【自動車】トヨタ、「レクサス」など大排気量車の全車種をハイブリッド化【11/28】

トヨタ自動車は２８日、来年８月に国内でも展開する高級車ブランド「レクサス」シリーズをはじめとする
エンジン排気量の大きい全車種を対象に、
電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせて走るハイブリッド車を投入する方針を明らかにした。
トヨタの斎藤明彦副社長が同日、三重県鈴鹿市で、
「レクサスでのハイブリッド化に積極的に取り組む。
高級車で次々と導入した後、小型車にも広げていきたい」と語った。
具体的な車種名は明らかにしなかったが、関係者によると、
新たにハイブリッド車を投入することが決まったのは「レクサスＬＳ（日本名セルシオ）」「同ＧＳ（同アリスト）」の２車種。
ともに２００５年以降に全面改良を予定しており、
通常のガソリンエンジン車を発売した約１年後をメドにハイブリッド車を追加して発売する見通しだ。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041128i211.htm

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
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　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
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　|:￣＼　　　　 　＼ 　　今だ！２ｇｅｔ！！！！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

4

燃料電池車マジ死亡

環境のこと考えりゃ、小型車は電気自動車、大型車はハイブリッドでいいだろもう。

ばんざいトヨタカマ掘られても文句いえないhttp://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1100781487/i

>三重県鈴鹿市で、「レクサスでのハイブリッド化に積極的に取り組む。
>高級車で次々と導入した後、小型車にも広げていきたい」と語った。

「ホンダに喧嘩を吹っかけました」、と読めるんですけど。

日本最強の企業

電磁鋼板やネオジ磁石の生産の目処あるのか？

レクサスの車買おうかな。
それとも、最終型セルシオを来年の今頃中古で買うかな・・・

>>6
と言うかもう既に勝負付いてるじゃん

ただでさえ、燃費のいい小型車が、ハイブリッド車になると、
燃費どのくらいまで上がるんだろう？エンジンが重くなって
あまり効果ないのかな？教えてエロくない人

>2

っが！

プリウスは35.5Km/Lだ。

ハイブリット作れるのは、トヨタとホンダしかなく外国メーカーはトヨタから
ライセンスを受けている。米国ではハイブリットを一定割合生産しないといけない
法律も出来たし、益々トヨタのシェアは上がりいずれＧＭやベンツを抜くだろうと
言われている。

>>2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ∧_∧　　／　　　　　
　　　　　　　　　　∧∧＿＿＿　／ 　　　　　　（・∀・ ）＜　 解体しますた。
　　ﾊﾟﾀ _＿＿_／(；ﾟДﾟ)＿＿／＿＿ ﾊﾟﾀ　　　（　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 ／＿＿／￣ﾉ( ﾍωﾍ ／　　　／ 　　　　　｜｜｜＼＿
　　　　　 ／￣￣￣￣ ／￣￣￣ 　　　　　　　（＿|＿）（）＿）
　　　ﾊﾟﾀ ￣￣￣￣￣

test

>>13
ＧＭのシェアを抜いた日にゃ。。。。。！

　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧NL（Д｀；　）←>>2
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

現行マジェスタは？

センチュリーハイブリッドまだ？

ギア要らなくなる時代が来るのかね？

今度はベンツにトドメを刺すってか。

ハリアーハイブリッドはまた発売延期になったみたいだな。
これで何度目だ。

>>13
>ベンツを抜くだろうと
ベンツとトヨタでは圧倒的にトヨタのシェアの方が上だと思うが

>>22
SUV主戦場のアメリカでの在庫積み増しの為、じゃなかったっけ？
アメリカではプリウスの在庫切れで「金もってきたのに何で売らないんだ」
って、客とトラブルになる例があったらしい。

セルシオをカローラクラスにサイズダウンすれば燃費も良くなり環境にも優しい自動車になれるよ

デカイ車は大馬力も魅力でないの？
バッテリーとモーターに場所割かれて大丈夫かなあ

>>25
プログレはコンセプトとしては悪くなったんだがなあ

高くてﾋﾞﾝﾎﾞｳ人は買えない。

高級車を半端なハイブリで燃費を倍にしたからってな。。。
どうせ、その分、値段高くなるんだろうし
昔は俺もハイブリマンセーだったど、最近じゃどうでもよくなったな
新型プリウスみたいに、必死にあの形で、平均リッター２５とかそれくらいでしょ？
普通の車体で、どれだけの燃費効率があるのかと。

ハイブリのMT車ってどうやってギアを切り替えるの？

値段が高い車だからこそハイブリッド突っ込みやすいんだな。
んで量産効果をもっと高めようという魂胆か。
カローラクラスに積んでたら作るたびに赤字になっちゃうもんな

トヨタはハマーぐらいドデカイ奴を
低燃費モデルとして出してくれないかな。

>>29
毎月5万円ガソリン使ってるとしたら、リッター8が16に伸びるだけで、
2万5千円になる程度。

>>30
普通のMT車と同じ。クラッチを切ってギアを変える。

事故って感電死した人 ﾏﾀﾞｰ？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
それで、プリウスの立場はどうなる？

結局燃料電池の時代は来ないいうことだな。
大量の水素なんて、作れっこないからな。

ウルトラキャパシターできたらどうなるのかな？

>>37
スタンドの問題があるから、公用車とかゴミ収集車とか
決められた距離走って、必ず基地に戻るようなのには
よいと思う。

一般人向けはまだまだ先かなぁ。

>>29
燃費は関係ない。
非ハイブリッド＝DQNという時代になったんだよ。

６ＭＴのハイブリきぼん

っていうかオレの４ドア カローラは６ＭＴなので
エンジンだけハイブリにしていただければヨシ

犯罪予告した>>1が逆ギレ、さらに自分の個人情報を晒すなど久々の真性バカが居ます
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1101632689/63

1 ：全世界屈指のバカ ◆cnJJYkHosM ：04/11/28 18:04:49 ID:P2LQkBw5
でも通報されるからしない

44 ：全世界屈指のバカ ◆cnJJYkHosM ：04/11/28 21:28:57 ID:???
おいこらてめーらいい加減にしろよタコ助共
おとなしくしてりゃ付け上がりやがって
こちとらタダのネタでやってんだよ
バカニュースなんだからバカなことやってもいいだろ
それをなんだお前らは、通報するだの勝手なこと言ってんじゃねえぞ
ふざけんじゃねぇ、１の本文でやめるとか言ってんじゃねぇか
それに>>19でネタだって言ってんだよ、
それに>>32で青春時代って言ってんだろ、つまりまだ俺はまだ厨房（リアルで）なんだよ
厨房が○○駅爆発できるわけねーだろバーカ
そんなのもわかんないのか近頃の大人は、だからお前らはいつまでたっても引きこもりなんだよ

いや、ハイブリッドに燃料電池を搭載することは可能だろう。
ガソリン⇒エンジン⇒発電機⇒電気⇒水の電気分解⇒水素⇒燃料電池⇒電気⇒モーター

【総合】島田紳助傷害事件　その3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101392005/l50
>>784
>>786
ぐらいに祭りの予感

オーラマシンは？

水で走る車を開発中・・・

プリウスは北海道とかアメリカの田舎とか
信号待ちがない所では、発電機部分の重量の為に
かえって燃費が悪くなるニダ

奥田会長が政治を好き勝手に動かした結果、ハイブリッド車一台につき、国から
数十万の補助金がメーカーに入る。
購入者にも購入資金に補助金が出るけど、メーカーに直接入る補助金はそれより多い。

>>47

そんなことない

ハイブリッドも良いけど超軽量素材を使った方がいいんでないの？

>>43
効率悪すぎだろ・・・

テスト

>>47
プリウスはハイブリッド機構だけではなくてミラーサイクルでも燃費を稼いでいるでしょ。

ハイブリッドも良いけど歩いた方がいいんでないの？

>>33
>毎月5万円ガソリン使ってるとしたら、リッター8が16に伸びるだけで、
>2万5千円になる程度。

月に５万もガソリン代使う連中がどれだけ居るのかと

>>47
ならない。
高速道路を80-90キロで走ってると、燃費がどんどん伸びてくる。
信号待ちある国道でも夜中だと60-70キロで走って、リッター27位
いったよ。

セルフスタンドで満タンにして、使った分セルフスタンドで入れて
計算するってやり方。

>>55
不動産屋とか土建屋とか。
元々そんな人が好む車っしょ。

>>24
>SUV主戦場のアメリカでの在庫積み増しの為、じゃなかったっけ？

一応はそういう理由になってるけど、なんだかねー。
いくらなんでもひどいのではないかと。日本では最初8月に出るって言って、
その次が11月、その次が来年1月、で、今度は来年3月に出るとのこと。
積み増しって言うけど、積み増ししている間にもどんどん注文が入るんだから
いい加減に出さないと証文の出し遅れになるような気がする。

>アメリカではプリウスの在庫切れで「金もってきたのに何で売らないんだ」
>って、客とトラブルになる例があったらしい。

へぇ〜そうなんだ。ディーラーが勝手にプレミアを付けて売るもんだから、
米国のトヨタディーラーに対する不信感が高まってるとは聞いたことが
あったけど。

正直言ってプリウスやシビック、インサイト以外のハイブリッドって大した事ない。
クラウンやエスティマにハイブリッド載せてもそれほど燃費は良くなってなし。
しかし、高級車はブランドイメージが一番。ハイブリッド化は必須だね。
これに対してBMW辺りはどういう車作りをしてくるか気になる。

個人的な燃費だけの問題じゃないだろ。
環境問題を考えれば当然の流れ。
イラク戦争とかある意味中東からの石油利権圧力を崩すための戦争だったわけだし。

>>37
温暖化で解けた氷が水になって地球上の水は増える。
水を水素と酸素に分ければ水素も酸素も増えてｳﾏｰ

マツダのガソリン水素ハイブリッドのほうがいいな

トヨタの一人勝ちだな・・・
でも化石燃料を使わない燃料電池車も開発してほしい

>>56

http://www.juncat.on.arena.ne.jp/user/other/m-page/prius/
http://homepage2.nifty.com/yahisa/prius.htm
http://homepage3.nifty.com/~kenji/prius/nenpi/nenpi.htm

確かに高速だと伸びるみたいだけど、街中走行で27km/�gは誇大広告。

>>59
まあ、ありゃお茶濁し版だからな。
レクサスに入れるってことは本腰入れてつくってるってことだろ。
それでも良くなるかどうかは知らんけど。

ねじ式

ハイブリッドって空気中のオーラをコンバータで取りこんで増幅するから、
必要オーラ８．５で低燃費なんだね。

>>48
量産効果もあって生産コストはどんどん下がるのに
補助金だけは変わらずトヨタますますウマーな予感。

>>67
そのうちなくなるでしょ
こういう後々国が採算取れる補助金は賛成
もしあと10年くらい補助金続いたらよくないが
それはないでしょ

要らん補助金をカットするのは賛成だけどね
俺は補助金には年数を最初に定めておくのが絶対に必要だと思う

やっとここまで来たかよ。
オレが前から言ってたことだ。ハイブリッドで高級路線をやれって。
なんでコンパクトセダンで出したのか、ホントよくわからん、プリウス。
全然未来カーらしくないし。だったらレオ様や教授向けにインテリ高級路線でやれって逝ってのにね。
早くハリアーハイブリッドだせよ。内装は革シートのカラーを選べるようにしとけ！ダッシュボードとシートの色もあわせろや。今のままだとカローラと同じだからな。

ハイブリッドなんか潜水艦で実用済みだ。騒ぐことではない。

ランクル100のハイブリッドとセルシオのハイブリッドはスペース問題さえクリアできると面白いな。
セルシオやランクルでエクステンドボディ作ってみるのも面白いね。国内使用を考慮して
5.2〜5.3程度で。

>>69
>内装は革シートのカラーを選べるようにしとけ！ダッシュボードとシートの色
それと外装とのマッチングもしっかりやって欲しい。
こういった点が輸入車よりかなり劣ってるからね。

ランクルは信頼性命だからいらないんじゃないの?
あれを売ってる国にはあんまり環境とか関係なさそうだし

セルシオは微妙だと思うけどね
燃費のいい車が環境にいい車と思われるか
ガソリン代のかからないけちの乗る車だと思われるか
まだ半々くらいでしょう?

でもアメリカのガソリンの値段だったら前者かな?

>>29
＞高級車を半端なハイブリで燃費を倍にしたからってな。。。

高級車にとって、静寂性というのも重要なファクター。その点でもハイブリッドは有利。

それと、燃費を倍出来るという事は、同じ燃費でモアパワーを得る事も可能という事。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2001/4/d/23.html
http://www.autobytel-japan.com/special/detroit2004/Eclipse/index.cfm

世界に対する先行技術であるハイブリッドは日本の景気復興の鍵となる可能性がある。
しかし、当の日本政府は…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101628918/

>>63
おかしいなあ。ハイブリの常識では、混んでる都内で燃費がいいはず。
ハイブリは、高速では、ガソリンだけを使うことになり、そうなると普通車より重いので、
ガソリン車より燃費は悪くなるはず。
なんでかな。誰か教えて。

前の車は、エンジン周り・脚周りは、
全て交換修理しながら３５万キロ乗りました。
長く乗る車は、構造が単純なほうが安上がりです。
ハイブリで３５万キロなんて
とんでもない維持費がかかりそうですね。

>>75
普通のガソリンエンジンより熱効率の良いアトキンソンサイクルのエンジンを使ってる。
つうかアトキンソンサイクルのエンジンを自動車に使うためにもハイブリにしてる。
プリウスの場合、効率の高い無段階変速機としても使ってるので、普通のガソリンATよりは全ての面で効率が高い。

シュワ知事がハイブリ工場を誘致に来たけれど。
従来ガソリン車とちがって、モーターやバッテリーなど特殊な部品がおおいから　
ハイブリ部品産業だけでもかなりの新設工場が要るようになる。
雇用確保にはもってこいのチャンスだなおもうが

>>75
×ハイブリの常識
○お前の脳内常識

石油を燃料とする内燃機関の時代があと数十年続くから、ハイブリッドを単なるつなぎ技術ではなく、
自社製品の基幹技術の一つにしていくということだろうか。

高級車は開発・製造コストを価格にそのまま反映できるので、新技術の製造ノウハウを積むのには良い。
トヨタはプリウスやエスティマハイブリッドで相当な経験を積んでいるはずだけど、
レクサス（セルシオ、アリスト、アルテッツァ、ウィンダムなど）は年間で数万台売れるから、
ここに投入してコストダウンのための土台を作り、その後は大衆車に普及させると。

>>79
そんなことはない。

７５が言いたいのはモーターを併用して燃費を稼ぐというシステムは、主に内燃機関が不得手とする、
停止と発進加速を繰り返す街中でこそ有効ってこと。
そのあたりだとモーターが適宜アシストするので、ガソリンを使って加速度を得たり、
走行抵抗に逆らって運動エネルギーを維持するためのエンジンの負担がすくなくなる。

高速域ではモーターのアシストはほとんど得られず、「ハイブリッドによる燃費改善」というのはない。
ではなぜ高速で燃費がいいかというと、その理由は７７のいうとおり。
つまり元々高速で燃費を良くできる内燃機関、および駆動装置を用いると同時に、
中・低速域ではハイブリッドのモーターアシストで燃費を向上させ、総合的な燃費も向上させると。

その辺までは７５は知らなかったみたいだが、ヤツのいうことは脳内常識ってわけじゃない。

ハイブリが普及するのは嬉しいことだが、最大顧客アメのために
日本政府はドルを買い支える訳だな・・。

運転操作にいちいち文句を言うボイスナビ付きの
「セルジオ」ってバージョンを作ってみる。

メルセデス、BMW、ジャガー、アウディーなんかに対して、
明らかな売りになる技術、というか思想だから
レクサスにとってとてつもなく大きいよ。

トヨタがもっとも恐れているライバルは、ベンツとか本田じゃなくて
○そーなんだよね、だｋらHVにかぎっては○ソーの技術者を一切入れてない
そのへんよくわかってほしいね。　

マイルド・ハイブリッドだったら要らないなぁ。

センチュリーもハイブリットにするの？

>>86
マイルドハイブリッドは消えた。

ついでに言えばトヨタの世界シェアは13.4%で世界第２位、(1位はGMで16.1%)
2010年までに世界シェアNo1を目指しているそうだ

すげーな！ﾜｸﾜｸ

トヨタに他の外資が入った国産メーカーを拾い直して欲しい。

トヨタに乗ってみたいとは思うのだが
どうしてもおやじ車のイメージがぬぐえず買うにいたらない。

もし
日本がイタリア化すると、少々ぶつけたくらいでは
気にしないトヨタのような頑丈な車が売れます
　
だから海外の車はどれもバンパーがデカかった（最近のはそうでも無い

プリウスって環境への貢献の意味から、原価割れの値段設定なんじゃなかったっけ？
そんなにハイブリット売って、倒産しないか？ｗ

>>94
いつの話をしているのだ藻前は。

>>92
ﾄﾖﾀ車=ｵﾔｼﾞ車のｲﾒｰｼﾞを持ってるのはｵﾔｼﾞだけだから心配するな

>>6
このイベント会場で発表したんだろう。
会場 鈴鹿サーキット国際レーシングコース（東コース）
開催日 平成16年
11月28日（日）11月27日（土）
http://www.tmsf-2004.com/top.html

>>76
Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、
プリウスの駆動用バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

もしマーク�Uのワゴンがハイブリッド化されたら、なんて名前になるの？

>>92
レクサスクラスなら飲み屋のねーちゃんには受けるから安心しれ。

>>99
ブリブリX

>>84
というか、運転する車としては勝てないのだから、既存のヒエラルキーから
逃れた手法はうってつけ。トヨタの魅力は無音カーにしかないのよ。

アウディの４駆システムみたいなもんだな

>>88
そうなんだ。そういえば新型クラウンでは聞かないね。

これってV8の３UZ系がみんなハイブリになるってこと、
倉運だっらら魔じぇ素他クラスだな。　　
さすが三河商人のトヨタ金持ちあいてが上手だの

>>96
TOYOTAに関しては低価格層以外、基本的にオヤジ車かと思う。
ISTとかパッソ、シエンタとかの価格帯のものは見た目はオヤジ臭くはない。

ただ走りはオヤジ車。

>>105
レクサス扱いだけだろね。国内販売の差別化もあるのではないか。
レクサスといっても何も変わらないままで売れるわけないもの。

プリウスほしいなぁ。今の車をあと10年くらい乗ってから考えよう。

>>6
昨日鈴鹿サーキットでトヨタモータスポーツフェスティバルがあったんだよ。
そこに来てたんじゃないの？　>トヨタの斎藤明彦副社長

ランクルとかRVもやってほしいね。

リサイクル難しいよ

>>85
アイシンの技術者を思いっ切り入れてるじゃん。つーか、新HV用2モーター
ユニットはアイシン主導なんだが。

そういえば、今開発中の新型御料車もハイブリッド化するとか。

>>102
環境技術をヒエラルキーから逃れた手法と考える感覚は古いんじゃないの？
ハイブリットの運転のフィールの方に未来があるんだよ。

>>110
シグナス(LX470)はハイブリッド化されるんじゃないかな

そのうちV4 2L+モータってエンジンも出てくるのかな？

そうするとそのうちダイハツの車とか
ヤマハのバイクとかもハイブリッドになるのかな?

>>116
トヨタよりホンダがやりそうだな＞V4＋モーター

ホンダは完全モーター制御VTECとかやりそう。

レクサスが軒並みハイブリッド化したら、Mercedes、BMW、Audiあたりも
ハイブリッドせざるをえなくなる状況になってくるかもな。
ドイツは環境保全にかなり積極的だし。

>>117
ダイハツこそがハイブリッドの元祖らしいぞ。

http://www.daihatsu.co.jp/tech/hv/

今のトヨタのハイブリッド技術の燃費って
費用対効果が少ないんだよね
普通の車種でも、リッター５０キロとか、それくらいいけば、最高なんだけどね
どっかの大学が開発した、熱で発電するモーターとか積んだメーカが次ぎは
リードすると思うね、理論的にはリッター１００キロも可能らしいじゃん
ホンダあたりがやってくれんかな

初期の家電と似てるなあ、どうなる事やら

>>120
　知らんかった
　ハイゼットカーゴ　ハイブリッドって
　販売予定はいつなんだろ?
　普通ので100万くらいだから発売されたら
　150万くらいかな?

【東京モーターショー04】ハイゼットハイブリッド、新型ボディで市販
http://response.jp/issue/2004/1016/article64653_1.html

排気量３０００ｃｃ、ハイブリッド、セルシオ並の内装、５ナンバーサイズ、高級感のあるデザイン、

こんな車がほすぃ。

>>124
サソクス
でも軽で何十万円分元を取るのは至難の業だな。。。
やはり高級車向けの技術なのか?

ヴィッツハイブリットの登場はいつ？
多分、2lのペットボトルで100km走ると思う。

>>127
ハイブリッドシステム搭載のため室内長が800mm、室内高が70mm狭くなり
コストも数十万円増加。重量も増加したため燃費は伸び悩む。
コストと重量増加の煽りを受けスペアタイヤ、オーディオ、エアバッグ、パワ
ステ、パワーウィンドウ、エアコンを廃止し、シートを薄く安いものへ変更。
内張りも全て取り去り、計器類は間接照明の速度計のみへ変更。
トランスミッションも見直され4速マニュアルへ変更、使用鋼材の質も下げら
れ塗装は一層のみ、バンパーは無塗装とした。
しかし、コストと重量の増加を抑えるのは困難を極め、やむなく標準タイヤを
11インチへ変更したが、このため事故が多発しビッツハイブリッドはビッツと
ともにラインアップから消滅した。

>>114
同意。レクサスで燃費､パワーが納得できるレベルのものだったら逆転できると思う。
少なくとも今のアメリカはそんな雰囲気。

ばんざいトヨタカマ掘られても文句いえないhttp://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1100781487/i

>>98
前の車は、１４年間で３５万キロでした。
ゴム・樹脂関係部品などは、完全に劣化時期を通り越しますので
全交換しなければなりません。
複雑な構造のハイブリを維持するには、
相当のパーツ交換が必要と考えられますが、
このような乗り方においての維持費は、
どのように予測されますでしょうか？
やはり単純構造の方が安上がりのような気がしますが・・・

ビートルにでも乗っておけ。

>>131
制御ソフトが複雑なのであって、構造的には単純化されてますよ。
バッテリーの無い車と比較してるなら別ですけど。

>>129
車よう分からんおれにも非常にわかりやすかったこと、
加速とかの気持ちよさはまさに異次元だね
発進した瞬間恋に落ちますた

>>133
出力部分は単純だけど、回生ブレーキその他、複雑機構のオンパレードだぞ。

ガソリンから1年後とか言ってるようじゃ韓国車に先越されて
世界初のハイブリッド式高級車の座を持ってかれるでしょうな。
韓国車のブランド力向上の芽をつむためにガソリンと同時発売
するぐらいの気力がないと、半導体の二の舞で韓国にやられるでしょう

>>136
韓国車って自国で開発されてるのか？
現代はまだ三菱の旧型エンジンを使ってるのか？
起亜はマツダで、大宇はホンダだっけ？

>>136
カン酷のやつは人力とガソリンのハイブリッド？

回生ブレーキなんて、電車で確立できている機能
今更、複雑な機構なっていってたら笑われる！

>>121
熱で発電はハイブリッドも結局はそうだよ。モータや発電機が乗っていても
ハイブリッドの場合、すべての動力源はガソリンを燃やした熱だろう。

廃熱で発電ということかな。自動車版コジェネということだろうが、
廃熱はそんなに簡単に回収ができないと思う。しかし、エンジンシステムの
方向性としては重要な方向性だと思うよ。ちなみにターボチャージャーも
ある意味廃熱回収システムだ。

後はそのシステムの重量だな。無駄にでかいと現実味がない。
(廃熱回収システムってやたらとでかかったりするから)

>>139
いや、制御ソフトの問題だってのに対して、>>135 は複雑機構があるって事だから、回生ブレーキという機構があるんだと主張してるんでしょ。
モーターも発電機も同じって部分から説明しないと。

いつかヴィッツまでハイブリ化されそうな素敵な悪寒

電気自動車ならむちゃくちゃ速い車が出来てるけどね。
ちょっと前のNHKスペシャルでやってた。

自動車会社の協力なしでポルシェやランエボより速い車が出来てた。
あんまり速過ぎて日本のテストコースでは走れないらしくてイタリアでテストしてた

シリーズ式ハイブリッド、ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ。

>>143
早稲田開発の8輪車？

http://www.eliica.com/
慶応だった

しかし今でも恐ろしいくらい儲かってるのに、
ハイブリッド技術で大幅にリードしちゃって、
この先どうなっちゃうのかね？

こうなったら新しい事業を大々的に打ち出して欲しいな。
国内のほかのメーカーを助けたりもして欲しいけど。

>>143
あれの速さは直線だけだしな、あれはあれで面白いと思うが
普通の車と比べてもどうにもならない。

>>147
１＄＝５０円になって輸出企業軒並み倒産もあるかもしれんさ

ガスタービンハイブリッドとかできないの？

>>141
あれ？アイシンのやつ見たけど、ジェネレーターとモーターは別体だったが。

同じ5万キロを走るのでも
15km/Lの車を20km/Lにするより
6km/Lの車を8km/Lにした方が遙かに効果が高い。
差額次第では簡単に元が取れそうだ。

>>152
アイシンのって事は、プリウスのですよね？
あれのジェネレータとモータは、組になって無段階変速を実現する機構です。
ジェネレータはタイヤが動いてない時にもエンジンで発電できますが、回生ブレーキで発電するのはタイヤに直結してるのはモータの方です。
逆にタイヤが動いていない時に発電するためにエンジンを始動する時には、ジェネレータがセルモータになって回転し、エンジンを回します。

>>127
ハイブリッドシステムの重量を考えるとディーゼル＋MTのほうが燃費いいんじゃね？
確か欧州向けだと1.4Lディーゼルターボがあったはず。日本じゃ厳しいがな。

>>155
トヨタのハイブリッド方式って、MT作れたっけ？

>>143
あの番組でも三菱出てきたけど
ホイールインモーターをコルトに載せた試作車すでに作ったそうだ。
起死回生ねらって製品化してくるかもしれない。

アシスト自転車にハイブリッドを装備して欲しい

>>156
マイルドハイブリッド方式にすればOK

>>158
アシストされてる時点でハイブリッドじゃないのか？ちがうんか？そうか。スマソ。

テールランプに続いてまたか！http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1102427577/
丸焼き何人？
不良もいっぱいつくりましょう。安もんトヨタ

更なる音の静かさが売りになるかも。

実はトヨタはプロボックスワゴンディーゼルという世界一の実用車も出している。

ワゴンじゃなくてバンのほうですた。

レクサスとセルシオってなんか違うの？

レクサス→トヨタの高級車チャンネルの名称。
セルシオ→トヨタの高級車の車名。

ハイブリは燃費は良いんだが同クラスのガソリン車に比べて割高だし
バッテリーもすぐヘタって交換するとこれまたえらい金掛かるのよね。
結局ガソリン車の方が安くつく(´･ω･`)

>>167
すぐにはヘタらないが？

トヨタは「10万km乗っても交換の必要なし」と
言っているようだけど、実際のところどうかな。

どっかの国でタクシーに使われて30万�`走ったけどバッテリー大丈夫だったとか。
それも先代のプリウスね。

タクシーみたいな使い方は別に問題ないだろ。むしろ経年劣化のほうが厳しい。
自然放電の繰り返しはさすがに打撃が大きいかと思われ。ただ、ハイブリッド
みたいな電池の使われかたの場合、少々劣化したくらいでは影響は少ないのも
事実。

>>168
カローラのほうが結局安くつくって誰か言ってた。

ハイブリッドを免罪符に、でかくて儲かるクルマを売りまくる気だな。
トヨタのやってることはエコじゃなくてエゴだ。

>>173
お前、何でそんなに頭が悪いの？

>>173
三菱自動車の方でしたか。失礼。

>>172
走行距離によるから一概にどっちがお得かは分からない、

レクサスで車買う奴は、貧乏人じゃない。
燃費云々や、バッテリー代がどれだけかかるかは、関係ない。

なぜハイブリッドを投入するのか、、
それは、高級車を買うこと＝ガソリンを垂れ流しにする＝環境破壊＝馬鹿
ということに対しての、金持ちの批判をかわす為の免罪符だ。

しかし日本ではもうディーゼルのイメージを変えるのは無理なのかね。
まあ、あれだけ日常的にダンプとかが走ってたら難しいのかも知れないが。

>>178
トラックなど大型車の排ガス規制を厳しくするのはもちろん
渋滞を減らさない限り日本じゃ普通車ディーゼルは流行らないだろうな。

ほんとに環境のためならレクサスなんて大きな車使わないのが
一番いいのだが、そういう本質的なことはマスコミ的にはいわないほうが
いいんだろうな。

車も家電化してる
新型の方が燃費が全然上がってる

なんでもハイブリット化か。いやでも小さいエンジンにモーターつけた重たいユニットがついてくるのか。つーことはあれか。
二年後ぐらいにはプリウスもただの小型車になり下がるってことか。買った奴どうすんだ？

日本で最初に走った自動車は電気式だったそうだ
先祖返りしてるに過ぎない、と言い切るかもしれんな

時速500kmに耐えられるタイヤを開発してもらわないと。

>>184
まで、すべてのレスを読んだが、１８４はバカか？
全く分からん。

タクシー全部プリウスにすれば良いのにね

>>186
プリウスは後席の乗り心地劣悪だからダメ

そうでもないよ

>>187
２代目に関して言えばシートは悪くない。ただ、頭上空間がセダン/ハッチバックと思えないほど狭い。
大柄な奴は普通に頭が支えるからタクシーはきついと思われる。

地方自治体の公用車でプリウス使ってるところもあるけど
後ろに座らされる人はちょっと気の毒だな。

プリウスの乗り心地の問題点はリアサスにトーションビームを採用していること。
車両価格を抑える為に独立には出来なかったのか、パッケージの制約で
トーションビームになってしまったのか分からないが、その結果、特に後席の乗り心地は
ドッタンバッタンドッタンバッタンと上質さは皆無のカローラ的安っぽさ。
ゴルフですら四輪独立の時代に車軸式はないでしょ。
ハイブリッドで付加価値を付けているのにサスで価値を落としているような気がする。

そうでもないよ

>>189
初代は知らないけど、2代目はフロントシートがダメ。太ももの裏を強く押す
シートクッションが元凶。トヨタの癖なのか、クッション前端を落としすぎなん
だよね。

>>191
カローラ乗ったことある？乗り心地やハンドリングだけならプリウス大敗北。
乗り心地がよくなればプリウス無敵なんだがなあ。

別にトーションビームだから乗り心地が悪くなるわけじゃないし。

>>193
3代目はそこを改良しないとね。燃費のよさは抜群なんだから。
あと欲をいえばMTが欲しいな。もっと燃費が良くなるはずだし。

来年2月に納入される天皇専用御料車はハイブリッドですか？

>>196
今上陛下はマニュアル原理主義だからMT導入して欲しいね＞御料車

ニッサンプリンスが６０００ｃｃなので、V１２・８０００ｃｃくらいでお願いします

ｆｄｓｆ

>>195
いまのプリウスの方式だとMTと組み合わせるのは原理的に無理なんでないの

インサイトはMTあるけど。

結局公務車両で売る台数だけ作ればいいんだろう？
親方日の丸なら値段高くても売りつけられるからな。

>>202
公務車両は今まで通りトヨタブランドでしょ、

ハイブリッド、水素、燃料電池に押されても、
ガソリンエンジンは永遠に不滅です！

スバルも使えよ
警護にレガシィB４なんてどうだ。悪天候でも強いぞ。

クラウンじじい

【石油連盟のＨＰ↓】
tp://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。

LSブランド

>>195

今時ＭＴなんて必要ないでしょ。

オートマ萎え

>>81
その”高速”も日本までの話で、欧州では燃費が悪い。
平均145km/hのテストでは 9.5L/100km
総合的に見て1.9Lのディーゼルより燃費が悪く、シビックハイブリッドと
同等の燃費であるのが欧州でのプリウス。維持費はシビックの方が安い。

>>82
普及というか”米国でATPZEVを売る必要がある”から各社がクルマを出しているだけで
トヨタ以外のメーカは積極的に売る気が無い。課されたノルマ達成のために、トヨタ以外は
人気があり売れる車種に限定してハイブリッド車を用意。

それで米国のCO2が減るのかといえば全然そうではなくて、むしろハイブリッド車は”免罪符”になっている。
ハイブリッド車であれば大排気量でも大型でも売れるということで、大型のハイブリッド車が次々と発表されている。
他の国で少しだけハイブリッド車が環境に貢献しようとも、米国でそれはあっさりとブチ壊されることに。

欧州ではフランスのようにディーゼル燃料にバイオ燃料を5%混ぜている国があるが、フランス一国だけでもう
CO2に関してはプリウス数十万台の普及に相当する削減効果を出している。EU圏では各国が 5.75%の
バイオ燃料混合を 今後行う方向だが、これはプリウス数百万台分の普及に相当するCO2削減効果をもたらす。

そのうち日本のターボ車と同じような認識が、米国のハイブリッド車には与えられるだろう。
ターボ車も出始めのときは「排気量を小さくでき、燃費を低減できる」という位置付けだった。
だが実際には排気量は小さくされず、単に馬力とトルクを増やす手段と化して燃費は急降下、
ターボ車＝燃費が悪いという図式を作ってしまった。

ハイブリッド車も真っ当に低燃費車を作ればそれなりに環境貢献できるところを、ムダに大きなボディ、
ムダに大きなエンジンと組みあわせる傾向が高まりつつあり、フルサイズSUVハイブリッドなる
ムダの極みのようなクルマも出てきている。そのうちハイブリッド車は目的を見失ったクルマとして
歓迎されなくなるだろう。

なるほど。ターボと同じかぁ。
排気量を抑えて税金を抑えることができるんだな。
ターボの方が軽いからなぁ。トルクはモーターアシストのほうがありそうだ。

欧州ではターボ過給が普通になったディーゼル車の普及を機に、ガソリン車でも
燃費を向上させるための過給の活用について開発が進められている。

また欧州ではバイオ燃料を使用するディーゼルハイブリッドが環境面では
最も良い選択肢と位置付けられているが、普及実現度と費用対効果の面で
普及はまだ先の話になる。大量に普及しなければ効果は薄い。トヨタが幾ら巨大でも
積極的に普及を目指すのが一社だけでは実際の貢献は少ない。

国内メーカであれば、ハイブリッド車に否定的なゴーン社長の日産が
積極的にハイブリッド車を売るようになれば、”機は熟した”と見ることができるか。

ハイブリッドは燃費じゃなくて機能美だ

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

高級感と高燃費を両立させようとする解が
ハイブリッドとなるんだろうね。
Ｖ６・3000CC＋モーター＝１２気筒4500CC＆
2000CC並燃費　こりゃ売れるワｗ

そういう考え方ですか、なるほど

ハイぶりの凄さは滑らかな低速トルク。高級車が一番ほしかった静粛性

トヨタいよいよベンツ潰しにきたか

とりあえず家の近くだけでも電気だけで走れば静かだからな。

ハイぶりでベンツの20万キロを超える信頼性が出れば
越えたことになります

>>219
ベンツ潰しよりも新しい市場創造じゃない？

>>221
ベンツなんて長期寿命の信頼性低いよ、交換前提で作ってあるからさ。
フラッグシップ車がアイシン製ATなんて使ってるのは
長距離使用時のクレーム防止としか思えないな・・・

しばらくは関係なさそうだ

orz

>>212
時代がちがうよ。

アメリカ向けの教育には、
年間排出量200億トン以上の二酸化炭素による温室効果で
現在の生物がどんな最後を迎えるかをテーマとした
娯楽ＳＦ超大作をハリウッドがつくるしかない。ｗ

>>222
それは信頼性が低いんじゃなくて、設計思想の違い。
ベンツは定期的にメンテナンスを行って部品交換を行い、コンディションを良い状態に保つという発想。
航空機なんかと同じだな。
日本車はメンテナンスフリーの部品を増やし、部品ごとの時間耐久性を延ばすという考えかた。
それでもオイル交換は当然として、１０万kmでのタイミングベルト交換、できればダンパーも７万kmぐらいで交換等も行った方がよいが。

以前のベンツのシリンダーは２０万キロ越えたあたりで適正値をだせるように
作ってあったはず、今はそれじゃ儲からないからやってない

車が静かになりすぎるとチカズイテ来るのが判らないから危ないよ

目が悪いとナニやっても危ないね

　次は　

　大排気量プリウス

>>227
エンジン音をスピーカーで流せば良い.　いろんな車種が選べる。ｗｗｗ

>>224
某”明後日”ではダメっすかｗ

　　　　　　　　　ｷﾀ　ｷﾀ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

　　　　　　　　　　　　　　http://lexus.jp/

>>230

自転車のベルみたいなものを付ければ問題なし。

りんりんと鳴らせばいいんじゃない？

>>232
落ちてる？

復活した模様

アルテッタなんかに４００万も出せるかあほー

>>222
メルセデスの７速ＡＴは自社製作では

test

はて・・・

はてはて・・・

>>226
もうベンツは機械ラインだしな。昔の手作りの良さを求めるのは酷。

それにしてもハイブリッドは既存の技術だけでこれほど美味しいとこ取りするとは・・・
バッテリーやキャパシタの性能が上がってきたから駐車場や家庭で駐車中にコンセ
ントに接続すれば充電して街中走行くらいは可能だ。遠乗りの際に内燃機関に切り替
えるという逆の使い方に簡単に移行していける。

電気の場合は、駐車中に充電できるということは逆に電力を供給することもできるわけ
で内燃機関を発電機にした非常電源やコージェネ的使い方も可能だしね。アメリカでは
発電所からの送電ロスを考えれば、複数のハイブリッド車に街中から電力供給をさせた
方が効率的という発想も出てきているしね。

現在のハイブリッド技術は燃料電池車への橋渡しになります。
しかし、ハイブリッド技術は”つなぎ”の技術ではなく将来の燃料電池車
での基盤技術とするためにトヨタではこれほど多くの車種に搭載する予定
なのです。
燃料電池とモーターはガソリンエンジンに相当し、モジュールとして動力
を発生させます。このモジュールとハイブリッドの回生機構を組合すこと
により燃料電池ハイブリッドとなります。
燃料電池車ではこのハイブリッドが標準となるので、もやは”ハイブリッド”
とは呼ばれなくなるでしょう。
比較的新しい鉄道車輌では車より先にハイブリッド化されており、新幹線
車輌では高度な回生機構が働いています。車輌の軽量化とともに省電力化
を実現しています。
車のように鉄道車輌に比べれば小規模のシステムの場合において回生機構
はコスト・資源非効率だと考えられていました。
トヨタにより小型化された現在はすべての車種で搭載可能になり、さらな
る信頼性向上のデータ取得のため市販車に大量実装されていくでしょう。

まあ、ここまでうさんくさいことやらないとダメなんだろうな。
正直、同じ価格帯ならヒュンダイＸＧのほうが品質や内装は良いからね。

つーか現行SUV（プラド/サーフ/ランクル/ハリアー/クルーガー）でも是非お願いします社長。
買ってすぐですがハイブリッド出たら、速攻乗り換えますんで！

>>243
アホカ......車持ってないだろお前。
ヒュンダイみたいな糞低品質車と比べるな

>>245
おまえＤＱＮだろ
ＤＪパワーの結果すら知んとは

>>243 >>246 ID:6yKWOBWM
ガキは飴でも舐めてろ。

>>127  ヴィッツのハイブリットいいねえ。出たら絶対買うんだが。

>>248
ヴィッツだとハイブリッドシステムがかなり安くなるまでは、搭載しても割高感が先行するかもしれないな。
徳大寺に「クォストパフォーマンスゥが悪い」と言われたり、みうらじゅんに「これ、入ってるね」といわれたり。

微速でも歩行者やチャリに不快感無く接近を知らせるシステムはないかな？
訴訟でやられそう

ブリブリマフラーDQNが消えるな

実際、ハイブリッド車に乗ってると、今までの「暖機運転」ってのは何だったんだろう・・・って思う。
アイドリング無しで走り出すし、交差点ごとにエンジン止まっちゃうもんなあ。

>>252
マジで早く体験したい......現行サーフ購入者ですが、今すぐ出たらハイブリッドサーフ買ってもいい。
450万くらいならキャッシュで速攻買う。マジで

直４だと、アイドリング振動がどうしてもあるけど
ストップならゆれないね。　これだけどもHVのメリットあるね

ハイブリとともに車の冷暖房を見直さんといかん
蓄熱暖房とかインバータカーエアコンとか

欧州では環境問題でディーゼルが売れてるという
ヤシとディーゼルは環境に悪いのに欧州の連中は
馬鹿だなつーヤシがいるんだが、どっちが正しい
のか

教えてエ○い人

欧州でディーゼルが売れてるのは、環境じゃなくて
スポーツ性や動力性能。　
だいたい売れている車種なら最高グレードがディーゼル。

>>257
スポーツ性や動力性能？
レスポンスが悪いのに？

>>256 日本と欧州じゃ軽油の質が違う。
ディーゼルは環境に悪いのに欧州の連中は
馬鹿だなつーヤシが馬鹿。

>>256
各国の事情、ハイブリッドに遅れをとった欧州、北海油田を持つ英国

>>258
新世代のディーゼルにはそういうことはない。

>>256
欧州の環境においてはディーゼルの方が環境にいいと考えられる。
だからといってディーゼルが普及していない日本が環境対策が遅れてるかというとそうではない。

>>257
最高グレードってディーゼルはただ単にエンジンなどのコストが高いだけだろ。
低速トルクなんかはあるだろうけど、あんな回らないエンジンにスポーツ性もない。

>>263
ヨーロッパではツーリングカーレースでガソリン車を抑えて優勝していたりする

たとえば人気の高いカローラの５ドアＨＢなら
２Ｌディーゼルターボ　85Kw　280Nm　
１.６Lガソリン　　　　81Kw　150Nm　
　　　　　　　　　　　↑これでも　ガソリン車えらびますか

さすがにスポーツ度の高い３ドアHBだと1.8L 141Kw 190Nmがあるけど
これでもディーセルのトルクに負けてます。　ガソリンは高回転.低性能

ディーゼルエンジンをガソリンエンジンと比べると
メリット
・CO2が少ない
・大トルクでしかも低速からトルクがある
・燃費がいい
デメリット
・NOｘ、黒煙が多い
・重い
・上まで回らない
・五月蠅い（静かにするためのコストがかかる）
・日本ではイメージが悪い
こんなとこか。高速走行のヨーロッパじゃディーゼルが優勢になるようだ。
レガシィはヨーロッパではディーゼルないせいで苦戦してるとか聞いたことがある。

>>257、265
釣りだとは思うんだけど、念のため突っ込んでおきます。
ヨーロッパのディーゼル人気は、燃料コストに優れるからであって
性能が最大理由では無いよ。

２つの出力（数字）を単純比較するのは、変でしょ。
出力特性を一切捨象したとしても、せめて同排気量同士で比較しないと。
・ディーゼル＜2.0リットル＋加給機構付き＞
・ガソリン＜1.6リットル自然吸気＞

欧州の場合は軽油を一般人にも使用してもらわないと処理しきれないという
事情もあるからな。原油を精製すると全部いっぺんに出来てしまうわけで余っ
たから捨てますというわけにもいかない。ある程度改質できるようになっては来
たけど、そこまでコストをかけきれないしね。

レクサスのライバルはＢＭＷ

未だにべんつなんて乗ってるのーだっさーい

>>267が正論。基本的に欧州人は貧乏。ディーゼルを選ぶのは経済性からって
だけの話し。

それと>>265さん、同じ排気量で比べないのは何故？全く意味が無いのだが？

形式の違うエンジンを排気量基準で比べるのもどうかと。
ロータリーとレシプロのパワーを比べるためには何を基準とするのか教えてポン。

>>267 >>270
経済性は普及の初期に関心の置かれたところ。初期たって前世紀末だが。

今は性能面で選択されているし、各メーカもパフォーマンスのアピールと
更なる性能向上に躍起。特に馬力の向上を目指すのが最近のトレンド。

>>271
いやいや、形式が違うからこそ
どれか一つを選んで基準にしないと比較できないだろ。
>>265は何を基準にしてディーゼルの優位を語っているのか理解不能。

ヨーロッパのディーゼルは日本車を外しを狙ったヨーロッパスタンダードの軽油の特性に合わせた物と誰か書かれていた記憶が？。

しかし現実には日本メーカーが欧州向けにディーゼル車を出して売りまくってる。

そしてその売れまくっているディーゼル車用の軽油にバイオ燃料を5%混ぜるだけで、
全てのハイブリッド車のCO2貢献を薄っぺらい存在にしてしまう程の多大なCO2貢献が発生する。

フランスは既に5%混ぜ、ドイツにもどんどん普及。EU圏は5.75%を目指していく。
トヨタ一社が積極的になるも普及障壁の数多いハイブリッド技術よりも、ずっと
現実的で効果のあるCO2削減ソリューションだ。

オリンピックみたいなものだよ、平気で日本外しをやる、
それに乗っかる評論家もいるし、ディーゼルマンセーな
室伏アニキも次回は心配だ

>>225
話が逆だろう？

部品を定期交換するのは、定期交換しないといけない寿命の部品しか作れないから、仕方なくやり始めただけこと。

いい加減に、設計思想と技術革新の遅れの違いを理解汁！

それに、定期交換しなくてもいいはずの部品まで良く壊れることを説明できないだろうｗ

徳大寺のファンでつか？

環境面での比較は、どらもメリット・デメリットがあり、単純な
比較は出来ないんでつね。静かでハイパワーなデーゼルエンジン
かあ、黒缶ブームの時しか経験してないんで想像つかんな。

トヨタはHV開発する前にデザインを自社で開発した方がいいよ。

ガソリンハイブリッドができるんなら
ディーゼルハイブリッドもすぐできるだろ？
遅かれ早かれ出してくるよ。

>>280
何を仰っているのん？？

>>277
>>276嫁

>>281
ソースは？

>>282
恐らくこのこと

★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.18★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103543196/

>>207
カイヤ、すんごい太って見えるんだけど
気のせいかな・・・

>>281
乗用車じゃないけど
日産ディーゼルはもう作ってるよ

>>281
うちに配達に来るクロネコヤマトのクルマはハイブリッドディーゼルだよ

>>283
ソースもなにもディーゼルにハイブリッドが付けれないと考える根拠が聞きたい。

日記帳的でなんだんですけと
人気のアルファ156の場合なら
2.4直5　　129Kw 385Nm　直噴ディーゼルターボ
2.5V6 141kw 218Nm　ガソリン
です。　さすがにV6が優ってますけど　
デーゼル怒涛のトルクにも萌えます

Kw・Nm表示はやめて欲しい。わかりにくい

>>276　>>283
ガソリンに5〜10％のアルコール混合、のように
ガソリンにバイオフューエルを混合してCO2削減という
プロジェクトも各国で進行しているし、日本でも検討しています。

ディーゼルだけがバイオフューエル混合可能なのではありません。
それをもってディーゼル優位と言っても意味がありませんよ。

>>291
だからお前は何も知らないなら知ったかするな。
何も入れないでもガソリンエンジンよりディーゼルの方がＣＯ２排出の麺で有利な訳で、
バイオ燃料だかなんだか入れりゃ、それが逆転する訳でもないんだろ？

>>292
お前が分かってないだろ。
291はバイオフューエルがディーゼルだけの切り札ではないことを示しているだけ。
そもそものディーゼルとガソリンとのCO2排出量の話はしてないだろ・・・

>>291
ディーゼル優位云々の話ではなくて、ハイブリッド車不要論、
バイオ燃料歓迎論だろ。

バイオフューエルでハイブリッドにすればさらにイイのでは？

>>272
>経済性は普及の初期に関心の置かれたところ。初期たって前世紀末だが。
おいおい日本より経済小国で、一人当たりのGDPだって殆どが日本より低い（
ルクセンブルグ辺りは結構高いが人口が少な過ぎて話しにならん）欧州がそれ
を言っても説得力無いよ。

つーか行った事ある？イタリアなんて未だにフィアット500が一番目立つよｗ
半年いてもフェラーリなんて2.3台しか見ない国だぞ？

ついでに言うとそのイタリアは欧州の中では金持ち国ｗ。旧東なんて話にならない
って事理解出来てるよね？

ウルトラキャパシタの開発でバッテリー寿命もさらにアップ！・・

レクサス・ロックリアって偽乳であまり萌えないな

これでるの1年以上先だろ、待ってらんねーよ

燃料電池車と有機ELはいつまでたっても次世代技術だな。

>>293
291はガソリンにバイオ燃料入れる事もできると言ってるだけで、
何も具体的な効果を示してない罠。
バイオ燃料はガソリンの切り札にはなりえないんじゃないの？（藁

それでも世の中で走ってるガソホール車の貢献を考えれば、やはりハイブリッド車の貢献なんか
霞んでしまうくらい貢献してると思う。というかハイブリッド車の貢献薄すぎ。

カリフォルニアでクルマをバンバン売りたいメーカが北米向けに用意はしているものの、
CO2量上限も無いからどんどん車体とエンジンの巨大化が進んでいる。
目標台数はと言えば、日産なんかほんとノルマ＋ｘで、全米で売る気全くナシ。

http://www.auto-g.jp/news/200501/03/topics02/index.html
ディーゼルは大変ね

レクサス店、開店前に
早くも疑問点が各所で噴出!!
http://www.auto-g.jp/news/200501/04/topics03/index.html

>>305
今までの日本の商売を考えれば、まぁそういうことになるだろうな。
俺の地元のレクサス店は豊田店と同じ敷地の別棟（建設中）にできるから、まぁある程度柔軟に対応できるのではと思う。
他も大体がそうなんじゃない？
基本的には現在セルシオやクラウン、マジェスタなんかを乗っている人が対象になるのだろうから、
その延長線でやるんじゃないかな。

少なくとも、清水草一が言うコーンズのような対応にはならないのではと。

なんかさ、ディーゼルはco2が少ないって言う人がいるが、日本で問題になってるのは
そっちじゃなくて肺ガンの素だろ？正直co2なんてどうでもいいよ。ヨーロッパはオラ
ンダのように海抜以下の国なんてあるから国家存亡の危機なのかもしれんが、人口減が
進む日本人にとっては肺ガン対策の方がよっぽど重要。

ディーゼルエンジンって単価が高いからね。利益率悪いのよ。

現在において世界の車所有は北米、日本、EUに集中している。
CO2が問題になるのは中国、インドを代表とする発展途上国で車が爆発的に
普及する傾向があるからだよ。現在の世界でのCO2や有害物質の総排出量を
基準にすると内燃機関をいくら改良しても排出の大幅な増加を抑えられないわ
けでディーゼルとかガソリンという問題ではないよ。現在の車は車が普及しただ
け内燃機関の数も増えてしまうからね。

根本解決は内燃機関からの脱却が必要。ハイブリッドは目指すべき次世代への
繋ぎとして使え、移行期に技術、インフラ、そして商売を並存させながら移行して
いける。トヨタ方式は内燃機関+電気なわけだが、将来電気のみになっても良いわ
けだから有望となる。

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

無制限のpro.tok2.comが月200円に値下げらしいしかし安くなったもんだ。

リアワイパーがあればそれでいい
最近の車無いの多い
便利なのに。

>>312
そうだな、この時期雪が積もると何にも見えなくなるし。
ただセダンはリアパイパーが付いていると邪魔そうに見える。B4とかプレミオ/アリオンとか。

>>313
パイパーじゃねぇぇぇぇ〜






ちょっと逝ってくる。

(　人　)ﾊﾟｲﾊﾟｰﾝ

ベンツＡクラスが　なぜシートが高い位置にあるのか知ってるか？
シートの下に　バッテリーを置くためだ。
ベンツ初の大衆車　これをトヨタは欲しがった。
技術をパクるために。　

レクサスの成功は確実だと思う。
ＧＭを抜けば世界一

しかし一向にバッテリーを積まないAｸﾗｽ

>>316
そうなのか？
俺は衝突安全だと聞いた覚えがあるが。
前面衝突ではエンジンも床下に潜るって聞いたが。

>>319
フィットでも潜るよ。

>>316は誤り
>>319が正解

最近の風潮として何でもかんでもシート下とかのホイールベース内に置き、エンジンルームを小さめにしようとしてる。

ベンツＡクラスの床下空間は３１９の言うとおり、元々はエンジンルーム内の機械を床下にもぐりこませるためのもの。
これにより、キャビンへの突出を防ぐと。
それで、３１６の話はＡクラスを使った燃料電池車だかハイブリッド車の試作車を作った時に、
床下空間に燃料電池だかバッテリーだかを配置した時の話だろう。
ＧＭの試作燃料電池車なんかだと、燃料電池を搭載する目的で床下に空間を設けている。

この辺がゴッチャになったんじゃないのかな。

自動車雑誌や車選び本の類でもそういう記述があったりしたからな

400km/hの電気自動車も床下全面バッテリーだったね。
重心もさがって、安定するそうな。

というか床下以外どこに電池置けと。

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>325
屋根があるじゃないか

navy＆ivory
読み方おしえて

トヨタってツインカムヘッドを自社開発できるの？

>>327
ロールの激しい車になるな

>>330
そういう問題か？www

スポーツ車じゃない限りあまり関係ないな。
ダンパー性能でカバーできる。

関係あるよ。ロールセンターがやたらと高くなる。運動性能は落ちまくるな。

太陽電池かと思ったのに、なんだかな

>>333
落ちまくるけど、お買い物車なら気にしねー

あれ？なんでＩＤ変わってるんだ？

>>335
ベンツのAクラスですら転んじゃうっていちゃもんつけられたんだよ。

>>336
日付が変わったからじゃない？

>>337
あれはアホだったね。ベンツがなれない車作ったのが災いした。
ベンツはアウトバーン用ダンパーを意識するクセがあるからｗ
床下と同じ量程度のバッテリー量なら生活に問題ないよ。

>>338　日付変わってないよ。不思議だ。

ロールセンター高いくるま。
今日近くのゴルフ場へいったんだが、途中の峠で
石油満載のタンクローリーに煽られた。満載だから重心たかいし横転でもされたら怖い
下りスピードでてるからバックミラー見ると目が信じられんようなロールして迫ってくる。

そんな爆弾のような車で峠をせめるな、アブねーだろ

>>340
そういう時は崖っぷちに誘い込んで、正面からタンクローリーに突っ込んで対決するんだよ。
お前は車がぶつかる寸前に飛び降りる。
するとタンクローリーは、お前の車もろともがけの下に転落。

突っ込み入れておこう・・・


　　　『激突』かよ！

トヨタ自動車のハイブリッド車戦略が、新たな段階に入る。米国でのハイブリッド車の現地生産は、
プリウスで先べんをつけたハイブリッド車市場の開拓に本腰を入れるとともに、ライバル社を一気に引き離す狙いもある。

トヨタは、ハイブリッド車を世界で累計三十万台以上を販売している。
特に一昨年秋に日米欧で発売した新型プリウスは好調で米国では、納車が最大で半年待ちになるほどの人気。
昨年には、「二〇〇五年欧州カー・オブ・ザ・イヤー」にも選ばれた。

一方、海外メーカーも巻き返しに出ている。米国市場では、フォード・モーターが昨年秋、初のハイブリッド車を発売。
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）も先月、独ダイムラー・クライスラーと共同開発すると発表し、二〇〇七年から投入する計画だ。
アジア勢では、韓国の現代自動車も投入する方針だ。

先行するトヨタは、今春に日米でスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）の二車種をハイブリッド車として発売するなど、
車種を拡大していく戦略だ。八月に国内に導入する高級車ブランド「レクサス」にもハイブリッド車を投入する。
二〇〇五年には世界で年間三十万台、二〇一〇年には百万台の販売を目指す。海外での現地生産台数も増加する見通しだ。

低公害車（エコカー）の本命と言われる燃料電池車の開発には時間がかかるとみられており、
ハイブリッド車の存在感は日米を中心に高まっている。その中でトヨタはハイブリッド技術の業界標準を狙っている。
すでに、日産自動車にシステム供与を決め、フォードには関連特許をライセンス供与した。
市場が拡大すれば、自社の車販売が増えるだけでなく、システムの外販やライセンス収入の伸びも期待できる。

だが、欧州では依然、二酸化炭素の排出が少ないディーゼルエンジンが環境対応車の主役だ。
エンジンとモーターがついているため割高なハイブリッド車の価格をどれだけ下げられるかなど、課題も残っている。


http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei050107_1.html

>>342
あぁ、あれは面白かった。

《公開時コピー》
４０トンの殺人トラックに戦慄が走る！　凄まじい迫力で追いまくられる車　５００マイルの
デッドヒート！　かつてなき恐怖と衝撃の連続！

まっ昼間　恐怖のトラックに　襲われた乗用車　何のために？　何故？
全世界にセンセーションを　まき起した話題の「ジョーズ」　監督スティーブン・スピルバーグ
のデビュー作！（リバイバル時）

だからマジで怖かったの。

激突　超つまんねーよ。
面白がるのは業界人だけだろ。
撮り方が斬新だったからな。
でもストーリーが糞、作品としてカス。

>>347
個人的評論は映画板でお願いします。

日本時間３：４５〜４：１０にＬＦ−Ａの発表
今はリハーサルや準備中
http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1

見方
Detroit Press Event
World Reveal: Jan 9
1:45 - 2:10 p.m. EST
のHIGHまたはLOWをクリック

タクシーをハイブリットにすれば？っていう意見があったが、
タクシーの問題はエンジンの耐久性なので現実的ではない。
とんでもない距離走ってるからね。

プリウスタクシーはよく見る。個人タクシーだけど。

>>350
なんでエンジンの耐久性とハイブリッドと関係あるのか・・・

ハイブリットと言っちゃう奴は英語の成績が悪い

ホンダは、多分トヨタを上回るハイブリッドのメドが
ついたようだ。
最近のアルコールランプのCMがそれを暗示してる。

>>350
もうカナダと日本で２０万キロオーバーでピンピンしてるプリウスタクシーがあるんだとよ。

>>354
エンジン燃費だけなら最初から勝ってるからね．

さーて，逆車のレクサス見積もるか．

4500GTは発表されたの？

>>357
コンセプトモデルだけど発表された。

>>353
成績ってなんだよ

>>357

多分、これ↓
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photos.html?index=fulltext&kw=conLFA

デザインしたのは日本のデザイン部門かなこりゃ?
華が無さ過ぎる。市販化の時はせめて顔だけでも修正すべし。

今日はなんか発表ねーの？

>>361
レクサスとフランスED2でデザインしたらしいよ。

センチュリーはレクサス扱いになるのかい。

しばらく前に出した次期ES(アルテッツァ)のコンセプトモデルもこんな感じのフロントだから
こういうイメージで統一したいんじゃないか？

【ニューヨークモーターショー04】レクサス『LF-C』…アルテッツァの未来像
http://response.jp/issue/2004/0409/article59370_1.html

>>364
あれはトヨタのままでしょ、恐らく。海外に出すような車じゃないし。

前に現行センチュリーを幹線道路で飛ばしていた人がいたけど、えらく速かったな。
流石は５Ｌ・Ｖ１２とオモタよ。
あれ絶対、２８０馬力じゃないだろ。３３０馬力ぐらい出ているんじゃないのか、実測値で。

まあ280馬力なんて元々名目だけだったし

280馬力なくても280表示したり。
300馬力あっても280表示したり。

センチュリーにもハイブリッドエンジン仕様があれば・・
Ｖ１２気筒６Ｌ　ＤＯＨＣ５ｖハイブリッド

>>369
そりゃ馬力は元々計算値であって、測定してる訳じゃないからね

>>371
測定はしてるんだが・・・

自動車のエンジンってバラしてみると鋳物とか結構雑なんだけど
でもその雑な部分を綺麗に仕上げても体感出来るほど性能うpしないんだよな

>>370
例の皇室ご用達車にはマイルドハイブリッド位付ける気がする

>>373
だから雑なままなんじゃないか？

>>211

ディーゼルは確かに燃費効率、CO2の排出という点からは良いのかもしれないが、
排ガスの粒子状物質の観点からはガソリン車の数百倍から数千倍にもなる。
そのために相当肺ガンの患者が増えていると推定されている。
喫煙に対して欧州は米国にくらべ厳しくないのと同様、そういう点に
関しては鈍感なんだろう。

バイオ燃料は、燃やせば炭酸ガスが出るのは石油と
全く同じ。違うのは再生可能であるところ。だから、バイオ燃料を売った金を
砂漠の緑化にあててそれでバイオ燃料を作るとか、そういったサイクルを作らない限り、温暖化防止には役立たない。石油依存度を減らすという点では大変素晴らしいけれども。

核燃料を使った小型原子炉だったら、もっと効率がいいんじゃないかな。

>>376
何を言うか！
ディーゼル悪者論は、極右政治家の石原のイメージ戦略にだまされているのだ。
偉大なるヨーロッパでは、ディーゼルがメイン。
これは偉大なヨーロッパ人のCO2意識の高さを表している。
日本は100年遅れているのだ。

>>378
ＣＧは石原の特集をしたことがあるぞ、本人に直接インタビューをして。
まして小林ショータローなんかが、「極右政治家」なんて言葉を使うわけなかろう。

日本のディーゼルが悪者にされるのは
中東の原油に含まれる硫黄分の多さのせいでしょ。

ヨーロッパは北海油田のを使ってるからあまり多くない。

>>378
欧州人自体がディーゼルの害に気がついてんだボケ！

オーストリア政府が微粒子除去フィルターのないディーゼル車に対し増税措置

１０日、オーストリア政府は、２００５年からディーゼル自家用車にかかる 規格消費税（ＮＯＶＡ）を微粒子除去フィルターの装着の有無により増減させると発表した。
発表によると、微粒子除去フィルターを装着していないディーゼル車のＮＯＶＡ （注：燃費に応じ新車購入時にかかる税金）
は２００５年から１５０ユーロ、２００６年から ３００ユーロ引き上げられ、
逆に装着されているディーゼル車のそれは２００５年から３００ ユーロ引き下げられる。
オーストリアではディーゼル車は長年「環境に良い」とされていたため、現在、 新車の約７０％をディーゼル車が占めている。
ところが最近、ディーゼル車の排出する微粒子に 発ガン性があるということが証明され、人体への影響が心配され始めたことから、
今回オーストリア政府が 動いたものと思われる。
オーストリア医師会議所は、ディーゼル車の排出する微粒子により、オーストリアで年間 約１５００人が死亡していると報告している。

http://www.cute.cd/easy/eco.html

>>373
おまえが使う領域ならそれでいい。
つるつるじゃない方がいい場合もある。

それは製法次第でどうにでもなるはずじゃなかったか？

石原の規制を越えられない程度では日本ではディーゼルは永遠に日陰者だぞ。

>>378
どう考えても欧州の方が遅れてるよｗ。

GDI馬鹿になった一時期の◆◆◆と同じ匂いがプンプンと・・・

ハイブリッド関連のスレは必ずディーゼルとのバトルになるな

そしてディーゼルハイブリッドで話が片付く

>>343
>トヨタは、ハイブリッド車を世界で累計三十万台以上を販売している。
>特に一昨年秋に日米欧で発売した新型プリウスは好調で米国では、納車が最大で半年待ちになるほどの人気。

「累計」なんて不人気の実態を誤魔化す手法に過ぎなかったんだよね。
米国の納車待ちも、単に生産体系がショボくて少ない需要に追いついていないだけ。

”月間販売”が160万台とかになる市場で、高々月1万台売れたって大げさに書き立てるほど”人気”ではない。
納車待ちが長いだの人気だのとは、結局トヨタからの広告料収入を増やしたいメディアのポーズ。

ルマンを電気自動車で優勝した記録と
ハイブリットのエレファント＆マウス両戦車の開発をした
ポルシェて今では水平エンジンしかやらないのかナ？

ポルシェはV6もV8もV10も持ってるが

たぶんプリウス購入して、さんざん市場テストとかしているのだろう
バッテリー充電とかアイドルストップとか、モータ切替制御ソフトなんかね
きっと平凡な性能なら今すくgにでも作れんるだろけど、ポルシェらしい馬鹿速ハイブリットは
までには時間がかかるな

ポルシェは水平対向止めたがってると聞いたが

フィルターの進化でディーゼルの時代が来るね

>>378
そりゃ言いがかりですな。

石原規制のおかげで
ディーゼル関連株はものすごい勢いで
息を吹き返してＲＤにつぎ込む余力を手に入れますた

次期欧州ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制をクリアできる技術を
世界で最初に実用化し販売開始したＵＤしかり

PM,NOx,COの規制値は、日本もヨーロッパも大差ない。
西欧でのディーゼル比率が高く、東欧ではそれほどでもない。

西欧でディーゼルがうけるのはCO2の削減への意識が高いから
（車体が高いから燃費という理由はあまり無い）と、
ディーゼルの走りが随分よくなったから。

http://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/index.html

あとディーゼルの耐久性の高さかな、欧州なんかじゃ１０万kmとかざららしいし。
その点日本だとまだディーゼルのメリットってそれほど無いかな。

ホンダはハイブリッドやめたの？
なんか昔出したきりでほったらかしみたいだけど

別に辞めては無いでしょ、まぁシビックの後は出てきてないが福井が需要があれば北米アコードでもって話を言ってたらしいし。

>>398
２シータ　ＭＴ車で世界最高燃費てＣＭだけはしてるよ
チャンピオンデータの最たるものです
５人乗りのまともなプリウスと比較するなんて
ホンダも真面目に取り組め

でも　こないだﾌﾟﾘｳｽってリコールだしてなかったっけ？
エンジン関係とＥＣＵ関係で

>>398
シビックハイブリッド地道に売れていますが、外観がノーマルと変わらないので誰も気づいてくれません。

>>402
売れてるの？現行シビック自体見ないけど？

セダンしか作らなかったのは失敗だと思う

>>396
規制値が同じなのに西欧の方がデーゼルに乗ってるというのは、単に西欧人の方
が肺ガンに対して無知なだけなのでは？

>>403
本当に底辺はうように地道に月60台は売ってます。インサイトに比べると10倍以上の売れ行きです(w
シビックシリーズが月400台ちょっとの売れ行きですから売れ行きの15%はハイブリッドですね。
ちなみにアメリカでは3,000台over/月は売れてる模様。

>>405
人が死ぬか、地球が死ぬかの選択なんぢゃないか？

>>396

欧州ではディーゼル車の方がガソリン車よりも価格が安かったりするんだよ。
国によっても違うだろうが、燃料だけじゃなくて
本体まで安くなっている。
税金が安くなってるのかな。わからないが。
メルセデスなんてかなり差があるよ。
ディーゼルの方が環境に良いし、経済的という理由で
金持ちでもディーゼルに乗ってる。

>>407
ﾜﾗﾀ

GDIエンジンでいいじゃん

ホンダもいよいよピックアップ出したね。こりゃ真っ向たいけつです

>>389
>「累計」なんて不人気の実態を誤魔化す手法に過ぎなかったんだよね。

市場に出回っている数が多いほど効果的があるんでしょ、ハイブリって。
ハイブリ普及度を表すために『累計』を使って、何の不適切さがあるの？
　その普及度が着実に上がってる＝確実に人気が高まっている
と考えても変じゃないと思うんだけどなぁ。

もっというと、メディア使ってハイブリ潰しを必死こいてやっていたのは、
ベンツやGMやフォードでしょう。
メディアにとっての金づるはこいつらの方がヨタより上だと思うよ。

なんだかんだ言っても、世界的に環境対策は厳しくなっているなっているから
ハイブリットにしても排出ガス規制にしても日本メーカーをパートナーにしないと
商売できない罠。
しかし昔ラジコンやっていた俺としては、ESCとかコンピュータ制御の高周波ESCとか使っているのか
興味があるわけだが、全然話題には上らんね・・・
バッテリーだってRCの過酷な使用条件が良い意味発展に寄与して来たと思うのだがなぁ
だって、今じゃあ当たり前の充電方法や放電、マッチド・ザップド、高容量化etc
まぁいいや、アホトヨオタさん早く商用車にも安くハイブリッド車出してねw
サブcだったら抹茶ーでマッチドできんかなぁ・・・ (´･ω･`)

>>398
この間、アコードハイブリッド出したばかり。
燃料電池車はあと20年くらい経ってもコスト的に厳しいらしいから
当面はハイブリッドかディーゼルなんだろうね。

>>412
>市場に出回っている数が多いほど効果的があるんでしょ、ハイブリって。
>ハイブリ普及度を表すために『累計』を使って、何の不適切さがあるの？

なら非ハイブリッド車も累計で普及台数を見てみますかｗ
一般的ではない尺度をわざわざ持ち出すところからして苦しい。

そしてハイブリッドはごく僅かな普及しか果たせず、バイオ燃料のような
まだまだ普及の余地がある環境貢献アプローチに比べてもずっとずっと
少ない環境貢献しか果たしていない。売るメーカ側もハイブリッドが必要な
米国だけで消極的な商売を展開する。ただ一社必死のトヨタも、欧州で今年売る
プリウスの販売計画はたったの1万5千台だ。

そしてハイブリッドは今、大排気量車の正当化手段として使われ始めた。
いずれハイブリッドは環境対策とみなされず、廃れる方向に進むだろう。

>>415
ハイブリッド＋バイオ燃料で最強じゃね？
ハイブリッドにもまだまだ普及の余地があるって事だろ？

>>市場に出回っている数が多いほど効果的があるんでしょ、ハイブリって。
>>ハイブリ普及度を表すために『累計』を使って、何の不適切さがあるの？
>
>なら非ハイブリッド車も累計で普及台数を見てみますかｗ

うん、おねがい。

>そしてハイブリッドはごく僅かな普及しか果たせず、バイオ燃料のような
>まだまだ普及の余地がある環境貢献アプローチに比べてもずっとずっと
>少ない環境貢献しか果たしていない。

バイオ燃料の車なんて売ってるの？バイオ燃料の環境貢献アプローチってどんなもんなの？

>売るメーカ側もハイブリッドが必要な米国だけで消極的な商売を展開する。
>ただ一社必死のトヨタも、欧州で今年売る プリウスの販売計画はたったの1万5千台だ。

アメリカの2003年のハイブリット車登録台数
シビック　:21750台
プリウス　:20387台
インサイト: 1298台

アメリカ市場ハイブリット販売台数2004年1-10月で6万台

>そしてハイブリッドは今、大排気量車の正当化手段として使われ始めた。
>いずれハイブリッドは環境対策とみなされず、廃れる方向に進むだろう。

ハイブリット車は燃料電池車までの橋渡しと考えられていたが
開発に莫大な資金をつぎ込んでいるのになかなか実用化のめどがたたない。
「当分はハイブリット車の時代が続くだろう。」
by フォードの製品開発責任部門責任者フィル・マーティン

ハリヤーやクルーガーも登場するし、GMは評判がよければハマーのハイブリット車も考えるんだそうだ

ポルシェもトヨタに要請を出したみたいだな。トヨタが承諾すればハリアーハイブリッドの技術でカイエンハイブリッドが出るだろうな。

日産も折角トヨタから技術を買ったんだから車種の幅を広げればいいのに。
フェアレディＺとかフーガ、キューブ、ティーダ辺りに積めば売れるぜ。
トヨタもヴィッツやクラウンに積め。てかトヨタは全車種ハイブリッドを設定してコストを下げろ。

Zはともかくフーガ、ティーダ、ティーノにﾊｲﾌﾞﾘはいいな。

>>407
>人が死ぬか、地球が死ぬかの選択なんぢゃないか？
国土の７割が山地の日本と、海抜より低い国すらある欧州とでは自ずと考え方
が変わってくる。

地球の事を考えるのは、欧州が水没した後でも遅くはない。それよりも日本人
にとっては肺ガンの方がよっぽど深刻。

>>420
日本とて、富の9割以上は水没地域に集中してるわけよ。水没したら
原始時代同然の生活に。もっとも、CO2増が温暖化を引き起こすかどうか
まだわかってないわけだが。個人的には、人間の努力ではとどめようもない
力で温暖化が起こるよりは、CO2が原因であってくれたほうがどれほど
マシかとは思うけど。

スーパーカブのハイブリまだぁ〜？　　ﾁﾝﾁﾝﾓﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

>>418
日産はなまじプライドがありますから

>>422
むしろこれからは全車種をカブのエンジンに

>>424
スズキとか隼とか市販化しないかなあ

>>415

あんたどうしてハイブリッドけなすのかな？
バイオ燃料というのはまた別のアプローチだが
両者は全然矛盾するわけじゃないしね。

大体、バイオ燃料は現状でもたかが５％しか混入していないん
でしょうが。ハイブリッドの燃費改善効果は５％をずっと
上回るし、バイオ燃料が環境に良いというのは二酸化炭素を
吸収させるところまで人間がやって初めてエコになるんだろう。
つまり、その為の畑を作るところからやらないと。
しかも、既存の緑地を削ってそれをしたのでは全く意味がない。

もちろんディーゼル車だろうがバイオ燃料車だろうがハイブリッド
技術は使えるし、現在は台数でわずかでも１０年も経てばぐっと効いてくる。
特に欧州と違い日本は買い替えサイクルが早いし、これから
どんどん台数が増える中国の問題もある。

そのうち燃料電池に行くことだろうけどそれまでのつなぎとしては、
バイオ燃料よりインパクトは大きいと思うがな。
もちろん俺はバイオ燃料を否定しないよ。
ただ、荒れ地を緑化してバイオ燃料を作るのでもない限り全く
環境には貢献しないだろう。

そうだな。排出を抑える技術より、より多くのco2を吸収できる技術の開発を急がないとな。ほんとやばいよな。

燃費１０ｋｍ未満の自動車税を３倍にして
燃費１８ｋｍ以上の自動車税を１/３にすれば
すぐにも環境問題解決する

二酸化炭素を原料にして、酸素を排出する車なら問題ないんじゃね？
でもこれだと街中で、酸素濃度が高まってしまうという諸刃の剣。
３割ぐらいまでならまだしも、それ以上になると健康被害が。

酸素過多の論文は嘘っぱち

ハリアーハイブリッドいつ出るのよ？

スペースシャトルハイブリッドいつ出るのよ？

>>421
残りの７割の地域に移動すれば良いだけ。それより先に富を生み出す人間が、肺ガ
ンで無くなる方がよっぽどデメリット。国敗れて山河有りどころか、国民いなくな
って山河有りの方が良いなんて馬鹿もいいところ。

>>433
肺ガン死亡率なんて、10万人のうち数十人程度なんだがな。

日本の場合、海水面上昇は堤防を造ることで対応可能。
日本にとって温暖化が怖いのはそれ以外の気候変動。

ハイブリッドカーを量産すればいいんだよ。

なんつーか昔は外車は金持ちか偉い人だけど
もう外車買ってるやつってアホか道楽者だな

>>431
３月２４日前後だったはず　間違ってたらｽﾏｿ

カローラのハイブリッド出してほしい

>>434
１万人のうち数人
と何故言わない

>>408
そそ。日本とは逆なんだよな
たしかディーゼル＋モーターが最高のハイブイッドとか言ってた気がする

日本は粗悪な軽油が横行してるからディーゼルの印象が悪いんだと思う

>>440
日本の軽油もサルファフリーに移行しますた。
欧州よりきれいです。

>>417
>バイオ燃料の車なんて売ってるの？バイオ燃料の環境貢献アプローチってどんなもんなの？

例えばフランスではディーゼル燃料に5%のバイオ燃料を混ぜている。
仮に全てのディーゼル車をこの国で人気のメガーヌディーゼル1.5Lと仮定し、バイオ燃料は
その8割分だけCO2削減をもたらすとした場合、バイオ燃料と同等の貢献をハイブリッド車が果たすには
メガーヌを40万台ほど現行プリウスで置換しなければならない。フランス一国で、これだけの台数になる。

EU圏では全ての国でディーゼル燃料に5.75%のバイオ燃料を配合すべく動いていて、これが実現し、
欧州の"ディーゼル乗用車年間1000万台"が現実になった日には、そのうち256万台をプリウスが
置換しなければCO2貢献で追いつかないことになる。

>>417
> ディーゼル乗用車大国、フランス。
> 一昨年は 201万台の登録車のうち 135万台がディーゼル仕様、全体の 67パーセントをディーゼル乗用車が占めている。
> そんな彼らの国で昨年最も勢いのあったクルマは、ルノー・メガーヌ。
> そこでフランスのディーゼル車が全てメガーヌの 1.5Lディーゼル仕様であるとする。
>
> このクルマのCO2エミッションは 120g/km、135万台では 162トン/kmの CO2排出量がある。
> このうち 5% がバイオ燃料の燃焼により生じるものとし、その量の8割が化石燃料由来のCO2削減をもたらす
> 貢献であるとすると、6.48トン/km がバイオ燃料の貢献となる。
>
> この国にプリウスを持ち込んでみよう。2万台と現実離れした台数のプリウスがメガーヌのシェアを喰ってしまうとする。
> プリウスのCO2エミッションは 104g/km だ。
> シェアを喰われたディーゼル側のCO2排出量は 159.6トン/kmになり、そこへ 2万台プリウスの 2.08トン/km が加わって
> 合計 161.68トンになる。おめでとう。 プリウスは 0.32トン/km の貢献を生みました。
>
> ・・・しかしバイオ燃料は 6.48トンの貢献を生んでいた・・・その差20倍以上。
> 　フランスただ一国で、しかも2万台のプリウスを想定しても、バイオ燃料の貢献の 5パーセント分しか
>
> EU圏ではディーゼル乗用車の市場が 1000万台になろうとしている。
> その市場で供給される軽油のバイオ燃料混合率が 5.75パーセントになることは何を意味するのだろうか。
>
> ”全てメガーヌ”の仮定では、1000万台を744万台にまでプリウスが喰う(256万台）
> 状況にでもならなければ、バイオ燃料の貢献にハイブリッド車は太刀打ちできないのだ。
> 実際の平均ではディーゼル車の排気量はより下がると思われる一方(小型車主流)、ハイブリッド車は
> プリウスよりCO2エミッションが多いクルマが混じるため、更にハードルは高くなる。
>
> バイオ燃料にすら貢献面で勝てないクルマ、それがハイブリッド車なのであった・・・。

>>417
> アメリカの2003年のハイブリット車登録台数
> シビック　:21750台
> プリウス　:20387台
> インサイト: 1298台
>
> アメリカ市場ハイブリット販売台数2004年1-10月で6万台

今後重要になるカリフォルニア州のATPZEVノルマの話は考えているだろうか？
2003年のカリフォルニア販売の実績から算出すれば、

　・トヨタ: 約2万4千台
　・ホンダ: 約1万5千台
　・日産: 約8千台
　・GM: 約2万台
　・フォード: 約1万7千台

のノルマが課せられる計算になる。1州だけでこの数になる。
10ヶ月で6万台という数は、全く驚くに値しない。「仕方なく売られる台数」に毛が生えた程度。

>ハリヤーやクルーガーも登場するし、GMは評判がよければハマーのハイブリット車も考えるんだそうだ

この傾向の根幹には、CO2排出量に上限がないことが挙げられる。
いくらハイブリッド車が増えても、その排気量は大きく、CO2排出量は減らないという馬鹿馬鹿しい現実へまっしぐら。
さすがは超エゴ大国アメリカだ。販売メーカをもハイブリッドを高付加価値装備、利益をひねりだす装備であるという
認識に変えてしまう。

ディーゼルハイブリッドって難しいの?
確かプリウスは高速域で効率のいいエンジンを積んでいるから
モーター補助の効果が大きいと聞いたけど、、、

>>443
なら、ハイブリッドディーゼルなら完璧

もっとハイブリッドカーを増やせよ。
幅がないから現状はプリウス位しか選択肢がない。
インサイトなんか絶対不便だし。

なんで欧州ではディーゼル車のほうが安いんだろう？
単純に考えればシリンダブロックの強度とか、
ディーゼルのほうが高い印象があるんだが。
スケールメリット？　補助金？

>>442
だからディーゼル＋ハイブリッド＋バイオ燃料で良いんだろ？
なんでそこでハイブリッドだけを否定するのかが分からん。

>>434
日本の国土水没率は？

>>443
一台あたりのエミッションが
バイオ燃料＋ディーゼルのエミッション120g/km＞ハイブリット104g/km
という事実を意識させないように乱暴な仮定と詭弁を重ねても意味がなかろうて

たった「２万台のプリウス」の貢献度が
「1３３万台のバイオ燃料＋ディーゼル」の貢献度の「五パーセントにもなる」

って笑劇の事実を示して破綻してるし

バイオ燃料はブラジルで大失敗したから俺は信じてない

>>445
ハイブリッド前提に高効率ディーゼルを作れば、モータの効果も上がり全体に高効率になるよ。
現在のディーゼルにしては効率の低いエンジンのままではイマイチ。
普通のガソリンエンジンでハイブリッド化しただけだとイマイチなのと同じ。

ふぅ〜そんなにロシアって、ビジネス的に魅力がないかなぁ・・・。(^^;)　あれだけ大きいマーケットなのに・・・もったいないなぁ。ｗ

廃棄になった戦車や潜水艦の鉄を利用するって事はあるらしい

>>47
そのような環境だとトヨタ方式よりホンダのIMAのほうがアドバンテージあるんだけど
ホンダは広報をしてない。
ホンダはハイブリッドのIMA辞めて、燃料電池にまっしぐらだもんな

屑鉄ねぇ・・・。（苦笑）

↓ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96_%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%88%E3%82%8A%E6%84%9B%E3%82%92%E3%81%93%E3%82%81%E3%81%A6

失礼〜〜〜♪（笑）

→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96_%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%88%E3%82%8A%E6%84%9B%E3%82%92%E3%81%93%E3%82%81%E3%81%A6

バイオ燃料は実はいろいろ弊害も多いんだけどね。
アイドリング不調とかね。

ディーゼル推薦している奴は、NOxの事何にも考えてねーだろ。
ユーロ４クリアレベルのディーゼルエンジンで
同排気量ガソリンエンジンに対して10倍以上NOx出してんだぞ。

酸性雨（森林干ばつ）と光化学スモッグと
喘息による被害を２次関数的に増やすつもりか？

俺は少なくともガソリンエンジンと同レベルのNOx量に抑制できる
ディーゼルパワートレーンが出ない限り、
バイオ燃料だろうがサルファフリーだろうが
ディーゼルがエコだと思えないね。

いまはなぜ朝日が滅びたのかわたしよくわかる、ゴンドアの谷の歌にあるもの
真実を報道し国民とともに生きよう、公正な放送を心がけ国歌くらいはうたおう・・・
どんなにひどい捏造をしても、たくさんの偏向した記者をあやつっても
国からはなれては生きられないのよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　珊瑚！
　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　
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>>460
ガソリンエンジンは10･15をはじめとした軽負荷によるモード走行においては
NOxを微量しか排出しないけど、高負荷になったら状況によってはディーゼル
以上にNOx出すよ。触媒なんてバイパス同然になってしまう。実際、モード外
のエミッションコントロールが技術的課題として取り上げられている。

>>462
だから、その為のハイブリッドなんだよ。
高負荷状態に成らない領域で使うようにするんだ。

>>451
「1台あたり」で考えて何か意味があるとでも思っているのか・・・。
何ともおめでたい人だ。

欧州で「たった2万台のプリウス」とは全く言えない現実と向き合おう。
バイオ燃料がまだマイナーな存在であるという一般の認識は正しい。
しかし普及しない環境技術はそれにすら貢献面で及ばない。

ハイブリッドはCO2を削減できる「手段」であるはずが、米国では
ノルマの存在などによってハイブリッド車の販売そのものが「目的」と
化してしまっている。本来の目的などどこ吹く風、フルサイズSUVハイブリッドを
得意満面でPRするメーカまで出る始末。

>>464
それは単にアメリカ人の問題だろう。
ダイエットコークを飲むより緑茶飲めって話だけどな。

だから言ってハイブリッドが無意味な訳じゃない。
ま、ベンツ辺りはディーゼルハイブリッドで来ると思うけどね。

結局、なんでディーゼルマンセー派が大発生するかと言えば、日本の評論家が
欧州マンセーで、欧州が日本に負けているのを認めたくないからディーゼルマンセーしてるだけだろ。
で、その評論家と同じく欧州マンセーして日本叩きしてる連中がハイブリッド叩きすると。

日本の自動車評論家は「これからは環境だ、馬力競争なんて無意味になる」と90年代初頭には
散々言って日本車をくさしていたのに、今となればどうだか、真面目に環境やったのは日本で欧州は
500馬力だ何だと馬力競争に走って、それを評論家はマンセーして、ハイブリッド叩きとは、全く恥ずかしい連中だな。

LEXAS？
？*？

>>464
＞普及しない環境技術はそれにすら貢献面で及ばない。
現時点でバイオ燃料も普及してないんでは？あとバイオディーゼル＋ハイブリッドに関してはどう思ってるの？

>>465
そういう単純な問題じゃないんだけどね。日本で評論家がディーゼルをマンセー
しているのが欧州追従というのは当たっていると思うけど、都市内以外は渋滞や
信号がほとんどなく、大半の国道が制限90km/h、実速110〜120km/h、高速道路
ではそれ以上という状況では、ディーゼル非ハイブリッドのほうが何かと都合が
いいのも確か。

日本ではハイブリッド、欧州ではディーゼルという棲み分けでいいんじゃない？

>>464
一台あたりで考えないでいったいどうするんだい？
現実に向き合わないために詭弁を重ねても仕方が無い

日野にディーゼルハイブリッドあるよ。

http://www.greencarcongress.com/2005/01/mercedes_sclass.html
どうもベンツはSクラスにディーゼルハイブリッドを投入しそうだね。
レクサスはLS500というV8、5Lガソリンエンジンのハイブリッドを投入すると言われているから、
ポルシェもトヨタから技術供与受けるみたいだし、高級車からハイブリッドが普及しそうだね。

コスト差をハイブリッド＝高級ってイメージで売ろうという作戦なんだろうけど。

トヨタ式ハイブリッドを世界基準にしたければこれから発売する全車種ハイブリッドを設定すればいい。

評論家は何故か欧州の都市部でディーゼル乗用車の排ガスが
問題になっていることを無視している。

>>473
超時代遅れ
ＤＰＦって知ってる？

ホンダは今秋に米国でアコードのハイブリッドを発売するんだけどあんまり知られてないのかな。


アコードハイブリッドを今秋米国で発売
http://www.honda.co.jp/news/2004/4040107d.html

すまん。もう発売されてた・・・。

http://response.jp/issue/2004/0921/article63853_1.images/72663.html

まとめ

ガソリン車とディーゼル車を比べると，ディーゼル車の方が酸性雨の原因になっていることが分かりました。
でも，ガソリン車にも窒素酸化物は含まれているし，ガソリン車の方が台数が多いと思うので，
どっちにしても車は酸性雨の原因になっていると思います。今度はイオウの酸化物についても調べてみたいです。

http://www.tanpopo.ne.jp/~fukuduka/sougou/1998f601/5han/haiki.htm

欧州と日本では軽油の質が違いすぎる

レクサスにデーゼル車はないの。　あったら信じるけどね

>>474
技術レベルに不足があって、三井物産が捏造したアレのこと？
てか、ディーゼルパティキュレートフィルターってのは
トヨタがパテントもってるんじゃなかったかな。
んでコモンレールディーゼルもデンソーでしょ。

アンチハイブリな人が頑張ってるようで、どうもトヨタを憎んでるようなんだが、
結局はどう転んでもトヨタ最強な気がするよ。

コモンレールの本元はボッシュだけどデンソーも同レベルらしいな。

>>465
正論。

>>468
欧州がそんなに環境云々と言うのなら、制限速度を落としてガソリンハイブリ
ッドにすれば良いだけ。ま　民度や経済力のの違いもあるかｗ

>>482
ゴルフやカローラクラスのディーゼルなら郊外でリッター20キロ以上は楽勝で走る。
制限速度を落としてガソリンハイブリッドにするメリットはないね。乗るならロンドン
みたいな過密都市くらいか。

あと、民度や経済力とか言ってるけど、欧州各国の1人あたりGDPが少ないのって、
移民を大量に受け入れてるからだよ。普通に暮らしている香具師らはちゃんとした
暮らしをしている。

評論家のことを間に受けて欧州のディーゼルは黒煙も吐かない、NOxも
出さないクリーンだと思っている奴がいるな。本当にそうなら欧州で
ディーゼル公害が問題になることはない。

>>484
コモンレールにしても触媒にしても最近良くなってきたのであって
昔からあるディーゼル車は排ガスやばそうだな・・・

そういうや最近ケツが真っ黒な営業者見かけなくなったな

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ＵＤ！ＵＤ！
　⊂彡

コモンレールはいすづ発だと思ってた。

>>462
それは高負荷状態ではなくて、負荷変動時だろ？
（特に低負荷→高負荷時）
それに、負荷変動時の排出ガス変動はディーゼルもガソリンも
両方抱えている問題でしょう。
ハイブリットはそれを解決する一つの手段だと思うけど。
高負荷状態では、NOx排出量はどう考えても
ディーゼル＞＞ガソリンだよ。

>>465
同意。
日本の自動車評論家ってのは何でああなんだろう…。

>>483
NOxやPMの面ではガソリンの方がメリットあるけれど、
CO2排出量を考えると、ディーゼルにメリットがある…。
EUは後者を取ったわけだが、その現状が酸性雨に喘息、
そして、CO2排出量の低減。
どっちを取るか、現状では難しい判断だと思う。

>>484
ユーロ４クリアレベルの最新ディーゼルさえ、NOx排出量は
日本の排ガス規制に喩えるとS53規制と同レベル程度。
PMなんかは質量規制だから、人体（血中）に取りこまれて
生殖機能や呼吸器系疾患に障害を出す恐れが高い
粒径50ﾏｲｸﾛ以下のものはほとんど規制対象外も同然だし。
最新ディーゼルは黒煙吐かないからクリーンなんて、
俺から見ると「？」
粒子数分布どんどん粒径50ﾏｲｸﾛ以下にシフトして
目視出来ないだけだからねえ。

>>485
個人的には、2000年以前のディーゼルは
全て稼動中止にしてもらいたいくらい。

>>489
高負荷時もだよ。つーか、負荷が高まれば高まるほどディーゼルとの差は少なく
なっていくんだが。ディーゼルは高負荷で空燃費が高い状態ではNOx濃度は
かえって減少する。

あと、SPM処理については量産技術の確立を待っている状態なんだけどね。
トラップするだけなら今どきの電気掃除機ですら1ミクロン以下レベル。
ディーゼル擁護派の自動車評論家もディーゼル反対派もバイアスがかかりすぎ。

>>467
>現時点でバイオ燃料も普及してないんでは？
まだディーゼル燃料に5%混ぜる国、ガソホールを売っている国が少数あるレベル。
しかしその燃料で走るクルマが多いことで、環境貢献の総量はハイブリッド車よりもずっと大きくなっている。

バイオディーゼル＋ハイブリッドは「単体でば最も良いCO2削減手段」と考えられるけれど、普及へ至る道筋は
全くもって不透明。理想だけ、少数だけでは貢献できないし、普及して初めて貢献面での価値を語る意味がある。
フォード等も開発しているようだけれども、やたら大きく重いクルマを売るための選択らしい。

>>469
現実は"貢献の総量"で見るしかないわけだけど。全体でどれだけの貢献をもたらすかが重要。

>現実に向き合わないために詭弁を重ねても仕方が無い
とは、貢献の総量を無視した話に走ることだね。売れなくとも良い、単体で素晴らしいクルマが存在すれば良い、と。
販売台数という名の分母をうやむやにして、その技術がどれだけのCO2ならCO2の削減をもたらしたかには触れない。
現実はその総量こそ重要であるのに。

・・・というかネタだよね？

>>489
>粒子数分布どんどん粒径50ﾏｲｸﾛ以下にシフトして
>目視出来ないだけだからねえ。

Auto motor und sportの20/2004でも読んでみると良いよ。
ウィーン工科大学がディーゼル排ガスを測定している。
フィルターの効果は20nm未満の超微粒子でも驚くほど大きい。
「フィルターの孔は9μm、だからこれ未満の微粒子はそのまま通過する」というような
実測を伴わない俗説は覆されている。

>>491
車メーカーが販売する
一台普及するごとに「排出量の総量」が減少する、"単体ですばらしい車"の技術に
"貢献量の総和"が少ないと文句つけても仕方なくね？

バイオ燃料の普及のとは
堂本も財布も違う話なんだから

>>483
>ゴルフやカローラクラスのディーゼルなら郊外でリッター20キロ以上は楽勝で走る。
燃費でなく、肺がんの元を言ってるのだが・・

>移民を大量に受け入れてるからだよ。
その移民はその国の人間なのだが・・・結果（総数）として民度が低いのなら、その
国自体の民度が低いという事なのだが。

>>494
あっそ('A`)

>>ゴルフやカローラクラスのディーゼルなら郊外でリッター20キロ以上は楽勝で走る。

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙカローラは14km/Lだったけどな、郊外で。

何年式かぐらいかいとけや。

ＤＥＰ（超微粒物質）

で、レクサスをHB化すると燃費は何km/L⇒何km/Lとなるのですか…？

このスレはやたらと高度だな

アメリカ人でV８とかトラックがすきじゃない。
やたら大排気量でトルクがでてるやつ。
そのくせ古臭いＯＨＶで満足しちゃってるし。これってディーゼル向けだよね

>>501
GMのピックアップにはいすゞの6.6リットルV8ターボディーゼルが乗ってる。
これをベースに最高出力を450馬力以上に増強するチューンが流行ってたり。

ttp://www.isuzu.co.jp/product/a_engine/index.html
これか。
欧州ホンダのディーゼルもいすゞなんだな。

ハイブリッドの自動車が事故を起こして、
車体が大きく破損した時に、
バッテリーから人体に有害な物質が流れ出たりしないの？

>>504
つーか、普通の車にもバッテリーは積んであるんだが

>>505
つーか、普通の車にもバッテリーとハイブリッド車のバッテリーは、違う種類なのだが

>>503
現行シビックのディーゼルエンジンが、ヘッドだけホンダ設計、他の設計と製造はいすゞ。
以降のディーゼルエンジン(まだ1種類だが)はホンダ製。非常に評価が高い。
アコード、CR-Vに続いてFR-Vに載る。CR-Vは微粒子フィルタ装備。

>>504
ハイブリッド用バッテリーが破壊される状況では、有害とかいう前に乗員全員死亡か。
バッテリーが破壊される前に燃料タンクも破壊されて炎上・・・。

>>501
高回転が必要ない大排気量エンジンなら別にOHCにしなくても十分でしょ。
コストが上がるだけの話で。

４５０馬力でいったい何をするのかな
戦車でも引っ張るのかな

>>510
馬力と貯金は、いくらあってもジャマにならない。

要は、最大まで使い切るかどうかだけ。

無駄な馬力を出力可能なエンジンは、常時無駄に燃料を消費する。
なんとかこれから逃れようとジタバタする向きもあるが、結局のところ
無駄に排気量を大きくしない、そのようなエンジンを必要としないクルマを広めることが
重要だ。しかし超エゴ大国の国民は、多くがカード借金まみれでも、無駄をこよなく愛している。

ロールスロイスやベントレーが鬼トルクである限り
上級車の高出力は避けられん

>>442->>443
http://www.env.go.jp/earth/report/h15-02/h-07.pdf
＞バイオエタノール混合ガソリンの導入状況
フランス　ビート等のバイオマス由来のエタノールからETBE
(エチルターシャリーブチルエーテル)を生産し、ガソリンに15％
添加されたものが一般向け燃料として利用されている。

フランスは核開発が好きな国で、ま、本音は原爆保有が好きなわけだけど
｢原子力発電は地球温暖化を招くCO2を低減するので　原子力＝善　化石燃料＝悪｣
と宣伝する事で原子力＝善とするCO2危険論の発信元であり総本山。

当然、フランスでは軽油にもガソリンにもバイオ燃料を混合している。
しかもバイオ率はガソリンの方が高いようで。

要するに、フランスにおけるディーゼルのメガーヌはプリウスに比べて

・純粋にCO2排出量が多い
・燃料のバイオマス混合比率が低く、バイオによるCO2削減効果が小さい

以上。

>>516
また単体比較厨か。

ついでに書くと、米国ではETBEはMTBEと同じ扱い・・・。

同量のバイオ燃料、ディーゼル車とガソリン車でどちらが効率よく使えるか。
答えは明白で、フランスでも2003年の時点で新車の67.3%がディーゼル車だ。
ハイブリッド車のほうが効率がいい？サッパリ売れてないので意味ないです。

>>517
ディーゼルの方がCO2排出量が多くて
しかもバイオマス混合率が低いんだからディーゼル完敗じゃん。
欧州人がディーゼルに乗るのは単にディーゼルの税金が安いから。

1.5LディーゼルメガーヌのCO2エミッション120g/km。
1台が10年の寿命で10万km走れば、1台のCO2排出量は120g×10万＝12�d/10年。
（そのうちバイオCO2が5％の0.6�dで、化石燃料分が11.4�d）

プリウスのCO2エミッションは104g/km 。
1台の総寿命CO2排出量は104g×10万＝10.4�d/10年。
（そのうちバイオCO2が15％×0.8の1.3�dで、化石燃料分が9.1�d）

ディーゼルメガーヌが1台プリウスに変わるだけで、2.3�d/10年のCO2削減。
2万台プリウスに変わると、46万�d/10年のCO2削減だね。

ま、ディーゼルが本当に優れていなら、ガソリン車も全てディーゼルのような
直噴に切り替わるはずなのに、実際にはガソリン直噴は
泣かず飛ばずで静かにフェードアウト。

ディーゼルの優位は結局、軽油の税制優遇だけってわけだ。

>ディーゼルメガーヌが1台プリウスに変わるだけで、2.3�d/10年のCO2削減。
>2万台プリウスに変わると、46万�d/10年のCO2削減だね。

別の板でもそうだったけど、ハイブリッド派の人って「分母のない話」が大好き。
2.3�d/10年って書くのはいいけど、10年の総量いくら？割合は？みたいな・・・。

> ま、ディーゼルが本当に優れていなら、ガソリン車も全てディーゼルのような
> 直噴に切り替わるはずなのに

ディーゼルサイクルまがいのガソリン直噴になんか切り替わってどうなるわけ？ｗ
そうはならずに、素直にディーゼル車そのものに切り替わっている。
フランスは7割近くがディーゼルだが、欧州全体でも4割超、5割へ向けてまっしぐら。
ハテ、ハイブリッド車は何割？みたいな。

そんなハイブリッド車の代表、プリウス。毎年2万台ずつ135万台のメガーヌを置換した場合、
10年間でのCO2総量削減割合は・・・約0.3%でした(笑　実際こんなに売れないけど。

> カルフォルニア州では、MTBEによる水道水源の汚染に端を発し、エタノールを除くMTBE や
> ETBE 等の含酸素剤の使用を2004 年から禁止する。また、ミネソタ州では、MTBE及びETBE 等の
> 使用を2007 年から禁止することを定めている。
> オーストラリアではETBE の毒性に関する知見が十分でないとして、ガソリンへのETBE の添加を禁止している。

生殖障害も出るとか・・・おおこわ。

>>521
＞2.3�d/10年って書くのはいいけど、10年の総量いくら？割合は？みたいな・・・。

10年でディーゼルなら11.4�d、プリウスなら9.1�d。その差2.3�d＝20％。
という事は>>519で明白にわかるでしょうに。

>>522
＞フランスは7割近くがディーゼルだが、欧州全体でも4割超、5割へ向けてまっしぐら

ディーゼルやめてプリウスにしときゃ、何10万�dものCO2排出が削減されたのにね。

それから、アメリカでMTBEによる地下水汚染が激しく
MTBEの発ガン性が問題になるほどの地下水濃度になり
アルコールに転換された理由は簡単な話。

アメリカのガソリンスタンドは老朽化と政府の規制不足でダダ漏れ状態。
あの土壌汚染はMTBE問題ではなくアメリカ特有のタンク破損問題。

管理をちゃんとやっている国では問題にならんよ。

>>523
>10年でディーゼルなら11.4�d、プリウスなら9.1�d。その差2.3�d＝20％。
>という事は>>519で明白にわかるでしょうに。

またまた現実の販売台数という"分母"を入れない話を・・・ｗ

>ディーゼルやめてプリウスにしときゃ、何10万�dものCO2排出が削減されたのにね。

さらに「大量に売りたくても売れない車」を持ち上げ、おとぎ話の皮算用。

日経サイエンスでは米国で急速な展開が始まっている気筒休止エンジンの話題が取り上げられていた。

パワーの維持と燃費性能の向上、これだけならハイブリッドでも可能だが、気筒休止システムは低コストで
数多くのクルマに適用しやすい。この事実を受け、誌面ではまず販売台数の面で気筒休止エンジン搭載車が
ハイブリッド車の台数を大きく上回り、続いて「CO2削減の総量」という重要なファクターでも、これまで販売された
ハイブリッド車による削減総量を早々に上回る見通しであるとしている。

・・・そりゃそうだ。ハイブリッド車は人気でもなんでもないｗ
「月1万台売れた！」「納車半年待ちの人気！」とトヨタからの広告料収入を増やしたい日本のメディアは
トヨタのハイブリッド車を持ち上げることに躍起だが、ハイブリマンセー厨と同様に"分母"は出さない。
月に160万台とか売れる市場では、1万台売れても1%にも満たない。「納車半年待ちの人気！」も結局は
ハイブリッド車現地生産の障壁解消は時間がかかることであり、日本でショボショボ生産したクルマを
輸出しているからだ。

ハイブリッド技術で交渉　トヨタ、富士重と提携へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000048-kyodo-bus_all
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005020201000513.htm

富士重が堅調、トヨタとハイブリッド車技術提携との報道で
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=7505860

トヨタ、ハイブリッド車技術を富士重に供与
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050202AT1D0602M01022005.html

トヨタ、富士重とハイブリッド技術で提携
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__967817/detail

トヨタ、スバルにもハイブリッド車技術を供与
http://response.jp/issue/2005/0202/article67677_1.html

トヨタと富士重が提携
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050202/t2.htm

ハイブリッド技術で交渉　トヨタ、富士重と提携へ
「レガシィ」などへの搭載
http://kumanichi.com/news/kyodo/economy/200502/20050202000102.htm

>>526
発売もされてない車と比較してもな。
ハイブリッド不要論はGMが金かけてキャンペーンやってた。
そういう背景を理解しないと、バカはただ煽られるだけ。

気筒休止搭載車ＵＳアコードが北米ですでに発売されてますが

>>529
ではそのアコードが160万台のうち何パーセントなんだ？

発売もされてないと言ったから書き込んだだけですよ
なにが「では」なの？ヴァカですか

>>531
話の流れ読めよ馬鹿

>>529
それはアコードのハイブリッド車だ、低脳。

祈祷急死エンジンなんてキャデラックやベンツで昔からあるだろ。

たった今、トヨタが富士重工にハイブリッド技術を提供ってニュースがはいった
ホンダって孤立してない？
開発コスト下げられなくてジリ貧になるんじゃないか？

>>535
孤立というかホンダはもともと他社と組むことを嫌がるからな。

燃料電池車の実用化はまだまだ掛かりそう？

実用化してんじゃん

>>538
一般化に訂正する。
今のハイブリッド車ぐらいの普及率になるにはってことね。

燃料電池車もエネルギーを有効に使うためにハイブリッドになるだろうね。
トヨタはすでにバスで作ったみたいだが。これからはどっちにしてもバッテリー
とモーターの時代になるな。やっぱりデンソーやサンヨーの株を買っておくべきなのかな。

>>536
結局ハイブリを採算ベースに乗せることができず
このままジリ貧という見方が大勢。

>>539
なんでハイブリッドと気筒休止が対立する技術になるんだ？
シビックハイブリッドもアコードハイブリッドも気筒休止あるのに。

併存して効果を発揮する技術だから、どっちが良いなんてナンセンスだ。
気筒休止＋ハイブリッドが一番良いに決まっているよ。

前の車は、１３年間で３４万キロ乗りました。
ハイブリってこんな乗り方で
維持費は、だいじょうぶなのか？
すっげー修理代がまってんじゃないの〜？
樹脂製パーツの劣化って考えてないでしょ？

>>539
確かに可変気筒運転は良くなるが
プリウスのアトキンソン（ミラ−）サイクルに比べたら
生産コストは高いわ、燃費もアトキンソン（ミラ−）サイクルエンジンの
比べたらこっちの方が格段に良いんだよ。

だから与太の方が合理的かつ安く作れて売れる訳なのよ。
無論これに可変気筒装置付ければ完璧だが・・。

アホンダは嫌がっているみたいだが・・・。

>>544
トヨタの非ハイブリッドでミラーサイクルエンジンって旧型ヴィッツにあっただけでは。

>>544
それは君の勘違い。

与太のミラ−サイクルはプリウスのみだよ

エンジン型式を調べてみろ。
ちゃんと類別してるぞ。

>>546
あげ足取りじゃないけどエスティマ、アルファードのハイブリッドもそうだ。

トヨタ自動車が、SUV「ハリアー」のハイブリッド車「RX400h」を米国で発表した。
これまで展示会などにコンセプトカーとして出展していたが、詳細の公開は初めて。
発売は2005年4月を予定している。

排気量3.3LのV型6気筒エンジンを搭載した「RX330」をベースとする。
エンジンの最高出力はベースモデルよりも16kWほど低い155kW（208hp）だが、
車両全体のシステム出力は200kW（268hp）で、発進時の軸トルクは最大で4745N・mに達する。
スタートから60mph（96.5km/h）まで7.3秒で加速するが、このタイムはベース車量のRX330よりも
0.5秒ほど早く、V8エンジン搭載の競合車よりも早いという。

燃費は28mpg（11.9km/L、EPAの市街地、高速道路の混合モード）を想定し、
RX330の4輪駆動車よりも33%向上している。市街地モードでは30mpg（12.76km/L）と想定しており、
ベースモデルの18mpgよりも67%向上する。高速道路モードでは効率はそれほど上がらず、
想定する燃費は26mpg（11km/L）とベースモデルとの差は2mpg。

ハイブリッド機構の「Hybrid Synergy Drive」を組み込み、
エンジンは可変バルブタイミング機構や電子制御スロットルの制御を変更した。
またハイブリッド化に伴い、パワーステアリング用ポンプ、冷却水ポンプ、エアコン用コンプレッサは、
エンジンが停止することが多いことからベルト駆動でなくモータ駆動とした。


Ni-MHバッテリの電圧は288Vで、後席下に搭載。昇圧回路で駆動電圧を650Vに高める。
「プリウス」でも同様に昇圧回路を利用するが、駆動電圧は500Vだった。
フロントに搭載するモータの最高出力は123kWで、最高回転数は1万2400RPM。

遊星ギアを動力分割機構として使うのはプリウスと同じだが、
RX400hではさらに遊星ギアを加えて「Motor Speed Reduction」（リダクションギア）として使う。
フロントモータの駆動力を、ギア比を変更してホイールに伝えることで、
加速時などにトルクを増大させている。後輪駆動用モータの出力は50kWで、最大トルクは130N・m。

プリウスと同様に、モータ駆動だけで走行する「EVモード」も搭載する。
また、「クラウンマジェスタ」で導入した車両運動制御システム「VDIM」（関連記事）も、
四輪駆動車としては初めて搭載する。

カムリにハイブリッドを投入するという話はどうなったんだ？

>>549
来年にモデルチェンジしてから出すらしい

早くセルシオのV12-5000cc
(ﾟ∀ﾟ)ﾏｳﾏｳ

セルシオっつーかLSにV12は載せるつもりないだろ。

LSよりひとまわり上のサイズのモデルを出すプランがあって、
そっちのほうではV12も検討されてはいるようだけど。

>>552
テンノーの御料車の兄弟モデルを作って、アラブの富豪らに売ろうという計画が
あるらしいな。そいつなら12気筒もありだろう。

>>542
対立はしないが、普及の容易度は全く異なる。
気筒休止の方がハイブリッドよりも環境貢献を果たす技術になることは、必然。
一度米国で根付いた気筒休止に対するマイナスイメージも、今は昔。

>>548
米国では高速道路モードが伸びないと、プリウスを支持する層にも歓迎されないと思う。
26mpgでは長距離移動時の燃費で価値が見出せない・・・。

この間ニュースで見たんだけどさ、イギリスでは年に10〜15メートルも海岸が
侵食されてるのだってｗ。そりゃ温暖化にはナーバスになるよなｗ。

>>556
そればかりか、温暖化で温かい海流が止まる→欧州寒冷化の話もある。
元々高緯度地域の海流頼み・・・

全車2JZ+(ツインターボORスパチャー)でいいじゃん

最近のトラックは環境のために全部直六だって言うし

最近ハイブリッド車って、経済界やマスコミが盛んにアピールしているけど
車が生み出す交通事故、環境破壊、騒音問題への、企業の都合のよい対策でしかない

スローフードならぬ、スローカー（最高速度を現在の車よりも小さくした車）や
スモールカーを普及させるような制度を確立するのが、現時点でのベストな対策

今のサービス水準を維持したまま、エネルギーを消費せず環境を破壊しない車を
作ることは不可能だと思う

そう思うなら自分が原付ミニカーに乗ってりゃ良い。
物は有るのに使われない現状は、贅沢をしたがる個人個人に問題がある。

>>560
速度落としたら余計燃費悪くなったりするんだが・・・
あと561も書いてるようにメーカーが上から下まで商品出してるけど
大きな車を選んで勝ってるのは消費者だ。

議定書の話もあることだし、>>562の現実を変えるためには税制変えるしかないな。
燃費の測定モードを改善すると共に悪燃費車には重い課税を・・・。

>>562
とくにVIPな方々がね

偽善ですな。

>>560
遅くすれば良いなんて、誰が提唱してんだ？

・速度＝距離×時間
・時間辺りの燃料消費量＝燃料消費量÷時間
・１Ｌあたりの移動距離＝燃料消費量÷距離

つまり燃費の向上＝効率化とは、同じ速度のときに時間当たりの燃料消費量を少なくすることとであり、
同じ燃料消費量であればなるべく速く走れるようにすることにある。
また燃料消費とはエンジンが仕事をした結果であるから、エンジンの大きさが同じであれば、
より車両重量が軽いほうが燃費は向上する。

こういうことから考えても、

＞車が生み出す交通事故、環境破壊、騒音問題への、企業の都合のよい対策でしかない
＞スローカー（最高速度を現在の車よりも小さくした車）やスモールカーを普及させるような制度を確立するのが

この発想は適当とは言えないね。
「なぜエンジンは燃料を食うのか」という、根本的な考察が抜けている。

巡航速度下げたいんなら、
実体験だと、ロードスター（マニュアル）が良かったな。

車高低いから、実速度出てなくても
スピード感があるので、
スピードメーターを見ずに運転してても
かってに６０ｋｍ／ｈくらいで止まってる。

ＡＴの車高高めのセダンとかだと、
気づいたら８０ｋｍ／ｈくらい、
気を抜いていると１００ｋｍ／ｈくらいすぐ行く。

しかし、６０ｋｍ／ｈで走ってるロードスターが
１００ｋｍ／ｈで走ってるクラウンより安全とは
一概には言えないけどな。

ロードスターならまだ安全だ。
全く安全でないのがMR-S、無くして正解。

巡航速度を下げると走行抵抗が減るから燃費が良くなる。
今売られているクルマだと約60km/hで燃費が最良。もっと巡航速度を下げて
なおかつ燃費を良くしたいならエンジンから変えないと。

いずれ全車種がハイブリッド化されると、プリウスの存在意義が
なくなるな。

ハイブリッドは
ミッドシップエンジンに発電機を直結して
減速機のみで変速機なし
低速で発電、高速でリアドライブ

前輪はインホイールモータが低速と後退ドライブ
さらに制動時の回生

ってどうよ
ガスタンクはフィットのように
前席の下

今のソアラにハイブリット載るのいつだろう？

気筒休止ハイブリッドカーもあるしね。
将来的には水素エンジン＋ハイブリッドとか燃料電池＋ハイブリッドが主要になるだろうし組み合わせの問題なんじゃないの。
そういやどっかが原付のハイブリッドカーを試作してたな。

>>572
タイミング的にモデルチェンジしてからだろうな

早くタクシーをハイブリッドにしてほしい

既にプリウスタクシー走ってるが・・・

お前らみんなバカだろ！

平安京的に区画整理が一番

>>572
4年後くらいだろ。
>>574の言う通り、FMCのタイミング。

ハイぶり載せていないやつは大衆車

次期ＬＳはＶ１２気筒６ＬハイブリッドＡＷＤ　
にして下さい。

トヨタはクラウンとタウンエースと
コロナ、パブリカがあれば十分

レクサスなんてなんだ

>>582
２０００ＧＴから４５００ＧＴの再来ですよ、おっちゃん

>>582
クラウンしか残ってない・・・

> プリウス

>>567
60km/hのロードスターの方が100km/hのクラウンより比べるのが馬鹿らしい
くらい安全だよ

>>568
4km/hのキミのリヤカーの方が60km/hのロードスターより比べるのが馬鹿らしい くらい安全だよ

>>586
馬鹿だな。

それぞれの車の置かれている状況を無視して
速度だけで安全を語ることができるわけないだろ。

>>586-588
どっちでもいいよ。
ここはハイブリッドスレ。

>>589
すまんかった。

ところで、
高級車のハイブリッドって
信号待ち等でエンジン止まるの？

>>590
止まらないと意味がないというか、エンジン止めたほうが静粛性高いんだし。

>>589
そうだったな。

>>590
ハリアーに搭載されるヤツは止まるね。アルファードのは止まらない。
だが、ハイブリアルファード乗りの知人は購入前に想像していたより
ずっと燃費が良いと言ってるよ。

簡易版でも重量増が少ない分効果はそこそこ出るようだね。

>>592
アルファードのは止まらないの？
ハイブリッドは必ず止まるんだと思ってた。
止まらなかったら省燃費効果がかなり減るんじゃないかな。
アイドリングはそれなりに燃料食うからね。
どうしてアルファードのは止まらないんだろう？

http://response.jp/issue/2005/0207/article67842_1.html

ハイブリッド３％で頭打ちだってさ

>>593
すまん、勘違い。エンジンは止まる。プリウス系は直接エンジンをアシスト
して細かい制御するんだが、アルファード系(マイルドハイブリッド)は加速
時のみモータによる電気式４駆でアシスト、停車時にモータ兼用オルタネー
タでエアコン等を駆動するって方式だった。

マイルドハイブリッドはエンジンとモータが駆動するタイヤを完全に分けて
発進加速時だけアシストする簡易な制御にして安く作り、プリウス系は全域
にわたってエンジンとモータの共同作業をするので重く複雑な制御となって
いるってこと。

>>593
そっか。了解。
ここの住人はみんな詳しいね。
勉強になる。

>>594
何をどう読んだら頭打ちになるんだ？

>>597
久々の脊髄反射だった・・orz

SL600の対抗馬が無いのよね

>>595
マイルドハイブリッドって鉛蓄電池で代用したクラウンセダンだけじゃなかったけ？
アルファードもエスティマも専用バッテリーと電動機、発電機を積む
正式（？）なハイブリッドだったような気が・・・

>>600
THS-M(クラウンマイルドハイブリッド）、THS-C（エスティマ、アルファード）THS-2（プリウス）
となっておるでよ。

THS-Mは高機能型アイドリングストップ装置、THS-CはそれをCVT用にモデファイしてモータの高出力
化（電気系統強化）&電気式４駆、THS-2は高性能モータの出力とエンジン出力を独自トランスミッ
ションを介して全域にわたって統合制御してるってところだな。

まぁCVT用ハイブリに車重、FFであることを考えてリアもモーター駆動するって感じだ。クラウンは
鉛電池って言ったって12V電気系を置き換えると言われている36V(42V)電気系の先取りだよ。置き換
わると言われてもう随分たつのに普及の兆しは無いがな。

>>601
肝心なこと書き忘れたよ。

プリウスはガソリンエンジンは発電だけしてモータのみの駆動状態（シリーズハイブリッド）が
可能で、エンジンをモータでアシストするパラレルハイブリッドとの切り替えを独自ミッション
によるエンジンとモータの同軸上で出来る（つまりパワースプリットハイブリッド）ってことが
一番の特徴。

アルファードでもモータのみの駆動は出来るけど、前輪の駆動をCVTで切ってエンジンで発電し、
後輪のモータを駆動する方式なので同軸では行えないし、クラウンは発電しながらモータのみ
での駆動は不可能ってこと。
つまりTHS-M、THS-C、THS-2は3者3様の制御をしてるが、THS-Mだけシリーズハイブリッドモー
ドが搭載されてないってことです。


長文失礼。

「米国におけるハイブリッド車のシェアは3%で横ばいに」J.D.Power社が予測
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050207/101516/?ST=AT

シェアは3%がピークで、その後は横ばいすると同社は予測している。理由としては
ハイブリッド車の価格が平均して3000〜4000ドルほど高いこと。そしてハイブリッド車と
競合するような低燃費のガソリン車、ディーゼル車が登場することを挙げている。
同社は2003年の時点で、ハイブリッドのシェアは5%を超えると予測していた


産総研、NOxとPMを同時に除去できるディーゼル排ガス浄化技術を開発
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/357737

産業技術総合研究所の先進製造プロセス研究部門は、ディーゼルエンジンの排ガス浄化に
使える電気化学セラミックスリアクタの製造技術を世界で初めて開発した。今あるフィルタ方式と違い、
酸素が共存する中でNOx（窒素酸化物）を還元しながら、同時にPM（粒子物質）を酸化でき、
しかも連続反応である。DPF（ディーゼル・パティキュレート・フィルタ）に代わる
ディーゼル排ガス浄化システムを実現できる。


・・・さよなら、ハイブリッド車。あなたの環境貢献に対する実効性には、もう期待できません。
これからは大量普及が可能な気筒休止エンジン車、ディーゼル車に期待します。

AMGやＢＭＷ M対抗のモデルも出すらしい。
http://response.jp/issue/2005/0208/article67902_1.html

>>601-602
詳しい説明ｻﾝｸｽｺ。

セルシオとソアラにV12載せたら最高じゃないの

>>603
日本の激しい渋滞
タクシーの長時間客待ち停車
ディーゼルや気筒休止じゃ
解決しませんね

>>604

出すって新ブランドじゃなー。ハイブリ出せよー。能力ないだろうけど。

>>607
両方クルージング時に効力が発揮されるからね、
そもそもハイブリッドは対抗する技術じゃないと何度も・・・

>>609
もう回答がでてる
欧州の高速連続遠距離クルージング：ディーゼル
米国の中速ハイウェイ：気筒休止
日本の慢性的渋滞：ハイブリッド

>>610
ハイブリッドディーゼル、ハイブリッドミラーサイクル、ハイブリッド気筒休止の内
どれが最も有効か。

>>611
そりゃ
ハイブリッド気筒休止ミラーサイクルディーゼルでしょ

>>612
ディーゼルって
今の精製技術じゃ、欧州限定じゃないの。
低コストで高品質な軽油の精製は、北海油田以外無理でないの。

>>603
そんなにディーゼルが良い物だというのなら、F1もWRCもディーゼル車限定
にすればいいジャン。

>>614
こんなパァがビジ＋板にいるとは嘆かわしいことだ。

>>613
もう日本の軽油も低硫黄化することに決まりました。

■ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)


＞ 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞ など、 大企業の広告がよく掲載されています。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
＞ 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
＞ 掲載してます

ディーゼルだとやっぱトラックみたいに直6ディーゼルが主流になるんだろうけど
欧州の安全基準がある限り今の車に直6載せるのって難しいでしょ、
前も丸くしないといけないし
高級車ならまだしもボンネットに余裕の無いロー〜ミドルセダンだと．．．

>>618
>ディーゼルだとやっぱトラックみたいに直6ディーゼルが主流になるんだろうけど
ならない
直４かV6

直6だから難しいというより単に横置きにしてFF用と共用したいからV6。

>>616
というか今年から50ppm義務なんです。元売りは次々自主的に10ppmへシフト中です。
今年は最新ディーゼル乗用車元年なんです。マツダが恐らく一番乗りです。

昔は低硫黄化すると旧いディーゼルエンジンの燃料噴射ポンプが
焼きつくとか言われていたけど、添加剤でも入れるから大丈夫なんだろうか。

http://www.tocom.or.jp/jp/

リッター軽油３６円くらいガソリン３８円

Ｖ１２気筒ハイブリッドＡＷＤ

日本も京都何とかの発効で二酸化炭素減らさねばならないからアルコール燃料化

3000ccの車が、ハイブリット技術により2800ccくらいの環境破壊、エネルギー消費量になることの効果より
「レクサス」など大排気量車を廃止したほうがはるかに、素敵な宇宙船地球号には優しい効果

それよりも大型トラックのハイブリッド低燃費モデルきぼん

不必要なトルクを得るために、無駄にアクセルワークし過ぎなんだと思う。

アクセルも自動化・最適化して、ブレーキだけの車になればいい。

北米市場が癌だな。
馬鹿でかい車体、ムダに排気量のでかいエンジンのクルマがゴロゴロ。
ピックアップトラックの市場が数百万台になってるのは完全に異常だ。
何か必要性あるなら分かるんだが、「ビッグカー、選ぶ理由は　”存在感”」ときてる。超エゴ。

ようやくビッグスリーも含めて可変シリンダー技術の導入が始まっているが、排気量が
バカでかいから導入効果がすぐにハイブリッド車を上回るというのは納得できる。

ハイブリッド車は単体でよくてもサッパリ売れないからダメ。
日本の「媚売って広告料収入がほしい」メディアは「プリウス大人気！納車半年待ち！」と
吼えていたが、プリウスを含む米国のハイブリッド車比率はたったの 0.52パーセント・・・

残りの 99.48パーセントに「効果はそこそこだが安くて大勢が買ってくれる技術」を
導入した方が、はるかに地球にとって価値がある。

尤も米国は議定書を批准していないが、独自でも国内で削減圧力が発生するのは間違いない。
議定書を批准しながら、クルマ社会は米国と同様のカナダは今まさに冷や汗タラタラの事態だ。
とにかく実効性のある政策を打ち出す必要がある。そこではハイブリッドのような実効性の薄い
選択肢は除外され、低排気量車の奨励と優遇、可変シリンダー技術やディーゼル技術などの
開発・普及の促進が進められると見ている。

低位平準化か、高位平準化か、の問題だな。
短期的目標なら前者、中長期なら後者。日本は
中長期目標を政策目標と設定した。これで２０
年後も世界をリードできる。

必要なことは「ごく一部の高度化」ではなく「全体の底上げ」だ。

EU圏のカーメーカは自社車の平均CO2排出量の割り当てを受け、
排出量の実態を把握し、目標達成に向けて動いている。
CO2削減のために効率の良い小型車を重視し、魅力を増して
顧客を惹きつける動きは、高級乗用車メーカにまで広がった。
PSA会長の
「低コストですぐにでも大量のクルマに搭載できる技術でなければ，
　CO2の削減に対する実効性が薄れてしまう」
という発言に準じた考えを各社が持ち、「全体の底上げ」に努めている。


日本はどうか。
トップ企業の会長からして、排出量の割り当てを受けるという考えに否定的で、
各社がどれだけの平均目標を設定しているのかさえ不透明だ。恐らくは無策。
そして日本では、過去の税制の変更により、大排気量車の割合が一気に拡大した。
軽自動車という小型車も、実態はリッターカーより効率の悪い車種が多々存在する。
このような状況が放置されていては、いくら他の国よりハイブリッドカーが売れても、
全体の底は上がってこない。

>>629

交通事情考慮しろよ
欧米で低排気量高回転車じゃ隣の州/国に着くまでにぶっ壊れるっつーの

何で砂漠用のランクルが10000ccもあるか考えれば分かるだろ

自動車税見直し
３ナンバー：＋３万円
５ナンバー：−３千円
軽：＋５千円（排気量８８０ccへ）

>>632
欧州は1.0〜1.4Lのクルマが多いけど？
米国でシビックとかすぐ壊れてる？(笑

燃費に応じた税制にすりゃ良いんでしょ。
できりゃ現実に合った新モードが良いけど、まあ今のでも良いから百万円÷燃費km/lくらいの年間でさ。
すぐに省燃費の車ばかりになるぞ。

>>634
これからはCO2重視の税制にしないとね。
燃費測定モードをもっと現実的にした上で、燃費主体で税金を決定。
軽ターボなんか +\5000では全く足りない。

うお、もろにかぶった

2/16　京都議定書　発効ＣＯ２削減日本「１４％」厚い壁
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050216/m20050216000.html
だからね、しばらくはこの手の 省エネ業界が儲かりそう？

>>628
ブレーキを離すと走り出す。まじ感動した！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＬＳはＶ１２気筒６，５リッターディーゼルＤＯＨＣ５ｖツインターボＡＷＤハイブリッド
にしてくれたら（爆

4WSもいるよ

>>641
ハイブリッド妄想厨は車メ板に引きこもってろ。

>>641
ハイブリッド妄想厨は車メ板に引きこもってろ。

>>629
アメリカ人が大きな車を選ぶもうひとつの理由は、交通事故で自分が死ぬ確率が低くなるから
相手が死ぬ確率が高くなるがな、、、

純粋な内燃機関に乗れなくなる時代が
すぐそこまで来ているんだね〜
やばいぞ〜今のうちに乗りまくろう〜

燃料電池車マジ死亡

>>603シェアは3%がピークで、その後は横ばいすると同社は予測している。・・・・・
同社は2003年の時点で、ハイブリッドのシェアは5%を超えると予測していた 。

次回の予測は、反対に5%を超えると発表するかも知れないぞ。
こんな予測は、真に受けないほうがいいと思います。

トヨタ自動車は、米国で「Lexus RX400h」の価格と、EPA（米国環境保護庁）が認定した燃費を発表した。
RX400hは米国では2005年4月15日に発売する。
国内ではハリアーハイブリッドとして、2005年3月に発表する予定。

RX400hの価格は4万8535ドル（約508万円、1ドル＝104円換算）から
ちなみにベースモデルのRX330は4輪駆動で3万7175ドル（約389万円）と、
単純に比較すると差額は118万円ほどになるが、装備の違いがあるため
単純には比較できないという。
例えばRX400hはハイブリッド機構以外に、車両運動制御システムの
「VDIM」を標準で装備している。
一般的なオプションを加えたベースモデルとの比較では、
6000ドル（約62万7000円）ほどの価格上昇と同社では語っている。

あわせて同社は、EPAが認定した燃費も発表した。市街地、
高速道路の混合モードで29mpgと、同社の推定値よりも良い結果となった。
高速道路モード、市街地モードでもそれぞれ27mpg、31mpgと、想定よりも良くなった。

※RX400hの価格には、革仕様の内装、ムーンルーフ、DVDナビ、リアカメラ、
　　CDチェンジャー、HIDランプ、18インチホイールなどを含む。

>>649
>>RX400hの価格は4万8535ドル

随分と安いな。メルセデスのMの方が高いんじゃないのか？

高いよ〜電動スクータしか乗れましぇん・パッソル

>>651
ハリアーだから、高くても文句を言ってはいけないよ。
車自体はちーっと('A`)だけど。

>>651
パッソラーですか？
足ストつき慣性走行に憧れてますｗ

アカデミーショーで
スターが乗りつける車は、
ド派手なリムジンと決まっていたが、
今回からプリウスで乗りつけるヤツが
目立ったそうで・・・
なんでもプリウスの方がクールだとか・・・

いつまでも32GT-R乗り続けるから新車なんか関係ないよ

京都議定書なんてEUだけが得をする日米潰しには納得できん

大排気量ハイブリッドって言うけど、
次期LSもV6と組み合わせるようだね。

>>654
漏れだったらフォードGT





永遠にないと思うがorz

トヨタ奥田会長は 中国からの「単純労働者受入れ」を強く主張。しかし米国及びEU先進国は、
すでに３０年前（1975以前）から単純労働移民を禁止している。ｗ
↓

■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■

日本経団連の奥田碩会長は12月１日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。

奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「（合意内容に）具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

>>654
ちょっと信じられない話ですね、、、
どうせ彼らは、仕事では運転手付きのリンカーン、キャデラック、
プライベートでは、ポルシェ、フェラーリとかに乗っていると思うが。

まあ、今のハイブリット車って、金持ちや企業、政府、自治体が自分達の
社会貢献度をアピールするための道具なんだよね。
環境破壊やエネルギー消費に対するコストパフォーマンスがもっと高ければ
文句は言わないんだが、、、

ハイブリッドは結局日本のタクシーで生き残ることになる

トヨタのカンバン方式やジャストインタイムを守るために
東名のSAでエンジンかけっ放しで時間調整してるトラックが山ほどいるんだが
奥田や張はそっちを何とかしろよ

>>662

それは、運送屋がやってる話で、
トヨタは客だろう？

>660
確かヤフーのニュースにでてたよ。

>>652

ハリアーはいい車だよ
ちとーな車では断じてない

プリウスって後部座席のヘッドルームがやばいって話を前に聞いたけど、
現行型はそうでもないのかな？
個人タクシーとかでプリウスをちょくちょく見かけるようになったけど、
後ろの天井が低いのはタクシーに向かないんじゃないかなあといつも思う。

「後ろの天井が低い」ってのは現行型のことだな