サッポロビール　ビール風酒類への増税に大反対 / ドラフトワン

サッポロビールの福田貞男社長は１９日、政府税制調査会で、ビールや発泡酒より税率が
低いビール風酒類への増税論議が起こっていることについて、「（サッポロのビール風酒類
）『ドラフトワン』が狙い撃ちになっている感じで大反対だ」と述べ、署名活動などの反対運動
を検討する考えを示した。また政府税調の石弘光会長が１０月の会見で、発泡酒やビール
風酒類を「まがい物のビール」「まずい」などと発言したことについては「まずいものが売れ
るわけがない」と猛反発した。

福田社長は「ドラフトワンはすっきりした味にするために、４年間かけて原材料を試行錯誤し、
やっとエンドウタンパクにたどり着いた。これがたまたま酒税上は雑酒に分類される成分だっ
た」と、ドラフトワン開発の狙いは新たな味の創造であって、“税逃れ”ではないことを強調。増
税論議に対しては、「民間の商品開発意欲をそぐことになる。売れたから増税、というのはいか
がなものか」と不快感を表明した。「ドラフトワンを飲んでいる消費者も反対してくれるはず」とし
て、今後署名運動を始めることも検討している。

今年２月に発売したドラフトワンは、酒税法上「その他雑酒」に区分。３５０ミリリットルあたりの
税額はビールより約５０円、発泡酒より約２０円低く、価格は１２５円（参考小売価格、税抜き）
と発泡酒よりも２０円程度安い。これまでに１２００万ケースを販売するヒット商品になっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000006-maip-bus_all


増税の前にやることあるだろうに・・・

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

4

中途半端なことすんあー

>>2
ﾜﾗﾀ

>>1
コメント考える前にやることあるだろうに・・・
重複

【酒類】"ビール風飲料" 課税強化を検討
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097660477/l50

>>6
重複ではないんじゃない？
>>1はサッポロビールが増税に反対しているという企業ニュース。

サッポロにしたら腹たつことこの上ないよなぁ。
つぎはホッピーに課税ですか。

イタチごっこの増税には反対なんだけど、サッポロビール側の主張も
素直に賛同できない。
CMでは税金の違いで安く買えることを強調してるわけだし…

アルコール量だけで課税すればいいものを。

クソまずい発泡酒よりも、クラシックを全国販売しろや。

都合の悪いことは官僚や職員のせいにするのが小泉、石原信者。

酒はそんなに飲まない（年４、５回）けどなんかいやだな。

ドラフトワンは安いから何度か飲んだけど
「ビール風」と呼ぶのもどうかと思うくらい
まずいと思ったなぁ。

俺酒飲まないけど、ドラフトワンはすごく売れてるからうまいのかと思ってた。
で、本当の所不味いの？

ドラフト常温ではまずくて飲めませんが。

>>1
じっさいまずいと思うがw

キリンの淡麗が出る以前の初期の発泡酒はまずくて飲めなかったし、
ドラフトワンもとても飲める味じゃない。
発泡酒のように他社が参入して競争がおきればましになるかもしれんが。

ドラフトワン美味いよ。

あっさりした味だから、
ビールの苦みが好きじゃない人にはおすすめ。

逆に、ビールの苦みが好きな人には向かないかもね。

ビールが買えないからビール風を買ってるんだろ？
いい加減にしろ。

>>18
俺はビールも買えるけど、
ドラフトワンの方が好きだからこっち買ってる。節約にもなるし。。。

ドラフトワンとビールだと、結構客層違いそうだね。

賛成反対以前に今の時代に増税して値段が高くなったら
買わなくなって却って税収が落ち込む罠があるの。
安ければガブガブ飲む様になるから
増税しなくても数で税収はペイ出来るの。
いくら公務員でも商売のイロハ位、勉強しる。

>>21

公務員に商売のイロハがわかれば苦労せんわｗ

>>11
はげどー

税逃れで無いなら諦めて払えばいいのではｗ

>>24
値上げになるから売れなくなる、結果値上げしたはずの税収も減る、「メーカー、消費者、国税局」、
三者揃って損をした、つい先年発泡酒で実際にあった間抜けな実話。

増税の前にやる事がある、>>1のコメントが全て。

>>25
まったくだな
「雑種の税でも大量に入ってくりゃいいや。」と思わずに、
「ビールと同じ税率だったらもっと税金入るな。」と
取らぬ狸の皮算用で増税して売れなくなり、税収が下がるんだから、
ただのバカだよね。

>>2-1000
○○はバカとか言ってる奴がバカ
最初から飲まない俺こそが勝組

>>27
自分もバカと言ってる上に
>>>>2-1000
自分まで入れているとは、、、釣りにしてもヒネリが足らない

ドンペリとかの高級酒は酒税を２倍に上げても売り上げ本数を維持できると思う。
値段に価値がある見栄のための酒から税金をタップリ取るべき。

　漏れ個人的には、ドラフトワンは画期的な新商品で、激しく支持するが、社長の

> 福田社長は「ドラフトワンはすっきりした味にするために、４年間かけて原材料を試行錯誤し、
> やっとエンドウタンパクにたどり着いた。これがたまたま酒税上は雑酒に分類される成分だっ

などというコメントは、要するに、ビール並みに増税しても問題ないとも取れるところが痛い。

　安くて値段の割りにはうまい。ビールの方がもちろんうまい。安くないと売れない。

　ただね、ドラフトワンが発売されたおかげで、ビールから乗り換えできて、その流れで
ホッピーに乗り換えて、とうとう晩酌をやめることが出来たのでサッポロさんには感謝してまつ。

こういう増税のやり方はマジでよくねーぞ

これって昔の5ナンバー車と3ナンバー車の税金の差と同じようなものか？
今はボディが5ナンバー枠からちょっとはみ出ただけで法外な税金を
収めなければならないってことはなくなったが。
今の自動車でいえば発泡酒が軽でビールが小型車ということか。
外圧が働かないからいつまで経っても是正されない。

ドラフトワンみたいなまずい物、課税するほどの価値もないよね。

これだけ発泡酒よりまずくて、たった20円安いだけなんて誰が買うか！

発泡酒増税大賛成！

>>33
ビール、発泡酒含めても相当な出荷数ですが。

増税→販売数現象→税収がさらに不足→？？？
どうする、アイフｒ(ry

また増税かよ、ふざけやがって

目指しているのは酒税の簡素化なんだからそんなに叩くことかね。

酒税の特定条件下における重税や微税の網の目をくぐるために
結果的に税制に従って酒の作り方がしぜん決定されてしまう現状が
酒文化の衰退を招くからこそ、税制を簡素化することで現状打破せよってことでしょ。
純粋に同じ土俵で、味で勝負すればいいのに、味は二の次で安いだけの酒を
提供し続ける大手メーカーの姿勢を批判しない、どうしたもんだろうね。

くず米混ぜたビールが規制されれば発泡酒に逃げ
麦芽を抑えた発泡酒が規制されれば雑酒に逃げ

なんで大手を批判しないの？
どうせお役人の考える事と思ってロクに検証して無いんだろ
これだから消費者はｗ

くず米規制が意味不明。

ドラフトワンと発泡酒、ビールが同等物と判断してる時点で、
調査会のひとはドラフトワンを試飲してないと思う。
だって、ドラフトワンめっちゃまずいんだもん

今度のリニューアルでどう味が変わるかがおいらの興味。

ドラフトワソ
原材料：泥水１００％

>>40
でもビールの代替物として立派に売れてるんだから制裁は当然

もうアルコール度数でやってくれよ。

http://www.imgup.org/file/iup1736.jpg

どうせ税収が減るのは発泡酒の例を見てあきらかだろうが。ボケが。

まあこれは、酒の種類で税率が違いすぎることが問題なんだけどね
税の不均衡をなくさない限り、こういたことは続くだろう

ってことでドラフトワン課税賛成

まず公務員を減らせよ
給料も減らせ
参議院を無くせ
税金や年金をﾄﾞﾌﾞに捨てるように使った連中を処罰しろ
議員年金を廃止しろ

やることをやらずに国民にツケをまわすな

>>46
これは実は減税政策なんだよ

税率up→買えない→税金も納めなくて済む

同じ雑酒の紹興酒も税金あげるんだよなぁ。お役人。
当然だよなあ。

ドラフトワンだけに課税するなら不公平だ。

税制調査会会長・石弘光
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/isi.html

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　　痛みが生じてもゑ~ぢゃなゐか
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ 　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>48
アクメツの出番だな

ビールだけがおいしいと思う。
まがい物は増税で無くしたほうが良い。

そもそもビール３５０�_�gで約８０円の税金が高過ぎなんだよ
偽ビール増税じゃなく、ビール減税しろクソ税調！

チューハイが缶あたり単価で発泡酒より安いのは税のせいだったんですか。

>>38
>目指しているのは酒税の簡素化なんだからそんなに叩くことかね。
大嘘だね．それならビールの酒税割合が35.6％もあるのに、ワインが5.9％しかないのは何だ？
ビールという酒文化の衰退は消費税よりもケタ違いに高い税金のせいだ

ワインの産地山梨県が選挙区だった故・金丸信の力は偉大だねえ・・・

>>58
いややっぱり外圧が・・・
輸入ビールの割合が増えたら税金も下がると思うよ

>>59
日本って一体…

>>59
輸入業者は国内ビール会社だったりすることも多いけどね
だから政治力も期待できんような

個人差もあるだろうけど、俺はドラフトワン苦手。
不味いと思う。…といってもサッポロビールに文句言われる筋合いはない。
俺は、サッポロクラシックかエビスしか飲まないからね。

>>62
そう言う個人的な思考を書くようなスレでもないと思う。

万人が嫌いな物も、万人が好む物もない、淡々と出荷数で語るが宜しいかと。

>>58
ワインは、発展途上の市場で健全な競争がなされてるから安い。
ほとんどが品質保証された輸入ワインで、国産ワインも比較的良質、
大手が、濃縮マストを使った激安ワインを出してるけど微々たるもの。

対してビールは大手の寡占市場、小規模ブルワーが営業に出ても、
｢大手から取引停止するぞと言われてるので・・・｣と言われ苦戦する。

＞ビールという酒文化の衰退は消費税よりもケタ違いに高い税金のせいだ
そもそも｢税率のせいで衰退する｣の根拠が無いんですよね。
諸外国だと酒税のほかにもっと厳しい規制がされてますが、
普通に味で競争すればいいじゃないですか。

税率が高い→販売価格が高くなる→販売量が少ない→文化衰退
外国と比較するのではなく、日本において酒税が高い場合と低い場合とを比較すべき。

64　下の回答は？　税金は無視ですかい？

>それならビールの酒税割合が35.6％もあるのに、ワインが5.9％しかないのは何だ？

>>66
＞ワインは、発展途上の市場で健全な競争がなされてるから安い。

ていうか、今度の改正はアルコール度数に対してかかるものになるから、
税の不均衡が無くなって、より公平になるんだけど。

＞販売価格が高くなる→販売量が少ない→文化衰退
ここの件がわかりませんね
うまい酒なら高くても売れるし、不味い酒なら安く売るしかない
それが市場原理というものです

自分はドラフトワンはダメだった（後味が不味い…）けど
増税は許せないと思うよ。商品開発への努力を何と思ってるんだか。
製造業全般へダメージを与えることになるぞ。

なぜだもなにも、ワインがビール並に売れればビール並に増税されるんだろ？

γ−ＧＴＰが２００近い俺には、自制が効いて良い話。

サッポロがんばれよ、まけんな

>>buVU9Nho
お前の方こそ根拠も無く憶測だけでしか語っていない。
なぜビールの売り上げが落ちて発泡酒が成長したか説明してみろ．

>>70
今のアンバランスな酒税に根拠も何もないのが良くわかるよな。

誰かも書いてたが、アルコール度数と量で決めればいいだろうが…そうすれば
何の問題もない、国税局がアホなだけ。。

>>1

>増税の前にやることあるだろうに・・・

まったく、そのとおりだな。

>>74
そうなる予定だけど、でも反対してるよね。
結局増税が嫌なんだろうね

酒とかタバコとかにはもっと税金かけてもいいと思うがね。
それよりもパチンコには死ぬほど税金かけてもいいと思うがね。

一般大衆から娯楽を奪って何が楽しいのやら
公務員の大半だって役所から一歩出れば一般大衆なのに

だけど、市場が衰退したのは本当に美味しい酒が無くなっちゃったからだと思う
酒屋を見回しても、美味しいお酒は極僅かであとは経済酒ばっかり
今更酒税を安くしても、酒文化は復活するかな？
いつも通り安売り合戦を繰り返すだけだと思う

>それよりもパチンコには死ぬほど税金かけてもいいと思うがね。



心の底から賛同する。

>78
場末の郵便局員なんかは民間より貧しい暮らししてるが、増税とか決めてる連中は増税しても痛くない給料を貰って、贅沢な暮らししてるからな。

>79
お前、酔っ払ってるだろ！

>>81
>増税とか決めてる連中は増税しても痛くない給料を貰って

もらってるのが給料だけならまだいいんだけどね。

ドラフトワン不味すぎ。値段が安いんで飛びついたけど失敗。
サッポロビールは、ビールの中で一番好きなんだけどな。

またここに増税かよ。
毎回増税するときねらい撃ちだな。

〜〜〜お店をやめようとお考えの店主様へ朗報です!!〜〜〜
内容：当社は賃貸店舗内装買取サポートという現在お店をやめようか
迷われている店主に少しでもご協力できる今までにない新しいサービスを始めました!!　
貴殿の大切な賃貸店舗内装に価値を見出しその内装を高価買い取りさせて頂くという物です。
内装とはいえ貴殿の大切な資産です簡単に解体・返却しないでください。詳しくは当社HPまで〜

http://honjyo.sppd.ne.jp/cgi-bin/ering.cgi?mode=acc&i=29&u=28&sort=0&no=0

>77
ハゲ同

在日の精神 ：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
・・・・うざすぎる。なんとかしようぜ在日どもを。コピペで広めてくれ


外国人参政権　絶対反対！！

>>79と>>77に同意です。
発泡酒なんてまずすぎ。値段がビールと同じで飲む奴なんていないだろう。
世の中どんどん薄っぺらくなっているなと思う。

女2ちゃんねらーの特徴

・顔文字やでつまつ等を多用する
・2ちゃんの意見に流される
・「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・一人称は漏れ
・「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用
・○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする
・「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う
　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる
・「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない
・荒らしを無視できない
　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない
・ 煽られると「童貞」を連呼
・やたら長文の割に中身がない
・偽善者

みんな、わかってると思うけど、>>90はスルーですよ！(`･ω･´)

>>79
お前の言う美味しいお酒とやらを２、３挙げてみよ。
話はそれからだ。

銀河高原ドイツクラシック、黒龍、義侠、新鶴シャルドネ

ここら辺かな

うまい酒の話じゃない。

サントリーのスーパーブルーはリキュール類だがこっちはどうなる？

>>95
売れたら課税、売れなきゃ放置

ビール4社の飲料に最初から課税ってことにしとけば無問題

サッポロビールは消費者第一主義で、社員の給料だって
他のビール会社に比べてだいぶ抑えて安い商品や美味い商品
作ってくれてるのに増税するなんて何事だよ

>>64
＞諸外国だと酒税のほかにもっと厳しい規制がされてますが、

欧州の場合は、文化を守る規制がされている。

日本の場合は効率よく課税するための規制であって、文化は破壊されてもかまわない規制方法になっている。

64は、諸外国に比べ日本のビール税がべらぼうに高い事を知ってるのか？
アホかと。

ドラフトワンうまいぞ。発泡酒よりは。
ビール＞ドラフトワン＞発泡酒だ。

だが、増税には賛成。所詮、まがい物だ。

確かに、全く新しい原料からドラフトワンを作った努力は凄いと思うが、
ああいう味にしたのは、ビールが前提にあるからだろう。
福田社長の弁はおかしい。

△　淡麗　　薄い&変な苦さ　まずい
×　本生　　ビールとは程遠い匂い。嗅いだだけで吐きそう　
○　麦100％　　苦味少ないがビールっぽい　まぁまぁ
△　純生　　薄っ! 活性炭バリバリ使う日本酒の悪習を真似てどうする（;´Д｀）

＞日本の場合は効率よく課税するための規制であって、文化は破壊されてもかまわない規制方法になっている。
いつも言うけど、これの根拠を示してもらいたいんだけどね。
ちなみに、国税庁は税負担の理由として、文化保護・品質保護のためと謳ってますね。

ビールの酒税が高いのは、大手が市場を寡占してるからでしょ。
同様に、大手がシェアを支配しつつある日本酒も結構高い。
反面、国産が少なく、市場が未開発のワインは酒税が安い。
十分文化保護に貢献してますが？

>>103
意味不明な文章だな。酒税が高いのが、どう文化保護に貢献してるのか説明不足。
こう言うエセビールの税率高くして本物のビールと呼べるものは税率下げた方が
「酒文化」にはプラスだろうに。

>>103
大手は高いけど、弱小は安いとかならまだなんとか・・・

>>105
んだな、103の内容は支離滅裂。

>>104
大手だから課税する、の一言で十分ですけど。
酒税を高くするか、下げるか、規制するかは国毎に違うので何とも言えません。

＞こう言うエセビールの税率高くして本物のビールと呼べるものは税率下げた方が
＞「酒文化」にはプラスだろうに。
減税すれば「酒文化」はプラスになるんでしょうか？そうは思えませんが。
今の大手メーカーが市場を寡占する状態では、例えビールが減税されても、
大手による安売り合戦が繰り返されるだけだと思われますが。

オレはドラフトワンすっきりしててうまいと思う。
スーパードライ→端麗グリーンラベル→アサヒ本生→ドラフトワン
段々安くなってきてうれしい。

結局「増税憎し」なんでしょうかね
ただ役人の一言で増税されるのが嫌なんだと

なら最初からそういえばいい話
日本の酒税が高いとか、文化破壊だ何て遠まわしな事言わないで
素直に「国税庁が憎いです」と言ってしまえばいいのに

>>107
大手も弱小も税率は一緒なんだから貴方の言い分はあんまり意味がわからないような…。

大手は高く、弱小は安く、という事ならメーカーが増える事は酒文化にとって決してマイナスには
ならないと思うから理解出来るけど、そう言うわけじゃないし。

大手の寡占状態＝課税強化、国産が弱い＝税を安く、これがどうして酒文化の保護になるのか
それがわからない、強いところも弱いところも等しい税がかかるんなら同じだと思うんですが…。

貴方は、「現状の酒税が文化保護に貢献している」と言ったんだから、論理破綻してません？

根本的におかしいぞ！

ドラフトワンはビールじゃない。豆酒なんだよ。味が似てるからってなんで税率いっしょにするんだ？？
小麦もそうだよ。小麦でつくってるんだからビールじゃない。味が似てるだけ。
つーか、ビールより旨いし。

そんなことよりパチンコから税金取れよ。こっちのほうが儲かってるぞ。

>>110
国税庁の意図する所は「公正な競争」だから。
酒税を高額で同じにするのは、大手のスケールメリットを抑える事が目的。
大手は高く、弱小は安く、ってのも分かるけど、それじゃただの弱者保護だから。

大手も小規模も、値段ではなく味で勝負すればいいって事。
それに、ワインとビールは全くの別カテゴリ、これらの酒税を比較する意味は無いよ。

公正に課税するなら、種類関係なく一律に課税するか、アルコール濃度で税率決めるかしかない。ビールと同じ味だが原料違うから酒税は安くしろって主張は、脱法ドラックを、分子構造違うからドラックじゃないって言ってるのと同じに感じる。

企業のそれこそ血と汗と涙の結晶なのにね

官庁どもは国民からどうやって金むしり取るかしか考えてない

負担するのはサッポロではなく消費者なんだけどな。
大手の寡占とか書いているヤツはアホ。

ビールの税率が高いのは、文化だとか大手のシェアとか云々じゃなくて
単にビールの消費量が多いからだろ

ビールだけでアルコール消費の３／４を占めてんだから
ビールに掛かる税金を高くして、税収を確保しようとするのは当たり前だつーの

>>116
残りはたったの１／４なんだから同じ税率掛けちゃってもいいかな。って考えないのも・ふ・し・ぎ・です。

どっか上げたら、どっか下げろ。

発泡酒のように偽ビール目指してないと言いつつ、カラメル色素でビールみたいな色付けてるんだよな…？

>>101
同意。
税金よりも、居酒屋のビール飲み放題で発泡酒が出てくる方が腹が立つ。

>>119
あーそれ多分考え方の問題じゃない？ 「ドラフトワンうまい」って奴はビールが嫌いで
「あんなもんまずくて飲めない」って言ってる奴はビール好きだろ？

ってことは、偽ビール目指してないのはある意味その通りだと思う。

ビールとひとくくりに言うが、ビールを称するスーパードライよりは
ドラフトワンの方が美味いと思う。

基本的にビールの方が好きだけどね。

>>112
このバカはまた相変わらず根拠もなく「味で勝負すればいい」などと素朴な原則のみ述べて
思考停止しているのか
・なぜ発泡酒が登場し、ビールの売り上げが落ちて発泡酒の売り上げが伸びたのか
・ワインだけでなく他の酒類と比べてもビールの税金だけが突出して高い
このことについて納得のいく説明をしてくれないかね
＞それに、ワインとビールは全くの別カテゴリ、これらの酒税を比較する意味は無いよ。
こんなこと言って逃げてるんじゃないよ。今ではビール会社も総合酒類会社のようにいろんな
酒類に手を出しているし、消費者の嗜好も酒類の範囲内で多様化しているんだから。

税金が高すぎて安くできないからメーカーが安く売れるように
考えた商品なのに・・企業努力を簡単に意味無くする増税。
増税賛成してるやつはそんなに税金払いたいのか？

＞・なぜ発泡酒が登場し、ビールの売り上げが落ちて発泡酒の売り上げが伸びたのか
言うまでも無く、税制逃れの発泡酒がシェアを圧倒したからでしょ
安くて売上が上がる酒＝良い酒とは限りませんからね
メーカーも味で勝負と言ってるのだから、同じ税制で公正な競争をするのが自然

＞・ワインだけでなく他の酒類と比べてもビールの税金だけが突出して高い
何度も言ってるでしょ、ビールは寡占市場、ワインは未発達の市場だから

>>125
？

＞言うまでも無く、税制逃れの発泡酒がシェアを圧倒したからでしょ

>>112
＞大手も小規模も、値段ではなく味で勝負すればいいって事。

結局貴方のスタンスは「安い酒が売れる」なの？ 「味で勝負すれば勝てる」なの？

そもそも酒の種類で税率分けるからこうなる
アルコール量で課税すりゃあいいじゃん

まあ工業用アルコールは別で言いや

とか行ってると
工業用アルコールビールとか出るんだろうな orz

>>96　それすると同時にチューハイも増税になるぞ？

>>1
政府税調の石弘光会長が・・・「まがい物のビール」「まずい」

年齢（昭和１２年４月９日生）から考えて、
「キリン熱処理ビール以外許さない（実は舌ではなく目で判断する）派」なんだろうな。

４歳で大東亜戦争が開戦、８歳で終戦、その後の混乱期（７年）を経た時点で１５歳。
味覚を感知する細胞を鍛える期間まるまる「だめじゃん」な人生だし。

しかも現在６７歳。年齢による五感の衰えが加わって、こいつに「感性」だの「知覚」だの
言える根拠がない。

まぁ、漏れは酒飲めないんで、官公庁の税金無駄遣い問題は別に置いて置いて、
酒への増税は好きにすれば派だけど。

>>108
淡麗グリーンラベルをウマイと思う奴の言う事は信用しません。

>>127
無茶言うな、いくらなんでも食品として認められてない物を使ったらまずいだろｗ

>>125
だから発砲酒がシェアを食った理由を聞いているのにそのまま返すとはアホウですか
独占かどうかで税率がこうも変わる理由も意味不明
消費者には関係がないのに割りをくらってる
日本酒文化は当然成熟しているのに税率は割安だぞ？

>>125
DQN

味なんかどうでも良い、ビールっぽくて酔えるモノが良い。
って人にはもうホッピーしかないのか…。

＞日本酒文化は当然成熟しているのに税率は割安だぞ？
日本酒市場は完全な寡占市場とは言えないから
それでも高いほうだと思いますけどね

「安いから売れる」というのは、実際市場経済でもよくある話
安物の中国製が、高価で性能のいい日本製品を駆逐するのなんてよく聞くでしょう

うちのお袋はスチュワーデスでしたが、こんな話まで
せんかったよ、託しにせよ止めておきなさい

まずいビール紛いのモノを売りつけていると、消費者がビールそのものから
離れていくぞ。

品質で劣る発泡酒およびビール風酒類は、ビールより増税にしたほうが結局
日本の酒文化にとっていいんじゃないかなと、このスレ見て思ってきた。

ビールの酒税を５０円に減税。発泡酒、雑酒も同じにする。
それで生き残れる発泡酒、雑酒はあるのか？

80 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：04/11/21 20:35:06
　〈表。ビールなどの酒税の比較〉
　　　　　　　　分類　　　　希望小売価格　　うち酒税額
ビール　　　　　ビール　　　　２１８円　　　７７．７０円
発泡酒　　　　　発泡酒　　　　１４５円　　　４６．９８円
ドラフトワン　　その他の雑酒　１２５円　　　２４．２０円
スーパーブルー　リキュール類　１２５円　　　２７．７８円

ttp://www.asahi.com/business/update/1121/014.htmlより抜粋。

これだけの違いがあるのですねぇ。

サッポロ嫌いだし、こんな酒は飲まないけど、
こういうやり方は酷いと思うな、サッポロの主張はもっとも。

ビールが当時シェアを伸ばしたのは企業と消費者のニーズが一致したから。
ドラフトワンも同様。ニーズが味か値段かは増税議論として必要ない。
消費者が必要としているものに増税するのは愚。
酒文化なるものは市場が作り出すもので、政治家・役人が介入すべき性質のものではない。

> 酒文化なるものは市場が作り出すもので、政治家・役人が介入すべき性質のものではない。
ならアルコール含量に比例した課税でいいじゃん。
酒の種類ごとに課税しているのは文化に対する介入だ。

この福田社長なる人は本気でこんなことを
言ってるのか？
>「ドラフトワンはすっきりした味にするために、４年間かけて原材料を試行錯誤し、
やっとエンドウタンパクにたどり着いた。これがたまたま酒税上は雑酒に分類される成分だっ
た」と、ドラフトワン開発の狙いは新たな味の創造であって、“税逃れ”ではないことを強調。

ということはビールと同じ税率になっても何も困ることは
無いだろうに。
本当のこと言っちゃえよ。
「税逃れです。安ければ多少味が悪くても売れるんです。」
ってな。

ビールのような物のような物

味覚はひとそれぞれ。

既存の税制の上で開発されたもんだからねえ。
はい、法律変えましたって言われても困るんじゃない？
移行措置で５年間旧税額でイイとかさ。

「今回の増税は酒税の税率を平等にするために、４年間かけて酒税を検討し、
やっとビール風酒類への増税にたどり着いた。これがたまたま酒税上はサッポロドラフトワンの雑酒に分類される税種だっ
た」と、増税の狙いは酒税の税率の平等であって、“ドラフトワンたたき”ではないことを強調。
というようなことを言わんかな。

【内定者】公務員内定者が民間を腐れ呼ばわり【ピンチ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101189193/
公務員内定者が自分の席次（個人特定可能な公務員試験順位）と民間罵倒レスを書き込み
通報祭りが始まっています。みなさんも明日、通報しましょう。

人事院近畿事務局
住所： 大阪市福島区福島１−１−６０
大阪中之島合同庁舎３階
電話： ０６−４７９６−２１７１（代表）
０６−４７９６−２１９１（採用試験関係）
０６−４７９６−２１８１（職員苦情相談等）

>>124
不味い酒が増えてるからねぇ。
ビールの味を良くしようという企業努力を無くす今の税制に反対です。
ビールの税金を下げてくれればもっといいけど。

シムシティーですら、税率頻繁に変えると街の発展が遅れるのに
こいつらはバカですか？

ポン酒とかワインとかを比較に出してるが、風呂上りの一杯にそんなもん飲むかよ。
ビール、ビール風飲料を飲むのは、俺のような貧乏労働者の憩いのひと時なんだよ。
取りやすいところから税金取ってるんじゃないよ。

http://p2.ms/zy28p
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑小遣い稼ぎサイトだよ☆ＵＲＬはこちらhttp://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=83673

Draft One飲んでみたよ！多少アルコールの
味がストレート過ぎるけど、普通に飲める。
いまやサッポロビール（株）の代表商品
らしいね。

酒税の抜本改革の前に、税金の使い方の抜本改革やれや。
まずは、ちょっとでも不正した泥棒公務員共は死刑にすること。

>>79
若い人が飲まなくなったというのもないかな？
人口も減り始めるし。

ビール離れは深刻らしいですね。

在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ−ム

ほら吹けど、踊らず。

そうきたか、朝鮮人！！

朝鮮総連　朝日のニュ−スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ−報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。

朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。

パチンコ30兆円産業の70％は、在日が牛耳っている。北朝鮮に送金して、
核兵器製造に使われている。

そ-ですか　そ-ですか。

議員税ってのを導入する

>>158 役人税とか導入しても、その分給料に上乗せして結局手取りプラマイ０のお棺

いいからパチンコとパチスロと風俗と高級ブランドと焼肉とキムチ
に課税しろよ。

ビール人気、２０代で急落
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097063964/

>>135
＞日本酒市場は完全な寡占市場とは言えないから
＞それでも高いほうだと思いますけどね
税金を払うのは消費者であり、業界の勢力図が関係する必要は無い。
日本酒の税率が高いというなら焼酎と比べようか？
日本酒は１リットルあたり約１４０円、焼酎は約２４８円だ。これでも高い方だと言い張るかい？

＞「安いから売れる」というのは、実際市場経済でもよくある話
さんざん「味で勝負すれば」と言っておきながら今更そんなことをしたり顔で言うかね。やれやれ。

種類間の税負担差を解消する事は結構だが、ドラフトワンが増税された
だけで終わりになる悪寒がする。影響範囲小さく簡単だからな。
まず今後の酒税制のあり方を議論し、コンセンサス得てから個別議論を
すべきだろ。ふざけんな、目先しか考えず庶民と企業を見殺しにする役人共。

役人なんて国民にたかることしか考えてないんじゃないの？
こういうの見てると、本当にそう思う。

旨い不味いというよりも、飲めるか飲めないか。
と、いうより飲むしかない。
「結構飲めるでしょ？」とすすめる嫁に
一言でも「不味い」と言ってしまえば晩酌自体がなくなる。

そんな俺は負け犬。

>>162
言ったでしょ？そもそも違う酒同士の比較は無意味って。
そもそも、日本酒と焼酎では製法も度数も違うけどね。

＞さんざん「味で勝負すれば」と言っておきながら
各種条件を公平にして「味で勝負すれば」って事ですよ。
味のために糖類やえんどう豆でビールを作ったって構わないですけどね。
別に税金で材料や製法を制限される訳ではないし、参入も自由ですから。

でも、今度の税制改正でアルコール度数に応じた課税になるんですけどね。
しかし、結果的にその他雑酒�Aが増税されるから反対してるんでしょ？
税制を公平にしろと言いつつ、公平にする改正には反対、本末転倒だね。

ドラフトワンまずー！

こんなもん飲むくらいなら少し高くても普通の発泡酒飲んだほうが
よっぽどまし！

本当にアルコール度数に応じた課税になるならいいんだけどね

国のやり方はむかつくけど、
酒飲まないから酒税もっと高くてもいい

低空飛行だったサッポロの起死回生の商品だったんだろうがねえ。
研究員たちの苦労を思うと・・・
サッポロってCMで妙に煽ったりせずおいしいビール出してるとはおもうんだがなあ。
麦１００％生搾りなんてかなりビールに近づいてるよ。
ドラフトワンも企業努力の成果だし。
あほみたいに売れたからって増税するのはやめろ！

＞麦１００％生搾りなんてかなりビールに近づいてるよ。
ビール飲めばいい話じゃん
まずはエビスの価格を下げる努力をしないと
もちろん質は絶対落とさないように

166
度数に応じた制度になるって誰が言ってた？
２ちゃん以外で聞いてみたい。
また、ビール発泡酒関連では原材料で税額が違うのは規制
と言わないの？

ドラフトワン、どうも後味がよくない。
ちょっと高くてもアサヒマグナムドライかキリン淡麗生を飲むことをおすすめする
24本ケースで買えば、缶コーヒーとほぼ同じ

人の好みだからね。
どーでも良いけどマグナムドライは酸鳥。

>>171
エビスの価格を下げるためには、ドラフトワンなど他の商品で
利益を挙げる必要があることくらいわからんか？

スーパードライ以外飲まないな。ビールの王道でないのは分かってるけどおいしい

つか、別に味で勝負じゃなくて値段で勝負で何が悪いんだろう…

雑酒だけ上げてチューハイの類は税金そのままになるん？
安くて売れてるもの狙い撃ちにするならスーパーブルーも増税せんとな（リキュール類）

ウイスキーボンボンも課税しろ。

しかし税金くらい払えよー。
同じ味なんだから税額も同じでいいじゃん。
ビール会社って、ケチな野郎だなー。

税金の仕組みを勉強しろ。

こうして見るとコカコーラがいかにボロい商売かよくわかるな。

酒から税金取らないでさ
タバコから取れば・・・
タバコ１本１万円にしちゃお〜

DQNなやつだけ増税すりゃいい

毎年学力試験をして、クリア出来なきゃ金払えってか

>>166
> でも、今度の税制改正でアルコール度数に応じた課税になるんですけどね。
> しかし、結果的にその他雑酒�Aが増税されるから反対してるんでしょ？
> 税制を公平にしろと言いつつ、公平にする改正には反対、本末転倒だね。

…お前の話からすると、アルコール5%程度でビール並の課税が標準になるの?
アルコール度数に応じた課税なら、ビールに対する課税を低くしてもらわないと
ツライなぁ。

>>186
スピリタスとかどんな金額になるんだろうな。

増税されて発泡酒と同じ金額になったら、アクアブルーを飲むよ。

>>166
相変わらず苦しいこと言ってるなあ
＞言ったでしょ？そもそも違う酒同士の比較は無意味って。
＞そもそも、日本酒と焼酎では製法も度数も違うけどね。
逃げてるねえ。そんなこと言い出したらドラフトワンなんてビールとは似ても似つかないものだから
サッポロ社長の言い分が理に適って終わりってだけだ。
＞でも、今度の税制改正でアルコール度数に応じた課税になるんですけどね。
たまにそんなこと言っているが、いい加減ソースを示せ。数年前からちっとも進展しとらん。
１klにおける酒税のアルコール１度あたりの税率を示しておく。
清酒　9367円
焼酎　9924円
ビール　44400円（！）
果実酒　5873円
その他の雑酒　8644円
これの格差が縮まって、結果としてドラフトワンなどが値上がりするというなら賛成もしよう。
だが単にビール並みにするというのであれば大反対だ。この格差がどれだけ縮まるの？

>>171
エビスって味落としていると思う。

>>189
消費量はビールがダントツなんだっけ？
だとするとアルコール度数当たりいくらって決め方にすると
３万円ぐらいに統一しなきゃならないだろうな（正確に計算してないが）。
すると焼酎でリットル・１度当たり２０円の増税か。３０度と仮定すると
リットル当たり６００円の値上げになるな。

むろん、この方式取り入れたとして消費量が替わるってことまで
計算に入れなきゃいけないんだけど、大雑把にはこんな感じだろ。

連書きすまん。ビールが高くて果実酒が安い以外は、
案外負担額が替わらないんですね。
焼酎あたりはもっと安いかと思ってた。

政府としては「内税」は絶対守りたいもの。
外税の消費税がなかなか上げられないからです。
消費税が商店主から政府のふところに１００％入っているか
と言えばもれがあるので今後は「内税強化方針」になるのでは
ないかと思います。確実に取れますから。

ビールの税率下げたらイイよ。
そのかわり輸入品全ての関税率を上げればイイよ。

>>191
＞消費量はビールがダントツなんだっけ？
ビールがダントツだったのはもう昔の話。課税数量によるビールの市場占有率は
１０年前は73.3％もあったのだが、現在では41.5％だ。発泡酒の27.2％を足しても
１０年前には届かないのよ。

>>192
＞焼酎あたりはもっと安いかと思ってた。
平成になってから今まで５回増税されて、昭和の終わりに比べて５倍近くになっております。
確かに昔はもっと安いイメージがあったよなあ。

ビール税に消費税をかけんな

芋焼酎を増税してください

>>189
結局｢ビールの税率が高いのが悪い｣としか言えないんだね。
ていうか、別に｢ビールの酒税｣なんて払う必要は無いんですよ、
酒が飲みたければ甲類焼酎でも買えばいい話。
酒税というのはそういうもんですよ、強制される話でもないし。

＞ドラフトワンなんてビールとは似ても似つかないものだから
うんうんそうだね、だから別にビールと同等の扱いでいいでしょ、
サッポロも本心はそう思ってるんだし。

＞数年前からちっとも進展しとらん。
いやいや、改正内容もロクに見ない消費者が闇雲に｢増税反対！｣と叫ぶから
進展しないんだよ、日本酒の税改正だってそうやって潰れたしねｗ

>>198
>酒が飲みたければ甲類焼酎でも買えばいい話。

そうですか(´д`)

>>198
>結局｢ビールの税率が高いのが悪い｣としか言えないんだね。
結局「ビールの税率の高さは問題ではない」としか言えないんだね。
>酒が飲みたければ甲類焼酎でも買えばいい話。
ビールだけ突出して税が高いのをいよいよ無視か。もうムチャクチャですな。
＞うんうんそうだね、だから別にビールと同等の扱いでいいでしょ、
「だから」の後の文章のつながりが変ですよ？別物だからビールとは別扱いでいいでしょ？頭大丈夫？
＞いやいや、改正内容もロクに見ない消費者が闇雲に｢増税反対！｣と叫ぶから
＞進展しないんだよ、日本酒の税改正だってそうやって潰れたしねｗ
平成になって焼酎も５回増税されているし、発泡酒も増税されましたが。また無視？

で、今度の税制改正でどのくらい「公正」になる訳？ソースを提示してほしいね。

なんで増税は悪なの？

>>201
増税は悪じゃない、納得出来る正当な理由がないと言ってる。

ついでに言えば増税の前にやる事があるとも言ってる。

まともなビールや日本酒は税を安くして
偽物は重課税にしよう。

酒も迷惑だから、増税しろよ。
国鉄の赤字を酒税からも採れ。

くそ〜、雑種全般を増税されたら料理用の酒まで値上げじゃねーか

>>205
別にいいじゃん。

>>206
お前な、結果的に食い物の値段が上がることになってもいいのかよ

自動車関連の税金は燃料に一本化、アルコール関連はアルコール量に
一本化すればすっきりするのに。

でもビールの税が上がった途端良質なビールが出回るようになったからなぁ
エビス黒にハートランドに銀河高原ビール・・・地ビールも豊富になった

大手のビールのせいで流通が阻害されてたビールだね
少なからず質の向上には貢献してると

>>209
単に二極化しただけと違うんかい。

酒は贅沢品ですよ。
タバコも酒も高くていいんですよ。

>>209
それはスーパードライによるキリンの殿様商売の終焉と
規制緩和による地ビールの増加によるものでは
ハートランドってキリンだろ？

ドラフトワン　んまい。安い。だから売れる。当たり前。

>>210
それでも十分ありがたいと思うよ
一昔前なんて地ビールなんて醸造所に行かないと買えなかったし

>>209
差別化がしにくいから寡占市場になるのは当たり前。

>>209
税が上がってどうして良質なビールが増えたのか、その論理的解説が
一切なされてないんだが？ 単にそういうタイミングだったんじゃないの？

まさか>>209はエビス黒やハートランドが地ビールであり大手のせいで
流通が阻害されているとでも本気で思っているのだろうか

ハートランドがキリンであることを知らないのは仕方がないにしても
エビスがサッポロであることは当然知られているものだと思っていたが

>>209
まさか年間生産量の最低基準の緩和を知らないってことはないよな？

ここは思いつきだけでカキコミしてはいけないスレです。

ペットボトルを使ってる飲料全部に課税しヨーよ

発泡酒以下のなんちゃってビールは全廃しろ。
ジョッキビールなんていって、中身はどう見ても発泡酒だなんてざらだぞ。
ビール程度の税金も払えない貧乏人は水で我慢しろ。

スーパーブルーってうまいよ。マジおすすめ

もうアルコール度数でいいじゃん

てか課税賛成。
ある意味犯罪に荷担しているビール会社なら企業から搾り取れるだけとってもかまわんだろ。
飲酒運転による死亡事故・・・酒製造業者が悪い
タバコによる副流煙・・・タバコ会社が悪い

まぁ、こんなとこかな。

>>224
酒税を払うのは消費者
しかも責任転嫁
バカ丸出し

>>224はDQNでNEETでキモヲタ

タバコ吸う奴が悪い、酒飲む奴が悪い。
どっちも増税されて当然。

サッポロの企業努力が水泡に帰したな。
来期から厳しいだろうからJTに買ってもらいなよ。

ていうか発泡酒もビールもビール風も一律の税金にしろよ
旨いものを作った会社が一番売れる。
それでいいじゃん。

最近ビール飲むのやめましたので、どうぞ増税してくださって結構ですｗ

偽ビールに酒税がかかったら、より高い発泡酒/ビールの売り上げが上がりそうなものなのだが

>224
車作ってる会社は悪くないのか？<飲酒運転

ドラフトワンを増税していいから、その分ビールを減税してほしいかな。

どんなに貧乏になってもドラフトワンだけは勘弁。
あれは共産圏にありそうなシロモノだよ。

あれを飲む位なら飲む量を減らす。

>>229
ていうかそうなる予定だよ
でも結果的にその他雑酒�Aが増税されるから反対してるんだよねｗ

無職とフリーターが税金払わないからだ
早く教育基本法改正して徴兵制導入シル！
あいつらには日本の為に死ぬしか使い道なし

>>229
>>235
お前たちは>>38から>>200の間で永久ループしてろ

自民党員が大挙してるスレはここですね！

いくら本音とはいえ税調の言うこともヒドイな
民間で20年以上勤めた人間だけに上級公務員の資格を与えろ
もちろん天下り一切なしの一方通行でな

別に増税しようがかまわんけどさ…
その結果、消費者、企業、政府ともに全くメリットのないっていうオチだったら
やらなくて良い。
全部が損するのに、税金下げてみるか、なんて少しも考えないんだから。

はー、こんな旨いﾓﾉ増税されてたまるか
無能政治家共は全員氏ね

政府もめちゃくしゃだな・・・。

税収が減っているので財政が厳しいなら
給食のババァやみどりのオバハンの年収８００円を今すぐ年収２００万以下に下げろや。
どこの世界に実働２時間で年収８００万円ももらえる仕事があるんや？え？
アホか。氏ね。

みどりのおばさん＞＞＞＞＞＞＞おまえら ←小学校の通学路などで子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101222339/
給食のおばちゃん実働180日で年収800万円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098947679/

実働2時間で800万は、 いいなあ

増税しろよ　俺は酒・アルコール類は一切飲まないから関係ない
それよりも　タバコを減税しろ

はー、サヨクとか労働組合ってほんと最低・・・
なんでも反対すればいいかと思ってるんでしょ。

さっさと増税!
まだ自分たちだけ特権があるとでも勘違いしてるのかな。
もう酒はぜーんぜん特殊なものじゃないんだよw

特殊なモノだから課税されてんだよ。ばかじゃね？

酒を止めれない意志の弱い人達の集まるスレはここですか？

サポーロは、エビスビールの味を落としているのを何とかシル！
消費者をバカにするな！

石弘光って、消費税の食料品非課税など複数税率の導入は不要とか
ムカつくことばかり言ってるな。
一度でいいから企業で働いてみろと言いたくなる。

サッポロがここまでいうのは、売りがビールしかないというのもあるんだろうな。
キリンや、アサヒ、サントリーだとジュースを始め、いろんな飲み物を手広くやってるが、
サッポロのジュース類のラインナップは微妙すぎる。
ttp://www.sapporo-inryo.jp/product/

安易な増税論をブチ上げる前に
馬鹿な官僚群の無駄遣いやめさせたらいいのに

>>251
増税するかどうか決めるのが、結局その官僚共だからなぁ…政治屋なんて色んな意味で役立たず。

素直に麒麟の政治家へのワイロ攻勢に負けました、と負けを認めなさい＞札幌
政策はカネで買うものです、入札しなかった札幌が悪い。

増税でダメージを受けるのは、
サッポロだけじゃないんだよ。

>>253
キリンは頼みの発泡酒に増税されちゃっているんですが

焼酎のホッピー割りが庶民の砦か。最後まで戦うぞ!!!

俺、100％純粋な日本人なんだけど、在日朝鮮人と日本人が仲良くやっていく方法を考えてみた。

確かに、在日朝鮮人は、パチンコ年間30兆円産業の70％を握っている。それを北朝鮮に送金して
核兵器を製造して、日本を脅かしている。
ビ−ルなどには、税金をかけて、パチンコには、一切税はかかってない。
また、在日朝鮮人の犯罪は、ほとんど日本のTV報道では、スル−している。

これは、あえて、朝鮮人のために、黙認する。

外国人参政権は、国防情報や、国のあらゆる情報が、祖国にリ−クされるし、
朝鮮人警察官が現れたり、地方政治で、条例を作り、祖国から移民を受け入れ、
国民が払っている、税金の社会保障を外国人に無料で、しゃぶらせることもできる。
　
すでに、公明党、民主党で、国民の税金により、年金を払っていない、
朝鮮人に国民の税金で、年金を支給される、法案が作成され、可決されたし、
また、祖国から、反日権力者が、意図的に永住権を取得し、在日が当選させるこもできる。
もちろん、地方政治の上層部はすべて、朝鮮人で固めることになるが、

これも賛成してあげる。
別に、日本のいくつかの、地方に、朝鮮人の国ができてもいいじゃん。
べつに、朝鮮人が支配する、地方政治の下で、お年より、女性が生活しても、
俺、東京に住んでるから、関係ない。みんなもそう思うよな！

今の時代は、戦争をするのではなく、合法的に国を乗っ取る時代だか、俺には関係ない。
みんなもそう思うだろ？そんなことより、仕事や合コンの事で、頭一杯だよな-----俺たち。
政治は、創価学会・公明と民主党に任せればいいよ。

韓日友好ばんじゃ--い！！ ハングル板で朝鮮人と友達なろう！！

ビール風俗増税に見えました。寝ます。

酒税に関しては、酒類による格差を無くし体系を簡素化するって
日経にも出てたね。
要するに、アルコール分と醸造酒・蒸留酒・リキュールの区別に基づく課税になる。

要するに、大手も小規模も、酒類に関係なくく味で勝負すればいいって事、
値段だけで勝負するようなみっともない事はやめなさいってことだね。
ドラフトワンは対ビールの製品として出てきたんだから、かかる税負担は
ビールと同額になるのが普通だよね。

>>259
味で勝負君また来たの？
＞要するに、大手も小規模も、酒類に関係なくく味で勝負すればいいって事、
＞値段だけで勝負するようなみっともない事はやめなさいってことだね。
コスト削減はみっともないことでも何でもなくそれはそれで大事なこと。
しかも国が酒税を上げて指導するようなことではない。
またアホウをさらけ出すか。
＞ドラフトワンは対ビールの製品として出てきたんだから、かかる税負担は
＞ビールと同額になるのが普通だよね。
ワインや日本酒も同率にしなきゃならんな。ビールが基準だとバカ高いのでビールを下げるのが先だな。

まあこれで酒類の税収全体が減るから、消費税の引き上げを大きくするんだろうな＞税調
でも消費税の税収も落ち込むから、残念

>>260
別に日本酒やワインをビールと同じ税率にすれば問題ないじゃん。
でも結果的に増税になるから反対してるんでしょ？
本末転倒だっつーの

＞コスト削減はみっともないことでも何でもなくそれはそれで大事なこと。
＞しかも国が酒税を上げて指導するようなことではない。
産業保護を国にお願いしたり、その逆も至極普通の事ですよ。
ITだって保護しなかったから韓国や中国に技術が流出したんでしょ。
その理論ならスパイ防止法なんていらないねｗ

>>262
＞別に日本酒やワインをビールと同じ税率にすれば問題ないじゃん。
お前>>135で
＞日本酒市場は完全な寡占市場とは言えないから
＞それでも高いほうだと思いますけどね
と言っておきながらよく言うよ

＞産業保護を国にお願いしたり、その逆も至極普通の事ですよ。
＞ITだって保護しなかったから韓国や中国に技術が流出したんでしょ。
＞その理論ならスパイ防止法なんていらないねｗ
ｗｗｗｗそこまで話を飛躍できるお前に乾杯、いや完敗だよｗｗｗｗ

>>263
もうやめろ、おまいの負けだ

どっちみち増税は決定さ　＿|￣|○

だれが決定したんやボケが。死ねや。

http://www.sapporobeer.jp/zouzeihantai/

石弘光
税制調査会会長
一橋大学学長

614 ：名無し募集中。。。 ：04/11/26 10:09:15 ID:dU6pixRT
石さんが一橋の学長になってからというもの
立派な新校舎ができたり、ものすごく綺麗なスポーツ施設、プール、会議場等々
どんどん施設が充実していくぜ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101337882/614

ブラジルでは自動車用にアルコールを50円/�gで売っているそうです。
これを20倍に薄めて５％のチュウハイを作れば2.5円/�gで200ccなら
0.5円で作れます。
　しかし、税金が１００円かかるでしょう。

　こんなに税金がかかっていると、密輸が起きてくるっじゃないかと
心配になります。

自動車用のアルコールは鉛を入れるから
飲用にならないから
アルコール税の適用が違うんじゃない？

理系の酒飲みなら誰でもやったことがある試薬特級エタノールチューハイ。
比率的には本物のチューハイとアルコール量は変わらないのになぜかメチャクチャ悪酔いする。
やっぱり99.5%以外の0.5%になんかヤバイ物でも入ってるのかな？

消毒用エタノールは確かコーンが原料だから不純物が入ってるのかな？
消毒用エタノールはのめるから酒税が価格にのってるんだよね。不思議。

ソ連崩壊前は、酒がなかったからヘアトニックを飲んでいた人がいたそうだ

>>271
甲類や日本酒に使われる原料アルコールも
消毒用エタノールも原料はサトウキビ廃糖蜜

単純に親和性の違いだと思う

増税反対age

“税逃れ”ではない、なんて言う必要ないじゃんね。
「ルールをきっちり守った上で､安い税が適用される範囲の材料で
できるだけおいしい酒を一生懸命造りました。」
でいいじゃん。
他社の特許に触れないように新技術で新製品作るのと
なんも変わらんと思うが｡

安売りの砂糖買ってきてイースト突っ込んで放置しておけば酒なんて簡単にできる。

蒸した米をよく噛んで(ry

>>276
密造酒（・A・）ｲｸﾅｲ!!

>>275
それをビールのように売ってるから問題なんだけどね
やってる事は悪く言えば詐欺だから

どこが？

>>279
また>>38お前か！

サッポロの営業曰く「必ず発泡酒の横においてくれ」と酒屋に言うとかｗ
いくら社長が正論こいても現場がこれじゃ説得力無し

そんなに旨いならエビスもエンドウ豆で作ればいいのに
ウソをつくな、ウソを

>282
君は販売戦略という言葉を知らんのかい

>>25がすべてを言い表している

>>282
ビールの隣においてくれと言わないのが最後の良心w

国内での販売を縮小して海外に力をいれたほうがいいんじゃないかな。

このスレはクソ役人天国ですね。

早くパチンコ税導入してくれよ

ドラフトワンを守りたい。

脱税ビールの増税まだぁ〜？

ゴクツブシ公務員の大量粛正まだ〜？

今、ペットボトルの緑茶の売り上げが伸びているので、
次は、「緑茶税」が導入されると思う。
環境に理由をこじつけた、「ペットボトル税」にして、
広く課税する魂胆があるかも知れない。

公務員税の実施はいつからですか

「平等に〜」つーんなら、ドラフトワンの酒税を発泡酒レベルまでアゲて、
ビールの酒税を発泡酒レベルまでサゲろよ。おいこら、政治屋。

今のうちにドラフト湾を５０年分買いだめします。

脱法ドラッグみたいな問題だと思った。

公務員の数を半分にして給料そのままで二倍働かせる。これで問題解決。

>>297
合法ドラッグか脱法ドラッグか、という問題なんじゃないの？ｗ

>>298
公務員の数を半分にして給料半分で二倍働かせる。これでもっと問題解決。

「ドラフトワン」など第３のビール、増税見送りへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000307-yom-bus_all

見送りか・・・よかった。

元税調会長の相沢の末路から何かを学んだらしいな。…といいたいが
いずれドサクサにまぎれて上げようとするぞ。まったくやらずぶったくり
の国だな。

ビールも発泡酒も税制を一本化しろ。
まがい物商品を駆逐しないと本当に酒文化がおかしくなってしまう。

本物の　ビールを飲むと　妻に怒られ　

という川柳がしゃれになっていない

やっぱ、アルコール度数による統一した税率だな。
メルシャンとかそういうところがブリブリいいそうな感じはするが。
　
ひとまずドラフトワンによって税収が落ちてるのは確かだから、「ひとまず見送り」だがその内上がるだろうな。
　

>>306
ちゃんと資料見た？改正内容はアルコール度数を基準にした簡素化した内容。
でもおまいらが反対して潰したんだよね、ドラフト湾が結果的に値上がりするという理由でね。

増税増税とマスコミが騒ぎ立てたのを、おまいらが真に受けて騒いだ結果がこれだ。
日本酒の税制改正やワインの税制改正も、増税反対の名目で廃案に追い込まれてる。

>>307
資料のソースクレ

今年の小学生のクリスマスパーティーはドラフトワンでイッキするのが流行とか。
要は餓鬼でも飲めるビールを手放したくないだけだろ。

>>302
良くねえよ池沼。
ビールが下がらなきゃおかしいじゃねえか。そういう話だよこれは。

それより　>>1　よ、来年１月からビールがオープン価格になるのに伴い
値上げ（１０％程度）するんだが、これを何とかしてくれよ。

ビール値上げしたらますます売れなくなるだろ。
卸値が上がっても小売りに反映されるとは思えんがね。

ばかばっかだな。酒税区分の簡素化は継続議論されんだよ。
ビール減税の可能性含めてな。今回見送られそうなのは
個別商品狙い撃ち増税に関してだ。当然の結果だ。

来年1月からのオープン価格に伴うビールの実勢価格の値上げの可能性は非常に高いです。
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20041117/kennai-20041117103006.html
現在のディスカウントストアや業務用酒販店、スーパーなどの利益は10％無いところがほとんどであり、
小売店への納価が5から10％あがると売れば売るほど赤字になる状態になるからです。
リベートの廃止や健全な取引をすることは良いことだと思うのですがオープン価格という
言葉を隠れ蓑にして実際メーカーからの最終価格は上がるようです。
メーカーがそれを隠していることが非常に問題だと思います。
ためしにビールメーカーのお客様相談センターに電話して
「オープン価格で価格は上がるの？
メーカーからの価格が実質上がるって聞いたんですけど・・・」
などなど聞くと電話にでた女性の方はしどろもどろで上司に代わってしまいました。
その上司に「私どもは知りません。小売店の努力で上がらないかも知れません。」
みたいなことを言われました。
ドラフトワンの増税よりこっちの方が皆さんにとって重要だと思うのですがどうでしょう？
キリン、アサヒのシェア争いでリベートや値引き合戦でどんどん下がった価格をいきなり
やーめたっとはしごを外すようなやり方を日本の大企業はこそっとやろうとしています。
テレビ等の媒体は大スポンサー様なので取り扱えない話題なのでしょうか？

>>314 情報サンクス！

「オープン価格」って目くらましだよな。消費者をバカにしている。

塩を入れた料理酒は酒税がかからないから安い。
簡単に蒸留してアルコールを取り出したい。

>>316
その言い分で家電メーカーに文句を言ってこい！

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>318はﾒｰｶｰと客の間で板挟みの家電ショップの店長さんと見た

オープンプライスって何がオープンなの？
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10054/1005465777.html

家電がオープン価格なのは公取にツッコまれたからだろ

オープンの方がメーカーにとって都合がいいからだよ。

何故だ？

>>316
電化製品とかはそれでもいいけど
ビールはサイズとか決まっているからね

そっか？
どんどん新機能が付いていく電化製品の方が、オープン価格だと混乱しねーか？
ビールなら、一度値段覚えてしまえば、高いか安いか判断しやすいと思うが

>>308
今日の日経記事を見ろ
2006年度の税制改正で、現在10ある種類区分を、

醸造酒（ビール・日本酒・ワイン・マッコリやドラフトワン等の雑酒）
蒸留酒（ウィスキー・ブランデー・焼酎）
その他（リキュール類）

の3種類に簡素化し、アルコール度数による従量課税になると書いてあるぞ。
要はアメリカやイタリアとほぼ同じ体系になる。

>>327
なかなかバランス取るの難しそうだねぇ。
まぁ、いずれにせよ相対的にビールの税金が下がるから良しとするか。

>>328
発泡酒・その他雑酒・ワインは大幅な増税になりますけどね

うわ〜、赤酒(雑酒)の値段が上がるじゃねーか・・・ふざけんなよ、料理用だぞ

>>329
発泡酒やその他雑酒はどうでもいい。そう書くと>>330みたいなのが騒ぐけど。
ワインやウイスキーは外圧があるだろうからそう簡単には上げられないと思う。
そういった意味を含めてバランス取るのが難しいと。

麦酒や焼酎は庶民の酒だから安くしる！
ワインやウイスキーは贅沢酒だから高くてよし！


っていう発想だろ？

奴らは絶対に卓上計算において税収減らないようにするから、ビールの税率はそれほど下がらん。
アルコール度数の高い酒は大幅増税ってことだな。
ウイスキー飲む奴なんて激減するな。

＞アルコール度数の高い酒は大幅増税ってことだな。
低アルコールワインとかが売れるようになる罠
そうしたら、また酒税逃れと言われるのか

医療用エタノールの酒税かけるのいい加減やめてくれよ。
カメラのレンズを拭き拭きするのになぜ酒税払わなきゃならんのだ。
おまえはコレを飲むのか？と問い詰めたい。

アルコール度数による従量課税なんてされたらまた値上げだよ。

>>335
酒税じゃなくてアルコール税に変えれば文句無いだろ？

>>335
飲む奴が居るんだよ…

>>331
ウイスキーの場合は国産との税格差が問題だったから
格差が無い今なら問題ない

ワインの課税率は金丸政権の遺物で、選挙地盤である山梨のための課税率
今は問題なし

訴訟を起こすべきだろ。
増税の何年か前に予告せず、突然増税するのは、
予定外の事で研究開発費の無駄になってしまうんだから。

税率はできるだけ簡潔統一した方がいいけど、4年ぐらい前に宣言すべき。

酒税は上げるな！
煙草税を上げろ！！！

税制を変えてもかえても税収不足になる不思議な国・日本

歳出を抑えようと言う気が全くないもんな、そりゃ不足になって当たり前。

底の無い桶に水は貯まらない

「ビールのようなもの」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE

ビールのようなものとは、交通事故や喧嘩などの前に飲用される飲み物の形容として、
しばしば報道で用いられる表現である。
ビール或いは、それと同様の効果を持った飲料を摂取し、建造物などが破壊されたり、
人が傷つけられることがある。こうした犯罪が発生したことが報道される際、犯人が
捕まっていないなどして、摂取した飲み物が不明であることもある。飲用されたのは、
ビールかもしれないと思われても、ビールであるかビールでないか不明であるから、
「犯人はビールを飲んで...」という報道をしたならこれは誤りである。つまりこの文脈で、
ビールのようなものとビール（そのもの）とでは、意味が違うのであり、報道機関には
正確さが求められるゆえに「犯人は、ビールのようなものを飲んで...」となる。

サッポロはＫ１に金出してるよな
なんだよあのインチキジャッジは

ドラフトワンのワンはＫ１のワンか？

サッカーもホームが断然有利。
プロボクシングも地元選手が断然有利。
プロスポーツはあくまで興行であり利権だ。学校のテストの採点ではない。

ファンが離れちゃ本末転倒ですが。

>>334
>低アルコールワインとかが売れるようになる罠
低アルコール
↓
酔えない
↓
沢山飲むはめになる
↓
税収ｳﾏｰ

発泡酒も増税して売上を落ち込ませた
今度も売上を落ち込ませ
意味のない増税にしてしまうのではないか？

もはやこんなせこい増税をやっても

ビール味でアルコールが入ってないのになぜか酔ったような状態になる。
このような商品が出来て馬鹿売れしたら面白いんだがな。（ｗ

>350
脱法ドラッグ？

サッポロ社長、「第三のビール」増税議論にあらためて反対表明

サッポロビールの福田貞男社長は、２００５年のマーケティング方針説明会で、酒税の税率が低い「第３のビール」と呼ばれる
ビール風アルコール飲料への増税議論が再燃するのではないかとの見方が出ていることについて、「増税がないような形に
持っていきたい」と述べ、あらためて反対の立場を鮮明にした。

また、福田社長は、酒税改革でビールと発泡酒、ビール風アルコール飲料の税率を一本化する案が出ていることに関して、
「ビールは定義があるが、ビール風は（定義が）ない。ビール風（というだけ）で税金を取れるものなのか」と語り、一本化議論に疑問を呈した。


同社がきょう発表した販売計画によると、２００５年のビール・発泡酒・ビール風アルコール飲料「ドラフトワン」の販売合計は、
前年比１％減の７５００万ケース（１ケースは大瓶２０本換算）。このうち、ビールは前年比５％減の３８３０万ケース、
発泡酒は同１７％減の１４７０万ケース、ドラフトワンは同２１％増の２２００万ケースを見込んでいる。

（一部省略）

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200501110036.html

＞ビールは定義があるが、ビール風は（定義が）ない。ビール風（というだけ）で税金を取れるものなのか

つまり、ヴィトンのバッグには定義があるが、ヴィトンのバッグのようなものは（定義が）ない。
ヴィトンのバッグのようなもの（というだけ）で逮捕されるものなのか

と言ってるのと同じだね

>>353
ビール風はビールに準じて税金を取るという話。
ヴィトンのバッグのようなものはヴィトンのバッグに準じて逮捕されるわけではない。

なのでぜんぜん違う。

>>354
でも新宿の露天で売ってるヴィトンのバッグのようなものは摘発対象ですよ？

>>355
そうだね。喩えが全然的外れなことには変わりないけど。

個人年間ビール消費量が3L位の織れには酒税はあまり関係無いので適当にやってくだしぃー
（タバコのように、取れる処から取るのが好きな日本なので、ココでブツブツ言う前に選挙はちゃんと行った方がいいぞ）
（結局は自民党税制調査会が糸引いてるんだから）

そんなに儲かる商売だと思っているなら、
税務署自ら100％税金のビールを作って自分達で売れよ！（｀´ﾒ）

何も作らない、何も売らないで、税率変更だけで自分の給料にできると思うな！（｀´ﾒ）

大手４社「第３のビール」参入、政府税調会長が不快感
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050115ib01.htm