今ではそれがなくなってきている。しかも地方の商店街は大型店の進出でバタ
バタいかれてる。
これを殆ど放置してるのが日本だぜ。
もちろん、放置しても構わないという意見もありだがね。

なんだ在日じゃなくてサムスン社員が書き込んでたのか。

>>456
日本の場合も似たようなもの。
所得が増えておらず、貯蓄を取り崩している段階なのに、消費税のUPばかり
主張する経団連の意見を鵜呑み。
所得税の最高税率（日本は低い）を見直す動きも緩慢だし、企業業績が向上
しているにも関わらず、法人税UPの動きはゼロ。事実上の企業支援。

別にそれが悪いといってるんじゃないが、似たようなもんだってことだ。

>>435
それはどうかな？その資料にはあんまりそんなことは書いてないぞ。
中国、韓国企業の特許なんて凄く少ないじゃん。
むしろケータイも大規模投資で平均コストを下げたことが勝因とか言う
よく雑誌で書かれてるのがほんとの勝因じゃないの？

グループ単位比較するなら三菱、三井、芙蓉とかのグループで比較してよ。

>>458
はっきり逝って商店街保護・土建屋保護はもうできないよ。
そんな力はもうまったくない。この国には。国ももう借金まみれだ。
昔は国鉄にもめちゃくちゃたかってたらしいがな。残念ながらもうそんな金はJRにはない。
これはもう、地方から中央への人口移動でしか解決できないと思うぞ。

>>450
クレジットカード問題があったから今不況なんじゃなくて、これが本来の姿と思ったほうがいいと思うね。
2001年ごろの好況はクレジットカードの普及のせいで信用が拡大し、消費が増えたからでしょ。
それが今減速してちょうど本来の経済力になってると思う。なぜならまだまだクレジットカードによる
信用創造は増大してるからさ。
だからクレジットバブルがはじけるのはこれからだと思うから、ほんとに不況が来るとすればこれからでしょ。

>>459
>>271を嫁。

読んだが、なに？

>>463
出来ないんなら出来ないんで良いんだが、これまで日本が大して社会保障も充実
せず、（失業対策を含めた）雇用政策もやってこないで済んだのは、公共事業や
地域の自生的な経済があったから、というのは大きい。
だから、これらを無くすのであれば代替案を考える必要があるが、それも考えず
に必死に財政再建を言うもんだから、地方経済は傷むしかない。

「借金塗れ」とマスゴミでは最近かまびすしいが、実際問題、日本国がどの程度
借金を背負えるのかについて分かっている香具師は殆ど居ない。今の借金は確かに
莫大だが、全額返済する必要なんて無いし、そもそも日本国債の持ち主は日本国内
の（郵便局を含めた）金融関係。安定した国債の持ち主を抱えているんだから、
性急な財政再建は必要ないというのが、冷静な考え方だと思うがね。
しかし、こういう状況を分かってない奴に限って、「もう借金が多いので公共事業
はデキマセン」とか「郵便局は民営化するべきだ」とかアホなことを言うもんだ
から手におえない。（ま、実際の所道路公団改革等々、全て失敗に終わって殆ど
何も変わっていないわけだがw）
で、さらに言えば、財政再建したいのなら増税を受け入れれば良いのに、マスゴミ
は「こんなにも無駄遣いがあるんですよ」というネガチブキャンペーンを大展開。
たかが定率減税の段階的廃止ですら、あの騒ぎ様。基本的にマスゴミはデタラメだわな。

>>458
トヨタのおかげで名古屋経済は絶好調、鉄需要逼迫のおかげで北九州の経済が絶好調
大企業の反映土地法経済の反映は離反してないよ
日本の場合は、結構各地域に分散しているし

まあ、確かに北海道とか大企業の本拠地がほとんどない地域は厳しいけど

>>408
なぜ日本の銀行がアメリカから訴えられないのに、
ハイニックスがなぜ提訴されてるか分かる？
それは政府の補助の元赤字出しながら糞安く輸出して他国の企業に損害を与えたから。
いわば日本の富士通あたりが政府から毎年5兆円位もらいながら、AMDを買収して、
アスロンMPを一個2000円で売り出したみたいな話だよ。はっきり逝って。。

>>460
そりゃ、政府部門の債務を減らそうとすれば、非政府部門の債権は減る
経済の大原則。

>>463
国じゃなくて政府部門の債務だろ下らん
それは民間部門の債権だよ
政府部門の債権といっても日本のような民主国家では民間人の債務ともいえる
ということは結局、国民が国民に貸しているに過ぎない。

まあ、君の祖国は民主国家じゃないかもしれないけどｗ

>>466
君は268と同じ。

>>468
名古屋と北九州だけが地方じゃないぞw
分かってるとは思うが。

というわけで、一部の大企業だけが儲かってるというのは日本でも一緒。
不況時に弱い奴が相対的に苦しむのは自明。

勝ち組と負け組が両極端になりつつある状況は
日本も韓国も同じ

>>467
これまで地方経済保護の下に国家及びその関連機関（郵貯・年金含め）はすべて財務的に毀損され、
いまや日本はくず国家に成り下がった。高度成長期からずっと地方なんかに法外な金をやらなければ、
こんな焦げ付きを生み出さなかっただろう。。三本も本四架橋も無かっただろうし、糞のような誰も通らない、
絶対にコストとベネフィットが合わない
それで財政再建を言うとは何事だ？
それに社会保障が充実してない？？アメリカを見てみろと。
あそこでは国民皆保険とか国民年金自体が無いんだぞ？
向こうでは貧乏人は風邪を引いても医者にいけないんだぞ？
それに比べこの国の状況を見てみろ。
だがその福利厚生も地方の人間の勝手な本との経済効果に見合わぬ財政投融資とやらに
つぎ込まれ事実上消える運命にある。。自業自得なのだ。

>>467
というか、日本の場合、世界最大の対外債権国だし、政府系団体との持合でGROSSで700兆円に膨らんでいるだけで
実際はNETで400兆円くらい。
これは、結局、猫も杓子も余った金を有効活用せず、何も考えず預貯金に放り込むから
膨れあがった退蔵された金の運用先として、国がしょうがなく最後の借り手としての責務を果たしてきた結果に過ぎないのであって
もし、それがいやなら、自分で株や外貨や不動産で運用するしかない。

>>461
CDMA技術を理解して無いとまともな携帯は作れない。
先ずスタートラインに立つ技術が必要だったって話。
携帯は組み立てるだけじゃまともなものはできないよ。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1008/20041008193819300.html
＞ＣＤＭＡは国家研究開発プロジェクトとして、９４年に政府予算７８１億ウォンを含む
＞１兆ウォン以上を投じて、官民合同で開発に着手した。
＞９７年に開発に成功して以来、関連業界には
＞５０兆ウォン以上の売り上げ効果をもたらしている。

>>464
元を辿れば金融危機に行き付くんだけど
そこからクレジットカードバブルそして破裂と言う経緯だね。
本来の経済とは金融危機前だよ。
そこに戻るまで調整に時間は掛るだろうねえ。
日本は１０年経っても回復して無いが韓国も時間はかかるだろうさ。

>>473
だから、大企業がない地域は厳しいって書いてあるだろ

>>477
？？
携帯なんてパソコンと変わらないけどな

>>471
国民に国民が貸してると負担にならないのか？
増税か国債の日銀引受でなければこの政府部門の負担は解消しないぜ。
そして国債の日銀引受が行われればある程度インフレになる。
すると国民の金融資産自体の価値が減ることになる。
いずれにしてもこれ以上やると正直経済が縮小することは間違いない。

cdmaのチップがintelに該当

「批判的意見＝韓国人」
これですべての批判を退けるのは愚か。

>>477
金融危機前と同じになれるはず無いだろ？
大体この5年で韓国経済を取り巻く環境が変化したでしょ？
俺の言いたいのは今年とか来年の2~3パーセントが韓国の潜在的経済成長率だ
ってことだ。

>>461
CDMA技術を理解して無いとまともな携帯は作れない。
先ずスタートラインに立つ技術が必要だったって話。

なるほど。それはわかった。そのとおりだろう。

トヨタって\１．８Trillionも利益があるの！？って税引き前営業利益かよ。
んで、税引き後の利益はいくらなんだ？トヨタの１兆円超えてんのか？

>>476
＞これまで地方経済保護の下に国家及びその関連機関（郵貯・年金含め）はすべ
て財務的に毀損され、いまや日本はくず国家に成り下がった。高度成長期からず
っと地方なんかに法外な金をやらなければ、

いやね。そういう無駄遣いであっても、それなりの雇用創出をもたらしてきたこと
は事実だし、それが貧相な社会保障の代替を果たしてきたこともおそらく確かな
訳だ。しかも、これだけ地方債務が膨れ上がっている中でも、地方政府は存続
出来ている。別に危機に直面しているわけではない。

＞それで財政再建を言うとは何事だ？

よく読め。俺は財政再建は急には必要ないと言っているんだ。

＞それに社会保障が充実してない？？アメリカを見てみろと。

アメリカがむしろ例外であることを学習しろw
先進国で国民保険もマトモに無いのはアメリカ『だけ』だ。

耳を貸す義務は無い

>>482

ここはサムスンスレだぞ。
サムスン批判すると変な奴が沸いてくるな。

>>485
＞アメリカがむしろ例外であることを学習しろw

それはどうかな？
ほとんどの先進国がアメリカほどの経済力をもててないし、ドイツとか、フランスとかに至っては
サムスン以下の時価総額の企業しか持って無いじゃん。人口は勧告よりも大きいにもかかわらずだ。
しかも経済成長率がアメリカ以下。まあ要は見るに値しない国だね。
まあアメリカのGEの時価総額はトヨタの2.5倍だけどな（W

＞それなりの雇用創出をもたらしてきたこと
は事実だし

わざわざ地方で雇用を創出しても意味無いじゃん。
ド田舎に雇用創出をしてもぜんぜん乗数効果低いよ。
それに仕事が無いのなら都会に出てくればいいでしょ？

・２００２年日韓ワールドカップで、スタジアムを作る資金が無い韓国のために
　７０００億円もの日本の資金が使われた事を。

・韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。

http://page.freett.com/137/index.htm

>>467
そもそも日本国債の持ち主は日本国内
の（郵便局を含めた）金融関係。安定した国債の持ち主を抱えているんだから、
性急な財政再建は必要ないというのが、冷静な考え方だと思うがね。

でも国債ってのは市場性商品だから価格は市場で決まる。
日本政府・地方政府がプライマリーバランスを回復できずさらに借金をするようだと
いつか価格の大暴落が起きる。ちょうどバブルがはじけたときの株価のように。。
すると日本政府はファイナンス能力を失うと同時に借金を返済（借り換え）できずデフォルトするようになる。
するとどうなるかというと郵貯も
年金も都銀も大損すると同時に事実上破綻する。そして市場金利は暴騰し、大不況に陥る。
外資に銀行は買われ、非常に短期間のうちの非常に革命的な変化が日本経済に訪れる。
要はIMF逝きの韓国と同じようになるってこった。お前はもうちょっと経済を勉強したほうがイイ。

＞さらに言えば、財政再建したいのなら増税を受け入れれば良いのに、マスゴミ
は「こんなにも無駄遣いがあるんですよ」というネガチブキャンペーンを大展開。

当たり前でしょ？
国民の税金を理不尽なアカウンタビリティー無い使い方をしておいて、足りないので
もっとサラリーマンさん出してくださいじゃ、筋が通らないよ。
先に無駄な公共事業をカットすべき。

>>489
何話ずらしてんだよw
アメリカの話は社会保障の話だろ？
アメリカの社会保障は例外だ。こんなものと比べて日本の水準が高いというのは無知。

＞ドイツとか、フランスとかに至ってはサムスン以下の時価総額の企業しか
持って無いじゃん。

んなことは聞いてない罠。
それに、一国最大企業の時価総額がその国の経済力を表すわけが無い。
ドイツの国民一人あたりGDPは韓国のそれの何倍だね？w

＞ド田舎に雇用創出をしてもぜんぜん乗数効果低いよ。

少なくとも、減税は財政支出より乗数効果が低い。
従って減税はマクロ経済学的に効果薄。止めるべき。

次に、高額所得者ほど、消費性向は低い。従って、高額所得者に対する税率を
もっと上げて、低所得者世帯を優遇するのが定石。
で、田舎の方が貧しい奴が多いから、やはり田舎優遇はある程度は正しい。
もちろん、無駄遣いは正当化できないがね。

>>485
＞地方政府は存続
出来ている。

大阪府をはじめほぼ破綻状態と機関投資家から見られてる
地方自治体はたくさんあるけどな。
なんで財政状態の割りに格付けがいいかというと、日本政府の保障が
事実上あると考えられてるからだよ。
まあその日本国債も含めてあともうちょっとでやばいらしいけどな。

いま詐欺すごいね
あらえる物が出てる
ID乗っ取りとかもあるし

これなんか笑えるｗ
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=digitallyjpjp

日本人一人一人が努力し、子供達に高い教養を与えていく。
これが大事。

>>491
＞でも国債ってのは市場性商品だから価格は市場で決まる。

日本の場合、純粋な国債市場が成立しているかどうかが怪しい点に特殊性がある。
特に、最大の国債保有機関である郵便局は忠実な国債ホルダーだ。

ところが、バカな奴はこれを民営化すればよいという。民営化したところで
郵便局が国債を自由に処分し出したら、どうなるのかということは誰でも分かりそう
なもんだがねw

それとプライマリーバランス問題だが、これも急速に黒字に持っていかなければ
ならないわけではない。

＞国民の税金を理不尽なアカウンタビリティー無い使い方をしておいて

実際問題として、マスゴミが採り上げる『無駄遣い』は国家の支出規模に比べて
微々たる物だ。実際問題としては、社会保険支出の増加が大きいんだが、ここに
触れることなく、マスゴミは社会保険庁や道路公団の、それもファミリー企業を
叩く。

ピントがずれてるんだよw

>>488
変な奴が何か悪いことをしたのか？


嫌韓はあいかわらず批判されるとそれは利益誘導を目的とした意見だと批判して
議論の中身で争うことをしようとしていなかったけど。

>>493
>まあその日本国債も含めてあともうちょっとでやばいらしいけどな

という風に、国債のヤバサを主張する奴は、大抵推測で言っているに過ぎない。
危機を煽っているだけ。こういうのがマスゴミに洗脳された典型。

>>492
でもドイツ・フランスはアメリカより成長率は圧倒的に低い。
アメリカはあれほど巨大な軍隊をかかえ巨大な政府支出をしながらも
成長率は高い。どっちをモデルにするかは明らかだと思うが。

＞減税は財政支出より乗数効果が低い。

後ついでに言うとと乗数効果といってもケインズの理論ではそうなるだけで、
人々が政府支出の増大＝借金の増大を予測すると支出を控えるから
結果的にGDPは動かないという説がある。
小渕が公共投資してもすぐ不況になったでしょ？

＞高額所得者ほど、消費性向は低い。従って、高額所得者に対する税率を
もっと上げて、低所得者世帯を優遇するのが定石。

そうかな？低額所得者のほうが減税した分丸々貯蓄するから意味が無いという説もあるぞ。

>>496
忠実だろうがなんだろうが、保有している分が幾ら大きくても市場で処理できなくなったら
意味ないでしょ？他の人間が簿価以上で買わなきゃ損が出るんだからさ。
どっかの外人アナリストかなんかが日本国債をまた格下げしたらどっかの都銀あたりが
売りまくって速攻で値崩れすると思うね。外人が先物売で攻撃してくる可能性もある。
>>498
バブルの時代も土地が下がるわけが無いとか言ってた人がいたものです。
あなたもそんな人になりそうですな。

>>496
＞実際問題として、マスゴミが採り上げる『無駄遣い』は国家の支出規模に比べて
微々たる物だ。実際問題としては、社会保険支出の増加が大きいんだが、ここに
触れることなく、マスゴミは社会保険庁や道路公団の、それもファミリー企業を
叩く。

東京湾横断道路も本四架橋とかクマ道路とかいろいろあるじゃん？
それについてはどうなの？

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく

>>499
経済成長率が高いことが、社会保障支出の低さにあるということを証明しない
限り、その意見はデタラメ。

＞人々が政府支出の増大＝借金の増大を予測すると支出を控えるから
結果的にGDPは動かないという説がある

知ってるよ。合理的期待形成仮説だろ？仮説だぞw

大体、全国民が合理的に将来の増税を予測して行動するわけが無い。
こんな珍説は実証されていないぜ。

＞低額所得者のほうが減税した分丸々貯蓄するから意味が無いという説もあるぞ

あり得ない。
低所得者の方がその日暮らしに近付くわけであるから、消費性向は必然的に高まる。

もっとも、それよりも少し豊かな人間ならば、貯金するかも知れんがね。

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく

漏れの液晶サム寸912T
使い捨てですから。

>>499
ドイツやフランスはユーロ高と
金融政策をEU全体で行なっているから不況なの。
独自の金融政策をやれるイギリスや北欧は景気が良いからね。
アメリカは巨大な政府支出と国債を引き受ける
アジアの国々のおかげで繁栄してますね。
要は金融政策の問題。

乗数効果は日経で記事が出てたが財務省の推計でも
1以上はあるようだ。

いやそもそも低額所得者は税金を払って無いから
減税の効果なんてほとんど無いのよ。
今回の定率減税も中所得者がターゲット。
最近の事例で言うと国民の消費は減税してもあんまり増えないし
増税すると激しく減るというのが観察されてます。

>>503

＞大体、全国民が合理的に将来の増税を予測して行動するわけが無い。
こんな珍説は実証されていないぜ。

珍説（W　
2003年の頭ごろ国の借金も消費マインドを冷え込ませてたの知らないの？


＞あり得ない。

アメリカでは起こってますが何か？
昔貧乏人に減税したらぜんぜん効果ないんでどうしたのかと思ったら
貯蓄してたって話がある。

>>506
＞最近の事例で言うと国民の消費は減税してもあんまり増えないし
増税すると激しく減るというのが観察されてます。

でも今の日本は貯蓄率が低すぎる。減税してもうちょっと貯蓄するなり株式投資してもらうなり
したほうがいい。


＞金融政策をEU全体で行なっているから不況なの。

それはいいわけ。すでに規約以上に政府支出してるじゃん。

＞財務省の推計でも 1以上はあるようだ。

財務省は当事者だからね。。

＞アメリカは巨大な政府支出と国債を引き受ける
アジアの国々のおかげで繁栄してますね。

日本は実際より軍事支出の少ないアメリカを
目指せばいいじゃん。

>>507
＞2003年の頭ごろ国の借金も消費マインドを冷え込ませてたの

それを実証した論文を出せよw
デタラメ言うなって。繰り返すが合理的期待形成【仮説】だ。
仮説の意味も分からんバカは小学生からやり直せ。

＞昔貧乏人に減税したらぜんぜん効果ないんでどうしたのかと思ったら
貯蓄してたって話がある。

ここでは「貧乏人」というのがどういう所得階層であるのかが問題になる。
きっちりそこまで言えよw

一般的には、貧しい奴の方が消費性向は高い。貯金は少ない。
従って、貧しい奴に金を回すのはマクロ経済政策として妥当。

それと、減税と財政支出だと、財政支出の方が有効。これもマクロ経済学の常識。

で、今は反対のことばっかやってるわけw

>>501
アクアラインで１兆だったかね。これがどんなもんか分かるか？
日本国の１年の歳出は８０兆だ。
借金総額は８００兆弱だと言われている。

いいか？１兆だぞw

>>500
処分できなくなったら、というケースがどのようにして訪れるのか証明してミナよ。
幸い日本の国債はまだまだ個人ホルダーが少ない。市場は統制できるレベル。
郵便局は国営だしね。

実際、これだけ借金積みあがっても金利が暴騰しねージャン。

>>504
もしかして
「批判される」
「韓国人が自国に有利になることが目的で批判のレスをする」
うえの二つが「＝」で結び付いてないか？

>>509
でも身の回りでは不安感を訴える人は多かったわな。
それで消費を手控える人もいた。
それに2003年のデータで出した論文がまだあるはずないだろ（W

>>512
論文がないということは、一切実証されていないということ。

分かるね？

実際、俺は２００３年当時消費を手控えていなかった。（ま、どうでもいい話だがw

>>510
＞幸い日本の国債はまだまだ個人ホルダーが少ない。市場は統制できるレベル。
郵便局は国営だしね。

個人がいなくても機関投資家は腐るほどいる。そいつらが売りに出したら終わり。

＞実際、これだけ借金積みあがっても金利が暴騰しねージャン。

暴騰は無かったが小爆発はあったみたいだな。
少なくとも200３年夏ごろには一度あったらしいぞ。
後何度も言うけどバブルのときにも株や土地が下がるわけ無いじゃんといってた人がいたけど
実際には最悪のシナリオになったわな。

＞アクアラインで１兆だったかね。これがどんなもんか分かるか？
日本国の１年の歳出は８０兆だ。
借金総額は８００兆弱だと言われている。

本四架橋にいらない高速道路に整備新幹線、役人の無駄遣いと入れたら年に５兆円分は
無駄だわな。

>>508
＞でも今の日本は貯蓄率が低すぎる。減税してもうちょっと貯蓄するなり株式投資してもらうなり
＞したほうがいい。
消費した方が良い。
貯蓄しても国債に行くだけだし
株式投資って昨今の不祥事で遠のいた人も多いだろう。

＞それはいいわけ。すでに規約以上に政府支出してるじゃん。
財政支出は効果無いって言ってるのはあなたでしょ。
EUの中銀が札刷ってユーロ安に誘導するなりしろって事。
世界は供給過剰でそう簡単にインフレにはならないしさ。

＞財務省は当事者だからね。。
財務省は公共事業を減らしたい当事者です。
日経の記事も乗数効果が減ってるから
意味無いって話にしたかったようだね。
それでも1以上は有ると立証されたのだが。
しかもこれは設備投資を誘発する効果とか抜きでの話。
北九州や名古屋の自動車会社の設備投資は公共事業と密接に絡んでいる。

＞日本は実際より軍事支出の少ないアメリカを
＞目指せばいいじゃん。
貯蓄せずに消費消費がアメリカだぞ。
日本国債を買ってくれる国が無いとなあ。

>>513
で減税するより政府支出のほうがいいっていう論文は？
そしてそれが定説になっているという証拠は？
また高所得者よりも低所得者への減税のほうが有効であることの証拠・論文は？
それに地方公共事業の経済効果がコスト以上になっているということの政府や三菱総研
以外の論文は？

そろそろサムスンの話題に戻したら？
スレ違いだし。

>>516
＞減税するより政府支出のほうがいいっていう論文は？

教科書。読んでねw

＞また高所得者よりも低所得者への減税のほうが有効であることの
証拠・論文は？

消費性向を考えれば、おのずと分かるだろ。

＞それに地方公共事業の経済効果がコスト以上になっているということの政府や三菱総研
以外の論文は？

その論文で我慢しろ。往生際が悪いなw

もっといいスレなかったっけ？

>>518
＞教科書。読んでねw
教科書に実証は書いてませんでした。
実証は？

＞消費性向を考えれば、おのずと分かるだろ。

実証は？

＞その論文で我慢しろ。往生際が悪いなw

政府と三菱総研はツーカーらしいのでいやです。
学校の先生も言っていました。

>>515
＞北九州や名古屋の自動車会社の設備投資は公共事業と密接に絡んでいる。

でも国内での自動車の消費台数はバブル以来ひたすら減ってるからなぁ。
あれほど道路をつくったにもかかわらずだ。

＞それでも1以上は有ると立証されたのだが。

一以下となったらまた財務省まで指弾されてしまうでしょうからね。
許可したのは財務省でしょうから。

＞消費した方が良い。
貯蓄しても国債に行くだけだし
株式投資って昨今の不祥事で遠のいた人も多いだろう。

にしては個人投資家の勢いはまだまだおとろえてませんね。
それに貯蓄をしないと20年後に困るよ。。まあ現役世代が引退したときだが。

＞貯蓄せずに消費消費がアメリカだぞ。

公共投資や軍事支出を減らせば十分赤字は減ると思いますが。
それにアメリカほど消費しろとはいってません。
むしろ貯蓄率が3%位あったほうがいいです。今の日本で0.5パーセントくらいです。

ビジネス板の財政論議のスレ探してそこで続きをやったら？

>>515
＞財政支出は効果無いって言ってるのはあなたでしょ。

でも規約を守ってないのは事実でしょ？

>>514
追加
新産業都市とか、〜〜全総とかで無駄にした金はどうなるの？
志布志湾とかさ。。
それにダムとかにも無駄なのは多いでしょ。
必要以上の利水をしてどうするの？管理費用がかかるだけだよ。
それに日本の公共事業は土建にほぼ限られてるから土建屋が必要以上に
肥大することになる。しかも土建屋が保護された結果土建屋も世界的に見たら
比較的弱くなる。日本の土建屋がべクテルとかに勝てないのは日米の政治力の差もあるけど、
保護されすぎてるってこともあるみたいだよ。

誘導
続きはこちらで

【財政】月収52万、3分の2は借金返済などに消える　予算政府案を家計に換算 [12/24]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103877759/

サムスン批判を嫌韓あつかいしちゃダメだよ。

>>524
メンドイから短縮でナ。

ゼンソウはバブル期ころまで、だ。
で、日本の財政状況が悪くなったのは９０年代。それも後半。

瀬戸大橋やらなにやらと必死に材料を持ち出してきているが、これは全部
的外れ。
あと、減税と財政支出の効果比較が載っていないマクロ経済学の教科書はゴミだ。
新しいの買えよ。

>>527
＞ゼンソウはバブル期ころまで、だ。

でも開発は90年代まで続いてましたよ〜〜
志布志湾もそうですが今度再処理工場が建つところもね。
工場が結局たたないようなところに土地を整備したり、港を整備したり
空港を整備するからいけないんですよ〜〜〜

＞で、日本の財政状況が悪くなったのは９０年代。それも後半。

道路や空港や港を作りまくったのもこのころですね。どれも長期的な経済効果が無いから
今地方がこんなに困ってるんでしょうね。
それに瀬戸大橋はともかく明石海峡大橋はいりませんね。アクアラインもあんな奇をてらった
格好にする必要はありませんでしたよね？

＞あと、減税と財政支出の効果比較が載っていないマクロ経済学の教科書はゴミだ。

記載はありましたが実証はありませんでした。私は現実のデータで実証してほしいので
お願いしているんです（W
ついでにいうと実証も無いのに信じてるなんてマスゴミ以下のアンポンタンですよ〜〜
それにたとえば国債大杉みたいなマスゴミのいうことはほんとじゃない見たいなこといいながら政府・三菱総研の
いうことなら信じるんですか？W

サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

よく分かりましたね間抜けども

サムスンって、泥棒会社でしょう？

　盗金で、会社設立はできないから。

>>529
1の記事と過去ログをよく読みまちょうね。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/29 00:17:32 ID:CNlSkTcd
>1
財閥の三星グループとトヨタ単体を比べてるのがどうなんだか＞日経記者
三星グループと比較するなら、三井グループだろ。
トヨタは三井グループの有力メンバーだ。

>529
>サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ
>韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
>よく分かりましたね間抜けども

よく分ったよ、それで構わない。
日本はアフリカ等の発展途上国のODAから手を引くから、日本より素晴らしい韓国が日本に代わってやって下さい。

いい競争相手が出てきて日本もこれで負けじと力づくんじゃないの。

サムスン・グループは、韓国で唯一の「勝ち組」なのか。
多くを所有している外国人株主に、しかるべき配当は支払われているのだろうか。
「サムスン電子、社員にボーナス大盤振る舞い」は、正直うらまやしい。（´・ω・｀）

韓国の途上国に対する援助は少ないよな。
ケチだから今後も増えないと思うけど。

ソニー買収まだ〜？

821 名前：Socket774 投稿日：04/12/07 19:23:01 ID:HWH+q7ID
ちなみに、サムスンも中国企業の攻勢で次々と 部門をつぶされてる。
光学ドライブ部門を中国企業に 撃沈されて、
去年まで持ちこたえてたＨＤ部門も日米の中国工場に性能だけでなく価格競争でも負けて、
撤退の危機にある。 半導体部門に6年間で2兆5億の投資、これにサムスンと韓国の未来がかかってる。
経済破綻のとき、現代とＬＧは日欧米に事実上買収されたが、韓国政府はサムスン一社だけは徹底的に税金投入して救った。 （政府の財力ではサムスンしか救えなかった）
で、原則としてサムスンは海外（中国）で生産できない。
シェア減少中の液晶パネル部門の競争力を挙げるために中国に工場作ろうとしたが、
これもだめで、ソニーと提携して韓国国内に作った。

Ｘデイがきたとき、サムスンは予兆ほとんど見せずに いきなりぶっ倒れるよ。

痛いrJ87LnUDがいるのはここですか?

何が何でもチョンの擁護をしないと気がすまない連中がいるな。。

産経新聞（２４日付）によると、サムスン電子の０４年度の純利益は
約１０兆ウォンに達する見込みで、

日立、東芝などの日本の業界上位１１社の純利益の合計を超える

んだとか。で、人材投資も半端じゃなく、半導体部門は博士７１３人、
修士２１９０人を含む約８０００人の研究スタッフが支えていて、ソニーが
クロスライセンス契約を結んだのは、両社の技術力が極めて近くなったからだ、
という。これはマズイな。完全に負けたかもしれない＞日の丸連合

>>541
数年前から同じ事を言っています
たぶん為替トリックを使った統一狂会の捏造

>>541
そんな圧倒的な経営資源を投入しても特許数は圧倒的じゃないね。

>>543
え、そうなの？アメリカの年間特許出願数ではトップ１０に
入っていなかったか？

出願って認可じゃないよね

やばいねぇ。
パクリだろうが、強いモンが勝つんだから。
日本政府も困ったもんだ。
献金しないと口利きしないどころか、邪魔するような事してるのはちょっと・・・

特許にうるさいNTTでも特許庁相手に苦労するってことは
かなりの闇が或るって事だね

サムスン、毎年莫大な純利益出して、一体誰がその利益を享受しているのか？

益出ししても、翌年以降外国の技術や材料を買うための原資なら、絵に描いた餅だろ？

税金も免除されていて、投資に補助金もたくさん貰っているらしいし、一体誰が利益を分配されているのか？

韓国製携帯電話、ニュージーランドの市場占有率1位


　韓国製携帯電話が去年に続き今年も、ニュージーランドの
市場占有率1位を記録したことが分かった。
　同胞新聞ニュージーランドタイムズは28日、KOTRAオークランド貿易館の
資料として、ニュージーランドで韓国製携帯電話の市場占有率が50％に達すると
報じた。 去年の市場占有率は53.27％だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/28/20041228000014.html

4年前はノキアの圧勝に見えていたんだけどな。

>>548
白人

>>548
なんのためにIMFが援助したと思っているのかと。

>>551
原資は日本ですが、何か？

>>548
韓国政府の法人税も所得税も増えてるよ。
サムスンは外人から上手く金を調達して
巨額の設備投資で日欧米企業をなぎ払っている。
技術力はソニーに比肩するほどになった。

>>553
利益は誰が貰っているのか、そこを言わないから誰も信じないのだよ。

サムスンは、誰にとって利益をもたらす団体なのか？

　
まぁこれだけもうけてるんだ、イラクは彼らにまかせようじゃないか
　
自衛隊はそろそろ給水終わったら、インドシナに行かないと

>>554
株主

>>548
一つには、半数以上を占める外人株主に配当としてリターンし、海外に流出。
次に、経営者一族にリターン。こういった後進国の財閥オーナーの例に漏れず
安全な海外の口座に逃避させ海外流出。
残りは更なる設備投資に使って日本の製造機器メーカーに流出、ってとこですかね。

国には何にも残らないから、何年も｢サムスンが日本に大勝利｣｣してるのに
｢韓国が日本に追いつき追い越す｣事にはならないわけで。

御託はいいから、ちゃんと見合った分国際貢献したまえ

>>554
私企業は株主の利益を最大化する為に有る。
どこの国でもそうだが。
で利益の分配は株主や社員そして政府に
還流されている。

>>557
ただの憶測。
サムスンの資材調達は国内比率が7割。
そして韓国の法人所得税は増えている。
日本からの調達も安く買い叩かれてる様で。

ttp://kiri.jblog.org/archives/000140.html
＞「サムソンとの取引をしても、利益が出ない。それでも、技術を維持するためにも
＞一定の納入をコンスタントにやらなければならないし、サムソンで一旦値下げを
＞すると他の半導体メーカーにも価格が知れ渡り値引きに応じざるを得ない」

>>557
つまり、朝貢（配当）を外国人株主に支払う属国的なイメージですかね？
そして、冊封（コーポレートガバナンス）を貰っている、と。

疲弊するのは常人（韓国の国民）という訳で。

>>559
サムスン電子の公開されている財務諸表見たこと有るの？

御託はいいから、ちゃんと見合った分国際貢献したまえ

>>560
その理屈だと5割以上が外人株主のキヤノンも朝貢企業になるわけだが？

　
御託はいいから、豊田より上ならちゃんと見合った分国際貢献したまえ

>>563
キヤノンは、１国を背負うほどの存在ではないだろ？
サムスンは、明らかに韓国を背負っている。だから、そのような例えをしたのだよ。

円とウォンが連動してるんだよね？
対ドルでサムソンが設けてるんなら
日本の税金でもうけてるもんじゃね？

そろそろ韓国市場を開放してもらおう。
韓国の繁栄は似非だから鎖国を続けたがるだろうけどね。

韓国経済のゆがみを示した事例に米軍縮小問題があり縮小しないでくれと懇願し
続けている。ようは韓国経済に一番金を落としているのは米軍だ。米軍が迅速に
移動するために道路網などのインフラ整備をした。そして狭い国土に30を超える
施設を保有し地域経済を潤している。そのうえで資本主義国の中では群を抜く保
護貿易で米軍が落とす金を全部吸い上げる。

米軍が落とした金を投資金とし、工業に税投入して外国に輸出し外貨を稼ぐ、よ
うはここでレバレッジが利き、テコの原理が発揮されている。

>>565
配当流出の話してるのに国を背負ってるとか背負ってないとか関係ないんじゃないの？

>縮小しないでくれと懇願し続けている。
逆だと聞いている、米軍反発が多く
数年前にすでに一部撤退したはずだ

日本におけるキヤノンと、韓国におけるサムソンとでは存在感がまるで違うからだろ。

カメラと車と携帯では仕方ないな

>>569
地元民の反発はものすごい。米軍はやりたい放題だからな。
懇願しているのは政府、産業界の方だね。

>>560
海外から安く資本調達して
国内へ設備投資できているのであって属国などではない。
外資を上手く利用していると見るべき。
日本に国債を買わせて消費しているアメリカと同じ構図だよ。

>>572
それは日本でも似たようなもんだけど
変な政府だね

ソニーも頑張って貢献してるからな

神州に土足で密入国してきた時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、白丁達が
韓国政府と韓国軍、韓国民衆の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人と称する者は実は全て白丁の子孫である。
�A日本に定住する朝鮮人と称する者は実は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。

>>572
地元民じゃなくて将軍様シンパの韓総連とかそこらへんの連中

[オピニオン] 「蔵から人情」

◆インド洋で米軍への給油任務を行なっていた海上自衛隊の艦艇３隻もタイのプーケット海域に
投入された。自衛隊が海外の災害救護活動に乗り出すのは今回が初めてだ。日本政府内では
「自衛隊まで出さなければならないのか」という問題提起があったが、行方不明者の捜索及び救助を
掲げた防衛庁側の大義名分に押されたという。南アジアの強震に乗じてこっそりと自衛隊の活動領域を
広げようとする日本右翼の内心が窺えるようで苦々しい思いだ。

◆援助の規模を見ると、「蔵から人情」という諺が実感される。当初１５００万ドルの援助を発表した米国は
後に２０００万ドルを増額して３５００万ドルを援助した。日本を意識したかどうかは知りえないが、
金額上では経済大国１位と２位の面目が保たれたわけだ。欧州連合（ＥＵ）は「３０００万ドル＋国家別追加援助」
を選択し、被害地域に近いオーストラリアも７７０万ドルで体裁を守った。東京のある外交筋は、
「日本の大規模援助は、国連安全保障理事会への進出のために支持勢力を増やすうえで役に立つという計算も
作用しただろう」と話した。（一部）
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004123047958

>>578
日本の善意に対し、最低な分析しやがって。（怒
自分たちが、面子気にしたり下心がないと行動できないと、他人もそう見えるんだな。

ID:93Umtfazよ、ハン板の宿題は片付けたのか
とっとと帰れよ

サムスン電子の利益＞シャープの売上げ

液晶戦争大丈夫か？

実際サムスンの成長は凄い。
日本みたいに実力のある会社がひしめいている国と違って
パワーが集中してる。
戦前の日本の財閥に近い状態だ。

>>582
こういう、提灯記事の見出しだけで判断してる奴が多くて困るな。
ワイドショー見てるおばはんと同レベル。

>>583
現実に成長してるからな。

サムスンはいいから韓国政府は他の企業の支援をしてやれよ。
悲惨だゾ、まじで。

>>584
・なぜ「成長」できたのか―財閥、国の優遇政策、特許侵害･･･
・常に「成長」し続けているのか―わずか数年前の経営危機(そして乗り切れたのは何の賜物か)、サムスン自動車経営破綻･･･

少しは勉強しよう

お前が言うなｗ

負け犬の一行レス。
wが空しく空回り。

>>586
負け惜しみの典型だね。

>586が低脳な件について

>>585
逆だろ？
サムスンが韓国政府を支援しているんだと思うけど。
韓国の貿易黒字のほとんどもサムスンがたたき出したものだし、韓国企業の多くが
部品・製造等々でサムスンの下請け的な仕事をしている。
サムスンあっての韓国じゃん。

>>589
そういう幼稚な捨て台詞しか吐けないからおばはんレベルと言われるのだよ。
財閥グループ26社引っかき集めてようやくトヨタと肩を並べられる連中の
提灯持ちしてる暇があったら勉強しなさい。

サムスン以外ダメだから、大久保に食い詰めニューカマーが
大挙しているんでないの。

>>592
そこまで書くなら
・具体的な国からの優遇政策と、その金額
・具体的な特許侵害とそれから得られた利益額

書いてみ？２ちゃんねるとネットで見つけた漠然とした記事がニュースソース
なんだから答えられないと思うけどね。

日本の電機屋11社併せた以上に利益上げているのも事実。
営業利益率で見るとTOYOTAをも凌ぐ。
サムスンは製造業で間違い無く世界一の高収益企業だ。

さもサムスンを知ってるように書いてる奴が次々と現われるが。
誰も理路整然としたデータ‐を出した事がないという珍しい現象。

実はサムスン電子の総資産額さえ知らない。

>>582
まさに韓国株式会社　対　日本の一社だからなあ。厳しい。
韓国の上位技術者がみなサムスンいってるのだし、技術力もすぐ追いつくというか追い越されつつある。

日本は電気会社大杉

ttp://www.3ch.jp/test/read.cgi/news/1092754078/l50

韓国に上位技術者なんかいたか？
劣化コピーしか出来ないだろ。
あとは日本人のアルバイト

サムソンの従業員はトヨタ以上にこき使われてるだろ。
軍隊だろここ安月給でサビ残やりまくりのはず！
日本に凄まじい敵対心だからな。工員は過労死してんじゃねーの？

韓国人はなぁ、儲かる特許を考えついたら、会社を辞めて自分で会社興しちまうよ。

だから、サムスンは小資本では参入できない半導体やＬＣＤパネル製造などに特化した。

中小企業が育たないのは、そういうこと。スピンアウトして事業を興しても、そこで
雇った人が同じ事を繰り返すから、限りなく零細な企業しかできない。

ID:Ivltq55fよ、ＩＤ変えたか
ハン板に帰れと言ってるだろ。宿題片付いてないだろ。

これから起こる事

東海地震

東南海地震

関東大地震

サムスンにケチつけてる場合ですか？

ご自愛ください。

韓国朝鮮戦争
ソウル核汚染
日本も被害でるが

ホロン部逝ってよし
サムソン倒産祈願しといてやる（W

お前らサムソンの入社式って知ってるか？
まるで北朝鮮のマスゲームと同じ、やっぱり民族が同じだなって思うｗ

>>550
白「国」人

負け組日本人ブサイクですね
一生うだうだ言って負け続けなさい
アジアの優良企業ランキング一位のサムスンにはトヨタも勝てませんね
猿真似トヨタに潰されたホンダみたいに一生自分らで潰しあってなさい
醜い日本人とっとと死になさい

陰口ばっかりたたいてても日本の会社は儲からないが？

まあ、日本の後追い製品でない画期的製品を出してたら評価してやるよ。
液晶、プラズマ、ＤＲＡＭ、ＮＡＮＤで稼いでるんだろ？
これらの代替製品を自分で開発してみな。

薄型ブラウン管テレビは、日本でも発売するの？
高価な液晶・プラズマ買えないから、密かに
期待しているんだが。

がんばろう日本

ホモ雑誌ってそんなに売れてるのかっ！

だって政府から補助金もらって
日本の技術を盗んで
ダンピングして
ウォン安の状態が続いてる国の企業ですから。

まあどうでもいいけど、在日寄生虫朝鮮人はでていけ

>>612
薄型いうても15センチくらい薄くなるだけで、テレビとしては厚型テレビだぞ。
重量は同じか重くなる可能性もある（平らになるほど圧力がかかるから）。

大型でなければ液晶がかなり安くなるし、大きくて安いのならリアプロがいいよ。

>>610
韓国のインチキ特許制度なんかは改善させれば、儲かるよ。
不正競争防止法の改正や、中国韓国の遅れた特許制度の改善は政府も取りかかってるけど。

>>609
>アジアの優良企業ランキング一位のサムスンにはトヨタも勝てませんね

>>1を読んだら、トヨタが勝ってるじゃん。

サムソンは財閥全部の利益を寄せ集めて、トヨタ一社と同じくらい。

>>618
韓国企業が特許料払ったくらいで改善するかよ。
東芝はサムスンとNAND市場を独占して
サムスンから特許料をもらっているにも関わらず
サムスンほど儲けがでて無いのだ。
日本の経営が拙いからだ。

>>619
TOYOTAとサムスンじゃ売上高が違うだろ。
売上高利益率ではサムスンの圧勝だ。

韓国にはサムスンしかないんだな。

何を言ってもサムスンに帰結する国って、蒋経国時代の台湾に似てるね。

主要企業が全部国営でさ、蒋一族が全部富をと権力を独占しててさ、
戒厳令を敷いて検閲もばっちりでさ、法律も思い通り。

あ、本当に今の韓国にそっくりだね。台湾に30年遅れているということか。

マジで、一強皆弱状態になってきたねぇ・・・

三星の競争力（ウォン安）を支えてるのが他のダメ企業と貧乏人だってのも皮肉な話だが。

確かに韓国も輸出企業に頼る日本と似た様な構図。
日本韓国共に将来の展望は見え難いがどうなるんだろうね。
それはそれとしてサムスンと言う企業自体は
今後も躍進し続けるだろう。
日本がデフレ不況でも伸びつづけるTOYOTAの如く。

>>624
韓国って、貿易依存度が４割超じゃなかったっけ？
日本は１割だけど。

輸出に頼る度合が全然違うような気がするよ。

>>625
依存度の違いは有るが内需が縮小しているので
輸出とそれに誘発される設備投資に依存している事に変わりない。

お前ら、２ちゃんねるなんかで真面目に議論なんかして
何の価値があるんだよ。こんな所でどうのこうの言ったって、
それで日本の電機メーカーやサムスン電子の技術力や収益力が
変化するわけでも何でも無い。時間の無駄だよ。

ここでサムスン電子の収益力以外の実態を分析すればウヨ呼ばわりされ、
逆にサムスン電子を評価するような書き込みをすれば在日呼ばわりされる。

で、ウザい煽り合いが始まって無駄な時間を費やすだけ。本当にそれだけ。
ここで費やしている時間が自分にとって何の意味があるのか、ここで議論した
内容が１年後の自分にとって何の価値があるのか、よく考えてみようぜ。
若い時期の貴重な時間を無駄に費やさないように。

>>626
たしかに、高尾山も富士山も同じ山だよね。言っている意味は判る。

サムスンが韓国を犠牲にしているとか言う論理はよく解らないけど
最近の日本の企業業績回復は労働分配率の低下
つまりリストラや賃下げなど国民の犠牲のもとに成り立っている。
だから個人消費は伸びない訳。
結局TOYOTAが儲かっても国民は苦しいままって訳だ。

この利益を自国に使おうって気は無いのかと

>>630
いやいやサムスンは設備投資を湯水の如く使っているし
今年の社員へのボーナスは大盤振る舞いだってさ。
翻ってあれだけの好業績で薄給のTOYOTAは異常だよね。

>>629
ここ、サムスンのスレだよ。トヨタの話題はトヨタのスレのほうが、いいんじゃないの？

>>631
韓国の不況はサムスン（+社員）にとってはどうでもいいんだな。
よく解った

だから、ここで議論して何になるんだよ。
いい加減目を覚ませ。

>>634
消費動向は変化する。
何が面白いのかよくわからんが、
電車男が50万部突破するような時代だし。

>>633
ん。
サムスンが巨額の設備投資をすればその分
韓国の中小企業や労働者の仕事が増える。
サムスンが利益を社員に還元すれば
その分国内消費も増える。
韓国の経済に利する事をしてるんだけど。

財閥の主力企業26社の総合利益とトヨタの利益を同列で語るなよ。
こういうせこいごまかしばっかだな。
三井グループ10社程度の経常利益でもサムスングループの何倍になることか。

>>636
ならば何故不況なのかと（ｒｙ

web上の記事ではカットされているサムスンの発表によると、2005年度の利益は
23パーセント減の見込みとのことでご愁傷様。

>>638
サムスン電子一社でどうなる物でも無いでしょう。
不況の原因であるカードバブルの後始末が付かないとね。

>>635
時間の無駄だよ。俺は今年で２ちゃんねるに見切りをつけて、
自己研鑚に励むつもりだよ。こんな所で議論続けても１円の価値にも
ならないと分かったから。誰でも一度はかかるハシカみたいなもんだ。
一度それに気づけば２度とハマらなくなるよ。

むしろ、こんな所で無駄な時間を費やしていると、それこそ姦国に
抜かれるぞ。あの国ではオンラインゲームやり過ぎて衰弱死した馬鹿が
いるらしいが、それを笑えなくなるよ。

ソニー・サムスン(Sony Samsung)
　　↓
サムスン・ソニー(Samsung Sony)
　　↓
サムソニー（Samsony）
　　↓
サムサニー(Samsuny)
　　↓
サムスン(Samsung)

欧州や南米サッカーの中継にいちいち出てくるサムソンの看板うっとうしーー

>>641
まあ、２ちゃんで儲けられる連中と儲けられない連中と2極化してるからな。
仕方ない。

>>644
２ちゃんねるで儲けられる連中って何だよ？
二極化というか、１％の真面目なレスと、９９％のゴミレスには
分けられると思うけど。

>>645
別に日本に限らず韓国でも他の国でも、ネットに過度にはまる奴は
相応にいるだろ。それを日本は2chがあるからとか言うのは滑稽ですよ。

26社で1.9兆円
多いのか少ないのか　よくわからない数字だな

>>647
時間があればYahooの経常利益ランキングでも見てみればいいよ。
26社も数える必要なく結果が出るよ。

>>646
お前、日本を姦国その他の２流国と同列に扱うなよ。
このスレでは、サムスンがどうとか議論してるが、姦国企業なんかに
勝った負けたと言い争っても全く無駄な事だ。どうせなら
インテルに勝つにはどうしたら良いか？という議論をしたらどうなの？
まあ、そんなのここでやっても無価値なのは前述の通りだが、
要するに、低い次元での言い争いなんかするなっての。

アメリカでは１％の超エリートが国富の約６割を保有しているという。
要するに、１％の勝ち組みと９９％の凡人に分けられるわけだが、
俺は自己研鑚して勝ち組みを目指す。２ちゃんねるで床屋政談を
いつまでも続ける奴は、凡人以下にしかなれませんよ。

>>649
趣味ってさ、無駄なことをしているから趣味なのよ。
遊びを仕事と混同している香具師は、負け組ですよ。

>>639
相変わらずメモリ頼みだから、ふた開けてみないと分からんでしょ。
ただＬＣＤ部門は厳しいでしょ。３Ｑで前期比２３％減益、ＬＧにいたっては５８％の減益

>>650
それは違うな。
仕事は直接的に財産を生む活動。趣味はそうではないが自分にとって有意義な活動。
趣味は仕事や健康上プラスになることもある。

２ちゃんねるへの書き込みが趣味なんて、オワットル。

以下は、韓国の科学技術部による調査の記事

　韓国、世界最高技術ゼロ

　韓国は世界最高水準の技術を１つも持っておらず、依然として技術後進国から脱却できて
　いないことが分かった。

　科学技術部が４日に国会の科学技術情報通信委員会に提出した国政監査資料によると、
　国家発展ビジョンを達成する９９の核心技術のうち、韓国が世界最高技術を誇るものは１つも
　ないという。 一方、米国は８８項目、日本とヨーロッパはそれぞれ１６項目を持っている。

　これは、昨年に科学技術部が１０年後の国家発展ビジョンを達成する目的で各産業別に
　競争力確保の要素を調査・ピックアップした５大ビジョンと、１３の発展方向別に４３の戦略製品・
　機能と９９の核心技術をピックアップし、それぞれを世界の最高技術水準と比較・調査した結果に
　よるものだ。調査の結果、韓国の技術水準は世界の最高技術水準に比べて６５．１％、技術格差は
　平均で５．８年遅れていた。

　2004.10.04 20:11
　http://japanese.joins.com/html/2004/1004/20041004201149300.html



同胞にもだめぽ認定ｗ
馬鹿チョンアワレwww

>>653
自己紹介御疲れ様です。

>>652
＞仕事は直接的に財産を生む活動。
金だけか？えらい狭義な定義だな。

＞趣味はそうではないが自分にとって有意義な活動。
趣味って単語を辞書で引いてみな。
しゅみ 1 【趣味】

(1)専門としてではなく、楽しみにすること。余技。ホビー。

別に金が儲かろうが損しようが、自分が楽しければ趣味だな。他人が無駄と言おうが無意味と言おうが、
当人が楽しければ趣味だ。

サムスンのビジネスモデルをパクる企業を日本に作ったら儲かるんじゃないの。
DVDプレイヤーやローエンド携帯なんて簡単に出来るだろ。

>>654
そんなもの読んで安心しててどうするよ？
姦国がクソだとしても、それが日本と何か関係あるのか？
明日は我が身かもしれないぞ。俺はそうなるのが絶対に嫌だから
自分に付加価値をつけるために努力するけど、お前は２ちゃんねるに
書きこむ事以外、何かしているのか？

>>655
俺はこんな所で真面目に議論する気なんか、まーったくありませんが？
ただ、２ちゃんねるでの論争を生きがいにしている奴に、最後に啓蒙
活動をしてやっている。誰かに指差されて初めて気づく事もあるからな。

>>656
>当人が楽しければ趣味だ。

だったら、もっと有意義な事に楽しみを見出せるようになれよ。
どうせヘビーがつくくらいの２ちゃんねらーなんだろ？

SEXもいいが宇宙空母ブルーノア見れ！！！！！！！

必見のサイト

http://homepage2.nifty.com/bluevoxy/

>>654
>一方、米国は８８項目、日本とヨーロッパはそれぞれ１６項目を持っている。

アメリカは日本の５・５倍かよ・・・。
お前ら、もしや、アメリカには絶対に勝てないけど、韓国には勝ってるから
まあいいか、とでも心の中では思っているんじゃないの？

>>658
>そんなもの読んで安心しててどうするよ？
>姦国がクソだとしても、それが日本と何か関係あるのか？
>明日は我が身かもしれないぞ。俺はそうなるのが絶対に嫌だから
>自分に付加価値をつけるために努力するけど、お前は２ちゃんねるに
>書きこむ事以外、何かしているのか？
658じゃないが、アンタ言ってることがおかしい。
韓国の普段の自画自賛や大言壮語に対する皮肉コピペに何を噛み付いてるのか。
それに後半は長々と張り付いてるアンタが言っても説得力ないよ。

>>660
別に思ってないよ。
チョソがサムスンの技術は凄いと吹聴してたわりに
世界最高水準のものが何1つ無いのが面白かっただけで

>>661
俺は今日が最後だからな。明日はヒマ取れねーし。

あのな、皮肉っつっても、それをコピペした奴の心の奥底には
しょせん姦国なんかこの程度だから対した事ねー！っていう
スキがあるもんだ。それはちょっとまずいんじゃねーの？
というわけ。出来る奴は人のフリを見てわがフリを正すものだ。

なんでいつも日本と比べたがるかね？

＞グループ全体の輸出額は500億ドル（約5兆1500億円）を突破し韓国全体の輸出額の20％以上を
＞占めるという。

異常としか言いようがない。
財閥解体しないことえらいことになるぞ。

>>663
>あのな、皮肉っつっても、それをコピペした奴の心の奥底には
>しょせん姦国なんかこの程度だから対した事ねー！っていう
>スキがあるもんだ。それはちょっとまずいんじゃねーの？
>というわけ。出来る奴は人のフリを見てわがフリを正すものだ。
だから、その勝手な憶測で他人に噛み付いてるのがおかしいんだよ。
他人が言ってもいない主張をでっちあげて叩くのは最も低レベルな
中傷手段だ。

>>664
姦国の民度が低いから、常に日本に勝ってるか負けてるか、という
尺度しか頭に無いんだろう。あの国の住人もマスコミも政治家も。

ただな、心理学的には、そういう仮想敵をつくってそれに
打ち勝つような意識を持たせるのは、ものすごく効果的だったりする。
例えば、姦国人エリートが国内企業、アメリカ企業、日本企業から
ヘッドハンティングされそうになった時、日本が仮想敵ならば、
日本企業に行く事は敵の利益になるような真似だから、同朋が
許さないし本人も行きたくないという潜在意識があれば、韓国企業は
アメリカ企業を上回るオファーさえ出せば、そのエリートを獲得
できるだろ。日本にエリート層が流出する危険性が軽減されるわけだ。
俺から見れば不快極まりないが、韓国の国益には見事に適っている。

姦国が反日教育を止めないのは、政治カードのためだけではなく、
国内からエリート流出を隣の大国に抜かれないようにするためでもある。
だからといって日本も真似しろとは言わないが・・・。

>>665
そんなにムキになって反論するような事じゃないだろ。頭使えよ。
俺はそういう行為こそ人生の貴重な時間の無駄遣いだと言っている。

>>66
>そんなにムキになって反論するような事じゃないだろ。頭使えよ。
>俺はそういう行為こそ人生の貴重な時間の無駄遣いだと言っている。
いや、ムキになってるのは君だと指摘してるんだが。
そもそも2時間半以上張り付いてる奴が、他にやることないのかとか時間の無駄とか
言っても説得力まるでなし。

>>667
だからさ、俺は明日以降、２ちゃんねるへの書き込みなんか
ヤラネーョ！それに、今俺はTV見てんだ。書き込みなんか
ついでに過ぎん。

666の「心理学的」分析も幼稚に過ぎる。
666の言うような仮想敵作戦が成功していれば対日半導体貿易赤字20億ドルなんて
事態は生じない。

過小評価するなって言いたいのかしらんが
過大評価して妄言吐く必要もないぞ。

戦略もなくただ煽って仕事してるんだろうな（w
あぁ心配だ

>>669
お前”は”幼稚だと思ったとしても、分析は正しい。
半導体貿易赤字２０億ドル？そんなのは姦国の技術力が低いから
日本に頼らなければならないからだろう。俺が書いたことは
そんなミクロ（文字通りに受取るなよ）な事ではなく、マクロな
影響力の事だ。実際、サムスン電子の幹部が講演に呼ばれた際に
いつも強調するのが、日本依存からの脱却（ソースは某月刊誌）
だという。だから日本製のステッパーに変わるものを国産化しようと
技術者が血眼になっている。そういう技術開発の努力が実りつつ
あるから、>>1みたいな記事が出てくるようになったんだろ？
ハッタリも多いだろうけど、まったくのデマでは無い。

で、日本には是が非でも勝ちたい抜きたいという国があるか？

>>670
俺が２ちゃんねるに見切りをつけたのは、お前みたいに
毒にも薬にもならないゴミレスを投げる馬鹿野郎（強調表現）が
ウジャウジャ出てきてキリが無いからだよ。モグラ叩きも
何度もやれば飽きるだろ。それと同じようなものだ。

>>671
>半導体貿易赤字２０億ドル？そんなのは姦国の技術力が低いから
>日本に頼らなければならないからだろう。
だから〜
君の言う仮想敵作戦が成功していれば技術がなくても、日本なんかから高性能部品を
輸入しないだろう。日本以外にも輸出してる国はあるんだから。
というか、無知な中学生が必死に背伸びしてるような言葉遊びのレスは恥ずかしいぞ。

>>673
じゃあ、

×そんなのは姦国の技術力が低いから日本に頼らなければ
　ならないからだろう。

○そんなのは日本に技術力が最も優れているから日本製に
　頼らなきゃならないからだろう。

と変えれば分かるか？日本以外にも輸出している国はあるから、
じゃねーんだよ。日本しか頼る国が無いのがくやしい、だったら
ウリがなんとかしてやる！と技術者が奮起するというのが
仮想敵国を持つことによる心理学的効果だ。行間を読む事をしろよ。

>>674
>○そんなのは日本に技術力が最も優れているから日本製に
>　頼らなきゃならないからだろう。
>と変えれば分かるか？
すまんが、日本語で書いてくれ。

というか、せこい方向転換した仮想敵作戦をよしとしたところで、
対日半導体貿易赤字は過去最悪を更新し続けてるから、全然
成功していないということになるが。

まだ在日踏ん張ってるのかｗ
こんな誰も関心ない糞スレ削除しろよ。
日本人の大方は韓国にもサムソンにも興味ない。

韓国人が精神的に拠り所に出きる最後に残されたものがサムソン。
そこに在日がアイデンティティーを重ねて虚勢を張ってるだけだ。

日本が産業大国として躍進する際には、
製造装置購入したりとかしてないからな。技術導入はしたんだろうけど。

韓国の場合は、装置買えば簡単につくれる物を、
うまいタイミングで大量に作るというやり方で成功したわけで、
それが韓国企業の基本的なビジネスモデルじゃないか？
それ以外ではうまくやれなさそうな気がする。

オリジナルな技術で他国企業を凌駕していくのは不得手じゃないか？

それぞれの国家、国民、企業にはその国にあったやり方があるからね。
日本ならすりあわせ製品に強いとか。東大の藤本氏が書いてるでしょ。

勝手になんとかすればいいんだよ。
日本もなんとかするから。

>>675
＞すまんが、日本語で書いてくれ。

だったら添削してみろよ。俺がそれを再添削してやる。

＞全然成功していないということになるが。

そりゃ、今のところ日本企業が頑張って姦国以上の
クオリティーを保っている証拠だろう。ただ、それがいつまでも
続くとは限らないだろ。全然成功していない、などと言っていると
そのうち足元をすくわれるかもしれん。それに、半導体だけ、という
ようなミクロな視点だけでモノを語るなよ。それしか知らないのか？

あと、俺はあと１時間くらいいるが、批判のための批判は無視する。

すごい嫌われようだな……
中共が力付けるなら、まだサムスンにがんばって欲しいね。つか、メモリの一件は一生忘れないが

>>679
>＞すまんが、日本語で書いてくれ。
>だったら添削してみろよ。俺がそれを再添削してやる。
逆切れですか。なんで君の日本語になってない文をわざわざ添削してやらにゃならんのよ。

>クオリティーを保っている証拠だろう。ただ、それがいつまでも
>続くとは限らないだろ。
この先どうなるかわからないのに、仮想敵作戦を楽観視してるのは君だが。

>それに、半導体だけ、という
>ようなミクロな視点だけでモノを語るなよ。それしか知らないのか？
マクロに見ると韓国は対日貿易赤字200億ドル超(これも過去最悪)という、余計悲惨なことに
なっているわけだが。

>あと、俺はあと１時間くらいいるが、批判のための批判は無視する。
過去ログで指摘済みのように、他人の主張を勝手にでっちあげたうえで叩くという
批判のための批判を展開しているのは君。

いつまでも続くと思うなよ。

また10年後、10年後、か。

もうちょっと具体的な話が聞きたいよ。
やっぱり戦略もなく不安煽ってるだけか。。

>>676
お前は俺が>>627で書いたクソの典型例だな。

>>677
>製造装置購入したりとかしてないからな。技術導入はしたんだろうけど。

信じられないほどレベル低いな。日本の半導体事業の創世期に、ステッパーや
MOCVD装置を海外から輸入していた事も知らないのか。話にならない。
やっぱり２ちゃんねるで議論するのは無駄。いつまでも馬鹿同士で
ウヨVS在日論争を繰り返してろ。社会には全く影響力無いから。
実際、ウヨも在日も、２ちゃんねるで非生産的なことをやっている、
という意味では同じ人種だからな。

>>683
>日本の半導体事業の創世期に、ステッパーや
>MOCVD装置を海外から輸入していた事も知らないのか。
677じゃないけど、韓国はいまだに半導体事業創成期なんですか？

>>683
そうなの？
でも周辺企業と一体的に成長してきたのが日本の産業でしょ。
韓国の場合は大企業がぼこっとあって、
裾野は全て日本企業に依存してるわけで、
日本企業の戦後とは全く様相が違うじゃん。
例えば半導体でトップに立ったと言っても形だけの話でしょ。

例えば日本の自動車産業だと、
エンジンの開発から、何から何まで自分でやったわけだけど、
韓国の場合はエンジンとか中枢部品を購入して組み立てるところから始まってるわけだ。

そういえばサムスン自動車はどうなった？とあえて聞いてみるテスト

パソ通時代のNifty会議室みたいな会員制にでもしない限りは永遠にバカな書き込みばかりの誰も近づかない所でしかないだろうな。

>>688
まあ茶でも飲んで落ち着け

>>688
だったら、お前は２ちゃんねるに何しに来ているわけ？

ぶっちゃけとりあえず韓国には中国・北朝鮮からの防波堤になってもらわなきゃ困る
もう少しサムソン以外の企業も頑張ってせいぜい崩壊しないようにいて欲しいと願うぐらいだよ
これまでさんざん日本が助けてやったんだから、コレぐらいの企業ができてもおかしくはない

>>691
無理です。支えきれません。実質は、サムソンは外資系企業です。
しかも、国に対して税金をあまり払ってなかった（今もか？）企業群です。
国民から搾取して、外国へ金を流してる売国企業なのです。

しかも、優秀な人材はアメリカへ流れていく道筋ができてて、残りかすが
サムソンなんかにいるわけです。北朝鮮や中国が崩壊する前に崩壊する
可能性もあります。

ほんとうに馬鹿ばっかだな。
俺はやすくて綺麗なサムスン製のＰＤＰを買うぜ。
韓国製というだけで、品質が悪いだなんて、正気の沙汰とは思えない。

サムチョンの製品なんて買いません、日本じゃ恥ずかしいし
バカチョンはマジで氏ね。

豊田のように戦費負担するとか、チョンは自腹を切ることが
絶対に無いだから嫌われる

『俺は2chをやめるぞ』とわめきたてて騒いでいる、みっともない奴がいるな。

俺はストーカーをやめるぞ、と言ってやめられない
岡山に居着いた似非右翼が居るな

２ｃｈなんて時間の無駄と言いつつ
２ｃｈに必死にしがみつく馬鹿がいるのは
このスレですか？

海軍式の洋式才色兼備を知りたいがゆえの蛮行とみるが
じじいの時代じゃねー、さっさと消えろ

某日本メーカで働いてるけどサムスンてアホみたいな安い額で入札するんだよね。
こっちも人件費削って相当コストダウンしてるのに競合メーカとしてはマジ辛い…

札の情報取られてないか？

サムスングループ元気があるな。

このままだと日本の電気メーカすべてサムスンに
買収されるんじゃないの。

２ｃｈの発言の多くは日米経済摩擦の全盛のときの
アメリカ人の発言とまるっきり同じだね。なんかしょぼくて悲しいね。

変なスレ

>>702
馬鹿じゃないの？

アメリカの外圧をまだまともに受けていない企業が、20年前に経験して生き残った企業を
飲み込めるとでも思っているのだろうか？これだからあの民族は駄目なんだよな。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1104442345/

犯罪予告

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1104442345/

犯罪予告

サムソンクツワダ

>>700
やっぱそうなのか・・・辛いよね。
日韓経済摩擦でも起こして欲しいよ。

経団連のHP読んでたらため息出てきた。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/vision2025.html

中国や韓国とどうやって真のパートナーシップを築くっていうんだ。

儲けは出しても寄付はたったの１００万�j（ｗ

確かにサムスンやヒュンダイグループは強いんだよな。
ただ、その富が末端に行き渡らないから、韓国国民は高い物価に苦しんでいる。
サムスン、ヒュンダイの下の中小企業がどれだけ苦しんでいることか･･･。
所得水準は日本の1/3程度でも、デフレが進んだ日本と比較してみると所得水準と物価がつりあわない。
一部の財閥が富を独占して、それが広い世の中にさほど還元されていない。

若い世代の海外移住希望者の高さは、それはもう異常だよ。
20〜30代の世代では楽に半数を越えるんじゃないかね。
それだけ、国民の多くが社会に不安と行き詰まりを感じているわけ。

>>711
>ただ、その富が末端に行き渡らないから、韓国国民は高い物価に苦しんでいる。
サムスンの利益が末端まで行き渡らないとインフレになるって意味が解らないんだが。
需要が減れば物価は下がるだろ。
昨今のインフレの原因は石油高に有るんでは無いかね。

やはりソニーはダメだ。
http://nikaidou.com/0412_01.html
◎ソニーを知る人のメールから。
「しばらく前に開かれたＳＯＮＹ創業者会長の○回忌を忍ぶ会での話ですが、
その会場で故人創業者直系の叔父様方が、ＳＯＮＹの現状について嘆いて
おられた様です。皆さんそろっての会話の冒頭は、
『出井の馬鹿がよう・・・』 らしいですよ。やっぱりねぇ・・・」
大賀名誉会長にはイヤミを言われ、コンサルティング会社は失敗し、ソニー
銀行は累積赤字、パソコン売上は５位に転落、ＰＳ事業も大成功ともいえず
・・・
全世界の支配人クラスを集めた会議では、出井天皇の御光が強くて誰も発言
しないとか。単なる保身だとか。昨日書いたように、未亡人が人事をいじ
くっているようではどうにもならんでしょう。すでに官僚体質がしみこんだ
ソニーに未来はあるのか。赤字はあると思いますがね。本当は赤字でしょ
大体（笑） 今日のところは百歩譲って、「粉を飾ってる」くらいにしときましょうか。

韓国化じゃなくて、盛田さんて韓国人だったの？
http://nikaidou.com/column01.html
２、ソニーの粉飾発覚。盛田一族が朝鮮人だとばれる。
しかし「盛田時代は業績が良かった」と言い張る盛田未亡人が社長就任の仰天人事。
盛田の息子はアメリカソニーの支配人として女優スカウトの日々を送る →未亡人がウロウロしている会社も珍しい。

朝鮮人ビジネス調査 【12/5（日) 8:30】
◎今日は、当サイト情報部門の連絡メールを抜粋して掲載します。
いつもこんな感じで様々な情報をメールで飛ばしあっています。
調べていると意外なところでのつながりが出るから面白いものです。 かなり省略していますがまぁご覧ください。
----------------------------------------------------------------------
会社名；デジプリhttp://www.digipri.co.jp/profile.html
代表取締役会長・CEO　永用　一彦　→　「永用 万人」とも名乗ってるらしい。
株主
HTCパートナーズ,L.P.
有限会社SBUコンサルティング
レイケイ株式会社　→　ソニー盛田の実家（名古屋）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
株式会社光通信　→　朝鮮人＋出会い系、ＯＢはスパムや不正請求など
ジーイーキャピタルエクイティホールディングズインク　→　毛唐サラ金
株式会社ベルシステム24　→　朝鮮人
野村證券株式会社
日本政策投資銀行
こうべ證券株式会社　→　朝鮮人＋広域暴力団＋証券ゴロ（野村證券外人部隊）
みずほ銀行
永用　万人
江端　浩人
川路　耕一　→　先物グループ会長
新井　隆二　→　ビックカメラ社長
他

It's a Samsony.

電通の韓国・沖縄キャンペーンに乗っかったソニーの大量宣伝・粗悪盗作商品
に日本の音楽業界が荒されてしまいました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1101526126/

解説してほしいのだが、この利益率の高さは何？
インテルやマイクロソフトみたいに市場を100％制しているものもないのに。
GEみたいに金融で儲けているのか？
粉飾決済ってことはないの？

>>717
単純に搾取しまくってるだけさ。

最新遺伝学で、日本人は日本人最多のHLAで見ると、モンゴル東部に
起源が求められ、日蒙同祖論になってしまうんだな。

韓国人は韓国人最多のHLAで見ると、満州南東部あたりに起源が
求められ、韓満同祖論になってしまう。

韓国人は日本人とHLAが6割も違い、ほとんど異人種と言って良い。

日本から朝鮮半島に渡った縄文人のmtDNAを朝鮮半島に求めた時にだけ
日韓同祖論がなんとか成立する程度。

いやはや、日韓同祖論も遠くなりにけり・・・

どおりで、韓国産だっていう言質のキムチ不味いと思ったんだ
炒めてもかわらず

　サムスン電子の今年の純利益は前年比で７割以上増え１０兆ウォン（１兆円）を超える見通しだ。・・・
　だが、株価を見ると意外な「実力」が浮かぶ。３０日の終値は４５万５０００ウォンで、１年間でわずか０．３％の上昇だった。
世界のＩＴ企業の株価収益率（ＰＥＲ、２３日基準）と比較するとインテル２０倍、ノキア１８倍、ソニー３３倍に対し、サムスンは６倍だ。
　「コリア・ディスカウント」。外国人投資家は韓国優良企業の株価をこう説明する。

　北朝鮮の核問題によるカントリーリスク、韓国内の激しい政治的対立や労使紛争などを嫌気する国内リスクも「株安」の理由だが、
「最大の要因は財閥の支配構造」（大手証券会社社長）だ。
　サムスングループの支配構造は複雑だ。オーナー会長である李健熙（イ・ゴンヒ）氏の後継者とされる長男が、非上場で
ゴルフ場などを運営する事実上の持ち株会社サムスンエバーランドの大株主。同社が非上場のサムスン生命保険の筆頭株主で、
その下にサムスン電子などが連なる。
　夫人と長男を合計してもサムスン電子株の３．３％しか保有しない李会長だが人事権など絶対的権限を握る。西武鉄道グループ
に似た構造だ。
　「サムスン電子の利益が系列企業に流れる懸念がある」「後継者と言われる会長の長男は有能なのか」―外国人投資家はサムスンの
支配構造リスクをこう指摘する。
　　　・・・・
日経04/12/31

YOMIURI・PC　2004年5月号
日本に進出する韓国IT企業

（前段略）
韓国企業の異常な一極集中

このように韓国政府が新興IT企業の海外進出を促すのには理由がある。それは異常な貿易収支構造だ。
韓国経済は伝統的に三星、現代、大宇、LGなどの巨大財閥系グループに牛耳られてきた
ところが97年のIMFショックの前後から、大宇など多くの財閥が解体あるいは力を落とした。
その中で経営改革に成功した三星だけが力をつけ、突出した存在になった。
（中略）
「サムスンが滅びれば韓国が滅びる」と言われるほど。
なにしろ韓国の貿易黒字の104％はサムスンが稼ぎ出しているのだ。「100％以上」つまり他の全企業でならした
赤字を サムスンという一企業が補填している形だ。 しかしここまで一極集中が進めば韓国の産業構造は歪む。
昨年まで9年間サムスンに在籍した元日立製作所のエンジニアは同社一人勝ちの舞台裏エピソードを次のよう
に語る。 それによれば、サムスンは絶対利益の出る構造になっている。例えば、同社は決して在庫を持たない。
在庫は下請け企業に押し付けるからだ。 その企業が、そのまた下請けに回すと言う形で、在庫はどんどん下に
降りていく。しかし最後に引き受けた零細下請企業には在庫を置く場所が無い そこで、どうするかというと
「サムスンが倉庫を貸すんです。」
こんな構造が維持されれば韓国経済は危うい、そこでサムスンに集中した利益、特に貿易黒字を何とか
分散しようと、 韓国政府は成長が期待できるIT企業を海外に送り出すのだ。

>>648
サムスンの純利益と、経常利益ランキングとを比べる意味はあるのでしょうか？

>>723
日本人は、そういう幼稚な誤魔化しをよくするんだよねぇ〜
せいせい堂々と勝負しない。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu09.htm
他にもマレーシアにあるペトロナスタワー等を見ても韓国業者の手抜きぶりが伺えてくる。
元々日本のハザマ建設が受注したものだったのを韓国業者の強引なやり方で二塔に連なるこのタワー建設を別々の国の別々の業者が一塔づつ受
け持つという前代未聞の発注となったのである。
建築過程でも日本側のタワー設計図を韓国側が共同工事なのだからと言う理由で勝手に持ち出し勝手にコピーしそれを下図に韓国側の塔を建て
た話も伝わっている。
結果、二塔から連なるペトロナスタワーが完成したわけだが、現在日本側のタワーのテナントが埋まっているのに対し、韓国側のタワーではテ
ナントが殆ど埋まらない状況が続いている。

マレーシアの建築の専門家などにより韓国側のタワーの倒壊の危険性が指摘されたからだ。
実際、傾斜角度が徐々に危険状態になっていると言う報告（要するに、建てたはいいが土台工事の手抜きなどにより韓国側の塔が傾き始めてい
るということ）もあり、とてもではないが韓国側のタワーには入れる有様ではない。

>>725
これなんかも、日本側が傾いているというHPもあったがｗ

北朝鮮は朝鮮戦争後すぐに、金日成が、
日本人を拉致して、国家建設に利用しろ、という指令を出してて、
それ以降、偽札づくりのために日本人印刷技術者拉致したりしてる。
つまり人さらい国家だ。

でも、考えてみれば、韓国だって、
日本人技術者をいろんな方法使って連れ出している。

ある意味、それが朝鮮半島の文化における根本的な性質なのかもしれない。
自国ではまかなえない技術は人材を、
よそから合法・非合法に獲得して利用する。

あのですね、韓国企業の会計数値をまともに受け取ってはいけません。
５割り増しに財表を作り替えるなど日常茶飯事です。要するに利益
から逆算してB/S、P/Lを作成するんですから驚きです。

BBC　「韓国車は安いだけで機能はむちゃくちゃだ」

イギリスの代表的な公営放送である BBCが韓国産自動車たちを ‘嘲弄’に近い式
で批判するプログラムを主要時間帯に放送して波紋が広がっている.

BBC 2チャンネルは去る 26日(日) 夕方黄金時間帯の 8時 30分と 27日(月) 午後 10時 50分(再訪)
二度にかけて 'BBC TOP GEAR' “太平洋近隣諸国の自動車たちを探訪して見よう
” (We take a look at cars from the Pacific rim )という題目のプログラムを放送した.

BBCは “車大きさはフォルクスワーゲン Golfのようだが価格はハムサンドイッチ位に安い”としかし
“視聴者たちの夕方時間をむだ使いするようにした. 韓国自動車には長所が一つもない”と責めている.

BBC,"韓国車は安いだけで機能はむちゃくちゃだ"

このプログラムは単純に自動車性能に対する比較次元を越えて韓国車全体を売り渡している.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1073014

韓国車は、米国保険協会の２００４年度のクラッシュテストで唯一Ｐｏｏｒの評価を付けられ、
炎上するそうです。　本当に火病になっちゃうよな。　余計な機能は要らないけど、勝手に燃える機能が付いてるからな。
http://www.iihs.org/news_releases/2004/pr121904.htm
Elantra is tested three times: When the Institute tested the Elantra in 2001, it earned a poor rating mainly because its airbag inflated late, resulting in high forces on the dummy's head.
Hyundai redesigned the frontal airbags for the 2004 Elantra and asked the Institute to test the car again.
"When we tested the 2004 model the airbags worked fine, and at first it looked like a good performer," Lund says.
"But there was a major problem. After the crash there was fluid leaking from the gas tank."
Ｐｏｏｒ評価に不服なヒュンダイに、改良したニダと粘着され、３度もテストをし直し、３度目は一見良く見えたが、良くみるとガソリンがタンクから激しく漏れていた。
（米国保険協会クラシュテスト委員談）

良い車の方のランキングは、殆ど日本車ばかり
http://www.bbc.co.uk/topgear/survey/top_10.shtml
http://www.bbc.co.uk/topgear/survey/category.shtml
Small car: Honda Jazz
Compact car: Mazda 323
Medium car: Skoda Octavia
Executive car: Jaguar XJ
MPV: Mazda Premacy
SUV: Toyota RAV4
Sports car: Honda S2000
Super sports: Porsche 911

米フォーブス誌、２００４年最も危険で故障とリコールが多く、評価価値があっと言う間に落ちる車
何故か韓国車が多いな
Cars that are unsafe, unreliable, get recalled and lose over 80% of their value.
http://www.forbes.com/2004/11/22/cx_dl_1122feat.html?partner=lifestyle_newsletter
http://www.forbes.com/2004/11/19/cx_dl_1122featslide.html?thisSpeed=20000

TOP GEARは日本車にも厳しい番組だよなぁ

まあ自動車はまだまだだけど技術ぱくって日本車並みにはなるだろうな
韓国人のぱくりの技術は日本人以上だからな

日本企業に対して絶望的な意見とかあるけど、自らの力を自己分析して
冷静に選択と集中が出来さえすれば、サムソンに対してももっとやりようが
あると思う。サムソン自体がそれで勝ち残ってきたわけだしね。

エルピーダとかはどの程度やれるかわからないけど、シャープとか松下とかは
それなりに戦っていくんじゃないかな。経営トップの分析力と実行力はありそう
だから。

>>733
どうい。。おのおのが強みを生かせばサムスンの各部門を打ち破ることは確かに夢じゃないだろうね。
技術は上なんだから、あとはそれをどうやって製品に生かし、その製品をどう安価にかつ大量に
供給できる体制を整えるかだよね。技術の防衛もしつつね。

>>729
BBC ２チャンネルと書いてある所に注意ｗ

ちなみに、サムスンも中国企業の攻勢で次々と 部門をつぶされてる。
光学ドライブ部門を中国企業に 撃沈されて、
去年まで持ちこたえてたＨＤ部門も日米の中国工場に性能だけでなく価格競争でも負けて、
撤退の危機にある。 半導体部門に6年間で2兆5億の投資、これにサムスンと韓国の未来がかかってる。
経済破綻のとき、現代とＬＧは日欧米に事実上買収されたが、韓国政府はサムスン一社だけを徹底的に税金投入して救った
（政府の財力ではサムスンしか救えなかった）。
で、原則としてサムスンは海外（中国）で生産できない。
シェア減少中の液晶パネル部門の競争力を挙げるために中国に工場作ろうとしたが、
これもだめで、ソニーと提携して韓国国内に作った。

Ｘデイがきたとき、サムスンは予兆をほとんど見せずに いきなりぶっ倒れるよ。

サムソンは、世界一巨大な個人商店。

現時点に於ける各国（＋個人）の支援額

日本・・・・・・・・４億＄（＋自衛艦３隻派遣・既に活動中）
アメリカ・・・・・・３億５０００万＄（＋航空母艦派遣）　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000785-jij-int
世界銀行・・・・２億５０００万＄
イギリス・・・・９６００万＄
スペイン・・・６８００万＄（カナリヤ諸島を抱えているので津波の恐さを知っている？）
フランス・・・・・・５６００万＄
ＥＵ・・・３０００万ユーロ（４１００万＄＋各国独自支援）
オランダ・・・・３６００万＄
カナダ・・・・３２８０万＄
ドイツ・・・・・・・２７００万＄
オーストラリア・・・・２７００万＄
カタール、サウジアラビア、クウェート・・・・各２２００万＄づつ
デンマーク・・・・１５６０万＄
イタリア・・・・１５００万＄
ポルトガル・・・・１１００万＄
台湾・・・・・・５１０万＄
韓国・・・５００万＄
中国・・・２６０万＄
ビル・ゲイツさん・・・３００万＄
リビア・・・２００万＄　ttp://en.ljbc.net/online/news_details.php?id=624
成龍さん（ジャッキーチェンさん）・・・約６万３千＄
東チモール・・・５万＄
マリア・シャラポワさん・・・１万＄

コピペ・修正・追記・転載可

サムソンはセットメーカーとして１＄360円の状態で日本メーカーと競争しているわけだから利益が出るわけですね。

韓国を批判するのでもなくただ馬鹿にしているレスはいったい何が目的？


馬鹿にするのが気持ちいいから馬鹿にしてるのか？


韓国人が悪人であったとしても韓国人を馬鹿にしたくなるという心理がわからん。

言われてから国際貢献してるのでは遅い

>>740
サムスンから搾取されてるのにサムスンを持ち上げて
幸せ回路を発動している韓国人は普通に考えて馬鹿だろ

>>742
「搾取」ってまさかウォン安と日本の技術者を雇ったりすることか？

「日本にマイナス＝搾取」
になってないか？

サムスンから搾取されてるって何を根拠に言ってるのか。
このスレを見る限り嫌韓厨が馬鹿である事しか観察されません。

中国人や韓国人は白人のおかげで日本恐喝を当然と
思ってるらしいな、ふざけんな

>>744
借金を寒寸社員に飛ばしてるだけにしか見えないよ

嫌韓厨って社会人？
社会経験がなさそうな感じがするが。
工房か大学生くらいじゃないのか？

>>746
サムスン社員の待遇は韓国イチ。
日本の大企業より上。
それがサムスンの労組が大人しくする条件だから。
日本みたいに社員虐めて利益を捻出している訳では無いぞ。
下請けや日本も含めて部品メーカーはかなり値引きをさせられてるが。
搾取されているのは日韓の下請け企業ってなら理解もできる。

>>747
ああ、元社会人で悪いかい？

「>>747の質問に答える人が一名（元社員？）のみである件について」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

GKは職業じゃありません

無題 名無し 05/01/01(土)13:01:53 No.364420
ネットで保守的な連中は予防線を張るのが上手くて、
「エキセントリックな保守的書き込みは、左翼がイメージ悪化を狙って行っている」
って常日頃から言ってるからね。
キチガイ保守、ちょっと熱い保守、冷静な保守の
役割分担を
どこの誰が命じたわけでもないのにじょうずにおこなっちゃう。
キチガイじみた書き込みでその場の雰囲気を乱しながら、
「こんな書き込みって、俺らが望む社会からは一番遠いよね」
って論評して「冷静に時代を見てる」って態度で逃げを打つ。
上手い具合に、世の中が「保守的な人って真剣に考えてるんだなぁ」と感じるわけだ。

工作側をコピペに追い込むんだから俺も毒されたもんだ

>>751
社会人でもないのにわさわざビジネス板に来て嫌韓活動するなよ。

あとＧＫってなんだ？
おれがＧＫであったとしても
それは俺の主張に対する反論になっていないぞ。

反論しようと思ってない
嫌韓？なんだそりゃ
バラバラの半島とか事実を言うと駄目なのか、創価創価

おい、劣等民族の倭人ども。
死ぬほど悔しいだろ、お前らが普段馬鹿にしてる朝鮮人に蔑まれて。ああ？
糞喰らえってんだ、自業自得だよハッキリ言って。
だいたいお前らが一時期ダンピングにダンピングを重ねて卑怯にも
得たアドバンテージを、自分で手放したせいだからな。
いいか、よく聞けカスども。お前らの優位は二度と蘇らない。
朝鮮民族こそが今後のアジア、いや世界を牽引する民族だからだ。
個人的にはお前らのことを気の毒に思わないでもないが、これはもう決定したことだ。
だめな民族は何をどうやってもだめだってことだな

優秀な民族の人、まずは国を統一することから始めてください

>>756
韓国人？

２chはたくさん嫌韓がいるが俺は現実では『人生で一度も』会ったことないぞ。


ネットはネットが好きな人たちが集まる傾向がある。
２ch＝日本人だと勘違いしないでくれ。

非難すべきなのは日本人じゃなくて嫌韓厨だけだ。

>>758
上等だね、実際には会った事があると”困る”んだろ？
　
だいたい、韓国人なんてデブのブ男しか実際には見た事が無い

でそういう連中の第一声が”竹島は韓国の物だ！”
　
いきなり基地外ですか？

>>759
俺も在日の人に会ったことはないがテレビでなら在日をみたことあるだろ。


嫌韓は『映像でさえ』みたことないぞ。

韓国問題についてだけは異様に詳しいのに他の国益にかかわる問題には無頓着。
ネットではたくさんいるのに現実で顔を出して活動する人が一人もいない。
この点で他のウヨとも違うよな。

嫌韓っていったい何？

>>761
知らん
映像で見たら信じるのは馬鹿の証拠じゃないのか

今の日本のアホ学生らが将来対抗していけるかは正直疑問。

アメリカ人は結構アホなんですが、上でなんとか成ってるようです

>>756
別に。
日韓のGDP格差は、8年前の7倍から、現在の10倍に開いている
全体として、どんどん周回遅れしている韓国人が一点豪華主義で
｢サムスンだけは勝ってる｣と勝ち誇ってもね。

サムスンの勝利は韓国の衰退とセットで起こっている現象だからね。

>>762
「信じる信じない」の話じゃない。

在日を見たことがあるかどうか。
朝鮮学校とかテレビで見たことあるだろ。

朝鮮学校があるのかどうか信じられないとでもいうのかよ。


結局のところ嫌韓厨は工房or大学生or無職でそいつらがビジネス板に来てるということでＦＡだな。

自分は韓国・在日とも嫌いで無かったが、これほど日本を目の敵にすると嫌でも嫌いになる。
６０年も前のことを未だに言っている。日本はアメリカの様に無差別殺戮をやっていない。

転換社債を株に転換させるために煽ってるんだろ
株価対策

test

名前欄　!omikuji

ネット上では随分いきがった事を言ってる貧乏人の馬鹿共、在日コリアンなめんなよ。
おまえらみたいなクズの先祖が我が朝鮮半島に対してやった事を忘れるなって事だ。
俺たちの先祖は好き好んでこんな不自由な国に来た訳じゃない。
多くの苦難や差別を乗り越えて生き抜いてきた俺たちコリアンを馬鹿にすんな。
　

嫌韓なんて見た事無いってのは正論だ。
アベレージな日本人は全て嫌韓。

>>771
それがどうしたの？
そもそも、独立国家を作る意思もなかった低レベル民族
だったことを俺たちのせいにするなよな、ボケが。
祖国に帰る勇気もないのかよ、糞在日が。

>>767
＞６０年も前のことを未だに言っている。

いや事実だったら、６０年前の事だろうが１００年前の事だろうが良いよ
歴史を捏造して言い続けるから問題があるんだよ。

当時の朝鮮は財政が破綻し破産状態、そのうえ
森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
あらゆる権利を諸外国に売り渡していて
自力での近代化の道は完全に閉ざされていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


 

地球史探訪：忘れられた国土開発
_/_/
_/_/　　　　　　　　　　　■　目　次　■
_/_/　　　　　　　１．李朝朝鮮の飢餓地獄
_/_/　　　　　　　２．２０年間で倍増の人口爆発
_/_/　　　　　　　３．植林、河川・砂防工事、ダム建設、、、
_/_/　　　　　　　４．きめこまかな農民保護政策
_/_/　　　　　　　５．開発をささえた資金源は
_/_/　　　　　　　６．食料危機対応のモデルケース

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
　「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
　客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。／韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。

「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　黄文雄

 　総督府（日本の朝鮮統治府）以前の李氏朝鮮社会は、司法行政の綱紀が乱れ、教育 、
衛生は顧みられず、河川、林野が荒廃し、道路、橋梁もなく、港湾も船も車も
なかった時代であった。
　それから二十年後（日本統治時代）の昭和初期に朝鮮を訪れたアメリカのブルンナ
ー博士は、朝鮮農村の実状を視察して、地方の古老にも接触して今昔を比較し、
（李氏朝鮮と日本の統治が）天と地ほどの差があることに驚愕した。
　朝鮮総督府は人さらい、草賊（盗賊）暗躍、飢民あふれる李朝末期の社会に、産業
を興し、治安を回復し、近代社会を作ったのであった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「歪められた朝鮮総督府」黄文雄　光文社

では当時の日本の善政を、半島の人間はどう見ていたか？
想像力が少しでもあるならきっと分かるだろう

李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略

戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

＞ われわれは 「模倣が上手で、うまく消化できる」日本人のことを 「せこい」とあざ笑う。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　政治部・安成奎（アン・ャ塔Mュ）次長　2004.10.27 20:36

中央日報 （韓国の三大新聞社の内の一社） ネット版より 一文を抜粋。
http://japanese.joins.com/html/2004/1027/20041027203607100.html

馬鹿チョンが世界一下等な民族であることは
北朝鮮という国家が証明してることじゃん。

現時点（05/01/01）に於ける各国（＋個人）の支援額

日本・・・・・・・・４億＄（＋自衛艦３隻派遣・既に活動中）
アメリカ・・・・・・３億５０００万＄（＋航空母艦派遣）ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000785-jij-int
世界銀行・・・・２億５０００万＄
イギリス・・・・９６００万＄
スペイン・・・６８００万＄（カナリヤ諸島を抱えているので津波の恐さを知っている？）
フランス・・・・・・５６００万＄
ＥＵ・・・３０００万ユーロ（４１００万＄＋各国独自支援）
オランダ・・・・３６００万＄
カナダ・・・・３２８０万＄
ドイツ・・・・・・・２７００万＄
オーストラリア・・・・２７００万＄
カタール、サウジアラビア、クウェート・・・・各２２００万＄づつ
デンマーク・・・・１５６０万＄
イタリア・・・・１５００万＄
ポルトガル・・・・１１００万＄
台湾・・・・・・５１０万＄
韓国・・・５００万＄
中国・・・２６０万＄
ビル・ゲイツさん・・・３００万＄
リビア・・・２００万＄　ttp://en.ljbc.net/online/news_details.php?id=624
成龍さん（ジャッキーチェンさん）・・・約６万３千＄
東チモール・・・５万＄
マリア・シャラポワさん・・・１万＄

コピペ・修正・追記・転載可

>>750のレスと>>750に嫌韓厨の反論がないので嫌韓厨はほとんどが学生で
社会人ではないのにビジネス板に来ていることが証明されている。

嫌韓厨は社会人でもないのにビジネス板にくるなよ。

脱税はやめとけ
在日はしんどけ

嫌韓て・・・・・・おい
チョンは自意識過剰の奴が多すぎる。
嫌ってるんじゃなくて、からかって楽しんでるだけなのに

ま、朝鮮半島なんか、もうすぐなくなるんだし放っておけよ。
中のやつらも世界中の嫌われ者だからな。誰も助けたりしないだろ。
日本を頼られても困るから、適当に扱っとけばよろし。

>>782
嫌日厨は人間じゃないんだから半島で暮らせよ。

>>785の発言を受けて、仮面ライダーｱﾏｿﾞｿの地球儀登場！
　　　　　　　　　　　　　　　↓

対トヨタ向けの数合わせじゃないの？

韓国04年の輸出、31.2％増の2542億ドルで過去最高に

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKG0123%2001012005&g=MH&d=20050101

韓国産業資源省が1日発表した2004年の貿易収支（通関ベース、暫定値）によると、
輸出は前年比31.2％増の2542億2000万ドルで過去最高を記録し、
輸入も同25.5％増の2244億7000万ドルとなった。
貿易黒字は前年の2倍近い297億5000万ドルで、1998年の403億7000万ドル
に次ぐ史上2番目。
対日赤字は過去最高だった前年を約47億ドル上回る237億1800万ドルに拡大した。
輸出先では中国が42.７％増で、2年連続で最大の相手国。
品目別では無線通信機器、半導体、自動車などが30％以上の高い伸びを示した。
一方、04年12月の貿易収支（同）は、輸出が235億8000万ドル、
輸入が210億2000万ドルで25億6000万ドルの黒字となった。

http://japanese.joins.com/html/2004/1229/20041229184535200.html
＜南アジア大災難>「のろまな発掘」韓国行方不明者家族の不安募る

「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」
「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」
「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」
「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」
「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」
「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」
「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」「のろまな発掘」

全世界に嫌われてるって全然理解できねーんだろうな…

日本　5億�j　海自艦艇3隻派遣
米国　3億5000万�j　空母1隻++第七艦隊１２艦船派遣
英国　9600万�j
スウェーデン　7600万�j
スペイン　6800万�j
中国　6300万�j
フランス　5900万�j
デンマーク　5500万�j
豪州　5260万�j　海軍艦艇1隻船派遣
台湾　5000万�j
カナダ　4800万�j
オランダ　3600万�j
ドイツ　2800万�j
スイス　2380万�j
インド　2300万�j
カタール　2200万�j
サウジ　2200万�j
クウェート　2200万�j
フィンランド　2200万�j
ノルウェー　1640万�j
アイルランド　1600万�j
イタリア　1500万�j
ポルトガル　1100万�j
香港　640万�j
バチカン市国　600万�j
　　・
　　・
ウリナラ　500万�j

　＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
　|　 ＿＿ 　!　＿_|_＿ 　_|_＿_|＿＿_/＿＿∠_　 ／
　|___|　　./　|. |＿　 ＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　／
＼ 　__／　/　＿_|　|＿__　l 　 l　　 /　 ／　 ／ ,へ／
＼＼|＿／＼|＿__＿＿_|　l　 l　　/　／　／　　 >､｀>／
　　＜　　 ／）__∧　　　 ∧＿∧　 　　∧__（＼ 　　~ ＞
　 ＜　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
　＜　　　 | 寒寸 〈）　 ＼ SB ／　　（〉 ﾛｯﾃ ﾉ 　　　　＞
　 ＜　　／ ／>　)　　　 |⌒I　│　　　(　く＼ ＼ 　　 ＞
　　＜ く_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　 <＿_,,〉<_＿〉 　＞
　 ／　／＿　　/　　|　　　　 レ'　l　＼　　　 ＿＼　＼
／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　 ＼
／／|　|　|　|/　　_ |　 |　|　|　|　　ｌ _　　|　.Ｎ　| |￣￣￣|
／　/ ./　.|　| |工| |　/ ./　 |　| |工| |　/ ./　|　|､￣￣￣
／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣ ＼　　＼

ドイツが７億�jだって、がんばるねー

これからは韓国の人達にタバコの火をつける練習をしたほうがいいかもしれない

あんなにタバコを嫌ってる彼らに失礼だろ

インテルのように独占しているわけでもない製造業でこの利益率は何？

>>16
そのランキング見ると
松下電器ってアコムとかアイフルとかにも負けてるんだ・・・
哀れなり

しかし、武富士、アコム、アイフルが
シャープよりも利益が上って、この国終わってないか？

>>791
ちなみにサムスンは直接300万ドルを寄付しちょります

おそーす
http://www.samsung.com/

消費者金融はぼろ儲け
松下も必死に収益力をあげようとしてるよ。リストラとかして電機業界全般的に収益力は回復してきているので数年後に期待しま
しょう。日立、松下あたりは復活すると思う。

>>799
ビルと同額だな

トヨタすげえな

"グローバル最強企業ランキング（営業利益）41業種820社産業別", ニューズウィーク日本版, 2004/10/13, pp.60-74
（対象はS&P Compustat 22,560社）

エレクトロニクス（上位40社）
日本　4,ｷﾔﾉﾝ 8,松下電器 9,日立 10,NEC 11,東芝 12,富士通 13,ﾘｺｰ 16,ｼｬｰﾌﾟ 17,京ｾﾗ
　　　　19,ｿﾆｰ 21,三洋 22,三菱 26,ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ 27,村田製作所 29,HOYA 31,ｷｰｴﾝｽ 32,ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ
　　　　34,TDK 39,ｵﾑﾛﾝ 40,松下電工
韓国　5,LG電子 23,ｻﾑｽﾝSDI

化学（上位30社）
日本　6,信越化学 9,三菱化学 19,住友化学 20,旭化成 21,東ﾚ 22,日東電工 25,三井化学 30,大日本ｲﾝｷ
韓国　10,韓火 23,LG化学

自動車（上位20社）
日本　1,ﾄﾖﾀ 4,日産 5,ﾎﾝﾀﾞ 15,ｽｽﾞｷ 16,いすゞ 17,ﾔﾏﾊ発動機 19,ﾏﾂﾀﾞ 20,富士重工
韓国　9,現代自動車 18,起亜自動車

自動車部品（上位20社）
日本　1,ﾃﾞﾝｿｰ 2,ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 9,ｱｲｼﾝ精機 14,豊田自動繊維 16,NOK 19,住友ｺﾞﾑ
韓国　13,現代ﾓｰﾋﾞｽ


半導体・半導体製造装置（上位10社）
韓国　2,ｻﾑｽﾝ電子
日本　5,ﾛｰﾑ

サムスンだけかと思っていたがLGも意外と頑張ってるんだな
ブランドイメージはサムスンよりだいぶ低いと思うがそうでもなくなってきたか

日本はまずはやることがあると思う。
Asiaを発展させることがまずは一番先にすべきことでしょう？
KOREAに対して侵略を行いAmericaやUnited KingdomやKOREAやRussiaに負けた
のにもかかわらず未だに侵略を反省せずに肯定しようとしている
あなた達はKOREAに勝てますか？
KOREAより戦闘機は多いですか？
KOREAより軍人は多いですか？
KOREAよりeconomyは成長してますか？
日本は周りにfriendはいません
RussiaやChinaやKOREAはenemyではないか？
あなた達はfriendなAsiaが必要なんだ
私たちとfriendlyになるしかないのにあなた達はいつもenemyを作る行動をする
あなた達はいずれ負けるでしょう
日本はKOREAよりもlowなのはworldがunderstandしているw

>>805

『 嘘付きでもいい。　たくましく育ってほしい。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮ハム

>>805
吠える前に帰れ

× 豊田自動繊維
○ 豊田自動織機

こんな短い文章で破綻する論理も珍しい。

>>805　じゃKOREAのFriendってどこの国？

>>805
>あなた達はいずれ負けるでしょう

負けで良いので関わらないでください

>>810
・・・Japan

>>805
友達いないだろ、おまえｗ

くぅうぉのﾊﾟｶヤロ！　ｼｮﾝﾍﾟﾝﾀﾚは年寄りにﾄｹﾞｼﾞｬしる！
汗をかかずに楽して金儲けが ｳﾘ民族 長年のテーマﾆﾀﾞ!
　　＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 　　 ∫ ∫
　　　　　　　　　　　　⊂＝＝＝⊃
　　　　　　　　　　　　　<｀∀´y>¶
　　　　　　　　　　　　　（　U　　 つ
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　　 　　　　　　　　　　 （_＿ｱ＿ｱ‖

>>805
KOREAは中立国なので他のどの勢力とも距離を置くのが正しい選択です。
だから日本は他のアジア諸国、主に台湾、インドネシア、ベトナム、タイ、フィリピン等の
国々と手を取り合っていきます。本心はKOREAとは係わり合いになりたくないのです。

　　　　　　　　 ヘ　　　　　　　　　　　 ヘ
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　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　/::;:::ヽ
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　　　　 ／..　　＿_ ─　~―-、＿ノ　＿　 ヽ
　　　／　:　　　＼＼ ;;ヽ.ヽ !. /　 ／／　 　＼
　 ／　　　　　　|!!;＼＼　;|llllll| ／／　　　 　::::＼
　|:::::::::::　　＼　　`ー￣‐' ||||| ￣　ヽ,!/　　 :::::::::|
　|:::::::　 ＼　　　/ |ヽ＿＿＿＿＿__,、 　／ 　:::::| ファビョーーーーーーン
　＼:::::　 　＼　 |　 ~| ｜｜ ｜ ｜ |　|　|:::: 　／　チョッパリどもに徹底的な報復をするニダ
　　 ＼　　:::|　 　| 　ー|/ `ー'`ー' V 　|　 ::::／
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　　　　　 ＼ ::　　|　 　/~⌒!⌒):　 |. ／
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　　　　　　　　　ヽ￣￣￣二二￣ノ
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<外国係, 内需競技(景気) 回復 '悲観論'拡散>
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050109/050100000020050109094048K2.html

韓国 消費者 心理 亜.太地域 最低<マスターインデックス>
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050106/050100000020050106111338K6.html

“韓国 50年以内 仮装 老けた 国家で”…韓国 高令化政策 至急
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=b0s&n=200501090139&main=1

OECD報告書 ‘早く 老ける 韓国’ 警告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?rellink=1&code=b0_&n=200501090188

消費心理 外為危機 以後 最悪..上半期 消費回復 暗い見通し(総合2補)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050110/050100000020050110091545K7.html

ソニーもサムスンと組んだ時点でもう終わったな、、、
溺れるものはワラをも掴むっていうけどサムスン掴んでどうすんだっての、
そりゃ社員もセックス相手募集するわな、、、

どこの出身でもかまわん。
「勝てば官軍」
日本もフンドシ締め直してがんばろうぜ！

修士の官軍に文句をつけるな、小学教師

韓国は日本に同等として見てもらいたい
中国は日本を見下したい

サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

ダイエー＞サムスン

コクド＞サムスン

>>791
シューマッハが１０億円（約800〜900万ドル）寄付したのにな・・・それ以下かよ。

素晴らしいサムスン、スンスンスーン！

サムスンで韓国一国を支えている状態。

技術に幅がなくもう先が見えている・・・。

ライブドア（火星旅行事業計画中）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムスン

>>819
つーか、サムソンがでかくても日本が負けてる訳ではないから。
日本と韓国では経済規模が全然違う。
韓国の経済規模でサムソンがこれほどの大きさを持つと言うのは不健全じゃないのかね？

サムスンこけたら皆こける。

８２９さんに質問なんですが、
サムソンってなんですか？
ホモの雑誌ですか？

>>5
国際的な慣例に従うのならば、韓国も敗戦国ですが何か？

>>810
North Korea

なぜトヨタ一社と比べてるのかよくわからない。
三菱は自工があるからともかく住友とか三井グループと比べるべきでは？
向こうだって商社とか銀行入ってるんだし。

これって、財閥解体してないからでしょ？
従業員数、資本や資産規模は?

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　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
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　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

国内は独占状態で他の企業の出る余地無し、
そのある種国家的企業が何故か外資に支配されて
るという現実･･･
まあ、ソニーも外資が相当入ってるけどそれとは次元が違う。
でも、それだけ労働力としての魅力が高いって事。
日本は資本や高い技術力はあるけど、労働市場としての競争力は
落ちてる。まあ韓国はこれから中国との板ばさみに苦しむだろうけど、
日本も資本、技術、労働の3つが揃わないと油断できない状態になるだろうね。
その労働面が今後の課題。

>>832
韓国は勝っても負けてもいないので第三国です
三国人はなんら差別的用語ではありません

ＳＯＮＹ：捨てないで〜！もう、あなたしか頼れないの！！　　　
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　　　　　　　　　（；､>Д<）　　　　　＝＝⊂<；､｀Д´>
　　　　　　　　 ﾉ つ　　ﾉつ　　　＝＝＝　　ﾉ 　.　ﾉつ
　　　　　　　ｒ（ 　 ヽノ　　　　　　＝＝　ｒ（ 　 ヽノ
　　　　　　　レ´￣ヽ_ﾌ　　　　　＝＝　レ´￣ヽ_フ
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＡＭＵＳＯＮ：もうおまえに用はないニダ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術はじぇんぶ手に入れたニダ！！

人件費の安さしか脳がないから駄目オーラが漂ってる。
しかもサムスン一強で他企業は瀕死ｗ

ハングルいたの右翼は「日本エレクトロニクス産業はサムスンに負けてない！」と言い張っているがこの事実を
突きつけられたらそんな反論もむなしいだけだな

瀕死の割にはLGも現代も頑張ってるけどな
外資が入って息を吹き返したパターン

今時民族資本にこだわるのも馬鹿らしいと思うぞ

民族資本が全て消えたイギリスみたいにはなりたくない

ユダヤには勝てんよ

民族資本が消えても結局カルテルが残るだけと言うことが起こるのが関の山。

>840
サムスン一強って本当？現代（ヒュンダイ）は？

>>841
利益だけで単純に勝った負けたは言えないから・・・どうなんだろーなー

400年前から外資に蹂躙されているのに、まだ判らんのでしょうか？

朝鮮人はだめでしょう。本当の馬鹿です。

サムスンの製品より日本のほうが優れているでしょ　
安いだけで、名前もデザインも機能も日本製品より
優れている部分がない　　ちっとも魅力ない

なにお〜！おいらはサムチョンの１２０Gハードディスクを2台も買ったぞ!

>>849
そういや携帯のデザインも日本/欧州/アメリカでやってるねぇ＞サムスン
投資の7割が日本とアメリカからの素材/製造装置の輸入に消えるし。

>>791
さすが朝鮮人、血のなせる業！

■ 韓国旅行　1987年　（昭和６２年１１月３日（火））


＞ 適当に歩いていて見つけた焼肉屋に入り、値段を聞くと、「一人前2500ウォン」とのこと。　

＞ 焼肉を食べていると、後ろの席に座っていた中年の男の人が、「あんた日本人かね？」
＞ と日本語で聞いてきた。 「そうです」と答えると、

＞ 「 あと１０年で、韓国は日本を追い抜いて、世界の韓国になる。
＞ 　見ていなさい。そのうちに、日本はわが国に負ける日がきっと来る」

＞ と言った。　私は返す言葉もなくて、ただ黙っていた。

http://www.asahi-net.or.jp/~hc7y-snu/sanoo/Travel6/Travel6.html

サムスンの液晶ディスプレイ買ったが
シャープのより半額くらいでかなり綺麗だった。
シャープは無駄に高すぎ。
日本では売れても海外では絶対負ける。

>>854
２chでは禁句（w

>>853
んで、1997年に韓国経済は崩壊、IMFの管理下に。

おあとがよろしいようで。

>>853の続き

■ 韓国旅行　1987年　（昭和６２年１１月３日（火））


＞ 焼肉を食べて、勘定を払おうとすると、「7500ウォン」と言われた。 それぱおかしい。 抗議
＞ したが取り合ってくれない。　

＞ 私に日本語で声をかけた中年の男の人も、一緒になって抗議してくれたが、店側は、私に
＞ ３人前出したと言って譲らない。 ３人前頼んだ記憶もないし、出てきた肉も、３人前もあった
＞ ように見えない。　

＞ しばらくもめたが、最後に店側が警察を呼ぶと言い出して、結局7500ウォン払ってしまった。　
＞ 現在の私ならば死んでも払わないと思うが、当時はまだ経験が浅かったし、気が弱かった
＞ ので、「警察」と言われてびびってしまって、言いなりになって払ってしまったのである。　

＞ 要するに、まんまと ぼったくられたわけであった。


http://www.asahi-net.or.jp/~hc7y-snu/sanoo/Travel6/Travel6.html

>>854
さーて何年持つかな。
電器屋の引き取り品で、15年前の松下や東芝の製品に混じって
３年ほど前のサムチョソが捨ててあったのには引いた。

>>858
馬鹿め。いい液晶は島国では作れないｗ

韓国で偽ビトン買ったが
本物のより半額くらいでかなり綺麗だった。
ビトンは無駄に高すぎ。
日本では売れても海外では絶対負ける。

チョンのＨＤは安いが、すぐ壊れる。

>>854
寿命を犠牲にして輝度を高く設定している罠

米国で向こうの投資家の人から来たんだが、サムソンは携帯と液晶で実は苦戦してるんだとさ。
好調なのは半導体だけ。それで、リスクが大きくなってるんで、警戒してるとのこと。（これ本当。）

英語力、学力、IQ,体力、体格の全てで韓国に負けてる日本が、どうやって巻き返すか、
世界で唯一、社会主義が成功した日本だけにちょっと興味がわくな。

一部韓国人は白人におだてられると何でもする事がよく判るな

>>864
それで北朝鮮とか韓国なんだから面白い民族だよなｗ

朝鮮民族は人種的に知能が低いからｗ

粗悪品のソニー。不具合の東芝。低機能割高の松下。

貿易黒字の大半が自動車関連で、日本の家電は売れてないそうだね
商品開発力の先細りは避けられませんな(ｱﾊﾊ

さあ負け惜しみどうぞw↓

５年後にはソニーはサムスングループの一員になってるな。

テレビ用液晶パネルの世界シェア、シャープが04年も首位
　


テレビ用液晶パネルの2004年の世界シェアは、03年に続きシャープが首位となったことが米調査会社ディスプレイサーチの調べでわかった。
シャープは04年１月に最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）を稼働、シェアを03年比0.6ポイント上昇の27.6％に拡大した。台湾・奇美電子（ＣＭＯ）はテレビ事業の強化により前年の５位から３位に躍進した。

ディスプレイサーチが04年のメーカー別出荷枚数の見込み数値をまとめた。２位のＬＧフィリップスＬＣＤは19.7％と、03年より7.2ポイントシェアを落とした。
シャープは四半期ベースでは03年4―6月から04年1―3月までＬＧフィリップスに次ぐ２位だったが、亀山工場の生産が軌道に乗り4月以降は首位に返り咲いた。

３位の奇美電子のシェアは03年比9.7ポイント上昇の16.3％。03年は３位だった韓国サムスン電子は同0.3ポイント上昇の15.6％で、４位に順位を下げた。
05年は台湾・友達光電（ＡＵＯ）が第六世代工場を稼働、サムスン電子とソニーの合弁の第七世代工場も稼働するため、シェア争いが激しくなりそうだ。


http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2005011308149j0

ソニーくらい売ってやれよ。もういらないんだし。

韓国が経済的に日本以上の国になるのはなぁ、アジアのためになるのかなぁ。
国民性がひどすぎるよ。中華の弟だもの。横柄な態度とるんじゃないかねえ。

こんなに巨大になってしまったサムスンを止めることはできない。
日本企業はサムスンと協力していくしかないね。

>>872
日本が覇者アメリカを支えたように、韓国が覇者中国（になったら嫌だが）を支える世界秩序ができたら
地獄よりひどいな

韓国は悪の「社会主義国」の代表
日本は理想的「社会主義国」の代表

日本の企業各社はそれぞれ得意分野に集中しつつあるな。
メモリしかり液晶、PDP等・・・
これからはあれもこれも手を出しているサムスンの方が
かつての日本企業みたく身動きが取れなくなるんじゃないの？

うちのパソコンのメモリと液晶は、
★★★製です。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000086.html
外国人労働者の惨状に映し出された韓国の姿