【企業】「日亜の特許に抵触しない独自技術」昭和電工、青色LEDに参入【10/25】

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1仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★
昭和電工は25日、照明用に需要が拡大している青色LED(発光ダイオード)事業に参入する、と発表した。
11月からサンプル出荷を行い、2005年に量産を開始、月3000万個の販売を目指す。
08年に200億円規模の事業に育成する計画。青色にはチッ化ガリウムを利用する。
この分野では最先端を走っている日亜化学工業(非上場、徳島県阿南市)の「特許」には抵触しない「独自技術」としている。
記者説明した佐々木保正専務によると、同社が開発した青色LEDは
基板のチッ化ガリウム結晶を成長させる技術が日亜化のものと異なり、独自のもので、
日亜が保有する特許には抵触しないという。出力は12ミリワットと業界最高水準を達成した。
携帯電話向けを皮切りに順次、用途を拡大する方針。生産は千葉県市原市のハードディスクの一部設備を転用して行う。
青色LEDの投資額は累計で50億円規模という。青色LED事業では、
日亜化とトヨタ系の部品メーカーである豊田合成の2社が大手。LEDなど化合物半導体事業で昭和電工は大手。
年間100億円規模の売り上げがある。青色LED投入で品ぞろえ拡充を狙う。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a6zJwdO3JaUs&refer=jp_news_index
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:02:31 ID:KqfwQcPe
はいはい2ですよ
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:09:21 ID:ZaZS9JBF
本当に抵触していないなら、GJ!!!
がんがれーー

そして安くしてね(はぁと
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:16:31 ID:77RRHhS7
開発者の人に今後の研究環境整備してあげてね
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:21:33 ID:W+msNeoS
どんどん安くしてほすい
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:23:53 ID:tE6rAb/P
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-VI
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1092906328/
7紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/10/25 18:25:23 ID:zOfr5yeQ
昭和電工といったらヒートシンク。
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:32:15 ID:dtu5+VK/
激しくGJ!!>>昭和電工
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:37:25 ID:dLrbSEW1
そりゃ本人が抵触してますなんて言うわけないわな
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:53:14 ID:OqeQkiZN
これで価格が下がってくれることを節に希望する
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:53:15 ID:pzQtsYL7
明和電機かと思った
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:57:58 ID:sVaf3n57
昭和電工って中国にリニアにも使えそうな磁石の製造工場作ってなかったっけ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:44:59 ID:r3i3UB7E
日本の技術
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:56:08 ID:hxEJl8f2
↓中村
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:03:10 ID:kndLIn5r
名大名誉教授赤崎こそが(ry
16REI KAI TSUSHIN:04/10/25 20:20:04 ID:38UupLEP
【クイズ!どうでもイイこと!重箱の隅争奪戦!】

白・黒・抹茶・小豆・コーヒー・柚子・桜

さて名古屋名物の『ういろ』で人気があるのは?
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:21:00 ID:zmdnAmsa
昭和電工から100億円いただき。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:24:31 ID:Glr1Oi56
GaN!GaN!
19名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 20:37:00 ID:zOfr5yeQ
案外手広いのね
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:37:29 ID:iT6O1TdS
>>16
白・黒・抹茶・上がり・コーヒー・柚子・桜
おら「上がり」世代。
21REI KAI TSUSHIN:04/10/25 20:55:20 ID:38UupLEP
ガリウム ヒ素は廃棄に金がかかる

だから、台湾や韓国に埋めるだけ!

でも将来、日本人の血と命で支払うことになる。
22REI KAI TSUSHIN:04/10/25 20:59:35 ID:38UupLEP
輸入野菜が安いよ!安いよ!安いよ!
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:05:23 ID:kMHPcdJH
野菜先物相場かあ
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:06:30 ID:qeZr29Cw
>>21
台湾と韓国の企業がやっていることだろ、わはは
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:06:53 ID:o+Z0JZTU
日亜はすでに先行者利益を十分得ただろう。
いつまでも特許の足かせはめられていたのでは、
市場が拡大しない。いろいろなメーカーが参入して
コスト競争したほうがよい。
26名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 21:11:33 ID:8GXEQ9fg
で、日亜の反応は?
27REI KAI TSUSHIN:04/10/25 22:18:57 ID:ua4PL0Dd
開発報奨金は15万円だけで、開発者は潰して放り出し、その特許は他の大手と
利益を共有するのが、今までの日本企業。
日本企業で開発・研究したって無駄!無駄!

優秀な開発者は日本国の事業で予算を使って開発するのが一番安全な道
(国家錬金術師)
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:29:40 ID:AxjNnseG

 奴隷になるくらいならNEETが幸せ♪
 奴隷の人たちからは妬まれるけどね〜♪
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:33:26 ID:IueKrG1F
>>26
個人的にはそれでも無理矢理こじつけで訴えるんじゃないかな。
客を遠ざけるために。インテルみたいな感じで。

ちなみに、中村さんの賠償金にも影響出るんじゃない?あれって将来の利益も
算定してなかったっけ?
30REI KAI TSUSHIN:04/10/25 23:45:19 ID:ua4PL0Dd
>>28
そうは言っていない、発見したら、黙って退社して
その技術を自分で特許をとって外資系企業に売り込む。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:51:50 ID:Mx5S4BDF
>>21
今回のはGaNなんですが。
元素記号読める?
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:53:37 ID:4TQQrYM7
>>29
>中村さんの賠償金にも影響出るんじゃない?あれって将来の利益も
>算定してなかったっけ?

将来の利益を裁判所が勝手に予測して、それをもとに対価を
認定したことについては、数々の専門家から不適切だと批難が
集中したから、中村側が自ら”とりあえず過去の利益から対価を
認定するべき、先の事は別に請求するべき”と、控訴審で主張した。

つーか、中村が対価を求めている特許って、実は代替技術が
複数あり、特別優れた技術とはいえない。裁判官の頭では
それが分からなかったらしい。実際、中村の技術を使わないで
高性能の青色LEDを製造している企業は複数あるし、昭和電工も
その1つだろ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 00:05:40 ID:SG7v1pQy
特許は取ったら終わりではなく、その特許を回避できる代替技術についても
開発して特許をとらないと防衛できないから大変だよな〜
まぁ、日亜は十分利益上げてるだろうからいいんだろうけど。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 00:49:36 ID:0LBxVzgZ
>>1のソースによると、結晶成長方法が日亜とは違うとのことであるが、
日亜のそれはどういうものであると捉えているのだろう?それが気になる。
もしかして404か?
35REI KAI TSUSHIN:04/10/26 00:54:12 ID:pajMj+DI
>>31
埋め立てで分解すれば、ゲルマニウムたっぷりの野菜が収穫できます。
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:02:44 ID:YEqoppti
>>31
いろんなスレに意味不明なレスを書き散らす池沼ですので相手にしない方がいいですよ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:07:50 ID:d3FJXFV5
>>34
まあ日亜が今使ってるという技術は特許化されてない社外秘の技術らしいから
404で無いなら何の問題も無いのでは。
ただ青色LEDってのは結晶の成長だけじゃどうしょうもなくて、
結晶の作り方が違う日亜と豊田が喧嘩して痛み分けのクロスライセンスに
終わったぐらいで、この記事だけじゃ何とも言えんのよな。
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:20:21 ID:hJA3SfRi
日亜に青色LEDを改良できるような技術者いるの?
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:30:01 ID:VI6EfLhV
(^▽^) <いないよ
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:30:18 ID:Nv9tKRkB
>>38

むしろ、中村修二がアメリカに引き抜かれてからの方が、
次々と新製品を作り出しているみたいだけど>日亜化学

いい加減、たった一人で青色LEDをつくった!などというデマを
信じるのやめたら?
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:34:20 ID:bXBFOaq3
>>40
じゃあ、あの判決自体はまるっきりの、誤りだと?

あんたなら、中村に対する対価はどれくらいが妥当だと思うね?
やはり2万円か?w
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:36:36 ID:hJA3SfRi
>>40
えーと、>>38のどこに「たった一人で作った」とかのニュアンスありました?
勝手に幻を見て幻に吠えないように。
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:38:36 ID:Nv9tKRkB
>>41
>じゃあ、あの判決自体はまるっきりの、誤りだと?

その通りだと思う。あの判決の対価認定のあまりの異常さには
批判が集中しているし、中村側自ら”対価の認定の仕方を見直すべき”
と主張しなければならない事態になってます。そうしないと覆った時に
恥をかいてしまうから。(新潮新書”知財戦争”を参照)

対価は2万円でもいいと思う。他にも数千万円の昇給を受けていた事が
裁判を通じて明らかになったからね。
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:40:17 ID:Nv9tKRkB
>>42

君は十中八九、中村の自慢話を鵜呑みにしている奴だと
思ったから。図星じゃないの??
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:44:44 ID:q26ZT1w5
>>43
あの裁判は日亜がわけ分からん主張をしたから
裁判所が怒って中村側の言い分を完全に認めただけだろ。
中村側だって自分の主張が完全に認められるなんて思ってなかっただろう。
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:47:17 ID:GWmvwTHt
100年に1度の成果だったんじゃないの。
いきなり二個目?
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:51:57 ID:hJA3SfRi
>>44
違いますよ。会社のバックアップがなければどう足掻いても一人じゃ開発は無理でしょう。

そうじゃなくて、中村と日亜の双方の言い分を比べると、日亜の方がひどいことを言っていて、
嫌気のさした技術者が転職していってるんじゃないのかな、と思ったんです。
優秀な人ほど転職しやすいですしね。実際技術職には中村に同情する意見が多いです。
私も技術者なんですけどね。

んで、日亜に優秀な技術者は残っているのかな、と疑問に思ったんですよ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:53:19 ID:Nv9tKRkB
>>45

被告側の弁護士がどんなに頑張っても、最終的な判断を下す
裁判官が馬鹿だったらどうしようもないだろ。判決に対する
説明責任を負わなくて済むんだからね>裁判官

そもそも、日亜は”中村の技術は97年5月以降は使用していない。
今はより量産性の高い新技術を使用しているが、それは企業秘密”
という主張を一貫して行っていた。だから、中村の技術では
現在の製品はつくれないことを説明して、別技術を使用している事を
間接的に証明しようとしたが、裁判官の頭では理解できなかったらしい。

それに、中村の言い分が完全に認められたというのは間違い。
対価の認定は、裁判官が勝手に”独占の利益”とかいうものを
勝手に想定したうえで認定した。それが異常だと批判されてるわけだ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:55:50 ID:bXBFOaq3
>中村の技術では
>現在の製品はつくれないことを説明して、別技術を使用している事を

なんか日亜の言い分を一方的に信じてないか??w
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:02:52 ID:Nv9tKRkB
>>47
>そうじゃなくて、中村と日亜の双方の言い分を比べると、
>日亜の方がひどいことを言っていて、 嫌気のさした技術者が
>転職していってるんじゃないのかな、と思ったんです。

中村の方がよほどひどい事を言っていると思うけど。
日亜の社長から研究中止命令を受けたとか、嫌味を言われたとか
散々言いふらしているけど、いずれも証拠が無いんだよね。
だから、あのアホ裁判でも”中止命令を受けた後での発明だから
職務発明ではなく、私の自由発明だ”という要旨の主張は
認められていない。

それから、中村は部下が成した研究の成果を勝手に論文に
まとめて、自分を筆頭研究者として発表したりしていたが、
こんな真似をする奴に同情する余地ってありますか?

>んで、日亜に優秀な技術者は残っているのかな、
>と疑問に思ったんですよ。

話になりませんね。片方の言い分しか見聞きせずに、そんな
疑問を持つなんて。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:05:48 ID:Nv9tKRkB
>>49
>なんか日亜の言い分を一方的に信じてないか??w

第三者のGaN技術者の多くが日亜側の主張を裏付ける証言を
しているんだから、どちらに理があるか当然。
状況証拠的にも、中村の特許に関して日亜化学が同業他社を
特許侵害で訴えた形跡も無い。
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:07:16 ID:A2vMRQ7R
>>50の場合は立場が逆の場合
>いずれも証拠が無いんだよね。
実際には言質を取る事に終始する事が考えられる
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:11:24 ID:mVjfPUsG

日亜の人(ID:Nv9tKRkB)も大変だな。 ┐(´ー`)┌

54名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:13:19 ID:Nv9tKRkB
>>47

もう1つ言っておきたい事が。

>実際技術職には中村に同情する意見が多いです。

それは、その人がどの程度この一件に興味を持っていて、どの程度の
情報に触れてみたのかで、大きく結論が変わると思います。
技術者の方には、”日経ものづくり6月号”の検証記事が
参考になると思います。
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:13:29 ID:bXBFOaq3
>散々言いふらしているけど、いずれも証拠が無いんだよね。

そりゃいちいち録音しねーだろうからなw
それに内部の社員が、中村の言う通り
なんていうわけねーし

あんた、日亜関係者なの?マジでそうとしか思えない
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:17:19 ID:Nv9tKRkB
>>55
>あんた、日亜関係者なの?マジでそうとしか思えない

頭が悪いね。そんな奴が”知的”財産権に関わる問題に
首突っ込むなよ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:19:04 ID:bXBFOaq3
>散々言いふらしているけど、いずれも証拠が無いんだよね。

だって、言いふらしているけど証拠が無いとか
普通そこまで言うかな?自称「知的」財産権の話をしているそうだが
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:23:52 ID:Nv9tKRkB
>>57
>だって、言いふらしているけど証拠が無いとか
>普通そこまで言うかな?

中村が日亜化学の社長の事を半ば中傷するような事を
言いふらしているのは、中村が書いた本を読めば明らか。
”怒りのブレイクスルー”など。

けれど、その証拠が無いのは裁判を通じて認定されたこと。
証拠が無いのに、他人がああいったこういったと強弁するのは
卑怯だろ。そんな人間は信用に値しない。
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:25:08 ID:/ODNAqYn
>>57
この手の産業廃棄物業者の一歩手前の連中の手法と言えば
トイレを出たところで取り囲むとか、どっからともなく
金属バットを持った連中が後ろをつけて来るとは、田舎
企業ではよくある事ですよ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:34:48 ID:Nv9tKRkB
>>59

君のオツムの程度が知れるね(w
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:37:19 ID:/ODNAqYn
>>60
あっそ、うちには連中の証拠品が多数ある
 
そして、産業廃棄物の連中の手法といったらそんな
恐喝を繰り返して飲み食いするだけ、産業スパイと
全然かわりません
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:38:43 ID:/ODNAqYn
噂では、産業廃棄物業者が創価学会と密接につながっているらしい
もしこれが本当だったら、本当に”汚い”連中だね
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:39:53 ID:hJA3SfRi
>>50
でも実際に技術者がやめる動機なんてのは、
別に双方の意見を冷静に聞いたとかそんなのどうでもいいですよね。
片方の言い分しか聞かないってのはアリですよ、やめる根拠としては。

もっと言うと「なーんかきな臭いなあ」ってレベルだけでも十分でしょうし。

で、実際のとこどうなのよ? って話です。
別に技術者がいないとかそんなこと言ってるわけじゃないですよ。
なんか私がそう主張してるように思い込みたいみたいですけどw
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:40:01 ID:Nv9tKRkB
>>61-62

ばか・・・?
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:40:41 ID:LfP+goHT
>>64
創価?
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:41:46 ID:yYHWLHr0
ID:Nv9tKRkB

ここの連中にそんな事言っても無駄。
過去の日亜関係のスレだって、ここの連中は悪徳企業の日亜と日本の威信を高めた
大技術者中村という妄想に取り付かれて、最後まで中村マンセーしてたんだから。
大方、うだつの上がらない無知なリーマンが中村に自分を重ね合わせて、英雄視する事で
ちっぽけな自尊心を保とうとしてるんだろう。
こんな所で論破しても何もならないし、時間をかけるだけ無駄だよ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:42:36 ID:LfP+goHT
>>66
だったら最初からするなと
余計なちょっかい出すな
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:43:21 ID:LfP+goHT
大学院でてるような連中がそもそも居るとは思えないけどさ
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:47:29 ID:Nv9tKRkB
>>66

おお、やっと話が分かる人があらわれた!
自分が感じていた事を、すべて代弁してくれています。
ビジネス+板も捨てたものじゃないね。
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:49:52 ID:LfP+goHT
わらわっしょるな
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:55:32 ID:bXBFOaq3

日亜は中村に金払ったのか?
ちゃんと払えよ
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:02:50 ID:mVjfPUsG
>>66
>>69

分かりやすい自作自演ですね。☆ヾ(≧▽≦)o
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:06:31 ID:yYHWLHr0
な、>>70-72のように、ここの連中には関わるだけ無駄なんだって。
馬鹿は相手にしない方がいい。
疲れるだけだよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:08:37 ID:LfP+goHT
自己紹介っぽいな
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:14:19 ID:Nv9tKRkB
>>73

ホントですね。90分以上、無駄な事をやってたみたいです。
もう、やめときます。

終了
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:15:05 ID:bXBFOaq3
マジで日亜の人だったのかもしれん
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:19:51 ID:hJA3SfRi
ここで話したことが何か世の中に有意な影響を及ぼすとは思えんのだけどなあ。
だから日亜の人だったのかどうかは懐疑的。あり得ないことじゃないとも思うけどw
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:28:40 ID:bXBFOaq3
>>77
よほど中村に恨みを持ってるから、発散したかったんじゃないの?
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:35:12 ID:LfP+goHT
随分変わった会社だな
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 06:11:08 ID:sGpOMMtD
もちつけ、おまいら。
日亜じゃなくて昭和電工のスレじゃないのか?
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 06:17:13 ID:hJA3SfRi
>>78
あー、なるほど。それはそれで納得できる。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 06:24:20 ID:zYPb7zq2
こんなのもある。
http://www.seiwa.co.jp/OPT/index.html
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 07:01:37 ID:ATYg0I4i
で?
都合が悪くなると捨て台詞残して日亜の人はトンズラですか?
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:08:24 ID:0m1PpSeA
>>27
> 開発報奨金は15万円だけで、開発者は潰して放り出し、その特許は他の大手と
> 利益を共有するのが、今までの日本企業。
> 日本企業で開発・研究したって無駄!無駄!
> 優秀な開発者は日本国の事業で予算を使って開発するのが一番安全な道
> (国家錬金術師)

いままでっていうか、今でもそうだけどな。
開発者のほうとしては、海外に売り込むのがベスト。
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 11:44:54 ID:F+LyTW8i
このすればかばっか
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:03:45 ID:XLsjpEdY
ID:Nv9tKRkBに笑わせてもらいました
中村が日亜を中傷した事なんて 知的所有権とは関係ないだろ
事実だとしても名誉毀損で中村を訴えたらいいこと

日亜が「独自製法で作ってる」ってのを裁判所が認めなかったんだが
過去スレでは日亜が全く説明しなかったからと言われてるぞ
中村マンセーとは関係なく

故に俺は>>1の「独自のもの」と言われても「ホント?」とか思ってしまうんだけど
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:12:46 ID:QqowztW9
>>63
当たり前。退職者本人の個人的な主観だけなら問題はないと思われ。
双方の主張を聞く必要があるってのは第三者に必要な姿勢じゃ?
検証もなく一方の主張が絶対真実だといわないばかりに触れ回っている
一部の人はやはり感情論が先行しているのじゃないかな?

「なんか日亜の言い分を一方的に信じてないか??」と言ってる人も結局
なんか中村氏の言い分を一方的に信じてないか?? と言えるね。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:22:22 ID:QqowztW9
>>86
中傷かどうかは知らんが、そういう事実があったから自由発明だ
などと原告が主張したり、或いは貢献度の算定にも関わってくるわけで、
知的財産権に大いに関係しちゃってるのが本件なわけですよ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:23:04 ID:6kgp8Sqt
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:47:06 ID:bYV0bbJ+
液晶バックライトになるのはいつ?
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:52:30 ID:ygcVUheG
中村支持者って昔からレッテル張りしかしないね。
裁判で盛り上がってるときもそうだった。

当時から中村に楯突く奴は
共産党員で韓国人で日亜社員で…、と色々プロファイリングされたもんだ。
92REI KAI TSUSHIN:04/10/26 13:57:17 ID:y5IGbRBJ
日亜たたき 気がすんだか?
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:48:32 ID:fZFc4+sI
素人だがちょっと聞きたい。

1・中村氏が日亜に入社していなくとも、日亜は青色LEDを、中村氏がいた場合と同じ時期に開発できていただろう。
2・中村氏が日亜に入社していなくとも、日亜は青色LEDを、他社に先駆けて開発できていただろう。
3・中村氏が日亜に入社していなくとも、日亜は青色LEDを、他社遅れてでも開発できていただろう。
4・中村氏が日亜に入社していなければ、日亜は青色LEDを未だ開発できていなかっただろう。

どの推測が最も近い?
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:09:05 ID:6kgp8Sqt
10年くらい前、学会とかで、日亜と言えば中村氏ともう一人の発表が多かった気がしたんだが、そのもう一人の人はどうなったのだろう?
中村氏ともう一人の二人が共同で青色LEDを開発したのだと思ってた。
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:11:32 ID:z4ErSB20
俺もその手の講義を受けた気がするんだけど
確か、製法としてはもう一方が本流だったんじゃないかな
がコストで難があった所を、中村さんが別の製法で作れて
しまった。
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:20:02 ID:avEHokX2
まあ、個人が日亜という大企業を相手に裁判を起こしたんだ
相当な自信の確信、信念が無いと出来ないことだね
そういう心理面まで考えて、中村さんのことを考えないとな

そんな個人を叩くのは一番簡単な事なんだよ
そして卑怯だ
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:00:54 ID:o5PjzjiX
流れ変えちまうが。
昭和電工の青色LEDは、明るさは良さげなんだが寿命のほうはどうなの?
白色LEDは日亜がダントツに長寿命で(単価も高いが)
中国製は今のところ長時間使用には耐えられないとかってのをどっかで読んだことがあるのだが。
sample待ちですかね。
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:20:01 ID:6kgp8Sqt
>>96
中村氏の後ろには、企業や大学や弁護士など、多額の金を目当てにしてる人がいっぱいいることは間違いない。
大企業の日亜VS中村じゃないよ。
中村氏は利用されてるように見えてくるのだが・・・
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:09:31 ID:V/gUXZYC
>>98
中村の後ろには米企業がいるんだよ。
名前は忘れたけど。
まぁ100%中村は負けるから安心シル
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:21:12 ID:N/Ar1XmF
>>99
裁判資金は、クリー社が拠出してるという話もあるが。
裁判は公正なもんで、支援企業に左右されるもんでないでしょう。

原告たる日亜の主張によると、当の日亜化学自体、中村特許に抵触しない、
従業員が独自にあみ出した手法で製造してる訳で、
日亜が保有する特許なんて、価値ないんですよね。

101名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:28:47 ID:s+Oa6wmG
昭和電工と味の素は創業者が兄弟
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:50:21 ID:21lgpSbm
>>75
中村にもいろいろな非がありそうなのはわかってる。
だが、そもそも日本の企業社会では有り得ないことをやったんだ。
「企業を悪として、中村マンセーする愚民どもが」という反発は当然。
日亜のような企業がその気なら、組織的なプロパガンタだって
容易に展開できるだろう。

中村憎しの連中も、結局のところマンセーしてるヤシらと同源。
技術系リーマンの企業内ルサンチマンがどちらかに出てるだけ。

>>58
そもそも、あの中村の愚痴は証拠を要求されるようなことではないし、
証拠が出るようなことでもないだろ。
だいたい、社長なんてあんなもんだ。最高権力者なんだから。
無知で横柄な専制君主として振舞ってるのは、別に日亜の社長だけじゃ
ないし。あんなこと言いふらすのは卑怯だとか飛躍しすぎだw

まあ日亜の悲劇の一つは、日陰だった中村が一発当てちまったことだな。
現社長の子飼いあたりが当てたのなら、社長もプロジェクトXの主人公にでも
なれたのにな。
しかし、どう見ても茶坊主タイプではない、中村だからこそリスクの大きい
賭けに挑んだとも言える。
経営者にジレンマだなw
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:06:06 ID:V/gUXZYC
>>100
日亜の利益に嫉妬した米企業の鉄砲玉に中村が
使われたというところでしょうね。
日本の特許法の盲点をついた米企業らしいやり方
ですね。
それに反日左翼マスコミが便乗してるような陰が見え隠れ
するから危うい。
前回の判決も地裁には良くいる反日判事が出した
判決でしょう。
まぁ最後までとことんやればほぼ確実に日亜が勝訴するでしょうが。
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:35:14 ID:FOK4wNR6
>基板のチッ化ガリウム結晶を成長させる技術が日亜化のものと異なり、独自のもので、
>日亜が保有する特許には抵触しないという

素人目には、人参の切り方が違うだけで、カレーの作り方は同じだよ。って言ってるように見えるんだが
これでまかり通るなら、韓国や台湾には逆立ちしても勝てねーんじゃ・・
今日の日経見ると、唯一のライバルだった豊田合成ですら、日亜とクロスライセンス契約結んでるみたいだし。
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:44:00 ID:OodjTaqH
これってGaドロップを用いたGaN成長だと思う。
日亜はGaNバッファ 豊田合成はAlNバッファを用いてGaNを成長してる
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:44:25 ID:cQGrNbv4
他の特許裁判の結果を見ても、日亜の勝ちはないでしょう。
結局、日亜の創始者は偉くても、後継者がダメということでしょう。

特許不要で利益に関係ないならば、中村氏に返せばば良かっただけ。
それを他社にライセンスするだけで中村氏は大もうけできた。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:04:36 ID:CG7uTtS1
>>103がとてつもなく馬鹿に見えるんだが
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:11:48 ID:rQTTG91q

「2008年には月産数億個に」、昭和電工が青色LED市場に参入
画像あり
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/339636
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:22:09 ID:5yCXyJI2
>>106
特許を返せば中村氏に訴えられるだけ。そんなことも分からないのか。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/336179
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:40:29 ID:uEDNNjkd
深夜や朝と昼の時間帯で、随分と主張者の意見が違うなw
普通の人間が寝てる時間に中村マンセーしてるヤツは、ひきこもりのダメ人間で
全て社会が悪いとか責任を他者に押し付けて、自分は支配者にでもなった気分で
全てを知っているかのごとくの幼児特有の万能感をほとばしらせているのだろうな。
みっともね。
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:41:47 ID:dhVfDiWg
>>110
たまには寝ろよ。PCから離れろよ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:43:19 ID:rQTTG91q
>>110
おちつけw
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:49:13 ID:RbcDFRIN
中村さんが青色LEDを発明したのは事実だと思うけど、それは出発点に立ったと云うことだけなんだよね
事業化するまでにはさらなる努力が必要だったわけで

で、現社長の主な功績は事業化にあると
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:51:02 ID:FOK4wNR6
何であれ
開拓者である日亜には、もっと儲けて、がんばってほしい
でないと、中国が競争力持った時、何であれ「独自技術」の一点張りで
つきかえされたら、みもふたもない。
先行者の利益は、凄いってとこ見せてほすぃ

中村裁判とは関係なく
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:54:27 ID:FOK4wNR6
高校の時の友達が、日亜で働いてるから
肩入れしたくなる
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:56:19 ID:RbcDFRIN
>>115
正直、肩入れする必要もないほど儲けてると思う
豊田合成は問題にならないし
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:17:05 ID:nXaiUzMk
「2008年には月産数億個に」、昭和電工が青色LED市場に参入
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/339636

日亜、大丈夫?w
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:26:34 ID:/eYNwKFQ
>>114
アメリカ・中国の手法は、中村さんのように良い方も悪い方も
”流言”を流して、組織力を仲違いさせる事によって奪い。
そのスキに利権を奪う、争奪方式。
現在の一部日亜の手法では、それに乗ってしまってるから十分に
気を付けてほしい。というか、徳島の経営者連中もやる事では
有るんだけどな、あれは。
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:26:52 ID:7LcXL+nP
しかし昭電もせっそうないよなー
トリプトファン事件から余裕なくなったのかな
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:30:18 ID:SJP1OV5x
>>113
>中村さんが青色LEDを発明したのは事実だと思うけど

漏れはこう見ている。
日亜における青色LED実現には主に2つのブレイクスルーがある。

・その1つがツーフローMOCVD(404特許)で、中村氏が発見した。
・もう1つが熱アニーリングp型化で、岩佐氏(だったと思う)が発見した。

開発過程的に前者ができないと何も始まらないのは確かだが、
後者が科学的に重要な成果だとの意見もあるっぽいのだが。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:32:47 ID:/eYNwKFQ
熱源(ドライヤー)操作による突破口を開いたのは、大まかに見て
中村氏ではあるんだろうね。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:32:59 ID:RbcDFRIN
>>120
> 後者が科学的に重要な成果だとの意見もあるっぽいのだが。
後者の方が製造上重要なのは確かだな

ツーフローは特許取得自体が正直微妙っぽいからなぁ
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:37:56 ID:/eYNwKFQ
開発と製造は別かもしれない
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:17:55 ID:D7stRyfl
>>106
>それを他社にライセンスするだけで中村氏は大もうけできた。

どこの企業がライセンスを受けるんでしょうか?まあ、とりあえず下読め。

>>120
>開発過程的に前者ができないと何も始まらないのは確かだが

ツーフロー式の代替技術は複数あるって。これは日亜だけの主張ではなく、
LED研究者の常識。裁判で企業名出された豊田合成もクリー社も
ツーフロー式なんか使ってませんよ。こんなのは基礎技術とはいえない。
だから、裁判所がライセンス料20%取れる技術という判断は100%
間違い。だいたい、たった1つの特許に20%もライセンス料払う企業が
地球上にあるんだろうか?無知な裁判官の頭の中にはあるのかもしれないが。

>>121
>熱源(ドライヤー)操作による突破口を開いたのは、大まかに見て
>中村氏ではあるんだろうね。

赤崎氏、天野氏、岩佐氏の功績だろ、それは。
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:21:45 ID:ouP24NcL
ドラム漢はサーベじゃなくて、サーベイだけをやってるから
そうなるんだよ
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:22:17 ID:gnbkR186
>121
 無知過ぎ。
127山師さん@トレード中:04/10/27 06:55:46 ID:fepb0Ug3

昭電のレスは10件ぐらいですか、そうですか
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 07:06:06 ID:3c3PW8KR
>>109
別に訴えないことを条件に返せば良かっただけじゃん。

もちろん、そのライセンスから得た利益を参考に、
遡って請求することは必要だろうけれど。
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:55:46 ID:ArI5p7nv
>>104
そりゃ高輝度青色LEDを製品として光らすためには様々な技術が
必要なわけだから。

>>120
まあ実際問題として、ツーフロー法は既知の技術として2度ほど
拒絶されてたよねw
結局認められたけど、改良発明止まりだわな。
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:59:41 ID:itIqZFQ/
>>129
どうもね、ドライヤー関係の技術に”ミソ”がある事を
隠そうとしてません?
開発と製造の技術はそもそも異なる事を理解できない
(というかしようとしない)法律屋の戯れ言にしか
聞こえませんね。
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:01:38 ID:itIqZFQ/
そういえば、産業廃棄物業者とかもあの辺りの技術に
敏感なんだよなあ、創価っぽくて心証が悪い話だ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:06:00 ID:k67hKtyW
【沖縄/日本へ警告!】県民会議、普天間飛行場即時閉鎖を要請!

  基地の県内移設に反対する県民会議の山内徳信共同代表らは
二十五日、駐日米大使館や外務省、環境省、防衛施設庁を訪れ、
米軍普天間飛行場の即時閉鎖や名護市辺野古沖への移設計画撤回
を要請した。

 同会議は今月二日、普天間飛行場の即時閉鎖と、名護市辺野古
沖への移設に反対する集会を那覇市内で開催。「辺野古ボーリン
グ調査・海上基地建設の中止と普天間基地の即時閉鎖・無条件返
還を求める決議」を採択した。
外務省や防衛施設庁の担当者は要請に対し、日米特別行動委員会
(SACO)最終合意を着実に実施していく方針。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410261300.html#no_4
<2004年10月26日 朝刊 2面>沖縄タイムス

沖縄の石油を取り合う小日本と中国…しかしこの資源は歴史的に見て
元来我が琉球王朝のものである!
うまくこの二国を利用すれば琉球王朝は再び復活できる!
県民同胞130万の夢がすぐそこに…!琉球独立万歳!
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:29:27 ID:UPY3bq8z
>>124
俺全然詳しくないんだけど
>ライセンス料20%取れる
20%って日亜が得た利益の20%でしょ? それでも多いの?
得た利益以上に投資しているとかなら別だけど

って言うか 過去スレでは「日亜が『中村の技術なんて使ってね―よ』」と言った
ものの それを証明しなかった(「独自製法でその内容はいえない」)故に
中村全面勝訴になったと思うんだが…
これは間違っているのかな?
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:37:02 ID:ArI5p7nv
>>133
地裁の判定は「売り上げの20%で600億取れるけど
請求額が200億だから200億」だよ。
135133:04/10/27 09:40:56 ID:UPY3bq8z
>>133 明らかにカギカッコの使い方がおかしい… スマソ

>>134
え? マジで利益じゃなくて売上なの?
なら確かにおかしいなぁ
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 10:37:22 ID:B5Px6dug
あーあ。20年間市場を独占すると言い切って判決書いたのに。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:32:54 ID:ArI5p7nv
>>136
まあ中村はどーでもいいけども、
参入してる企業はすでにたくさんあるから価格競争もあるはずなのに、
日亜の利益率はダントツって事さ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:08:43 ID:hGKyiWjR
>>133後半
控訴審で用意されるらしい非公開の事情聴取がポイントかもしれない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 12:41:39 ID:RdRpA5RC
今日の徳島新聞によると、404特許訴訟は昨日第3回口頭弁論があった。
今後12月24日結審、判決は早ければ3月。
会社が求めていた小川社長の証人尋問と同社工場の実地検証の提案は却下。
その代わりに、双方から開発の技術的説明を聞く場を非公開で実施する。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 18:12:07 ID:nsJwloOV
考えてみればこんな物凄い儲け話、他社が指加えて見てるわけないよな。
たとえ日亜がとんでもないコストをかけて特許網を引いたとしても、
必ず突破されるよ。だって作り方はわかってるし、特許は製造技術上だけなんだから。

豊田合成も実はそんなにすごくはなかったってことなのかな。
トヨタという字や花形研究者を目が眩んでたかも。本当に恐ろしいのは、
中核となるエンジニアが質×数が充実してる会社なんだろうね。
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:00:57 ID:w0V5SJ0q
日亜化学が係争していた台湾社と和解。
ソースは同社HP。
141名無しさん@お腹いっぱい。
本当に怖いのはかの国。
特許は国ぐるみで無視、技術者は次々引っこ抜く。
徹底的な低価格戦略。

近いウチにDRAMと近い現象が起こるよ。
低価格レンジのLEDは確実に消耗戦。
赤色と同じ。

昭和電工はチップ売りか。
どこが買うのかな、青色チップ。
日亜とっていうより直接はcreeなんかとぶつかるんじゃ。