【新幹線】整備新幹線 根元受益負担にＪＲ反発

>>239

みなとみらい線の場合、開業半年間の利益がたった３億円。
って、あんた、３億円も利益がでてるんだぞ。

それより地方の不採算ローカル線を再度見直した方がいい。
３セクでも投資効果が全くない路線だってある。

北海道と九州新幹線の本州接続はマクロ経済と国土総合発展に必要。

>>247
鉄道の赤なんて道路に比べりゃ屁みたいなもん

>>247
>それより地方の不採算ローカル線を再度見直した方がいい。
>３セクでも投資効果が全くない路線だってある。

地方の路線は、これから建設費をかけて造るわけじゃないんで。

>>247
とりあえず、マクロ経済にいいのは儲からない地方線に金をかけることだから。

>>250
名目ではな。
角栄以後、幾ら名目で成長してきても、国民がそれだけの豊かさを総じて感じられずにいたのは、
くだらん公共事業と高関税や参入障壁の高さでサービスと財の価格を高止まりさせてきたから。
その路線はもうやめにしていいだろうよ。

>>251
は？なんかの宗教？

まずは名目で景気良くしてよ。それが大前提だろ。
何がほんとの豊かさだよ。労働力搾取して一部が潤ってるだけじゃん。

言わんとすることはわかるが、所得の再分配なんて現実の政治を見てみれば夢物語なのがわかる。
実際には税と国債発行で大勢から広く浅く集めたカネを再度ばらまいているだけ。
それも大多数が使わないような辺鄙な地域に新幹線を作ったり空港を作ったり道路を作ったり。
これこそ土建屋や政治家、田舎者など一部が潤うだけだよ。

>>253
何言ってんのか、さっぱり。

一次支出の内容は二次支出以降の需要に無関係だから、
公共投資の内容と景気の押し上げ効果の間に相関はないんだが。

それから田舎ものが潤うって、それがまさしく所得の再分配の効果じゃん。
自分で言ってておかしいと思わない？
君の覚えた知識ね、それ経済学の基本がなってないデタラメだから、あまり人前で披露しないでね。

>>254
一部の田舎者が儲かるのと、田舎全体が儲かるのとは違うんでない？

実際は、利用者優先よりも、開発者の事情が優先されている場合が多く、
もう少し便利な所に作ればいいのに、っていう物件が多い。
再分配としては効率が悪い。

また、工事による労働者雇用での再分配という面でも、
大きな事業になればなるほど、地元ではなく、都市部の大手が受注しちゃうから、
地元には金が落ちなかったり、むしろ、建設費用の負担のみがのしかかる事も
最近は多い。

まー、効率が悪くても田舎を開発しないと、都市部の一極集中を招くだけなんだけどね。
とくにＪＲは都市部の新幹線を主体にしたダイアにしてるから、地方同士を結ぶ路線は激減して、
その路線にある過疎地帯が、さらに過疎化しているｗ

>>255
>とくにＪＲは都市部の新幹線を主体にしたダイアにしてるから、地方同士を結ぶ路線は激減して、
>その路線にある過疎地帯が、さらに過疎化しているｗ

減便したから過疎化した？話が逆だろ。

>>254
>一次支出の内容は二次支出以降の需要に無関係だから、

アホですか？
数式に落とせない、もしくは落としにくいってだけで、実際にはどの所得層、どの地域、どの消費性向の層、どのくらいの人数等にばら撒くかによって乗数効果は変わってきますが？

>それから田舎ものが潤うって、それがまさしく所得の再分配の効果じゃん。

田舎者には今まで十分ばら撒いてきてやっただろ。
これからは負債比率の増加に歯止めをかけつつ、都市内部の貧困層や子育てで苦しむ層への支援に使った方がいいよ。
バラマキ自体は悪くないが、ばら撒く対象によって全体としての幸福感が随分と変わってしまうからね。

>>256
玉子と鶏のようなもんだが、地方に住めばその展開がわかる。

>>257
＞都市内部の貧困層や子育てで苦しむ層への支援に使った方がいいよ。
都市部への人口流入は始まってるし、
さらにサービスがよくなれば、今後ますます都市部の人口が増えるよ。
面倒でも、地方を育てていかないと、将来的には都市部に問題が起こる。
今でも、住環境以外の公共サービスなどは人口過密な都市部の方がいーしね。
じじばばも東京都内の方がバスも医療費も無料だから、
地方の老人ホームよりも都内のアパートに住んでた方がホントは便利なのにね。

まあ長野新幹線ができなければあんなに長野は寂れなかっただろうなぁ

>>257
>乗数効果は変わってきますが？

墓穴じゃん。w
社会保障費に回すより、公共事業に使った方が乗数効果が高いし。
まして減税に使えば、乗数効果は1低くなるし、財政再建に使えば逆乗数効果の発生。

>258
平行在来線の３セクを見ればわかるように、ローカル輸送だけというのはもう赤字でJRが
持ちこたえられないところまで来てるんだよな。同じレールの上に都市間特急が走ってる
から、どうにか赤字が耐えられる範囲で収まっているだけ。

結局、減り続ける人口は都市部に集中させるしか無いと思うよ。福祉のことを考えるとそれ
がいちばん効率がよい。住環境にしても、斜線規制の緩和とかでかなり都心部の土地を
高密度に使うことができるようになってきてるし。だからこそ、都心部のマンションに向けて
人口が戻って来つつある。いわゆる「コンパクトシティ」の思想を実現しつつあると考えて
前向きにとらえた方がいいんじゃないかな。

整備新幹線なんて、作りたいなら勝手に地方の財源使ってやればいいじゃん
儲からないのがわかっているのに国民全体の血税を湯水のように使うな。

>>262
だったら通貨発行益ごと、まとめて地方に委譲。

米国企業誘致を水面下で進めている、芸備新幹線構想

こんな儲からない事業やめちまえよ。
もしくは田舎が勝手に財源を確保してやればいいだろ。

>265
いやもうそうなってるし。

>>266
田舎のカネだけでやれ
一切交付金も補助金も貰うな。

我々が大株主である全日本空輸の国内線客を奪うから
整備新幹線 は無駄な公共事業である|
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　　　　　　　　|平和の為に|　 |
　　　　　　　　|安倍を潰せ!|／

空港造ったり維持したりするよりはマシだわな　＞新幹線
騒音とか燃料馬鹿食いとか汚すぎる排ガスとかは解消される事無いし　＞航空

>268
もしも…中央新幹線が鉄軌道建設
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104652541/l50

中央新幹線を鉄軌道で作れば400km/hで走行可能、360km/h運転する山陽・九州新幹線と
直通して博多まで３時間半、鹿児島中央まで４時間２０分という話が出てる。

そんでもって工費３兆円で開業後の利益が最低３０００億円、利回り１０％の証券発行で税金を
使わなくても民間資金だけで建設が可能。完成すれば羽田・名古屋・伊丹・岡山・広島・福岡・
熊本・鹿児島と沿線にある空港を結ぶ航空路は軒並み全滅に。

>>270
それ作っておけば良かった
関西国際空港も成田空港も無駄だった。

マジでその空港の建設費を回してれば
今頃バラ色だ

新幹線は航空機よりずっと地球に優しいんだから作ってものちの人類に損はないよ

環境に良いっていうけどそれは後付の理由だと思うな
環境にいいからって客は新幹線に乗ったりしないよ。

絶対に採算がとれないんだから作るのやめろよ。
将来、国民の借金返済負担がどんどん膨らむ現状に何の危機感も感じないのか？

北陸新幹線建設はモー娘。大好きの森前首相の圧力でしょ？w

現状では、道央・道南から東北・関東までの年間航空旅客は約一千万人で、特に千歳〜羽田は世界一の旅客数。
一方、鉄道旅客は数十万人程度。

新幹線開業後は、道央・道南からの対本州旅客の少なくとも四割は新幹線利用になると言われている。
つまり、赤字になるどころか逆に儲けが出る事になる。

高速走行するので、札幌〜東京は三時間半〜四時間くらいになるらしい。

四時間というと、東京から秋田や広島くらいと同じ時間。
これらの都市間輸送の新幹線の占有率は約四割。

>>273
単純に、便利だから乗る。

>>272
地球に優しいって電力の大部分は（ry

>>279
石油の消費量や二酸化炭素の排出量が少ないに越したことはない。

新幹線作りたかったら民営化しなけりゃよかったんだ。
中曽根の馬鹿が・・・・・・・

新幹線か出来たら在来線は手放す
あれ？篠ノ井〜長野間は？
川内〜鹿児島中央間は？
自分勝手なＪＲ
自治体の赤字は無視か

>>282
自分勝手もなにも、切り離されるのが嫌なら自治体が
新幹線拒否すれば良い訳で。

>>282
逆に自治体が主体になって新幹線を作ればいいのでは？

で、苦しくなるローカル線はJRのままｗ

>>284
おい、いくらかかると思ってんだ？
自治体で作れないから、国に頼ってるんじゃないか。

>>284
改正JR会社法では、JRは一年前に届出をすれば採算のとれない路線は潰すことが出来るようになってるから、結局ローカル線が消えるのは確定路線よ。
それに、車体の技術、整備、運営ノウハウはJR各社しか持ってないからねぇ。

21世紀の3馬鹿査定

整備新幹線・高速道・新規空港

>>270
中央新幹線、従来の新幹線規格で建設すれば、
既存の新幹線に乗り入れ出来る。

リニアで建設すれば、乗り入れ出来ず、乗り換え強要する形に。

中央新幹線作るのなら、従来新幹線規格で作るべき

400km/hになると、いよいよ飛行機に近付いてくるな。

>288
このスレで出てるアイデアやね。しかも利益率高いから税金どころか民間資金だけで
出来てしまうという話が。

もしも…中央新幹線が鉄軌道建設
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104652541/l50

>>165
ものすごく古い書き込みにレスするけど、
つまり「国有鉄道法人・山手線」を作れば無問題？

ただ、ここを取り上げられたらJR東が三島会社並に赤字転落してしまいそうだが。

>>286
車体の技術？車両メーカーにしかないよ。JRに技術なんてありません。
整備？航空業界から見たら大人と赤んぼう。お粗末！
運営のノウハウ？組合＞＞＞＞＞＞＞会社の運営です。









入社する会社間違えた。OTL。。。。。。。。。

>>290
なんで鉄オタって資本コストの概念の無い奴ばかりなんだろね？
営業利益段階で黒字になればいいってわけじゃないだろうに。
資本調達コスト、事業の期待利回りを考えたら、新幹線を民間資本で作ることのあほらしさがわかるだろうに・・・。

>>293
営業利益なら他の路線でも出る。
資本コストを考えれば東名阪で成り立つかどうかってことでは？

>>294
だから東名阪だって民間資本で作ってるわけじゃないでしょ。

>>295
これから造るものの話をしてるんだろ。
東名阪は整備計画路線（＝整備新幹線）ではないから、
整備新幹線のスキームで建設しようとするなら
北陸・九州・東北・北海道が全部終わった後ってことになる。
整備新幹線だけでも全部完成させるのは難しいから、
別のスキームを用意しないと無理。