【IT】職場から紙が消えた　電話 会議 給与明細もパソコンで

　　職場から紙が消えた
　　
ペーパーレスの職場＝ＮＥＣのブロードバンドオフィスで

　机の上にはパソコンがあるだけで、書類も、本も、ペンも、電話も何もない…。
そんな情報技術を駆使した職場が、ハイテク企業の間で増えている。職場から紙という紙を
消してしまったＮＥＣの職場を紹介する。　（引野　肇）

■ＮＥＣ、ブロードバンド駆使

　ブロードバンド（高速大容量通信）環境をフルに活用して「紙のない職場」を実現したのは、
ＪＲ品川駅に隣接する品川イーストワンタワー内のＮＥＣ「ブロードバンドオフィス」。
ここで社員四百人が働いている。社内の連絡業務、打ち合わせ、会議、資料作成、さらには
電話連絡まですべてパソコンで行う。職場には紙がほとんどなく、あっても、ユーザーへの
説明資料など、対外的にどうしてもなくせないものばかりだ。

　海外への販売促進業務を担当する勝浦啓太さん（２９）は「入社当時は紙だらけの職場だった。
ペーパーレスになった当初は『本当に捨てていいのか？』と心配になった。でも、紙だと埋もれると
どこにあるか分からなくなるが、デジタルなら一発で検索できて効率的」と、ペーパーレスの効果を実感する。

　職場の座席数は、社員数の六割。このため、社員は空いている席を自由に使うシステム。
「だいたい、仕事のメンバーが集まっているところに座る。明るい窓際がいいですね」と勝浦さん。

　また、セキュリティー対策で保護されたネットで、自宅や外出先から自由に会社のウェブやメールに
アクセスできるので、会社に居るのと同様に仕事ができる。「仕事は海外とのやり取りが多いが、
時差を気にせず仕事ができ、業務効率も向上した」と話している。

（中略　詳しくはソースをご覧ください）

　職場のＩＴ化は時代の要請。これからは、情報流出を防ぐセキュリティー対策や、
パソコンが苦手な中高年対策などが課題となりそうだ。
　
　
　ソース　　〜東京新聞〜
　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/dgi/20041104/ftu_____dgi_____004.shtml

へぇ。

宣伝かと思った

消えてねーじゃねーか

2

紙が一番便利

ぬるぽ

昔パソコンが普及すると紙が必用なくなるって声を大にしていっていた人がいたが、
現状は従来よりもっと紙が必要になった

ということを父親が何年も前に言ってたのを思い出したが
今になってやっとその時代が来たのですね。

>>8
来てないと思うけど

>>8
ﾜﾛﾀ

ペーパーレスは不便
リブレットくらいの大きさで最新のソフトがサクサク動くマシンパワーで
瞬時に立ち上がる安定したOSだったらだいぶん紙は減るかな

>>11
液晶のドットピッチが小さくならないと無理

疑問点
記録を残さないとダメな議事録、契約書も紙レス？

どちらにも利点も欠点もある。どちらかが全面的に便利とか不便とかいうことはない。

>>13

>>1をよく読め。

だから、自分の使い方や場面で便利な点が多いほうを選べばいいだけ。それだけのこと。

一家に一台の場合pcの設定しなおすのにペーパーが必要だしな
0になる事はあるまい

思いつきや発言をメモる場合には、まだ紙の方が利便が良いなぁ。

鼻かむのも手鼻かよ。きたねぇなぁ。ウンコしたらどうするんだ。

>>19
ＰＤＡで拭くんだよ！

＞職場のＩＴ化は時代の要請。これからは、情報流出を防ぐセキュリティー対策や、
＞パソコンが苦手な中高年対策などが課題となりそうだ。

年寄りイラネ、ＯＳがWindowsである以上セキュリティーも万全でない。


無駄な開発に終わった気がする・・・

ペーパーレス化を進めれば進めるほど紙が増えていくんだが何とかならんものか。

予告書き込みの犯人登場!現在泣いてます。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099301756/l50

給与明細は断固として紙にしてくれ。

紙だろうがpcだろうが所詮道具、使う人間がヴァカならどっちでも役立たず

うちではPC使えない上司がいるため、とにかく印刷しないとだめ。

とりあえずおかず集めはペーパレス化しましたが

出した物の処理には紙が必要です

トイレもペーパーレス。

ペーパレスなんぞ不便でしょうがない。

>>27
はやく自分をPC内にいれるんだ！
完璧でノントラブルなPC・ネットワークを作り
人間はその中で好きに生きる世界・・・
すべてが、まるで思いのままにできるかのような夢の世界の到来だあああ！！

あ、俺は生身で残ってウイルスばら撒きマス。

>>22
たまたまISO導入で紙が必要になっただけ
昔のままだったら今の2.4倍の紙が必要なんだよ

　社員のパソコンは無線ＬＡＮ（構内情報通信網）内蔵で、職場のどこでも使える。
会社の各種連絡や仕事上のメール、不在時の電話の伝言、会議開催の案内などが
パソコンにどんどん入ってくる。会議はウェブ会議で、画面上の同僚たちと、
画面上の資料を見ながら話し合う。パソコンにワイヤレスイヤホンを組み合わせると、
たちまちＩＰ電話に早変わり。
「ワークスタイルが変わり、会議などの効率が断然上がった。
場所と時間の制約がないので集中して仕事ができる」と営業の佐藤正格さん（２４）。

　ブロードバンドの活用で同社では、電話の取り次ぎなど無駄な電話時間が７７％、
出張などの交通費は５５％、コピー・プリントアウト枚数は６６％、
それぞれ削減されたという。給与明細、健康診断の申し込み、その検査結果、
出張旅費の精算、人事異動の発表などもウェブ上で。もちろん、パスワードなど
厳重なセキュリティー対策が施されている。

　昼食風景も変わった。ネットで弁当を注文するシステムもあるが、
最新の社員食堂が、川崎市中原区の同社玉川事業場にある。
並べられた料理皿の裏にＩＣタグ（電子荷札）が張られている。
好きな料理を盆に載せて読み取り機にかけると、コンピューターが自動的に計算、
料金が自動的に給与から差し引かれる仕組み。同事業場の小寺謙治さん（４５）は
「精算で並ぶことがなくなり、昼休み時間が長くなった気がする」と喜んでいる。

漏れの勤務している職場では
メールで緊急用件とか送ってきますが
なぜか今の営業所勤務になってから
FAXでも送ってきます（´Д｀；）
読み取り精度荒いままで送ってくるので、細かい図+字は
潰れていて読めないよ
頼むからFAX送ってくるの止めてくれ

パソコン使える、と言い切れるのが自分ひとりなうちの職場じゃ相当先の話だな

漏れがこのスレ立て依頼したの２０年前だよ。ようやくスレが立ったのか

>>27名言

漏れの職場から神が消えました｡仕事大変です｡髪も消えました｡

案外どうでもいいようなものを
捨てられずに使われずに残っている物って意外とあるもんな

そんなことより、俺の勤務先（アメ系ＩＴ）では、トイレから紙がなくなったぞ。

漏れの職場から紙が消えました｡ケツが拭けないので個室から出られません。

>>37
これぞほんとのヘアーレス

レシートの裏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PC、携帯端末etc

小松左京だったと思うが、あらゆる紙を崩壊？させるウイルスだか菌だかが出回ってしまう話があったな。

>>36

同意。

地球環境に優しいっていう点をアピールしたかったんじゃねーの？

>>18
10年後のBTRONを待ちな〜。
紙を凌駕すっからよ。

>>42
レシートの裏＞＞BTRON＞＞＞＞＞＞＞＞＞PC、携帯端末etc

>>45
PCの生産コストと維持費用を考えると
紙の方がずっと自然に優しいぞ

>>46
その前にまずシェアを取れ

ソフト業界の人間が、
仕様を決めるのに紙に書き留めないなんて、、、




ありえないｯ！！

情報処理技術者試験の合格発表もネット上でやっている。
不合格者の場合、郵送で“不合格”の通知すら来ない。

ちなみに、漏れは昨年のセキュアド試験不合格・・・・orz

>>46
PCや携帯端末その他を使わないBTRONか・・・
楽しみだな

>>47
>その前にまずシェアを取れ

ﾐﾘon

>>50
揚げ足をオナニーで返させてもらうと、いずれBTRONは紙様のものになる。

それも特殊な携帯端末といわれればそれまでですが…

元々、紙を使用することが少ない職場（業種）なら
実現は難しくないかもしれないが、
そうでない業種では大変だろうな。
大手はＩＴと言う名の下にペーパーレスを進めるが
それによりどれだけの下請けが必要以上に
ＩＴに費用を掛けなければ成らないかなど考えていない

>>53
紙や印刷、ましてや本などという技術の濃密な結晶に追いつくには
生まれて100年も経たないコンピュータではまだまだ力不足。

そういう発想がないなIT関係者（除く坂村御大

だから表面キレイキレイにしてもしわ寄せが他にいくだけ。
思想も戦略もない。

TRONには思想も戦略もあるぞ（兵糧なくて鎧の中はミイラだけど

>>53
おーい、この資料パソコンじゃ見づらいからプリントアウトしておいてくれ
4人分な

ＩＴでペーパーレスなんて、夢のまた夢だろ〜。
ここも、すぐに紙使うようになるよ。

電話以外は別にめずらしくない。つうか今時紙の書類使ってる会社は
すでに終わってるよ。会社勤めの少ない２ちゃんならではのスレだな。

>>56
ここは実験場だから実効性度外視。
で、いくばくかのデータを得る。

でも思想がない試みは無駄。

>>32
おそらく、これは日本電気玉川工場のことだろう。
玉川工場の社員食堂で昼飯を食ったことがあるが、定食を食うために
お盆を取ってから、清算するまでに５分くらいかかっていたな。
まだ、現金清算の頃の話。

hitojiti

ウンコしたら手で拭くのかＹＯ！

>>61
ウォシュレットってのが、10年くらい前からないか？

紙不要なんて妄想じゃん。HDD飛んだらどうするのよ?
バックアップ鯖だって運用するの恐いし・リスクがデカイ。結局は紙で保存が一番

>>57
何の業種だよ。

>>59
写真見たらなんかハイカラ＞玉川事業所食堂
サイバー一歩手前

JIJIGAHO 社団法人 時事画報社
先取りIT実感社会
電子タグで一瞬精算
http://www.jijigaho.or.jp/cabi/030901/it01.html

JIJweb−日本工業新聞
無線ＩＣタグ、活用次第で用途無限
普及拡大へ価格と規格標準化がカギ
http://www.jij.co.jp/news/special-page/special/art-20030716191813-FGZTDZCMQO.nwc

親父２ちゃんねらの焦燥が見え隠れするのが笑えるｗ

Ａ４大学ノート、Ａ６メモ帳、能率手帳がないと仕事になりません。

>>63
紙ってすごいよね。本はもっともっと凄いけど。

コンピュータなんてまだまだ。

やっぱりストレージデバイスは、石版が最強だと思うね

>>69
苔がはえてビットエラー。ｗ

>>63
そこで、winnyの出番です。ｗ
全てのデータファイルを放流！

>>67
それが手と頭になじむのならそれが一番です。
今の半端なモバイル機器より紙ベースの製品が優りますし。

>>67
昔だったらBrainPad TiPOをすすめてたんですけどね…

うちの会社だとICタグはないが社員証で後日精算はかなり前から普通にやってるな。
売店でも使えるのでついおやつを買いすぎてしまう罠。

>>72
>>73
レスサンクス。まったく変えるつもりないです。ｗ

出張清算はオンラインでも、結局レシートは実物提出だし、
控除関係とかの公的書類もしばらくは紙だろうなあ。

紙の手帳使わないでPDAだけのひといる？

>>75
＞出張清算はオンラインでも、結局レシートは実物提出だし
電車代・航空券・ホテル代は定額支給になったので、
紙での提出は、ほとんどないよ。

うちの会社もフリーアドレスのペーパーレスに移行しますよ

法的に保存が必要な書類やら、仕様書やらは倉庫保管なんだと

メモ紙は必要だけど
一定期間で破棄できるだろ？
ちょっとしたメモならバインダー手帳でいいし

準備期間で8cmキングファイルで大量に紙捨てたけど
けっこうなんともないもんだよ。

設備がそろえば、それなりに行ける気がする

＞ 机の上にはパソコンがあるだけで、書類も、本も、ペンも、電話も何もない…。

使えない管理職のｵｻｰﾝの机上はまさにこんな感じ。

内の職場はぺーぺーレスで、管理職ばかりですが何か？

ちょっとしたメモもいちいちソフトを立ち上げるのか？能率悪いぞ。
何か紙を無くすことが目的となっているような。。。

>>81
エディタの起動は一瞬だよ。紙の欠点は検索が容易でないこと。
資料の山に埋もれてしまったら紛失と一緒。

>>82
紛失しなきゃいいんでしょ？
簡単な図でメモする時はどうするんでしょ。。。

>>35
みたいだな

極論はマヌーだ

コピペ、アンドゥに慣れた人間はコンピュータの無い環境に立つとパニックを起こす。俺がそう。

頭の中味を整理するときにゃ、ミスコピーの裏白に書き殴って具象化するのがいいのだけど。
ＣＤ化された電子カタログのＤＭと、紙印刷のＤＭ、どちらもウザイが目を通す可能性があるのは紙の方。

そもそも社内の業務管理用は電子化できても、定型業務じゃんそれ

ていうか久々にペンを持って書こうとすると字が恥ずかしいほどにへたくそで
漢字もろくに出てこないのが鬱

紙を消費して情報を記録することが贅沢とされる時代がいよいよ来たのかね

Excelとか、WYSWYGがいい加減だから、セルのハジッコが欠けたり
するんだよな。
だから、必ず一回テスト印刷する必要があるんだよね。
あれが解消すれば、俺の周りでペーパーレス化が進むんだけど。

重要な情報はまだまだ紙だよね。
普通の環境での使用じゃ、信頼性・耐久性がぜんぜん違う。
クラックされる危険性もあるし、しかもされた事がわからないなんて事になるともの凄くヤバイ。
まったく同じ情報を作るのもコピーであっという間だし。

いいことだと思わない。

>>7←ｶﾞｯ

２０００年問題の時、確実なデータバックアップといって帳票印刷しまくってなかったか銀行とか

>>94
あったね
全データを印刷とかニュースでやってて大変だな〜と思った

どんどん漢字を忘れていくな。

既に読めないメディア抱えている人って多いでしょ、
読み込みできてもアプリケーションが古くて意味成さないデータとかも。
有史以前から、描いた情報は残る訳よ

（５インチ機未だに動態保存してるぞｗ）

業務のIT化に貢献すると謳われたタブレットPCは何処へ・・・

>>71
Winnyじゃなくてもいいけど、閉じた環境でのP2Pは、いけるんでないかい。

まあ、バックアップの習慣のない人には信頼性低いかもしれんけど。
HDD買うときは二台ずつ買って必ずバックアップとるし
重要度高ければ光学にも何枚か焼くし。

図やイメージで物事考えるときはやっぱり必要だと思うんだけど。

ああ、タブレットPCですか、そうですか。俺もﾎｽｨ……

>>98
落としたら壊れるようなものが仕事に使えるわけないよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ぬるぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

停電や地震など物理的な破壊にあったらどうすんだろ？

>>90
それは仕様です。なんでもMacのフォントメトリックスでサイズを
計算してるからそうなるらしい。印刷しなくてもプレビューで見れば
大丈夫だよ。

>>105
Macは関係ないだろ。MSの設計がタコなだけさ。

ユーザからしたら只のバグ。

ペーパレスになると
例えば労働争議になったら証拠が残らないから
給料がどのように支払われていたのか？などの証明がしにくくなるよ

原油と紙は微妙な関係なので、原油が乱高の時代には仕方ないな

>>104
そんな状況下なら紙の心配より自宅の心配する方が……

紙なしだと誰がどれだけ何の仕事してるのかさっぱりわからなくなる。
たぶん　正社員のアルバイト化を進めるための手段なのだろう
これで　便利になった効率よくなったとか言ってる奴はリストラ対象だろうな・・・

なぜなら　紙のバックアップがいらないゴミ仕事なのだから・・・

紙なしでOKなはずの事まで紙出せ厨だの
FAXを使いたがり厨、コピ厨のITアレルギーだの
老害だのが多いから実際は増えてるだろ。

紙がないならマルチモニター・ペンタブレットくらいほしいね。

>>108
電子署名とかで改ざんは防げるけどな。

成層圏で核を爆発させると、
日本に蓄積されたあらゆる情報が消滅。

宣伝禁止

トイレもウォシュレットで。。。紙廃止ｗ

ぶｗ

無駄な試み
紙使用はなくならない

ペーパーレスなんてありえない。

書類作ってても変換ミスとかタイプミスとかは紙の上じゃないと気づきにくいのよ。
下書き印刷しまくり。

今だって印刷業界では校正は必ずゲラでやるでしょ

仕事上の大事なメールなんかはプリントアウトしとかないと危ない

受信トレーに埋もれてしまってメールの存在そのものを忘れてしまう

>>1-120こいつ等は無駄な社員だ
減らせｗ

>>119-120
それって感覚の違いだと思う。
俺より若い世代はデータ上で確認したほうがミスを発見しやすいが
上の年代の人はモニタ上で見てもミスを発見できない。
必ずプリントアウトして確認してる。
たぶん、仕事感みたいなのが染み付いちゃってるんだと思う。

最近、役所に提出する図面も電子納品になってきたが
発注段階で電子納品ってことで契約しとくくせに
どういうわけか電子納品した図面や書類をプリントアウトしてもってこいって言うんだよね。
どうやら担当者がパソコンできないせいらしいが、いいかげんにしてほしい。

>>120
なんの為の、振り分け機能だ？

受信トレー　：　未整理、未読のメールの場所
要対応　：　返事を出したり、作業が発生したりするメール
対応済　：　上の対応済みメール
重要　：　保存が必要な重要なメール　（月一でバックアップ）
私用　：　個人的なメール
社内　：　社内連絡事項
XXXXPJT　：　各案件ごとのフォルダを必要に応じて
その他　：　分類不能

こんな感じで使ってる。

資料ってプレゼンで客に配布するとき紙で出すよね。
客に出すのと同じ形で確認する必要があるから結局何回も
印刷する。赤ペンチェックが校正には一番効率的。
クリック一回で全部印刷出来るから試し刷りをいっぱいしちゃって
紙はもっと必要になる。と。

書類の山に埋もれるより、受信トレーに埋もれたほうがマシだな。
検索したりソートしたりして探すの楽。

清書の機能をメインに使ってるとPC使ってもあんまり便利にならんよね。

>>124
うちの場合。
社内プレゼンはデータ。会議室で全員ノート持ち寄りで行う。
法人顧客プレゼンはデータ＋紙。
個人顧客プレゼンは紙。最近はCDRもつけてるみたい。

顧客にプレゼンをしない技術屋の部署ならペーパレスも可能かも。

プレゼンなんてすぐ終わるのに時間かけるのは馬鹿。
決定的間違いさえなければ問題なし。

見積書や契約書のような重要書類以外、何回もチェックし直すのはアホ。
っと上司に指摘しておくのが出来る社員。

>>128
ところがどっこい
プレゼンを聞く立場が上になればなるほど、へたすると内容よりも
資料のミスに拘る。

資料もまともに作れない会社に、物を頼めるか！ってね。

それに、内容に自信がある時ほどそんな些細なミスでダメにしたくない。
ただ、>>124 の書いてるほど何回も印刷しないでも、ミスは見つかるけどね。

いいかげんに
ペーパーレス批判してるやつは
自分が時代遅れでの人間であることに気づけ

>>124
そのくせ契約書とかいい加減なんだなー。
ちょっとしたミスなんて、本質と関係ないわなー。
デモの機器が動かないとか、ソフトハングアップとか、目茶なのは×だが・・。

営業マンは売るための工作員。いいこと言うのは当たり前。
それとは別の、隠れた本質を見抜く眼力だよなー。

>>130
その発言の明確な根拠よろ＾＾

電磁波兵器で、全てを消去できるなんて
便利な社会になりましたね。

>>　海外への販売促進業務を担当する勝浦啓太さん（２９）は「入社当時は紙だらけの職場だった。
　ペーパーレスになった当初は『本当に捨てていいのか？』と心配になった。でも、紙だと埋もれると
　どこにあるか分からなくなるが、デジタルなら一発で検索できて効率的」と、ペーパーレスの効果を実感する。
　　
単に整理整頓ができないだけでしょｗ
大量データの一覧性ならやっぱ紙の方が上だと思うが・・・

>>132
否定派がよく言う
紙がいることの理由が全部理由になってないから

>>119みたいに
紙の上じゃないと気づきにくいってそりゃ
お前が慣れてないだけって感じだろｗ

>>134
またでた利点でもないことを利点のように言ってる発言

大画面化，高解像度化がすすんでるのに
大量データの一覧性が上なわけないだろｗ
紙だと自由自在に拡大縮小もできないしな

>>134
大量データって資料何千冊の中からデータ見つけ出すより
PCのデータの中から検索するほうが圧倒的に早いよ。
つーか、資料室での資料探しから開放されただけで
PCの恩恵には十分あずかった。

>>135
データ管理ソフトは何を使ってる？

うちの会社はソフト開発してるのに、ぜんぜんIT化されない。
週報、月報の類は全部印刷して提出だもんな。

回覧も、原本が電子データなのに、ぜったい印刷してまわす
やつもいるし。
(ハンコ集めるのが趣味なのか?)

>>139
なんじゃそれは。
グループウェアくらい導入しろよー。

>>138
Accessとか・・・

ってなんのデータ管理だよｗ

>>141
Accessなんて数人程度しか共有できないオモチャだろ。

今最も重要な紙は紙幣だと思うが紙幣が完全に無くなるには後二十年は掛かると思う

でもね、以前もそうだったんだけどコレの場合は転じて
紙の消費が増えた結果だったと思うんだ、そういう記事かもしれん

NECのケースはペーパーレスオフィスの実験をしているだけかと
それと対外的なアピールとな。
本当に重要なところは完全ペーパーレス化にはできないだろう

紙に限らず無駄のものは減らせってことだよ。

バックアップは紙

NECでも営業、経理じゃなく、ハード、ソフトを問わず技術系の部署では
紙資料つかってると思うけどなー

オレの場合は１７インチモニター２つででデュアルモニタにして、
重要資料は紙に印刷して常時チェックしながらやらんと、
効率わるくて泣く。
紙資料が沢山だとジャマくさいから本当に重要なもの以外は、
サブのモニタに資料を表示してるけど。

現状のモニターの解像度では、紙の印刷品質にどうしても劣る。しかも圧倒的に。
その辺の安物のプリンターでも300dpiくらいだろ。
対してモニターの解像度はその数分の一にしかならん。
同じクオリティにならないままに、紙の代わりと言ってモナー

>>146
電子ペーパーは、この手用の話題だけどな
今は実験用の無駄なものだけど

>>149
原本は全部電子データで、必要な部分だけ印刷。
印刷コストはすごい安くて、使い終わったらすぐに破棄。
必要になったらまた印刷。

みたいなのが理想かな。
(もしくは紙に変わる便利なデバイスが開発されるか)

>>135
慣れって言うけど、一字一句追うような校正は紙の方がやり易いぞ？
いくら大画面高解像度化したっていったって、ディスプレイでは目が疲れて仕方ないし
ペン入れも簡単だからな

>>151
どっかで、再生利用可能なプリンタ用紙出てなかったっけ？

近くに落雷でもあれば全部パーですね

紙も焚書ってのが昔あったから火事では問題が出るな

そういえば、電気屋で売ってある安物の落雷ガードって効果あんのかね?

紙のにおいが好き。
パソコンからもにおいがでればいいのに。

>>157
過去にこういうスレがあった。紙のにおいではないが・・・。

“香り”を配信するWebサービス実験。料理の画像と香りを一緒に楽しめる。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091089438/

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/20/004.html

『ＴＲＯＮを創る』　坂村健　共立出版
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9871269366


第３章 ダイナミック・ドキュメント
・はじめに仮身ありき
・ペーパーレス
・コンピュータは紙を目指す
・紙を超えて
・動的な文書
・実身／仮身モデル
・従来のモデルとの関係
・システム・アプリケーション
・データとアプリケーション
・データ互換性
・お回し

結局この手の実験は紙作業とペーパーレスを比較して
「どのような作業をしていた場合、如何に効率が上がったか」とか
「対社外的な部分を除き、紙の方が良い場合があるならどういう時か」
とかが一番知りたい所なのだが・・・実際参考にしたいし。

明細や旅費の清算、人事発表とかどうでもいい事は
保安やコストが見合えば導入すればいいことだし、
ブロバン化やメールにより、結果として紙使用が減った事は、
”完全に”ペーパーレスにする事と関係ない。

この記事では紙でもモニターでもどうでもいい作業をしている人たちが
どうでもいい作業やシステムを完全ペーパーレスにしてみた、
という事しかわからん。

>>118
電話中の落書きができなくなるしな(´д`)

メッセンジャーでその絵を相手にも見せてやれよ。

３年(?)ぐらい前から給与（賞与）明細はPDFだｗ

ペーパーレス？
パソコンを紙代わりに使うのが目的じゃなくて
「会社からは用紙代は一切出しません。紙を使いたかったら各自で負担してください」
つまりコスト削減が目的じゃないか？

>>32
その食堂システム、２０年前に住友海上にNECがすでに納入してたぞ。
社員カードで決済して給料から天引きする。時間外入退出も管理する、
当時はICタグじゃなく磁気カードだったが。

ところでこの実験システム、まさか社員用のパソにデータを入れてる
とかじゃなく、どっかに大規模鯖を置いてるんだろうな？

そっかメモ帳も一切無いってことなんだね

コピー機も無いんだね
FAXなんてなおさらだよね

す・ご・い・ね

>>166
電子ブックのほうが、従来の本よりも読みやすくて便利だというならペーパレスに走れや

FAXはもうなくなるんじゃないの？
営業以外は、外線電話は滅多に使わない人も多いだろうし。

ソフトが瞬時に起動して一瞬でスクロールするならPC上の文書を読むのはラクチン。
文書の将来的な互換性はSGMLやXMLで確保。

＞営業以外は、外線電話は滅多に使わない人も多いだろうし。

そりは無い

この取材受けるの大変だったろうなあ〜
紙でいっぱいの職場を一生懸命お片づけしたんだろうなあ〜
そのあと元に戻したりもするのもたいへんだったろうなあ〜
ヤラセ記事を書いてくれた東京新聞の記者を接待するのもたいへん・・以下略ｗ

粘土板や石版、和紙が情報保存技術としては非常に優秀であることが
すでに分かっているからなぁ・・・
DVDだっていつ読めなくなるか・・・
この世から　テキストエディタの類を全て消去するウイルスを流すだけで
焚書坑儒完了だもんなぁ・・・

この世から　テキストエディタの類を全て消去するウイルスを流すだけで
焚書坑儒完了だもんなぁ・・・

>>173
＞焚書坑儒完了だもんなぁ・・・

焚書はともかく坑儒はないだろ。　ウイルスで坊さん生き埋めかい！

ついでにいうとネットワーク家電の増加にともなって
不可解な事故死が急増するのもまちがいない
夜になると冷房が入って　次の日風邪引く程度のいたずらですむわけない。
２ｃｈでツールとか晒されまくって　厨房が学校のパソコンからいたずらするのは必至

>>174
SPAM嵐で窒息！

うちの会社はすでにFAX機器は使用してない。
ほとんどがメールになった一部の相手先とはPCからFAX送ってる。
向こうからきたのは自動でPDFになる。

>>152
いや、校正もデジタルのが楽だ……。
直接クオークデータいじっちまえばそれで終わるからな。
いちいちデザイナーに戻さなくていいってのが現場でどれだけアドバンテージがあることか。

ただ、それなりの知識は必要だけどな。活版時代の編集者なんかはやっぱりコレが出来ない。

>>178
校正くらいクォークがいじれるかどうかのレベルじゃ無いだろうに。
それともWordが触れてもクォークになるととたんにチンプンカンプンになっちゃうのかね？

文字校でがんばってくれても色校で紙使うんだけどね

ばか？

>>181
誰が？

ところで残り４割は外回り？毎日が椅子取りゲームとか
＞職場の座席数は、社員数の六割。このため、社員は空いている席を自由に使うシステム。

んｈｙｆｄ

>>183
客先直入or直帰、出張、客先での作業、現場や会議、など
考えたら、ウチの職場でも常に４割以上席が空いてる。
下手すると、８割空いてる時もある。

営業じゃなくSE主体の職場でね。

現実には「デジタル化で紙が増えた」カイシャが多いはずです。
とーほくでも「コピーで紙代が大幅に増えた」また「パソコンで
印刷ミスが多く、紙ゴミが増えた」と皆さん言っています。
一番良いのは「紙を使う部署を廃止する」事です。

減るとこは減ってるんだけどね。

>>179
えーと。商業誌で動いてない人ね？
文字ってフォントとQ数があってればいい、ってモンじゃないのよ……。
商業雑誌はレイアウトに凝るからね。そもそも、アウトライン化してるのも多いし。
いっそワードだけで入稿できたらなあ。糞みたいなマカー信者相手にしなくていいのに。

デジタル化って言うか、今はメールやウェブ、ワードやエクセルを使うのがあたりまえだからね。
これを紙と鉛筆で代替することは出来ない。
現代のビジネスの複雑さを、70年代80年代に持っていけば、紙の量は何10倍にもなってるよ。

ワードは紙を前提にしたソフトなんだよね。
とじしろだのページ番号なんて古臭い概念だし。
しかもMS社外のソフトと互換性を保証する規格はないから、
印刷結果をファイリングして保存しないと将来読めなくなる危険もある。
保存形式としてワードがHTMLやPDFに駆逐されなければ、
ペーパーレス化なんてまだまだ。

age

ぜんぶTXTで十分

動画ファイルのある特定周波数の音と連動する
USB接続タイプの尾奈ホールはまだですか？
技術的にはそんなに難しくなさそうなんだけど。

それは凄いな。欲しい

ＩＰメッセンジャーを使い初めてから、メモ用紙を使う事が少なくなったな〜

>>193
エロゲとセット販売してた希ガス
当方エロゲやらんので詳細不明。

仕事の電話だとドモってたオレは、メールがメインになって助かった。
助かって安心したからか、何故かドモリも直った。

大嘘。
紙で嵩がないと、経理が費用を認めないとかいうのをなんとかしろ。＞NEC

ペーパーレスの利点は証拠が消しやすいということだな。
本文中にもなるべく日付を書かない。

パソコンで作った資料をプリントアウトしてファックスするのは馬鹿馬鹿しいよな・・・
よくやるけどさー。
パソコンからメールを送るように手軽にファックスできる方法を考えれ！

パソコンの普及で、昔よりも紙の消費量は増えてるんやけどな。ｗ

だから、PCなしで00年代になってたら、その何百倍も消費していたつーの。

>>199
http://www.intercom.co.jp/mytalk/7/index.html

>>202
いや、モデム経由じゃだめぽ。
インターネットのファックスサービスも会員制で割高感があるし。

web仕事で「画面じゃわかりずらい。紙にしてくれ」と依頼を受け
200枚以上をカラーコピー。半日かかったんですが。
団塊世代が相手の場合は2割増しで請求されても文句言わないこと。

ＰＣがへちょくて、ＰＤＦが苦痛です orz

>パソコンの普及で、昔よりも紙の消費量は増えてるんやけどな。ｗ
いや、減る場所ではガンガン減ってる。
メールの普及で郵便局を使わなくなったし
WEBのせいで紙のカタログも取り寄せたりしなくなったし
会誌、会報のたぐいも絶滅しつつあるし

>>200
気軽に印刷できちゃうからな〜
まあそれも

紙＞＞（断崖絶壁）＞＞パソコン

なんだからだけど。

>>207
じゃあパソコン使わなくていいじゃないの？

本当日本人って単純だからなあww
ペーパーレスって目標掲げたら本当に紙一枚もなくそうとするから
まさに単細胞ww応用力ゼロww

>>207
そうだよな。現に手にとるということがコミニュケーションや学習には重要。
パソコンは本にくらべて操作性が悪いからな。
印刷はなくならんよ。

俺印刷会社だけど確実に紙の使用は減ってる
でも大手ですべてをペーパーレス化しようとしたところがあったが
かえって不便なためなかったことになってる

>>209
それもこれも原油の都合に合わせてるだけだよ

>>208
部分的な性能では
パソコン＞紙

でもトータルでは
紙＞（断崖絶壁）＞パソコン

それを乗り越えるための試みがTRONプロジェクト
BTRON＞紙

>>210
紙文化の中でも本は特に優れている。
本を駆逐するにはあと100年はかかる。

紙って４００年くらいもつもんな

紙代が減って電気代がかさむ

別に極論に走らんでもいいんでねぇーの？
環境や経費、機能性のこと考えて減らせるところは減らせばいい。

紙はかさばるが、電気はかさばらない

２ちゃんをプリンターで印刷して読む？

>>219
文庫本一冊をパソコンで読めるか？

少なくとも、回路設計用設備に関してはマニュアルを
電子化して供給してますよ、冊子版は別売りだったと思う

>>220
普通に読めるよ。
使いやすいビューアもあるしnyでファイルも流れてるのが現状。

電車男もあるしな。読んだことないけど。

>>222
普通には読めないだろ。寝ながら見られない。
満員電車で読めない。トイレで読めない。

こないだパソコンが壊れて
データが全部吹っ飛んだ
助かったのはたまたま手帳に走り書きしておいた記録だけ
でもその走り書きのおかげでデータを何とか壊れる前の状態まで作り直す事ができた
紙万歳

>>222
疲れんか？

本は身構えずにすらすら読めるが
パソコンは疲れるぞ。

>>225
紙万歳

紙を超えんとする坂村健案のペルセポネに幸いあれ

ペルセポネ＞紙＞BTRON＞＞Mac＞＞（マリアナ海溝より深い溝）＞＞Windows

ペーパーレスだと仕事がはかどらん。
大量にドキュメント印刷してななめ読みせにゃ間に合わん。
モニターの解像度ひくすぎるんじゃ。

重要な書面は紙に残して保管・保存。
日計表等の日次・月次のﾃﾞｰﾀはﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを取りながら一部ﾌﾟﾘﾝﾄ→ﾁｪｯｸ
仕事をする上ではこれが最良だと思うが。

富士通のスキャンスナップ、なかなか良いのだが
PDFの表示専用にもう一枚ディスプレイが欲しくなる。

普通の人はモニター見て頭入るの？
俺頭悪いみたいだな・・・。

>>1

この手の話は、詐欺系コンサルに騙されてるのが大半。
暴露本書いても殺されないなら書くけど。

>225
今度からバックアップとろうね

パソコンの発明者も蔡倫には勝てんな。

ソースにある食堂の自動清算システムは富士通ではずっと前から導入してるんだが











肝心の食い物はまずいけどな

携帯電話で小説読む人も増えてるし、時代の流れだね。

職場から紙が消えることなんてありえないしょ
特に会議とか、全員がパソコンを食い入るように見つめる光景は不憫としか思えない

示し合わせたような形での変革はないだろう。
FAXのように、
いつのまにか誰も使わなくなっていた.．．．という項目が増えていくだけ。

>>237
ノートPCや、プロジェクタの低価格化とLANの
普及に伴い、紙での資料配布は無くせる。

現状では、紙の方が安いけどね。

まだ解像度が紙の方が高いしね。

コントラストも紙のがいいね。
一時期俺も電子ペーパーしかなくなるかと思ったけど
なくならないし。
不便そう。

とりあえず引っ越しが楽になりそうだ

保存書類のデータ化は、各社着々と（遅々と）進行中。
古い書類が本当に必要かどうかという問題があるが。

>>243
最後の最後に信頼できるのは紙

明かりさえあればすぐに閲覧できる。

会議は紙など使わずに昔からプロジェクターだ
なんだこの時代遅れを露呈するスレは

＞それを乗り越えるための試みがTRONプロジェクト
＞BTRON＞紙

そうか？おれの体感では
ウォシュレット＞紙＞ＢＴＲＯＮ

折れて潰せて安くて電源の要らない電子ペーパーが出来るのはまだですか？

虫眼鏡だけで仕事ができるかよ。

紙なくすには机くらい大きなディスプレイが必要。

とりあえずコピー機とシュレッダーなくせよ。

大変だー大変だー！！

>>235
あんなの殆どの大企業が採用してる

あれパッケージ化して販売してる会社があるんだボケ

紙の代わりに電気消費するだけだから、
結局同じじゃないの？

木をどんどん伐採していくか、石油をどんどん消費するかの違いだから、
結局、温暖化につながるだけだ。

ペーパーレス。ﾜﾛﾀ。何十年言われつづけたことか！
ムリ。文書化された資料データを見比べ検討するために
文書を作成するのがそもそもの「文字」「書」の
発生目的。古代中国の世からまったく変わらず行われて
きたこの人類の知的行為を変えることは不可能。

今は上司の承認取るための書類が必要になる。

オンラインで決裁とれるシステムってあるの？

ディスプレイで仕事できるヤツはうらやましい。
おれは印刷しないと資料に目を通す気がせんよ。
パソコンでは資料をパラパラと見て重要なところを見抜く
作業がとてもできない。

>>245

ＦＡＸは無くした方がいい。
明らかに人的エネルギーを浪費している。

本当にすべきなのはペーパーレス化ではなくて情報の電子化の簡便性・即時性と信頼性の向上でしょう。

まあ、紙が発明される前は竹管や石版だったわけだしな。
そのころは「紙みたいに薄くて破れやすいものに書くのはよくない」などと言っていた人がいたかもしれない。

これはどーかねー。
現状では、デジタル化すると、図や表や数式が扱いづらくなる。
日本人は、図解的発想では欧米に勝っていると言われるのだが。

電子管理の利便性と、それらをいつでもすぐにペーパーにアウトプット出来ることの両立が必要。

>>255
> 今は上司の承認取るための書類が必要になる。
> オンラインで決裁とれるシステムってあるの？

これはある。
グループウェアで実現できてる。
うちの会社も導入済み。
おかげで億単位の稟議が１日で決済できた。

部長→担当取締役→常務取締役という
承認印を貰う手続きが１日で済んだという意味だが
事前の根回しは依然必要だ　（w

>>255
ある。つーか俺、前にある会社の電子承認システムを2年かけて作ってた。
そこはいま大概の決済はペーパーレスになったそうな。

端末次第だよなぁ。
現状のノートパソコンだとまだ厳しかろう。
500グラム以下で、14インチ以上の画面サイズを持って、
最高レベルの処理能力を持つノートでもでればね。
もちろんOSは国産でよろ。

>>254
ペーパーレスが進まなかったのは、法律の影響が一番大きい。
重要な書類を電子文書でのこすことを認めていなかったから。
だから電子決済システムを作っても、最後はプリントアウトして
ハンコ押して保存しないといけなかった。
もうじき施行される「e-文書法」でそれも変わる。
うちみたいな中規模企業でも、文書保管のためのキャビネットスペースや
文書保管センターに支払う費用などのコストはすごいものがある。
大企業ならなおさらだろう。
しかも紙の文書は検索もできない。
この法律のおかげで、大企業は一気にペーパーレスがすすむだろう。


>>255
ワークフローや電子承認のシステムなどいくらでもある。

紙にした資料はやはり読みやすさがある、
けど紙では出来ないこともある。いまさら紙の資料を回覧されても
部外者はいちいち読んでられない。　どちらも文字情報なんだから
メリットを生かして共存してほしいな。

でも　いちいち　くだらない内容でもとりあえずメールしておけ
っていう風習で　駄件の駄文を駄読しなければならん。
読んでなかった事が重要だと　メールしたでしょ？でこっちの責任。
狼少年みたいな真似してるのはどこの誰だよ。

>>267
日本語が変なあんたの責任。

こんな対応遅すぎをいまさら報道して
バカ企業をアピールですか？

だがしかし手元には職印があったりするのだった。

そして、席もなくなる。

ＩＢＭの後追いか？

>1　自宅や外出先から自由に会社のウエブやメールにアクセスできるのはまずいだろ

Ｏｆｆｉｃｅ製品とかＷＥＢブラウザに画面割付表示機能が必要。

うちの会社では係長以下のメールは読まなくてもいい事になってる。

>ディスプレイで仕事できるヤツはうらやましい。
>おれは印刷しないと資料に目を通す気がせんよ。

実はこういうのの原因はPCが発生する高周波音や低周波音による
疲労感や肩こりや頭痛だったりする。
騒音対策して体にやさしいマシンに改造すると快適になったりする。

コピーは紙の無駄遣い

>>256
ま、デジタルな俺でもそれは同意すべき点だな

いわゆる、赤ペンなめなめして精査するという作業が
PCの場合できるようでできない。

実は今現在どのアプリケーションにも精査するという
機能は存在しない。

アナログだからこそできるミスのチェックでありPCの場
合往々にしてそういう小さなミスが乱発されている。

現にそういうソリューションを提供してくれととあるところ
からあったが、スペルチェックやら文書校正ならすでに
あるが、それは筋違いなんだよね。

コンピュータでは直しようがないアナログな部分をどう
提供しようか非常になやんだよ。結局手作りだったけれ
どね。

規模が大きくなくて助かった。あれが大きな文書の精査
を要求されていたらとてもじゃないが対応できない。

>>262
そんなものはすでにグループウェアで実現済み

それにそもそもその電子上では判子なんか必要ないからね。
ログインできていれば当然当人だと認証できる。

それが管理できていないのは判子を管理していないのと動議

age

age

age

そんなに紙が邪魔なら、ケツ拭くのもＰＣでやれよ。

今、17インチモニターにB4の紙あててみたら、B4紙のほうが大画面だった。
机の上に書類広げればマルチウィンドウだし、紙最強だな。

全国で本屋の廃業が相次いでるのも当然かも。

宣伝のためのモデルケースとして、まず自社に導入したわけでしょ

そういえば、IP電話をまずは自社に入れたNECが、ワームにや
られてネットでIP電話両方出来なくなって仕事停まったっていう
笑い話は既に伝説ですね

電子化進んで、紙でプリントアウトする機会が逆に増えた
気がするんだが

【IT】職場から紙が消えた　鼻水 整理 うんこの後もパソコンで

>>286
まぁ、電子化してない場合は、書類一つ作るにも手書き
地獄が待ってるわけだが。

社内のＬＡＮを２つに分けたから
紙が多くなった。
セキュリティ対策でアクセス権限を厳しくしたら
プリントアウトが増えてくるよ。

手書き時代は　字の綺麗な女の子が　清書係として雇用されていた。
それが　今は5万のプリンターだ。
まったく　職場の士気にかかわることこの上ない。

>>290
代わりに、OAオペレーターの女の子を雇えば円満解決
福利厚生にもなる

（　´�D｀）ノ＜紙を減らして資源節約をしたつもりれもＰＣでそれ以上に電気消費してれば意味がないのれす

>>291
雇ったところでセックル出来なければ集中力が散漫になるだけ。

この計画の利点はあれだろ。
産業スパイ対策で情報管理しやすくなるというだけだろ。

急ぐときに、パソコン動作完了する数秒の間に、紙をめくった方が
早い場合が多々ある

>>286
だな。
電子媒体だと改ざんされる可能性があるということで、
エビデンスを残しておくために結局紙に出力することになる。

トイレの紙も消えました

最近、紙に書かれた文章を読んでいて頭の中に　Crtl＋F　がよぎることがある。

>>296
そんなもんCRC固定しておけよ、セキュリティが甘いんじゃないの
Win95で peer to peer でイントラとかいってのか =3 プ

うちの会社は完全ペーパレス（内規で決まってるから）

が、クライアントから頂く資料は紙なんですよｗ
紙はやめてなんて言えないし、結局はペーパーレスになってない。
保管も麺毒せー

ペーパーレスなんてするってことは
よっぽどセキュリティに自信があるんだろうな。

テレワークやれよ、テレワーク。
そしたら有望人材のオレさまが就職してやるよ。

なんか，すごい電子化を推進してる会社なように思った人も
多いだろうけど，NEC本体は，たかだかパッケージソフト
ひとつ買うにも「公印が押された見積もりの原本」が必要な
会社ですから。

FAXで見積もり送ると，速攻で「じゃ，印のある原本を郵送してください」って
電話がある。そんな会社だよ。NECは。

注文書は，普通にFAXで来るんだけどね（ｗ
もちろん，NECの印なんかどこにも押してないやつ。
調達部門は世間並みなんだから，営業さんも普通に
なってほしい。めんどくさくてたまらん。

NECグループの他社はしらん。

紙は最高のデバイス　レス化できるところはすればいい。だけど紙のメリットも残すべき。
長所を生かせ

>>69
そうだな。なんか、時代が下るほど記録媒体がヤワになって
来ていないか?

超古代：岩に刻んだ→何万年もデータ保持が可能
古代：岩や粘土板や骨→数万年から数千年
もっと下って：木片や紙に書くようになった→数百年
近代：紙が普及→数百年
現代：フロッピー→数年であぼん
HDD→これも数年が限度
CD、DVDなど→20年程度

この調子だと、人類が滅んだあと数万年経って
残っているのは、原始人が残した石碑と岩絵、
それに墓石だけ、ということになりかねない。

結局　情報社会になったのではなくて
媒体の価値の下落と共に　記録される情報の質も下落してるんだよ。
石版時代に　「腹減った」なんて記録を残すことは考えられなかった。
地震、噴火、洪水、もしものときのための知識しか記録しないのが当たり前。

国会図書館も石版や粘土版を大量に購入して　価値有る本は媒体を変えておくべき。

あれ？　確か某コピー機メーカーも「実験」と称して「ぺーぱーれす事務所」を構えてなかった？
コピー機メーカーがぺーぱーれすなんて自分で自分の首を絞めているようだけど、確か昨年か
一昨年辺りに一度見に行った事があったよ

>>305
> 石版時代に　「腹減った」なんて記録を残すことは考えられなかった。

ローマ時代の落書きなんかそんなもんだぞ。

>>304
人類が滅ぶより、お前の会社が滅ばないようにがんばってください

PDA持ってるけど、簡易メモ？ペンで画面なぞると書ける奴　全然使えないなｗ

あれ？　ＮＥＣの広告って色校は紙が必須だろ？
この前締め切りがきつくてフルデータ入稿したかったけど、
紙で出すのが当たり前、出さないところは失礼って態度だったぞ。

それに比べてトヨタは環境に配慮したペーパレス化に本気だな。

そういえばパワポでつくった企画書も、
バイク便で送ってくれって言われたことがある。
この記事は提灯だろ。

裁判官だって任○堂の潤沢な資金と、高給取りの法務部の前には もうメロメロだろう。
退官後の事だって心配なくなるわけだし、無理やり有罪にしちゃえばね
参考「ヒトの心はお金で買える」 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094109045/
裁判官だってヒトの子 責めちゃいけない
例え世界中から笑われたって、老後の安泰に手が出てしまうものさ
たとえ話で悪いんだが、イラクには大量殺戮破壊兵器はなかった。フセインはアルカイダを援助してなかった。
以上、イラク侵攻前にブッシュが攻め込む理由として挙げたものは否定された。
フセイン元大統領は捕まって「民主的で公正な裁判」を受けるわけだが、捕まった原因は「でっちあげの理由での侵攻」に拠る。
フセインは無罪になると思うか？ 最初から有罪になることは決まってたから、ならねえよ。
金子は無罪になるか？ 最初から有罪になることは決まってたから、ならねえよ。

トイレも紙が無い職場はいやじゃ

ウオシュレットがあるじゃないか　　>>313

>>314
濡れたのを拭き取るのに紙が・・・

>>315
温風出るからおｋ
そんな事よりウォシュレットをペーパーの代わりにすると結構な水圧が必要だと思うんだけど

名刺も電子化ですか?

オー カミよ！ 何処へ！

何か目悪くなりそうだな

>>314
>>315
>>316
ウェットうんことかヘビーうんことかシャワーだけじゃ
なかなか汚れが落ちないよ

なんでもかんでも印刷する馬鹿オヤジがいるから、
ペーパーレスなんてありえない。
ユーザーごとに誰が何枚印刷したかカウントして
給料から天引きするくらいしないと紙利用は減らない。

コレと相反するのがオオサカですかｗ

PCを使えば使うほどPCの事信用できなくなるのは漏れだけか？

>>321

あー、うちもそうだわ。うちの場合はオヤジとオバハン。
メールを必ずプリントアウトしてから読んでから返事する。
神の無駄遣いまっしぐら。

うちのプリンターも勤務時間中はほとんど連続稼動してます。
しかもカラープリント。自分の分が出てくるのに３０分くらいか？
　　
シュレッダーダストの片付けも毎日たいへん。

紙は安いんだよ。高いのはプリンタのトナー代、インク代

よって、トナー代、インク代をどう節約するかの方が重要

とすればだ、試し刷りとか、社内向け用なら全部インクジェットプリ
ンタで十分じゃねーかな

キャノンとかだったら、両面印刷（紙が半分ですむ）できるし、インク
代もレーザープリンタのトナー代よりゃ安いだろ

データだと一瞬でコピれるから紙のほうが実は安全。

おまいら、みんなバカ。
パソコンも満足に使えないの？

客に出すドキュメントは必ずカラーでプリントアウトして内容を確認している。
モニター上では見つからなかったミススペルや冗長な表現がよく見つかるが
それでも時間に追われているせいか書類のミスはなくならない。
一枚５０円の印刷をケチって数千万の仕事を逃したくはないからな。

紙をなくすことが出来る部署はその部署自体をなくしても良いところかもしれないぞ。

>>NEC
プリンタを処分してから言え。

>329
>紙をなくすことが出来る部署はその部署自体をなくしても
>良いところかもしれないぞ。

禿同

朝鮮テレコムのK重社長がでてきそーだ

電気に頼り杉

ペーパレス提唱者っていちいちウザイ。
はげはしね

給与明細がペーパーレスじゃ〜ぁ！

払った、払っていないの裁判になる。

>>289
それはあるなぁ。
文書にたどり着くまでの手続きが面倒になれば、アクセスしたついでに印刷しちゃえってなるよなぁ。

>>330
いや、まずはプリンタ事業から撤退してもらわないと。

過労死してもタイムカードも無いから労災の証拠も無いな。
タイムスタンプなど容易に書き換えできるし

事務所もいらねーよな

いい事だと思う。
バブル以降、事業所数が減ろうが、少子化が進もうが、
紙の消費量は増え続けた。
新聞なんて、80年代は24ページぐらいだったのに、何時の間にか
40ページだし。チラシも昔は商店街のB5が数枚だったのに、
いまや、金曜日なんて週刊誌並。

どっかで減らさないと。

ペーパーレスが進むとデスクレスに繋がる。
デスクレスはコスト的にも能率的にも良いらしいが、ホントか？

職場から紙が消えた
職場から机が消えた
そしてだれもいなくなった。

職場から俺のデスクが消えた
うちの会社もかなりＩＴ化が進んでるみたいだな

ペーパーレス、デスクレス、オフィスレス…
新しいモデルの売り込みがにぎやかだねー。

セキュリティ考えたら、紙と固定机にデスクトップPCと事務所監禁が安全だけど。

>>228
書類を２−３枚一度に見比べながらの仕事ができん。
机全面モニター必要

>>341
外回りの営業職が多い会社では、固定机でなく共同机に
した方が、コストは絶対有利。能率は知らんけど。

『TRONを創る』　共立出版　坂村健　1987年

第３章　ダイナミックドキュメント

　　　　　ペーパーレス
　　　　　コンピュータは紙を目指す
　　　　　紙を超えて
　　　　　動的な文書
　　　　　実身／仮身モデル

>>347
【ペーパーレス】

　最近下火だが、OAの未来像としてよくペーパーレスということが言われた．
　（略要約：確かにOA化は進んだ。）
　しかし，ペーパーレスのほうは最近とみに聴かれなくなってきた．（略）
誰もはっきりは言わないが，結局今のやり方では紙を使わないですますことはできない．
ペーパーレスは実現できないという暗黙の了解ができているようだ．

>>347
【コンピュータは紙を目指す】

　ペーパーレスがうまくいかないのは結局，紙のほうがコンピュータよりいい点が多くあるからだ．（略）
これに比べて紙には，持ち運びの気軽さ，マンマシン・インタフェース（MMI）の即物的なわかりやすさなど多くのメリットがある．
しかし，パピルスの時代から続いている，情報を担う媒体としての王座を紙から奪うという本当のペーパーレスは夢だ．

　（略）このような明らかに紙がコンピュータより優れている点に少しでも近づこうと，紙をシミュレートしよう，という方向だといっていいだろう．

　もちろん，それはそれで重要だ．しかし，（略）紙と違う概念を前提に，紙よりよいものを考えようという方向（も重要である）

４月からe-文書法案とかいうのが施行されるから
文書保管に電子メディアも認める事になる

>>347
【紙を超えて】

　さてこの先の議論を続ける前に，ここで
コンピュータの能力を生かして文書生産を行う場合に
考えられる向上にどのようなものがあるかを分類してみよう．
大別して２つある．

見た目の質の向上
　（略）
内容の質の向上
　（略）

　さて，この見た目と内容の向上ということを紙を使った場合と比べるというのは，結局は速度，効率の向上で比較しているのだ．

　（略）これではコンピュータ化は進むにしても本当のペーパーレスは無理だろう．

　もし文書が最終的に静的な形態をとり，それが完成と定義するならば最後は紙で出力するのがベストであるという事実は変わらない．
紙で行えないこと，つまり紙の形では満足に表現できない情報の形式はなんだろう．
このような情報の形態を紙より自然な形態――人間のものの考え方に沿った形態として感じるようになって，
初めてペーパーレスが可能となるのではないだろうか．

>>347
【動的な文書】

　紙が静的な文書を前提としているならば，その逆，
つまり紙で行えないことのキーワードは動的な文書である．

　静的な形態をとらない完成品という概念は，コンピュータのソフトウェアの中に本来含まれている．
しかし，これを最初に明白な形で，しかもエンドユーザ向けに使用したパッケージ・ソフトウェアは，
1978年に発売されたVisiCalcである．（

>>347
【実身 / 仮身モデル】

　さて TRON ではどうするかだ．
BTRONでは，まず前述の紙の優秀性をもつための努力を行う．
しかしこれだけでは面白くない．
これと同時に紙を超えることを目標として，
システムの標準的な情報蓄積手段として動的文書のコンセプトを採用したのである．
そして，特別なアプリケーション・ソフトなしに動的文書が扱えるようになった．
従来のファイルの概念を捨てて採用した，実身/仮身モデルという新しいモデル…．

　その実身/仮身モデルは，単に動的文書の実現ということだけではなく，
　・ 従来のファイル管理，アプリケーション管理，ウィンドウ管理，
　　 基本的な文章，図形の編集能力を備えたオペレーティング環境の実現
　・ それらの操作方法の統一
　・ アプリケーション間でのデータの互換性の維持
　・ お回し（自動運転）機能の実現
などのバックボーンとなるBTRONの最も基本的なコンセプトである．

　（略）

時代は変わったな、じじいは氏ね

トイレもペーパーレス

作成時それに遠距離の配布も大体メールとか社内サーバーを使う
つまり、作成時と最終形態はすでに電子化されている、

結局は中間的なミドルウエアに　これといった決定打がないだけ

貝殻でふくらしいな

工場だと、従業員全員にパソ配ってるわけじゃないから
ペーパーレスに移行できない部分が残っちまう。

うちの会社の皆さんは受注伝票などの
伝票をコンピュータに入力した後、入力結果を
印刷してその紙を見てチエックしないと、気が
済まないようだけど世の中のスタンダードはどうなの？
確かに紙に印刷したものでチエックした方が、
ミスが見つけやすいけどさあ。

全員にPC配る必要は無いとおもうが、
おそらくPCもない人は自前の机もないはずなので、
書類くばられても迷惑じゃないかな。保管や拡げるところもない筈だよ

職場ってのは、さまざまな世代が入り乱れて仕事する場。
だからこそ、しなやかで強い。世代格差を超えて情報を共有するには
人間の基本能力で確認できる紙ぐらいが今は一番効率いい。
いくらセキュリティが万全のシステム組んだって経営陣がそれを確認
出来なければ、システム担当者のやりたい放題。
いま自称ＩＴに強い世代だってすぐにオジサンになるんだ。
「いちいちＰＤＦですかぁ」とか「ハードディスクってｗ」とかな。
キャッシュカードでキャッシュレスが実現してないのにちょっと
過剰だな。

俺の会社はほほ完全に紙は消えて久しいが別に馴れたら不便さはないなぁ受発注、申請、稟議、人事、精算完全に紙はな〜い

個人週報をファイルで送っても、それをいちいち印刷して見ながら、
グループ週報にまとめている。
会合もプロジェクターがあるのに印刷物見ながらやってるし。
リサイクルの分別が出来ないやつがいるし。

商品のコストにはうるさいのに、こういうのに関心のない上司。

>>362
そのうち貴方のデスクも改竄されたり　プロテクトが勝手にかけられたりしますよ。
人事記録も5秒で抹消。は？貴方誰？うちの社員じゃないよね？
証拠はどこにあるの？なんて話になる。

残業記録なんかは、公的に保全するような仕組みを残さないといかんだろうな。

今のシステムは、社員が過労死とかしたときに、改竄がきわめて容易だから。

>>359
紙は贅沢品になるかも
投票用機材には、必ず紙データでのバックアップを取るなんて法案を
シュワちゃんがやってるから

>>329
＞紙をなくすことが出来る部署はその部署自体をなくしても良いところかもしれないぞ。

紙を無くすことができたのなら、うちの会社自体をなくしてもいいのかも知れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ製紙会社社員

正直いろんな部署廻ってはんことることが多いから電子決済ぐらい入れて欲しい。
はんこマニアなダッシュ人生なんて時間の使い方無駄過ぎ。

紙を使わなくなることで無駄な森林伐採は減るのだろうか？

逆に紙の使用量は増えた、

契約とか規定とかがんがんオンライン化してくれると楽でいいんだけど
決まり事多すぎ大手は

電子化って、紙の使用量を減らすのが最大の目的ではないだろ
検索やら保存やらが容易になるから、情報共有が進む。これが重要

、、、と思うんだが、、、

消えるときは一瞬で全て消えるがな

電子カルテなんかも紙と違って筆跡関係ないし
よく考えたら後からいくらでも書き換えが出来そうな気がするが。

紙は必要だ！

紙は必要だ！

紙は必要だ！

神はいらん！

俺の会社も、給与明細・出張清算・会議室予約・各種申請・社内規則・社内報・
組合ビラ・専決書・議事録等々もペーパーレスで、会議もオブジェクターで資料配布
を最小限にし、設計もＥＣＡＤ，ＭＣＡＤ，３Ｄ−ＣＡＤ
を使っているのに、紙使用量が一向に減らないのは、どこが間違っているのかな。

ペーパーレス化・・・

よし！
次は便所で挑戦だ！！！

>19
> 鼻かむのも手鼻かよ。きたねぇなぁ。ウンコしたらどうするんだ。

Windows XP/sp2で尻拭いしてください。

>>367
オフィスから紙が消える時代を見据えて、より気持ち良く拭けるオナニー用ティッシュペーパーなど
技術革新、新商品の開発にいそしんで頂きたいものであります。

オフィスでオナニー？

電話で伝言メモを取るのは紙でよいのだが、それを伝言相手の机に
貼り付けるときはPCのエディタで内容打ち込んでから清書をしている自分。
単純な漢字も忘れちゃってるんだもん＿|￣|○
メールか相手のパソの画面に貼れるスティッキーズソフトで楽したい（;ﾟДﾟ）

目の前に座ってる部下に対しメールで仕事の指示。
相手の目を見なくてもやっかいな仕事も指示できる。

>>381
本質をついている。

>>376-377
ウォシュレット

今どきパソコンも扱えないスダレ禿オヤジが全員職場から消えれば
紙の消費量も半減すると思う。

経営者からみれば資源の節約になるし機密保持やプライバシーの保護にもなると思ってやっている部分もあるはず。

>329
良いことをいうなぁ。

自分の社内ではPC上のファイルで済むのかもしれないが、先方に渡った時点で
どのように利用されるかわからない。ファイルで転送されるか、カラー印刷されるか、
白黒でコピーされるか・・・そういったことを想定し書類をチェックするためには、
ディスプレイ上だけでなく紙でのチェックが必要。

そもそも社内メーリングリスト等で回覧目的で添付ファイルが来てもほとんど読まれない。
やっぱり印刷して余白にハンコを押すのがいちばん。

やがてディスプレイがプリンタと同じ解像度を持つようになり、その場で赤ペンチェックが
入れられるようになれば、ペーパーレスに向けて一歩前進だと思う。

うちは殆どの文書を電子化して保存、管理している。
しかし、要所では印刷して数人集まってマーカーもってチェックしている。
ちょっとした計算用紙、マーカーチェックには紙が効率よい

ペパーレス化で成功できるのは
ウォシュレットぐらいか

>>388
ウォシュレットつかって紙を使わない奴は


ギョウチュウ検査

（　´�D｀）ノ＜>>329が良い事を言ったのれす

＞職場の座席数は、社員数の六割。このため、社員は空いている席を自由に使うシステム。

つまり後の4割は座れないということですか？毎日殺伐とした椅子取りゲームが・・・

座ってさぼってないで足使って働けってことか？

＞職場の座席数は、社員数の六割。このため、社員は空いている席を自由に使うシステム。

もちろん　隣には　子会社が運営するドトールが開設済みです。

>>393
なるほど！そうやれば社員がカネ落としてくれるから、一石二鳥だ！
今後はオフィスビルの１Fに、有料の喫茶室。それがペーパレスオフィス・クオリティ

>>394
社員はバカじゃねーよ。
段ボール持ち込んで個室を作って仕事だ。

>>701
そいつはセキュリティパッチの意味が理解できないバカだった。
その前にパッチの意味も分かっていないようだった・・・

人類が生み出した、最高のディスプレイは
紙だというのを、どっかで聞いたことがある

sage

職場から髪が消えた

電気がダウンしたらどうすんのさ………

このひと100

>>100

>>100

こんなことやってるからNECはダメ

はい、全てデジタル化して、すbて流出　座間味ろ

>>399
> 職場から髪が消えた

大変だ！ズラかりれ！
じゃなくて、ズラかれ！

このスレタイを見た時に、ふと「麻生”フロッピー”太郎」のひょっとこ顔を
思い浮かべたのは漏れだけだろうか。。。

昔　画面に　　　Ａ＜しか　表示されていなかった。
ずーっと　それ見て　考えてた。

ＮＥＣ　って　馬鹿？

確認のために紙は必要だけど、検索楽だから、電子化は必要だよね

これは電気とかネットワークが使えなくなったとき
どう処理するかちゃんと実験してるのかな？
大変なことになりそうだけど。

ペーパーレスがすばらしい未来だって発想が昭和だな。

職場から人も消えた

>>399
小松左京の「紙か髪か」って短編思い出した

>>410
考えてないと思う。たった一日でどれだけのマイナスがあるか。

>>414
ふつうの職場でも同じこと。

>>415
バックアップで保存するデータ以外に、
電話の用件など突発的なメモも消失するんだよ
適材適所っていう事を忘れた技術のオナニー。

今時どんなオフィスでも電気が止まれば仕事にならないだろ。

結論は紙は最強ということで

>>416
電話って、メモってないと忘れるよなあ。
特に他人宛の電話だと切ったとたんすぐ忘れるんだよなあ（;ﾟДﾟ）