【PC】ジャストシステム、「一太郎2005」「ATOK 2005」など発表【12/07】

ジャストシステムは2004年12月7日、日本語ワープロソフト「一太郎2005 for Windows」（以下一太郎2005）と、
日本語入力システム「ATOK 2005 for Windows [電子辞典セット] 」を、2005年2月10日より発売すると発表した。
希望小売価格は一太郎2005が2万1000円で、ATOK 2005は1万1550円（いずれも税込み）。
一太郎2005には、同社製品またはOffice／Word、
ロータススーパーオフィスの登録ユーザーを対象にしたキャンペーン版と、
一太郎、一太郎＆花子スペシャルパック、
Office、Voice一太郎シリーズの登録ユーザーを対象にしたバージョンアップ版、
キャンパスキットを用意している。また、ATOK 2005には電子辞典セット以外にATOK 2005単体の製品を用意し、
それぞれATOK登録ユーザーを対象にした同社直販サイトのみの優待版を用意した。
対応OSはWindows XP／Me／98／2000 Professional（Service Pack 4以上）となっている。
必要なメモリー容量は、Windows XPが256MB以上、Windows MeとWindows 98は128MB以上、
Windows 2000は192MB以上となっている。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041207/110256/

余裕の2〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

余裕の3〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

4様

atokたけーよ

一太郎なんて、まだあったの？

謙譲語と尊敬語の混同を訂正する機能が入ってる模様、新Atok

たぶんこの機能のためだけに買うと思う。
ATOK買うの前世紀以来だなぁ…

ヽ(*^｡^*)ﾉ　６をとりますた　＼(^^@)/

毎年更新しやがって、おまえ何様？？

(´｡`)　とれなかったでつ　_|￣|○

２６　２

「ら抜き言葉」訂正とかｳｻﾞｲ。
こっちは解った上でやってるんだよ!!!

分かってたら使うなよや。

かつて徳島の田舎町で家庭教師をしていた青年がいた。
教えていた子供の名前は太郎君。
将来の夢が学校でいちばんの成績を取ることだった太郎君。
しかし太郎君はその夢を叶えることなく、亡くなってしまう。
青年はその時泣きながら、
「太郎君､僕が必ず君を一番にしてあげるぞ！」と霊前に誓う。

その後、日本語ワープロソフトを作りあげた青年はそのソフトに
日本で一番のソフトになるように、「一太郎」と名付ける。
その青年こそ、だれあろう、ジャストシステムの創業者である。

>>12
オプションで止められるぞ。
何も調べもせずに騒ぐな、アホ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20041207/153535/

尾根ギアします（←ATOK１６だとなぜか変換出来ない）

正直、一太郎はいらないが、ATOK だけは生き延びてくれ。

ジャストシステムさんには是非頑張っていただいて
我が徳島ヴォルティスのスポンサーになって戴きたいと
思うのであります

最近のATOKは馬鹿になっているような気がする。

天使たちの午後出してたのはここですか？

密かに三四郎も復活してる

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm

　関連製品として、日本語表計算ソフト「三四郎2005」を発売する。価格は通常版が4,775円、
バージョンアップ版が2,625円。Excel 2003の読み込みとマルチユーザーに対応した。

　なお、一太郎2005/花子2005/三四郎2005をセットにした「一太郎2005&花子2005 スペシャル
パック」も初回生産限定で用意され、価格は通常版が26,250円、バージョンアップ版が15,750円。

>>20
違います

メモリ関連のバグ取れやｺﾞﾙｧ

ATOKは非常に使いやすい。こなれていると思う。
ジャストシステムには頑張って欲しい。

貴社の記者が汽車で帰社した

とりあえずＡＴＯＫは金払って買う値打ちがあると思う

去年、高い金払って「一太郎２００４＆花子２００４スペシャルパック」買っているから
５０００円でバージョンアップ出来るんだよねー。
花子は全く使ってないけど、一太郎とＡＴＯＫはＷｉｎｄｏｗｓ３．１の頃から使って
慣れているからＷｏｒｄやＩＭＥ使う気になれないんだよなー。

ていうか、未だにＷｉｎ９８にも対応しているのか、どこぞのＭ＄のソフトとは大違いですな。

>>25
さすがＡＴＯＫ！問題なく変換できた。
一太郎Ｊｕｍｐからのユーザーとしては、
ジャストシステムには頑張ってもらいたい。

>>27
>去年、高い金払って「一太郎２００４＆花子２００４スペシャルパック」買っているから
>５０００円でバージョンアップ出来るんだよねー。

［一太郎2005・花子2005特別アップグレードキャンペーン］
　　2004年12月14日（火）から2005年2月9日（水）まで、発売中の対象製品を購入さ
れた方に対し、特別価格にて「一太郎2005」「花子2005」「一太郎2005&花子2005 ス
ペシャルパック」にアップグレードできる「一太郎2005・花子2005特別アップグレー
ドキャンペーン」を実施します。対象商品は、「一太郎2004」「花子2004」「一太郎
2004&花子2004スペシャルパック」で、それぞれの最新版製品にアップグレートでき
ます。
●実施期間　2004年12月14日（火）〜2005年2月9日（水）

ここも昔はATOKじゃないと、一太郎が起動しなかったよな。
いまじゃ、ソフトの立場が逆になってもた…。

ヒネクレ者の折れは、IME95で、一太郎使っていたな。

貴社の記者が汽車で帰社した。

ＩＭＥでもＯＫじゃねーか

入れた手のお茶

>>31
そうなのか、IMEは消してるから確認出来なんだ。

クンニリングス　（変換キー）　Cunnilingus

さすがＡＴＯＫ１７！！

とうとうATOKも西暦バージョン表示になったのか

貴社の記者が汽車で帰社した。
入れ立てのお茶。

EGBRIDGE13 mac

一太郎６と無償アップグレードで手に入れた７しか持ってない

リナックス用の一太郎を安く販売して
かっての栄光を取り戻せ。

携帯でもＡＴＯＫ＋ＡＰＯＴの変換効率は断トツ

うちのＡＴＯＫ１３を買い換えたいわあ
が仕事場のＰＣがＩＭＥなのは非常に腹立たしい

貴社の記者が汽車で帰社した。
入れたてのお茶。
(´･ω･｀)　（←「しょぼーん」と入力）
者キーン

教育が足りなかった。

MS-IME97なんか　　　まわしげり　（変換）　回し下痢　　　だもんなあ

ＩＭＥは三国人が作ってるから
変な名詞が変換できたり、変なのが変換できなかったりするんだよね
日本海も一発変換しねーのに、金大中、金正日が一発変換

チョンが作ってんの、バレまくり

広の身や　ひろのみや
開き四之宮　あきしのみや
金正日　きむじょんいる

ＩＭＥだめぽ

貴社の記者が汽車で帰社した
入れ立てのお茶


ＡＴＯＫ13でも充分だなぁ

普段からＡＴＯＫを何気なく使ってるので
有り難みをを忘れそうだよ。

でも、この板でＩＭＥの変換見れば、なん
だかＡＴＯＫで良かったような気がする

比呂飲み屋
空き四之宮
金正日
ぺ四順
金日成

糞軽いけどきっちり機能抑えたエディタと
ATOKのセットで1万なら即買いなんだけどな。

くんにりんぐす（変換）Cunnilingus
ATOK15でもいけるね

IT・ネット関連スレ

光ファイバの質問スレッド4　ＦＴＴＨ(Fiber To The Home)
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100366552/
低価格・激安・格安PC(新品) PART24
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092411071/

淹れたてのお茶
貴社の記者が汽車で帰社した

クリトリス→Ｆ４→clitoris

ＡＴＯＫ１２でこれ書いてますが何か‥？

Tab補完出来るだけでもすごくありがてー。
プログラミング言語ごとに設定とか出してくれないかな。

前買ったパソにATOKのＣＤついてきたから
それを入れてみるかな
ダメだIMEは

ホームユースのだけなら一太郎でいいと思うんだけどね。

　　Word＋Excel → 一太郎（Home含）＋ATOK＋三四郎 （＋花子）

みたいなシフトがあってもいいんじゃないかと。
オープンソースの流れも悪くないが、日本には一太郎があるんだ。

あきしののみや　　　　　秋篠宮
ひろのみや　　　　　　　広飲み屋
のりのみや　　　　　　　紀宮
こいずみじゅんいちろう　小泉潤一郎
もりよしろう　　　　　　森芳郎
はしむとりゅうたろう　　橋本龍太郎
おぶちけいぞう　　　　　小渕敬三
なかそねやすひろ　　　　中曽根康弘
みやざわきいち　　　　　宮澤喜一
たけしたのぼる　　　　　竹下登

きむじょんいる　　　　　金正日
きむいるそん　　　　　　金日成
きむじょんなむ　　　　　金ジョン南無
ちょんどふぁん　　　　　全斗煥
きむでじゅん　　　　　　金大中
きむよんさむ　　　　　　金泳三
のてう　　　　　　　　　盧泰愚
いすんまん　　　　　　　伊寸万
のむひょん　　　　　　　ノムヒョン

三四郎2005は絶対買う。
ｴｸｾﾙにはない使い勝手がある。

>>42
大学のパソコン室のパソコンが、結構古いんだが、たしかIME-97かそこら。
「さとう」と入れたら一番最初に出てくるのが、「左党」だもんな。
最初見たときは激しくﾜﾗﾀ

誰かが使って学習した訳じゃなくて、
毎回シャットダウンするたびに初期化される仕組みなのでデフォのはず。

>>52
ああ、クラリスワークスとかMSワークスとかでも良かったけどね
いまは写真かとの連携やカラープリンタの普及で、みんな
高機能なのを使いたがる事に成る

一太郎になれた俺にはアメリカ産のWordは使いにくいし不便だ。
日本ではなぜかお役所で一太郎が使われているようです。
落ち目のジャストシステムだけど国産ワープロにはもっと頑張って欲しい。

えーと、金融屋でもじーさん方は一太郎しか使ってない
（これは一部意味明瞭

(´・ω・`)　　　（しょぼん）
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ー　　（きたー）
((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　（がく）
ヽ( ･∀･)ﾉウンコー　　　（うんこ）
ヽ(｀Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ 　　（ぼっき）

2chやりすぎだな・・・orz

貴社の記者が汽車で痴漢した

お願いだからMS-IMEの事をIMEと呼ばないでください。

プレステのことをファミコンて言うおばあちゃんくらい恥ずかしいです。

Voice一太郎の新しいの出ないのかな

なぜか国府台（こうのだい）が変換できないんだよなあ。
うちのATOK16。

>>65

つうか、日本じゃ事実上、ATOKかMS-IMEしかねーじゃん。

3-4Gで処理させたら軽く動くだろうね

>>65
　うるせぇヲタク。
　２ｃｈのＡＡも「正確にはアスキーアートじゃない」とか言ってる口だろ。
　これだから世間から隔離された人間は嫌だ。一生ネット弁慶してろ。


　と、ＡＴＯＫ１７は一発変換してくれました☆

ATOK→阿波(Awa)徳島(TOKusima)日本語変換システム

>>68
なこと言ってたら日立のじーさんに言いつけるぞ（冗
官庁向けにはマッタケ指定が有るんだ

>>65
確かに本来はWindows版のATOKもIMEの一種には違いないんだけど、
実際のところいまWindowsに標準のIMEはバージョンを特定しないとすると
IMEと呼ぶしかないわけで。

MS-IMEってのは現在では正式な名前じゃなくてあくまで俗称のひとつだな。

canna至上主義者ですが何か？

>>71
だいぶ前に公式サイトでATOKの簡単クイズがあって、
ATOKは Awa TOKushima の略ではありません、とか
Ank TO Kanji の略でもありませんとか、Webでやってた記憶がある。

オレは「一太郎」使ったことないな・・

ATOKは「６」以来ずっと愛用してるが。。

汽車の汽車が帰社でき謝した
淹れたてのお茶

Canna

しかしちょっと前までワープロは一太郎、表計算はロータス123を
使っていた人が圧倒的だったような気がするけど。
これらを全て逆転したMSは凄いというかえげつないと言うか…。

>>72
確かに管理工学は今や受注のソフトしか作っていないみたいだけど
松茸ってまだあったんだ。
使ってみたいな、折れ松と桐を使っていたよ。

桐は中村某が抜けてしまって、事実上開発打ち切りだったもんな…。

>>79
俺、松風もってるよ

語尾が自動的に 「ピノコ語」 に変換される機能があれば
１５０００円でも買うYO！

>>81
辞書ツールで作れないか？

ＡＴＯＫは日本語入力ソフトのクセして言葉狩りしてるから役に立たない
「下種」すら変換できないアホソフト

>>82
そこをあえてジャストシステムさんに・・・　　のよさ

それを言い始めると、TRONとかでも使うしか無い
M$やNetscapeのコード自体で操作されてるような所が或る

そこで「アッと驚く漢字変換」ですよ。

やっぱりIMEはATOKにかぎるね。

三四郎はもう出ないのですか

>>88
出てます

「ばいこくどしんぶん」って変換したら・・・
Google-IME きぼんぬ

逆からよむと小泉コウタロウくんに成る

更埴市=>合併(千曲市)
杭瀬下
寂蒔
鋳物師屋
打沢
すげぇ、全部変換できる

今使ってる16には無いようだが、12の時に「ムチ」の変換候補に
絵文字が入っていたな。(=ﾟωﾟ)ﾉ^^^ ﾋﾟｼｰ　　←こんなかんじの

ATOK13使ってるけど、そろそろ買い換えかなぁ。

伝説の変換「まさお」　→　(^'^)は、ATOKでも出来る？

>79
で、中村某の転職先のDBProも打ち切りの様だな。
今はアンテナハウスだっけ？

頼むからmacユーザーを忘れないでくれ。
一太郎５、ずーーーーっと使ってる。
いつになったらバージョンアップできるのか？？？

ＰＳＸの漢字変換が Linux 版の ATOK だったのには笑った

てか、IME使ってる奴。お試しでもいいからATOK入れれ
固有名詞をはじめとして変換効率良すぎ。
感動するぞ！！

昔、新松ってあったよな？

>>99
その気持ちよく判る
F6〜F10 にある機能に気づかせてくれたのはATOKだったw

>>101
しかし、ここ読んでるの、ATOKユーザーだけのような気がしてきた・・・・

いつから一太郎までウインドウズ２０００みたいなことになったんだ？
おれが最後に知ってたのは１３ぐらいだった。

ふいんき

>>102
そうかもしれない
自分も IME の存在というか意味が判ったのって
携帯電話での文字変換ソフト 「うんぬ」 の存在を知り
初めてPCにもそれぞれのソフトがあるって知ったわけだし
きっかけが無い人には、「何よそれ」 って事かも

Tabキーが使えるのってATOKだけだよね。
あの機能は便利だ。

前のパソコンについてたATOKを入れてみた
ＸＰには対応していないはずだが、一応動いている
日本海も普通に一発変換
下いつのソフトなんてつかえねー

しかし、大昔に出たMac用の一太郎は酷かった。
ユーザーインターフェイスガイドライン無視しまくり。
おかげでマカーから総スカン食らった。

結局、これが最初で最後のMac用一太郎となった。

Microsoft IME 2003 最新語辞書更新 2004 年 9 月版
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=279B59B7-7C42-487A-AF50-4157E777C82B&displaylang=ja

なんかしらんが、スラスラと文字がでてくるな
ATOK
IMEがどれだけくそか理解できる

貴社の記者が汽車でおれは機関車仮面だーポッポー帰社しませんでした

ATOKの日本語入力が常にONになる方法ねーのかな
ああ、IMEにもいえることだが
つかえねーな

毎年バージョンアップとは強気だな。

ATOK＋Word・Excel派のオレは金がかさんでしょうがない　（　ＴДＴ）
一太郎の変換がなんか使いづらいんだよな。

ライブラリモジュールレベルで隠しコードを適用してるって話は
よく聞くね＞ＭＳ
正確にはＭＳが勝手に企画を規格して変えてしまい、国内ソフト側が
対応に苦慮するので、その間使用者は不便に成る

>>112
そういうのはフリーソフトで補うといいよ。
全てのアプリで日本語入力状態を統一して管理するソフト。
TrayIMEとか。
探せば他にもあると思う。

>>116
ご親切な人、どうもです
そうですか、そういう機能はフリーソフトの助けでやっと出来るもんなんですか。。。
俺はただたんに、設定の知識がないだけかと思ってた。。

言葉狩りに決して屈しなかったIME、WXGが惜しまれるな……

>>118
俺はこれ使ってるよ
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/ngword.html

WXGの最新版はまだですか？

某英庁すらWord・・・・・・・
なっとらん。

日本人なら一太郎を使え!!一太郎を!!　ｗ

以前設備計画書を見たけど、何層にもなってるから
末端を見ててもいかんとは思う
　
が、中心部らしい画像処理機が国産外だったのは、まぁ残念だね

ATOKは好きだし使ってるけど、バージョンアップの間隔早くないか？
大して進化を感じないんだけど。

>>118 で、おっしゃってるように住民基盤端末などでは
あれの変化も勘案してあっちで提案してカットオーバーしてた筈

ろしあ→Rossiya、Russia、露西亜
もすくわ→Moskva、Moscow
にゅーよーく→紐育、New York
ぱぷあにゅーぎにあ→Papua New Guinea
もとおりのりなが→本居宣長
こいずみじゅんいちろう→小泉純一郎
もーむす→モー娘。、モーニング娘。
あんとくてんのう→安徳天皇
うめはらりゅうざぶろう→梅原龍三郎

こういうのって便利だよね。

古い人間か、変換されなかったらすぐ単語登録してしまう
私です。以前ほどワープロ使う機会減ったし。
ATOK便利なんだろうけど、あの遅さにめげてやめた記憶が。
はるか昔の話･･･（遠い目）。

使いやすかった一太郎、
高校生の時にサポートに電話かけたら割れ物ユーザー扱いされた。
それからは鉄面皮サポートに乗り換えた。

試しに変換テストをしてみた。
ＡＴＯＫ１７
がんだむ→ガンダム
ＩＭＥ２００３
がんだむ→ガンダム
ＡＴＯＫ１７
がんたんく→ガンタンク
ＩＭＥ２００３
がんたんく→元旦区
ＡＴＯＫ１７
がんきゃのん→ガンキャノン
ＩＭＥ２００３
がんきゃのん→がんキャノン

>>26
ま、最近ではATOKについている一太郎というのが実情ですから。

>>79
中村某って、MS叩きに快感を覚えている人のこと?

>>128
ここでどうぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1013105114/
「ドラえもん」も一発変換

甘太郎にいったろう

東海が出て日本海が出ないIMEマンセーマンセー

>>123
バージョンアップしなくても不都合が起きないなら、
頻繁にバージョンアップしてくれた方がいいと思う。

それにIME200xよりはちゃんと進化してるし。

五郎はどうした？ゴローは？

jxword太郎から使ってる
MS-IMEなんざ使えるか

マカーとしてはことえりをなんとかして欲しい。

一太郎とＡＴＯＫは、慣れているせいか使い易い。
メーラーのShurikenも、会社で使っているが、ウイルスとは無縁になった。
管理が楽だと、こうやって２ちゃんねるをする時間が出来た。喜ばしい事だ。

>>116
TrayIME入れたが、削除できなくなった。。。
それにまともに起動しねーし

>>136
jxwordとは懐かしい。漏れもＰＣ−１００で使っていた。
歳がバレる。

で、大地の新バージョンは？

ATOKの為だけに一太郎買う人も多いだろうね

ATOKってこれ以上進化する必要あるのか？
というか、余計な機能たくさん付けなくていいから、
変換エンジンとしての機能だけのバージョンも付けてくれ。
とおもう。

「もーむす」はガイシュツ？

一太郎3以降使ったことがない。あんな排他的な販売戦略を進める企業に
明日はないと見たからだ。けっこう明日ってあるもんなんだな？

>>138
以前、一太郎ライトを買ったが、一太郎ライト本体よりも
おまけのShurikenが一番使えた。

ATOKの言葉狩りは殆ど基地外沙汰、はっきり言って日本語の敵だろ、あれ。

しかも変換精度がどんどん落ちてる気がする…。

盲（メクラ）くらい普通に出せよ、こっちは仕事で盲プラグとか書くんだから。

>>147
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
珍権団体かなにかのいいなりなのか？

盲「もう」
で出せばいいじゃん、バカか

>>149

はあ？馬鹿はお前。出る出ないの問題じゃなくて企業姿勢の問題だろうが

15年前一太郎４の頃から使ってて、
Win環境になってからはWordを使うようになり、
一太郎はATOK用にPCには入れているが、
季節の挨拶はWordの方が使いやすいな。

「拝啓○○の候、貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます」
ってのはマクロがあるWordのほうがいい。

EGWORD最高

EGWORDの統合機能で最新のATOKの辞書をいつも貰っちゃう。

>>150
バカだ・・・

大阪弁モードがごっつ便利や坂井重宝しとります。

・・・出来てへんがな Σ(ﾟдﾟlll)

>>154

具体的な反論はｗ？

相手する気ないし・・・

>>157

できないの間違いだろｗ
一行レスだけは返してくるしよ

>>21
ATOK　　　　for BTRON
一太郎　　　for BTRON
花子　　　　 for BTRON
三四郎　　　for BTRON
楽々はがき for BTRON
Shuriken　　for BTRON

熱烈ｷﾎﾞﾝ

以前、一太郎のバージョンアップ版店頭で買おうと思ったら、
一太郎ユーザーと証明できるものが無いと売れないとか言われて、
いろいろゴチャゴチャ店頭でもめたことがあった。頭切て、それ以来買ってない。
そんなアホなことやってるから、
WORDなんていう糞ソフトにシェア奪われるんだよ。

>>44
秋篠宮に関しては、おまえが悪いと思う。

今のATOKは辞書を大幅に削っているので、
Professional版や追加辞書を購入しないと専門用語の多い仕事では使い物にならない。
どうせ後からProfessional版が発売されるから
よほど急いでない限り通常版を購入する必要はないと思う。
通常版から同一バージョンのPro版へ変更する場合の優待販売は一切無いから。
それでも、メールや２ちゃんねるに書き込む程度なら
通常版でも十分すぎるほどの性能だけどな。

SKKしか使わない俺には関係ない話。

3年ぶりに買ってやるか

＞1
＞必要なメモリー容量は、Windows 2000は192MB以上となっている。

ふざけんな！(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻
重すぎじゃー

FDで動いていた頃が懐かしいな。それにしても、学習機能がおかしいのか、
「つく」は、何度「付く」で確定しても、第一候補が「附く」だ。
あと、一覧が出るまでにちょっと待たされる。

>.166

IMEのことを言ってんだと思った
とんでもない変換候補が出てくるからなIMEは
キーボード叩き壊したくなってくるIME

で、今まではWXGやWnnを使っていたけど、どちらも終わってしまったので
ATOKを使っているわけだけど、
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/index.html
これはどうだろう。あまり普及しているようにはないけど。

差別用語も変換できないような仕様を何とかしる。
支那も毛唐も変換できない。
癩もできんぞﾌｫﾙｧ

ふいんき
すくつ
ぐんくつ



ちっとも変換できねーじゃんかＹＯ！　ヽ（`Д´）ﾉ

最新のatok持ってねーだろ、恐ろしいことにスクツは変換できるぞ

>支那も毛唐も変換できない。

シナが差別用語？
どっかのウンコメディアじゃないんですから
それにIMEでも変換しないね、東シナ海ですから
シナって漢字が出てこない

IME
シナ　品　科　しな

つかえねー

>>149
そう言う意味じゃないよ、不便だと言ってるの、理解出来なかったかな。

>>168
同士よ、漏れもATOK16使うまでWXG使ってたよ、あれ良かった…。

何かATOK16って「それ日常で絶対使わないだろ…」という単語が
やたら第一変換候補なんだけど、俺だけ？

>>169
支那も毛唐もユーザー登録した、糞ATOK言葉狩り補完辞書って
有志で作りたくなってきた。

>>174
必死なやっちゃなー

>>175
暇な奴と言ってくれ

>>171
ホントだ…そんなもん変換するなよATOK…。

168を書いたあとでなんですが、ちょこっと探してみたら
あまりいい評判はありませんなー。ATOKで行くか。

　
五郎はどうした？ゴローは？

裏庭には二羽庭には二羽ニワトリガイル

五郎は口減らしに

裏庭には二羽庭には二羽鶏がいる
竹藪焼けた
モー娘。

『モー娘。』とか、くだらない単語の一発変換に力を注いでないで、
『��橋』とか初歩的な旧漢字の名前を変換できるようにしとけよ、ヴォケ。
それからUNICODEの完全対応もな！

何夜割れ文句庵野かこら
それちゃうチャウチャウ出ちゃうチャウチャウ裕太らチャウチャウ茶腕

ATOK17でした

>>184
庵野がもともと第一候補なのか、君が鍛えたのか、それが気になる。

なお、ATOKの従来バージョン向けに提供していた「共同通信社 記者ハンドブック辞書 for ATOK」などの
一部辞書データについては、ライセンス契約などの関係でATOK 2005にインポートできないという。
ジャストシステムでは、後ほどWebサイトなどで詳細を説明するとしている。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/07/5685.html

>>112
超漢字なら日本語入力がデフォ

>>121
防衛庁ですらWindows・・・
なっとらん。

日本人ならBTRONを使え！BTRONを！！

ゴローはどうでもいいからFullBandの新しいのを頼む

>>186
DOS時代から一太郎・ATOKを使っているけど、
最近はユーザーを大切にしなくなったな。
安心して使えることをアピールして新規ユーザーを獲得するより、
既存のユーザーに何度も買わせようという魂胆だけが目立つ。

銀行からの押しが強いのだろうねぇ。
毎年新しく出して売れやゴラァ、みたいに。

今回、三四郎もバージョンアップで数字が揃うんだね。

そ　れ　こ　そ　俺　に　と　っ　て　超　重　要　

ATOK16

こういうことをかんがえてたきがする
↓
こういう事を考えて滝がする

これ一向に学習しないよな、滝がどうしたいんだよ…

こういうコトを考えて滝がする
こういうコトを考えていた気がする

たしかにＡＴＯＫは省略形には弱いね。

>>193
こういう事を考えてた気がする

できるよ。
「話し言葉」にしてる？

>>189
Windows下
　ATOK　逸品
　一太郎 秀作
　三四郎 凡作
　五郎　　蚊帳の外

だが・・・

BTRON下
　ATOK　神
　一太郎 神！
　三四郎 神！！
　五郎　　神！！！

ATOKが
A（淡路）
TOK（徳島）
ってのは本当か？

おーとまちっく とらんすふぁー おぶ かんじ
略してATOK

>197
マジレスすると
"Advanced Technology Of Kana-Kanji Transfer"
の略
ソース
http://www.atok.com/tech/about.html

>197
も一つ言うと
Awa（阿波：徳島の旧国名）TOKushima（徳島）
http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/im/feature.html

>>19
同感。携帯のIMEのが使い易いと思う。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/12/07/4081.html
>なお、ATOK17/16対応の別売専門用語変換辞書はATOK2005上では利用できず、

あくどい

>>202
最近やることがせこすぎるよな
よけいな昨日増やして重くしてるだけのクセして

ガイルがいる

パソコン始めた母親が
昔使っていたワープロ専用機の方が頭が良かったというんですが、
ワードというのはそんなに性能の悪いものなんでしょうか？
ワードしか使ったことないから分からない・・。

もともと横書きの欧文書簡用なので日本語には向きません

また、ＭＳの英語版のサイトにいけば、一太郎の比較に
ならないほどの定型フォームが用意されています
　
この辺りの取り纏め方が日本では本当に下手

各種IMEの辞書統合すれば

IME-Engineなんざ何だって良い...

>>168　富士通の Japanist は、「親指シフト」で入力したいなら、お勧め。
普通のＪＩＳキーボードを親指シフトキーボードとして使える機能が付いている。
私は、ノートブックＰＣ（キーボード換装不可で、ＪＩＳタイプを使わざるを得な
いので・・・）に入れて使っている。
ただ、ＩＭＥとしての素質というか性能（変換効率とか）はイマイチと思う。
富士通には、変換エンジンの部分は他のＩＭＥソフトに丸投げして、親指シフトの
エミュレート機能だけを独立の商品として売って欲しい。
ちなみに私は、デスクトップ機では親指シフトの専用キーボード（FMV-KB211）
とＡＴＯＫ（かな入力モード）の組み合わせで使っている。やはりワープロ全盛期に
コンテストで全国１位を総ナメにした入力形式だけに、実に快速快適である。正直、
国内最強だと思う。
（親指シフトを知るためのサイト）
ユーザグループのサイト　→　ttp://www.oyayubi-user.gr.jp/
規格普及団体のサイト　　→　ttp://nicola.sunicom.co.jp/

※ローマ字入力で、いっぱい打鍵しているのにぜんぜん編集画面が埋まらない、
挙げ句の果てに腱鞘炎になった、とお嘆きの方には、ぜひ入力方式を「親指シフト」
に乗り換えることを検討してみてはいかがでしょうか。（プロの文筆家の方も多く使用
しておられます。）
法曹関係者やマスコミの記者さん、長文のレポートを書かなくてはならない人には、特に
お勧めです。
フリーウェアやシェアウェアのエミュレーターソフトを使えば、ＩＭＥやＡＴＯＫを使った
ままで、親指シフト化することも可能ですので、まずは上記のサイトへどうぞ。

この手のキーボードはいいですねえ、最近いいの少ないし

体験版を出してくれ。 < atok
･ 入力は半角英数。そこから[XFER]で漢字変換、[CR]で半角のまま確定。
･ YA→ゃ : ya→や の変換が可能(MS-IMEができない)
･ 先頭のスペースをちゃんと全角/半角みわけて変換してくれる(VJEができない)
･ 全角ひらがな-全角カタカナまとめてトグル(VJEができない)

この４つ満たしてるなら、例え1万超えでも買うから。

専用キーボードのいる親指シフトなんて今時使えないよ。
それより汎用キーボードで使える中指シフトを覚えた方がいい。

ATOK

どうせ、プログラムの大幅変更って無いんだろうから
いっそのこと、アンチウイルスソフトみたいに年会費制にして
差分で新語をネットダウンロード出来ればいいのに。

年会費いくらだったら払うよ＞ALL

とATOK15で書く。

でさ、ジャストウィンドウはまだなの？

みんなでＡＴＯＫ用差別・区別語辞典を作ろう。

めくら　盲
ちょん　朝鮮人・韓国人・コリアン

215　バカ

>>146
shurikenPROは最高に美しい

きちがい　狂人　
しな　　　支邦
きょくとうさんばかこく　極東三馬鹿国　中共、北朝鮮、韓国を指す

俺は一太郎2004を発売日に購入してインストール
でも、一度も使ってない
このまま、次のバージョンまで過ごす

また一太郎2005を初日にゲット、でも使わない（予感）

ATOKは愛用しているけどね

これって、ふつうだろ？浮川さん

一太郎５のＤＯＳ版は毎日使ってたけどね

こんな高いのに小人すら変換できないじゃんｗ

ワードにＡＴＯＫを組み合わせて使うのが通。

ATOKにExcelの関数を変換できる辞書だったか、ツールがついてなかったけ？
メニューにないぞ。

ジャストシステムの中の人は
○○が変換できねぇーぞ、ごらぁ！のレスを見て
CTRL+C, CTRL+F7 で登録しろよ・・・と思ってるに100ATOK

差別語辞典は既出。探してみよう。

ATOKに差別語がないのは、どこぞの団体あたりに圧力かけられた
んじゃないのかなぁ。

昔のATOKは差別用語の充実度が凄かった。
たぶん辞書の作者が差別用語だという事すら認識していなかったのだと思う。
それが、いつの間にか片っ端から削除されている。
ついでに放送禁止用語なども削除されている。

をいをい、また爆下げしてる

放送禁止用語なんて、関係ないじゃん。
削除するなよ。

前回買ったから今年はケンの年だ

ATOK用削除語辞書でも出してくれ。
一律排除って変だろう。「白雪姫と七人の小人」とか、「深海に住む盲魚」とか、
ことさら差別でもない文章も変換できない。
（ちなみに、記者ハンドブックをインストールすると、使えるようになる削除語もあるぞ）

>>229
>>224によるとあるらしいよ、見つけられないからホントかどうかは知らないけど。

ぐぐると
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/atokuhi.html

>>231
うお、ありがと、あとで登録してみます

>>225
昔は学者を呼んで本気で日本語体系全体を網羅しようとしていたからね。

>>227
ガリガリ文書を書く人＝マスコミということで、ATOKで変換できない=ヤバい用語使った？
と気づかせるためだと思われる。

だ〜か〜ら〜
ATOK9くらいからの辞書の名詞関連を全部抜き出して登録すれば
アブなそうな単語もあらから入るってば。

「ら」抜きとか指摘できるんだから、放送禁止用語とかも使われた場合は指摘してくれれば良いんだよね。
使う使わないは使用者の判断に任せてくれればいいのに。

>>234
それならデフォルトで禁止しておいて、操作で追加出来るようにすれば済む事では。

>>235
その手があったか。
でもATOK9持ってないなぁ。ATOK7の次に買ったの12だし。
>>236-237
確かに。

>>237
あからさまに差別用語を追加できるようにしたらどうなると思う？

差別はマフィアのビジネス

難しい問題でね、「入っていない」と「削った」では扱いが変わるんだ。
「聾」が入っていないのは、単に辞書の構成の事だから、とくに問題ない。
しかし、「不適・不快用語を候補から外す」なんてチェックボックスをつくって、
ONにしたら「聾」が出なくなったとすると、逆に「聾の人間は不快という事なのか」なんて
言い掛かりをつけてくる人もいるわけ。

>>241
特殊漢字集とでも付ければどうかな

本辞書に含まれている漢字は差別的な表現を含むとして放送や出版に適さない場合があります、
しかしながら文章としてそれらの漢字が必要となる場合も多々あり、またかな漢字は大切な日本の
文化の一つでもあり、漢字変換辞書ソフトとして変換候補を削除してしまうわけにはまいりません、
本辞書にはそれらの漢字が含まれていますが、以上の事をご理解頂きますようお願い申し上げます。

子会社作ってR指定で出せばいいんだよ。

ＡＴＯＫなんかｲﾗﾈ。松茸で十分でしょ？

>>244
VJEが軽くてお奨め。

このスレ読んで「こびと」が変換できなのにも驚いたが
２ちゃんに言葉狩りを容認する奴がいるって方が驚いた

ところでATOK + Shuriken + JustViewのセットは出るのか？

ベタで申し訳ないのだが分数を手軽に書けるのが一太郎の魅力。
数式エディタなどを起動せずとも半改行で済んでしまう。

小人も変換できないのか。MSIMEですら出るのに・・・

小人（しょうじん）なら出るね

だいたいの日本人は

１．エクセルないと仕事にならない。
２．単品よりもオフィススイート買った方が得。
３．スタートメニューにエクセルと一太郎って、なんか気持ち悪い
４．ってか、ほとんど書類はエクセルで十分じゃん
５．滅多に使わないワープロソフトなんてどれでもいいよ
６．じゃあ、ワード入れときゃいいじゃん。

って発想じゃないの？
大多数のサラリーマンにとって大事なのは
ワードでもパワポでもアウトルックでもなく、エクセル。

ジャストシステムが本気で覇権を取り返す気があるなら
一太郎も大事だが
エクセルから乗り換えたいと思うくらいの最強の三四郎を作れと。
そしたら、一太郎のシェアも勝手に上がるだろうし。

一太郎に、もっと適度な拡大縮小印刷機能をつけるだけで
そうとうの人間がエクセルをワープロにしなくなるであろう
　
じじいがエクセルをワープロにしてる理由はあれでしか無い

そもそも企業だと、VBAを使いまくっているから、簡単に載せ替えができない

じじいだけでもねーぞ、最近は。
ちょこちょこっとした回覧文書程度ならエクセルで十分。
組織図とかチャートもエクセルで書けるしねぇ。

そこまで判るのに何年かかってんだよ

いつのまに1998回もバージョンアップしたんだ？

>>256
算数からやり直せ

>>37
俺も同じｗ

ふ〜ん？
SourceForgeとかで「失われつつある文字コード救済プロジェクト」とでも
銘打って、単なるRK変換エンジンと膨大なデータ集でも公開すれば
無問題じゃないの？

ここ数年の国語辞書(複数ね)に有るような「言葉」なら編集側著作権も
及ばない(及ぶ事なんて不可能だろうが)しね。

あとは「どれだけたくさんの言葉を知っているか｜知るか」だけだな。
老後の楽しみ取っておくか...。

ATOK 2005？ ATOK18β版の評価のお願いメールきてんだけど･･･。

結局、類義語辞典機能って、まともに使えなかったよなあ。
まあ、完成させちゃうと、商売的に不味いのはわかるけどさ。

Windowsでは三四郎はゴミ

がBTRONでは三四郎は神！

ジャストシステム様、BTRONに三四郎を移植してください。
それでマイクロソフトと完全におさらばできます。

自動変換・変換候補が多彩すぎてウザイ＞ATOK
変換機能がアホすぎてウザイ＞MS-IME

MS-IMEは読売新聞に誤変換ネタを提供した

Gentoo Linux 上で使えるなら、即買う。

2004年12月22日　ライセンス 販売開始

■必要バージョン
・kernel : 2.4.20 以上
・glibc : 2.3.2 以上
・GTK+ : 2.2.1 以上
・XFree86 : 4.3.0 以上

■対応予定ディストリビューション
・Red Hat Linux 9
・Red Hat Professional Workstation
・Red Hat Enterprise Linux WS, version 3
・Turbolinux 10 Desktop (Update Kit 2)
・Turbolinux 10 F... (Update Kit 2)
・ターボリナックス ホーム

ｳﾎﾞｧｰ

有料ディストリビューション以外は対応状況を公表しない方針なのかもね

>>263
設定でイロイロ出来るのに、文句ばかり言う>>263ウザイ

Ver4.3 Ver5をMS-DOSで使ってました。以降窓では使ったことありません。
懐かしい。

た　か　い

>>269
Ver5は窓で使えなかった気がするが

あぁ逆だ窓でしかつかえなかったはず

>>272
Ver5とVer6はMS-DOS版もWindows版もあるでよ。

ジャストウィンドウ版だな

>>271
そうですよ。現在は使っていません。でも９８ノートにはまだインストールしたままで、最近はしようせずですね。
プリンターはキアノンのｂｊｃ４２０がまだ動くのでいつでも稼動化です。

一太郎ダッシュの新しいの出せよ。

>>274
いや、れっきとしたMS-Windows版だ。

msdosでjxw
で起動でしたっけ？

>>275
キヤノン

要望

外字対応をもっとしっかりやってくれ。本拠地が米国のMSはやらないだろうから。
それと、ＸＭＬ対応。具体的には、文章番号とタイトルでの文章管理機能と、バージョン管理お願い。
ＭＳがシェアポイン下位互換製品をオフィスに組み込んでるように、Ｊｕｓｔのドキュメント管理の簡易版を
つけてくれないかな。

>>280
21世紀にもなって外字頼みか？

すなおにTRONコード使えよ。

cannaオタですが何か？
つか、自分で字句解析アルゴリズム実装して使ってるけど。

ATOKは記号によわい。IME2002と比べてみても歴然としている。
ーで―が変換できん。ＵＮＩＣＯＤＥで定義された記号も変換できん。


その上差別用語が辞書登録されていない所為でせっかくの変換効率が台無しになる場合も多い。

自然な日本語を残そうとかほざいてる癖して、（方言なんて汚い言葉や差別用語の固まりじゃないか？）
一方めくらもきちがいもこびとも、げす　も登録されていないこと。差別用語辞書(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 
差別用語を事情によって使う人への差別だろう、これは。
小説書くときに悪役が汚い言葉をしゃべることもある。

ユーザー舐めてんのか？

と思ったね。
まあ些細なことかもしれないがな……
日本語を大事にするというなら中立の立場であるべきだろう。

こういう事を考えてた気がする
こういう事を考えてた気がする

できるぞ。
学習する。
Ctrl+右で文節を確定せず切り直してから確定してみろ。

>>283

たしかに、ジャストシステムの態度には見識がないとも思うが、
そういう単語が変換できるだけで大騒ぎするエセ人権屋との
不毛な戦いを避けたいのだろうね。

差別と戦うためには、差別用語を書かなければならないときもあるってのに。

おれのATOK15，やたらと設定が変わる。
記号は全部半角って設定してもいつのまにか全角になってたり
以前に設定したのが消えたりする。。。

http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
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http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/praiddreams

まだあったんだね。
倒産したかと思ってた。

今更一太郎でもないが、全てはExcelのなせるわざ。
このキラーアプリがなかったらまだまだ一太郎も頑張っていたんだ
ろうにな w

ただエクセルの場合使えてない連中が多いでしょ？
俺たちみたいな盗聴してない限り

いつの間にかExcelでミニコン並の容量扱えるように
なってたから良かったけど、その分OSと連動しすぎてる

ＡＴＯＫは乳首を変換できるのに乳厘は変換できません。

変換をどうこう言う五月蠅い人は、誰かが言ってたようにＷＸＧを
使うしかないんじゃないかな、入手性はあれだけど
　
俺たちみたいなの盗聴してない限り

一昨年ぐらいに廃止された法人税の「技術等海外取引の所得の特別控除」の条文に
「人夫」という言葉が使われていて、ATOKで変換できなくて困った記憶がある。
１語だけなので学習させればよいだけの話だが、
法律の条文にも使われているのに、率先して言葉狩りをしてしまうなんて
「浮川、オマエ何様？」って感じ。

>>218
「ぶらく」が出てこなくて、我を疑った。こんな漢字も辞書に入れられないとは・・・・ポイズン。

ATOKで

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って変換できますか？

>>294
ジャストは徳島だから、部落と言うと集落じゃなく特殊部落のことを指したりするんだ。
集落を部落と普通に呼ぶ東日本からは理不尽この上ないけど。

>>294
部落出たよ？（ATOK15）
ブラクラが「部落ら」になって困ったくらい。
わざわざ登録した覚えはないし。

ATOKもIMEなのだが、ほんとに知らないやつばかりらしいな。

>>279
そうでした、観音さんですからね。

ATOK イラネ。
WritingHeads か Japanist 出せよ。

>>296
西日本でも普通に部落は使っていたぞ。

>>288
一太郎やATOKに国が抵当権を打って、半国営企業として生き延びております。

>>294
ATOK１６では普通に変換できるぞ。＜部落

三四郎 for BTRON　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…ヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

>>294
うそつけ、「部落」出るぞ
ＡＴＯＫ１６

毎年出さなくていい。どうせいくらも変わってないのに。

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=2/*-http://www.scei.co.jp/products/psp.html

MicrosoftのEntourageみたいなプロジェクト単位で管理するソフト出してくれれば
Officeから乗り換える。

>>306
MSレジスタンス活動に対する支援金ですな。

仮にATOKがMicrosoftに買い取られてWindowsデフォルトになったら
みんな新しいIMEを探します。

というあたしゃ、MacとEGBRIDGEのコンボ。

>>309
君は支援していないわけね。ｗ
浮川社長もインタビューで「MSを意識しすぎた」と
反MSの人たちにおだてられて、
Officeまで開発して経営が傾いたことを反省してたな。

ATOK はどうでもいいけど、Unicode がまだまともに使えるようになったのは
ジャストシステムの中の人の貢献が大きい。あのとき欧米の言うなりに
字形統一とかされてたら、Unicode と既存コード間のラウンドトリップ
ができなくなってたかもしれない。

差別語の自主規制度合いではMS-IMEの方がおおらか
ATOKは厳しすぎ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/atokuhi.html を見るとわかる

>>309
＞MSレジスタンス活動

てのはなあ、BTRONみたいなことを言うんだよ。

ジャストシステムなんか所詮はMSの手のひらの上で暴れる猿。

>>310
＞「MSを意識しすぎた」

やるなら徹底的にやればいいんだよ。
BTRONと組んで、日本からMS製品すべてを追い出すぐらいやれ。

毎年バージョンアップするけど何が変わってるの？
今年の流行語大賞が入ってるとか？

javaで走る一太郎なんてのもあったかと

このｽﾚでATOKがF4で英単語に変換してくれることを尻増した

>>315
実はもう改良の余地があまりない。

だから、三四郎を付けたりしてユーザーの目先を変えて目眩まししている。


ジャストシステムさんよ

どうせWindows配下じゃ今以上に伸びることはできんよ。
BTRONに引っ越してこないか？

BTRON配下なら三四郎ですらキラーアプリになるよ。

IBM・東芝・ソニーのCELLワークステーションはねらい目かも。
IBMがノーツ乗せたら便乗すればいい。

逆に言葉狩りを楽しんでるけどね。
おお、こんなのも変換できないのかよ！　登録登録！
てゆか、プロ・地球市民のみなさん、華氏451やリベリオン見てください・・・。

>>318
Linuxや携帯やPSPがあるからいいです。

>>309
＞仮にATOKがMicrosoftに買い取られてWindowsデフォルトになったら
＞みんな新しいIMEを探します。

大昔にMSに誘われたのにそれを拒否したATOKなんて、今更
MSとしては欲しくもありません。残念！
つうか、IME2002でとりあえず問題ないレベルにはなったと思う。
いまさらATOKでもないだろうな、普通の人にはね。
（ATOK7ぐらいまでは当然使っていたのだがな）

>>322
売国奴！

日本語検索を売りにしてgoogleに買収してもらう手もあるかも。

一太郎３をLinuxのコンソールに移植してくれんかなー

>>310
そりゃ、出来が悪すぎたからね。
せめて OOo 初期バージョンぐらいの完成度があればよかったのにね。

Linux板の一太郎は出さなくて良いから、JustWindowを商用ウィンドウシステムとして販売して欲しい。

もともとWindowsもクオーターデックのSX-windowのパクリ

>>326
OOoもネスケも日本語表示のふいんき（←何故か変換できない）が気に入らない

>>328
そうか？
NEC時代のWindowsは類似するようなモノが見つからないと思うが。

ＡＴＯＫ１７なんだが

らるくあんしえる　→　L'Arc-en-Ciel
もーにんぐむすめ　→　モーニング娘。
のてう　→　盧泰愚
みゅんへん　→　Munich
るいう゛ぃとん　→　LOUIS VUITTON
くさなぎつよし　→　草�g剛
こきんとう　→　胡錦涛

って変な変換に力を入れてるのはどーでも良いが
とにかく意味を表示する電子辞書と英語辞書は便利だ

>>331
おおぉ、本当だ。
氣志團とかも一発で出るんだね。
どうでもいいよな部分ばかり強化しやがってｗ

三四郎forBTRON　ください

一太郎はもはやダイソーで100円で売るべきだ。

100円で売れば毎日2400店舗で１人買うだけで2400本だ。
大変な売れ行きになる。
それを高値で売ったら馬鹿だ。
逃げるな。勝負しろ

日本の右翼が使ってるセンサーは時々逆にセットされている
それで女の子に誤射ばかりしてるんだ
　
キミはどうすればいいと思う？

>>334
お前がな

そういやATOK使ってるやつってどんな職業なんだ？
俺の周りなんかぜんぜん使ってないぞ･･･
携帯なんかには標準装備だろうけどな。要はMSがジャストを
買収すりゃ済むはなしなんだろうけど。いい加減一太郎なんて過去の遺物を
出すのはやめてほしい。MSはTOBでも仕掛けてくれ。

キミはわかってないな、私が使ってるのは法務だ

>>337
おまえは仕事しとらんやろが！

>>334
そんな君には一太郎Lite2/R2がお勧め。
ttp://www.justsystem.co.jp/software/dt/lite2r2/

でも、日本人は廉価版をいやがる
使いもしないのにプロ版をほしがる。

>>341
痛いとこ付かれた

俺の一太郎、あんま使ってないわ

>>340
ライトとか言いながらハードディスク35MBも消費すんのか
いらんわ

>>330
国内でも普通のIBMユーザは 5550→PS/55 移行した段階で GUI OS に自然に触れるようになるわけだが、
鎖国機で育った香具師はこれだから。

>>341
周囲が国産機だったおかげで、まともに使えるのが廉価版じゃ無かっただけだ

>>340
ろくな互換性もない RTF エディタ の癖に高けぇなぁ、おい。

↓こっちの方が余程幸せになれそうだ。

http://www.sourcenext.com/products/starsuite7/
> 12月23日(木) 新発売 先行予約受付中
> ドットコム価格 2,970円（税込）

>>344
そんな新しいものを提示されても。
WindowsはNECブランドは286用、アスキーブランドはR800用で、
発売はIBM5550と同じ年ですよ。

>>347
またいい加減な嘘を。
Windows 1.0 は 1985 年 (これは単なるDOSシェル)
Windows 2.0 が 1987 年 (これ以降が286を使う)
Windows 1.0 が動作する機械は 84 年に出荷済み。
(ちなみに初代5550は83年)

>>346
単に金がないならフリーの方にしとけ

入れた手のお茶(京ぽん)

このこと知らずに今日、ATOK17買っちゃったよ・・・。

>>348
発売はS/55と同じ年ですよ。

と間違えたのでは・・・
で、結局SX-Windowsのパクリなの？

>>351
今ＡＴＯＫ１７使ってるけど、バージョンアップする意味あるのか
正直わかんねぇ

>>248
ちなみに、BTRONは 1989 年

最初からマルチタスクマルチウィンドウ

Project History
http://tronweb.super-nova.co.jp/projecthistory.html

1989
Matsushita unveils a personal computer for educational use based on the BTRON specification

1990
Matsushita begins marketing BTRON-based PanaCAL ET educational computer

>>351
ATOK17の導入をご検討されている方向けに、

【 1 2 月 1 4 日 か ら 】

「ATOK17［2005付］」ライセンスを発売いたします。
価格はATOK 2005 for Windowsと同じです。

>>351は悲惨だな。
あと2日遅ければ…。

今使っているのはＡＴＯＫ１２。
会社で使っているのはマイクロソフトのもの。
変に新しくしても使いにくくなるだけだし、無料でもバージョンアップするつもりもない。
とくにジャストは余計なもの付ける傾向がある。

文字変換ソフトで食えるのは携帯分野くらいでしょ。

三四郎for超漢字　ちょうらい！

マイクロソフトにATOKのライセンス供給していれば天下続いていただろうに・・・

思い切った改革が必要だ。守ってばかりでは勝てない。
日本の文化である顔文字やアスキーアートを取り入れ、世界に広めよう！

多バイト文字圏じゃないと意味ないだろ。

>>359
技術とられてポイ捨て

MSは基本的に自社製品で囲い込みだからなぁ。
Visual J++叩いて、逆に切られたJavaみたいな運命になる。

メーカー製PCにATOKだけでもインストールしてもらうのは無理なの？

技術なんて元々ないだろ。>>362

>>364
頭イイな。うちの会社こないか？
今、日産に社長を派遣してくれるよう要請中だ。

>>365
あるよ。

外国から乗り込んでくるマイクロソフトにとっては
日本市場で欠かせない技術だったんだから。

ﾈﾗｰ用に

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

標準搭載汁

シェアがやばいってのに、なんでこんなにメモリー喰うんだ？

一太郎のシェアが急落した原因はそういったリソース要求を
ばんばん高めていったことにあるのわかってんのか？

俺は一太郎Dashからのユーザだが、一太郎は8でストップ。

そして、ATOKは14でストップしている。

>>68
はぁ？

なに　たわごと抜かしてんだ？　　歴史を勉強して来い

三四郎for超漢字ﾌﾟﾘｰｽﾞ

Wordとの互換性を100%にしてくれー。そうしたら安心して慣れた一太郎で作って
Word形式で保存する。いまだと、ほとんどテキストエディタ並の機能しか
つかえん。。。

>>373
Microsoftに仕様を固めるように言うべきなんじゃない？

>>368
2ch用辞書ファイル（要変換）はnyで流れてるぞ
こーゆー時こそｎｙを使え！

>>371
そうだ標準は松茸だろ

ドスでしか動かん

それにしてもついにATOKも１万５千円かよ。
いよいよ苦しくなってきたな、JUST・・・・・・・・

新バージョンも良いけど、ATOK8のDOS/Vバージョンをダウンロード販売でも
良いから出してくれ（;ﾟДﾟ）
って、ATOKは14買ってから全然アップグレードして無いなあ。
って、機能的には充分だしなあ。

そういえばJUSTSYSTEMと言えば、国松長官狙撃事件で逮捕された警察官を
催眠療法で調べたとか言う怪しい研究員を、研究所かなにかで雇ってなかったっけ？
あのとき、何でJUSTSYSTEMがそんな研究所を？　と思って不思議だった。

ATOK17使ってるけど、補助用言を漢字に変換するオプションが無いのが困る。
「かなに開くのが望ましい」とか一般に言われてるのは知ってるが、そんなのはこっちの勝手だ。
WXGならちゃんと設定する為のオプションが有ったのに。

ちなみに、WXGは未だにエー・アイ・ソフトの直販で買えるみたいだ。

>>376
ふつーvje
ATOKを使うやつはバカです。

日下部さんが光臨か

>>371
そこで文字コード直接入力ですよ。

以前、一太郎を５万８千円で買ったような記憶が

人生忘れた方が幸せなこともある

三四郎for超漢字　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

しばらくIME2002を使ってみたけどかなり使えるようになってるね。
登録単語が少ないからATOK17に戻したけど。
17って15あたりより頭が悪くなってるような気がするのは気のせい？

>>387
機能強化よりもプロ差別屋に配慮する方を優先させてるらしいですから気のせいじゃないと思われ。

>>388
何も考えずに思い通りの文章が書けるのがATOKの強みだったけど暫くは教育しなくちゃいけないとは思ってる。

MS-IMEはAPIの操作で変換効率を落とす事ができるみたいだね

トレイのアイコンださいよ

年齢を重ねるにつれ、Wordを多用するようになってきた。
一太郎は９５の時触れたっきり。なもんで興味はあります。つーか欲しい。

まぁWordがお子様用では無いことは確かですね

一太郎やwordを生かしてるのはATOKだし
wordを殺してるのはMS-IMEだと思う。

IME-2002は激しく使い勝手悪いので久しぶりにATOK使おうかな

ATOK なんて良く使う気になるよな。

ATOKはAAにも対応すべきだな。
有名AAのテンプレを編集可能に表示し出力するようにしてくれ。
そうすれば、２ｃｈが厨房で崩壊する。

一太郎かぁ・・・・


フロッピーディスク何枚組み？

ASCIIかなんかに
一太郎のパッケージを持ってめっちゃ驚いているビルゲイツの写真が出てた

>>396
だまされたと思って使ってみ。

>>397
AA対応にしたところでnyによく流れるようになるだけですのでやりません

>>381
おぉ懐かしいフレーズ

>397
掲示板用のＡＡの辞書がＡＴＯＫのページからダウンロードできるよ

アイコンのデザインが好き。
それだけの理由でEGBRIDGEを使っている。
そう漏れはﾏｶｰ

三四郎 for BTRON ください！

>>404
マカーのEGWordってワードと互換性なくて不便じゃない？
会社マックで家Xpだから面倒だよ。

さっきジャストシステムからユーザーカードが届いた（・∀・）

さて今年も一太郎が付録についてくるATOK買うか

>>408
さて今年もＡＴＯＫの付属につく一太郎をインストールしてみるか
使わないけど

gg

アウトライン編集を使う時は、一太郎の方が便利。

今年のは買わなかったので次は買おうかな。

>>407
ジャストのユーザーカードなんて、余る程有るな....orz

今2004買って2005に特別アップグレードするのと
待って2005買うのってどっちが良いですかね？
つか特別アップグレードでもATOK2005ついてきますよね？

>>414
キャンペーン版が安いのと特別アップグレード代がかかるので何とも言えない。
年賀状に使いたいかどうかと特別アップグレード版（シール付きのみ）の価格差次第。
一太郎自体がATOKのおまけなので付いてくる。

>>415
まじなの?

>>416
ジャストのHPと価格COMを見て検討することをお勧めします。

>>415
あ、ATOKのおまけは比喩だからね。
大半のユーザーは単体と一太郎のアップグレードの価格差が小さいので一太郎買ってると言うこと。

クリトソス（変換）栗とそ素

モレのATOK14はダメだ _|￣|○

誰かXPからMS-IMEをアンインストールする方法を教えてください。

>>420
ATOKなど別のIMEソフトをインストール後、

コントロールパネル　→　地域と言語のオプション　→　
言語タブ内　「テキストサービスと入力言語」　詳細ボタンをクリック。

出てきたダイアログボックスで、
設定タブ内　「インストールされているサービス」　欄からMS-IMEを選択、
右側の削除ボタンをクリック。

>>418
39

IME最低！！　ATOK最高！！

>>422
思わず>39を確認してしまったじゃないか。

>>421

俺は>>420じゃないけど、
削除したよ。
ありがとう。

やっぱり、重いの？

>>421
遅レスすみません。削除出来ました。ありがとう！
以前、ＰＣ初心者板で不可能と言われたんで信じて
不便なのを我慢して使ってました。

いちたろうふたまるまるごって名前長すぎ。

実売価格いくらかな？

>>423
ｲﾋ

>>429
\58,000

まだOASYSも親指シフトキーボードも富士通で売ってたー!!
感激しました。

そろそろ欲しい機能。

1.ら付き言葉排除機能

そろそろ欲しい展開。

BTRONで任天堂とジャストシステムが組んでMicrosoft駆逐。

BTRONでないといけない理由って何?日の丸だから??
タッチパネルが小さいのでTiPOの代用にもならん気がするんだが。

ジャストシステムはおだてられるままにMSの真似をして経営が傾いたので
ジャストウインドウは二度とやらないと思われる。

>>12
>>433

「ら抜き」「ら付き」って校正支援機能ぐらい確認しろよ

つーか、買ってそのままのﾔｼって多いのかな？

昔ジャストシステムが出してたDTPソフト(「大地」だっけ？)が
ものすごく使い勝手よかったんだけどなぁ

今使ってるWORDはレイアウトが画面と印刷で微妙にずれたり
分数のある数式を作るためにわざわざテキストボックスを
使ったりと面倒が多い

一太郎はその辺どうなのかなぁ

ATOKでしな（支那）変換出来る？

そういう用途だとロータスのワードプロの方が使い勝手良かったりする。如何せん太郎は重すぎる。
オーガナイザ+αだと割り切って3kでスーパーオフィス買ったが、まぁ結構使える。

>>439
俺マッキンでATOＫ８を買ったときはレビューで「頭はいいけど重すぎる」の嵐だった。
分からない間にMS変わってて「仔」すら打てないので気づいた。
>>421さんありがとう。

MacでATOKなんか使ってたらあの基地外猫に叩かれますよ

>>435
ボケさえ許されないこんな世の中じゃ。

>>437
大地は開発中にTTフォントの市場価格が大変動して
競争力も開発費用回収の見込みも失ったんだっけか。

>>435の頭に浮かんでるのはBTRONじゃない別のTRON派生OSと思われ

MS-IME2003が欲しい方へ

ttp://www.microsoft.com/office/onenote/prodinfo/trial.mspx
ここからOneNote2003の試用版を入手し、
カスタムインストールでIMEのみインストール。
「プログラムの追加と削除」でOneNoteを消してしまうと、
IME2003も消えてしまうので注意。
OneNoteは試用版なので、60日過ぎると使えなくなりますが
同梱されているIMEの方には使用制限はありません。

>>437
一太郎と花子を使えば大地並になるでしょ。重いけど。

ジャストのソフトは痒いところに手の届く良いソフトと思ってたけど
MSオフィスが駄目すぎるだけなのかな。
三四郎の書式設定も使いやすかった。

>>441
恐がりすぎー

先行予約のメールが来たと思ったら一太郎2005と花子2005だけだった。

>>448
スペシャルパックには三四郎が入っているわけだが。

>>447
>恐がりすぎー

ということにしたいのですね。

ヘ_ ヘ ------------------------
ミ・ ・ ミ v**d@me**pe.o**s.or.jp
( ° )〜 臭壁陽一
----------------------------------

>>432
Japanist 最高! ATOK ｲﾗﾈ。

最大の顧客である役所は、前年度実績で予算を確保するシステムだから、
毎年バージョンアップしたほうが売り込みやすいのかな？

サンタさんに質問したい方は以下まで
[email protected]

メリークリスマス！
http://www.noradsanta.org/japanese/

>>452
単に役所で一太郎を使い続けてるから、という理由。

> 覚えにくいExcelの関数も「へいきん」→「AVERAGE」と変換でき、

このへん何ともあれだな。ジャストらしいというか。

昔ATOKとMS-IME使い比べて敢えてMS-IMEを選択したのは俺くらいか。
まあいいけど。

ネトゲーのために敢えてオレもそうした

2002単語が少ないだけで思考エンジンは馬鹿ではないと見た。というか意外と賢い。
しかし最初漢字トーク7.1でことえり相手にATOK8が出たときはまさに神ソフトだったんだよなあ。
まあ去年17買ったから2006は買いますけどね。一年置いて買ってるから。

17は今年出たんじゃないの？

ATOKは必要以上に賢い。
MS-IMEは十分賢い・・・が時々神懸かり的なミスをする。
こんな印象。

胃トーヨー角ー

ATOK17で、この程度。

トイザらス

ATOK17

>462

「イトーヨーカドーでダイエーの話をしていたら、携帯にウォルマートが日本を撤退するニュースが入った」

ことえりの勝ち

>>461
折れの印象
ATOKは普通におバカ
IMEは度を超したおバカ

「イトーヨーカドーでダイエーの話をしていたら、携帯にウォルマートが日本撤退するニュースが入った」

ATOK17で一発変換したぞ

ATOK17
「のび太のくせに生意気だぞ、おいスネ夫、やっちまおうぜ！」

MS-IME
「伸びたの癖に生意気だぞ、おいすね尾、やっちまおう是!」

ちなみに、ドラえもんに出てくる人物を変換したことは今までない。

ちなみに出来杉はどちらも一発変換できなかった。

確か一太郎はVer8〜10あたりが一番重くて、それ以降のは逆に軽くなってるらしいですな。
パソ替えてしまったので実感はないが。

昔、ATOKやMSIMEから排除された差別用語だとか、放送禁止用語だとかを
リストアップして独自の辞書ファイルを作ろうとかいう人がいて、
そのファイルをちょっと見てみたんだが、

そのファイルを見るとですね、あらゆる単語が、品詞「名詞」で登録してあるんですよ。
もう馬鹿かとアホかと。こんなモン放り込んだらIMEが馬鹿になるぞと。
お前みたいなのが「正しい日本語」語るんじゃねぇと。

で、数千から有る単語全部訂正するのもめんどいので、自分で使うときに
適時登録することに決めましたわ。

>>469
> 確か一太郎はVer8〜10あたりが一番重くて、それ以降のは逆に軽くなってるらしいですな。

あの頃の一太郎は重かったね〜。pentium100マシンを使ってたかな。

>>470
だから、よけいに一太郎からワードに移行する人が多かった。
あのころのワードはまだ安定していたし。

>>468
出木杉だよ

>>462
単独で変換すると失敗しやすい。
>>464のように文章で入れると固有名詞だと認識してくれる。

>>471
今でも安定してるよ。
それに比べて一太郎は出来ないことが多すぎた。
既に勝負はついているが。

>>381
Wnnとか、SKKとか、Cannaとか

そういうのが出てこないのが悲しいね。

俺的には、松茸がんばれ　なんだが

>>435
ただ、Justsystemだけが、今のLinuxにMacOSXのような
皮を作れる能力があると信じているよ。　俺は。

ある意味でいちばん、運命を左右する企業なんじゃないか
と思っている。

JustsystemやBTRONに期待するのは民主党に期待するようなものだ…
信じるものはすくわれるよ、足を。

ATOKって、初めて耳にしたとき、「ええ得？？？」だった。何のことだろうと。

アトックじゃなかったのか。

ちがう、アトケー。

エイトックで合ってるよね？

>>476
キチガイ?
Justsystemなんて昔から技術とは無縁の会社でしょ。

Japanist＞ATOK＞＞＞＞IME＞＞＞＞＞＞＞＞＞ことえり

そのBTRONとかいう国産OSに、JustWindowを積めばいいの？
Illustrator for JustWindowが出たら買おうかな。

>>477
民主党は「期待」だけどATOKは「結果」だし

>>482
文系指向の会社であるような気はする。
事務文書にはあんなあほみたいな数の単語選択はいらないし。
でも歴史文学好きにはMSじゃ役に立たないんだよな。

>そういう用途だとロータスのワードプロの方が使い勝手良かったりする

おお！ワードプロの名前がっ！
いいソフトだったのになぁ・・・。

一太郎てまだあるんだ

>>486
WordPerfectを一時期使ったこと合ったが、wordProは今でも時々
嫌がらせで使うなぁ

>>482
日本および海外各々について、Justsystemより技術力のあるソフトベンダーを挙げてみて。
Justと製品のかぶるところでね。

ドクターマウス2005まだぁ？

ＡＴＯＫ　最近馬鹿になったと思うが？
て言うか、ＡＴＯＫを切り売りしてる影響か？

どうでもいいことですが
「いとーよーかどー」じゃなくて
「いとーよーかどう」ですよ

>>492は釣り氏

>>493
いや、あってるよ。
IYにいたから間違いない

正式名は株式会社イトーヨーカ堂だが
一般消費者の目に触れる部分ではイトーヨーカドーとしている。

徳島に店舗が無いんだろうな。

ワードにしても一太郎にしてもワープロって操作の概念が古すぎる。
どちらもテキストエディタ上がりって感じ。
DTP志向からテキストエディタよりへのアプローチする方が
ワードと差別化できる気がする。

一太郎は2004から思考プロセッサの方向を打ち出したみたいだが。
さわってみたけどよくわからね。

ワードは2000からバージョンアップしてないけど使いやすくなったのだろうか。
行頭に・や○を入れて箇条書きを始めると、次行から勝手に・や○が入ったり
なんか暴れ馬のような暴走ソフトで手に負えなかった。

ワ ー ド プ ロ の 時 代 が 来 る 予 感 ！ ！

最近移った職場で10年くらい触っていなかった一太郎でドキュメントを作成し
なくちゃならないことになった。
しばらくは面倒くさいと思いながら使ってたんだけど、だんだん操作方法を思
い出してくると、Wordを使ってる時よりもサクサクと作っていけるんだよなぁ。
ここ10年余りですっかりWordの操作体系に慣れてたつもりだったんだけど、今
更ながら、一太郎の使いやすさを再認識したよ。

縦書きメインだと一太郎の方が使いやすい？

>>500
ワードプロは使いやすかったのだが・・・

Winとの相性が悪過ぎて10分に１度落ちるじゃあまりに使えなかった

例えばセンタリングだったら、一太郎ならESC-F-Cだからコンマ数秒なんだよね。
文字サイズならCtrl+↑↓とか、改行幅ならAlt+o-pとか、一瞬の作業なので
これをワードなんかでやろうとすると気が重い。一太郎なら大抵の操作は0.3秒くらい？

印刷品質が良ければDOSでもいいだけど
フォントを合成するようになるとやっぱりワードみたくなるんじゃないの？

>504
センタリング Ctrl+E
文字サイズ Ctrl+Sft+< or >
改行幅？シラネ

>>504
http://www.causu.com/tora_word_9.htm

>>498
BTRONの真似。

当然のごとく、不発に終わったが。

>>503 それってMSが意地悪してたんじゃなかっけ？

ATOKだけつくってりゃいいんだ
ワープロとか表計算とかは諦めろよ
また潰れかけたいか？

>>509
悪夢の「一太郎７」の頃から延々と続くM$の嫌がらせだな。

一太郎はいらんが、atokは価値がある。
買ってやってもいいなと思えるソフトウェアだね。

過去ログも読まずに散々既出な書き込みをする馬鹿は
Ｎ速＋かＮ速か、バカニュース板へでも逝け。

>>497
>>498

思考プロセッサを発展させるならいっそ
MSのONENOTEみたいな方向性ってどうだろうと思う。
あれで簡単な文書なら構想〜それなりのレイアウト〜印刷まで
行けるような感じにできないかと。
それ以上はDTPソフトの領域ってことにして。

倒産してると思ってた。

>>514
BTRONのパクリがそんなにありがたいのか？

>>512
今まで割れかﾋﾟｰｺで使ってたのかよ！

イトーヨー角−でダイエーの話をしました。

図やレイアウト枠なんかの枠類はまだまだ大雑把過ぎるよ。
差し込み枠はピクセル単位とまでは言わないけど
もっと細かく調整できないと用紙の升目にきちんと印刷できない。

>>434
坂村健
| TRON対Windows、というような構図の位置づけは誤解だ。TRONのような
| リアルタイムカーネルは、たとえば、デジタルカメラのシャッター速度
| の制御、携帯電話の電波制御などの処理を担うものだ。これに対して、
| マイクロソフトは情報系OSを扱ってきた。両者はまったく異なるもので、
| これを対立構造として描くのは、技術的に理解されていないことになる。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/25/12.html

それITRONのことやし。
まぁBTRONという死んだ子の歳を数えてもしょうがないんだけどね。

>>520
TRONpj 対 Windows　TRONプロジェクトの勝ち
ITRON　対 Windows　対立しない
BTRON 対 Windows　今のところWindowsの勝ち

>>34
ｱﾎw

どうせTeXしか使わん

>>57のＡＴＯＫはバージョンいくつ？

はしむとりゅうたろう　端無と竜太郎

ていうか、何でﾄﾛｿの話などしてるんだ？

一太郎のソフトにatokが付属していることを知らずに、一太郎とAtok両方購入して
あとからへこんだ。一太郎のパッケージわかりやすく書いておけよ。

>>527
未開封ならATOK返品しなよ、同じ店で買ったんだろ？ まともな店なら快く受け付けてくれると思うが。

>>521
死んだというより、存在しなかったことにされてるわけだが。

坂村氏が言ってるのは、TRONで扱ってきたのは器機制御用OSで、情報系
OSは扱ってきたことがないから、情報系OSを扱ってきたマイクロソフトと対立
するはずはない、ということだろ。

>>529
プロジェクトXだと、(電気製品での)TRONの高い普及率を言った後で、
堂々とBTRON搭載のPC映してたけどな。あの紹介の仕方は詐欺だろ。

>>530
それ以前に、TRONがなければ日本では制御用OSが開発されることはなかったかの
ように描いていたのが詐欺だな。
TRONがなければ独自仕様になっていたというだけで、どちらにしろ制御用OSは開発
されていただろう。

あの番組ではNECの例が出ていたけど、NECでITRON仕様OSを開発したのは、
自社開発CPU用の制御用OSを開発をすることになったときに、自分達で仕様を
考えるより、ITRON仕様にしたほうが宣伝効果があると考えたからだと、
1984年か1985年のI/OにNECの人のインタビュー記事が載ってたよ。

>>529
でもそれじゃ俺のようなトロ吉はおさまらない罠

>>530
プロジェクトXそのものがうさんくさい番組だからいいでしょ。
最近のNHKスペシャルも質が落ちてる。
手抜きが目立って気迫が感じられない。

やるんだったら昔の電子立国のように、
TRONプロジェクト全体の概説を数回に分けてやらないと
狙いも枠組みも大きすぎて一般人には理解できない。

>>531
＞TRONがなければ独自仕様になっていたというだけで、どちらにしろ制御用OSは開発
されていただろう。

TRONがなければ制御用OSは仕様すら乱立して、国内で消耗戦を繰り返したあげく、
もっと早い時期に舶来OSに統一（という名の駆逐）されていただろう。


＞ITRON仕様にしたほうが宣伝効果があると考えたからだと、
1984年か1985年のI/OにNECの人のインタビュー記事が載ってたよ。

今のITRONの隆盛と宣伝効果は全く関係ない。
80年代後半以降は、ITRONを使ういやTRONそのものに関わることが
タブーだったにもかかわらずITRONは広まった。

>>532
教組がなかったことにしたがってるのに末端信者に何ができると・・・。

なんにも。
しかし言うことはできる。

毎年。小出しで高い。

3000円以下にしろ。

>>522
キャプテンシステム 対 インターネット　今のところインターネットの勝ち

…と言ってるに等しい悲しさがある。死んだモノがどうやって勝つんだ？

>>533
「電子立国・日本の自叙伝」は面白かったね
NHKらしい、まさに王道中の王道の正統派ドキュメンタリー
当時学校で電子系を学んでたから、なおさらためになった
その後の「新・電子立国」は、なんか物足りなかったけど

>>538
死んでませんｗ

>>539
同士よ。

新電子立国は確かに物足りなかった。
電子立国の路線で新しいものを企画からもう一度やってくれ。NHK

電子立国は相田P作品だね
こないだのHNK反省番組で、相田Pのような優秀な職員が
いなくなったと嘆いていたね

>>541
orz

どうりで…
それもはやNHKじゃないじゃん。

無能禿はいつまでも居座るというのに…

>>540
死ぬ以前に生まれてもいないもんな。gw

母胎で死んだというより妊娠自体が想像だったような気がするからな…2B

花子や三四郎が一太郎に吸収されないのが不思議です。

７太郎はヤバイ。

年末に２００４買おうかと思ってたけどここ見て止めた

>>544
BTRONを使ったこともない貧乏＆無能は煎ってよし

>>548
貧乏人に買えないOSが、いまどき普及するわけないだろ。

>>548
松下の試作品なら使ったことありますが、何か?

>>548
BTRON使いは無能ばっかりだからモジラが移植した程度で狂喜せにゃならんのだろ。
有能ならOOoか２ちゃんブラウザでも移植してみろ。TADを活かせなくても許してやるから。

ボーナス商戦前後にバージョンアップの発表する馬鹿がどこにいるかと思ったら、四国にいたのか。

>>1

１のメモリー容量に誰も突っ込まないのであえて。

以下、公式ホームページより
http://www.atok.com/2005/spec/index.html

お使いのOSが推奨する環境以上
* 音声入力する場合、CPUはPentium(R)|| 333MHz以上、メモリはWindows XPでは256MB以上、Windows Me/98では128MB以上、Windows 2000では192MB以上必要です。

何一つ間違ってないじゃん。アフォか?

>>554
お前はその文章を音声入力したのか？

>>555
音声入力じゃないときの必要スペックは幾らなんだよw

>>556
お使いのOSが推奨する環境以上

Windowsじゃないのでそんな書かれ方しても困るんだが…

１．Windows税
２．Office税
３．ATOK税
４．Photoshop税

何とかならないかなぁ。とりあえず、２と４はやめたが、２はそろそろ払ってしまうかも。

使用権を１年に限定し、使用権料を払って毎年更新する形にしないと
もう生き残れないと思います。

>>558
中途半端な負け惜しみだな。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024294755/128

「イトーヨーカドーでダイエーの話をしていたら,携帯にwho溜マートが日本撤退するニュースが入った」

WXG4もいい線行くね。見直しちゃった。
和英変換もいいし。

熱い抱擁

は、どうよ？

>>555
ATOK 2005 には音声入力機能はついてないのですか?

イトーヨーカドーでダイエーの話をしていたら携帯にウォルマートが日本撤退するニュースが入った

ジャストはねえ、、Sunに騙されてJavaにうつつ抜かしてるうちにMSに置いてかれたね。

MSに置いていかれたのではなくてMSがインチキなんだろ。
さっさとＯＳとアプリ会社分離しろよ。

MSは５つに解体・分割させるべきだ。

サーバー
デスクトップ
組み込み、モバイル
オフィス
マルチメディア

NTTを業種別かつ地区ごとなんていうわけのわからん分割をさせた
独占禁止原理主義者のアメリカなら
よもや嫌とは言うまいな。

NTTじゃなくてATTかと

ボーイングとダグラスの合併が許される国なのに。

遊びでWebサイト作るぐらいならATOKマンセーできるかもしれないが、
仕事でPC使っていて、会社で割り当てられるPCがデスクトップ2台に
ノートにサブノートだったりすると、もう、IMEなんかに拘るの無理。

MS-IMEはアフォだから好かん。
専門卒DQNプログラマーが開発やってると思われ。

一太郎は6.3までしか使ってないな
ATOKは今でも最新使うが。

変な単語出てきたら打ち間違いに気が付くのがATOKのいいところ。
修正間違えたらフォローしてくれないんでその辺もやってくれるとなあ。

ワープロソフト最強は「松」との一部事情通の噂。

そしてIMEは松茸に限ると事情通

>>572
日本語版はKorianが作ってるつう説があるな（2chソース）
Korianでもいいけどもうちょっと漢字の知識を身につけてね。

>>577
＞日本語版はKorianが作ってるつう説があるな（2chソース）

うーむ、なんか納得してしまう。
それくらいMS-IMEは使えんからなぁ。

>>568
それよりｱﾎﾟｰのソフト・ハード分割が先だろ

松はちょっと気の利いたテキストエディタってレベルじゃないか

>>579
アポー分けたら潰れるぞ。

>>581
それだけソフト・ハード独占に依存してるって事じゃんｗ
PC-98時代のNECかよｱﾎﾟｰはｗ

>>582
OSまで自社で作っている分だけ98より酷いと思われるが。

Microsoft IME 2003
2004年12月版 最新語辞書
http://office.microsoft.com/ja-jp/assistance/HA011488131041.aspx

エクセルもいいが三四郎とATOK欲しい

>>572
かつては迷作と言われたwxの開発者だぞ。
>>576
P1.EXE最強。
すでにワープロの領域を超えて一般庶民には手のでない世界へ行ってしまったが。
>>583
PC98時代初期と言えばWindowsもCopyright NEC corp。
おかげでPC/AT全盛の今でさえ、文字コードなんかはPC98の名残を残している。

ＡＴＯＫ連動の公用文表記辞典ってのがあるのは知ってます？
ぎょうせいと一緒に作ってるやつ。

>>580 イデオロギーとかいう念仏
　
>>587 それでもどっかではWXG使ってましたよ

>>579
独占の意味わかってる？

Microsoftは正真正銘100％の独占企業。
Appleはまったくもって独占企業ではない。

test

1-2-3バージョンアップせえや

今、一太郎１０使ってるんですが、
そろそろバージョンアップした方がいいでしょうか。
するとしたら、２００４と２００５のどっち買った方がいいですか

>>577
説というかマジだろ
日本海は一発変換しないのに、金正日、金大中　盧泰愚、金日成
が一発変換だぞ、
モロにﾁｮｿ公がやりそうなことじゃん

あれま
チョンに殺された伊藤博文はもしや！！
なんて思って確かめたら、案の定一発変換しねーやＷ

伊藤博文 (MS-IME2003)

>>595
ほー、２００３年バージョンでやっと一発変換かｗ

来年、何故かイオングループに買収され、
ジャスコシステムに社名が変更。
皆様に愛された一太郎は克也に名前が変わります。

伊藤博文(MS-IME2002　Ver8.1)

IMEスタンダード２００２
伊藤博文　一発変換せず
さすが三国人が作ってるソフトだ

>>598
おいチョン
一発変換の意味、理解しているよな？

ﾁｮｿ扱いするのは構わんがVerは？

伊藤博文

>>599
俺のは一発で出るぞ
伊藤博文

まさか、「いとうはくぶん」って打ってないよな？

いとうはくぶん ﾜﾛﾀ

失敬な、ちゃんと「いとうひろぶん」って打ってるよ！

正解は、　いとうはく　ふみ

政界は、　いとうはくぶん

正しいのは、　いとうひろふみ

対抗が、　いとうひろぶみ。

男根

意外と一発変換できないもの



支那

>>560
法人・官公庁向けライセンスは既にそういう方式になってるぞ
契約期間内であればバージョンアップが無償。

デフォルトでは飲尿が変換できないんだよね。

>>592
1ヶ月位待てるなら2005にしとき。

引用

流れを読まずに書いてみる

貴社の記者が汽車で帰社した
淹れたてのお茶

Emacs+Anthy(japanese-egg-anthy)の
変換結果。辞書はskk辞書から名詞関係
を引っ張ってきて強化しているけどね

>>610
ほんとだ、「いんよう」の入力ミスだとみなされちゃうね
「食糞」も出ないよ。困ったなぁ

このまえATOK17買ったばかりなのに！！

>>615
一太郎2004じゃなくてATOK単体？

引用健康法

ダメだ。「壮快」愛読者には使えない。

同士の集まるスレはここですか

age

最近のATOKでも「SHAZNA」や「IZAM」は変換できるのかね？
ATOK14は登録してある（懐かしー）。

　┌─────────────────────────────────
　│3つの辞典もさらにパワーアップ！
　│◎ ATOK 2005 for Windows 電子辞典セット
　│（希望小売価格11,550円）────→ AAA優待*価格 ８,４００円［税込］
　│………………………………………………………………………………………
　│日本語入力システムのスタンダード！
　│◎ ATOK 2005 for Windows
　│（希望小売価格 8,400円）────→ AAA優待*価格 ５,２５０円［税込］
　│　　　　　　※2月10日よりダウンロード版も販売開始(4,725円［税込］)
　└─────────────────────────────────
　　　　　 　　　　　　 *AAA優待…従来のバージョンアップに相当します。

>>620
残念ながら芸能人認定取り消された模様

Japanistなら変換できるよ。

とりあえず新しいATOK出したら企業が買ってくれる
そして1年生き延びる

今ややることは変換効率と登録語の取捨くらいだろ

ところで、M$が新OS出したらどうなるんだろう
M$のことだから、初めからやり直しさせるようなことを
するんだろうか?

ATOKだけバージョンアップしようかな。

みんなダウンロード版にする？

ATOKはどうせ大して変わらないだろうから、買わんとこ。

一発変換というのは、「伊藤博文」が一語で出ることであって、
「伊藤」と「博文」で出ることではない。
ちなみに、ATOKも「盧泰愚」「金大中」「金正日」などは一語登録になっている。
「のてう」「きむでじゅん」「きむじょんいる」で出るぞ。「きんだいちゅう」と
いった日本読みも対応している。
決して、「盧」「泰愚」、「金」「大中」といった出方ではない。

>>628
それなら「貴社の記者が汽車で帰社した」を一発変換できるIMEは存在しなくなる。

これまで ATOK だけは買ってきたが、もう買うのは止めた。
強制的な言葉狩りの押しつけが酷いから。

市町村合併による名称変更について行けないので買うことにしました。

>>629
それは、「一括変換」という。

日本語入力をあまりしない漏れには買うの馬鹿馬鹿しい
msimeで全然無問題

ＡＴＯＫは２ちゃんねらには向かない
２ちゃん語はＭＳ−ＩＭＥ語だからｗ

確かにＡＴＯＫだと「すくつ」と入れると「そうくつ」だと
教えられちゃうからな・・・

変換効率が良すぎてテプラが馬鹿に見えてこない？
昔はワープロもテプラと同じように馬鹿だったと思うんだけど。

>>632
でも、一括変換が一発変換より劣っているわけではないでしょう？
一発変換に拘って辞書を肥大化させた結果、「重すぎる」と叩かれるようになり、
思いっきり削って辞書の「ばら売り」を始めたのが最近のATOK。
変換効率もATOK13,14の頃に比べると落ちているし。

え？　変換効率って落ちているのか？
言葉狩りの影響は時折感じるけどね。

>>637
話はそこではなくて、朝鮮人の名前は固有名詞で多数登録されているのに、
日本人の名前は、「姓」「名」でしか登録されていないという点。
「きむじょんいる」と打つと、「金」と「正日」で候補が出るのではなく、
「金正日」で候補が出ると言うこと。ちなみに、「じょんいる」では「正日」は
出てこない。あくまでも、「きむじょんいる」である。

MacのEGBridgeをWIn移植してくれないかな。
KOEIの子会社で人名には強いし、
うざい訂正はしないし、でもチェックしようと思ったら変換ウィンドウに
注意点を表示してくれて勉強になるし。バージョン飛ばしてアップグレードできるし。

自動訂正って人間をダメにするよ。

>>639
外国語だからこそ固有名詞でしか登録されてないんでしょ。

とかいいいつつ、変換できた＞EGBridge15
正日、日成、

会社のatok17の辞書を自宅のatok14に編入できる？

今日うちにバージョンアップ案内が送られてきた

DMきたよ
でも一つ前になっているし悩むね

髑髏　鸚鵡　牛乳

出た

『入れ立てのお茶』これはＯＫ。


『オリに入れ立てをハムスターに噛まれる』
駄目じゃん。何でも入れ立てにしなさる。

一太郎なんて使ってるｱﾌｫがいたんだ！！

Wordよりはマシだと思うが。

ワードプロもなにげに乗り換え対象に入ってるな…。
2002まで出たOASYSは無視られてるのに。

やはりワードプロは偉大なソフトだと言うことか。
ワードパーフェクトも無視られてるのに

折りに入れ立てをハムスターに噛まれる。
ATOK

P検と統合する前の一太郎検定は、
文字入力テストの例文は朝日新聞の天声人語が多かった。
積極的な言葉狩りと赤に拘る製品パッケージ・・・、まさかね。

ATOK16使ってるけど、変換については全然困ってない
大体、言葉狩りの対象になるような差別用語なんて使う事は無いし

困る奴って、差別用語でのレッテル貼りで他人を貶める事によって
自分の価値を高めようとしている奴ぐらいなもんだろ

物書きやジャーナリスト

頻繁なアップデート

こうなったら何処までもついて逝きまっせ、ジャストさん。

わし、広島人。

関西弁→変換できなくてもこまらね。
話し言葉モード→あると便利かも
九州弁、北陸弁、、、→はよ広島弁ださんか。

ATOK１４のあとのアップグレードを見送ってずっと待っておった。
ようやく最後になって出てきたな。
今回は買おう。

IMEのバカさ加減を何とかしてくで…

>>646
DMによると、連合は全面的に一太郎だそうで。
公立小中高なんかも一太郎率半分超えてそうだな。

>>651
困るとしたら、古い小説の一節を引用して使う時ぐらいかな。

>>655
IMEがバカなのは、仕様＆企業の実力だから構わんが、
それを独占的支配力＆Officeとの組合わせから「標準」として、
他の選択肢の芽を摘むのはやめて欲しいもんだ。

漏れは英和・和英変換が便利で、いまだに WXG4 を愛用して
いるが、そういう選択肢すら生まれないような市場になっちまっ
たことを思うと、暗澹たる気分になるよ。

伊藤博文（ATOK14）

ことえりは駄目ですか。そうですか。

あたらしいことえりはグッド。（２，３単語しか変換したことないけど）

アウトライン・スタイルとかマルチビューとか便利だよな

どうでもいいが　ＡＴＯＫは
ＡｗａＴＯＫｕｓｈｉｍａ（うわさ)
Ａdovance Tehnolgy of Kana-kanji toransfar

IMEがウンコなのはどうしようもないとして、ATOKを3980円で売ってくれ。

ＩＭＥが馬鹿なのは仕方ないけど、誤変換を送信するのはやめて欲しい。

　マウスを色々使用しましたが、微妙な形状でしっくり来ず、長時間で嫌気さします。
　そんな思いを他の人達も経験あるかと、参考に記載します。コピー転載は自由です。
　この方法だと時間を掛けて自分の手に合うマウスを捜す手間が省け、安上がりです。　
　便利小物商品と成り得ますが、公開された物には法的権利は生じません、ご注意を。

手の平を濡れタオル湿らせてマウスに乗せると、吸い付く感じを良く実感できます。
　吸い付く感じとなるよう、スルスルと逃げるのを防げば、手の平にシックリと来る。

　�@ マウス背の曲面に滑り止め布を貼るとダントツ、後処理を考え両面テープを使用。
　700円位の強力な両面テープもあるが、布地なので100円の両面テープで十分です。
　片面をゴム糊なら、100円のｷｯﾁﾝ隙間ｱﾙﾐ箔が接着力も強い (後で綺麗に剥がせる)
　�A シリコン剤を塗る。屋根の隙間埋めや滑り止め軍手や子供の靴下に点々と貼り付け。
　10cm位の小ﾁｭｰﾌﾞ入りでも市販されてる。マウスの材質面にくっ付くか？　未テスト。

　マウスの滑りを良くする方法 (光学only)
私のPC使用の机上のマウス使用範囲にローソク塗って、柔いﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾁｭｰﾌﾞ瓶の曲面で
　入念に擦って滑らかにしたら、言う事なしの滑りの良さ、簡便にやり直しの効く有利
滑り過ぎて困るくらいだ、どの位の期間もつかな？ ローソクの代わりになる物は？
ローソク塗る前に紙ヤスリで面を荒らして、ローソクが密着し易くして置く事がコツ
　ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ成型機の製品離形剤の界面活性剤などは、値段よりも家庭内での使用が危険
注： マウス底の接地部分の材質にも依る、4点足凹内のｼﾘｺﾝなど抜きプラ縁とすも可

>>663
なんとかネクストに委託するか？(´・ω・`)

wordの数式エディタが馬鹿なのは使えば使うほど思い知るのだが
いまだにTEXに乗り換えられない俺は低脳

>>666
委託はしても、JUSTはそんな安い値段で売ることは認めないようだ。
http://www.sourcenext.com/dl/products/atok_win/

実はディレクトリ型サーチエンジンも言葉狩りしていたのだが
今じゃgoogleのせいで全く意味なくなっちゃったね

>71=>200=>662なのかな。

マイクロソフトのIMEがMS-IMEで、
ジャストシステムのIMEがATOKだよね？

ATOKだと久夛良木とちゃんと出る

ふつーvje
ATOKなんか使う奴はバカです
批判のメイルはお断りします

でも、VJEを使っている人は、あまりに少ないですから〜。
残念　void斬り

差別用語や差別用語と「されている」単語をきっちりと登録しておけ。
下らない言葉狩りに迎合するな。

慣用句で使うような言葉まで排除してるし、日本語のことをきっちりと
考えてないとしか思えないぞ。

記者ハンドブックをインストールすると、「片手落ち」「盲判」「聾桟敷」
などの候補が出るようになる。

工作員乙

>>673
メイルはしないがレスは返してやる

ばかじゃねぇーの

プロフェッショナル版が出るまで待った方がいいよ。

>>676
ｵﾏｴｶﾞ（・∀・ｶｴﾚ!

>>677

こわがりすぎー

親指シフトに対応してください。
Japanistという糞IMEしか公式対応していなくて困ります。

IMEってのは一番じゃないと叩かれそうだね。
どんなIMEも一番のIMEと比較されて馬鹿だの糞だの言われる。

>>673
わ・た・し、voidだ。ATOK使いや半角カナ使いは馬鹿だって
言うじゃな〜〜い


でもアンタ
今日日半角カナで文字化けする環境使ってる方が馬鹿ですから！残念！
臭い壁、幼稚･･････斬り！

>希望小売価格は一太郎2005が2万1000円で、ATOK 2005は1万1550円

ワープロ部分は１万円！？　スゲーな・・・

>>25

↓ＩＭＥ２００２　Ｖｅｒ．８．１　は、応用の利かないアフォ

　　　記者に属する記者が、その後記者で帰社しなかった件について

ＭＳの方が標準的で使い易い。
ジャストの地元でもある徳島県民なので気が引けるが･･･

辞書の精度をOS側から調整できるらしい＞IME
それで誤変換が多くなる事がある

>>684
パーツを１つずつ揃えれば
製品本体を買うより遥かに高く付くことくらい
子供でも分かるだろう。

貴社に属する貴社が、その後汽車で帰社しなかった件について

むぅ。

>>688
パーツの価格が、卸価格で入手できる場合はコストは少ない
運用性が優先できるメリットを考えればコスト度外視の場合もある

一太郎2005がラーメンライスだとすると、ラーメンがATOKでライスが一太郎？

>>691
割り箸がATOKで店のおばちゃんが一太郎
みたいな感じ

ATOK使ったらMSIMEには戻れなくなった。
更新ごとに金かかるな orz

>>693
余程の機能変更が無い限り２年に一回くらいで十分ですよ

ひらがな

前に、一太郎はいらなかったけど、ATOK目当てでアカデミック版一太郎2004買いました。

>>691
一太郎はなるとかまぼこ

帰社の汽車が記者で貴社した

中国四国弁が搭載されるようだけど一括りで大丈夫か？＞そっちの人

>>681
糞はATOKだろ。

おまいらATOKインストールした台数分カネ払ってるか？

>>699
香川高松は広島の変形だし
岡山は、なんとかでみそ
愛媛は、なんとかでぞな
徳島な、なんとけでしょんな
あんまり変わらんな（意味不明瞭

いつの間に花子はPowerpoint互換ソフトになったんだ？ｗ

>>701
ATOK６の時代は一太郎３(花子１)を１ライセンスあたり５アプリまでとか制限あったけど

>>701
一人で使う場合は同時に使わなければ何台でもOKということになってるが。

最近の一太郎はエクセルみたいにＳＨＥＥＴ追加できるの知らなかった

今回はATOKの単体買おうかな。
バージョンアップが安いから。一太郎ほとんど使わないし。

このへんの辞書はきっちり入れておこう。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/ngword.html
http://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Kokugo/Taboo.html

一太郎2004のライセンスはあるんですが、ATOK2005単体バージョンアップ版は
使用不可ですよねぇ…
ユーザ登録ができないだけで、インストールはOKなのかな…？
(購入自体不可？)

nyで

金正日

金日成

全斗煥
ちぇ慈雨

ちょっと前までは官公庁はすべて一太郎だったからよかったけど、
今は官公庁でさえワードだからなぁ。
一部しつこいマニア以外、使う価値ないでしょ。

>>714
んなこたぁない
官公庁でワード使い出してもすぐ廃れる。

>>709
ATOKバージョンアップ版は直販のみで、店頭には置かないので
ATOK登録ユーザーでないと購入すらできないと思う。

買ったのに登録しなかったの？今からでも出来るんじゃない？

>>715
うちの役所はワードが一番使われてるよ

下っ端の俺が一番使われてるよ。

ConceptBasesearchのクライアント版、インターネットブーメランみたいに
インターネットからのファイルのダウンロード機能がついてれば買いなんだけど

>>714

いやあ、一太郎はともかくATOKは欲しい。
別にマニアじゃないけど。

トンへ←一発変換できるIMEあんのか？

明鏡国語辞典てどうなの？　付いた奴か買おうか買うまいか
迷い中

>>723
糞スレ立てんじゃねぇよ　厨房が！

>>724
レスだろ。
スレを立てたのは>>1だぞ。

>>722
東海
一発変換。Japanist

ATOKなんて糞だよ。

�dへ
ATOK17

Visual Studio2005を早く出して蹴れ

ATOKは口語モードにしても口語に弱い
ATOK監修委員会？がおっさんばっかなんだろうな

俺は今だにWXG4を使ってますよ。
時刻変換できるIMって他にないの?　

s

>>728
何それ。ふざけてるの?

シェアはともかく、使えるのはどっち？
エロイ人の意見が聞きたい

ワープロのことなのか日本語入力のことなのか

花子でつくった図像をパワポで使えるっていうのはちょと魅力だな

一太郎なしパックってないのかな？

>>734
WXG

…ATOK対MS-IMEなら明らかにATOKだけど

ネットスラング生成ソフトとしては飛びぬけて優秀だからな＞MS-IME

2ch書き込みならWXＧが最強最凶
辞書の単語自主規制が無く、複数行AA登録とかもあり
罵倒中傷バリバリ可能。
打込んだ文章を即席で英語に翻訳する機能もいい。

*.dicファイルだけじゃなくて、atok16フォルダ丸ごとコピーしても
今まで通りに変換できないよ。また１から単語登録しなきゃいけないの？
きちんと変換する固有名詞もあるんだけど、できないのが多いんです。

俺もWXGにしようかな。
ジャストの製品は悪くないけど、売り方が気に入らない。

>>740
辞書ユーティリティ使えば？
あと、この手の話はこちらへ

ATOK総合スレ Part12
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1102256759/

東海・北韓・南鮮・独島・日王。全部変換できるぞ。

販売禁止と廃棄って・・・

俺も激しく気になってるんだが。
理由とか詳細でてない？

まだスレもたってないのか…

終わったな...

うちにも速報入ったが、一体何があった？？？

ナニゴト？ナニゴト？

え、何があったの？

>>744
何処と何の裁判をしていたの？携帯に臨時ニュースで入ってきたんだけど、さっぱり判らん。

「一太郎」販売差し止め　東京地裁が判決
【15:06】　松下電器産業が、ジャストシステムの製造するワープロソフト「一太郎」などに特許侵害部分があるとして、製品の販売差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁は１日、請求を認める判決を言い渡した。

時事通信の号外で、東京地裁が、
「一太郎」「花子」の製造・販売禁止破棄を命じるってのが来たけど
どゆこと？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

俺にも号外来たけど、詳細わからない。

俺が在籍していた会社もやられたが、弱いものイジメは松下の得意科目だからな。

「一太郎」販売差し止め　東京地裁が判決
【15:06】　松下電器産業が、ジャストシステムの製造するワープロソフト「一太郎」などに特許侵害部分があるとして、製品の販売差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁は１日、請求を認める判決を言い渡した。

へー、相手は松下なのかぁ。知らなかった。

国内で潰しあいやってるバヤイじゃないのにね。

今から買いに行こうかな

>>737
MS-IMEって最初はWXIIのOEMだった気がするが、その後はパクって独自開発なんですか?

>>760
敗訴してサポート無しになる恐れがｗ

売る物がなくなるじゃん。

ジャストシステムに一太郎・花子の販売禁止と破棄を命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107238677/

株主です。なんでもう１０分早くいわんのだ。

>>765
10分じゃ意味ないだろ

あ、第一報は15:06か

【訴訟】「一太郎」販売差し止め　東京地裁が判決 [02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107239073/

この松下の特許ってMac OS 9以前でいう所のバルーンヘルプみたいな奴？

>>769
聞いてる限りでは、そうみたい。

ＰＣ：マネシタ、糞二ー　→　ＤＥＬＬ

ＯＳ：Windows　→　Linux

ブラウザ：IE　→　Mozilla

アプリ：Word・Excel　→　OpenOffice

メッセ：MSN　→　Skype


Ｍ＄とマネシタの姑息なやり方に抗議する奴は
上記に変更しろや！

一太郎 for Linuxはスルーですかそうですか

内藤興人理事は「問題になったアイコン操作についてはWindows標準の機能と
ほとんど変わらず、一太郎が特許に抵触するのであれば、多くのソフトが特許
侵害となってしまう」とコメントした。
・http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/02/01/6307.html

>>773
あたりまえだな。

>>773
此れ読んだ印象では
松下はやくざな訴訟を企業ぐるみでしているみたいだな

ジャストと松下の間の争いで、？だけの場合についてOKの判決が出た。
今回は？＋マウスマークだったので松下が再度訴え勝訴。
単なる嫌がらせだな。でもジャストはジャストで前回？マークがアイコンで
あるかどうかが最終的な争点になったことを忘れてたとしか思えない。

アイコンの機能で特許をとろうという考え自体が間違い。
そういうとんでも特許は別のとんでも特許をカウンター訴訟でうやむやにする際に使うべきもので

うーん。ジャストシステムはじゃあマイクロソフトを訴えることも出来るね。
ＭＳ−ＩＭＥのシステムとかかなり一太郎をパクッてるわけだし…。それに
普通のエロゲーでも(チチクリシステムとか)マウスアイコンなんてありふれている
わけで…。もっとも、松下がチチクリシステムを開発したのであれば、
俺の浅学をはじるわけだが…。

ソーテックがジャストホームバンドルするから・・・。

ｔｅｓｔ

松下氏ね。ジム所に日をつけてくれ。

ここで東芝がルポで培った日本語入力ノウハウを生かしてソフトを発売。
ATOKを潰しにかかれば・・・

この判決おかしいと思わないか？

判決がおかしいとか言っている時点でアマちゃん。
表面に出ないだけで日本の企業は多かれ少なかれ叩きあいしているのだが。

ところで一太郎イラネとかこのスレで言っていた香具師は何処に消えた。

こっちのスレでがんばってるのだろう

【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★2 [02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107254283/

>778
特許とってりゃあね

Microsoftを訴えられないチキン真似下電器産業を赤日新聞・テレビ赤日と
同等劣悪企業と認定致します。　草葉の陰から幸之助氏が泣いているぞ！

>Microsoftを訴えられないチキン真似下電器産業

そうだよね。
ジャストシステムを訴えるんなら、マイクロソフトも訴えなきゃおかしいよね？

>>787 >>788
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/13/3882.html
MicrosoftはWindowsの使用に対して日本のメーカーに
特許の侵害があってもを訴訟を起こしてはならないという契約を結ばせているから、
松下はMicrosoftを訴えることはできないでしょ

>>789
ぐわ。なんてえ恐ろしい会社だ

なんで真似なんかしたんだろうね。
あんな機能無くてもいいのにね。
くだらん機能だな。あれは。

　日頃は ジャストシステム製品をお使いいただき、誠にありがとうございます。
　この度は、一太郎・花子に関する報道につきまして、ご心配とご迷惑をおかけ
　いたしておりますことを、深くお詫び申し上げます。
　
　現在「一太郎」「花子」をご利用のお客様は、今後も問題なく両製品をご利用
　いただけます。
　また、2月10日（木）発売予定の「一太郎2005」並びに「花子2005」に
　つきましても、予定通り発売いたしますので、安心してご購入いただけます。

　なお、昨日の報道の詳細につきましては、以下のページをご参照ください。
　今後もお客様への情報開示につきましては、当ページで随時行って参ります。
　http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jui2c01
　
　お客様にはご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げるとともに、
　これまで通り安心してお客様が一太郎と花子をご購入・ご利用いただけること
　をお約束いたします。
　今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ジャストシステム

昨日の段階ではどんな特許なのか良く分からなかったが、
朝刊を読んで分かった。
で、疑問がわいた

俺の使ってるCADは【？】をつかんでアイコンにドロップするとその機能のヘルプが起動する。
松下の特許申請より前からついてたと思った。

それでも申請したもん勝ちなのか？
そもそも誰かがやってたのを申請して、特許は認められるのかいな？

どうもUNIX系オフコン系統のその機能とは別に考えられてるっぽい

>>793
特許庁のデータベースにないものは、大抵新規とみなされる。
実施済みの公知技術という証明がなかなか難しいのが実情。
伝聞とか見たことあるとかは却下です。

もうね、一太郎２００５、１００パックの大人買いするよ。

俺の会社も次の商談まとまったら、Atokをパックでライセンス契約したい。

>>794
DOSの時代から使って９６年か９７年にはＷｉｎｄｏｗｓ版が出て
その時にすでにそんな機能が付いてたと思う。
>>795
いや俺は実際に使ったし。
特許の詳しい根幹が分からないから何ともいえないけれど、
似たような機能があったことは調べれば証明されると思う。
そうすると革新的なアイデアで無いって事で松下の特許無効ってことは無いでしょうかね？

裁判官関係者、空売りしてないか
ちゃんと調べとけよ〜

人として〜

>>798
AutoCADとかもほとんどミニコンの転用でしょ

>>798
それは実施例の証拠としては認められないよ。
新聞記事や学会誌での論文掲載とかでないと駄目なんじゃないかなー。
俺もよく知らないけど。

あやふやや、ほんの少しでも確定的でないものは、裁判所も特許庁も認めない。
公的資料ならいけるんだが。

あのさ、小中学校の教材用パソコンって、結構一太郎
入ってんのよ、使ってんのよ。
新規に購入ったって、弱小自治体の予算では無理だ。
要求したって、却下されるに決まってる。ＩＴ教育止
めろってことなのか、松下さん？

>>801
正直、マイナーな業界用のアプリだから
松下に似た機能が松下より先に付いてただけでは世間的に認知されてたとはいえないと思うけど。
購入して使った人の記憶も却下なのかねえ？

でもそんなマイナーなあのＣＡＤが機能として取り入れてるくらいだから、
もっと他にもあったんちゃう？って思っちゃうのよね。
そのアプリが取り立てて革新的ってわけではないからね。

ジャストシステムは今すぐMSにIMEのATOKバンドルを申し入れるべきだ。
そうすればこんな問題たいしたことなくなる。


ジャストは独立性にこだわりすぎて、提携ができてない。
堀江に笑われるぞ笑

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail 

マックユーザーなんだが・・・えーと、１９９０年のマックライト２（日本語版）の  
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。  
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69  
つうかOS７の基本機能のはずだぞ・・・ＯＳ７は８５年とかからあるんだが。  
８９年の１０月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが  
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら  
この特許（？）とモロ被るんじゃねぇのか。　ちょっと検索でそのものがひっかからないので  
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。 

コピペに反応してもしょうがないけど、89年時点ではまだSystem6だぞ。

>>803
裁判所も特許庁も、つまるところ公務員で、公的資料以外は認めない体質です。
公的資料って、公証人役場で判押されてとかになるけどね。
実際今は、図面とか結構公証人役場に持っていくけどね。
後で裁判になったとき、公証人役場のハンコあれば資料として通用するから。
裁判所や特許庁は私的なものって基本的に認めない。お役所ですから。


しかし今回、頭来たね。私は会社やってるけどATOK買うよ。
稼働ＰＣに全部ライセンス契約だ。　代理店かまさず、直販でジャストと契約するよ。

知り合いの施行業者が松下系だが、松下は絶対買わない。巨大企業がやる事じゃないよ
売上規模２桁小さい会社潰すなんて、世界のどこにもないよ。
アメリカでも馬鹿特許洪水出願らしいが、松下なんて日本の恥であり基地外でありシネであり爆撃だ。

http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/ocrpro2/

権利侵害のドキュソ会社を擁護してるのはどうせまともなソフトも作れないアフォソフト屋だろ。

>803
今回の特許は「ワードプロセッサ」やそれに類するものが対象だたはず

>>809
まぁ、特許ゴロを擁護するのと同じ程度にクズかもなぁ。w

WINDOWS に ATOK が標準搭載されたら嬉しいな。
ジャストシステムを会社ごとマイクロソフトに売っちゃえばいいのに。

あ・・・そしたらＬｉｎｕｘ版ＡＴＯＫが出てこなくなるから困る。

>>807
雑誌・書籍のコピーもＯＫよ。
表紙とか奥付（発効日）のコピーも忘れずに

世界の「マネシタ」が特許訴訟ですか。
・・・新手のギャグですか？ここは笑うトコロですか？

まぁ技術も能力もない糞ソフト会社は反論も出来ないけどね。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/02 23:38:05 ID:s5kjM7vG
>>821
ソースつうか判決文を読む限りジャストの方がしごくまともな主張してるが。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許ってヘルプのアイコンを知りたい場所にD&Dすると
ヘルプウィンドウが開いたり、メニュー項目をヘルプアイコンに
D&Dするとヘルプウィンドウが開いたりするものみたいだぞ。
それは特許として成立するだろうけど、そっちの実際にどう実現
するかの部分じゃなくて「アイコンをクリックするとどのアイコンを
クリックすればいいか指示が出ます」なんて部分を”特許”と
言い張るのは電波もいいところ。ジャストの主張通りそこは
公知で特許無効。

なんか裁判官がウルトラ無知でジャストの「この特許、アイコンを
D&Dするから、アイコンが動かせないと特許範囲外ですよね？」に
「当時、アイコンが動くものというのは一般認識ではなかった」
とか逝っちゃうし。 それと、だれか
「被告は，「アイコン」はデスクトップ上に配置可能なものである
ことが必要とされている旨主張する。しかしながら，本件明細書
第３図においては，「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
表示されるものがアイコンであるとされているから，本件発明に
おける「アイコン」がデスクトップ上に配置可能なものであることが
必要であるとはいえない。」を解読してくれ。
”ウィンドウタイトルはアイコンである”って書いてあると絵と
関係なくアイコンらしいし。
ジャストの主張してる意味と絶望的に理解が食い違ってると思う。

ここ数年鳴かず飛ばすだった一太郎が全国ニュースで取り上げられたのは久しぶり。
判官ビイキの日本人のなかには、「よっしゃ、久しぶりにジャスト製品買って応援してやろうか」
という人間も少なくないだろう。タイミングよく2月には最新バージョンも発売されるし。
発売直前にジャスト・松下電撃和解で 一太郎 with 一発！OCR 和解記念セット発売！
ってオチだったりして。

>>817
> 発売直前にジャスト・松下電撃和解で 一太郎 with 一発！OCR 和解記念セット発売！
> ってオチだったりして。

ありえねー

松下による敵対買収で決着の予感。

こんな糞会社いくら金を積まれてもイラネ。

小中高と学校の授業でも生徒会の書類作成でも一太郎が標準だったから
一太郎が無くなったら寂しい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もしこの騒動で一太郎マジで無くなったら自室のLR30窓から投げてやる！

みんなで一太郎・花子２００５を購入しよう。

>>821
うちの高校の生徒会も一太郎が標準だったなぁ(02年頃)
先生方の一太郎率も70%以上。

バージョンアップのDMが来てて迷ってたんだけど決めた。
お金あんまないけど一太郎だけでも買うよ。
応援したいもん。

一太郎を応援する…に一票。

もしジャストを応援するなら、まず徳島県や徳島市など県内の自治体で
松下製品のボイコットをすべきではないかな？

以前、鳥取県で東芝会長の発言に端を発した東芝製品のボイコット騒ぎが
あったけど、今回は松下のジャスト潰しがあからさまなので、松下が訴訟を
取り下げるまで自治体から松下製品を排除してもいいと思う。

ここまでの集計
JS派　　　　　　　　　　　　136票
松下派　　　　　　　　　　　　7票
どっちも大人になれ派　　26票

ＶＨＳやＦＡＸで
ライセンスオープンした
創業者のすばらしい
共存共栄精神は、
さっこんの改革で
なくなったんだろうか？

株主優先なのかなー？
すきな会社なのに、
もしそうなら悲しいね

>>828
そのライセンスオープンって、捏造でなかったっけ ?

> ＶＨＳやＦＡＸで
> ライセンスオープンした

はぁ?東芝やSonyへのパテント料を踏み倒し続けてたのに！

ＪＳ・松下社員・お金確保→このニュース発表→ＪＳの株価暴落→両社員・その株買う→和解のニュース発表→株価戻る→株売る→両社員・臨時ボーナス→ｳﾏｰ

>>822
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

ついでにマネシタは買わね(*゜д゜) 、

バルーンヘルプはもともとマックの機能

欠陥ソフトしか出せない糞会社はさっさと潰れろ。

>>833
既出。出願当時は実装されてない。

今回の裁判って、すごい宣伝効果になってるだろう
一太郎2005はバカ売れの気配

>>829
定説では、ライセンスオープンしたベータの機構を大型化した
規格をでっち上げて競合会社を取り込んだ。
性能が低い分作りやすくてあっという間に広まった。
ただし、性能がまともになったのは95年以降。

盛田氏は「松下さんは信義にもとる」といったとかいわなかったとか。

なんでボタンがアイコンかどうかなんていう無効特許の判断するだけで
いいような案件をこんな大事にしちゃったんだろ。
裁判官の女、詳しくないんなら断れよ。

http://national.jp/product/air/air_cleaner/

ナムコが訴えてくれたらおもしろい。

>>831
ちなみにこの場合は、発表後に株の取引を行うので
インサイダーにはなりません。
合法的ｳﾏｰです。

特許付与後の情報提供制度について
http://www.jpo.go.jp/torikumi/t_torikumi/20041020.htm

情報提供制度とは、発明の特許性等に関する情報の提出を広く第三者に認める制度です。
　例えば、「この特許発明、出願以前に別人が同じ発明について雑誌で発表していた！」などと、
特許庁に申し出ることができる制度です。

620 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日：05/02/03 10:11:58 ID:gGkTrPb/
マネシタの「特許」はそれに先立つ２年前には、既知であった
Context Sensitive Help (MacTech Vol.3 Issue 11, 1987)を
アイコンから実行できるようにしただけであり、進歩性を欠くことが
明らかであるから本件特許に基づく請求は権利濫用として許されない。

Context Sensitive Help

On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html

つまりだ。裁判官は馬鹿だったってことかな？

2年ほど前にアエラが松下に都合の悪い事実を書いた特集をしたことがあった。
この時に、松下は、アエラではなく朝日新聞に対して、アエラの新聞広告に
だけあった売り文句に対して抗議するという、アエラの記事本体とは
ほとんど無関係の強引な揚げ足を取ってきて、広告撤退という圧力をかけ、
最終的に圧力に負けた朝日がアエラ編集長を飛ばしてしまった事件は有名だ。
このように、悲しいことに、基本的に、日本の一般マスコミは、
松下に本当に都合の悪い記事は書けない仕組みに
なっている。
今朝の朝日新聞なんて、「知財立社モノ申す」というまるで松下が正義の
味方みたいなふざけた見出しで、松下側の言い分だけ書かれた太鼓持ち
としか思えない記事を、経済面に結構大きく載せている。ジャスト側の
主張はその横に小さくホームページから、ソフトは使えるという部分を
引用しているにすぎない。

しかし、ネットなどの広告に左右されない場所で、松下への批判が滅茶苦茶盛り上が
るなどの後押があれば、広告主の御用聞きメディア達も、松下批判へ動かざるえなく
なるかもしれない。
御用聞きメディアではなく、ネットで、不買運動や、松下批判が盛り上げるほうに
期待や参加した方がいいだろう。

ソニーと松下で盗聴ごっこやってる場合じゃないだけけどね

当分、松下製品は買いません。

出願番号：特願平1−283583
出願日：平成１年(1989)10月31日

特許権者：松下電器産業株式会社
発明者：久我知二（松下電器産業株式会社内）

発明の名称：情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

>>846
それは花子で却下されてるから

あわてて一太郎２００４forWindowsを買ってきて、
十数分前にぼろいパソコンにインストールした。
確かに日本語の変換効率が良くなったよ。
笑いが止まりません。
（でも、「シャアが好き」というフレーズが一発で出るまで、
数分かかったが。）

>>843 だなぁ、俺も朝、電車の中で座ってる人が読んでる朝日新聞
上から覗き込んでその記事みつけた。
朝日は松下の提灯持ちってことか。

>>848 本当にシャアが好きなのか?

これだけ技術的に恐ろしいほどのものを見せつけるジャストシステムにたいして、
アイコン使ってるから作っちゃだめですよ？
と言い張るおっちょこちょいな松893下。

ここで、アイコンをやめてMS明朝の？でも使ってなさい。
ダウンロードモジュールの提供を行えばOKですよ。

と和解指示をするべきはずの裁判官。
ところが！

アイコンを使うことの技術にかける努力はハンパ無いです。
徳島県民。死刑！

とか言い放つ東京地裁がすてき。原告の弁護士ﾋﾞｸｰﾘだ。話聞いてないだろ高部眞規子よ。

松下の敗因はただひとつ。
松下はユーザーを怒らせた！
特許の領収書だぜ（バァ〜ン！）

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442,00.htm
>米IBMは2005年1月11日に、同社が保有するソフトの特許のうち、500件
>の特許をオープンソースソフトウェアの開発者に無償で利用できるように
>すると発表した。これに続き、1月25日には米サン・マイクロシステムズが、
>Solaris 10のオープンソース版「Open Solalis」を発表するとともに、その
>関連特許1670件をオープンソースコミュニティに開放することを発表している。

これこそ王者たる風格だよなぁ。
しかも、海外と争うならともかく国内で争うなんて、幸之助さんなら絶対にしないだろうな。

>>853
松下幸之助なら絶対やる。
裏金使っても裁判官をだきこむ。

あのなぁ、人のふんどしを縫い直すのが幸之助のやり方だぞ。

松下せこい。

>>851
> これだけ技術的に恐ろしいほどのものを見せつけるジャストシステムにたいして、

すごいよな。すごすぎる。

> （でも、「シャアが好き」というフレーズが一発で出るまで、 数分かかったが。）

10年前のワープロでも有り得ない快適さ。

outliningが手放せないからwordは外せないけど、表計算とかはOOo使って、
IMEはATOKを買ってあげようかな。PCも買い換えるけど松下以外（ﾟ∀ﾟ）

俺思うんだけどさぁ、松下の乞食っぷりよりも高部裁判官の
勘違いっぷりがおもしろいよこの件は。

だれか徳島死刑！とか言ってるAAつくってくれたらおもしろいなぁ。
この裁判完全に裁判官のおっちょこちょいが原因でしょ。

>>849
> >>843 だなぁ、俺も朝、電車の中で座ってる人が読んでる朝日新聞
> 上から覗き込んでその記事みつけた。
> 朝日は松下の提灯持ちってことか。

バカだなあ
朝日新聞の松下とジャストの広告量の差を考えろよ
天と地の差だよ
正義感ぶってるブン屋どもも、広告には勝てんよ

水戸黄門の視聴率をみんなで下げればいいのでは

朝日はチョン新聞だから、日本国産業が衰退することをよしとする。

>>859
朝日新聞てこういうことするから撃たれたりするんじゃないの？
スゴくばかっぽいんだけど。

出願番号：特願平1−283583
出願日：平成１年(1989)10月31日

特許権者：松下電器産業株式会社
発明者：久我知二（松下電器産業株式会社内）

発明の名称：情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

>>857
アウトライン機能なら、一太郎の方が遙かに高度なわけだが。
Wordのはインデントに毛が生えただけ。

>>863
だからぁ、それはヘルプ表示機能としては無効特許。

>>857
一太郎の方が論文の清書には便利でしょ？
というか、一太郎意外でやる神経がわかんない。

>>843
そんな記事あったかなあと思って確認したら、
ウチの朝日13版は「松下、際立つ「地財戦略」」っつー見出し

>>867
さすがに気持ち悪いな。
盛況新聞みたい。

>>866
あんな欠陥ソフトで書く論文ってなに?

＝＝＝＝松下社員　ただ今工作活動中＝＝＝＝

>>869
ばーか

馬鹿ソフト屋って答えに窮すると罵倒することしか出来ないんだね。

つーかさぁ、
特許料支払えば、普通に売ってもいいんだろ？？
ケチるなジャストｗｗｗｗｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-760
みたいな、松下工作員お得意の、敵対企業中傷工作のやり方で、
一太郎やジャスト叩きをしたり、松下に都合の悪い意見を他社工作員
扱いする中傷しても、今回ばかりは蚊が刺すよりも、
通用しないって。　＞　松下社員
今回の問題はジャストや一太郎だけじゃなくて、もっと大きな
悪影響を与える問題だから、みんな松下に怒りを覚えている
んだからな。

じゃすとが潰れても徳島県はなんら問題無し。人参でもけている県！
法人税なんかどうでも良い。

>>875
悪いが徳島の心配など誰もしていない。
徳島県よりジャストシステムがなくなった方が困るからな。

>>876
ジャストがなくなっても困りはしないが、そんな特許が認められるとソフトハウスとして困る。

>>873
こんな無効特許に払う馬鹿がどこにいるんだよ。
だから訴えたきゃ訴えろ位の対応されんだよ。
こんなの高裁で通ると思ったら大間違いだぞ。
あの手の判決は東京名物じゃ。

いかにも東京地裁らしい判決だな
ＩＴや著作権関連はバカばっか。

>>877
つうか、国産ソフトハウスの大半が要りもしないくだらないソフト
つくってんだから大風呂敷広げんな。
ジャスト以上に一般的で日常的な国産ソフト作ってからいえ。
勝ってもらって当然。

>>879
東京名物　高部眞規子　
この人の裁判は、必ずどちらの主張を全く聞かないうえに、
どちらかに肩入れして見当違いな判決を作り出す。

日本はハードはいいけどソフトは全然ダメだな

>>867

うちの１４版は「知財立社モノ申す」だった。
より太鼓持ちな見出しに後で差し替えたみたいだな朝日。

>>882
ハードもよくないよ。プラットフォ-ムは完全にアメリカ製だし。
ガワを作って組み立ててるだけなのに宣伝の手法が良い。これにつきる。
おかげで安価に手にはいるし、技術と言うより商法立国だ。

応用技術、生産技術は優れていると思うよ。
基礎研究、発想力という意味では多様性に支えられたアメリカに負けるとは思うけど。

>>880
アフォでもカスタムソフトは必要だが、
一太郎のような欠陥市販ソフトは必要ない。

>>886
はいはい。ばーか。

>>886
＞一太郎のような欠陥市販ソフト

どこが同欠陥なのかさっぱりわかんね。ばーか。

>>886
おまえは人間として欠陥がありそうだなｗ

ふーん。特許侵害した方が同情されて味方されるんだ。
さすが知的財産後進国の日本。

裁判長がMSKKからいくら貰ったんだろう

>>891
実は政経塾出身とかじゃねーだろうな?

>>890
法律的にまだ侵害になってません。
しかも同技術が法律的に特許として認められてません。
それよりも、他社の著作物の一部に法的根拠無く所有権を主張することが問題。

特許特許と鬼の首とったかのようにうるせ。
そんなもんアメリカでもよほどの独自性と具体的な論文と実績がなきゃ
全面勝訴なんて無い。つまり法的保護なんてされない。

書類審査は簡単に通っても、運用はどこの国も慎重。
特許権ごっこうざい。おまいは高部裁判長か？

>>891
MSとジャストはお互い独禁法をさけるため仲良くやってます。
つうか、松下の一部部署が先走っただけ。

仮にこの件が松下 vs MSで松下の勝訴だったら、
松下不買とか言ってるアホは同じこと言うのかね。
松下よくやった、松下製品を買おうなんて言わないよな。ｗ

勿論。

>>895
おい。MS応援するに決まってるだろ。
手口が汚ーんだよ。
おまえは電気屋コンプレックス丸出し。893電気など電池売ってりゃそれで良い。

というか、MSは買ったソフトがきちんと動かない事もあるパナのノートに
安易なdesigned for windows認証出し過ぎ。
もうちょっと厳しくしろ。

しかし潰れかけのソフト屋が同情票で生き延びるなんて日本的でいいよな。ｗｗｗ

松下は以後、同情もしてもらえないけどな

>>898
別につぶれかけてないとおもうが。
なんか、同情だと思ってるヤツが、馬鹿？
手口の汚さが問題。

それで、MSKKの開発機材に松下使うんだね

>>901
絶対DELLだとおもうが。

一般的にはね
でーも、安易なdesigned for windows認証って営業でしょ

>>903
違うよ。作ったハードでWindowsがきちんと動くか、
それからOEM先として大丈夫なのかの認定。

きちんと動かないのに東芝とかパナは平気な顔してシール貼ってある。
だめな機種にはWindows卸すなよ。

>>903
安易な認証も糞も、ロゴの要件ははっきりしてるんだが？
ttp://www.microsoft.com/japan/whdc/winlogo/downloads.mspx
要件満たしても松下だけは駄目とでも？ｗ

>>904-905
おかしいな、あんなものMS開発機材に提供する意味が半分だと
思ってましたが違うのですか？東芝なんて以前は多数納入してた
と思うのですが

必死な>>ID:rPFmHDuTへ

>874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/03(木) 16:29:15 ID:pStSuksB
>
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-760
>みたいな、松下工作員お得意の、敵対企業中傷工作のやり方で、
>一太郎やジャスト叩きをしたり、松下に都合の悪い意見を他社工作員
>扱いする中傷しても、今回ばかりは蚊が刺すよりも、
>通用しないって。　＞　松下社員
>今回の問題はジャストや一太郎だけじゃなくて、もっと大きな
>悪影響を与える問題だから、みんな松下に怒りを覚えている
>んだからな。

>今回の問題はジャストや一太郎だけじゃなくて、もっと大きな
>悪影響を与える問題だから、みんな松下に怒りを覚えている
>んだからな。

へー。「みんな」なんだ。必死なのはどちらだろう。ｗ

松下社蓄って、ID:rPFmHDuTみたいな奴ばっかりなのかねぇ。
他社を誹謗中傷することしか脳が無いんだな。裏事情スレに
コピペされてたmei.co.jp工作員の他メーカーへの誹謗中傷も
醜いもんだね。

他社の誹謗中傷とやらを非難している奴が松下批判してるんじゃ話にならないなあ。
体を張ったネタなのかな？ｗｗｗ

みんなかどうか
その答えは勝訴した側の株価にあるさ

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050202/050202_mbiz2381355.html

それは敗訴したほうだ
日本語も読めなかったのか
それは失礼

しかも大幅下がりは昨日で終了して
今日は微下げで終わってますよ

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 17:06:10 ID:a8ard0Mo
松下工作員たちよ、もうあきらめよう。

確に松下は大会社だ。
だがな、2ちゃんねらの数は松下社員よりも二桁も多いのだ。

そんな記者多数、かつ国民直結の大メディア様に嫌われた時点で松下の命運は尽きたのだよ。
自分達はアングラマイナー気取りしているが、いまやこのネットメディアの破壊力は朝日や日経の比ではない。
辛うじて鼻だけ浮いているような経営状況にこれではひとたまりもないだろう。

で、とりあえず今日はロッカーの中のCDRをパクっていこうと思うのだわ。
おまいらも健在のうちにうまいところ吸っといて倒産後にそなえないと松下の中より世間は厳しいぞ？

コピペばっかだな

>>914
頭悪い煽りやコピペはやめれ。
同類にされたら迷惑。

>>916

じゃ、こっちのほうがいいかな？
ちゃんと嫁よ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107410161/

松下幸之助教教徒だよ。社員や社員家族は。

一太郎が欠陥商品だって貶める奴が、沸いてるんだな。
正直、工作員が酷くないことで密かに松下に敬意を表してたんだが。
あきれた完全に。

奮発して一太郎を買うよ
正直、金出してワープロソフトを買ったことが無かったが

ガイドが天上した

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは悪くないﾆﾀﾞ!! .　　　.┃権利なんて糞ﾆﾀﾞ!!!
　 　 　 松下の特許は糞ﾆﾀﾞ! 　 　 　 ┃パクられた方は誇りに思うべきﾆﾀﾞ!!!
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　松下電器産業勝訴　　　　　　
　 　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑはﾊﾟｸｯﾀ事を認めました
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　 　　　 　 　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ 　　 　ミ　|ｻﾑｽﾝ |
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　ヽ　　 　と彡　　 　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　松下製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　 　〃∧ ∧＿∧ 裁判官は糞ﾆﾀﾞ 　 ┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´>　女は糞ﾆﾀﾞﾞ. 　 　┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ∧＿∧
　< # `Д´>　＜　弱い会社は権利を侵害しても問題ないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＜　特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!

そろそろ、バージョンアップしようかな一太郎。
うちの事業所には、２０台くらいあるからなぁ。
パソコンも更新したいけど、パナだけは考慮に
入れねｗ
つーか、ちっちぇノートだけじゃハナから候補
にならんわ。

昔、IBM-PC(正規のIBM機材）が実は卓上は松下
ノートはリコーとかそんなんですから、何処で
なにつかってのか判らんですよ

Amazonのソフト売り上げのTop25に、一太郎が三つも入ってるョ
マネシタ自爆だなｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/637674/ref=ts_swh_1_f/250-4704695-2902612

儒教の腐ったようなキチガイ宗教でオツムいかれた松下電器は、さっさと祖国北朝鮮に帰れ。

よく知らんけど、無茶苦茶税金取られて結局宗教に走ったそうです
そういう意味では国は非道いもんさ

会社経営と道徳をくっつける企業は、頭おかしい。

やっぱ吉本には道徳が無いのかな

IME：貴社の記者が汽車で帰社した
ATOK：貴社の記者が汽車で帰社した

ライトユーザにはIMEで十分(ﾟдﾟ)

知的所有権を侵害すれば罰せられる。ただそれだけのこと。
どうして不買だの工作員だのという話になるのか全く理解不能。

>>929
その例文はあまりに有名なので
たいていのアホIMEも変換できるように細工しとる。

>>930
ではなんのための裁判が考えてみるよろし。
すべての特許裁判は被告側が負けたのか？

>>929
「きしゃの…」と「いれたての…」はJSが比較広告で使用したから、MSが慌てて変換させるようにしたのは有名な話。
ライトだからこそATOKを勧めるよ。無駄に変換しなくてすむわけだからな。

とりあえずAAまで貼ってしまったID:rPFmHDuT晒しage

工作員って、まともなレスもできずにAA貼るから、本当に分かりやすい

ATOKは無駄に重いし馬鹿だからイラネ。

>>935
あんたのお薦めは？
おまいの脳内IMEがMS-IMEと一致してるからってのは無しだぞ(ﾜﾗ

ATOKも13,14の頃に比べたら馬鹿になってるぞ。

>>937
そーお？あんまりそんな感じはしないな。
ATOK6からずっと使って、辞書を引き継いでるからかな。

>>929

テラIII世&FIXERか。懐かしいな。

>>937
どっかのタイミングで標準辞書を小さくしなかったけ

固有名詞や専門用語が減ってる。
まあ軽くて快適になったからいいんだけどね。

もうジャスト製品は不安で使えないなあ。

もうマネシタ製品は不満で使えないなあ。

一太郎の皮被ったGKウザすぎ
松下は権利行使しただけ
悪いのは特許局

>>944
マネシタ便器社員乙！

判決文本文：
"本件発明にいう「アイコン」とは，「表示画面上に，各種のデータや
処理機能を絵又は絵文字として表示して，コマンドを処理するもの」
であり，かつそれに該当すれば足りるのであって，本件明細書の記載に
よっても，本件特許出願当時の当業者の認識においても，それ以上に，
ドラッグないし移動可能なものであるとか，デスクトップ上に配置可能
なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"

（↓同じ判決文章内の松下側特許明細の引用）
「ポインティング装置２の移動に伴って機能説明を指示するアイコンを
移動させる。ステップＳ４でポインティング装置２のボタンが離される
と，ステップＳ５に移行し，ボタンが離された時の機能説明を指示する
アイコンの位置のデータと，ウィンドウ情報記憶部５から得たデータと
から機能説明を行うべき機能の種類を識別し，機能説明のアプリケー
ションを起動し，機能説明を行う。」

へーヘルプアイコンが移動可能じゃないのにこの内容が実現できるんだー　へー？
・・・意味がわかりません。

うわ最低。
商売腐ってる上に、責任転嫁かよ。
こりゃ個人情報も怖くて預けられないね。
ご立派なのがお身内さんならだけど

>>944
悪いとか良いとかじゃなくて
好かんことする奴らだって印象を持つのは自由だろ。
他人の心の動きなんだから放置しろよ。

「阪神優勝」
みたいなもんでしょ
そりゃあ使えるなら使うっしょ？

>>949
行使したんだから良いじゃないですか
評判なんか関係ないんでしょ？

なんでも特許が取れるというのは自由なようでいて意外と不便だな

>>950
あーなるほど、そういう考え方ならありだな

>>837
>>904
しかしよく張り付いてるな

>>1

酷い記事だな。

何が争点なのか、全くわからん。

>>954
いやこの記事ちがうから

>>786
でも特許後出しでも良いんでしょ？
この判決って。

http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

あれ？

>>956-957
裁判所としては、松下の特許を無効とすると、
特許庁の無能を認めることになるのでやりたくない。

地方裁判所だから仕方ないよ。

でも、その地方裁判所が、『 発 売 直 前 』に製造・販売禁止措置をとるんだからすごい高飛車で対比的。

>958
正確には製造・販売禁止措置については、仮執行処分してないから効力無いよ。
ジャストシステムが判決を受け入れれば別だが、そんなことはあり得ないし。

>>910
誹謗中傷と批判の区別がついてないな

MEI.CO.JP=松下社員が社内から行っている他社製品叩き
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-760
は誹謗中傷

今回の件は松下の愚かな行動に対する真っ当な批判

批判と誹謗中傷の区別がつかないから、松下社員は、
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-760
みたいな卑劣なカキコが平気でできるのかい？

ロータススーパーオフィス
使っている人いる？

言われなきゃ永久に思い出さなかったかもしれない名前だな。
やたら容量を食う不可解なフリーランス。

>>961
買って置いてあるけど使ってないなぁ。
また買ってこないとなぁ。

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

Let's Noteで消費者の求めてるものをつかんでるよなーと
思ってたんだが＞松下

まあこんな気違い女の判決は高裁で逆転するだろう。
この女はまともに英語も読めないのかヨ。
あったく文系エリートってのはプライドばかりで無能な香具師ばかり。

620 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日：05/02/03 10:11:58 ID:gGkTrPb/
マネシタの「特許」はそれに先立つ２年前には、既知であった
Context Sensitive Help (MacTech Vol.3 Issue 11, 1987)を
アイコンから実行できるようにしただけであり、進歩性を欠くことが
明らかであるから本件特許に基づく請求は権利濫用として許されない。

Context Sensitive Help

On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html

松下ってなんでジャストを執拗に訴えるのだろう？
いろんなソフトで訴え、しかも敗訴しても別のソフトで訴える。
しかも何よりも異常なのは、同じような機能を使っているほかの会社は全く訴えず
ひたすらジャストだけを標的にしている。
そして、マスコミの「なぜジャストだけ？」の質問には一切答えない。

・・・何か、両社の間で遺恨が残るようなトラブルでもあったのか？
（ジャストがソニーの出資を受けたから？）

バカ特許は、持ってても構わないけど、訴訟には使うべきじゃないね。
ワープロ関係でクロスライセンスしたかったのかな。松下は。
ばかなことしちゃったね。　信念の無い会社は時代に翻弄されるしかないね。

国内ソフトメーカーを潰して一番利益のあるところから頼まれてるんですよ。
新作発売直前にぶつけてくるあたり、かなり計画的。

>>967
大きいところは別の特許で訴えられるおそれがあるんであまり強く出れない。
それに松下と言えすべての部品を自分で作ってるわけじゃ無いし、お金払って使ってる特許もあるから
そういう取引があるメーカーを敵に回すわけにはいかない。
小さすぎると得られる金額より訴訟費用がかさむ。
ようするにソーテックやジャストの様な取引の無いそこそこの会社が一番狙いやすいわけ。
負けても問題ないし。

まぁやってることは人として最低の屑だがな。

ジャストは知らんがソーテックは訴えてもいいようなきがする
正当性があるのならばえり好みをして訴えても別に構わないと思うけどな

>>971
そりゃいくらなんでもだろ。
iMacに訴えられるのはわかるが、松下がソーテックを
訴えたのは今回のジャストとまったく同じ理由だ。

問題にしているのは取引の大小なわけでしょ。
ソーテックの場合、企業としていかがなものかと思わせるのでこんな会社ならいいだろと思うんだけど。

>>973
それはあまりに危険な考え方。
基地外なら殺してもいい、と同じ理屈だ。

松下もatok欲しかったのかもね。
ソニーに取られて怒り心頭の部署があるのかも。
携帯市場でのatokは売りになってるからなあ。

これ、裁判官が無知なだけ。

GKに続け！！
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/l50



http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22amethyst.mei.co.jp%22%E3%80%80site%3Akakaku.com&lr=lang_ja

>>976
裁判官は無知でないと
ひいきの無い客観的な判決を下せない

>>978
それは言えてるかも。
正確かつ的確な理解力と判断力が必要ってことね。

どれもマキコﾀﾝは持ち合わせてなさそうだけど。

一太郎ではなく、Wordで判決文書く程度には知識があったらしい。
Word使ってヘルプ表示しまくりで、あの判決が出た、と。

>>974
少なくとも訴訟は合法的行為であって殺人と同視することには合理性がない

判決文を書くのにWordのポップヒントという機能が大変役に立ちました。

日本一レベルの低いのが東京地裁だと思う。
なんでも東京で手続き系やるって考えないほうがいいよな。

フツーJapanist
ATOKイラネ。

あんたみたいにワケわからんのはMS-IME使っててよ

弱いところとしかケンカしないのがいかにも松下らしい。
これがMSだったら訴訟おこさなかったな。

>>967
これはＭＳの陰謀。ＭＳが松下を使ってジャストを潰しにかかってる。
なぜって？
それは最近金のない自治体がＭＳのライセンス料の高さに耐えかねて、
リナックスの採用を検討してるから。
こんなときにリナックス版一太郎、三四郎、花子なんて出たら自治体が
一気にリナックスの採用に走りかねない。
だから今のうちに松を使ってジャストを潰しておく。
少なくとも、特許侵害をするダーティな会社というイメージはつけておく。
高裁で勝っても大して報道はされないだろうから、イメージはこのまま。
自治体は採用しづらい。

昨日株買った俺は、現在ｳﾏｰなのだが・・・。

使えるアプリがなきゃ、自治体はリナックスを採用しづらい。
で、ＭＳは最近のアプリから問題の特許の部分ははずしている。
ＭＳは特許を遵守するいい会社。
自治体の製品を採用する世代はパソコン歴が浅いので、ＭＳの過去の極悪
非道ぶりはしらない。つまり、ＭＳはいい会社。
結果、Windowsは残り、さらに自治体の一太郎もワードへ。
いったいＭＳは松にどんな餌を与えたんだろう。

うんうん
リナックス版の一太郎か
ありえないけど出たらおもしろい。

かなりいいアイデアだ！

でてるだろ

今日ジャストシステムの株買えば、
５日後には、無料でバージョンアップできることになりそうだ！
みんな今のうちにジャストシステムの株、買っとけよ！
昨日から売りした連中が、買戻しするのに必死になるから！

ジャストシステム社員ならびに松下社員、株価操縦成功、おめでとうございます！

お前らジャストシステム擁護してるけどな、もうちょっとしたら180度考え方変わると思うぞ

宣伝費の無いジャストの自演だったとか？

>>990
すでに有るって（ｗ

ジャストシステムが狙い撃ち――しかも発売日間近というこの重要な時期に――されたのは
一体誰の意向というのだろうか？

今回の判決は

一太郎に郷愁を感じ、松下の家電販売戦略に失笑してきた

ユーザーが下します。

松下せこい。

松下せこい。

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