所得税最高税率４０％に引き上げも

政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長は１８日の総会後の記者会見で、
国と地方の税財政を見直す三位一体改革で行う所得税から個人住民税（地方税）への税源移譲に伴い、
２００６年度に所得税の最高税率を３７％から４０％に引き上げる可能性を示唆した。
政府税調は所得税を３兆円分減税する一方、現在は課税所得に応じて５％、１０％、
１３％となっている個人住民税の税率は一律１０％として、全体で３兆円の増収を図る方針だ。
しかし、この方式だと、所得税の最高税率が適用される高所得者の個人住民税は３％減税され、
所得税・個人住民税の合計でも減税となる不公平が生じかねない。

石会長はこの点について「所得税の最高税率に３％乗せて４０％にすることはあり得る。
全体でバランスを取る」と述べた。


http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041118i116.htm

もっと払わせろ！

ふざけんな！３

kitigai

働いたら負けと思っているが現実になりつつあるな

もう、50％取られてるからどうでもいい。

>>5
少なくともこれの趣旨は増税じゃないんだが。

よし！はたらくことにする(｀･ω･´)

おいおい、消費税と所得税ダブルで税率アップかよ！めちゃくちゃだな。

>>9
お前、ソースはもう少しちゃんと読んだ方がいいぞ

公務員が勝ち組って言うこんな時代だから

>しかし、この方式だと、所得税の最高税率が適用される高所得者の個人住民税は３％減税され、
>所得税・個人住民税の合計でも減税となる不公平が生じかねない。

欺瞞だな．４０％と言わずもっと払わせろ！！

学生だけど、うちは親がいないので必死に働いて金稼いだら、
所得税、道民税、市民税、国民年金保険料、国民健康保険料といろーんな金とられていった。
学生なのに「納めてますか〜、コ・ク・ホ？」ですよ。

勤労学生控除って遊ぶ程度の金を稼いでるようなヤツには適用されて、
自活するくらいの金を稼いでるヤツには適用されないのね。
学生支援機構もちゃらちゃら稼いでるヤツには奨学金出して、
勤労学生には奨学金出さない。

国立大学授業料も入れれば、所得の６割以上をお上に払ってますよ。
昔だって「五公五民」の原則が崩れたら一揆が起きたのに。んもう。税制ひどすぎ。

漏れは国民年金５年くらい払ってねーけど

石弘光は学者一筋の男で、一般企業で働いたことがないから
税制改革＝数字遊びなんだよ。


トヨタの奥田みたいに企業のエゴ丸出しなのも嫌だけどな。

７５％だと思ってたが、いつの間にかこんなに下がってたのか

３７％は下げすぎだったね

所得税の最高税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kozin/kozi07.htm

>>13
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！


と応援する事しかできない、無職のおれ･･････0rz

>>13
二親ともいないなら、よほど稼いでない限り奨学金受けられるでしょ。
ちょっと話の設定が不自然だったね。

ひゃっほーーーーーー
　絞れば絞るほど　でてくるのは　ゴマとリーマンだ！
　絞っても何もでないのは　ただのひきこもりだ！

石弘メンバー 他

年収２６００万とか保証されてんだろ？

最高税率、９３％というのは、すげーな。野球選手の年棒が低かったというけど、
昔は、あれこれ回避策があったんだろうね。

>>18
え、すると>>17で応援したおれは騙されたわけですか？


ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ！
純真な無職を騙すなんて！！！！！！！

>>22
二親無しで無利息奨学金が受けられないってことは、
少なくとも収入が620万以上あるってことなわけで、
無職の君が応援する必要はないよｗ

俺は>>13じゃないけど
二親無しでバイト料が年間320万だったけど、
奨学金はもらえませんでしたよ。

公務員の給料と数を目一杯減らしてから言えや。

>>24
学力基準が満たなかったんだろｗ

所得税ゼロで消費税３０％にしる！
そのかわり金持ちにも貧乏人にも一人当たり月額３万を現金で支給しる！

貧乏な国の癖に他国にodaと称して金をばら撒き、イラクに意味のない金を払い
アメリカの赤字国債を大量買いし、どれだけ国民を苦しめれば気が済むのですか？

金利は０．０５％とか他国では暴動が起こる。ありえない。

健康保険も国がやることはないだろ。
民間に任せるべきだ。

医者ばっかり儲かるような、健康保険制度は問題あり。
健康は、自己責任。

>>29
民間に任せてアメリカのように凄まじい医療費なるのが望ましい方向だと？
アメリカの医療費はGDP比で日本の倍だよ。

こんだけ税収してもまだ足りないというのか？

>>31
全然足りませんねぇ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

公務員削減しろ。

>>29
医者は相当割に合わない職業だよ
給料をもらえるようになるまで時間かかるし
医局員時代は奴隷だし、その待遇に耐えないとまともな就職先を斡旋してもらえ
ないし、都市部でレベルの高い仕事すると薄給だし、高給な勤め先は僻地の老人
病院なんかしかないし
結局、儲かってるのは製薬会社だけだよ

>>34
でも女にモテる。

これまで減税して景気刺激とか言っていたけど、
結局多くの人が貯金するばかりで効果がなかったから、
逆に増税してカネを吐き出させ、流通させる、
というような理屈なら少しは納得してもいいよ。

よし、モナコ移住だ。

増税はこれだけで回避可能
・ODAを減額する
・米国債の買い支えやめる
・アメリカ企業が儲かり日本が損するようなアメリカンスタンダードを受け入れない
（会計基準の変更などで儲かったのはアメリカのいんちき投資会社など）
（プリオン狂牛肉の輸入再開を求めるのはアメリカ人の金儲けのためであって
日本人の健康など知ったこっちゃない）
・政治家を削減する
・公務員の備品を定価でなく格安店で購入する
・公務員の給料削減する

宗教法人の賽銭、お布施にも福祉目的税(宗教の自由に反しない)を課税、納税者番号制導入で、個人事業主、第一次産業従事者、高額所得フリーターからもサラリーマン、公務員なみにガラス張り課税すれば、定額減税廃止や増税どころか、減税もできる。

つか、パチンコ業者と個人病院関係から100%確実に徴収しろよ
話はそれからだな

しかし小渕のときに凄まじい額の富裕層優遇政策が
やられたんだね。
そりゃ呪い祟り殺されるわｗ

低所得者層は5％→10％になるって
一気に2倍の増税っすか。

ひゃっほーーーーーー
　絞れば絞るほど　でてくるのは　ゴマとリーマンだ！
　絞っても何もでないのは　ただのひきこもりだ！

▼６０兆円の外貨準備
日本政府の金庫で、もっとも潤沢なものは、財務省管理の外為会計
であり、その結果として増えてきた＄５５５１億（約６０兆円：
０３年８月末）の外貨準備です。↓
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

外貨準備の、８０％（＄４４３４億：５０兆円）は、＄の現金や預
金ではなく、証券であり、大半は米国財務省証券（米国債）です。

【日本の外貨準備の総額（０３年８月）】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
証券　　　　　　　　＄４４３４億（５０兆円：主として米国債）
預金　　　　　　　　＄　９２１億（１０兆円：海外銀行）
ＩＭＦ預け　　　　　＄　　７８億（　９兆円）
ＳＤＲ（特別引出権）＄　　２５億（　３兆円）
ゴールド　　　　　　＄　　９２億（１０兆円：ＦＲＢの金庫に預託）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
合計　　　　　　　　＄５５５１億（６２兆円）


　　　　　　対外純資産　　　　　　　　（ＧＤＰ比）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本　　　１７５兆円（０２年末）　　　　　３５％
スイス　　　４４兆円（０１年末）　　　　１３７％
フランス　　２０兆円（０１年末）　　　　　１２％
ドイツ　　　１３兆円（０１年末）　　　　　　６％
イタリア　　　２兆円（０１年末）　　　　　　２％
英国　　　　−７兆円（０２年末）　　　　　−４％
カナダ　　−１７兆円（０１年末）　　　　−１９％
米国　　−３０４兆円（０１年末）　　　　　２３％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
資料　http://www.mof.go.jp/houkoku/14_g3.pdf

日本の対外純資産の１７５兆円は、１年間で稼ぐ貿易・サービスの
黒字（０２年：６兆３６０７億円）の、２７年分にも相当します。
現在の貿易黒字の、約３０年分にも相当する額を、海外に純資産と
して、保有する国が日本です。（対外純資産＝対外資産−対外負債）

--------
今では、世界でアメリカの株や債券を買っているのは
「円高を嫌って為替市場に介入し、米国債を買い続けざるを得ない日銀ぐらいのものだ。
民間では誰も買っていない」と言われている。

http://tanakanews.com/d1227voodoo.htm

1 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★[[email protected]] 投稿日：04/11/18 11:39:58 ID:???
松山千春：
鈴木宗男氏の有罪判決裁判官に「三途の川で死ね」

　人気シンガー・ソングライターの松山千春（４８）が全国ツアーの東京公演を１７日、
東京・有楽町の東京国際フォーラムホールＡで行った。足寄高の先輩で、収賄事件で
懲役２年の判決を言い渡された鈴木宗男元衆院議員（５６）が会場に駆けつける中、
舞台上から「判決を下した裁判官は三途（さんず）の川でおぼれ死ね」と言い放った。

　判決の２日後に北海道で事件について語り合ったそうで「彼がやってないといってる
のだからそれを信じるだけ。わいろをもらってないなら堂々とした方がいい」と
擁護発言。「三途の川」の話では「オレと宗男さんも深いところを歩くことになるから
２人で長靴を用意しないといけないなといってる」とニヤリ。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20041118spn00m200002000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ http://www.mainichi-msn.co.jp/ ）2004/11/18配信

税率より公務員の数と給料どうにかしてからにしろよ
下っ端の給料はいいから年取った奴や高給の奴等を大幅に下げろよ

健康保険も国がやることはないだろ。
民間に任せるべきだ。

医者ばっかり儲かるような、健康保険制度は問題あり。
健康は、自己責任。

薬だけを街の薬屋で、健康保険で買うには、
医者の処方箋が必要なのも疑問だ。

これからは、薬剤師も６年制の大学を卒業するので、
直接薬局で買えるようにすべきだ。

バイアグラ買いに行くのにも、
まずは医者のところに行かねばならない日本の制度。
なんだかんだ理由をつけて、モラルハザードのない医者に、
医療費が吸い込まれていく。

もちろんバイアグラは、
高血圧や心臓疾患がある人は飲んではいけないようだけど、
パッケージに大きく注意書きを書いて、
また薬局で薬剤師に説明してもらえはいいのでは。

ひでーな
課税ばかりだね、

そのくせ、朝鮮人の生活保護に一兆円超の金を使ってるわけか
ダメだこりゃ

も　う　一　度　言　う　。

よく　ソース　を　読んでくれ。　そして書きこんでくれ。　あわてんぼうが多い。　

>>51
少なくとも一人はわざとやっていると思う。
反体制プロパガンダの流布に勤しんでいる模様。

狂牛病とアメリカ

▼業界に乗っ取られたアメリカの役所
今のアメリカの役所は業界に乗っ取られ、監督機能が低下しすぎている。

http://tanakanews.com/e0706BSE.htm

まずはチョンの生活保護を全面カット、
パチンコの国営化、パチンコ税の創設、無能官僚、役人の削減
これくらいやってからでないとな

金持ちの税率なんぞ大して税収全体にゃ影響せんわな。

不況続いて年収の低い層が増えてるのにそういった層への税率が
各種控除や減税でほとんどゼロになってんだからそりゃ税収減る一方。
筋の通った税制にしてもらいたいもんだわな。

増税せずに景気回復して年利６％になったら国債の利払いだけで４２兆円。
つまり、借金の利払いだけで税収がパー、国家予算はゼロになる。
財政改革が目的の増税ではなく、国家延命が目的の増税と考えるべき。
そうでなければ、橋本内閣と同じ政策を繰り返す理由が分からない。

もう税率を数パーセント弄る位ではどうにもならない。思い切って、

消費税を累進課税にする。
税率は１００％にする。
所得税・住民税・年金・健康・介護保険料は廃止。
低所得者には所得補填。

単純計算で物価は２倍（貨幣価値が２分の１）、消費税収入は２０倍（１９０兆円）？

　　年間所得　補填率　補填後所得　実質消費税率
　〜１００万円　９０％　　１９０万円　　１０％
　〜２００万円　８０％　　３６０万円　　２０％
　〜３００万円　７０％　　５１０万円　　３０％
　〜４００万円　６０％　　６４０万円　　４０％
　〜５００万円　５０％　　７５０万円　　５０％
　〜６００万円　４０％　　８４０万円　　６０％
　〜７００万円　３０％　　９１０万円　　７０％
　〜８００万円　２０％　　９６０万円　　８０％
　〜９００万円　１０％　　９９０万円　　９０％
〜１０００万円　　０％　１０００万円　１００％
〜１１００万円　　０％　１１００万円　１００％

働けど働けど我が住し楽にならず
じっと給与明細を見る

　こんなものが改革なのか。

>>56
レジで年収の確認をどうやってやるのよ？
高級品（高級食材含む）・趣味のものには高い消費税率適用でいいんでないの。

>>59
今まで通り、確定申告を行い現金給付。

国債買ってる奴（銀行など）にも負担求めれ。
少なくとも資産家層に富裕税でもかければいいだろ
働いたら負け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>60
個人が消費税の確定申告するの？
無理でしょ。

「働いたら負け」の国、日本。
ニート君が、神に思えてきたよ。

若者どんどん労働しなくなる。
子供をそだてようにもコストかかりすぎ、働く女性のための
しくみも見掛け倒しでまったくだめ。
凶悪犯罪横行、詐欺やり放題。

ある意味、ぱらいそ。

糞公務員のボーナス減らすのが先だろ、物事の順序として。
筋の通らない話だ。

一言で表現すると「年貢取立て悪代官」だろ

間節税も直接税も両方あげる方針って、小泉はこの国の景気をどうしてもsageたいらしいな。
新計算方式のGDP試算値、マイナス成長になってるのに。

公務員のボーナスと退職金を特別国債で支給。
償還期間5000年のゼロクーポン債。特例で償還前の
市場売却不可。

公務員の基本給もボーナスも去年までカットされて、今年は据え置き。冬のボーナスは去年まで、3回にわけて支給してたのを、2回にまとめた分、3月分が足されて去年よりアップするのは当たり前。年支給率は民間平均より下。

公務員にボーナスやる必要ねーだろ

てか、国債発行してまでボーナス出すって馬鹿じゃねーの

ボーナスなしは当然として、それ以前に「手当て」をゼロにしろ

給料以外に勝手に「手当て」だけで給料分もらってんじゃねーよ

公務員の平均年収が１千万ってどーゆーこった

金返せよ、税金ドロボー

公務員のモラールがすごくさがるだろうが、どこまで影響あるか疑問

国民は、打ち出の小づち。やれ振れ、それ振れ、金が出る。

昔ばかし

スレタイも煽ってるから勘違いする奴だらけ、と。

累進課税がある時点で不均衡ですが。
三位一体の改革なんて所詮役所同士の税源の取り合いで結局増税にいきついて国民はますます貧しくなるんですね。

だいたいさ、小学生の将来なりたい職業が公務員っていうのが異常
だよな。

>>69
それより予算制度見直さないとだめだろ。
使い切ったら翌年も↑残したら↓。
こんなんじゃ緊縮財政なんてできるわけない。
使い切った方が予算が増えるなんて制度だったら
何が何でも使い切るだろ。

象税だもんなあ、彼らのは
減税した分は戦争しかやってない

あれ、所得税を下げて消費税を上げるんじゃなかったのか？

>>78
その決算は何ヶ年計画で言ってたの？

さてさて国外脱出の準備でもするか

わからんか、なかなか官僚の思惑は
バブルの後始末で１５年だったから、２０年とかかな
どっちにしても暗い予感がする

これって、トータルで見ると減税か最悪でも現状のままってことなのかな？

貧乏人脊椎反射でヒガミかきこしまくってるな

税金にしても、年金にしても、介護保険にしても
滅茶苦茶に使ってて、足りなくなったからもっと徴収するよ
というのはいかがなものか。
というか　いい加減にしろ。悔い改めろ。即刻改めろ。

財政再建のためには
消費税率を21%にするか
支出を三分の二にすることが必要という試算を出しておきながらこれだ。

>>82
金利を勘案しなけりゃそうなるかもしれんけど、詭弁だね

>>83
戦争なっても米分けてやんぞ、とまで言わせるか

要するに、高所得者の税率は据え置きで、中低所得者の税率を上げるわけだろ？
治安悪くなりそうだなぁ。

なんか頭の悪い奴がいるなぁ
どうしてこれが減税になるんだ？

>>87
どうなのかな、中間層の税率はもともと上がってたけどね
一千万程度ではなんの足しにも成らない

>>89
世界的に見て日本の中間層300万-800万の税率は相当優遇されてるぞー。
と言うか、今後増税するならこの層を上げるのが妥当。

確か故小渕首相の直前までは、もう少し財政赤字は少なかったような気がする。
（間違ってたらごめん）

住民税一律10%ってことは、所得200-700のやつは年間10万増税ってことか？
定率減税もなくなるし、来年からは厳しいねぇ。

予算決定・管理システムを変えない限り、
いくら税収を増やしても再建なんか無理だよなあ。

やっぱり意図的に破綻させようとしてるんですかね。

>>62
亀レスだが、あくまでも消費税は１００％。
年収１０００万未満の人は、所得の補填金額を決定するために
税務署へ行って確定申告を行うという意味。
貧乏人は消費税の負担を軽減してもらう為に確定申告するということ。
年末調整の消費税版と考えれば解りやすいかな。

問題はこんな事でもやらないとどーしようもないって事じゃないの？

つか税調は色々色々案出すのが仕事だしな。
増税案ばっかだが。

採用されるかどうかは政治の問題。
定率減税も自民内で揉めてるし。

これでいいのか？
　5　　　　10　　　　13　（％）　　　　　　　　　　　　　↓
10　　　　10　　　　10　　　（一律１０％）　
（＋5）　（+0）　　（-3）これじゃあ３％得するから　↓
13　　　　13　　　　13　　　（一律１３％)
（+8）　　（+3）　　（+0）

最高税率３７％+３％＝40％

一律１０％ってなんよ！？

他国と税制（税率）だけ比べて話をする奴は、ノータリン。
社会保障など、税金の使い道も比較せよ。

オレ来年結婚する予定だけど、子供は諦めた
共働きなら、経済的にゆとりある生活はできそう。
子供がいてもいなくても精神的なゆとりは期待できないよ

＞＞90　よく分からんが、扶養家族控除の「割引」が大きい。
年金保険料が、税なんか鼻毛に思えるほど大きい。

ので、一概には言えない、独身者はそれなりに取られてるのではないか？

♪う〜まいう〜どんはぁ〜やっぱ〜りどんべぇ！

　　あげ・・・・・・・ダシ・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　しみるぅ〜〜



　　♪う〜どんどんべぇ〜そ〜ばどんべぇ！

http://donbei.jp/

金持ちの税率を上げすぎると、モナコに逃げる。

稼いだらどんどん税率があがる
↓　　　　　　　　　　↓
やるき出ねー　　　↓
　　　　　　　　　　個人企業作って、経費＝小遣いにするべ

どっちにしろ、おかしなことになる。

企業は取引税（仕入れと売り上げの両方に課税）、
個人の所得税は全廃、
住民税は一律定額。
そして、残りはすべて「消費税」

これなら、稼ぐヤツのやる気も落とさないし、税として公平だろ。
雇われているヤツは、カネを使わない限り住民税だけでいいのだから。

>>102
それだと消費税率をかなり上げないとダメだな。
金持ちには優しい税制になりそうだが
野党、マスコミこぞって反対しそうだ。

いよいよ北欧に近づいてきたねぇ。

ニート増加は、いまどきの先進国のハヤリだ。ポジティブに考えようぜ。

>>102
所得税はマス層であるリーマンどもに意識させずに納税させる最高のしくみ
ゴミ役人どもがやめるわけがない

消費税増大
年金縮小

高齢化抑止プランですか？

>>102
公平という概念について勉強しなおせよ

おまいら、簡単に騙されるね。
下級公務員の給料を下げたって、見せ掛けだけでつよ。
上級公務員は実質給料アップになってるし、そいつらが天下る関連団体には何らメスが入ってないんだから。
そこに流れる無駄金は社会保険庁の例から物凄いモノだと想像できるでしょうに。
下級公務員の給与見直しは単なる免罪符に過ぎませんよ。

すいません素人ですが
所得税４０％という事は
仮に年収1億円だとすると4000万円も所得税として
持っていかれるってことですか？
これは海外と比べて高いのですか？それとも安いのですか？

>>109
年収1億じゃ40パーセントはとられない

年収100億とか
そこら辺の奴がそれくらい取られるんじゃないのか

まあ、そこら辺の奴はいろいろ節税してるから
実際の収入はわからないけど
ちなみにこれが2001年の長者番付
★俳優・タレント部門

１（１）石橋貴明　　　１億９，４１６万円（とんねるず）
２（７）みのもんた　　１億５，２８３万円
３（６）中居正広　　　１億４，３７８万円（ＳＭＡＰ）
４（２）木梨憲武　　　１億３，６８４万円（とんねるず）
５（５）浜田雅功　　　１億１，７６６万円（ダウンタウン）
６（４）松本人志　　　１億０，８７１万円（ダウンタウン）
７（８）ビートたけし　１億０，１７９万円（北野武）
８（−）飯島直子　　　　　９，２２４万円
９（−）木村拓哉　　　　　９，０１６万円（ＳＭＡＰ）
10（−）明石家さんま　　　８，６３７万円

つまり、一位の石橋は

約4億円は稼いでるってことになる。

4億も稼げば、2億くらい税金払ってもいいんじゃないのか・・・・？

まあ、庶民にはわからない感覚だが、そこら辺の階級になると
そういう風になってくるんじゃないのか
石橋なんてこれが毎年ほぼ同額払ってるんじゃないのか

ちなみにここが参考サイト

http://homepage1.nifty.com/0123/zei13.html

>>110
ありがとうございます。
税金の仕組みはややこしいですね。
金持ちになると個人でも税理士を雇ったりして
税金対策してるのかな？

>>112

芸能人は事務所に専属の税理士がいるんじゃないのか

会社の社長とかは絶対専属の税理士いる

個人で数億円稼ごうとしたら宝くじ当たるとかそんなんじゃないと無理

もしくは、なんか発明して数億の特許料もらってる人とか

それでも、税理士に頼んでも依頼料は100万もいかないんじゃないのかな

>>113
税理士への報酬のほうが
税金よりはるかに安く済みそうですね。

高額所得者ほど事務所に勤務という形態をとっているから、そこからの
給与所得になる。
芸能人やスポーツ選手は自分のサラリーはいったん事務所に入るようにしているわけ。
これなら法人の売上（益金）として計上されるから実際に個人がどれだけ稼いだかは分からない
ようになっている。
出て行く金も会社の経費ってことにすれば、自分の懐を痛めなくて済むしね

説明が乱暴なのは承知の上だが、所得税と法人税とどちらが安くつくかって事を考えて
節税対策してるんだよ。

所得税+住民税+消費税+国民年金+健康保険+介護保険
いいかげんに汁

いっぱい働いたら負けだなこりゃ

この国の馬鹿なところは金が足りなくなったら増税する政策しかできないことだ。
法学部のお馬鹿ちゃんばかりで数値計算苦手なんだろ・・・

働いて稼いだ人間が報われる税制じゃねーんだよなー。

>>107
そこで公平と言う時点で、お前が洗脳されてると思うけどな。

昔はもっと高かったじゃん。

>>120
洗脳ってｗ　アホ？

>>121
昔って累進最高50%じゃなかったっけ？

>>122

昭和時代は、累進最高は７５％って状態でしたよ。
住民税が１８％

ただし、地方税法に特例があって、最高でも７８％しかとられないように
なっていましたが。

金持ちは散財させればいい。
資産価値の低い消費に対しては所得税を控除するような税制にするんだ。
そうすれば、金は使わなければ損って状況になるから全体の景気が良くなるよ。

>>109
今、日本は先進7ヶ国の中で最高税率が最も低い国なのです。
要するに最も働いて稼いだ人が報われる税制度になってます。

日本は「資本主義の中の社会主義だ」とか、「平等主義が行き過ぎてる」といった批判は少なくとも税制については当てはまりません。

　　　　　　　│
　　　　　　　J

>所得税最高税率４０％に引き上げも

国民が頼りないので言われるままに税率引き上げられていくね

>>125
日本は働いてる人の4人に１人は税金を払ってない。
所得税の課税状況をみると、納税者の約８割が
最低税率（10％）の適用のみで済んでる。

先進7ヶ国の中で最も働かない人が報われる税制度になってます。

>>128
正規雇用者と非正規雇用者の法律上の格差が是正されてないのに、「税制だけ合わせよ」というのは都合の良い話。

働かない人は報われてません。
今の日本は先進国の中で最も最高税率が低いのは事実なのです。

はあ？
日本は課税地獄といわれるくらいさまざまな種類の税金がある。
所得税率だけ見ても意味がない。
そもそも課税対象となる範囲が違うので、税率だけ比較しても意味がない。

>>125
税率だけで言うのは、それこそ不公平ってもんでしょう？

課税対象額の算出方法について、なぜ言及しませんか？

低所得者なんて、ほとんど税金払ってねーじゃん。
氏ねよ、貧乏人。

全部に答えてられんので…。

>>131
だから、課税対象額の引き下げを考慮するならば、正規雇用者と非正規雇用者の格差是正もセットでしないとおかしいでしょ?
現状の低所得者はその『ほとんど全て』が非正規雇用者なわけです。
非正規雇用者の厚生年金や社会保険に関しても正規雇用者並みにする(要するに全員を正規雇用者にすることなわけだけど)ならば課税最低限を引き下げるのは分かるけど、課税最低限の引き下げだけをやったら、非正規雇用者と正規雇用者の格差をより広げるだけになるでしょうが。
ん!?そもそも所得以上に実は社会保障格差が正規雇用者と非正規雇用者の間にあるという現実を無視してるわけではないでしょうネ。
アメリカやオランダは日本程のこのような格差は無いでしょ。だから、課税最低限をフラット気味にするのも合理性があるわけですよね。

>>115
タモリは所得番付にのったことがないよね

＞１３３
あなたは現状で社会保障の負担が正規雇用者の方が重いことを知らないんですか？
それに政府は格差是正するといっては結局全体の負担ばかりが重くなるようなことをすることばかりする連中だぞ。
格差是正を繰り返して国民全員低所得者にしたいのですか？
それに税金は財務省入り一般会計、社会保障は社会保険庁入り厚生労働省の特別会計入りとなり別政策で運用されるのでこの両者をセットに考えるのはおかしい。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
税金を払わない西武と千葉県政

こういうところからしっかり税金取れよ、バカ国税庁！

>>135　年金とかは、所得比例だから、多く負担した人間は
沢山給付される訳でね。
別に、高所得者の所得が低所得者に移転してる訳じゃない。

>>135
社会保障の2本柱は「年金」と「健康保険」ですよね。
この内例えば、年金については「厚生年金の負担と給付」と「国民年金の負担と給付」を比較するならば前者の方が『美味しい』のは明らかですよね。
要するに所得の再分配と言う面で歪になってるでしょ。

所得税最高税率の引き上げはあまりにも引き下げすぎたから戻そうという話で
俺を含むお前らには全く関係ない話なんだが・・・
それに日本のような節税（＝脱税）し放題の国では最高税率の引き下げは
自殺行為なんだぞ

最高税率なんてほとんどの人間に関係のない数字はどーでもいい。
最も多くの人間に関係がある収入クラスの税率が問題。

高所得者は住民税の引き下げで税率は変わらないんだが。
年収200万円未満を増税するって話でしょ。

＞１４１
いい感じ
どんどん　やってんさい

>>133
＞>>131
＞だから、課税対象額の引き下げを考慮するならば

>>131が指摘しているのは「課税対象額」ではなく課税対象額の「算出方法」だろ？
意図的に読み違えるのが得意な側の人なのか？

パチンコから死ぬほど取って下さい

>>143
ないすツッコミと言うか・・・>>133は逃げ出したようだな。

age

【政治】国民年金の強制加入徹底を　総務省が社会保険庁に改善勧告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102049913/
>　督促に応じない国民年金未加入者の強制加入を徹底したり、
>保険料未納者の預貯金などを差し押さえる強制徴収の対象者を拡大したりすることを求めている。

保険料未納者の預貯金差し押さえの前に社会保険庁職員から私財没収しろよ。
そっちが先だろ？

>　国民年金法は本人の届け出がなくても社保庁による強制加入手続きを認めているが、
>総務省のサンプル調査によると、強制加入手続きの実施率は１４％にとどまっている。

勝手に国家的ネズミ講に加入させられるのかよ。

>　また、保険料徴収にあたる非常勤国家公務員の国民年金推進員１人あたりの平均徴収額は５８５万円にとどまっており、
>中には給与が２１５万円で徴収がゼロの人もいることから、報酬に成果主義を盛り込むよう求めている。

アホか？徴収員なんて廃止しろ。
どうしても必要なら給与なしでやれ。

社会保険庁職員行動規範
http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/kihan.htm

【お客様は金づる】
１． 私たちは、全ての国民の皆様を金づる(以下金づる)とし、お金集め第一の精神で取り組みます。

【金づるへの徴収を徹底】
２． 私たちは、迅速、正確、しつこくの３Ｓをモットーに、金づるへの徴収率向上に努めます。

【国民年金は社会保険庁職員のお小遣い】
３． 私たちのお小遣いアップのため、金づるの生活費までを奪い取り、社会保険庁職員に安心と信頼をしていただける業務運営を致します。

【不正は当たり前】
４． 私たちは社会保険制度の裏をかき、どんな手を使ってでも年金保険料を徴収し、業務運営に努めます。

【個人情報の転売】
５． 私たちは、金づるの皆様の大切な年金や医療保険の情報を業者に転売し、さらなるお小遣いアップの徹底に努めます。

【法令無視】
６． 私たちは、法令無視を徹底し、責任感を持たずに行動します。

【コスト意識】
７． 私たちは、金づるから奪い取った大切な保険料(と言う名のお小遣い)と税金により社会保険制度の運営を行いません。
　　常に金づるから大量のお金をもぎ取る方法の工夫に取り組みます。

扶養控除や生命保険、厚生年金等の控除を無視、純粋に給与所得控除のみで計算すると
３０００万の給与所得で国税住民税の合計は1060万
１０００万では１９３万
６００万とすると８４万
つまり３０００万のリーマンは６００万のリーマンの１２倍の税金
これが累進課税というものの実態
考えてみると馬鹿らしいよな

地方は取り分少なくなるね・・

だいたい同じ税率でも頑張ってたくさん稼いだ香具師は
貧乏人より多く払ってるっつうのに
さらに頑張った香具師から税金取るってどういうことだ？
所得の再分配？
頑張らない香具師に分配する必要無し
頑張ったのに報われない国、日本

>>151　禿堂

頑張れば頑張るほど国や都道府県が足を引っ張ってくれる。
ドラフトワンと同じ構造かな？

でも、年収3000万越えるリーマンって、少数なんだよね。
大多数がそれ以下。

>>151
ニートが、また偉そうに・・

age

>>153
3000万なんてもらっているのは同属企業の息子や娘だわな。

年収が
100万未満 　5パーセント
300万未満　 10パーセント
500万未満　 20パーセント
1000万未満　25パーセント
2000万未満　30パーセント
2000万以上　35パーセント

こんな感じでいいんじゃない

つーか　いつの間に最高税率が75%から35%まで下がってたんだ。
　　　　1000万オーバーすらめずらしく、2000万オーバーなど
　　　　まともなリーマンでは滅多にいないのだから。。。

　　　　労働意欲いんちゃらという点なら、日本の会社で一番
　　　　働いている世代の給料が低く、糞役にも立たない
　　　　団塊の給料が高いのだからモウマンタイだし。。

　　　　芸能人とスポーツ選手ぐらいだろ、最高税率が引っかかるのは。
　　　　累進性のきつい時でも、1000万では20%前後だったので、
　　　　2000万オーバーはまともな職種じゃないので無視。

もう増税やら歳出削減やらではどうにもならんだろ。
さっさとインフレにしろ。

んー地方自治体に仕事を取られた上に財源まで取られそうだから、
地方税を減らして中央に集まる税金を増やそうってか。
国民をピクミンとでも思ってるのか？

こりゃ国家公務員はたかり兼詐欺師と言われかねないな。
わかっててやってるんだろうけど。

二極化がますます進むわけか。。。

age

石会長の顔を見ていると
貧乏神みたいな顔をしているよな？

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

増税信者の連中の理論の一つに
「日本人は海外旅行へ行く人が増えていて過去最大になっている、
一体何処が不景気なのか？だから増税すべきだ。」
と言う事を良く口にするよね？海外旅行が安くなっているのも
海外旅行者が増えた原因でもあると思うんだけど？
海外旅行へ行く人が増えたからと行って必ず景気がいいのかというと
その理論は間違っているよね？
本当に今の年寄りはエゴイズムがすごいな。

70%が適正水準

日本人は海外に行くと買い物で無駄金を使いすぎるからな。
増税すれば小遣いが減り、買い物以外の観光の楽しみに気づくだろうという親心だろう。
日本人頼みの糞ブランド店は軒並み死にそうだが。

別に所得別の最高税率なんぞ40%でもかまわんから
ちゃんと所得の低い層にも多少なりとも税金払わせる
のが正しい累進課税というものだ。

いっそのこと衆議院選挙の選挙権は一定額以上の税金
払ってる人間だけにしろ。税金も払わずに「所得の再分配だけ
しろ」と騒いでる性根の腐った連中は多すぎる。

あんまり金持ちをいじめると、全財産持って海外にいっちゃうから厄介なんだよな（w

散財させて経済効果を発揮させるには、程よく優遇してやる必要もある。

沢山買って沢山消費税を納めたら一定額還付する仕組みを作ると、勘違いした成金が
わずかな還付金目当てに散在するかもしれない♪

金がないとか言いながら役人が遊びにジャブジャブ使う金は
数十兆円規模であるようなんだがこの国は一体どうなってるんだ？

>>169
海外に持って行きたければどうぞご自由に。
円安に貢献するっしょ（ｗ
所得税課税後の資金を海外にわざわざ持って行く理由がわからんが。

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ち優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

優秀な人間のやる気をなくすとか、
国外に逃げるとかいう理由で、
最高税率５０％まで下げたけどさあ。
結局、効果あったのかよ？
金持ちや政治家や得しただけじゃないのか？

庶民を優遇してもせいぜいパチ屋から半島に資金が流れるだけ。
せめて経営者を優遇しろ。

所得税90％にした方がインパクトあっていいじゃない。
それで海外に逃げるやつは「売国奴だ！」と名指しすればいいし。
株の売却益も80％とかにしたほうがいい。
どんどん税を取り巻くって無駄遣いしようよ！

もうバブル無いだろうから何処行っても勝手だ

どうでもええけど、公務員の給与減らせよ、禿げ。

デフレ経済下で給与が据え置きとか上がる香具師なんて
この世にいることがおかしんだYo！

キチガイか？

金持ちは基本的にケチだから、あまり経済に貢献しない。
ローン組んでまで浪費する多くの愚民に金ばらまいた方が経済に貢献するぞ

公務員に一斉監査いれて問題のある職員は全員リストラするのが良かろう！

て言うかかつては７０％あったのに。
累進課税復活させれば３、４兆円は財源増えるでしょ？
子鼠になってからでも２．５兆円金持ち減税してるんだし。
そうすれば個人消費に対する悪影響は避けられる。
いま定率減税半減させるのは愚の骨頂。
円高と米中景気の減速で外需は期待できんし、機械受注の数字を見ると
ここ２ヶ月連続で減少、来年は設備投資も期待できんってこった。
頼るべきは個人消費の増加しか無いのに、給料は減、負担は増じゃ
減る事はあっても増える事は無い罠。
子鼠・ｹｹ中は相変わらず強気だけどなｗ
それでも平蔵はちょっとやつれたかｗ
自らの経済理論が破綻寸前だもんな。
衆・参の両選挙用に３５兆円も為替介入したけれどって奴だ罠。
効果が剥がれてみれば２四半期連続でマイナス（名目値）＆０成長だもんな。
国民生活と財政を両方どん底に落としたんだから責任取ってもらわんとな。

(12/8)７―９月期実質ＧＤＰ、0.2％成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
４−６月期のＧＤＰ
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html

３７％から３％上げただけ。
今や高額所得者に対する税率が先進国の中で仏を除けば一番低い国だ罠。
貧富の差はアメリカやカナダ以上に広がってる。
また、日本ほど急速に非正社員化が進んでる国は無い罠。
自民の議員が言うには最高税率高くすると金持ちに国外に逃げられるからだと。
芸能人やパチンコ屋、インチキエステ、高利貸し、インチキＩＴの経営者なんかに逃げられても構わん。
却って日本の社会にはプラス面が大きい。
豊かな中間層が作り出す豊かな消費市場こそが日本の強みだったのにな。
家電も自動車もそれを背景にした競争力だったのに。

日本の基幹産業が、サラ金高利貸とパチンコメーカーという恥さらし国家。


内村鑑三は、最後のサムライ、西郷隆盛を日本を代表する人物の筆頭に
挙げている。

「文明とは正義のひろく行われるところである。
　　豪壮な邸宅、衣服の華美、 外観の壮麗ではない」

という西郷の言葉に、鋭い彼独特の文明観が表れている。

所得税引き上げ勘弁してくれーーー！

>>181
桁違いに豊かな消費市場をお隣に見つけちゃったからね。
経団連は日本国民がどうなろうがどうでもいいんだろう

一回、大規模なデモ行進くらいしてもいいと思うぞ。

正直　イラク戦争より　こっちのほうが大事だ。

>>182
幾たびか辛酸を経て　志（こころざし）始めて堅し
丈夫玉砕すとも　甎全（せんぜん）を恥ず
一家の遺事　人知るや否や
児孫の為に美田を買わず (西郷隆盛)

漢文としても名文

>>185
プロ市民乙

>>187
プロ市民ならイラク戦争反対を優先するだろ。。
労働団体とか見ろよ。リストラには反対せずに
イラク戦争反対でデモ行進だ。。
しょうがねぇな。

つーか、中国共産党工作員乙

>>188
同レベルだよ、税金を払うことをためらうような売国奴は

成功者や資本家が憎いのか？
なんか偉く偏った意見というか、ルサンチマンあふるる呪いの言葉が散見されるな。

税率７０％超を懐かしがってる人ってのは「俺よりは多くもらってるからいいだろ」
と言いたい訳か。

:また金持ち優遇か

>>189
つーか、税金を払うことをためらっているのではなくて、、
社会政策的に税金の配分を最適にしてくれという話なのだが。

論点すり替えが好きそうだなあ。

>>192
要は何だかんだで自分は払いたくないんだろ？
俺はこの政策は現実的には一番効率的な対処法だと思うがね。
いまここで痛みに耐えんことには前進せんよ。
口だけの愛国心にはもう飽きた。

>>193
根本原因を解決しないままに取れるところから取る現状に
問題がある。公務員給与、準公務員給与を抑制し、国会議員数を
半分以下に抑制し、パチンコ、宗教団体、民族団体に課税してから
次の段階として税率を修正すべき。支出を抑制しないで課税だけ強化
すれば、橋本内閣の時のように再び泥沼に陥る。

こういうニュースを見ていつも思うのだが
最高税率が40%であることを、所得全体の40%が所得税として
徴収されるかのような誤解を与えるのではないか。

そりゃニュースってのは発信者に都合の良いように編集されたものだからな。

７０％に戻せ。

不労所得の所得税はガンガン上げてくれよ

>>5
...orz

金持ちはフロリダあたりに家を買って、正月は海外に転出したことにすれば住民税を払わなくて良くなるからな。

>>40とか>>49みたいな
あほばっかしだね

こういう事決める人達って、普段の生活に困窮することもないし、
「足りなきゃ、取ればいい」という生活だから、支出を見直すって事も、
『増税のための削減』しかやらないんだよねぇ。

>>2
日本は共産主義国家じゃないんだから。
がんばって稼いだ人ほど厳しい税率にしてどうすんのさ？

報われてない、と思えば、ケイマンに逃避させるなり、コクドの堤みたいに、
すべて社の経費、全部会社の資産、って赤字こかして逃がすことになる。

稼ごうと稼がまいと、国家インフラを使う量に大した差は無いでしょ。
金持ちの方が、より多くウンコして水流すとか、あり得る？

204

全部消費税で徴収とか言ってるクルクルパーは
現状で、消費税の未納がどれだけあるのか知ってていってんのか？

貧しくなったら商品を買う安らぎがなくなり、女とセックルすることに安らぎが移行して
子供が増えるんじゃない。
そして人口が増えたらまた、がんばって先進国に返り咲けばいいじゃない。

>>205
国税のマルサ、仕事なくなれば、消費税完全徴収向けに「振り替え」できるじゃろ。

あ〜あ、貧乏人が得する国日本
>>181みたいに日本は貧富の差が広がっているというけど
米国とかほかの国に行った事あるのかと小1時間問い詰めたい
日本以上に低所得者層に優しい国は無いぞ
同じ税率でも高所得者ほどたくさん税金払っているのだぞ
頑張って努力して高所得になったとたん
低所得者から足引っ張られる罠
やっぱり努力しても報われないのねこの国は

>>205
そりゃ例外を設けてるからな。

>>208　年収600万が年収2000万を目指しても、非常に困難。
なので、ほとんどの人は、努力しない。

それよりも、年収200万の人間が年収600万を目指す
モチベーションを高めた方がいいね。
年収600万以下は、直接税、社会保障費ゼロが望ましい。
消費税を、社会保障目的税にした上で、税率が二桁になる事は許容しよう。

1億円以上の銀行口座から無作為に１０万人に1000万円の税金を課すという、
（口座から強制徴収）
新しいロシアンルーレット所得税を発案。

パン屋に首を釣らせる肉屋か、おまえは

西日本在住者から沢山取って欲しいと思いまつ

>>213
すでに山のように中国人が来てるけどね
>>208はその結果だよ

この手の話になるとよく出てくるのが

「頑張って儲けた人が報われないのはおかしい」

という理屈だが、資本主義ってーのは必ずしも

儲けた人＝頑張った人

ではないんだよね

>>208
アメリカみたいにチャンスの公平に
勤めて無いからね＞日本

日本式は結果の公平を目指して来たと言われたが
不況で達成は遠くなり、消費税創設
相続税・所得税減税で階層の固定が進むばかり。

ミリオネアの国・アメリカや貴族層の残る欧州に比べても
チャンスも結果も不平等な国になりつつある。

日本は議会だって二世議員ばかり。
ドイツみたいに19才の国会議員なんて
若年層のニンジンになる話は皆無の夢の無い国。

>>216
今も今までも、農業者に首を釣らせる銀行屋がこの国ですよ
いわゆり中国系土地転がし

☆★☆★☆　Dear 李登輝総統　☆★☆★☆

　台湾側がされていることは、動物のナマケモノと同じです。本気で独立されたいのなら、中国側を納得させられるだけの材料がないととても無理です。


P.S.

昭和天皇がご存命なら良かったのですが・・・自衛隊が暴走したとき抑える方が見つかりません。（今上天皇のお力では、失礼ですがとても無理だと思われます。）

以上

どうせ、綺麗な男がつくった女でしか自衛隊は止められない

それから、日が出る木にぶら下がってた本当の怠け者中国がなにいっても
説得力無いぞ

つーか移民受け入れて多民族国家なら
貧富の格差がでかいのもありだけど

単一民族国家ってのは
中間層が分厚くなりがち

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

金持ちの所得税増税賛成。
固定資産税増税賛成。

しかし、

低所得者にも多少なりとも所得税払わせろ。
ニートは扶養控除の対象から外せ、逆に求職してないニート家庭は増税しろ。
公務員はリスクが低いのだからリターン（給料）も最低限に落とせ。
パチンコ業者は半島に金送るだけだから徹底的に税金搾り取れ。

age

＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞
いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

※この税率が適用される階層は節税を熟知している
昔の税率に戻してもあまり損しないのではないか？

>>216
アメリカが公平だとも思えないが、
ケロッグの会長の経歴とかすごいよな。

よし！いっそのこと社会主gうわなんだおまえなにをするやめ

メディアも統計も信じるでない

統計の嘘、無意味な統計
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E155910871/

国民医療高騰の嘘
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/iryoukoutou/iryoukoutou.html

デジタル放送の「善意の嘘」は許されるか
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20061108,00.htm

マスコミの嘘と裏
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/

誰も読まない新聞がなぜ売れているのか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/index.html

　どこの国の大統領・首相も軍隊は一番恐ろしいのだよ・・・。（＾＾；）（あせって２島返還で決着するなよ・・・。（汗））


※　しばらく４島返還は難しいだろうね・・・ロシアの経済状況をみれば・・・。（＾＾；）

軍隊はヤクザより怖いぞ・・・本当に。（笑）　ヤクザの抗争の比ではない。（笑）


※警告）　甘く見ていると・・・痛い目をみるぞ！！

自衛隊OBがそろそろ大量に増えますからね
そこらの暴走族をちゃんとしつけて貰いたいもんだ

利権政治を繰り返す永久政権自民党と天下りや年金流用に象徴される官僚が牛耳ってきたこの国の予算決定メカニズムからはもはや自浄作用は期待できない。
最後は弱者である庶民への付回しとなる。
そしてその先頭を切るのが財務省から担ぎ出された御用学者を頭にいただくこの政府税調の答申なのである。
この間ある医者から次のような話を聞いた。患者の一人であった財務官僚がその医者に他言をするなといって囁いたというのである。
「なぜ退職金にかかる所得税率が一般の所得税率より低いか教えてやろうか。
それは俺たちが天下りを何回も渡り歩いてそのつど何千万円の退職金を手にするから、
その都度退職金に一般の所得税の累進課税である4割近くを適用されたら手元に残らない。
だから退職金にかかる税率は低く抑えてあるんだ･･･」
ここまで官僚は自分たちに都合がいいように税制までゆがめているのである。(中略)
この国の膨大な赤字は彼らを養っている為に生じてきたのではないか、
この国の膨大な赤字は彼らの失政と不作為の罪の積み重ねでもたらされたものではないのか。
そのツケを増税という形で押し付けられてたまるかという怒りを抱かなければおかしいのである。(後略)
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

納税額に比例した投票権を望む。
そうすれば払った金で何を買ったのかよく判るからね。
低所得（っつーか低納税額）層でも、数がまとまれば高所得層の方向性を否定できるでしょ??
資本主義における民主主義っつーもんをそろそろ見せてくれよ、と。

>>206
DQNが増殖するだけだよ。というか、もうそうなりつつあるだろ。

>>208
じゃ、ＮＧＯに寄付をした分が控除になるとしたら、おまえはそうするのか？
ぜひともＹＥＳかＮＯで答えてくれ。
ちなみに現在の日本では寄付額の数十分の１しか控除の対象にはならないがね。

結局おまえだけじゃなくて、みんな自分がかわいいんだよ。

高所得者優遇が良いとは思わないけど、取りすぎは良くないですな。
現状では金持ちが富を分配してくれてるのは間違いないよ。
マジでありがたいこってすぜ。

>>205
税制の簡易化と脱税ゼロ化で、改善する部分は多々あると思うよ

税制の簡易化は、税務署と税理士が反対するだろうし
脱税ゼロ化の実現策は、赤井さんが反対するだろうから

実現性は乏しいけれど

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

http://www.rakuten.co.jp/scoopland/498880/498881/498882/
http://www008.upp.so-net.ne.jp/omutan/bandai/seedheroins.html

まずは宗教法人課税。これが大前提。

オウム真理教、幸福の科学、創価学会、エホバの証人・・・

べつに非課税にする理由が見あたらないと思うが。

平安時代からの伝統を言ってる連中が居る
医者と坊主は税金要らないってな
　
今は薬屋に相当かけないといかん時代なのに

ある程度の高所得層を優遇しないと国として基盤がなりたたない。
サラリーマンの高所得者はほんとの一部。国の基盤を占める60%以上の人々の夢を奪ってどうする。

それよりも数字操作での高額所得者を責めないと。

↓宗教マンセー芸能人一覧

http://home7.highway.ne.jp/tobicco/geinou10.htm

アメリカは、基本的に、車通勤。住むとこ違う。
日本は、電車通勤。自転車でいける範囲。

貧乏人の逆襲が、始まるぜ。

>>240
２ちゃんでは良くそういう書き込みがみられるが、宗教法人税を作ったところでたいして税収アップにはならないだろう
なぜなら、層化なら会館をたくさん作れば経費が増加し利益がなくなり法人税を払わなくてよくなるから
企業なら設備投資は利益とのバランスで悩むが、宗教なら悩まずガンガン設備投資できる

犯罪者から罰金をいっぱい採ってくれ！
SPAに載ってたけど消費税をﾎﾟｲﾝﾄ還元する年金いいな！

この間ある医者から次のような話を聞いた。患者の一人であった財務官僚がその医者に他言をするなといって囁いたというのである。
「なぜ退職金にかかる所得税率が一般の所得税率より低いか教えてやろうか。
それは俺たちが天下りを何回も渡り歩いてそのつど何千万円の退職金を手にするから、
その都度退職金に一般の所得税の累進課税である4割近くを適用されたら手元に残らない。
だから退職金にかかる税率は低く抑えてあるんだ･･･」
ここまで官僚は自分たちに都合がいいように税制までゆがめているのである

金持ち優遇も官僚の陰謀だろうな・・・

定年早期化による渡り鳥作戦だよね
　
それ以前の連中はそれよりも多数貰ってたのさ

最低でも50%まであげろ。
ふざけるな。
37%など低すぎるワ

ふざけるなって、税金幾ら払っておっしゃっとるん？

>>245
じゃあ、なんで各宗教団体は宗教法人課税強化に強硬に反対してんだよ。
実害なきゃ反対する理由などないだろ。

まぁ、宗教に金集まるのがおかしいのだから、信者に文句言えばいい。
税制はそれからの問題だから。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

宗教法人の形で経済活動して利益だしても税金払わないから
儲かるんだよ。的外れなこと言ってるやつが多いな。

慈善団体も美味そうだな

完全な地方自治にしたら、住民税は地域毎にまるっきり違うという
ことになるんだね?

すごいゴマカシだな
これだけ見たら金持ちの税率引き上げだと見えるもの。

みんな！移住だ！

　おいおい・・・。(^^;)　究極の選択だ〜♪（笑）　あなたなら、タバコと麻薬・覚せい剤どちらをとる？（笑）


P.S.

タバコが死因だと断定するは早いのでは？（苦笑）　それを言いはじめたら、ジャガイモの芽が出ないように放射線を当てているのはどうなるの？（笑）

Ｑ：農薬を極力使わない芝の育成方法はありますか？


P.S.

早く対策をとらないと・・・レイチェル・カーソン著「沈黙の春」の世界になってしまうよ。（苦笑）

Ｑ２：競馬場の芝はどのように育成されていますか？


P.S.

馬を走らせるのだから、農薬はあまり使っていないと思うけど・・・。（謎）

>>261
何で馬を走らせると農薬をあまり使わないという発想につながるの？

　いまの所得税最高税率は確かに37%、しかし実際にはこれに住民税13%が加わる
つまり所得税、住民税合わせた最高税率は今現在50%

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

>>264
バブル以降４００兆円の個人資産の増加があったそうだけど、
ほとんどが富裕層のものだそうだ。
結局、貧富の差の拡大と財政難をもたらしただけで経済の活性化には役に立たなかったということですね。

消費税を上げないと財政が破綻すると言われてるけど、
累進税率を元に戻せばそんなことは解決するんだよね。
消費税率を上げることに反対するだけでなく、
推進税率を１９８４年以前に戻すことを主張する必要があるよね。
あの当時の税率で、高度成長を達成できたんだし、
経費を幅広く認めることで、富裕層の消費は活性化することは間違いない。
今後消費税率を上げるという話があった時には、累進税率を元に戻せと叫びましょうね。

消費税を上げると必ず税収が減るので、消費税を廃止すれば必ず税収が上がる。

一瞬消費税４０％にみえたよ

>>263

芸能人が、年末にハワイに行く理由
http://plaza.rakuten.co.jp/kadenitiba/diary/200412210000/

歯は良いの洒落です

>>266
漏れも同じ意見だ
貧富の2極化の原因は、税率を現在の税率にしたのが
大きな原因としか思えないな

金持ち優遇だな。アメリカと違って日本は一番働いている層が給与水準
が低くて、団塊の無能世代の給与が高い。

最近のニートの増加はやる気を無くした国民の無意識の反乱じゃないのか？

最高課税率75%の時も年収２千万でも所得税２０％だったぞ。

優遇しているのはとんでもないい金持ち連中にだ。
しかもまともな職業じゃない。。

タイの地震で津波に飲み込まれた金持ち連中は罰があたったんだな。

>>272
「金持ち=悪」っていう嫉み根性が、君を貧乏にしているのだ。
君は住む世界が違うから、真っ当な金持ちを知らないだけだ。
気の毒です。

まぁせいぜい、「俺は年収●●●●万ですが何か？」とか
悲しい遠吠えでもしていなさい。

>>243  新興宗教に入っている芸能人一覧なら、ここの方が詳しい
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

>>272
タイ旅行ぐらい今時学生でも行けますよ？
いつの時代の話ですか？

>>272
しばらくタイで暮らしてくるといい。
日本の生活費相当を準備して行けば、豪遊出来るらしいじゃないか。

>>271
>>272
累進税率を元に戻さないと、貧富の差がアメリカ並になるからね。
消費税を上げるという話があった時には、累進税率を元にもどせと叫びましょう。
経費を広く認めるというのとセットでないとまずいだろうけどね。
国民の上位10%の富裕層が米国の全金融資産の90%を占める社会に日本をするのかということだよね。


http://members.jcom.home.ne.jp/p-d-l/memo/personal_bankruptcy.html
米国は、国民の上位10%の富裕層が米国の全金融資産の90%を占める世界でも他に類を見ない不平等国家である。
1008兆円の借金というのは、日本の常識から考えれば途方も無い額に思える。
しかし、その上位10%の所有する金融資産の総額から考えれば、大した金額ではないのかもしれない。だから、
今後も今までのように米国経済は推移していくであろうし、上位10%を占める富裕層は今までと同じような暮らしを
続けていくのだろう。

>>273
>>275
>>276
まあそういわずに>>266や>>277をじっくり読んでみてね。

【 インテリのためのニュースショーは可能か　／　和田秀樹 】
自己宣伝になるが、私の監修という形で『数字のどこをみてるんだ！』（宝島社）
という本を出した。
http://www.melma.com/mag/76/m00018676/a00000078.html
もう一つの疑念は、このように消費税ばかり増やして、所得税を減らさない貧富の
差をつける税制は、この国の国情に合わないし、余計景気を悪くするということだ。
　所得税の最高税率を下げ続け、代わりを消費税で補う大義名分は、そのほうが
働けば働くほどお金になり、人と差がつくので、労働の活力も生じるし、生産性が
上がるというものだった。

　しかし、これも数字で見る限り嘘である。むしろ所得税の最高税率が高かった
頃のほうがはるかに経済成長率は高かった。実質的には最高税率と経済成長率は正の
相関関係にあるのである。そして99年にドラスティックな最高税率の減税をやった
のに、その後、ちっとも景気は回復せず、失業率はかえって増え、自殺は98年から
急増したが、金持ち向けの減税をやったところで、変わりはなく96年までの過去
2〜30年と比べて、1万人も増えたままだ。

　実は、これは当たり前のことである。90年代、景気回復を目指して所得税の減税を
続けてきたが、前述のように金持ちの最高税率を下げることばかりが主眼だった。

　しかし、金持ちたちは、下げてもらった税金を消費にも投資にも使わなかった。
そのために株価も地価も下がり続けた。そして、結果的に個人金融資産はこの10年間
で400兆円も増えている。要するに所得税を減税しても景気に寄与せずに貯金に
回っただけなのだ。しかも、その多くは金持ちのもののはずだ。というのは、平均
貯蓄額は増えているのに、貯蓄額の中間値は下がっている。つまり、金持ちの貯金が
増え、貧乏人の貯金が減っているので、平均のほうは増えているのに、日本人の
真ん中の人の貯蓄額はむしろ減っているということである。このように金持ち相手の
所得税減税は、景気対策でもなんでもなく、貯金のだぶつきにしかならなかった。

>>273
ねたみを無くせというのも、無理な話

>>273
>>275
>>276

まあそういわずに>>279をじっくり読んでみてね。

おまいら頭良いな。
今からでも遅くない。今から議員になって貧乏人の税金安くしてくれ。

>>280
ねたみなんて言ってないで>>279をじっくり読んでみてね。

税収を増やしたかったら、

・台湾のように全店舗統一で通し番号のレシートを発行させる
・支払いは現金よりもカードを推奨する

それだけでも随分違うと思うけどねえ。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

貧乏人のひがみを利用する役人のスレか。
増税して役人の地位安泰にするより、役人減らすのが先だ。

だから消費税あげろって

税金払わせたかったらこういうのも何とかしろよ

最糸冬　通告
代表 O3=347b=87qb

ご丁寧に　入金課と管理課つーのも書いてあって番号分けてあるよ
入金か O3 347b 87q7
管理か O3 3476 87q8

どうせなら法務省許可番号も捏造しようね

金持ちが悪なのでは無く、悪人が金持ちになる。
善人ならば金がたまったら社会に還元するものだ。
糞ニーになる前の盛田会長（故）みたいにどーんと寄付とかすればいいのに。

金持ち優先の税制に憤りを感じてるひとが、こんなにも大勢いたんですね
なんか、うれしいっス

財界いいなり・弱いものイジメ・市民不在の政治（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！！
福祉をズタズタにする悪政にNO！！！
ムダだらけ・環境破壊の開発をやめさせ、福祉・くらしを最優先にさせよう！！！
憲法九条を守り、日本から世界に平和を発信しよう！！！

金持ちは税金高けりゃあ海外に住民票移せばいいだけ。
それが出来ない貧乏人から搾取する方が理にかなってる罠。

とりあえず消費税導入以前の税制に戻せばいいだろう。

あのころは住民税を含めて累進所得税の税率が９０％を超えていたけど誰も
国外に逃げ出さなかったしな。
しかも税収は８０兆円で今の倍近くあった。

消費税導入、所得税累進課税の緩和がまずかった。超まずかった。

当時は裏金作り金融商品が沢山あったからね。
年寄りに言わせりゃ逃げ道少なくなって問答無用の
消費税もある今の方が実質税率高いのよ、金持ち的には。

なんにしろまずは公務員を減らして、現在脱税してる連中を
なんとかして、それから増税ってのが筋だわ。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

まあ、どうせ
「オレは将来、ビッグになるんで金持ち優遇の方がいい」
とか　考えてるヤツラ多いんだろ。

バカだな。まったく。

290
そして自民党には退陣を迫っていくのか

平和運動は実は傭兵化です

>>291
海外に住民票を移して税金対策する人って、そんなたくさんいるのか？
現在の日本では、税金対策とかの抜け道は、たくさんあるんじゃない
でなければ、芸能人の高額納税ランキングに島田伸介、タモリ、さんま
とかいないのは、おかしいとおもうぞ
それに、ある程度、他国より税率高くても、自分の住んでいる国のために
納税は自国でするでしょ
そうしないと、自分の労働している国が滅ぶことになるから、、、、

http://www.alt-invest.com/pl/opinion/tax_4.htm

>>293　全く同感
　無記名の割引債、マル優制度、銀行・郵便局の仮名口座
その他もろもろ
むしろ今は所得税を払っていないサラリーマン家庭が1/4近い事
また所得税の課税最低限は先進国中でも最高ラインにちかい事も問題。
　よく給与明細をみれば所得税より保険や年金、介護保険の方が
はるかに高いことは一目瞭然（年収300万前後の独身リーマンで所得税は
せいぜい毎月1万以下、それに対し年金や保険は2万から3万近いはず、しかも
会社が同額を負担してる）。
　所得税の水準を上げる事は課税最低限を引き下げる事にもつながる
諸刃の刃。
　少子高齢化の今重要なのは今後の社会保障財源をどこに求めるかという事
高度成長期にはまだ老人が少なく（人口はまさにピラミッド型だった）、社会保障
に必要な絶対額がすくなかっただけの話。

金持ちや優良企業が日本から逃げていくって論法は
現実味があるのかな？

>>300

同感だね。

税金を払っていない香具師が多すぎる
課税最低限が高いこと(382.1万円)と、多くの自営業者が収入を少なく見せているので
国民の1/4が所得税や住民税を払っていない。
学生の頃、友人の実家は家族経営の小さな工場で、その世帯収入は250万円ほど。
当時の課税最低限は260万円だから、当然税金払っていない。毎月8万の仕送りと
授業料を払っていたので、毎年150万円はかかっていたはず。実際、ありえな〜い。
俺の親父は公務員で当時年収550万円。授業料と仕送りで年間120万ほどもらって
いたが、本当にきつそうだった。

年寄りが一番金を持っているが収入では実態が捕捉できない
個人金融資産1400兆円などと言われているが、実際には60歳以上のシルバー世代
が保有する預貯金や年金がその大部分を占めている。
http://www.orix.co.jp/grp/ps_mny/etc/etc03.htm
こいつらはいっぱ〜い資産があるのに収入ではほとんど課税できないし、その割には
年金や老人医療費などで社会保障費をどんどん食いつぶす。それでいて資産運用
などの知識も意欲もないから資金が滞ってしまい、消費にも貢献しない。


所得税の、それも最高税率を云々するよりも、消費税など間接税との割合の見直しや
相続税上げ＋贈与税下げで若者層に資金を回して消費を拡大する方が効果が
大きいと思うのだが。

>>298
長者番付に載りたくないからってわざわざ過少申告して、
後で修正申告するような人間も一杯居るって事をお忘れなく。

日本は貴族階級が発生しにくい
社会なのですか？

なぜ日本は暴動が起きないんだ？そのうち起きるだろ普通に。

大丈夫。きっかけがあればすぐに燃え広がるから。
NHKや北朝鮮、社保庁等、最近の諸問題への国民の反応のしかたを
見ると、そんな気がする。

消費税増やしてチョンと部落から取れ

>>298
日本で高額の所得を得ている人は日本に住んでいるからこその人が多く
居住地に関係無く高所得を得られる仕事は少ないのでは
投資家や著作権で生活出来る人は少数だと思う

金持ちが税制面で優遇されるのが分かってるんだったら、
努力して金持ちになればいいのに。

妬んでばかりいても、何も始まらないだろ。

取るなら五箇条のご誓文とかで逃れているというあそこらへんからも公平に取ってくれ

>>302
>>309

>>279をじっくり読んでみてね。

>>298
>海外に住民票を移して税金対策する人って、そんなたくさんいるのか？

例えば竹中某。

たまにはコピペ

2chでわかる日本の問題点、
年間自殺３万人（交通事故死１万人）、自殺率（１０万人あたり）24人、アメリカ10人
年金より生活保護の方が得、国民年金不払いの方が得、既に破綻してる？
生活保護、障害者認定は主にヤクザ、在日が利用、不良債権処理は結局闇社会への公的資金注入
犯罪者の方が得（検挙率２割＝米国並み、１９８８までは６割だった）
警察はお役人、圧力と特殊な方々に弱い、武装が貧弱、捜査方法が時代遅れで事件を解決できない
在日、外国人、難民、不法滞在の方が得、外国人に参政権その他優遇しすぎの非国民売国奴大杉
役人、公務員、特殊法人の方が得（利権）、税金は人の金だと思って無駄使いまくり
NHK受信料と新聞購読料はヤクザが取りに来る、くだらないNHK見なくてもTV持ってるだけで15000円/年取られる異常
交通事故で殺人のが得、しがみついたほうが得、犯罪しても精神病か薬やってれば無罪野放し
危険な香具師、ストーカー、脅迫も実際に人殺すまで警察は逮捕できない。被害者を守れない仕組み．
レイプより殺しの方が得、一人位殺しても死刑にするような重罪ではない、
裁判官がアホ＆法律が時代遅れでボロボロ、正当防衛もまず認められない
カルト宗教団体が政権取得（マスコミにも影響力）、マスコミはマスゴミ（真実を報道しないで洗脳の手先）
第２次大戦後の罪悪感は洗脳（大東亜共栄圏は先駆的思想だった）、高くてつまらない国産CDとえげつない著作権ブジネス（利権のにほい）
工作員スパイ天国、スパイ防止法なし、あらゆる国家機関マスコミ政治家内に敵とマフィアの手先が、、、
諜報機関がない、CN、NKの領土侵犯＠太平洋地下資源、戦えない日本を守れない自衛隊、日本海で韓国漁船妨害行為し放題
外国人犯罪者入国し放題やり放題、日本の刑務所はホテル、で本国に帰ると英雄扱い
ゆとり教育、ジェンダーフリー、順序つけない運動会など妙な平等教育で日本人総白痴化、
日本の大学のレベルの低さ、学者も御用学者ばっかりで政府の批判皆無
サービス残業、過労死、リストラしても採用における年齢性別差別（公務員も）
宇宙ロケット失敗続き、日本最大の掲示板2ｃｈが実は韓国資本サーバ
靖国神社参拝や教科書で内政干渉されまくり、今だに第二次大戦をネタに金を取られる、まだ中国にODA、外交が下手無能売国奴。

消費税115％の日も近い

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

高級品や、新品の家電製品、新車に高率の間接税、

ガソリンに高額の間接税

　　　　　　　　　　　というテもある。

貧乏人は、電車やバス、自転車で通勤、中古品で生活しろ、ということ。

金持ち批判には同意出来んが
公僕である公務員が給料取りすぎの上、数が多すぎなんだな。
電子化を強行して3分の1に減らすとか、
元教員夫婦が月50万もらってるように
共済年金が優遇されすぎとか、
年寄りが安易に医療機関を利用しすぎとか
改善点は一杯あるわね。

何かの名目につけて金取りすぎだわ。
しかもそれぞれ高いし。
ガソリン、酒、健康保険、年金、介護、住民、所得税。

>>317
>>279をじっくり読んでみてほしいぞ。
別に金持ちを批判してるわけではないからね。
今のアメリカでは１％にあたる最富裕層の資産合計は最下位層から９５％にあたる層の
財産を合計したものを上回る。
今の日本の税制では、そうなる日も近いということを言ってるんですぞ。

>>318
累進課税の強化には賛成だけど、

>>279に紹介されている和田さんの意見はちょっとね…。

「最高税率と経済成長率は正の相関関係にある」って、
別に、税率が高かったから経済成長率が高かったわけじゃないでしょ〜。
戦後の経済成長に、所得税の最高税率は関係ないよ。

また、ここ数年の所得税減税（特別減税や定率減税）によって、
景気回復に至ることはなかったけれども、
下支えの効果はあったでしょ。

でも、不況対策としてやるべきことは、金融政策（デフレ脱却）なのであって、
税制はそのサポート役にすぎなかったんだけどねぇ。
じっさいは、その金融政策がデフレ容認ｗ
だったから、貯金が有利になっちゃって、減税効果がかなり減殺されたのは確か。

結論としては、おっしゃるとおり、今の税制は、貧富の格差は拡大する方向だね。

累進課税は戻さないんだな。
いや、ありがたい。

>>298
>>312
海外に住民票を移すだけじゃ…ダメでしょ。
居住の実態がないと。

もちろん、芸能人が元旦にハワイに行くぐらいじゃ、住民税は逃れられない。
所得税は、住民票がどこにあろうが、日本国内で稼ぐ分には同じ。

有名芸能人なのに長者番付に出てこないケースとしては、
個人事務所を作って、そこの役員に親族をつけることによって、
所得分散を図っているから、というのが一般的だね。
でも、これは特殊な技でもなんでもないフツーのこと。
自営業者ならみんなやる。
でも、長者番付１位になりたくて、こうした基本的節税策をやらない人もいるな（ｗ

あとは、「節税商品」といわれるものを使って、課税の繰り延べをはかってるのかな。

>>319
>最高税率と経済成長率は正の相関関係にある

戦後の経済成長に、所得税の最高税率は関係あったんじゃないかな。
富裕層が経費として消費したからね。
最近の富裕層優遇の減税では、富裕層の資産を増やしただけに終わったんだと思うよ。

>>318
日本がアメリカなみに１％にあたる最富裕層の資産合計が最下位層から９５％にあたる層の
財産を合計したものを上回る状態になったときの唯一いい面は
日本映画での金持ちの描写に安っぽさがなくなることかな。

課税逃れのために「一時的」に住民票移すってのはそれほど珍しいことじゃない。
金持ちは子供のうち何人かを「留学」とか「海外勤務」って形で住民票を
外国に移しておいてそこに資産移すことはよくやる。金持ちでなくとも海外勤務
したことある人ならこの手の節税方法は普通に知ってる。

国内大企業が本社を外国に移して逃げるってのは少し前にかなり新聞雑誌で
ニュースになった。かなり本格的に検討されてるために政府が引きとめに
躍起になってるという報道だった。

庶民の人は騙されないように。

今の実態は・・・

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

世界で金持ちの奪い合いが始まっているのに金持ちの税金高くしてどうするんだ
オーストラリアなんか金持ちなら簡単に永住権取れるし相続税も贈与税もゼロだぞ

>>326
ここは日本

そして日本人の性質を考えたら優遇する価値なし。

金をただとどめておくだけで、経済にとって日本の金持ちとやらの
存在は迷惑な存在。

優遇すればするほど、世の中に金がまわらなくなる。

　金をただ留めておくような金持ちはリタイヤした70以上の小金持ち
黙っていてもその金はいずれ国（相続税）や子供たちの物
　ホントの金持ちとは金の流れる川べりに立っていて澱みに沈んだ金を
せっせと拾っている人たちの事。もっとすごい金持ちは自分で金の分岐
水路をつくってしまう。
　例えばどんな不況地域でも新規開店のパチンコ屋の駐車場は車で
いっぱいになり、お客の落とす金の音がチャラチャラいっている。
　お金が回れば景気がなんて考え方はもうふた昔前の事。
教育と同じで各地域が平等に発展することはありえないし、またそう
しようとするから無駄な公共事業がわんさと必要になる
　お金を稼ごうとするのなら、どうすれば金の流れる川にたどり着けるか
よーく考えないといけない。
　銀座を一日歩いてごらん。高級寿司屋は客で一杯、あちらこちらに
世界のブランドショップが新規オープン。とても不況とは思えない。
　金の集まるところに金持ちが集まるわけで、何もないところに自然に
金が集まるなんて事は永遠にありえない。

>>327
だから税金が高ければ海外に金持ちが逃げるだけだって。
法人税を上げようとすればトヨタあたりが
海外に本社移しますって言えば出来ないだろう。

資本主義の社会で金持ちを目の敵にしようとする
国民の共産主義的貧しさは国の発展に悪影響を与えてるね。

ていうか、法改正で借金帳消しにすればいいのに。

消費税３０％でいいから、所得税を０にしてほしい。

貧富の差世界一は中国ですよ

>>329
海外に金持ちが逃げることは日本ではありえないね。

逃げるなら、ニュージーランドかスイスだな

>>331
そうすると今のアメリカのように
１％にあたる最富裕層の資産合計が最下位層から９５％にあたる層の
財産を合計したものを上回る
状態になるぞ。

>>335
それでもいい。問題があったら％変えて。とにかく所得税、これ以上払いたくないの。

所得に比例して課税される所得税ってできないの？

>>337
昔からそうだが？

>335

超高齢化世界がもうすぐそこまで迫ってきているのに
まだ現役世代への所得課税に頼るつもり？

米国の消費税(sales tax)は国税と州税を合わせて16〜17％だけど
すべての商品に一律ではないよ。生鮮食料品や生活必需品の税率
を加減することだってできるでしょ。

>全体でバランスを取る

つまり、高所得者の減税分は低所得者の増税で補えばよい。

>>337
現在がそうですぞ。


所得税（国税）の税率の範囲と段階数
　　　　　　　　　　　　　　　税率の範囲　　 段階数
昭和25年（シャウプ勧告）　20〜55％　　 ８段階
　　28年　　　　　　　　　　　　15〜65％　　11段階
　　32年　　　　　　　　　　　　10〜70％　　13段階
　　37年　　　　　　　　　　　　8〜75％　　　15段階
　　44年　　　　　　　　　　　　10〜75％　　16段階
　　45年　　　　　　　　　　　　10〜75％　　　19段階
　　59年　　　　　　　　　　　　10.5〜70％　　15段階
　　62年　　　　　　　　　　　　10.5〜60％　　12段階　
平成元年　　　　　　　　　　　10%〜50％　　　５段階
　　　11年 　　　　　　　　　　10%〜３７％　　　４段階


http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm











　

>>322

「正の相関関係にある」ってことは、
「一方の変量が増加すると、他の変量も増加する」ということ。

たしかに、高度成長期に最高税率は今より高かったけれど、

最高税率が高くなったので、経済成長率が上がった
とか
減税して最高税率を下げたので経済成長が低下した

という関係はないでしょ。
だから「最高税率と経済成長率は正の相関関係にある 」というのはおかしいと思ったわけ。

でもって、
相関関係はないとしても、
「戦後の経済成長に、所得税の最高税率は関係あったんじゃないかな。 」
というのがどうかというと、

高度経済成長が実現したのは、

家計の高貯蓄率が企業の設備投資の伸びを支えたから

であって、

最高税率に嫌気がさした個人事業者が、
貯蓄せずに経費でお金をいっぱい使って消費したから経済成長した

ということはないと思うよ。


「最近の富裕層優遇の減税では、富裕層の資産を増やしただけに終わったんだと思うよ。 」

効果が極めて限定的だったのは、デフレのせい（貯蓄が有利だから）。
なので、今回の不況対策としては、金融政策が重要。
税制改正だけじゃ効果がないのは…しょうがない。

貧乏な頃は貧富の差なんて無ければいいのにと思ったけど、
努力を重ねてある程度の金持ちになった今は
そんなこと微塵も思わなくなった。

>>342
>>343
最高税率と経済成長率は正の相関関係にあったんだよね。
現実としてそうだったんだから、それがなぜなのかは分析する価値があると思うぞ。

最近の富裕層優遇の減税で、富裕層の資産を増やしただけに終わったのも
富裕層はわざわざリスクをとって新しい事業をやる必要がないからだよね。

>>344
どの程度の金持ちになったんですか。

>>345

>>342に書いたのは、相関関係はないだろ〜ってこと。

>>341に、最高税率の推移があるけど、
この数値と相関関係ないでしょ。面倒だからやんないけど。

仮に弱い相関関係が見て取れたとしても、
まぁ、いいたいのは、因果関係がないから、たまたまだろってことね。

>>347
>たまたまだろってことね

それじゃあ分析したことになりませんぞ。
たまたまなんてことを言ってたら議論になりませんぞ。

>>324

>>321は所得課税の話だよ。

でもって、資産移転の話だけど、

役員の子供をアメリカの居住者にして、
そこに国外財産を贈与することによって、
アメリカでも日本でも贈与税を受けない……、

っつよーな資産移転スキームは、２、３年ぐらい前につぶされたでしょ。
（子供に日本国籍を捨てさせるとか相当気合を入れれば、まだ、別だけど）

そんなスキームを「よくやる」というのは…？


それに、
金持ちでなくともこの手の節税方法は普通に知ってる、
って書いてあるけど、

この手の節税は、相続税を払わなくちゃならない金持ち（日本人の５％）がやることであって、
それ以外の金持ちじゃない人は、手数料とられるだけで、節税になんてならないと思うんだけど。

>>347
>>279で和田秀樹が
実質的には最高税率と経済成長率は正の相関関係にあるのであると
数字を分析していってるんですぞ。

面倒だから分析はやんないといいつつ相関関係はないと断言されても説得力がないな。

>>348

例えば、
私のボーリングの年度別最高スコアと、
日本の経済成長率に相関関係があったからって、
その２つには、何の因果関係もないんだから、
それがどーした、たまたまだろってこと。

所得税の最高税率と日本経済の成長率との間に、
因果関係があることをお示しいただければ、
議論になると思いますが…。

>>350

相関関係は、年度ごとの最高税率と経済成長率をグラフにとればわかるから、
別に分析じゃないと思うんだけど。
私が面倒って書いたのは、分析じゃなくてその作業が面倒ってことね。

でもって、分析っていうほどのもんじゃないけど、
経済成長率と最高税率は関係ないでしょ、っていう理由は、>>342と>>343に書いた。

こんなもんで、十分じゃない？？

>>351
>>352
たまたまだとか、面倒だとかいいながら議論されても
まったく説得力がないんだよね。

>>279
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638199/qid%3D1104493142/249-5318751-3559537
数字のどこをみてるんだ!―マニフェストなんて誰だって作れる肝心なのは、「数字」の分析だ!
数字で日本を暴く会 (著), 和田 秀樹

lll

lll

lll

lll

ll

大企業減税の推移（数回にわたり率の引き下げ）
　　所得税　最高税率６０％→３７％（９９年度）
　　法人税　最高税率４２％→３０％（９９年度）
　　住民税　最高税率１５％→１３％（９９年度）
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kenroren/seisaku/syohizei.htm

これだけ税率を下げたら、財政赤字になるよね。

典型的転売屋

ヤフ↓(ID:FS3)
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/FS3?
ebay↓(ID:gerber-j/devonbee)
ttp://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=gerber-j
ttp://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=devonbee

月収30万前後を目指したい方はご参考にｗ
（彼はもっと儲けてます）

と、晒されたご本人様が、怒りにブチ切れて御降臨！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091244947/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091598065/
自作自演でご自分の擁護に必死です！！(・∀・)

>>352
80年代の最高税率が70%で、今37%。
所得再分配の縮小が景気悪化に関係することを示すには充分すぎるな。

年収600万円でも税金と保険料で300万円持っていかれるのにそれ以上か...

田原総一郎が朝まで生テレビで所得の勝ち組みと負け組みがはっきりする時代が来るといってたけど、
累進課税によって防止することは可能なんだよね。
貧富の差が激しい社会がいやなら、累進課税で所得の再配分をするしかないよね。

固定資産税も含めて８０年代に戻せばいい

貧乏人の浅知恵ばかり。

金持ちや大企業は簡単に国外脱出できるから他国並み以上には
税率上げられない。だから逃げない貧乏人から取るしかない。
あまりにも基本的な事実。

>>349
俺は>>324じゃないけど、「居住の実態」なんてのはよほど目をつけられないかぎり簡単には
確認しない。住民票ベースと言っていい程度。

入国管理局（法務省）の入出国記録と住基ネット（総務省）のデータが電子的にリンクして
それが税務署（財務省）に渡されるようになれば簡単に補足できるんだろうけど、いまは役所の
縦割り行政のおかげで実現していない。

資産移転スキームも「名目上」つぶされてるように見えるが「現実」は未だに色々生きている
ようだ。（こっちは聞きかじり）

ま、早く移住しなさいって事だな

そうそう、とっとと資産をドルに変えて日本から消えていなくなれ。

なんで？

>>369
ユーロの方がいいよ

>>370
不満が無いなら、テレビでも見て国に搾り取られてな

>>372
あとから中国人がねらってるのは知ってるから譲れないな

>>372
だいたい団地の借家で十分だろ、なんの不満があるんだい

>>374
貧乏人にそんな贅沢は許されない時代になるよ。

>>375
総力戦が望みかもしれんが、一人で何人でも相手してやるよ

だからさ、返事はネットならネットで願う
卑怯なんだよ、裏腹以上に

年収１億以上は所得税９０％以上にすればいいのに

年収１億円以上はみな脱税するので痛くもかゆくもない罠

所得税上げるより、消費税上げて
ニート・無職・フリーターをもっと締め上げた方がいいと思う。

泗養費税で勝手にすれば

所得税は年収１８００万以上が最高税率の３７％で
住民税は年収７００万以上が最高税率の１３％だろう？
微妙にまちがえてるヤシがいるようだか・・・

退職したら移住しよう…

さてあなたの収入のうち
所得税と住民税と年金と健康保険料と消費税を足すと何％になるでしょう。

>>366
和田秀樹は貧乏人じゃありませんぞ。
国外脱出はそう簡単にはできないんじゃないかな。
そんなことをしてると日本では商売しにくくなるだろうしね。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050101ig90.htm
【「平等」偏重から転換を】
そうした流れの先行きを展望しながら、日本経済が国際競争力を保っていくための国家的対応とは、結局のところ、
人材の育成に尽きる。教育を基本法の次元から立て直さなくてはならない。
「戦後民主主義」を培養したＧＨＱをリードしたのは、ニューディーラー左派と呼ばれ、「自由」に伴う創意と自己責任よりも、
結果としての「平等」を重視するイデオローグたちだった。今日的にいえば左翼リベラル派である。
たとえば占領下の一九四九年に作成されたシャウプ税制は、直接税を中心に据え、
個人所得には重度の累進税を課す「平等」思考体系のものだった。
現在、西欧諸国は、いずれも、消費税（付加価値税）という形の間接税が２０％前後という税体系の下で、社会保障制度を維持している。
これに対し、日本では、わずか５％の消費税率を１０％に引き上げることにさえ、
「弱者いじめ」という論法による抵抗が根強い。シャウプ税制的な「平等」思考の後遺症であろう。
もちろん、消費税を大幅に引き上げる際には、食料品など日常的生活必需品については軽減税率の対象とするなどの配慮は要る。
新聞、書籍を始めとする知識文化的商品も欧米並みに軽減措置を考える必要がある。
ともあれ、老若男女の全世代が広く薄く負担する消費税の位置づけを中途半端にしたまま、
現役勤労世代の直接税・保険料負担を主要財源とした社会保障システムを維持するのが無理なことは、はっきりしている。

>>386
シャウプ税制は間違ってないよね。
勝ち組みと負け組みがはっきりする社会を読売新聞は作りたいんだね。
日本がこれだけ平等な社会を実現できたのも、シャウプ税制のおかげだしね。

>>386
>老若男女の全世代が広く薄く負担する消費税の位置づけを中途半端にしたまま、

老若男女の全世代が広く薄く負担する税として消費税があるんじゃねの？
それとも応能原則を撤回して応益原則にしろとまでいうか？
だったら石原の銀行外形標準課税構想を叩いてたのはなんだったんだ？

毎度、マスゴミの不見識にはあきれるよ。
そもそも所得の平等化に何の弊害があるのかも書いてない。
どうせ「高所得者が海外に逃げ出す」とか、「働く気を失う」だろ。
円高で、労働力余りなんだから、こんな望ましいこと無いのにな。

引き下げカヨ！！氏ね。

>>383
退職する前に精神がイカレル可能性もあるし、退職するまでずっと
役人のキャバクラ代を税金として持ってかれるから、早い内に移住
がいいかと思ってる。当方２０歳後半、貯金が結構ある。
実家住まいで貯金をしてて、３０歳になったら移住する予定です。
子供もこの国で育てるの考えるだけでゾっとしますし

>>390
いいことだと思うけど移住先は慎重に選ばないと
日本に戻って来ることになりますぞ。
移住すると日本の良さがわかってくるかもしれないしね。
役人にしても日本よりひどい国はいくらでもあるからね。

>>386
例えば消費税２０％になると読売新聞の定期購読料、月３９７５円（ウチの場合）が４５４２円となりますね。

>>392
読売新聞をやめて産経新聞にすれば安くなりますぞ。

>>392
無料のメルマガをいくつかとれば無料（いまのオレ

日本の新聞なんて、これで充分

>>394
グーグルのニュースもいいですぞ。
でも正月の新聞だけは全紙買うんだけど
やっぱり面白いんだよね。

日本の高所得者の多くが、税金高いからってそう簡単には
海外に移住するとは到底思えない。　特に高齢者。　
お金以外にもハードルは有るので、、、
今の30台以下ならありえるかもしれないが、そういう人は
今の税率でも逃げ出すように思う。　

すでに多数逃げ出してますが
高齢者は一回りして、巨泉さんのように一旦返ってきて
また海外いっちゃうようなパターンがほとんどです
２０年前からね

こういう議論はまず無駄な出費無くしてからモノ言え
穴の空いたバケツに水注いで「いっぱいにならない」って言ってるのと一緒　

言葉と文化の問題があるよなぁ。
欧米みたいにホイホイと移民なんてできねーし。

むこうが日本語しゃべってるって

所得税ＤＯＷＮ
消費税ＵＰ　の方向にしてくれ。

金持ちからたくさん税金を取るよりも、金持ちにたくさんお金を使わせる方が
国民全体の利益になるよ。
貯蓄税(?)の導入がいいんじゃないかな。
１年間使わなかった貯蓄に対して0〜20%の税をかけるとか。（累進課税）

住民税も住民票ベースでなく、国籍ベースでかけるとか。
海外で暮らしていても、日本国籍がある限り、海外での収入でも
（海外の所得税課税後に）日本の税をかけるとか…。
名目は国籍税にでもすれば、所得税の2重取りというのも回避ｗ

消費税も５０％位にしちゃえば？

>>403
海外で働いてる日本人と税金逃れの連中を
一緒くたにすんなよ。

>>396
あの、そもそも所得税は稼いだときにかかる税だから
たとえ所得税が８０％だろうと税引き後に残った資産を
わざわざ海外に移すメリットは無いんだけど。
消費税が高い方がよっぽど海外に移すメリットになる。
消費税率の分だけ資産が減るのと同じだから。

guest　guest　

今国民が必要としてる事の全く逆な事やってるな。
移住しかないな

＞金持ちからたくさん税金を取るよりも、金持ちにたくさんお金を使わせる方が
＞国民全体の利益になるよ。

金持ちって言うのはケチ　金は使わね
税金払わなくて良い様に節税目的で金使うだけだって
税金高くなればそれなりに金使うのが金持ち

少なくとも橋本政権から一環して目指してきたのは
法人税と所得税の緩和により国内にスーパーパワーを産みだし海外の企業との競争力を高める事と
高額所得者の起業を喚起し新たな産業を産みだし雇用を促進する事だった・・
もちろん所得の二極化を招くことは折り込み済みのはずだったのだが前者のメリットのほうが大きいと判断した。
結局のところ一部目的は達したのだが、本来の目的は達せなかった。
原因として
行政改革、制度改革が追いつかなかった事に尽きる。

また税金という名目でなく法人や高額所得者から投資という名目にて民間に金を還元させるつもりのはずが、
相変わらずの公共投資による税金の垂れ流し・・
政策が矛盾している。
税制を緩和させる事は予算の縮小を意味しているのだが、不足分を国債で賄うという暴挙を行った。
挙げ句の果てに今度は増税だと・・
しかも法人税と所得税の累進制の緩和は手を付けずに消費税率を上げる事による一律増税だと。。

もうこの国は一部の勝ち組以外は最低限の生活費以外は税金と社会保障費として国に捧げろという監獄のような国に成り果てた・・
保険料や年金負担料、所得税の増額の際にもっと中間層は怒るべきであったな。
つまりメリハリのある累進課税の復活による所得の再配分が先だろ！とね。
もはやこの不況と先行きの不透明感は人災だな。政治家と投票に行かなかった有権者のな。

金持ち自営は、節税の為に高級車を買ったりする

でも、消費税＋取得税で税金は高い

宝石やブランド品にも取得税を付けるべき

>>397
そーいえば90年代中期以降、小室哲哉は長者番付に載らなかったよな。
この不可思議はどういうわけかマスコミもスルーしてたけど

金持ち自営でなくても、自動車購入したら消費税と取得税はかかるよ。

むしろ自営は自家用車も社用にして経費で落としてたりするのでは？
そちらで所得税を節税できるのではないか？
スーツだって経費に、新聞代だって経費にしてる。　こういうのを
なんとかしないと税収アップはできない。
公費削減は当然行わないと破綻するが、、、

>>402
累進課税の最高税率を元に戻して
経費をキチンと認めてあげれば
お金持ちはお金を使いますぞ。
税率を下げて、経費を認めないというのが今の流れです。

あのさ、給与所得控除の恩恵を忘れてないか。リーマン諸君。

>>403
在日コリアンは税金を払わなくていいことになるな。
今も払ってないという話はあるけどね。

>>410
>高額所得者の起業を喚起し新たな産業を産みだし雇用を促進する事だった

富裕層は資産を増やしただけで、起業というリスクをとるひとはいなかったということですね。
税制に関しては、民主党のほうがよかったんだろうね。

これ以上税金を引き上げるより今の財源でやりくりできるやつが
国を動かせよ。
できなきゃ議員やめれ

>>321
彼は実際何年もやってたわけだが。

>>417
>富裕層は資産を増やしただけで、起業というリスクをとるひとはいなかったということですね。
起業を目指す人は今でも多いと思うが挫折している。
それは風通しをよくするという制度改革が進んでいないからだ。
また緊縮財政を求めても挫折する。

全ての元凶のキーワードは既得権益につきる。

結局目指したモノは自民党も間違ってはいなかったのだが、同じ自民党内の守旧派の力を
舐めていた。
政策に首尾一貫性がないから、財政赤字問題が数年おきに顕在化する。
その都度取りやすいものだから所得税の一律増税とか消費税率アップがターゲットにされる。
つまり累進制の緩和と制度改革はパックで行わなければならないものであるのに、
制度改革の挫折に伴って累進制の緩和は見直しの材料にされずに取りやすい税金から徴収
し小手先だけの帳尻を合わせる。
ここ数年ずっとこの繰り返しだったという事。

こんな時代なので中間層も血を流してくれと言うのは理解できるが、であれば既得権益者に
既得権益を放棄させ風通しのよい制度改革が先だろう？
もうこんな中間層いじめの無限ループは止めようじゃないか？
俺も中間層で血を流す覚悟はあるが、今度は先に既得権益者に血を流させてバランスを
取って欲しいと強く思う。

http://kerorin.lib.net/

そういう意味で言うと一度野党の民主党に政権を担当させてもいいのじゃないかとも思う。
理想は自民党内のリベラル派と民主党のリベラル派の合併だ。
今は自民党内にも民主党内にもあまりにも主義の異なる議員が混在し、正直どちらの政党も選びにくいw
２大政党を目指すならアメリカの共和党と民主党のように色分けしてくれたら有権者も投票しやすいと思うのだが・・
まぁ何にでもはっきりさせないで玉虫色で居続けるのが正直日本的なのだがw
はっきりしたら自民党と民主党の議員が一番困るのだろう？選挙を恐れて演じている隠れリベラル派とか隠れタカ派が通用しなくなるからなw

>>422
一行目は無理。
二行目は同意。

>>420
起業しなくても株に投資すれば良いけど増税でその意欲も断たれる罠。
景気の悪くする消費税は金持ちや企業にとっても大きな損。
唯一天下り官僚だけが退職金にかかる所得税が大幅減額されて
ウマーなのが現在の日本。
皆官僚のプロパガンダに騙されてるよ。

>>422
一行目は同意。
二行目はリベラルって（ｗ
今世界ではリベラル＝馬鹿が定説化しつつあるのに。
ブッシュがやっきになってケリーにリベラルのレッテルを貼って
ケリーがそれを必死になって防ごうとしてた大統領選。

第三の道、ブレアが潰しちゃったかね。日本に入ってくる前に。

リベラル＝馬鹿を「定説」にしてるのは
体育会系の脳みそまで筋肉、
アドレナリンと乳酸まみれのひとたちだけだよｗｗｗ

>>420
どんな環境になっても起業というのは、大きなリスクだからね。
起業した人の何パーセントがなんとか事業を続けることができてるのか調べてみるとよくわかるぞ。
十年後まで続けることができるひとは２割ぐらいだそうだ。
制度改革が進んでもその割合は、ほとんど変わらないんじゃないかな。
結局、所得税の最高税率を下げたのは、お金持ちの悲願を達成しただけだったわけですね。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

>>429
おまえ金持ちになったらウンザリするぞ。　あと相続とかも。

まあ、可能性すらない奴かも知れんが。

「沢山お金稼いで貰おう」と考えるのは後進国＝供給経済の発想。
「沢山お金使って貰おう」と考えるのは先進国＝消費経済の発想。

日本はかなり昔から後者のはずだった。

今は「政府部門に沢山貢いでもらおう。」かな？

>>430
と貧乏人が申しております（ｗ

>>430
勝手にうんざりしろや。
雇われ身分で贅沢言うな。長者になりたきゃ、起業しろ。

>>430
金持ちになれそうもないんでそれでいいです
社会主義国日本万歳！

>>435
中国人の留学生に言わせると日本は社会主義の国以上に平等なんだそうだ。

中国はもう社会主義とはいえませんしね。

元から、社会主義じゃないし。
独裁支配する方便として使われてただけ。

>>362
はぁ、じゃぁ、景気回復のために所得税を引き上げますか。
それも、増税の幅が大きければ大きいほどよい、と。
そうですか。

>>367、>>419
実際、ばれるかばれないか、と言われれば、
おっしゃるとおり、すぐにばれることはまずないでしょうね。

ただ、実態ないのに住民票だけ移しても、合法的な「節税」ではないですよね。
後々のリスクを考えると、実際にわざわざやる価値があるとは思えない（少なくとも私には）。

あと、中小企業の役員レベルの資産規模でも可能な、
海外を利用した資産移転スキームが色々とあるようでしたら、ヒントください（ｗ

>>439
>増税の幅が大きければ大きいほどよい、と。

政府支出に使えばな。

>>436
そんな指摘は大昔からある
社会主義国のトップが日本に来て自分の国より社会主義的といったりしたことが確かあった
昔の話だが

>>439
海外に別荘持ってて、年末年始に実際に住んでればいいべ。
別荘のひとつももてないようじゃ貧乏人の部類だから資産移転なんて不要。
移転費用のほうが高くつく。
金掛けてでも海外に移したほうが得になる人がやるものだ。

小室哲也が日本に戻ってきたろう。
日本の最高所得税率が、アメリカと変わらなくなったからだ。
芸能人が最近、「税金が高い」発言をしなくなったろう。
庶民に気づかせたくないからだ。
37%は安すぎる。50まであげろ。
そして売国奴は海外に出て行け。

>>443
小室が戻ってきたのはカネがなくなったからだよ。詳しくは言えないが。

社会主義国・共産主義国ほど不平等で貧富の差が大きい政治システムはねえよ。
理屈がどうだろうが現実にそうなんだ。

共産党幹部の子供はどんなに馬鹿でも一生超金持ち確定。
農家の子供はどんなに優秀でも一生超貧乏な農民確定。
その貧富の差も半端じゃない大きさ。

高松・岡山の街での自転車軍団をみてると
ここは中国か？と一見思う事が或る

>>445
読売のシャウプ税制否定は社会主義国・共産主義国なみの不平等で貧富の差が大きい社会に日本をしようということなんですぞ。
アメリカも社会主義国・共産主義国に負けないぐらい貧富の差が激しいけどね。
日本は累進課税によって平等な社会を作ってきたんだよね。

勘違いしてる奴がいる。

金持ちは｢書類上」住民票を海外に移して日本より安い税率で税金を払う。租税条約により日本には
税金を払わない、ってこと。人間が海外に逃げるんじゃなくて書類操作で税金が外国に逃げる。

現状では捕捉されないので純然たる書類操作のみで面倒なことは何もない。

会社でも似たようなことができるので金持ちや大企業の税率を上げると税金が逃げてかえって税収が
減るのが現状。従って金持ちや大企業の税率は常に他国並水準。絞られるのは貧乏人だけ。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

>>444
だから聖教新聞に池田大作もこそばゆくなるような
聖教新聞大マンセー記事書いていたんだな。
金に困ったら創価頼みか。小室も墜ちたな。

>>448
そういう奴らを見つけたら売国奴としてつるし上げたいな。
小室哲也なんて日本の女子高生から金を吸い上げて
アメリカに税金払ってたんだぞ。アメリカ人で小室のCDを
買った奴なんて何人いるんだ。こんなやつは売国奴だ。
まあ、アメリカに税金対策で住み始めてから人気は凋落
してるけど。

>>447
昔は所得税率75％もあったのか。そっちの方が遥かに異常だろ。

>>451
>>448
これまじ？たしか１８０日以上向こうにいなくちゃいけないんとちゃうの？
確かに書類だけでデメリットなしならそれやってない奴は馬鹿という
ことになるが

>>453
だからぁ、パスポート調べりゃ殆ど日本にいるのが明白でも、現状では
縦割り行政のおかげで他のお役所にはそれがわからんのでやりたい
放題なんだってばさ。

入国管理＝法務省
住民票＝総務省
税金＝財務省

よほど悪質で調査されればもちろんバレる。電子政府とかいってある程度
電子化されてるから10年くらいすりゃ自動でバレるようになるかも。

>>453
法運用上は、大臣様でもお咎めなしだよ。
思いっきりばれてるのに、捕まったという話は聞かないから。

公務員は神様です
いっひっひやめられまへん
酒がうまくてたまりまへん

>>452
お金持ちは法人を作って法人税とういう形で払ってたから
７５パーセントの所得税を払ってる人は少なかった。節税ですね。
所得税率75％を異常と考えるか当然と考えるかひとによるんだろうね。
アメリカのような貧富の差の激しい社会を理想とする人にとっては、当然異常だろうね。

多分に社会主義的な欧州でもそんな事してねえよ。
金持ちや企業が海外に逃げちゃうだけだもん。

欧州は消費税は高い。

所得税をあんまし取るのはどうかと思うが、固定資産税とかは
ある程度取った方が良いかなあ。　
金持ちはけちが多いという印象あるし、税金が安いからといって
消費できるものには限界があるからね。それに国内産業を育てる
ことができるような消費でないと長期的に無意味。
やはり中間層の負担を軽くしないと個人消費の拡大は困難。　
　

自民創価党には将来をまかせられない。
みなさん民主党を応援しよう
創価学会はフランス政府からカルト指定を受けている危険な団体である
しかも創価は在日が操る団体で中期防で長射程ミサイルの研究費に反対したチョンの手下だ

あれぇ　おかしいね　共産党は全然勝ってないのに　共産主義加速？

一流社員でもニートでもフリーターでも派遣でもなんでもいいから
はやく移住しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

亡命だ

それよりさあ、最低適用所得を０にしろよ。
１００万でも年収があるやつは１０％でもいいから
所得税取れよ。これが一番不公平。

結局、消費税をもっと上げた方が公平か。

消費税をあげるのは景気に対して、間違いなく冷水になるよ。
あと、低所得者層に一番きつい政策だからなぁ。
単純に一律上げるのではなく、例えば薬や米、粉ミルクは非課税にし、
宝飾品や高級車などの税率は基準以上にあげるとか、どんな社会を目指すの
かビジョンを示して欲しいね。個人的には車大好きだから痛い部分もあるん
だけどｗ

高級車、高級酒は高い方が喜ばれるよ。

生活必需品は５％据え置き
贅沢品は４０％

こんなもんか

そうだね。考え方は色々あり得るよね。しかし、大前提は税金の無駄使いを
とことんチェックしてからにして欲しい。案外、一番難しい命題かと思うけ
どね。

前みたいに、3ナンバーは税額を2倍にしたほうがいい。
あの時代のほうが、羨ましくはあったが、乗ってる連中も満足感があったと思う。

いいかげん金持ちからとれよ。昔は金持ちの所得税率が60％あったんだから。
金持ちから取って、それを国民に分配したから昔の日本は貧困格差がないいい時代だったんだよ。

けっこう勘違いしている人が多いけど、

「アメリカの所得税は低い」

という幻想があるみたいだけど、そうじゃないよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm
ここ見てね。日・米・英の所得税率の推移

アメリカも1981年までは最高税率が70%だった。
日本より先に税率を下げていったから、日本でもアメリカは
アメリカはという議論になったんだよ。それからレーガンの
ときに異常に低い時代があったんだ。そこが強調されてるんだね。

現在のアメリカの最高所得税率は　35%だから
日本の 37%と変わらないよ。

地方税合わせても、ニューヨークなら 47%
日本は　50%

そんなに変わらないんだよ。

そろそろ独身税とか出来そう。

>>472　地方税込みで日本とイギリスの差、、、

>>474
イギリスは地方税がないと書いてあるけど
代わりに人頭税がかかるんじゃないの。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

んじゃ７５％がまともな税率か？っていう話もあると思うんだが。

自分の考えとしては、どんなに所得高くても稼いだ半分は自分の取り分で
なくちゃなぁと思ってる。

金持ちがそんなに気にくわないんだったら利子所得や配当に対する課税を
あげる方がよっぽど効果有るよ。上げすぎると資本主義の自己否定みたい
な社会になると思うけどね。

>>477
所得税（国税）の税率の範囲と段階数
　　　　　　　　　　　　　　　税率の範囲　　 段階数
昭和25年（シャウプ勧告）　20〜55％　　 ８段階
　　28年　　　　　　　　　　　　15〜65％　　11段階
　　32年　　　　　　　　　　　　10〜70％　　13段階
　　37年　　　　　　　　　　　　8〜75％　　　15段階
　　44年　　　　　　　　　　　　10〜75％　　16段階
　　45年　　　　　　　　　　　　10〜75％　　　19段階
　　59年　　　　　　　　　　　　10.5〜70％　　15段階
　　62年　　　　　　　　　　　　10.5〜60％　　12段階　
平成元年　　　　　　　　　　　10%〜50％　　　５段階
　　　11年 　　　　　　　　　　10%〜３７％　　　４段階

>>477
それを言うなら、高収入な香具師の収入が本当に適正か？って問題もある罠。

例えば、ストックオプション等を考えれば、実質的に年間１億を超える役員の収入は、
その下の年間数百万円の一般社員に対して、本当に労力に比例したものでは無い訳。

別に、そーいう配分をするのが悪いと言いたい訳じゃなくて、
資本主義では、個々人の収入は、個々人の能力や労力に正比例してる訳ではなく、
元もと、バイアスがかかってたり、市場の論理が働いて決まってる訳。

しかし、社会の安定的な維持・発展のためには、
そう言った個々人全体が腐らずにきっちりとその役目を果たすことが必要で、
これは市場の論理だけでは、上手く行かない訳。

優勝劣敗、弱肉強食って言っても、大多数の劣・弱が
きっちり働く意欲を維持してくれないと回らないのが、現実の社会な訳。

また、そういう経済格差を許す状況下では、所得の再配分がキッチリ行われないと、
次世代の養育費等を含め、「機会の平等」すら保証出来無い訳。

だから、累進的な課税制度で、再配分をして手当てすることが不可欠な訳。

今は、市場主義をきつくして格差を広げようとしてるのに、
再配分機能をさらに下げようとしてるから、問題な訳。

>>477
何も75%に戻せといっているのではなくて、40%にしてはという意見を元に議論してるだよ。
経済の状況状況に応じて、所得税率も弾力的に運用すればいいと思う。

>>479
おいおい。高収入の奴の収入が一般に不適正だという訳でもあるまい？
能力労力の他に運もあるだろうし、能力労力に必ずしも比例する必要もないでしょ。

自分は、低・中額所得者の大多数が働いたなりにちゃんと稼げる事、それに
能力労力と運により金持ちになる可能性がある事の二つが重要だと思ってる。

今は不況期だからそれがきついということだけどさ。

それに別に累進課税を否定している訳じゃない。なんか取り違えているようだが。
その度合いが高額所得者に対して（昔は）きつすぎだったんじゃないか？と言って
いるわけ。

ついでに言えば、さらに再分配機能を下げようとしていないんじゃない？
３％分乗せる事はあり得る。全体でバランスとるって言ってるじゃん。

>>480
>>476の定期池沼コピペに対する書き込みだよ。

朝日新聞の記者や日本経済新聞の記者と
巷のライターの単価を比較すれば、
高収入の奴の収入が不適正だとは言えるな。(笑）

もともと昔から日本の平等主義、横並び主義は行き過ぎているとの反発はあった。

結局のところ今後の日本が
・今までの行き過ぎたと反発があろうとも収入の再分配による平等！？な社会に戻るか
・実力主義にて勝ち組と負け組の二極化を推し進めるのか
・ご都合主義で両者のバランスをとるのか
どれを選択するか今がその分岐点であるという事だ。

関西三国立

京都大学・大阪大学・神戸大学

関西三公立

京都府立大学・大阪府立大学・兵庫県立大学

>>483
自分は「いきすぎはよくない」という人間だから、ほどほどに課税という考え。


後、かなり低額所得者の人にも０．１％でもいいから負担していてもらいたい。
手間がかかるだけだけど、少額でも多くの人に負担してもらうべきだよなぁと思う。

>>485
消費税は駄目？

税ではないけれど年金や保険の負担が低所得者には大な負担です。
まあ、自営業者の所得の把握が難しいので消費税で多く取ろうということになるのでしょうけれど。

>>472 カナダなんかもすごく高い。知り合いの金持ちが
税金の高さを見て移民を断念した。但し、最高税率が、
あちらは国地方で４０％位らしいから、大金持ちには
有利かも。しかし、小金持、貧乏人には厳しい。すぐに
最高税率に行っちゃう。確か800万円程度で最高税率が
かかる。日本みたいに給与所得控除見たいな物がほとん
どないし、もろに課税される。課税最低限も高い。100万
くらいの所得でもバシバシ課税される。
大橋巨泉が雑誌でカナダの例を持ち出して日本は酷税だ、
などと、庶民派ぶって相も変らぬ反日発言をしていたが、
語るに落ちるとはこのことだ。彼のような大金持ちにと
ってはカナダの税制は、そりゃ有利だろうよ。

日本で金持ちから税金取るのに、税率の上げ下げの話をしてもあまり意味が無い。
所得の捕捉をしっかりしなければどうにもならんし、今の制度を多少変えても
目を付けられない限り、自営、小企業では所得ゼロで確定申告を通す事が可能。
所得税なんてやめて、例外を一切認めない土地課税のみにした方が、よっぽど
金持ちから税金を取れるよ。

税率も改善してほしいけど、法律も改善してほしい
そもそも、現在金持ちといわれているヤツに、まったく汚いことをしないで
お金持ちになったヤツとれだけいるんだ？
一般的に考えて、不道徳、詐欺に近いこと、明らかに犯罪行為、などをしても
現在の法律では、裁ききれない行為は、たくさんある
さらに、法律違反で稼いだ場合でも、会社自体が倒産すれば、その会社の従業員の
個人資産は守られるとか
なんとかならないのか？

>>489　あんた何にも知らないね。法人としては所得はゼロでも
その分、役員報酬とか給料とかで、処理して、税金を払ってん
ですよ。利益出して法人税で払うのとどっちが節税になるかで
調整している。今時、みえみえの脱税なんて不可能ですよ。

累進課税で頼む・・・

>>486
自分の給料から税金が、ということでないと「労働から税金とられてる」という
意識が希薄になるかなと。もちっと税金とかを意識してもらいたいなぁ。

税金を一本化するしかないな
健康保険料や国民年金の徴収を一切やめて
すべて消費税からまかなう
消費税は２５％まであげることになる
（食料品は１０％）

その代わりニートでも日本国籍ならば年金を受給できるし
不法滞在の三国人からも税金をガンガン取れる
年金の未納で悩むこともない。

みんな
PTになろう！！

今や、先進国の中で仏を除けば一番高額所得者への税率が低い国になっちまったからな。
税調は、下げないと海外に逃げられると言うが、
パチンコ屋や高利貸し、風俗やインチキエステ、チンピラ芸能人、鮮人に逃げられても
日本に取っては痛くも痒くも無い罠。
却って大きなプラスだ罠。
パチンコに流れてる３０兆円がマトモな消費に流れるだけでも大きなプラス。
とにかく金持ち減税分を中間層におっかぶせても景気は後退するだけ。
元の累進課税に戻せ。
法人税の減税はある程度は仕方ないけどな。

ジニ係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
日本の経済格差
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/kakusa/keizai-kakusa.htm
日本の構造改革とアメリカ、イギリス
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/jinnno/jinno-hikaku.htm

自営の人って経費処理でほんと税金少なくすませていいよね。
年金も払わない人も多いみたいだし。　
ともかく国のためになる産業を育てる個人消費を拡大できるよう
中間層(年収500-2000位)の税率を減らすべき。
その分は、贅沢品の取得税(高級車・美術品とか)や、固定資産税で
補えばよい。　
　

小泉のＳＭ改革、絶好調！

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050104

金持ち優遇過ぎ。アメリカと違い日本は大都市の家賃水準が高すぎるから
土地もちに所得が集中する。あとは怪しい仕事ね。

>494
消費税の着服で悩むだろ

パチンコ屋と公務員から搾り取ればすべて解決だろ

日本の産業構造にプラスになる消費を増やすためには、
中間層の税負担を減らすしかない。
バイオ、製造業、ソフトとか、それらの特許をどれだけ
取得できるかといったことに貢献するための消費が必要。
高所得者がそういった消費ばかりするとは思えない。
　

消費税が上がっても、北欧並みに社会福祉の質・量共向上するのならまだしも
、日本の場合はそうじゃないからね。失政のつけを中間・低所得者層から税金
で補うってことだから。
その場合、間違いなく景気は後退（具体的にはより必要なものしか買わなく
なってくる）し、もう一段厳しいデフレスパイラル突入ってこともあるかも
しれないな。

消費税が一番公平

中棒（陰茎）公平か

>>504
>消費税が一番公平

ホントにそう思う？もし、公平だとしても今の日本にとって良い方法では
ありません。

中華系キリスト教徒に殺された大平さんがやろうとした事だから
良い事に決まっている

グラム200円以下の肉とか10000円以下の衣料品とかは非課税でいいと思う。
貧乏人でもたまに贅沢するときは払うようにすればいい。

細々とあれは課税、これは非課税としても利権の温床になるだけなので、
税率は一定で良い。
貧乏人のためには、米自由化とか、大店法廃止とか、
問屋や寡占商社への独禁法適用しまくりとか、物流の規制を撤廃とかで、
物価下げた方がよっぽどありがたい。

>>509
あなたの言ってる部分でも、十分利権の温床になる可能性を感じるのですが。

全企業と公務員に一斉に監査入れて
少しでも不正があれば、そのまま財産没収の上、死刑！

LLPを法律で認め「法人税を取らない」そうですから
今後の雇用形態は「法人税を取らない社会」になるのかも
知れません。

37%→40%　大した変化じゃないと思うんだが。

日本の税収入すべてが公務員の人件費「だけ」で超過している現実。
足りない分は国債発行！
日本国民は公務員様の奴隷ですｗｗ

選択肢：

１　公務員を５０％リストラ
２　公務員の給料を５０％カット
３　公務員は全員年に1度ロシアンルーレット

いずれかが必要だ

>>514
>>515
公務員の悪口もいいが累進課税の緩和のほうが、もっと問題ですぞ。
>>279や>>354を読んで考えてみてね。
１パーセントの勝ち組みのための税制になってしまってるんだよね。

なんかもうこの調子じゃ、半分以上の人は結婚しても子供1人しか作れないんじゃないか？
教育諦めるなら別だけど。

金持ちだからといって子供を100人とか養育しないから、
やはり中間層(年間所得400-2000万程度)の税負担を軽減しないと
少子化対策にもならない。もちろん個人消費も増えない。
　

>>517
子供以前に結婚すら無理な人が増えるんじゃないか
何処かのコピペで３０代前半男性は低所得な程未婚率が高いし
身分保証の無い非正規雇用なら結婚はリスクその物では

公務員を減らして共済年金を廃止して
ある程度解決だろ。
つうか税金使う香具師が多すぎなんだよ。
極論を言えば年寄りと公務員が今の財政悪化の現凶。
IT化が進んでるんだから窓口はパートとか使って数減らせや。
どうせ大した仕事もしてないんだから。

金持ちだからって取りすぎるのも問題だから
40％位でいいんじゃねえの。

昔に戻すべきだ。このまま貧富の差が拡大すると勝ち組も
安心してすめなくなるぞ。強盗などに襲われるから。
その兆候はもうでてるだろう。

公務員はナニが有っても文句言えないでしょう、もう
いずれ中央官僚に集約されるとわかってての悪事でしょうけどね

増税大国日本

とりあえず公務員の給料が38兆円らしいので
死ぬほど削減して下さい。
総理大臣は重要な仕事かつ激務だから10億やってもいいが。

累進性ってのが間違ってるだろ、
貧乏ほど税率が低くなるなんて、
怠け者を優遇しすぎ。

所得に関係なく、税率は一律にすべき。
増殖するフリーターやニートは、税金払ってない。
これはあまりに不公平だ。
この層から正しく徴収するシステムが必要だ。

yareyare

まあ消費税を20％位までUPして所得税、法人税sageがいいな。

公務員と年金のカットは当然。
年金に関しては金持ちにやる必要は無いので
金持ちに支給しない仕組みを作ってほしい。

消費税を廃止して累進課税・法人税の強化が必須だな。
そうすれば景気が良くなり税収倍増も可能だろう。
もちろん特殊法人の廃止も絶対に必要だがな。
国家予算３００兆は使いすぎ。

俺を含めて、累進課税で泣く奴なんているのか？

40%といわず最高税率を７０％まで戻せよ。

奥田マンセー

税金を払わない低所得層が急激に増えている。
数の多いこの層からの徴税を怠るからいけない。

>53
低所得者層の課税強化はしっかり進んでいるし、ちょっと計算すれば
富裕層に課税したほうが効率いいことくらい分かるだろ。

>>532
少数から大量に取った方が、効率いいじゃん

富裕層は国外脱出を目指す。
金持っていけば永住させてくれる国はいくらでもある。
俺もリタイアしたらこの国を去る。

アホらし。
たった３％でお茶を濁すなよ。
８４年以前の７４％に戻せよ。
累進課税の復活を。
ある所から毟り取れば個人消費に対する悪影響も避けられるのに。
インチキＩＴや高利貸し、パチンコ屋、インチキエステ、チンピラ芸能人ｅｔｃの
金持ち鮮人優遇しても日本の為にはならん罠。
海外に逃げるつーなら、逃がせば良いじゃん。
浄化出来て大助かりだ罠。
累進課税に戻すだけで４、５兆円は浮くんじゃねえの？
子鼠内閣になってからでも２．５兆円減税してるんだから。
所で石ってのはやっぱり半島系か？
子鼠のブレーンはキムチ臭い奴ばかりだな。

最高税率を８０％まで戻せ。

富裕層などいらん。

国民から向上心がなくなるぞ。

移住の準備をしておくか・・

>>538
そんな事はないだろ
実際に実際にそういう時代があった
今が、逆に特例の期間なだけだろ

とにかくパチンコとか総連とか
取って当たり前の所からたっぷりと吸い取れよ！

パチンコ業界は、税率が何％になろうが無敵。
ガイジン達も巧みにすり抜ける。
まじめに払うお馬鹿なニッポンジンから徴収されるだけ

公明党と連立組んでるから金持ちにやさしい税制になったんじゃないか？
キンマソコ相当金持ちだろ？
宗教、パチンコに税金かけろや。税収すごいぞ

>>543
公明党の母体は極貧層にも優しいよ。
個人にはあれほど出し渋る生活保護も、会員だったら即ＯＫの不思議。

所得税５０パーセント、消費税５０パーセントでいいんじゃないの。

増税は一切不要。
親が子供に際限なく小遣い与えたら、子供はダメになるだろ。
金額が決まってるから、そのなかでやりくりやガマンを覚えていく。

国民が国に税金与えすぎちゃダメよ。国はあればあるだけいらんことに金使ってどんどんダメになってく。
限られた予算の中でいかに効率良く使うかじゃないのか。
散々叩かれてるが元々官僚って頭いい連中じゃねーか。
考え抜けば、いいアイディア出せるだろう。

なぜ誰もこういうことを言わないんだろう。コメンテーターとか。

>>546
それだと人件費だけでほぼ消えるわけだが。
累進70％とか金稼ぐ奴が犯罪みたいな領域だな。

そんな事態になったら金持ちは国外退去するだけだろ。

↑どうせ次の選挙までには慣れちゃって忘れてんだよね

農地改革ならぬ住居改革求む。
アメリカさんもう一回占領してください。

>>547
別に税引き後の金を持って国外に出て行かれても困らん罠。
そんな奇特な奴はほとんどいないだろうが。
大橋巨泉も結局出稼ぎに日本に帰ってきて所得税払ってる（ｗ

税率70とか80になったら、投資に対する収益率とかの数値感覚が根底から覆される。
そんな鬼税率の上にリスクを負って事業継続するより
資産を売り払って海外逃亡した方がいいと判断する人も多く出るだろう。

>>551
それでも「俺よりは多くもらっているからいいだろ！！」と心の中で思っている奴多数。

不労所得を特に憎む傾向にあるので、その内利子配当課税も７０超と言いかねない。

自衛隊はほとんどが人件費が一番占めると聞いた事ある、物価の安い国に基地移動して
人件費をうかす。しかし有事災害の時現場に
間に合うかな、

国有地はいくらあんの？
　　　　　

実際に最高税率は何％が妥当かなのかは分からないが、
上で累進課税に強く反対している人は互助って言葉の意味分からないよね？
狭い日本互いに助け合わなければ生きていけないと僕は思うな。

自民創価党には将来をまかせられない。
みなさん民主党を応援しよう
創価学会はフランス政府からカルト指定を受けている危険な団体である
しかも創価は在日が操る団体で中期防で長射程ミサイルの研究費に反対したチョンの手下だ

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

助け合いじゃなくて、一方だけが助けられると言う感じだな

>551
つーか以前は75だったわけだが。

以前は欧米諸国も同程度に高い累進率だった
アメリカではかつて９０％を超えていたこともある。
現在に７０％などを行えば海外との格差が激しく
人と資産の流出の勢いは非常に強くなる

>>551
その変わり好景気になって収益自体が今の何倍にもなるよ。
だから海外に資金を移すような金持ちはいなかった。一部特殊なのは除いて。
庶民には減税し累進課税を強化すれば昔のように金持ちが激増するし既に金持ちは
さらにすごい金持ちになる。
貧乏人から政府に行っていた金が企民間業に入るのだから当然。
また企業も税金対策や好景気による一層の例えば生産力の強化等で
設備投資に金を使う。そのためまた企業同士でまた給与という形で
個人に金が入りより一層の需要強化・好景気になり日本に住む全ての
人の富が増える。経済というのは富裕層も庶民も繋がっているんだ。

今の不景気の方がよっぽど魅力有る投資先が少ない。そのため金が動かない。
好景気だった頃、日本人が世界中の富を買い漁っていた。
それだけの経済力を日本は持っていた。
今の状況を喜べるのは天下り官僚だけ。騙されてはいけない。

金持ち本人の豪邸の建築でｊも、デパート１フロア買い占めでもいいから、
国内で無理矢理使わせるようにする。つまり、貯蓄禁止。そうやって、デフレ解消。

税金で巻き上げることには反対しても、自分のために使うのなら金持ちも納得するだろ。

>>561
それが累進課税の強化で達成されていた。

高度成長期の幻想を追うのか
焼け野原にゼロから作っていった高度成長期
投資余地は無限にあった。今の日本は違う。

>>557
一寸先は闇。
今の金持ちでもいつ貧乏になるか分からないだろ？
金は天下の回りモノ。

貧乏人の僻みの酷いスレだな。
ニートが税金払わないで
金持ちから取ればいいと言う甘えが見え隠れする。

＞＞５５９
先進国では仏に続いて２番目の金持ち優遇国なんだよな。
年収２０００万以上が３７％ってのは。
小泉ー竹中による日本のアメリカ化は着々と進んでいるわけだ。

>>563
実行すれば少なくとも失われた１０年のようなことはない。
累進課税を弱め消費税上げする事こそむしろ税収が上がる
という幻想を見ている。
原理的にどう見ても富裕層に出来るだけ多くの金を流入させてから
取る方が金が多く潤滑に流れることは間違いない。

税区分の階層が少なすぎる。

200万まで0%
300万まで10%
500万まで15%
800万まで20%
1200万まで25%
2000万まで30%
3000万まで35%
5000万まで40%
8000万まで50%
15000万まで60%
30000万まで70%
50000万まで80%
50000万超は90%
こんな感じにしてほしい。

日本は相続税が異様に高いから、金持ちが死ねば
リセットされる。　子孫も金持ちになれるとは限らない。
その上に所得税が高かったら、金持ちは誰も日本に住まなくなる。

かえって税収が減る。

>569
すでに税収は減ってますが？

>>568
禿同、
税率を上げて階層を細かくするのが最上
その例はちょっとアレだがな

津波の被害の他国には5000億円出すが

阪神、風水害、新潟にはびた一文出さない。

小泉のカッコ付け外交ここに極まれり。

誰かが黒字なら誰かが赤字
ある人の支出は別の人の所得

国民が国に赤字を押しつけて黒字になる国しれが日本

>>554
多くの人は累進課税に反対なんかしていないだろ？
７５％とか９０％とかいう主張がいきすぎてるって事だと思うが。
昔はそうだったんだと言うだろうけど、昔こそ行き過ぎた税率だったと思うがね。

そんな税率では「互助意識」なんていうのは育たんよ。互助を大義名分にして、
一方的な富の移転にしかなっていないと思うだろうな。
上で言われているように、俺よりは多く稼いでいるんだから１００円稼いだら７５円
取られてもいいだろという意識、自分の所得階層より上の層に対する課税強化を放言
する根性は感心できないねぇ。

金持ち優遇優遇と言ってる奴がいるが、金持ちに酷税を課していないだけで、別に優遇
しているとは思えん。優遇というのならば利子・配当課税だと思うが、何故か
それを糾弾する人はいないのな。

税の公平という観点では７５％とか９０％とかいうのが公平さを確保しているとは思え
ない。政策としてそれを必要とするのならば、税の公平の為というより、まさに政策の
為に重い負担をお願いする位の意識が必要じゃないか？（これはどんな所得階層に対す
る課税でもそういう意識を持つべきだとは思ってるが）

なんかここの書き込みの多くはルサンチマンがあふれてて、ビジネス板のスレとは思え
ないくらいだ。

公平云々より、どんな配分がもっとも全体の効用に寄与するかが大事だと思う。

・・という視点があっても良さそうだが、こういうのは経済学の分野なんだろうな。
考えるにしても、とっかかりからしてよくわからん。

>>576
一応、強烈な再配分機能が成長に役に立ったという論点で語っている人もいるけどね。

今の時代、先進各国がお互いの税率を意識しつつ上げ下げする時代だから、「金持ちが
逃げる」なんていう意見も故無き事じゃない。欧米同士と、日本対欧米では移動のしや
すさってのは違うから簡単に動くもんじゃないとは思うけど。

なんていうかさ。金持ちが海外に逃げるのは，過酷過ぎる相続税がらみじゃない
かな。４０パーセントっていうけど，低所得者なんて所得税１０パーセントでも，
社会保険料等払うだけで３０パーセントいっちゃうよ。
　実際に，アルバイトが増えて企業の搾取率が高くなってるんだから，高額所得
者の負担を増やしてもいいんでない？

役人は税金無駄に使い過ぎ。

源泉徴収は税を払っているという意識を希薄にするから止めるべき。

役人の給料自体，無駄が多いよ。
低所得者層にも課税の動きが出てるけど，平均年収８００万の連中が
年収１２０万未満のフリーター連中から税を取り立ててる構図は誰が見ても
おかしいよ。で、取り立てた税のうち１/４は懐に入れるわけだからさ。
地方も加味したらもっとひどい割合になるのかな。

頑張った香具師の足を引っ張る国、日本
これじゃ頑張って稼ごうという意欲がなくなる罠

>>581
フリーターも社会の世話になっているわけだから
それ相当の税金を負担するのは当然だが、何か？
それと役人の給料とは別問題

>582
ところがどっこい，世話になってるのは社会の方だよ。
なんなら、フリーターを全員社員化し無ければならない法律をつくって
みればいい。物価が上がるのは目に見えている。
　今の世の中の仕組みでは，フリーター＝低賃金労働者なだけ。

また、頑張ったらお金持ちになれるというのは少し違う。
　頑張る奴をできるだけ低賃金で雇うことができればお金持ちになれると
いうのが実情。
　だいたい，お金を本当に稼いでいる奴は、どうやったら効率よく稼げる
かしか考えていない。
　本当は人を雇えるくらい利益を出してもアルバイトを雇いつづけるだろ？
　社会の世話になっているから税金を払えというのなら，消費税５パーセン
トも払えば十分。今の世の中，おじさんたちの言うとおりに生きていたら毎
月いったいいくら払わないといけない？所得税を払わなくても，年金・健康
保険だけで３〜４万，それに県市民税がさらに追加される。
　はっきりいって，これだけで彼らの済んでいる家賃よりも高いんだよ。
時給８００円で週４０時間働いても３万２千だから一月で約１３万。
今，税金を払わなくても彼らは収入の３０〜４０パーセントをもっていかれ
ているわけ。
　フリーターを目の敵にしている人がいるけれども，そういう奴はアルバイ
ト禁止法案でも出すべきだね。フリーターを作っているのは紛れも無くこの
国の体制なんだから。　

んで、一方、公務員の人件費なんだけど，国家歳入４０兆のうち
１１兆くらい持っていかれている。地方公務員も足せば，ほとんど
歳入分に匹敵する位まで増える。
　人件費を公務員の人数で割るとほぼ１０００万超。
　つまり，退職金を含めた生涯の平均給与がこんなかんじなわけ。
　こういう人たちや政治家がいくら考えても，５８２みたいな考えに
しかたどり着けないのもわかるね。
　国家が破産しかけているのに，公務員の給料をそのままにしてこん
どはフリーターからもとろうとしている。
　こんな道理がとおるの？
　おかしいのは馬鹿でもわかるじゃん。

>>583
納得。

フリーターから抜け出すためには最低賃金をあげるしかないな。
これだけ社会保障のコストが高くなると賃金あげないと、
やっていけないでしょ？

最低賃金を1000円にする時代がやってきたな。
消費税0％の時代から似たような賃金だったわけだし、
当然、原資である賃金は社会的に保障されるべき。

フリーターなんてDQNばっかりだから消えてなくなっていいよ

　んでさ、現在の不況・財源不足は誰のせい？ってかんがえると，これはフリー
ターのせいなのか？第三セクターだとか博覧会ブームとかやっていたのはだれ？
冷静に考えてみてよ。馬鹿みたいな建物をぼこぼこ建ててさ，収支関係なく高速
道路をひきまくって，国鉄の赤字路線と全く同じ過ちを同じ手法で繰り返してい
る阿呆はだれ？それが、フリーターなのか？低所得者層なのか？

>585
　時給最低額を上げる代わりに，社会保障費等の支払いを義務付けるくらいの
法案が必要だよ。フリーターを無くすには，フリーターという労働形式を禁止
すればいいだけの話。２箇所掛け持ちの場合，両方から社会保障費等を取って
確定申告で還付するようにすればいい。
　そもそも，給料がよかったら掛け持ちする必要など無いんだけどね。
>586
　DQNでも生活できるようにしないと社会不安が増すだろ？とりあえず，国民
一人当たり１０００万前後の費用をかけて教育を施している訳だから，元は取
らないとね。

>>587
企業も個人も政府も金使わないから金回りが悪くなったから税収が減ったんじゃ
税制も金を使う層から金を使わない層への所得移転を後押ししているし

富の配分の議論が多いが、日本に活力をつけるためには
少子高齢化をどうするのか？という問題と、基幹産業にどうやって
力をつけるのか？という問題に対応した税率について議論が必要。
　
中間所得家族もち(世帯年収400-2000くらい)の税率を下げることにより、
１．子育て意欲が高まる。(理由：収入多いからといって、子供を
100人作る家庭はない）、
２．個人消費で日本の産業発展に貢献できる。
（理由：バイオ・製造等への活力を持たすことにより国際競争力を強化）。
３．収入が多くて税率が高いから海外に出ていく人はどの国にもいるが
少数で、賢い人間は企業に投資するので景気にも貢献する。もし対策を
うつならば所得税以外でうてばよい。　　
　

叩きやすいのを叩いてるだけだもの名。
こんな糞板。なにも生まないよ。馬鹿ばかり。

企業が給与に回した分はもっと免税してやるってのはどうかな。

テスト

>>589
カネを使わないだけではない。
企業は年間２０兆円も借金返済している。
企業がリストラで国民の給与を減らし、減らして浮いた分を
借金の返済に充てるのがトレンドになっている。
この借金は元々国民の貯蓄を借りてきたもの。

つまり家計が貯蓄を取り崩して使っても、それを上回るハイペースで
企業が銀行に昔の国民の貯蓄を戻しているのであれば、全体として
貯蓄がますます増えているということだと思われる。

そしてその貯蓄を借りて使うものがいない。
企業が２０兆円も銀行に戻してしまうなら
誰かがどこかで最低でも１倍分（＝２０兆）を借りて使わないと
現行のカネの巡りですら維持できない。

毎年２０兆円も世の中から吸い上げられてしまうのに
財政支出まで減らせば、澱んだ資金が更にだぶついて滞留するだけで
世の中に出ていかない。

公務員と年寄りの数が多すぎなんだよ。
こいつらを何とかしないと終わる。
役所なんて簡単な業務はコンビニに委託しろよ。

金持ちからより多く取れって考えは
社会主義の考え方だね。
労働意欲の喪失になる。働いても金持ちになっても
いい事がないんだからな。

大量にいるニートに働かせて所得税、住民税、年金を
きっちり払わせたほうがいいだろう。

>>595
アホか。
いまニートだのなんだのと労働意欲が極端に落ちている。これも最高所得税率
を極端に下げたからだよ。負け組みが固定されるような社会は当然労働意欲が
下がる。
最高所得税率を上げることは、無駄に大金を貯蓄している層から吸い上げて国が
消費することだ。資本主義の消費原理に見合っているんだよ。

>>596
関係ねえよ。ニートは豊かな社会に甘やかされた奴らだろ。
貧乏な家ならそんな余地は無い。働け。働いて這い上がれ。

40％になれば十分高いだろ。
必死に稼いだ分を何もしない国に4割取られるんだぞ？
取られる身になれば分かると思うよ。

>>596
稼いでもねえ香具師がいうことじゃねえな

それからフリーターから税金取るっつったら
つべこべ言っている香具師
おまいら勉強して努力してやっているのか？
頑張って稼いで１人前の税金払ってから物言えよ
日本だけだぞ、こんなに世話してくれてる国は
アメリカ行ってスラム見てこいや

企業が国民の労働力を二束三文でしか買わない時勢に
高い値段で買い取ってくれる国に対して自家ダンピング
するアホ国民

>>597
所得税率が40％になっても
おおかたの労働者には関係無えべや。

だって今の最高税率の対象所得は所得1800万からだし。
年収1800万じゃないよ、課税所得1800万からだよ。

>>572
いつの間に10倍になっとるw

>>577

法人税で、特定の国の税率引き下げが問題化されたことはあったが、
所得税レベルでは聞いたことないんだけど、あるの？

税率を理由にして金持ちが日本脱出している…、っていう意見は都市伝説みたいなもんだろ。
そんなデータもないし理由もない。

>>580
先進国で源泉徴収をやってないのはフランスぐらいだろ？
いきなり、「源泉徴収→税を支払う意識希薄」　というのはねぇ…。
源泉徴収と年末調整を分けて考えたほうがよいかと。

>>

>>595
ニートに働かせるには逆に社会主義的施策が必要では。

>>598
稼いでもねえ香具師ってお前のことだろ。お前の税率どのくらいだ？
とにかく最高税率を上げることは経済の利にかなっているんだよ。
悔しかったらそれに反論してみろ！

金持ちいじめをするんであれば、高額預金の利息にに高い税率を掛け
自宅に高額を保存すると貨幣流動性阻害税を掛ける。（資産がどこにあ
るのか届け出義務を課す）
貴金属には貴金属取引税を掛け金額によっては固定資産扱いにして毎
年再課税。
高級ブランド品もそれに準ずる措置をする。

海外移住は認めるが、外為法を改正し５０００万円以上は持ち出し禁止
にする。（現金以外の資産は持ち出し禁止）

唯一の逃げ道として「預金以外の金融投資は非課税で、なおかつ他の
諸税の控除対象」にする。

追徴課税増税→脱税者取締り強化
贈与税･相続税増税
子供のいない独身男性･女性の法人税を3割増し。
三国人生活保護の割合を3割まで減らす。
密入国者1人につき100万円の罰金をその国に要求出来るようにする。
外国人犯罪者1人につき100万円の罰金をその国に要求出来るようにする。

日本の貧乏人から金とりすぎだよ政府は。

まったく、取りすぎだよな。で、その税金がどう使われるかというと、
給食調理のオバちゃん(無資格）の年収８００万円（実働１８０日）.....
ニートが働いたところでせいぜい年収１８０万（実働２８０日）。
これで労働意欲を出せという方が無理だろ。
　公務員の給料がボッタクリでその雇い主である国が破産状態。
　お金が無いからお前らからも集めますといわれても、既に収入の約５パーセ
ントは税金に持っていかれる構図なのにさらに引っぺがす。
　本当に国の財政を立て直すつもりなら，アルバイトも含めて労働賃金の格差を
無くすべきですね。

>>606
おまえも明日にでも給食のオバちゃんになれよ。
応援しているぞ！！！無資格なら簡単だ！

40％と国民を脅迫しときゃ、10％upでも国民は喜ぶ。

〜ふ、、助かった、たった消費税10％アップか、よかった


バカ国民

>>608
お前馬鹿すぎ

もう国民全部公務員にしちまえよ
所得も全て一律でいいだろ

つまり全員ニート

そろそろ、革命か？暴動おきるんじゃないか？はっきりゆうが、納税者＆国民なめすぎ。
どうせ自分らは、税金でタダで飲み食いできるから、税金上がろうが気にならんのかも
しれんがな。

>>もう国民全部公務員にしちまえよ
まてまて、その実験は失敗したはずだが

今でさえ37％も取られて頭に来てんのに
それあげるっつうんならもう働くの止める。

やめたきゃ、やめろ。誰も止めない。

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

１３％→１０％と住民税が減税になる分は所得税が増税される。
５％→１０％と住民税が増税になる分は所得税は減税される。
中立になるように税制を組むでしょ。

別に最高税率なんて上げても下げてもいいから
公務員の人件費減らせ。

リスク低いんだからリターンも最低でいいんだよ＞公務員給与

税率云々よりも国営カジノを作って歳入にあててほしいわ。

これだけ，公務員人気が高いんだから給与引き下げのチャンスなんだと思うがね。
なぜか，さげたがらないんだよ。なんでだろ？

>>603
だから稼いでから反論しろっていうのが
わかんねえようだな
しかも最高税率あげんのがどこが利にかなってるんだ？

>>621
分からなきゃすっこめ。アフォ。

最高税率を何パーセントに設定するかよりも、
年収いくら以上で最高税率を適用するかのほうが重要だと思うが。

ハイリスクで儲かってないときは助けもせず
儲かりだしたら税率アップかよ
ふざけるな！
もうこんな国は見捨ててやる
貧乏ニートだけで生きていけ

>>624
リスク取って成功しちゃいけない雰囲気があるよな。
失敗したら誰も助けてくれない。成功したら疎まれて。
金持ちから取ればいいってのは社会主義的だな。
仮にお前の給料の40％税金で持っていかれたら
どう思うんだと小一時間。。

すでにそれに近い額が社会保障費等の名目で持っていかれていますよ。
国民健康保険年金なんて，低所得者にとっては負担が税金より多いんですから。

>625
リスク取って失敗した奴から取るのは余計ヤバイじゃないか。
第一金持ちが稼ぐ金は誰が消費してるおかげなのかと小一時間…。

俺は学生の時から比べて収入が二倍以上になったが、使う金は
二割程度しか増えてない（独身だが）。今より社会が安定して、
一年くらい仕事辞めても再就職に困らない程度に景気が良くなるなら
40%くらい税金にもってかれても構わないな。今でも当面の先行きが
不安だから貯めてるだけだし。

なんていうか，４０パーセント取るっていうのも年収１８００万とかの人でしょ？
富が局在化したところで今の日本にとっていいことなんて何も無いんだから，
それに対応した税制をしいてもいいと思う。
インターネット接続一つとってもヤフーが動かなかったらいつまでもISDNだったと
思うし。

その為の相続税だろ。

所得１０億以上で８０％くらいにすべき。
１８００万くらいの大金持ちとも言えないレベルで最高税率に
固定されているってのがおかしい。
５０００万で５０％
１億で６０％
５億で７０％
のような段階を設けるべき。
何で１８００万と１億以上稼ぐ人が同じ税率なのか？
官僚が天下りで税をあまり払わなくて良くするためですかそうですか。

どちらにしろまずやるべき事は公務員の人件費大幅削減。
特殊法人を廃止し特別会計を透明化する事だけどね。
現行制度でも特殊法人を廃止して民営化し逆に税をかければ
財政は大幅に黒字になると思う。
国家予算３００兆は使いすぎ。
官僚、特に団塊の世代の官僚は無茶をする。

>629
相続税なんかよりも回収しやすいから，こっちの方がウマ〜だろ。

>>620
確かに。特に地方公務員なんてフリーターでも出来るような
仕事しかしてない奴大勢いるだろうに。

最高税率を上げると同時に階層を細かく、
かつ、最低税率も下げ、課税開始の段階を早めるのが最上だと思うが

年収200万開始で最低税率3％とか

Hi,neet!

>>617
既にそういう次元の話ではなく、如何に自分の所得層以外の増税が正義かを語る
スレになってますね。特に自分より上ならいくらでもとって良いという感じです。

>631
同意。
サービス悪くなってもいいから、公務員減って欲しい。
そんで税負担変わらず。

>636
　税に正義も不義も無いだろ。
　国民はすべて何もしなくても支出の５％分の税は払っている。
　これは，貯蓄に回す余裕の無い低所得者層にはそこそこに厳しい税だ。
　日本で普通に生活する為には社会保険等をすべて払ったとしたら月１４万
年間１７０万くらい必要だと思う。
　これ以下の所得層から取るのはちょっと酷だろう。しかも、とったとしても
数が多い割に一人当たりの金額は些少。要するに手間の分にたいする税収の割
合は低い。
　年収１０００万の人間の１パーセントは１０万だが，１７０万だと１万７千
なんだよ。しかも，手間は一緒。

>>636
消費性向の高い低所得者層の減税すれば、需要が増えて景気が良くなる。
貯蓄性向の高い高所得者層に増税し、公共投資すれば需要が増えて景気が良くなる。

簡単でしょ。そんな穿ったを見方する必要ない。

知り合いが消費税が安いうちにと家を建てたんだが，ローンがきついのか
毎日昼飯２９０円で済ませてる。年収は軽く５００万は超えているはずなんだがね。
結局，このあたりに減税しても転がり込むのは不良債権になりそうな物件をぼこぼこ
たてつづけている住宅業界と銀行くらい。
　一般の小売業なんかには回ってこないんだよね。

個人の税金は消費税に１本化。
個人は年収に応じてICカードを持つ（免許証みたいなイメージ）。
しかもわかりやすく色分け（黒からゴールドまで）。
そんで、買い物の時に提示を義務付け、年収に応じた消費税をとるってのどうだ？

年収高いやつは自慢できるから喜んで賛成するだろw

カードを忘れたらもう何も出来ないなｗ
自転車がパンクした！電車に乗れないうはー。タクシー乗れないぐはー

>>642
じゃあ、体に埋め込むorタトゥーにするってのは？

>641
飯食ったときに割り勘にするときはどうするの？それ。
あと，収入０の学生とかは？

..................だめぽｗｗ

>>644
収入０なら当然ブラックカードで0%。
割り勘なら、全員からカード出させて平均レートを算出。ばっちりだなw

カードにしようが総背番号にしようが
納税は公正公平にはならない
むしろ奥に隠れるだけでしょう
所詮は徴税するのは人間のさじ加減ですし

金持ちと飲みに行くなということだな。
あと、ブラックカード売る奴も出てきそう。
色々詐欺も考えれそうでおもしろな

やっぱり消費税率は10パーセントでぜいたく品税をかけたほうがいいな。
食料と生活必需品以外は15パーセント。

まあ、使わなきゃ税金払わなくていいわけだから，この時点でだめだな。

物々交換だと無税になるわけだから、大口の取引には金のインゴットが復
活するね。

ブラックだと、恥ずかしいぞー。絶対女は一緒にメシ食うの嫌がるな。
それと、収入ごまかしまくりの自営業なんかはこまるだろ？
「お前、そんな年収のわけないだろ！？」って知り合いから言われるだろう。
一億総マルサ化。

>648
消費税は経済の停滞をうながすブレーキの役目を果たす訳だから、
これは今の日本にとっては自殺行為なんだよ。
　使わなきゃ税を払わなくていいなら、みんな使わなくて済むように
努力するだろ？

カネ持ちからふんだくれ。

年収、億を超えてる奴らから、もっと取れってんだ。

どうもここでの議論は税金と社会保障費が混同されてるな
年金は将来なくなるかもしれねえけど建前上は50％支給だぜ
（ここで年金は期待できねえなんて議論は他でやってくれ）
つまり掛けた割合に応じて戻ってくる
でも税金は取られっぱなしだよ
（ここでも社会の維持に必要っていうなよ）
だから低所得者が社会保障費も含めてそんな割合を負担してるから
税金払わねえってちょっとおかしくねえか？
他の国でも低所得者は少しだけど所得税負担してるぜ

>>653
そういえば、フランスだと収入は家族の人数で割ってから
課税対象額にするらしくて、年収800万円でも子供4?人で
（ベビーシッター控除なども含めると）所得税ゼロ。って
話が昨日の新聞に載ってた。

今時、年間1800万円以上で税率が上限になるのが変だろ。
もっと緩やかに年間10億円以上で80%になるとかにするべきじゃないか？

900万円超程度で30%も取られるのは納得いかない。
（30%は超過分に対してのみだけど）

仮にお前の給料の80％取られたらどう思う？

>>655
だからぁ、「年間1800万円以上稼げ！」と、お上は言っているわけで・・・

>>656
もし年収が１０億以上あるならかまわないね。
２億も残れば十分すぎる程の贅沢が出来る。
それで好景気になれば株に投資すれば配当もすごいし
もちろん株が大幅に上がる可能性も高い。
そうして昔は成金が増えたものだ。

10億受け取って80%もっていかれるくらいなら、従業員にもっと給料払う。

高額所得者なんてロクな仕事やってねーよ。
札幌の長者番付一位みたいに下着のマルチとか
サラ金とかパチンコとか、西武の堤みたいに財務諸表ごまかして
地上げしているとかそんなもんだろ。
大体、売上と原価考えたときに、ボッたくってるか、どこかでイ
ンサイダーしてとるかそうしないと長者番付にはのらねーよ。
90%課税しても問題ない。国外に行くなら戻ってくんな。

半分以上ってのには抵抗感あるな。

>>658
>それで好景気になれば株に投資すれば配当もすごいし
>もちろん株が大幅に上がる可能性も高い。
んでまた、８割取られると。

>>638
おいおい。字句通りに解釈するなよｗ
正義ってのは嫌みで言って居るんだろうに。

>>661
８割取られても大金持ちになれる人が多かったのは事実。
要するに金の移動が早かったと言うこと。
８割取られる故に金持ちも良く金を使う。
貧乏人は使える金が多いから使う。
そうなれば日本のGDPは現時点で８００兆くらいの潜在力
があるらしい。

まあ、総括して世の中終わってるって事だろ。
日本の金融資産１４００兆の７割（約１０００兆）は60以上の老人が持っている
日本の国地方の借金合わせて、１０００兆以上返還していかないといけない
日本の若者の平均賃金は下がりつづけているという事（ニート、フリーターも入れて）
日本の今もうかっている産業が派遣と金貸しギャンブル等だという事
日本の労働人口は将来減少が間違いなく見えているという事
日本の老人の数が極端に増えていくという事　　　　　　　　　　　　　　　　など等

おじさんの、予想が当たるならもうじき
独裁者の登場か民主革命でも起こりそうな気がするんだか（歴史は繰り返してるし）
まあ、可能性としては独裁者が出てきて、
優勢劣敗政策でもするんじゃないか、現在の世の中の歪はほとんど過保護の弱者救済政策によるものだし

所得税の最高税率を上昇させるなら消費支出は経費扱いにするなど
消費を奨励する様に税制を変えれば内需主導の景気回復が実現しそうだな

>>663
なにが「事実」だ、知ったかぶりの愚か者。

抜け道が沢山あったから誰も正直に８割なんぞ払ってなかった。
だから金持ちになれたんだ。

しかし、>659の言うことも一理あるな。
４０％といわずマジで８０％くらいまで戻すのがいいかもしれない。
日本人の欠点として，自浄作用が働きにくいというところがある。
景気回復は消費が増えないといけないし，その消費も１００万・２００万
とかが１万件ではなく，１万が２００万件のほうが景気にとっていい。

>>666
その抜け道を使ってもらえれば、日本経済が潤うんだが。
資産を海外に移転してもらってもいいし、事業所を創設してもらってもいい。

今まで３０年間、年金で貯めた金１５０兆円（国民+厚生年金）を
負担人口７０００万人として返却すれば一人当り２００万円ほど
返ってくることになる。これは、毎年給付に充てている保険料と
老人に回す給付額をバランスさせた後の今現在の余剰金。
（現在保険料３０兆、給付３０兆でバランス）

しかしこの150兆円は国債等で運用しており一気に売却すると
市場への影響が大きい。従って債券をそのまま国民へ引き渡し、
そして売却制限を設ける。支出の大きい壮年世代を最優先し、
順次売却を認める。すぐに売り払う人間もいるだろうし
そのまま債券で利息を稼ぐ人間もいるだろうし株式に流れるかも
しれないが、今まで国の運用で銀行と行ったり来たりしていた
運用マネーの一部が確実に動き始める。つまり金の巡りが良くなる。
そして保険料負担は１０年変えないこととする。
回り始めた１５０兆がジワジワ効いて１０年後の保険料負担が
上増しされても、余剰金所得のおかげで実質的な負担はほとんど
変わらないことになる。

ニートってかなりの部分がいずれは高額遺産相続者なんだろ。
実家に金あるんだから。両親の保険金とかさ。
自分たちで殺し合いでもなんでもしてくれ。
毎日休む間もなく働いた結果の高額所得者には手だすなよ。

高額納税者に何かの特権を与えたらどうだろう。たくさん納税したくなるような何か。

老後の保障が手厚いとか。（年金と税金の一本化）
選挙権が複数手に入るとか。
懲役刑の期間が短いとか。
行列の出来るラーメン屋でも並ばずにすぐ食べることができるとか。

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％



＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

>>671
そうなったら自分のポケットにもっと沢山の金がはいるように仕向けようとするから
無駄。
最近の金持ちと言うのは害死の日本企業乗っ取りの手数料で儲かった香具師ばかり
だからふんだくったって問題ない。

>>672
逆効果。

ネットでは古谷哲夫言います。僕は課税最低限下げて貰う方がありがた
いんや。41歳やけど、転職多いんで月収20万どす。
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya19630714_osaka
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14

>>666
いや事実だよ。
その君の言う抜け道こそが日本経済が潤った理由の一つ
と言っているんだよ。

金持ちから取ればいいと言う発想は実に貧しい。
社会主義的な日本のシステム（貧乏人はあまり税金を払わなくて済む）
に甘やかされ、肥え太った豚の発想ですな。

公務員の人気は衰えないだろ。
これは、今の日本の労働者は資本主義（会社員）よりも社会主義（公務員）を望ん
でるってこと。競争よりも安定のほうがいいってことで、そしてそれは能力のある
者だって同じってことなんだよ。

好景気の時は馬鹿にされ、不景気の時は妬まれる。
いつの時代も公務員は不満の捌け口として利用される。

>>677
>肥え太った豚

肥え太ったんなら税金払え。
貧しければ金を使え。

>>677
貧乏人が肥え太った豚ですか（ｗ
ちなみに低所得者が優遇されてるなんて嘘。
一般会計に払う税金は確かに少ないかもしれないが
特別会計にはガソリン代や水道や電気その他公共料金を
払うときに払わされている。おかげでガス代はカナダの５倍もするという。
またそう言った直接払う税負担だけでなくそういった高い公共料金の中で
はいくらデフレでも他国より物価が高くなる。商品を作るにも運ぶにも公共料金
を払わないといけないから当然。またその高い公共料金の中で暮らす従業員
に払う給料も高くないと従業員が暮らしていけない。
それら全ての経費が商品の値段に跳ね返る。低所得者は気づかず多くの負担を
させられているのが実情だ。

所得税を上げない前提なら
消費税を上げても良いんじゃないかなと思ったり。
お使い犬から坊主から
TDLに遊びにきた某国総書記の息子からも税金取れるし。
自営業とかが経費増やして税負担間逃れる状況は嫌だな。

財産税を課すべきだな

１０億円の資産家には、１０％（１億円＝）の税金。

ボーナス93万円は高すぎhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102752375/l50
借金漬けの民間企業ならボーナスはない

>>683
それは年間か？それとも取得の時か？


個人的には、所得税は安くてもいいと思う。相続税は控除額を大幅に下げて、税率も上げるべき。
階級の固定化を防がないと、日本はどんどん停滞すると思うよ。

あと、所得税を5割以上にすると、資産家が海外に逃げていくのでその辺も考慮して発言してねｗ

財産税高っっ

消費税は消費しなければ節税できます。
金持ちも貧乏人も一年につかう額はたいして変わらないでしょ？
使うように仕向けられている人たちは別として。

財源確保できなければ、所得税はまたあげるでしょう。
それでも暴動や革命はおきません。

どうかな
こないだ思ったけど警察が暴動起こしてると思うよ

それと、地方によっては教師も荷担してるね

>>686
つか、とっとと出てってください。
円売りは、日本経済にとって好ましいことこの上ない。

資産流出のほうが好ましくないだろ

ホント、自助努力しないニートの僻みスレだな。
見苦しい

されには激しく同意

>>686
それは都市伝説だね。

昔から、外国暮らししてる香具師以外は、
住み慣れた環境から出て行くことは、そうそう出来ないよ。

いくら金だけ有っても、周囲は外国人だらけで、
生活慣習も宗教事情も何もかも違うのだし、
コネクションだって、ゼロから作ることになるしね。

だから、過去、７０％以上だった時代でも、
移住ブームは起きていない訳。

>>686
欧米人なら、旧植民地国に、それなりの地盤があるから、
移住もし易いけど、日本人にはそう言う場所が無い。

白人優位の国では、アジア系の民族は肩身が狭い。
例えば、オーストラリアでも、アジア人排斥運動が復活してきてるしね。

逆に、アジア系の国では、ご承知の通り、日本人叩きが有ったりする訳でね。
そう言う国では、日本人じゃなくても、金持ちが襲われたりするしね。

だから、金持ちの流出というのは、日本ではあまり考えなくて良いファクターなんだよ。

資産だけを海外に移して、海外に納税するんじゃなかったっけ？
暮らすのは日本のままで。
船を買ったらモナコに登録するとか。

バカみたいなコピペを見るたびに思うんだけど、
金持ちって、税金面で優遇されているの？

>>696
それは、実態を把握されるから、逃げられない。
今後は、税の調査も厳しくなるしね。

第一、そんなことが普通に出来るなら、
今だって、タックスへイヴンに比べれば、税率は高いのだから、
そう言う国に、全ての資産が集中してる筈でしょ？

現実には、そうなってはいない訳です。

俺みたいに一定の水準越えたやつから言わせてもらうとやっぱり低すぎる

正直もっと払いたい。日本のためにね。

ただし明細書いて欲しいね。何に使ったか

俺みたいな奴は他にもいると思う。

なんか狭い狭い狭い知識の中で必死にしったかぶりしてる奴多すぎ。

今も昔も自分自身が外国に移住しちまう必要なんか全然ない。名目上の
税金納める相手を外国にするだけ。

「全ての資産が集中しちゃう」ってアホかいな。日本にある資産を税金の
安い国の名義で所有するなんてのはごくごく普通に行われてる。モナコ
船籍の船と一緒。ケイマン籍のファンドもそう。アメリカ企業なんかの
登記上の所在地が無税のデラウェア州だったりするのもそう。

>>697

累進課税に代表されるように優遇なんかされとらん。ただ納税額がでかくなると
それなりのコストを払って節税対策しても元が取れるので色々やるだけ。

大企業もそう。住宅手当じゃなくて借り上げ社宅扱いにすれば課税所得に
ならず社会保険料なども含めて安くなる。ボーナス無しで年収を１２分割して
貰ったほうが社会保険料は安くなる。大企業だとこういった対策をやって
社員の節税を助けてくれる。

累進課税と個人消費量には密接な関係があるはずらから、
いかに日本の産業に貢献できる消費が拡大するかを考えて、
かつ少子高齢化対策にも貢献できる税負担を求む。

所得税をちゃんと取るなんて無理だろう。
俺の実家のある田舎町なんか、小さな土建会社がたくさんあったり、
商売してたりして結構金持ちに見える人も多い。
でも、自営業や地元中小企業の所得はゼロが８割、５０万以下が９９％、
町の最高所得が３００万。
所得税って所得が決まって、それに対する％で取る訳だから、
所得をちゃんと捕捉できなければどうしようも無い。

>703
所得の捕捉の話になると必ず納税者番号制度になるわけだが、
素朴な疑問二つ。
・納税者番号をつけると何故所得が捕捉できることになるんだ？
・納税者番号制は人権侵害云々っていうが何がどう侵害になるんだろう？

>>700
所得税の意味を解って言ってるのか？
資本を外国に移そうが日本で稼いだ所得には所得税がかかる
要するに無意味。
相続税などのような既に持っている財産にかける税でなければ
住むわけでもないのにわざわざ海外に移す馬鹿はいない。
もちろん資産運用は別にして。

>>694
相場の世界、特に為替じゃときどきいる
世界中どこでもできるのに最高５０％も払ってられないから
一般でも関心が広がってるみたいよ
「終身旅行者」でぐぐってみれ

ごく稀な反例を(ry

>>705
馬鹿か......
大企業や外資系では「名目上」海外で所得が発生してるるように
処理して、海外で所得税を払い、租税条約により日本では所得税
払わないってことが（ひっそりと）行われてることを知らんらしい....

企業レベルでも普通に海外子会社に利益を留保して日本では
利益抑えて見せるなんて普通にやるし。

貧乏人の僻みは自分の首を絞めるぜよ。

大橋虚浅は所得税たかいから外国行くと
言って土産物屋の経営うまくいかず日本にアルバイトしに
帰って来てほかのタレントにもう帰ってくるな！と
言われてる、

それと同じになるよ　　　　

３７％払っている人が１０％しか払っていない人に対して不公平を感じるのは分かるけど、

なんで、その逆の不公平感が？　金持ち優遇？

>>710
簡単に言えば
１００万円稼いで１０万円税金でとられて９０万円使える人が、１０００万円稼いで
５００万円税金でとられて５００万円使える人を見て「税金９００万円にしろよ！！
それでも俺よりも１０万円多いし、贅沢できるだろ！！」と言いたいわけです。

１０倍稼いでいる人が５０倍税金を納めているという意識は無く、５倍以上も可処分
所得が多いという所にしか目がいっていません。

それで、今の累進課税制度を苛烈なまでの率に変えろと言っているわけです。
それで起こりうるマイナス点など眼中にありません。プラスになりそうな所
だけにしか目が向きません。

要はバランスなのに、ルサンチマンのハケ口的スレッドになっているわけです。

>>711
例が極端過ぎで、詭弁のパターンになってる。

そもそも、高収入は原理的にバブルの要素がある。例えば、年収１０億の香具師の働きが、
年収５００万の香具師の働きの２００倍ってことは有り得ない訳。もうちっと具体的に言うなら、
相場で金を回してる香具師の働きが、夜勤も含む重労働の看護士より重いってことは無い訳。

もちろん、資本主義では、賃金や収入も市場の働きで決まるから、一応、これでもＯＫはＯＫな訳。

ただし、国全体で見たときには、そういう市場の論理だけに任せておくと、次世代の育成や、
社会資本の充実やらが困難になってくるから、累進課税を含む平準化施策が必要になってくる訳。

せいぜい、平均収入の数倍程度までの高収入層は、ある程度、その下の収入層と比較しても、
その働きに見合った合理的な報酬という余地も有るけど、平均年収の数十倍超とかの領域は、
市場が生み出す一種の歪であって、公的に是正をしないと、社会的な歪の拡大に通じる訳。

まあ、７０％が妥当とは思わんが、今は国際的に、最高税率が下がりすぎて、
貧富の格差が拡大し過ぎるフェーズにあるから、本来、そろそろ是正しないといかん時期。

経済規模の拡大局面で、一時的に格差が拡大するのは問題無いが、今起きてるのは、
経済規模の縮小・維持局面での格差の拡大であり、下位層から、上位層への富の移転が起きてる。

現実に、経済的理由で出産を見合わせたり、子に高等教育を与えることを断念するケースが、
増大する傾向にあるから、既に、社会発展の阻害要因になりつつある。

>>712
簡単に言うと
と書いているのに、詭弁のパターンと言われても困る。

だから、社会的に過剰な高収入と見なされる層に対しては、
それを是正するような課税を行って、社会政策で下位層に還元することで、
社会全体の均衡のとれた発展を目指すことには合理性がある訳。

市場主義は有用だけど、万能ではない訳。

市場での収入が、個々人の働きに正比例してるなら、再配分の機能は不要というか、
場合によってはマイナスだけれど、現実にはそうではないからね。

また、機会の平等と言っても、現実には達成困難だし、
低収入でも、必須な社会の歯車的職種も多い訳。

だから、どうしても、結果で調整すべき部分は、未来永劫消えない訳。

>>713
意図してはいないんだろうけど、
詭弁の手法の一つが、複雑な事象の単純化なんだよ。

で、
＞要はバランスなのに、ルサンチマンのハケ口的スレッドになっているわけです。
要はここなんですが。

私は、少なくとも今の書き込みでは、ここで妬みや不満をオナニー書き込みで解消
している図式だけを説明しているだけで、社会の複雑な仕組みを相手にはしていません。

>716
公開オナニーしてる奴にそんなこと言われてもなぁ…

社会的に過剰な高収入というのが、最高税率になる年収（課税対象額）1800万円ということかな？
今は１億超えくらいが過剰な高収入って感じじゃないかなぁ。

私がまるで累進課税の意義を理解せず、否定している人に説明するかのような
語り口なのがかなり引っかかるし、色々細かい点では反論したい所も有ります
が大体は同意ですよ。

でも、私別に累進課税そのものを否定していませんよ？
率として「大体半分は残らんと」と思ってたりはしますが。

>>717
その様な言い方しか出来ず、物事を論理的に語れないからオナニー書き込みな
訳ですよ。自覚はあります？

>719
匿名掲示板で「物事を論理的に」と謳って語ることの意義に
ついて君が自覚している程度にはね。

単純なルサンチマンと化してアッラーアクバル

>>720
匿名掲示板だからこそ、書いた奴の名義やその背景ではなく、書かれた言葉・文
そのものの内容にだけ価値が有る訳じゃないですか。
論理的というのは価値の一つですよ。

無責任に煽りまくり、罵倒しまくるのも面白いんでしょうけど、それ意外にも
価値が有ることって有るんですよ。

>>720
ん!?立場や出身が判断できない匿名掲示板だから、むしろ論理性が問われるんだろ？
リアルでは、それなりの立場や実績があればその信頼感で論理的じゃなくとも信用して話が進むんだから。

>722
＞要はバランスなのに、ルサンチマンのハケ口的スレッドになっているわけです。
って匿名で書くのは無責任な煽りでも罵倒でもないわけだ。

まぁ価値のあることをするのは快感だからね。よく分かるよ。

公共事業も社会保障も減税も財政悪化をもたらすのは同じだけど経済政策で
消費税増税と社会保障拡大で消費性向の高い低所得者の可処分所得を減らし
累進課税緩和で消費性向の低い高額所得者の可処分所得を増加させたから
一向に内需主導の景気回復が起きないから問題なのでは

累進課税強化での富の再分配で低所得者の消費が増加する事は
ビジネスチャンスが拡大する事だから高額所得を得られるくらいの能力があるなら
高額所得者も所得を増加させるチャンスが増えるんじゃないのかな

>>724
物事の例示・単純化による問題点の浮き彫り化の為に極端例を言うのではなく、
「こうしろ」という話として極端な事を言う人が多いと、そう判断しますよ。

再配分機能が死んでる社会は「歪みが大きい」と思いますけど、再配分機能が
行き過ぎてる社会も「歪みが大きい」社会ですからねぇ。

>726
価値のあるレスだな。

税金支払い額に応じて勲章をやるようにすればいいんじゃない。
野中みたいなゴミ蟲よりは絶対的に国家に貢献しているし。

>>728
高額納税者と分かったら
中国人とかに狙われるだけだろ。

1000万以上の公示とかも止めればいいんだよ。

今でも所得税と住民税で50％くらいあるでしょ。
まだ足りないと？

自衛隊の費用は人件費が1番多いと聞いてる
ので物価の安い国に基地移動
現地で普段は橋など公共事業、訓練
有事に日本に戻ってくる。　

このスレは金持ちの人が多いみたいだけど
所得の再配分をしないと
護衛なしでないと外出できない社会になっちゃうよ。

730同様50％が限度だろ。
アホらしくて働けん。

それ以上は金持ち＝犯罪じゃ無いんだから

社会主義になってしまう。
まあ生活保護の減額とか公務員減らすとか
社会保険の削減が先でしょ。

６０％くらいが妥当

所得税上げるよりも消費税20〜30％位にして簡素な徴収システムにした方がいい。
そうすれば社会保険庁自体が不要になるし。

>>718
そうそう。
最高税率を適用する年収が低すぎる。
1800万円で30-40％程度だとまだいいが(でもちょっと高い)
70-80％まで上げるなら1800万円以上をもっと細分化しないと。

今は派遣やバイトでさんざん搾取した結果が金持ちの高収入
なんだから累進課税高くして社会にもっと還元させるべき

ちなみに公務員叩きを裏で推進してるのも富裕層
貧乏人の憎悪の対象をずらすための姑息な手段

お金持ちを目指すことなく、足を引っ張りたい人が多いみたいですね。

金持ちはあぶく銭の遺産引き継いだか悪い事してるかのどっちか
さっさと累進課税と相続税きつくしろ！！

そんなに金持ち嫌いなら将軍様の国に移住すればいいのに
誰も止めないよ。

君にとっては地上の楽園だ。

民滅んで国栄える？

金持ちこそ金置いて出て行け！

>>738
逆。昔のような累進課税が強化されていた時代の方が
今より遙かに金持ちになれるチャンスがあった。
成金がうじゃうじゃいた。
好景気にする事こそ皆に豊かになるチャンスが与えられる。

>>740
北朝鮮のような階級固定社会がお望みのようですな。
日本をそんなことにしたくない人々が、累進課税の強化を求める。

増税しても無駄無駄。相乗効果の無いバカ事業で泡と消えるだけ。
昔は道路一本作るだけで、経済に絶大な相乗効果をもたらした。
現在の日本で効果のある投資をするのは、昔より難しくなっている。
増税で資金還流しても数年前のネットバブルみたいになるだけ。

>>743

昔は経済成長率が高かったから、金持ちになれるチャンスが多かっただけ。

累進課税が強かったから、金持ちになれるチャンスが多かったわけじゃない。
（もちろん、累進課税が強かったから経済成長率が高かったわけではない。）

私も累進課税の強化に賛成だけど、
好景気にするための政策として、累進課税を強化するのは逆効果。
累進課税の強化は景気回復後にやるべきか、と。

景気対策として税制ができることは、あくまで補助的役割であって、メインは金融政策。

税制というシステム自体終わってるんだよ。そんなことを言えば
身も蓋もない話だが、現実には財政支出の半分は国民の貯蓄を
吸い上げて回しており、税収などには頼っていない。

当たり前だろ。８０兆もバラまいて４０兆しか返ってこないなら
差額が流れてる国民の貯金から直接吸い上げて再分配するのが
効率的だけな話だ。

>>746
それも逆でしょう。
累進課税が強化されていたからこそ税金を払わずに
済むように企業が設備投資を活発に行い高度経済成長を
達成できた。
あれほど高度な成長は必要ないと考えるなら消費税廃止
所得税は現状維持でも十分な成長は見込めると思う。
国の借金はどのみち歳出削減しかないし。
公務員・準公務員の人件費だけで２００兆を超すとまで
言われているのだからまずバケツの穴を塞がなければ無意味。

>>710

たしかにバランスが重要なんだろうけど、
最高税率に関しては、現状（国税と地方税で約50％）で、バランスがとれているってこと？
（ブラケットの問題があるけど）

あと、累進課税を現状より強化することのデメリットは、具体的に何かを教えていただければ嬉しいです。

>>748
個人の所得に対する累進課税が企業の設備投資を活発にさせていたのですか？

企業に対して累進課税でもかけてみるつもりですか？
トヨタ自動車税率９０％？

俺は38歳独身で収入は800万ほど。
確かに税金と社会保障費はかなり徴収されている。
でも俺の税収が200万程度のフリーターやニート、リストラ親父より高くて当然だと思っている。
つまり俺は今の税率より上がっても累進課税賛成派。
なぜなら俺の収入は日本という社会の恩恵が前提だから。
社会には強者も弱者もいる。みんな一律が平等とは思わない。
もちろん仮に70%という税率が課されるとしてもそれは十億程度収入がある人でないと成り立たないだろうし、
1000万程度の人の税収も20%程度が精一杯だろう。
結局死んでも墓までお金は持っていけないのだから、社会の恩恵で得たお金は社会に還元すべきだと思う。
勿論税収で還元する以外の選択肢もあるとは思うが、社会を構成する国民の代表に託すのが本筋だと思うので俺は税収で社会に還元する事を支持する。
相続税で徴収されればいいんじゃないの？という人もあろうが、死ぬまで待っていたらその余剰金が死に金になる恐れもあるよね！
俺は金持ちになる事を否定している訳でなくて、一杯稼いで自分の生活も豊かにし同時に社会に還元する事で貢献できたらこんなに素晴らしい事ないよね！
と思っているだけ。
社会の弱者は怠け者とか自業自得の人もいるだろうが、一生懸命頑張っている人もいれば、単に運に恵まれなかった人、才能に恵まれなかった人もいる
と思う。でもそれぞれが自分に与えられた役割を果たすからこそ社会は成り立っていると思うけどな。
そういう人達の生活を支えるのも成功した人、より金銭的に恵まれている人の役目だと俺は思う。
今時古い考え方かもしれないがもうオッサンなので勘弁してくれ。

年収800万かぁ。いいなぁ。
世の中の高収入の方々はどのくらい収入があるかはわからないが
億超えたら60％は払ってもいいでしょ。
予定納税は可哀想な気もするけど。

そもそも政府には富の再配分を行い
社会を活性化させるという役割があるんだから
その役割を持つ政府に対して本当に納税が嫌だったら
シューマッハみたいにスイスに移住すればいいわけだし。
そのくらいの金あるでしょ。

>>750
法人税は企業の所得税だよ。
個人でも同じ。
自営業者が税金対策に設備投資を行い結果ベンチャー企業が
増えるだろう。
芸能人やプロ野球選手などの高所得者も税金対策で企業や株の損切りや
その他様々なことをしお金を移動させる。少なくとも今のように貯蓄に回す
だけと言うことはない。
ただ今の１８００万で最高税率というのはあまりに可笑しい。
１８００万程度なら３０％以下に下げるべき。
最高税率をかけるのは所得が数億以上にするべき。

年収８００万って言ったら、緑のババアや給食のババアと同じだな
ひどい話だ

>>753
昔は企業の所得税たる法人税が強烈な累進課税だったわけですか？
それとも、社会の設備投資額を担っているような中小工場の多くは、法人化
せずに自営業者として個人でやっていたのですか？

>>748
>>753

法人税も累進課税、という前提のお話のように読めますよ…（昔から法人税は定率）

設備投資しても、当期に、全額損金になるわけではないので、税金を払う必要ありますよ。（少額のものは除く）

ちなみに
貴方の言うベンチャー企業は個人ですか？法人ですか？
資金を多く集める必要のある（つまり、多額の設備投資を必要とする）ベンチャー
は個人で、アイディア勝負で資金をあまり必要としなかったりするベンチャーは
法人だったりするのでしょうか？

どちらにせよ、資本金には所得税・法人税なるものはかからないし、その後の利益
を拡大再生産のために投資するにしても、法人化していれば個人への累進課税は法
人の投資の拡大にはつながらなかったりしませんか？
それとも、法人化せずに個人のままでやっていくものなのですか？

法人税も90％にすりゃいいじゃん
トヨタの1兆円も投資に回るよ

>>758
社民党員乙

サプライサイド・エコノミクス

金持ちがいくら金を貯め込んでも景気は良くならない！
なんでこんな簡単なことが分からないのか？

>>761
公務員を何とかせねば回復しない

金が回れば企業の売り上げが増え
法人税、所得税が増える、

消費税は金が動く事を妨げる税だから×

共産党員みたいのばっかだな。

>>761
金持ちから取った所で国債の償還に回されるだけだが？

消費税にすれば税金払ってない自営業者とか
不法滞在の外国人からも取れるから平等だね。
とりあえず10％でいいよ。

>>762
あほか？
公務員は日本の消費者だし、日本経済に影響与えるほどに貯蓄
するほど給料もらってない。

特定の土建屋だけが儲かる公共事業よりは、幅広い事業者が潤う
公務員給与の方が健全な財政出動だといえる。

ともかく経済停滞の元凶は金持ちが金を貯め込むだけで使わないことにある。

個人の所得税も企業の法人税の様に収入から支出を差し引いた残余に課税しないかな

>>766
そうなると、所得税を少なくするために消費に励むが、
消費すると掛かる消費税率も上げようとしているから
国民は物を買っていいのやら悪いのやら悩むね。

所得1000万以下は全て無税化。消費税も廃止する。
累進性を強化して、1000万超の金持ちからのみ取る。
ｱﾎな日本庶民が大喜びで賛成するよ。

>>755
法人税は昔はもっと高かったし中小企業は１０％程低いよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

>>765
人件費は現状固定費だから税収が落ちているときにはその負担が大きく
感じるんだよね。なので必ず税収不足から増税という話になり、消費が
落ち込む。いつまでも右肩上がりで経済成長するわけじゃないんだから、
財政出動とかの小手先の施策よりは、悪い時に増税や借金しなくてもよい
構造にしとく方が大事だと思う。
一言でいえば、公務員の人件費は変動費化しろってことなんだけどね。

公務員は半分首切ったほうがいいと思う
再就職できずに自殺するだろうから、年金問題、高齢化問題、年金問題
その他もろもろの問題が片付いてｲｲ感じ
非生産民だから国にダメージとかねぇし

公務員は生活保護など福祉の受け方を民間人よりよく知っていそうだ・・・>>771

>765
アフォはあんただろ。何で公務員になるかわかるか？
身分保障・福利厚生・年金...つまり，堅実安定志向。
自分の能力を生かして国をよくしていこうなどとは考えてなるような奴は
ほんの一握りだろ。
　そういった連中が給料たくさんもらったらなんに使う？
　車と家と子供の教育費、あとは貯蓄。消費性向も悪いよ。
　実際に貧乏人ほど楽しみを大切にするから,気前がいい。

>>770
>公務員の人件費は変動費化しろってことなんだけどね。

住民票、その他各種書類が予約制、1週間待ちでもいいなら。
人減らせばそれなりの業務になる。

働かない奴を働かせるように？　どうやって？w

>>773
公務員で貯蓄がある奴なんてキャリアで天下った奴（すでに民間人）か、
５０代半ば過ぎの連中が貯め始めた老後資金くらいなもの。
若中年公務員はほぼ全て消費してしまうくらいの給料しかもらっていない。
景気に悪影響与えてるのは元々の資産家と勝ち組高収入層。
強制徴税と節税施策を組み合わせてこの連中から金を吐き出させる必要がある。
これだけ富の配分が偏ると貧乏人から搾り取れる額なんてたかがしれてる。

>775
だから、家なんか建ててるからそうなるの。
公共投資のおかげで、建設会社の金銭感覚が麻痺しちゃったおかげで家建てるの
に金がかかりすぎなのに。
貯蓄はしないがその分，厚生年金天引きされてるんだから貯めてるのと同じだよ。

　所得減税して赤字増大したのを消費税UPでカバーしようとしてるんだから、富
の分配が偏って当り前。
　むごすぎる相続税を減税する代わりに，所得税の最高税率を元に戻すべきだね。
　

>>776　むごすぎる相続税

資産家は孫やひ孫に生前贈与したりして相続税逃れをやってる。
遺産なんて不労所得なんだからもっと税率高くするべき。
金持ちからきっちり税金取り立てないから貧富の差が広がる。

金持ちなんかいらないよ。俺はたいした給料もらってないって言うのに、俺なんか
よりずっと金もらっている奴らが、税金をろくに払わずに俺よりずっと優遇されている。

もっともっと累進課税を強くして、金持ちから金を取るべき。俺みたいな層が消費
の中心だから、俺たちからの税金はもっと安くしなくちゃならない。

大体金持ちなんてのは、自分の働きで金を得ている訳じゃなく、働いている俺たち
から成果を奪っている。だからここまで貧富の差が酷くなっているんだよ。

金持ちからどんどん税金をとって、それを俺たちに還元すれば昔みたいに景気は良く
なるし、富の不均衡も是正される。第一、金持ちはどんどん税金払っても、俺より良
い暮らしが出来るだろ。

>>778
現実には金持ちの貯蓄からもコッソリ借りて財政で吐き出してるから
あんまり意味ない。

うん。消費という観点でいくと金持ちの貯蓄を含む金融資産から国債を通じて
財政出動がなされているから、あまり差がないんだよね。国の借金にはなるけど。

金融機能という部分がこのスレからかなり欠落しているっぽく。

>>779, 780

金融資産は国が保護（国債という借金）しているわけだから
金持ちは何のリスクも負っていない。
金持ちが投資や消費として金を使わないから日本の借金が増え続けている。
累進課税と相続税を重くして金の停滞を防ぐ必要がある。

どんなに金貯めても3代で消えるっつーからなぁ。
せめて5代くらいにしろよ、と。

>>781
なんでもかんでも金持ちのせいなんだよね。
財政出動を考慮すると、「金が回らない不景気」そのものは金持ちの
せいじゃない訳だけど、そう言うと「いや、やっぱり金持ちが悪い」
って事になるんだよね。

貯蓄部分でリスクを引き受けてないからひどいっていうのかな？
投信とか株を持ってる金持ちはどうなのかな？
不労所得なんてけしからん、って事になるのかな。

公務員と金持ちは同じ役回りだね。
大前提で金持ちが悪いということだね。

まぁ、金持ちから取れっってな事言ってるのは向上心がない奴で、
納税額も少ないから話を聞くだけ無駄。

いっそのこと、往事の７５％＋１８％にしてみたらどうかな？
上で７５％→３７％で優遇と盛んに言ってる人とかは、７５％時代（住民税と合わせて
最高税率９３％）が有るべき姿と言いたい訳なんだろうし。

自分の考えとしては、

個人の負担する最高税率＞法人が負担する最高税率
且つ
稼ぎの半分を大きく超えない程度

が妥当じゃないかと思ってるんだけどねぇ。
それにしても、このスレってホントに利子・配当の税率のことは文句言われないのね。
金持ちって言ったらこれで稼ぐもんでしょ。

金持ちの資金退避があるのは事実だが、日本人全体が退職積立金やら
年金やら住宅資金やら生命保険やらで溜めこむ貯蓄圧力のほうが
圧倒的に大きい。年金だけで２００兆も余らせてるんだ。
こういう制度的な貯蓄がなくならない限り一部の金持ちの資金退蔵を
阻止したところでまったく何の意味もない。

そういやそうだな。恐らく無縁なのだろう。
消費税アップが確実に待ってるので、所得税は現状維持か少し下げ気味にふらんといかんよ。
殆ど課税されてなかった低所得者層の増税は仕方あるまい。

>>786
「日本人全体」などという曖昧な議論は所得格差がこれだけ
明らかになると説得力のかけらもない。

サラリーマンで年収４００万以下の世帯は貯蓄なんて無いぞ。
フリーターが目立つ若年世代では年収200-300万も珍しくない。
まさに宵越しの金も持てない。国民年金さえ払う余裕がないのに
所得税など払えるわけがない。
リストラなどで本来消費の中心である中高年にも低所得層が目立つようになってきた。
これ以上低所得層の手取り収入が減ったら深刻な社会不安に直結する。

日本でムダ金を貯め込んでるのは明らかに富裕層。
日本の金持ちはケチで利己的だから慈善活動や寄付など全然しない。
貧乏人と同じ金額募金して「平等な」役目果たした気になってる。

>>788
郵貯３５０兆、年金２００兆も溜め込んでおいて説得力もクソもあるか。
国家税収の１０倍のカネ＝余剰貯蓄をそのままにして
一部の金持ちだけからどうやって税収を上げるんだよ。

基本的に経済活動を縮小しているところに増税するのは逆効果だ。
こんなこともわからないのかおまえは。

>>789

経済活動が縮小しているからこそ余剰資金ため込んでる奴らから
税金取り立てて財政出動をする必要がある。
ケケ中のサプライサイダー経済学なんて毒電波を信じてるんですか？

竹中って誰ですか？ｗ

同じ嫉妬するなら
公務員給料減らすより金持ち増税の方がはるかにまし
前者は経済規模を縮小させるだけ
後者は経済活性化に確実に効果がある

ペイオフ解禁後に全銀行を計画倒産。

>>793
小学校からやり直して来い。

>>792
いやどちらも必要だしだいたい同時に進めて駄目な理由は何もない。
公務員に無駄遣いさせるくらいならその分減税するべき。
公務員の人件費は年間約４０兆と言われてるけど特殊法人の子会社
孫会社の人件費を入れるともの凄い額になる。確実に１００兆は超える。
２００兆以上という人もいた。天下り資金もこれらの会社が出しているが
もとは国が出した物。
そのしわ寄せで日本は公共料金が高い。結果物価も人件費も高くなり
企業にも個人にも大きな負担を強いている。
これら準公務員と言っても良い人の人件費もばっさり削るべき。
特殊法人を廃止して完全に民営化し市場原理を働かせるべき。
天下りなんて以ての外だ。
それらを断行して初めて増税の話にはいるのが筋だ。
まぁこれらが出来れば増税どころか税収超過になるだろうけど。

それにしても日本は富裕層優遇・で低所得者に厳しすぎる。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/033-1.htm
ただでさえ公共料金が高くて物価が高いのに・・・

これほど低所得者の税金が安い国は
無いというのに......

いやなら中国か北朝鮮に行け

>>797
●海外並みというなら海外との差の大きい『高額所得者の実行税率（所得税＋住民税÷給与収入）の
引き上げ、と、資産性所得（土地や株の譲渡益、配当や利子）の総合課税』です。消費税率や
課税最低限ではないのです

●アメリカでは土地や株を売った場合に税は、所得として、金持ちなら38.6％＋住民税がかかるが、
貧乏人にはかからないのです。日本では生活に困って土地を売っても金持ちも貧乏人も同じ税が
かかるのです。どちらも２６％ですか。

所得税の課税最低限の比較（０４年１月）

　　　　　　　日本　　　アメリカ　　　イギリス　　ドイツ　　フランス

夫婦子供２人　325.0 　　　369.1　　　326.8 　 　491.8 　 386.9 万円
夫婦子供1人　 220.0 　　　333.5　　　280.5 　　 404.1 　 339.1
　　夫婦　　　156.6 　　　182.8　　　216.7 　　 269.2 　 295.4
　　独身　　　114.4 　　　 91.4 　　　168.7 　　 141.8 　 194.9

1ドル＝115円、1ポンド＝189円、1ユーロ＝132 円

日本は最低なのです。日本は物価が高いのに！

消費税は海外と違い日本では理不尽です

『理不尽の理由』

日本は物価が高いのです。物価が仮に２０％だけでも下がれば、
税率３０％でも現在の５％より安く買えるのです。海外並みに
物価を下げてから３０％にしましょう。

生活必需品、食料、電気ガス、住居費はアメリカの２倍も高いの
です。高速道路通行料はそれ以上です。自動車税、車検、ビール
税、ガソリン税など既に消費税的な高率な税も多いのです。

生活の実体、福祉、税制など国民生活を含めて海外と比較すべきなのです。

日本の政治家、官僚、ご用学者、それにご用マスコミは、強者に都合の良い
海外の例のみ強調し都合の悪い例はおくびにも出さないのです。

●消費税だけが財源ではないのです。日本の税制は金持ち優遇
なのです。

所得税の最高税率は８３年７５％、８４年７０％から６０％、５０％、
９９年３７％と４段階にわたり大幅に引下げられ半減したのです。
◎アメリカ３９．６％（９９年時）アメリカはブッシュになって０１年に
３８．６％、現在は３５％と減税しました。

◎特に資産性所得の税制は驚くほど金持優遇です。アメリカの
税率の１／２．５と極めて低率なのです。アメリカは総合課税です
が日本は低率の分離課税です。所得税の税負担割合が少ない
のはこのためなのです。所得税には資産性所得課税が含まれて
いるのです。

◎資産性所得の税率は米国の１／２．５と低率 消費税でなくこれ
を是正すべきです。

とりあえずアメリカから国債買うのをやめる


とかいったら橋本クリントン時代になっちゃね

消費税を15%にして、その代わり生活必需品は非課税にしたらいいんじゃない？
あとはもっと高所得層の税率上げたり、法人税もっと取ったらいいじゃん。

＞797
低所得者の税金が高い国は、いい国なのかい？

消費税１０％あげる前に公務員10％減らせよ

＞803
生保以上の低所得者でも公共サービスを受けているのでそれ相応の負担は必要。
低所得者でもある程度の税金納付は公平。

出た　Yahoo!,netnewsのあらし　hattonin2000

消費税をあげないということは、
勤労者世代に負担が偏るという面があるから、
累進課税の強化とともに、消費税引き上げを行うことは止むをえないな。

>>785
ここは二元的所得税論者限定スレ。

まったく自分に都合の良い数字だけつまみぐいしまくってんな。

単に課税最低限度額だけ出しておいて最低税率は出さない。限度額が低い
かわりに税率も低いだろ。

税金という負担に対して社会保障という給付があるわけでそのバランスに
ついては財務省や厚生労働省でさえちゃんと両方記してるのに意図的に
負担だけを出して高い低いを比較するのはおかしいだろ。

北欧などの高負担高給付の国のデータがまったく出てこないってだけで
データとしていびつ

その他言い出したらきりがないほど変だろ、おまえ。

なんで少数の金持ちを優遇する税制になったんだか。。

民主主義の基本は最大多数の最大幸福。

それから根本的に所得階層の分布が国ごとに違うだろが。

アメリカなんかむちゃくちゃ低い所得階層がかなり多いためにそれを
意識した税制・税率になってんのにそれと日本を直接比べんなよな。

東京都の銀行外形標準課税裁判でも明らかにされた通り、
我が国の税制は応能原則なんで「低所得者も払うべき」は消費税保護の根拠になりません。
残念でした。

>>810
アメリカは課税最低限を引き下げることで、恣意的に中流階級を没落させて、
所得階層を超高額所得者と低額所得者の二種類に分けさせたんですよ。

高額所得者の職業みたら自然化粧品、下着販売、パチンコ、金融業、不動産、競争馬生産
など日本からなくなっても困らない、所得税高くしてもニューリッチ(新しい金持ち層)
ができるだけ？

>>811

銀行税裁判で争っていたのは、あくまで「事業税の性格」だ。
しかも、高裁では、応益的なもの、と認められている。
残念でした。

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％



＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞




　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

日本は十分過ぎるほどの資産を持っている。それなのになぜ借金まみれなのか？
公共事業や公務員給与のせい？？？金持ち連中の宣伝に騙されてはいけません！
金持ち連中が金を貯め込んで使わないから国が財政出動のため国債発行せざるを
得ない。金が循環すれば国が財政出動する必要なんか無い。
金持ち減税しても貯蓄するだけで経済に貢献しないことはすでに証明された。
金持ちから税金取ってばらまくべし！！

　
うるさい、企業恐喝屋

金持ちから金を巻き上げるのなら、金持ちが大勢いる株式やりな。

集団的な貯蓄であって金持ちの貯蓄だけじゃないよ
それより日本のカネ巡りを悪化させているのは実は企業の貯蓄増大。

簡単な話、企業の借金残高が減った分、きれいに国債発行残高が
増えているはず。つまり資金回転する役割が企業から国にシフト
している。企業の借金返済を止めさせなければいくら金持ちの年収から
税金取ってもムダムダムダ。
企業が債務を減らした分金持ちの所得が増えているならいいが、
所得と言う形で金持ちに還元される割合より借金返済で銀行に戻されて
しまう割合や内部留保（会社の使われない貯預金）に流れる割合が
圧倒的に大きい。そこで金持ちの所得に税をかけても税収は増えない。

四公六民か・・・・江戸時代に逆戻り。

>>819
企業は退職金引き当て等で貯蓄してるかもしれんが
それ以上に引き当てを積んでるのは公務員じゃないのか？
ざっと６倍程度違うなんて話も有るし

無理に金を循環させても、今の日本で有効な投資先を見つけられるのは、
ごく少数の人間だけ。実際はバブルを起こすだけで、日本の最後の武器である貯蓄をも
消滅させるリスクがある。

>>822
死に金貯めてどうなる？
日本経済崩壊で円が暴落すれば貯蓄もバブルと消える。

サラリーマンの退職金に課税強化
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091418005/

何か国民の望んでいる方向と全く逆な方向に進んでいないか？＞政府。
どうしてこうなるんだろうか。
これって、選挙行けば覆るものなの？

>>825
有権者がちゃんと考えて投票すれば必ず世界は変わる。

>>825
金が無いから。

つか増税なんて誰も望んでねえだろ。
ただ慢性借金体質がいつまでも続かない。
更なる高齢化で今後も支出が増える。
だから増税。
ただ歳出削減の余地はいくらでもあるけど
やってないのが問題。

金が循環すれば企業の売り上げが増え
法人所得、個人所得が増え
法人税、所得税ともに増えて国の借金を
減らせる、

消費税は多数の庶民の金の循環を妨げるから×、
消費税は高齢化社会には必要な税だが
少子化につき進む(子供は無所得でそれを養う親の負担になる)

徴兵制の採用で、いろいろな問題が解決するんじゃないかな。
金持ちからはタップリお金をもらって徴兵免除にすれば税収アップ。
貧乏ニートは徴兵で社会に貢献。
DQNは徴兵で更正。

一院制にして国会議員を半分にしボーナスも景気回復するまで無しで良い。
これから増税する時はまず国会議員の金が少なくなる様にしろ。

>>830
ニートやDQNじゃ軍に入れても使いもんになりません。

>>136
税法上は合法だから、歯軋りしてたんだよ。
商法上の問題がでたけどね。やっぱり、どこかに無理が出る。
西武の上場廃止で堤さんの相続税はすごいことになるらしいね。
まあ、本人生きてるのにこんな話は失礼だが。

>>832
現自衛隊員も一部を除くと、そんな奴らしかおらんと思うぞ。
そもそも大半のニートは年齢オーバーな気もするが。

金は使うべきもの。循環しない金は腐る。

使わなくても別に腐らないが？w
使い過ぎて国は借金まみれだがな。

とりあえず3%分は節税して捻出しろ、と。

住民税うｐって勘弁しろよバカ

国会議員は国民の血の叫びだ、
と言ったのは角栄だったか、党首は
10万票ほど確保している、一票500円台ぐらい？

これ以上個人に負担を増やすな国！！
無駄な役所や議員を減らして福利厚生なくせ！
お前ら議員や役所の人間がいらん事ばっかしするから
俺ら税理士は関与先の社長から税金納めたくないって
いわれるねんぞ！！いらん税務調査やめて大手法人の
国税監査のみにしろ！
今年の確申も還付申告は多そうやけどなwww

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも加藤千洋を応援してくださいね。
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎ 　

リーマンという優良納税者が減ると、困るのは国な訳だな。
なのに雇用問題については、ほったらかし。

所得税高すぎるよ…。（アメリカ等に比べれば安いのはわかってますが）。
あまり税金を払っていない人にも払わせなきゃ。
サラリーマンで所得税500万とか1000万払ってる人もいれば、
所得税なんて払ってません、とか言うフリーターまで…。
しかも、払って税金によって優遇措置があるわけでもなく不公平だと思うが。

私が望む高額納税者優遇措置は…
戸籍謄本やパスポート等の手続きを自宅で行えるサービス。
図書館の資料の貸し出し数を増やす、宅配サービス。
市バス等の優待パス。

戸籍謄本やパスポート等の手続きを自宅で行えるサービス。
図書館の資料の貸し出し数を増やす、宅配サービス。
市バス等の優待パス。 ｲﾗﾝ

元の７０％程度に上げろや。
そうすれば４、５兆円は財源確保出来る罠。
ブラジルみたいや途上国のようにホームレスやストリートチルドレンが
うろつく国にはなりたく無い罠。
金持ち鮮人はそれを望んでるみたいだけどｗ
子鼠も鮮人か？
それで経済が成長すればまだしも。
子鼠内閣になってから縮みっぱなしじゃん（名目値）。
回復したのは選挙用に35兆円介入した効果が出た１時期だけｗ
法人税と併せて9兆円減税してるから財政赤字も却って増えてるし。
小泉は真正のアホなのか日本人虐めが好きなのかどっち？

いよいよお上(役人さん）を食わせるための時代に逆行してきたな
江戸時代の士農工商になるか

>>843
支離滅裂だな（ｗ
日本は富裕層に優遇しすぎ。
為替などで儲けた金にアメリカ並みの税金をかけろよ。
あと退職金の半分に所得税がかからないなんて意味不明
まるで天下り官僚のための税制。腐ってる
あと公共料金に入っている税金を透明性のない特別会計に
回すな。あれは庶民にも企業にも大きな負担になってるというのに。

年収１億円を超える富裕層からたくさん搾り取ってくれ。
年収２〜３千万円程度の努力家層からはあんまり取らないでくれ。

お前ら自分の金が取られたくないから金持ちから取れって
言ってるだけじゃんｗ

>>849
それは違うな。
低所得層から税を取ると景気が悪くなり結局日本全体として
大きなマイナスになるばかりか税収自体すら減る。
税収を増やしたければ需要にあまりマイナスにならない富裕層から
取れと言うことだ。

既に（公共料金が高いため）物価が高く低所得者に対する
負担が高い。これが特別会計という訳のわからない所に
流れるからまるで低所得層の負担が軽いかのように錯覚させる。
違法な特別会計をまず廃止しろ。なぜ国会で審議されずに
通る国家予算が存在するんだ。

富裕層は増えてるんだから遠慮無く取ってくれ

>>850
君が裕福層ならその話も認めるがね。
そもそも中流層に厳しすぎだと思うよ。

>>852
中流層も扶養家族控除が充実したら恩恵を受けるのでは

７５％＋１８％→最高税率９３％
さすが公平な税制ですな。

>>853
扶養家族はともかく、ぶんどられ感が強いね。
本当の超大金持ちからは取って良いと思うけど、取りすぎると社会が歪むよ。
少なくとも努力して得られる範囲は、若年層の将来への期待をも込めて格安にして欲しい。

税率あげても富裕層は税理士雇って節税できるからなぁ

『 戦争をどう裁くか　−第２回ー「問われる戦時性暴力」 』（０１年１月３０日教育テレビで放送）

≪番組制作≫　　NHKエンタープライズ２１
≪主催者≫　　　重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書）
≪製作協力≫　　VAWW-NET-JAPAN （従軍慰安婦問題を扱う市民団体）
　　　　　　　　　　　
　　　　　女性国際戦犯法廷 　（VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷）
≪運営≫　 　　　池田恵理子（上記の両団体の運営委員、そしてNHKエンタープライズ２１のプロデューサー）　
≪裁判長≫　　　松井やより（元朝日新聞記者）
≪被告人≫　　　昭和天皇（欠席）　日本軍 （欠席）
≪弁護人≫　　　なし
≪検察官≫　　　鄭南用 （日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員）　
　　　　　　　　　　 黄虎男 （同上）
≪傍聴人≫　　　事前に誓約書を書かせて厳選



すごい公正感覚だなぁ・・・。
これをどうしても伝えたかったって、、、

まあ脱税と節税は違うからな。

デフレの状況を何とかするのが先だろ

>>859
まともな意見だな。

公務員の給料削減とリストラが先だが
無理そうなのでインフレで実質賃金を下げるしかねえな。

>>852
中流層に厳しいのは同意。
というかもともと中流層に対し厳しくしろとは誰もいってないと思うけど？
低中流層は減税、富裕層は増税するべき。
それが結局は富裕層の利益になる。
例えば持ち株が値上がりしたり配当が増えたりして。