【ゲーム】ニンテンドーDSの認知度、「名前は聞いたことがある」が5割

ニンテンドーDSの認知度、「名前は聞いたことがある」が5割
C-NEWSによれば、7割近くの人が携帯ゲーム機に対して興味を持っており、
購入時に重視するのは価格という結果に。一方、ニンテンドーDSに関しては、
まだ認知度が低く、購入意欲に結びつくような動きが見えないようだ。

　インフォプラントが運営するインターネットリサーチサイト「C-NEWS」は10月19日、
携帯ゲーム機に関するアンケート調査の結果を発表した。

　同調査では特に、任天堂が12月2日に発売する携帯ゲーム機「ニンテンドーDS」をとりあげ、
回答者に製品評価をしてもらった。調査対象は、
家庭用ゲーム機でゲームをしている10〜49歳のインターネットユーザー300名で、
調査日は10月13日。

　調査結果によると、「持っている携帯ゲーム機」（複数回答）は、
「ゲームボーイ（アドバンス以前）」が4割半ば、「ゲームボーイアドバンス」が3割強、
「ゲームボーイアドバンスSP」が2割強だった。
なお、携帯ゲーム機を所有する回答者のうち4割強が「最近1カ月はプレーしていない」と答えている。

　回答者全員に、今後、携帯ゲーム機でゲームをしたいかをたずねたところ、
「ぜひしたい」「できればしたい」で計7割弱を占めた。
また、「今後、携帯ゲーム機を購入するとしたら、重視すること」（複数回答）は
「本体価格」が1位で7割弱、2位が「ソフトの充実度」（5割）、3位は「ゲーム機としての機能」（5割弱）だった。
（>>2以下に続く）
いかそ〜す
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0410/19/news068.html

依頼あり
◆スレッド作成依頼スレ★13◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097172406/222

にんにん

４様。

PSPよりは認知度高い悪寒

ブタダを起用したばっかりに・・・

　次に、ニンテンドーDSについて「どの程度知っているか？」とたずねたところ、
「機能などを詳しく知っている」のは1割弱しかおらず、
「名前は聞いたことがある」がもっとも多い5割強で、宇多田ヒカルが出演している同製品のCMを
見たことがあるのも6割強にとどまった。

　ニンテンドーDSについての評価を項目ごとにみると、評価がもっとも高かったのは
「メーカー」で、評価平均点（10点単位の選択肢の点数を回答数で加算し母数で割ったもの）は
74.7点を記録した。70点以上の好評価の割合は、10代の8割弱、20代の7割強、30歳以上の7割弱。
次いで高かったのは「機能」の66.7点で、好評価の割合は6割弱。
「カラー」と「デザイン」は、どちらも好評価の割合が5割強だった。
「本体価格」は、56.1点で、好評価は3割強。購入意欲70％以上の割合は12.7％で、平均は38.8％。

　ニンテンドーDSでゲームを「ぜひしたい」「できればしたい」と回答したのは、
20代の6割半ば、10代の5割半ば、30歳以上の4割強だった。
また、同機でゲームをプレーしたいと回答した人に、自由回答で
「プレーしたいゲーム」をたずねたところ「マリオ」「ドラクエ」「君のためなら死ねる」
「ポケモン」などが挙がった。

　最後に、「ソニー・コンピュータエンタテインメントも携帯型ゲーム機『PSP』を年内に発売する予定。
どちらを欲しいか？」と質問した結果、すべての年代で「PSP」が「ニンテンドーDS」を上回ったという。
全体では、「ニンテンドーDS」が1割半ば、「PSP」が3割強、
「どちらも欲しい」と「どちらも欲しくない」が各3割弱だった。

＞「君のためなら死ねる」

ハイ、ここ注目

こういうアンケートってなんかの役に立つんだろうか。
ゲーハー板の話題にするためくらいしか考え付かないんだけど。

ファミコン→スーファミ→64
で任天堂は一切互換性と思い込んでるんだけど、DSで過去のソフトあそべるの？

>>7
やっぱり？ｗ

ﾗｳﾞｨ
http://kimishine.sega.jp/

>>9
ゲームボーイ『アドバンス』用のソフトは互換アリ。

それ以前の『ゲームボーイ』のは使えない。

414 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/10/20 07:16:43 ID:vFZDpcBQ
http://cnews.info-plant.com/Qsheet/041019_1NintendoDS.htm
こんなアンケートだったそうだ

DSスレから拾ってきたけどなんつーか。
GBA持ってる人間はかなりやりづらいアンケートだなあ。
最後の最後でエラーになるのは良くない。

ＣＭに出てくる赤い服の女の子は、妊娠中なの？　腹出てるよね。

胸元に空いてる穴はチンポ突っ込むとこ

ＤＳの特徴ってオイルパニックができるくらいかね？

ＤＳて何の略？

ニンテンドーDS知ってる？なら5割か。
アドバンスの次の機種出るの知ってる？　ならもっと増えただろうな。

Dream caSt

ちゃんと機能を伝えるCMやれよ

>17
Disc System

まあ子供向けだからな。高価格帯はPSPと分け合うから、
利益率は余りよくなさそう。

価格もまだアピールしてないんだから本体の認知度が高いわけないわな

CMじゃ価格公表してないだろ
歌田の乳しか見てないから気づかなかったのかも知れんけど

ひまつぶしなら携帯電話でいいんじゃないの？


ｵﾚの携帯非ＪＡＶＡ機　(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ニンテンドーDSはゲーム云々の前に本体のデザインが悪いから買う気しない。
64も見た目が嫌で買わなかったし。
漏れが好きな任天堂ハードはSFC、GC、GBASP。
でも一番好きなのはゲームボーイポケットの赤。
このデザイン最高。

NDSって訳すと「任天堂２画面」だよ。「任天堂２画面」。
もうね、あふぉかとばかかと。

ＭＳ(MULTI SCREEN)ならガンヲタが間違えて買ってくれたのにな。

ＰＳＰの認知度ってどれくらいだろね。
今なら、確実にＤＳより低そうだけど。

一ヶ月くらい前から宣伝らしいから、そこからかな。
ＰＳＰの方が一般誌も取り上げるだろうし。

C-NEWS、ISP業界のイメージ調査結果を発表
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0409/14/news053.html

予約した
楽しみだ

>>30
「トップ企業イメージ」の1位は「Yahoo! BB」で、
「技術力／企画力がある企業とのイメージ」（複数回答形式）の1位は「Yahoo! BB」で、
消費者・顧客本位である企業というイメージ」（複数回答形式）も、「Yahoo! BB」が1位だが、
「サービスが充実している企業とのイメージ」（複数回答形式）も、「Yahoo! BB」がトップで、
「信頼できる企業とのイメージ」〜、「Yahoo! BB」は5位
「今後、業績が伸びるとのイメージ」（複数回答形式）の1位は「Yahoo! BB」 で
「もっとも利用したいと思うプロバイダー」では、1位が「Yahoo! BB」


どこの提灯アンケートですか（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>28
その前にNintendo Micro Softと間違えた投資家によってＭＳ株が高騰するであろう

PSPのCM
ヨン様が、ズボンのチャックをあけたまま、台の上においてあるＰＳＰに近づいて覗き込む
「サワッデミデモ、イイニダカ？」

>>34
ｹﾝﾁｬﾅﾖー

ちょっとヒソヒソ話をさせてください

「�g�b�f�m�g�b�f�m�g�b�f�m�g�b�f�m」

「�b�f�m�g�b�f�m�g�b�f�m�g�b�f」

「�g�b�f�m�g�b�f�m！」

やってみたいソフト

「君のためなら死ねる」

ううむ・・・。(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

あの赤い服の胸元に開いた穴の胸チラに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>17
domestic SWAT

>>32
ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌ　C-NEWSクソだな

宇多田のCM見たことないのだが

赤い人のやつだよ
紙袋がコンベアで流れてくる

http://www.touch-ds.jp/fla.html

>>41
ここで見られる。

まあ発売すれば嫌でも認知度は上がるもんだ。
発売前に5割の知名度があるならいいんでないのか？

--チラシ裏の日記。---------------------------
なんでNintendogsを同時発売しないんだ…。
これ出るまで本体買わない。初期ロットもやだし。
--------------------------------------------

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

任天堂ってCM下手だよね　せっかくウタダに高い金払ってるのに
あれはないだろ　

>47
胴衣、あの胸のあなからDS出すとかな。

NDSってドリキャスみたい。前評判だけは高いけど、
後から発売されるPS2に抜かされるんだよ。
もちろん、この場合はPSPだけどね。

値段が重要なんだな
安いほうが勝つと単純に言えそうだな

ニンテンドーDSは触ってみたい、値段安い、ソフトが魅力的。
PSPは液晶すぐ傷つきそう、値段高そう、どんなソフトが出るかわからない。

でもニンテンドーDS・・・ダサい持ち歩きたくない・・・PSPカコイイ持ち歩きたい
_|￣|○どうすれば・・・

PSP持ち歩きたいか？
外でなんのゲームやってんのかバレバレなハードはいやだなぁ・・・
いや、買うんだけどね。

PSPも折り畳み式モデルだすかもしれないね

>>51
GBAで思ったけど、鞄に入れてると液晶にバリバリに傷が付くよ。
何かの間違いで落とした先が地面ならそりゃもう凄い事に…。
保護シートやると画面が暗くなる罠。

交換させることは可能かもしれないけど、相手は任天堂じゃなくてソニーだから。

と、不安を煽ってみる。
でも、任天堂ってこういうときアホみたいに修理代を取らなかったり、買い換えろと言わないのがいいところ。
まあ、SP+DSは閉じるのが基本だからどうでもいいか。

まあ、俺もPSP買うかもしれんが。

ソニー嫌いじゃないし。

この価格設定が事実なら悪くないな。

199ドル（約22,000円）
　PSP + バッテリ + バッテリチャージャー + メモリースティックデュオ 32MB

299ドル（約33,000円）
　PSP + バッテリ + バッテリチャージャー + メモリースティックデュオ 64MB +
　イヤホン + カメラ

349ドル（約38,500円）
　PSP + バッテリ + バッテリチャージャー + メモリースティックデュオ 256MB +
　イヤホン + カメラ + アダプタGPS + 翻訳ソフト

http://www.quiter.jp/news/psp/041018007737.html

>>54　保護シートやると画面が暗くなる罠。
保護シートの質が悪い。
PC用のやつを切って貼れ余った分は携帯とかデジカメとかPDAに使えるし。

>48
それはキヤノンのプリンタかい？

>>27
クリネックス2枚重ね　くらいに自然

>>32
さすがソニー。ソフトバンクの猿真似の提灯記事か。必死だなあ

(･∀･）ﾗｳﾞｨ!!

テレビCMでウタダに「ニンテンドーディーエス！」を連呼させろ。

一回言うごとに音程を帰るなり、早さを変えるなりすれば耐えられる。

３０秒間ずっとそれだけで言わせるCMを放送すれば認知度は９割になる。

ウタダってなんでヲタっぽいというか人なつっこいしゃべり方するのかなぁ。
われわれと仲間だって勘違いしてしまうではないか。

>>62
昔、マイクロソフトがアメリカか欧州のどっかでそんなCMやってた。

場所はオフィスビル内の事務所、DOSの黒い画面に向かって頭を抱える社員達。
突然、PC全部の画面が、DOSからWindowsに切り替わる。
で、座ってた社員が総立ちになって
「マイクロソフト！！マイクロソフト！！マイクロソフト！！」
と絶叫。
で、最後に、真っ黒な画面中央にマイクロソフトのロゴ。

ホラーだな。

PSPの認知度を調べないのはなぜだ

足首 太もも 男の世界

>>43
すごく重い・・・。

>>14
>ＣＭに出てくる赤い服の女の子は、妊娠中なの？　腹出てるよね。
任新厨かは知りませんが、過激な歌を歌っている娘のようです。

>例えば、「上に押して、下に押して、上に引いて下に引いて。その調子、
>でもお静かに。さあ、私を降ろして……なんて激しい運動！」「あなたの
>体を思い浮かべるたびに私の体はオー、オーと叫ぶ」「アジア系が本気に
>なったらどれだけすごいか見せてあげた」「新しいマイクロホン（イチモツ）を
>手に入れたからもうあなたに用はない」「私はお手軽ジャパニーズ」
>という具合で、日本人女性の尻軽ぶりを強調している
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20041017150000/15754.html

>>66
C-NEWSは重度のソニーマンセーだから

DSは子供心をくすぐる仕掛けがいっぱいあって楽しそうなんだがなあ．．．
開発考えると、シンプルでPSx系に互換が高いPSPにシフトしちゃうんだろうか。
ニンテンドーはライセンスとか、メディア供給の不安もあるし。
ソフト屋サイドはどうみてんだろ？

▲　どのハードを買えばいい？ハードの買い時は？
▽　自分がやりたいと思うソフトが出た時に該当するハードを買う
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1092577833/4

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

ジャンプスーパースターズの情報

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1098212463_0005.jpg
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1098212463_0006.jpg



それにしてもすごすぎ

>74
一番肝心な「宮本氏が熱く語る」はどこですか？

>>74
ファミコンジャンプを思い出した。

>>74
ファミコンジャンプみたくバンダイに丸投げじゃなくて
任天堂が直々に作るところは期待できるな

任天堂自体がおこちゃま向けだからな。
まあ、どちらがほしいといわれたらPSPだわな。

>>78
欲しいってなんに使うの？

スクエニはいないんだよ？
ソフトもPS2と同じものなんだよ？グラフィックがしょぼいだけの。

なんに使うの？かってどうするの？
不思議でしょうがないんだが。

>>79
PSPでしか出ないソフトもあるでしょ。

グラディウスがほしいけどラインナップにないんで

http://www.playstation.jp/tgs2004/psp_title.html
首都高バトル（仮称）＞実際に首都高走っている横でやると楽しそう
METAL GEAR ACID＞実際うらやましいだろ？これ
グランツーリスモ４ モバイル（仮称）＞魅せゲーなんだから持ち歩きたいよ、対戦できるだろうし
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX＞対戦期待

まあ、ワイド画面だし、エアーコンバット系やFPSも期待だな

メタルギアのカードゲームとかね。




…イラネ。

>>79
78じゃないが、ぎっしり機能の詰め込まれた感の有るハードが好きなので
欲しい気はする。
何に使うとかじゃなくて単に物欲を刺激される。
そんな漏れはカメラコレクターでもあるｗ

>>81
その欲しいというレベルはFF等ハード牽引ソフト並にある？

>>81
＞METAL GEAR ACID＞実際うらやましいだろ？これ

あー上にも書いたけどこれメタルギアソリッドみたいなアクションゲームじゃないよ。
遊戯王みたいなカードゲームだとさ。
小島さんはタッチしてないそうな。

わからんがFF7出すだろ。なら3よりはいいね

やっぱりＰＳＰの方が欲しい人が多いんだね。
子供限定でアンケート取ると逆転するんだろうけどさ。
とりあえずキチンと棲み分け出来そうだね。
でもまあ、総合的な数ではＰＳＰの勝ちかな。

という自分は３万円以下なら発売日にＰＳＰ買います。
ちなみに携帯ゲーム機を買うのはこれが初めて。

ああ、あのその後の映画のやつか。
そんなの欲しいの？

>>88
欲しい人もいるだろう。人の嗜好は多種多様だよ。

>>88
違うよPS版のゲームの方をリメイクしても良い時期だろ
わからんがｗ

>>87

PSPの方はセガもｽｸｴﾆも情報なさすぎるけど出さないわけないじゃん
これからだろ

アドバンスウォーズ（DS)が出るまでは買わん。

SCEが何も隠していないとは考えにくいからな。
発売日＆価格発表のついでにソフトに関する衝撃発表があってもおかしくない。

SCEはGPS使ったくだらねえゲームが隠し球に違いないよｗ

とりあえず携帯ゲームに関しては任天堂に一日の長が有るだろうな。
ソニー自身、子供市場を持たないハンディは身に染みて感じてるだろう。

あれだけPSXやHDDプレーヤーなどの愚行をくりかえし、
かつ全貌が全く見えてこないPSPのほうが
NDSより欲しいという声が大きいのを見ると、
まだまだソニーブランドは健在のようだな。

どうだろうね、価格からして子ども市場でなくオタク市場中心に移る気がするね。
少子化でガキは減るし、馬鹿みたいにゲームを買い与えるのではなく
教育に力を注ぐ親が増えてるしね。

PSP、一時間半しかバッテリーが持たない・・・？

http://kyomi.jugem.jp/?eid=56

＞「これで何分持つんですか？」の質問には「1時間半です。」との答えが。

ふつうに、携帯電話か新型PS2買ったほうがよっぽど使えるような・・・。

PSPって買っても実際にはほとんど使わなそう。
それこそ、これまで携帯ゲーム機を買わなかった人にとっては・・・

>>99
本体を売ることで採算が取れるビジネスモデルなら何ら問題ないのでは？
SCEは任天堂のように自社開発のソフトで儲けることがもとより難しいメーカーなのだから。
もし本体赤字覚悟となると、PSPソフトの収穫期になる前にPS3を発売しなければならなくなり、体力不足で泥沼に嵌るかもしれないぞ。

>>100
そうすると本体価格を高く設定しなくてはならなくなる。
3万円前後を買うか買わないかの限度に設定してる人は多いからどの道泥沼へはまってしまうのでは。

>>101
本当のところ、原価いくらなんだろうな。
PS3という大本命事業がひかえているのだから、貯蓄の決して多くないSCEがふんばるところでないことだけは確かだと思うのだが。
地に堕ちたとはいえ一流企業、中長期戦略は確かなものであると思いたい。

君のためなら死ねる

があがる時点で偏ってるよなあｗ

あんだけCMやってるのにな。今の時代TVCMで認知度向上は出来んのかな・・・

毎日ゴールデンでCM垂れ流しというSCE的なことをしないと
効果的な認知度upは期待できないのかも

>>1の記事を読むと面白い。調査しているところも同じだし参考になるよ。

ポータブルオーディオプレーヤー、好きなブランドはソニー、欲しい製品はiPod
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0409/13/news035.html

ブランドはソニー、でも実際に売れているのはiPod

まあipod≠DSだけどね

あの意味不明のCMが悪い

>>105
それをやっていて「名前は聞いたことがある」が５割しかいなかったわけだが。
悲惨の一言。

＞なお、携帯ゲーム機を所有する回答者のうち4割強が「最近1カ月はプレーしていない」と答えている。
これ見るとゲーム機を持っているけど遊んで無い人が結構いるみたいに見えるて、両陣営とも
大丈夫か？　とか一瞬思ったけど、直前の

＞「ゲームボーイ（アドバンス以前）」が4割半ば、「ゲームボーイアドバンス」が3割強、
＞「ゲームボーイアドバンスSP」が2割強だった。
もあわせて考えると、もしかして単にアドバンス以降を持ってない人が遊んで無いだけの話？

あと、「どちらも欲しい」が3割弱で、「NDSが欲しい」が1割半ばだから4割程度の人がNDSを
欲しいと言ってるわけだけど、購入意欲70%以上が12.7%になってたりして、よく分かんない。

ソニーの場合、PS2のときが特にCMをやらずに発売１ヶ月前の段階での認知度が
９割以上だったって話があった。
いろんなマスコミが取り上げてくれたお陰で老若男女に認知されたとの分析。
PSPもそれに準じた数字になることは予想されるが、
任天堂の場合、数十〜数百億円規模の広告費を投じてこれじゃあ・・・

だって地味なんだもん
マスコミも取り上げにくいでしょ
3Dに音楽、映画も見られる携帯ゲーム機発売！の方がニュースにしやすい

任天堂スレには必ず「任天堂すごすぎ」と書く奴が表れるんだけど
これは何か元ネタがあるの？

>>113
ゲーハー板の基地外みたい
色んな板にマルチポストしたりスレ立て依頼しまくってる模様

>>114
�dｸｽ
何のギャグかと思ってたヨ

>>99
公称１時間３０分なら、実際は３０分だろうな。

サワッテモイイデスカ？
な話題性でしかCM流してないからな〜
結局ネットとか見てないと　触ってもいいのかすらも分からんわな

HDD内蔵携帯プレーヤーは「iPod」シリーズ優勢、インフォプラント調査

現在の所有機種では、「iPod」が17.8％で最も多く、次いでソニーの「VAIOPocket」（14.7％）、
同じく「NETWORK WALKMANNW-HD1」（14.1％）、「iPod mini」（9.9％）など。
一方、まだ持っていないが、購入意向のある人が「購入したい機種」では、
「iPod mini」が24.7％で最も人気が高く、以下、「VAIOPocket」（17.4％）、
「iPod」（17.1％）、「NETWORK WALKMAN NW-HD1」（13.1％）の順。
アップルコンピュータが4割超、ソニーが3割超で両社で人気を二分していた。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/pc/334172

iPodがシェア4割でダントツ、国内の携帯音楽プレーヤ市場

メーカー別販売シェアでは、アップルコンピュータが40.0％を占め首位を維持した。
これに続き、Rio Japan（DNNA）が13.9％で2位、アイリバー・ジャパンが12.2％で3位となった。
4位以下のソニー、松下電器産業、クリエイティブメディア、東芝はいずれも10％に届かなかった。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/331073

>>113
実際に任天堂がすごいからにきまってるだろ？
アホ？

C-NEWSってISPのアンケートでﾔﾌｰがトップになってたところだろ？
金でももらってんじゃないの？

ttp://mother.s35.xrea.com/x/news/2004_1019-2.html
10月19日付記事「ニンテンドーDS ユーザー向けアンケート調査で厳しい結果」にて取り上げましたアンケート調査結果に関して、
このアンケートを実施したリサーチ会社が行う他のアンケート調査結果なども照合した上で信憑性における分析を行ったところ、
質問内容の誘導や矛盾など、著しく信憑性に欠ける調査結果であることが判明いたしました。よって今回該当記事は削除し、
ミニコラムに改め掲載させて頂きました。ご了承下さい。

>>122
http://www.mother-jp.net/inf.html
>■各種データ等の引用などに関して
>　当サイトは任天堂株式会社及び関連会社とは一切関係ありません。
>　 　また任天堂株式会社等から改善指導等があった場合には、速やかにそれに従います。

これはファンサイトに対してニンテンドーチェックが入ったということかな。
それにしても「ソニーを追いつめていることは確かだ。」ってくだりには驚いた。
これはファンの中にも携帯市場を奪われることに危機感があるということなのだろうねぇ。
俺は任天堂ファンは余裕でSONYを撃退できると思いこんでると思っていたよｗ

余裕なはずはないさ。現に、NDS価格発表の日までは互角に近い勝負をしていたのだ。
そしてPSPはまだ価格発表も積極的なプロモーションもしていない。隠し玉も不明。

いずれにせよ、両者とも同市場での一番の強敵はGBA-SPだと思うけどね。

C-NEWS、ISP業界のイメージ調査結果を発表
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0409/14/news053.html

「トップ企業イメージ」の1位は「Yahoo! BB」で、
「技術力／企画力がある企業とのイメージ」（複数回答形式）の1位は「Yahoo! BB」で、
消費者・顧客本位である企業というイメージ」（複数回答形式）も、「Yahoo! BB」が1位だが、
「サービスが充実している企業とのイメージ」（複数回答形式）も、「Yahoo! BB」がトップで、
「信頼できる企業とのイメージ」〜、「Yahoo! BB」は5位
「今後、業績が伸びるとのイメージ」（複数回答形式）の1位は「Yahoo! BB」 で
「もっとも利用したいと思うプロバイダー」では、1位が「Yahoo! BB」



C-NEWSのアンケートは、とても信憑性が高い事というがよくわかる結果だ。

＞最後に、「ソニー・コンピュータエンタテインメントも携帯型ゲーム機『PSP』を年内に発売する予定。
＞どちらを欲しいか？」と質問した結果、すべての年代で「PSP」が「ニンテンドーDS」を上回ったという。
これはちょっと意外だな。どんなに他の世代で押されても小学生はDSを買いたがるもんだと思ってたが。

まあ上のレス読む限りじゃ、C-NEWSってとこのアンケートの信憑性に若干疑問を感じるけどｗ

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

だからあれだろ、どっち買いたいかじゃなくてどっち欲しいってとこがミソなんだろ

そう、タダならどっち？　って感じだろう。

まあいらんもんはいらんだろうけどな

PSPはまだ価格が発表されてないからなあ
９,８００円かもしれない

http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0410/19/news068.html　右サイド
> 6 日本人の「好きなもの」調査、PCメーカーは「ソニー」

若干どころじゃないでしょう。
いつの調査なんだよ。

まあインターネットは2chだけじゃないってことでしょ。
VAIOとかは芸能人に人気だしね

2chじゃ書き込みの量でどうとでもなるからな

ゲームボーイＤＳにすれば良かったのに・・

>>124
激しく同意
SP壊れないもの

任天堂のハードは良くできているだろうが、ソフトメーカーにとって嬉しいかどうかは別だ。
任天堂のハードは任天堂のソフトしか売れないからな。

>>137
そういう意見はよく見るが、それって任天堂のソフトと比べ、
他社製ソフトがｸｿなだけじゃないのか？

バイオハザード４の売れ行きでわかるな
ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙｼﾞｮｰもPS2で出したし。

ていうか、単に普及台数の問題の希ガス
FC、SFC時代から一貫してニンテンゲーしか売れなかったというのなら、
その理屈は通るが。

インターネットリサーチって。。。被験者偏ってそうだね。

どっちにしろ発売はもうすぐだし。
年末はドラクエ８にＤＳにＰＳＰと賑やかだなあ。

PSPって本当に年末に出るの？

無理じゃん？
来年1月23日とか、そんな語呂合わせで
発売されそうな悪寒

PS2のバイオは映画と同時期に発売して
広告展開も映画のCM後に続けてPS2版のバイオのCMとか
様々な展開をしまくっていたのに売り上げ的には大惨敗

ハードが1500万台売れている市場で駄目なのに
その1/5程度しか売れていない市場で売れるはずがない

>>142
楽しみだなあ(*´д｀*)

CMに豚使ったせいだろ

予約完了〜

ある意味、全国の小学生が購買層だから
「インフォプラントが運営するインターネットリサーチサイト」なんて妙な場所で
どんな結果が出ようと関係なさそう

>>81
> 首都高バトル（仮称）＞実際に首都高走っている横でやると楽しそう
首都高渋滞中にやるの?
> METAL GEAR ACID＞実際うらやましいだろ？これ
カードゲームですよ。
> グランツーリスモ４ モバイル（仮称）＞魅せゲーなんだから持ち歩きたいよ、対戦できるだろうし
うわ、キモい。
> 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX＞対戦期待
面白いの?
> まあ、ワイド画面だし、エアーコンバット系やFPSも期待だな
そんなゲームは家庭用でしませんか?
テレビなら画面もっとデカいですよ。

そんな文章じゃあ全く購買欲をそそらない。
「俺がゲームやってるのを見て」ってやってるゲームが↑なら見ねぇよ気持ち悪い。
見られたいならトロ買えトロ。

ゲームボーイの名称をなんで使わなかったのか理解できない。

GBA２作ってるから。

>>152
なるほど・・・

ソニーや任天堂がどうあがこうとも、ゲーム業界は縮小していくんだろうな

今日セガのげーむをやってしまいました。
ぶよぷよです。
とうとうやっちまった。

セガをやったのは、ロードランナーいらいです。
背景真っ黒で、BGMがないあれです。

やったな〜〜〜〜〜〜〜
ばたんきゅ〜〜〜

セガはなんでメガドラ版テトリスを出さなかったんだろ？
あれを期待してわざわざメガドラ買ったのに。

PSP向け多いぞ。

EAは来年度DS向けに8〜12タイトルを計画
http://www.nintendo-inside.jp/news/149/14957.html

「私達はまだ2006年度のラインナップを確定させていません。しかしながら、8〜12タイトルをデュアルスクリーン向けに、15〜20タイトルをプレイステーションポータブルに計画しています。
私達はPSPではPS2の並ぶ大きなシェアを、DSではGBAでのシェアよりも多くを期待しています」

EAの動向はあまり気にせんでもよろしい。

EAは日本じゃさっぱしだな

>158
その話をするとセガの人が泣くのでやめてあげて下さい

まぁ世界市場を相手にしている人はともかく、後１年後にDSvsＰＳＰが
どうなっているかを楽しみに見ていましょう。

>>118
VAIO POCKET=秒殺　HD-1=12000台　iPod＝四半期で200万台以上出荷
それで何でソニーがアップルと人気を二分してるんだ？

>>164
それがインフォブランドクオリティ

>>164
全く売上とシンクロされないアンケートだな。

>>158
夢の島を掘り返せばカートリッジが発掘できるかも。

セガ、PSP向けタイトルに4本追加
http://www.quiter.jp/news/psp/041022007771.html

ﾗｳﾞｨが「マリオ」「ドラクエ」「ポケモン」に並ぶ注目度って事だけはわかった。

>>151
それはあるね。
64の時もファミコンの名前捨てちゃったし・・・
また糸井が名前付けたのか？

DSは15歳以下のポケモン世代と20歳以上のファミコン世代にウケが良さそう。
その間の層をPSPはうまくとっていくと思うなあ。

>>81
GT4モバイルは個人的にはよし。
だが、

＞首都高バトル（仮称）＞実際に首都高走っている横でやると楽しそう

珍走DQNですか？（その手の珍走連中は「ドリ珍」と呼ぶんだっけ？）

＞攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX＞対戦期待

ttp://readcgi.s7.xrea.com/404/110.jpg
↑の下のですか？
PS2を持ち運べる21世紀のウォークマンと謳って商品として売るなら、
もっと頑張って欲しい・・・とりあえずは欧米メーカーのFPSに期待するけど。

FPSこそDS向けだと思うけどなぁー。

>>171
そう上手くはいかない
売れるのはどっちかだ

UtadaのCMが新しくなった

▲SCEはPSPの試遊台を出展。みな、気になっているソフトを真剣な面持ちでプレイしていた。
http://www.famitsu.com/game/news/2004/10/22/h-103_32543_DSC_0120.JPG.jpg

俺の知り合いはPSPについて「携帯型PS2（PS2、PSとの互換性あり）」と思ってたらしい

DVDが観られると思ってる香具師もいそう。
でもって

http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/sw32/topics/20041022.shtml
>ゲーム機の製品別ランキングでは，12月2日発売予定の携帯ゲーム機，任天堂の「ニンテンドー DS」が，早くも3位に入った。
今回の順位は店頭予約分のみであり，ユーザーの期待の大きさがうかがえる。

だってさ

兎に角これからは子ども世代には売らない方が良い。
ゆとり教育で頭をやられた子どもがさらに馬鹿になってしまう。

ＰＳＰは大人向け
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041022/entama06.htm

きみのために死ねるのようなのを真っ先に出すDSの方が有る意味大人向けｗ

医者のやつは絶対買う。クソゲーでも買う。アイデアと同時発売に乾杯

>>179
ゲームが社会現象になるほど流行った'80年代後半ほどの熱狂はもう起こらない
教育が滞るのはゲームのせいじゃない

http://nanashi.ath.cx/up/src/up0803.jpg
PSPはまんこ不動産

　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼＿＿＼
　　 ／Б￣￣　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| SONY 　＼
　　|　 ⌒　 　　 |まんこ不動産　　 　　　´　　　　　 |　　　　　　　|
　 |　　／□＼　|　　　　 　　　　　　　　　　　　|　／○＼　　.|
　|　　 □　 □　|　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　○　 ○　　　|
　|　　 ＼□／　|　　　　　　　 （ﾟДﾟ,,) 　　　　　　 |　＼○／　　　|
　 |゜゛　　　　　　|　　 　　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 ¨¨ ゜|
　　|゜゛　　○。　|　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　。.　　¨¨ ゜|
　　＼＿＿＿　 ────────────　　　＿＿／
　　　 ＼＼＿＼ … - ・ +　Ｐ Ｓ Ｐ　・　・　… … ／
　　　　　｀ ──｀────────────´

最新ファミ通アンケート

・今週の注目ハード
一位　ニンテンドーDS・・・223ポイント
二位　プレイステーション2・・・164ポイント
三位　PSP・・・71ポイント

「ファイナルファンタジー�Vの発売決定が嬉しい。
これでニンテンドーDSの購入は決定的！」(30歳男性・会社員)

「タッチスクリーンや音声認識の実演を見て、その無限の可能性と
任天堂の意図が理解できた気がします。いままでPSPの方を応援していましたが、
今回の発表会でニンテンドーDS派になりました。」(17歳男性・高校生)

「専用ソフトのケースが小さくでかわいい。ソフトの価格も抑え目なので、
つい買ってしまいそう。」(34歳男性・会社員）

「今回の発表会で、どれだけ任天堂が本気なのかがわかりました。
また、サードパーティも力を入れていることが感じられました。」(19歳男性・学生)

　　　　_＿＿
　　　//　　|.|＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧　　 ／
　　//＿＿|;|　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(дΦ*)／||
　 |＝＝＝─────ヽ 　†彡　　　　┌─┐　 　　　ﾉﾉ／||　／;;;;;;
　 |:::ま ん こ 不 動 産| |　 ┃　　┌┐│ 　└┐ 　　||／||　／;;;;;;;;;;;;
　 ￣!◎|_/￣￣￣'◎￣ヽ　┃＼ │││　　　│　　,||＿／;;;;;;;;;│　|
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　|　
──────-/　　　　;;;;　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　|
──────/　　　　　　　 ∧∧　　　　;;;　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　　　　　　　　　　　　　　　 　　.| 　|
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0803.jpg

>>187
コラうざい

昨日の16〜22時までインプレスに載ってたやつ。コラ違うじゃん・・・
スレ違いsage。

それコラじゃないよ

まんこ不動産だなんて、なに考えてんだろうなソニー

多分、開発者が遊びで入れていたデータが出てきたんじゃないかな
ビジネスデーでほとんど客もいないのに、コンパニオンが見ている目の前で
「ま○こ」と入れる奴が居るというのは考えにくいから

そんな下らないことどうでもいいよ

コラじゃなかったのか
こらスマンかった＞187

ＴＶＣＭ


ウタダに「にんてんどーでぃえす！」って言わせるようになったねｗ

>>192
決して表には出ないはずの仲間内での軽い冗談だったんだろうね。
担当プログラマは今頃…。

ゲーム業界も斜陽な割に、信者だけは元気だなあとｵﾓﾀ。

最近で5割いりゃ十分だろ

つじあやののまんこを暗示しているのか。

PSPの愛称は「まんこ不動産」ですか、そうですか・・・

>>187
　　　　　まんこ不動産！ まんこ不動産！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

程度が低いが、ゲハの奴らか

>>192
あ、なるほど。
トラックの横の文字もユーザー入力できるのか

じゃあ、来館者が入れたんだろｗ

ソニーは必死で任天堂のネガティブキャンペーンしてるけど
その程度では追いつかないぐらいの自爆を勝手にやってるな
もう駄目なんじゃないのPSP
笑えるよ

>>204
PSPがDSより安かったら買う。

名前がダメすぎ。なんだよDSって。あと会社名つけるなよ。

Nintendo Entertainment System

PSPなんて一万円でも要らない
やりたいソフトが一つもないから

Super Nintendo Entertainment System

見た目がかっこ悪いから持ちたくないなDSは

ttp://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、
]つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに
利用されるマーケティングのテクニックである。具体的な事実でもって
応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を
使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

名前なんてよっぽどへぼくなければすぐ慣れるんだけど。

PSPって初回分はやっぱり無かった事にされるんだろうね。
来年、再来年ごろに(そこまで生き残ってれば)発売されるゲームは
遊べないんだろうな、、、

２００６年モデルは、タッチパネルつきになるだろうな。

>>158
任天堂の仕業

-日本征服を目論むDr.ミズイコ ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡-

なんだ。
まだ倒産してなかったのか、任天堂は。
ポケモン、ゲーム機本体、昔の名作のクソ続編だけで
辛うじて首の皮一枚繋げてる状態だな。

ゼルダやＦＥが出ると公言してたから俺は64DDなんてゴミを定価で買ったのに
儲けられなくて都合悪くなったから勝手にやめやがって。
そして始まったのがＧＣでゲーム買えばポイント貯まるシステム。
売れないのが原因なのに「客にうれしいを感じてもらうため」なんてデマかせ言いやがって。
本当に客のこと考えてんならずっと前からそういうサービスしとけよ。
サテラビューは時期を延期したり、64DDはネット接続無料にしてたが
サテラビューに縁がなく、64DDのネット利用しなかった俺には何の意味もなかったぜ。

なまえはきいたことあるけど、
わざわざちいさい画面で、しょぼい音でゲームしたいとはおもわんよ、
パソコンゲーもあるわけだし、
ネット協力ゲー（リネジュ2、ラグナロク、クエストオブD）
とかのほうがすき

小学生中学生がクラスで皆で無線使ってやるんでつ！

http://e-words.jp/
こちらの投票ではＤＳ惨敗ｗ

ソニー向けなのか任天堂向けなのか良く分からない記事だな。
GBA3割SP2割所持は無茶苦茶偏ってるし、その上でネット使える奴の5割がDSの名前しか知らない。
両方の顔を立てようとして変な調査結果を出したとか。

コーエーが麻雀大会を３８００円で出すというので
めちゃくちゃ期待した。

出張中飛行機についてるゲームで
初代マリオとかやってたんだけど、
マージャン「極」にすっかりハマって面白さにとりつかれちゃった。
ＤＳ初めてのマージャンゲームで、しかもコーエーなのに、
オイオイなんと信長が出ないんだって？
信長の出ないコーエーゲ−ムなんて、
まるでクリープのないコーヒーだ。
カルピスのないカルピスウオーターだ。
砂糖のないマックスコーシーだ。
貧乳だらけのイエローキャブだ。
ＦＡＸのついてない留守番電話だ。

許せん。

みんなが驚く、ニンテンドーＤＳ。



　　　　　「　わ　ぁ　、　で　き　た　で　き　た　ー　♪　」


　　　「　す　ご　い　よ　こ　れ　ー　！　あ　は　は　っ　♪　」

　　　　　↑　
　
　　　若　奥　様　、　キ　タ　―――――――――――――――！！！


　「暇な主婦のいい遊び相手になりそうです♪」とのメモを残してくれました。

　「MY First Touch DS」として、ニンテンドーDSを触ったひとの感想が
　これから毎日、ムービーで追加されるので要チェックです！！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　http://touch-ds.jp/main.html

任天堂は発売前に過剰な知名度を欲しがる会社じゃないし
5割あれば満足でないのかね。

SCEなら5割じゃ駄目だと思ってさらなる広告展開をしそうだけどね。

アホ相手のブランド商売しか能がない会社だからな

煽ってないで早く出せ〜！
＞ ニンテンドーDS

なんつーか…どちらも「必死だな」という言葉が似合うスレだなあ。

正直、DSの存在をもともと知っていてもあのCMはわかり辛い。
ていうか、あの不細工なガキが宇多田だなんて気づかん

スパイクの手術するやつ。やりてー
BJや医龍の気分を味わいたい

名前にインパクトが無い。

スーパーゲームボーイとでも名づけておけばよかったのにぃ

>>229
その名の商品はすでにある。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

ついにスーパーゲームボーイを知らない世代の登場か。

バーチャルボーイって名前なら売れたんじゃないかな。眼鏡は別売りで

>>232
それは良い名前だな！
爆発的に売れそうだ。
それにしても何て素晴らしいネーミングだ。
見た事も聞いた事も無い素晴らしい名前だと思うぞ。

いやホントにｗ

>>222
「朝剃ってきたんですけどねー」のCMと何が違うんだかｗ
マリオサンシャインの時は任天堂の良さをアピールしようなんてファンに呼びかけていたけど
任天堂ってキモチワルイよな。

>>234
まんこ不動産信者おつかれさまです

(I<^,]<^,]お金(へそくり)が貯まる(I=:^2;2D発見!
登録すると(I=8^100円が貯まり、参加しているだけで(I<^,]<^,]お金がたまる(I;2D
だよ
http://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=15649
無料だから登録してみるといいよ!

PSPは貰えるなら遊ぶが自分では買わないブツ

いっそうゲーム離れが進みそうな希ガス

きみのためなら死ねる

http://kimishine.sega.jp/

ファンサイト
ヒゲのためなら死ねる

http://oyajisuki.com/higeshine/

エロAA板　　NDSのライバルのスレッド

まんこ不動産
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/eroaa/1098712528/

ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20041024#p1
SCEを辞めたスタッフが、SCE周辺で仕事を得る（末期のアスキー状態）
グランツーリスモ以外に頼りになるソフトがなく、訳の分からん実験作に時間を割く（武蔵伝前後のスクウェア状態）
営業部と開発部が完全に乖離していてマーティング情報のバックがない（近時のナムコ状態）
かつては能力あった役員が、ハード開発部門を牛耳っていて無謀な機器開発をするのでソフトの純益を吸い尽くす（末期のセガ状態）
かつては売れていたユニークソフトをプッシュする間違った営業戦略（女神転生しかなくなったアトラス状態）

>>241
なんというか、

＞恐るべきことに、足を運ぶ度毎に５年以上前の自分の実績自慢をたっぷりと１時間聞かされるのが、SCEに置ける儀礼というものらしい。さもなければ、決定権の全くない新人さんとアニメ話をしなきゃいけない。

これはSCEIで（旧スクウェアでも）実体験したことがあるから
限りなくマジ事実っぽいのがなんとも・・・

>>241
アメリカに持って行かれるのはかなり問題があると思うので
経産省は，未踏ソフトウェア開発プロジェクトでゲームのネタ
を拾ってくれないかなぁ…

ソフトウェアとしてのゲームは文科省の担当じゃない？
3Dやらで間接的に経産省側からアプローチは出来るだろうけど。
ただこの場合アメリカに持っていかれるというのは、ハードのことを指しているので
その点では経産省が主導出来ないわけではない。

が、横の連携がダメダメな国が娯楽に関わると碌なことにならない事は
火を見るより明らかなので国は絶対に手を出すな。

アスキーもスクウェアもナムコもセガもアトラスもまだあるじゃん

まあ、
ゲーム業界の悲しさは、漫画での連載、歌謡曲、お笑いでの勝ち抜きバトル
みたいにつまらないのを初期段階で視聴者がふるい落とす仕組みがないことだと思う。

お金かけてお金かけて仕込んで仕込んで、からではそりゃあ高くもなるし
知らないゲームには手を出しにくいよ。一作目は軽く安価にできないもんだろうか？

アスキーはもうゲーム作ってないよ(´；ω；｀)

>>243
未踏といえば、
N64の「ピカチュウげんきでちゅう」や
ちょうどDSの同時発売タイトルの１つの「ポケモンダッシュ」の開発元の
アンブレラってディベロッパーが数年前に参加してたな。

ちょうど、Winnyの金子氏の支援をしている新井氏とともに。
Winny逮捕事件のとき、

金子（天才プログラマー仲間）←→新井（天才プログラマー仲間）←→アンブレラ（任天堂の関連会社）←→任天堂（違法DL排除派）

という繋がりに興味を持ったもんだが。

>>243
こーゆーやつ？
http://www.dcaj.org/bigbang/mmca/works/work21.html

>>243
また，興味深い物を持ってきましたね．
で，これなんだろ？　詳細希望

アンカー間違った
誤>>243
正>>248

>>248
>1.音と映像がミックスした、新しい小説！
サウンドノベルとかエロゲーを含めた今時のADVとどう違うの？

>2.選択肢によってストーリーが変わる、奥の深い物語！
だからコマンド選択式でマルチストーリーだろ？20年以上前からあるだろ？

>3.もっと楽しみたい人はWEBから追加データをダウンロード！
最初から完全版よこせよ！未完成品売って後からパッチ当てさせるな！


プロジェクトインキュベーション型コンテンツ制作支援事業（プロコン）って奴の成果みたいだけど
他の成果もダメっぽさが漂ってる。やっぱコンテンツ作りに国が関わるのは止めさせよう。
出来たものを評価するのはともかく、作る側に国がまわると良くないって。

さげんなゲハども

【ゲーム】SCEJ、PSPを12月12日に発売。価格は20,790円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098869711/

じゃあ、こっちをPSPのスレにするってことで。

俺が年取った成果もしれんが
マスターシステムより知名度低いと思う。

【ゲーム】SCEJ、PSPを12月12日に発売。価格は20,790円★2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098976425/

>>255
それは年を取ったというより、異次元空間をさ迷っているとしか・・・

『牧場物語 for DS』詳細
http://www.nintendo-inside.jp/news/150/15029.html

ペンタブレットで画面キズつきまくって終了、が半年くらいで激増の悪寒

キズつきまくりのPDAなんて見たことねーよｗｗｗ

>>260
ゲーム用途じゃ限界あるっしょ

PDAより酷使されるから耐久性上げよう、くらい考えると思うぞ。
ゲーム機開発に愛着を持ってる会社ならな。

もしSCEがタッチパネル採用してたら確実にClieの液晶使い回してあぼん

任天堂DSは小売店の1台辺りの粗利500円。
もしクレカで決済されると手数料で赤字になるそうな、みんなクレカで買うなよ絶対買うなよｗ

ｳﾀﾀﾞの谷間ｸｻｯ!!

Dual Screen の略？

ドラゴンストライカーです

なんつーかPSP本体は売っても小売店に利益出なそーだぜ

PS2が出たときもそう言ってたよな

元々小売のゲームハードでの儲けは雀の涙ってのが伝統だったと思われ。
家電の癖にその掛率で商売やったPSXはえらい嫌われとったが。

俺はバーチャルボーイの方がいいなぁ。携帯ゲームじゃないけど。
あれの性能をパワーアップさせたようなの出してくれねーかなー。

PocketPCのペン入力のゲームやってるけどつまんないぞ
２画面だとバッテリーすぐなくなるんじゃないの？

バッテリーは6時間〜10時間だって。
まあ、PSPよりは持つね。

所詮は任天堂
SONYのPSPに席巻されて、あえなくあぼ〜ん

>>269
家電じゃ、ゲームのソフトに当たる物が無いから
ハードが安いと損するだけだよな

>>273
SNK乙

>>271
ﾎﾟｹｯﾄPCはｹﾞｰﾑ機じゃないし･･･

>>273
もうPSPは駄目みたいだよ。

>>271
面白い詰まらない以前に、プロのゲーム屋が作ったペン使用ゲームがPocketPCにあるのか？

amazon で予約開始

「上に押して、下に押して、上に引いて下に引いて。その調子、でもお静かに。
さあ、私を降ろして……なんて激しい運動！」
「あなたの体を思い浮かべるたびに私の体はオー、オーと叫ぶ」
「アジア系が本気になったらどれだけすごいか見せてあげた」
「新しいマイクロホン（イチモツ）を手に入れたからもうあなたに用はない」
「私はお手軽ジャパニーズ」

いつまでCMにウタダ使うんだよ。。

リアルタイム世論調査＠インターネット

【任天堂　VS　ＳＯＮＹ　携帯ゲームの新機種発売！】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099531998

任天堂、ニンテンドーＤＳプロモーションビデオ完成
http://www.nintendo.co.jp/n10/nwt/dssoft/movie/dssoft.html

別に誰をCMに使おうと
反対（アンチ）意見が出るのは確実なんだからどうでもいいよ。

4様使わなかっただけ良しとしようや。

アゲ

このＣＭ見るたびに歌田って演技下手だと思う。。。

１番最初のやつが酷かった
『こでぇ、触ってもいいですかぁぁ・・・』

ハウルの動く城　開店花火　ハウルの動く城　開店花火　
ライブドア　開店花火　ライブドア　開店花火　
楽天　開店花火　楽天　開店花火

PSPでか過ぎて携帯機として使えない気がする
NDSはそもそもゲーム機って雰囲気がない

>>286
じゃあどんなのがゲーム機なんだよ

>>284
「ざわっでみでもいいでずが〜？」だろ。

>>287
ゲームウォッチじゃねえの？
初期型GBだと同じ重量になるし。

バカ？

宇多田はオンドゥル語をしゃべるのか。

初公開！ PSP用『リッジレーサーズ』の最新動画を一挙3本！
これが携帯機かよ・・・。
http://www.aii.co.jp/contents/famitsu/_data/sp/ridgeracers_02_1000k.asx
http://www.aii.co.jp/contents/famitsu/_data/sp/ridgeracers_03_1000k.asx

それはデモ機での映像だし。

>>292
確かに。
ちまちましてる分、携帯機にありがちな迫力がなくなってる。
TVの大画面に出力できれば良いのに。

昨日妹に頼まれてTSUTAYAのサイトで予約しようとしたら
予約開始から３分で終了してやんの
妹には泣かれるし散々だった

C-NEWSの認知度が一番低い

>>295
ゲーム屋まで行って予約して来い

C-NEWSってソニービイキのアンケートばかりだね・・・ｗ

そんな所信用できないでしょ。

本日２０時からビックカメラ.comで追加予約開始

おいもうビック売り切れてるぞ。

PSPスレはどこいったん？

　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　| よくちょん切れるハサミだ！.||
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　〜 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　〜 　　　　∧＿∧ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　~ ━⊂<｀∀´　>つ-､ 　 ／　19,800円？
　　　　 ／／/　　　/_::/:::/　＜　よくやった！大赤字ニダ！　
　　　　 |:::|/⌒⊂ヽﾉ|:::|／｣ 　　|　これでまた一歩近付いたニダ！　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣／| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿／
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　 ∧＿∧　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　 ／
　（　　　　） ＜　これからもがんばるクタ
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

直感ヒトフデ　公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/ds/asnj/operation/index.html

ポケモンダッシュ　公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/ds/apdj/index.html

am3、アドバンスカードが累計10万枚を出荷
−アダプタはニンテンドーDSにも対応、ポケモン新作情報も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041112/am3.htm

NDS『スーパーマリオ64DS』公式サイトオープン
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15108.html

N　任天堂
D　駄目
S　杉

★しかし、あなたはチョキン倶楽部という即金ビジネスをご存知でしたか★

◆あなたが他に仕事を持っていても平行して作業が可能です！
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　　　　　　　必ず紹介ＩＤ【C259】をお書きください！

http://touch-ds.jp/

ニンテンドーDSのモックを触ってきました
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15156.html

でかかった

宇多田のおっぱい最高だよ。

個人としては、やっぱＮＤＳかな？
任天堂は昔からゲームウォッチ→ＧＢ→ＧＢＡと進化してるし、
携帯ゲームを昔から（ゲームウォッチ・GB）やってる人は、
やっぱしＮＤＳにいくんじゃないか？

ＰＳＰはダメでしょ？バンダイだっけか？
ＧＢに対抗してワイルドスワン？かなんか？携帯ゲームみたいの
だしたけど、人気なかったようになるんじゃないか？

全角英数字を使うような奴に任天堂を応援してもらいたくありません

その発言も意味がわかんね

とりあえず全ての文に？をつけるような自信のない奴に以下略

DS『キャッチ！タッチ！ヨッシー！』の発売日が1月27日に決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15172.html

NekoがDS向け『Dust & Shadows』を発表
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15170.html

「きみしね」が売ってない･･･さびしい
マリオ64ＤＳでミニゲームばっかやっとる

任天堂って妙な政治力？があるよな。カルタ・トランプやってた頃もディズニートランプ作ってたが

　・ディズニーとの版権問題
　・プラスティックカードへの独自印刷特許


これをどうやってクリアしたんだ、、？？

>>317
特許の取得に政治力が必要なのか

なんでコテハンは揃って海外で購入するんだろ

「コテハンだから海外で買った」のではなく、「海外で買ったからコテハンになった」のではないか？

ニンテンドーDSの試遊台が全国のゲームショップに登場
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15175.html

>>317
＞・ディズニーとの版権問題
カプコンがディズニーのゲームを出しまくっていたのを見れば分かるように
きちんと契約さえ出来る企業ならどこでも出来るかと

70年代の任天堂にﾃﾞｽﾞﾆの担当がつくのかｗ
日本のマニアご用達のマイナー金型メーカーに
ＳＷのキャラクター製作に独占契約申し込んだり
アメ公のアンテナは日本人のとは一味違うようで

>317
・ディズニーとの版権問題

普通に契約しただけ　何か不思議なことでもあるのか？

ニンテンドーDSは斬新に見えるけど、
実際の発想の元はゲームウォッチ。
あれが凄い高性能になってタッチペンで遊べるようになっただけ。

いや、すごいか。

最初はボタン二つだった。
ずいぶん進歩したものだ。

>>325
謝れ！
横井軍平に謝れ！

ドラクエ８に致命的欠陥
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101532546/l50

データが消えるバグがあると1は言っていますが
嘘なら１は逮捕？

ドラクエ８に致命的欠陥
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101532546/l50

嘘なら１は逮捕？

間違えましたこうです

ゲハ板のﾉﾘを期待してコピペしたのか？

DQ8ってこのスレと何の関係もないよね

DS『アナザー』の発売が2005年2月に決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15182.html

坂口氏のミストウォーカーが任天堂向けのタイトル開発中
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15180.htm

ニンテンドーDSの体験台を体験しました
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15186.htmll

『ザ･アーブズ シムズ･イン･ザ･シティ』公式サイトオープン
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15188.html

『メテオス』の発売が2月24日に決定、バンダイの新ブランド「qb」から
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15192.html

これおもしろいよ

今の子供はいいな。俺が子供の頃だったらやりまくってたな。
シェフを買ってもらって家族で出掛けてレストランでカンストした記憶がある。チラシ日記ですた

うちはカセットビジョン、そのあとMSXだった。

何かスレの80近辺でSONY信者が頑張ってるがPSPはPS2あれば今のとこいらんでそ

リッジやってみたいがすぐ飽きそうだしなぁ・・・

ニンテンドーワールドTouch!DS福岡会場レポート
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15193.html

>>338
タッチパネルのも初期に発売されるのはやりこみ性なんかが薄そうな気がする
きみしねとかは一通り遊んだらあとはゴミになりそうな感じが・・
メーカーが開発に慣れればすごく楽しいゲーム生まれそうだけど

ゴミという安易な表現使う奴はどんなゲームでもゴミだの糞だのしか言わない予感

「三日で売った」とかの荒らし文句好きだろ？

サードが慣れるまで少しかかりそうってのはあるかも。
ただ、任天堂の大合奏バンドブラザーズなんかを見ていると、害より益のほうがずっと大きそうだ。

慣れないんだったら高性能なGBAとして使えばいい
二つあるCPUの一つはGBAの倍、もう一つは４倍あるんだから
色数も音も格段にパワーアップしてるしな

シェフとレストランをかけてるわけじゃないからな断じて

っつーか、GBAソフトとして出せばよい。
本来互換性はそのためにあるんだろ。

PS2とPS1それぞれの本体に合わせて起動ができるソフトは結局現れなかったし
互換性なんて期待すんな。

>>346
俺のPS2はPSのｿﾌﾄ起動出来るぞ
もしや特別仕様なのか？

あ、上位互換と完全互換はたしかに違うな
そういうことか･･･

これはPCを通じてネットワーク対戦を可能にするソフトなのだが、
DSへの対応は90％の確率で可能だそうだ。

「Xlink Kai : Evolution VII」もニンテンドーDSへの対応を研究中
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15196.html

「DSは靴下に入れるアイテム人気ナンバーワン」―TIMES誌
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15197.html

任天堂はブラックのニンテンドーDSを計画?
http://www.nintendo-inside.jp/news/151/15194.html

【インプレッション】メテオス(NDS)
http://www.nintendo-inside.jp/impression/100/10066.html

うただのCMは、

「タッチ」
までで止めて置けば恰好いいのに。

「にんてんどうでーえす」は、
言わされてる感じで駄目だ。

米国で一足先に発売された『ニンテンドーDS』、レビュー
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041130204.html

つーか、携帯機だの、次世代機だの相変わらずハード合戦だけは活気あるな。
ソフトは完全にネタ切れ気味なのに・・。

そういえば
押入れの肥しになってるゲームハードはざらにあるな
ゲームボーイ系だけでも色違いとか含めて7機くらい買ったか

>>351
>ニンテンドーDS向けに現時点で発売されているゲームの中で最も素晴らしいのは、
>任天堂から出ているものではない――セガの『きみのためなら死ねる』だ。

・・・・・・・・・・・・・・(ﾟДﾟ;）

たぶんＤＳはファミコンのように世界に広まる可能性がある。
ゲームの世界を広げる新しいハードとしてものすごく有意義な存在。

>>352
＞ハード合戦

？
NDSはソフト的に画期的なんだけど…

>351
君氏ねってそんなに画期的なのか・・・

やってることはワリオなんだけど見せ方がね

http://www.nintendo.co.jp/n10/nwt/dssoft/movie/dssoft.html

CMは、これをそのまま放送すればいいのに。

「ニンテンドウディーエス」が
年寄りには
「任天堂でーす」
と言ってるように聞こえないか心配だ

「任天堂でーす」ください。でも店員には伝わる。
ガキ使でやってたヤツみたいに

「ニンテンドウディーエス」は、言わされてる感じで駄目だ。
「Tauch」で止めとけばカッコイイのに。

>>362
「Tauch」はダサいだろ。

通販で予約しといたら
はやくて5日到着になった･･･

今日ｹﾞｰﾑ屋ｻﾝ行ったら、絶対置いてるはずだ･･･
ﾄﾞﾗｸｴとかﾀｺ積みだったし

>>357-358
というか、北米では「さわるメイドインワリオ」が発売されてないから、
それに似たゲームの「きみのためなら死ねる」の人気があるらしいということかと。

日本だとファミ通のレビューでは（しょせんは商業誌の評価だけどね）
「さわるメイドインワリオ」が一番人気になっている。

週刊ファミ通2004/11/26号のクロスレビューより
ニンテンドーDS本体と同時発売タイトル。

1位 36点 さわるメイドインワリオ【9 9 8 10】
2位 33点 きみのためなら死ねる【8 9 7 9】
3位 32点 大合奏！バンドブラザーズ【8 8 8 8】
4位 31点 直感ヒトフデ【8 7 8 8】
　　　　　　 ポケモンダッシュ【8 7 8 8】
6位 30点 スーパーマリオ64DS【9 7 7 7】
7位 29点 ミスタードリラー ドリルスピリッツ【8 7 7 7】
　　　　　　 研修医 天堂独太【7 8 7 7】
9位 28点 ザ・アーブズ シムズ イン ザ シティ【7 7 7 7】
　　　　　　 ZOO KEEPER【9 6 7 6】
11位 21点 頭脳に汗かくゲームシリーズ! Vol.1 COOL 104 JOKER & SETLINE【7 4 5 5】

あぁ・・やべぇ・・・おもしろそう・・・・
ttp://www.1101.com/nintendo/band_bros/DS-demo.html

WarioWare、微妙に海外で人気出なそうだよなあ…

>>366
（・∀・）ｲｲ!!

２画面ってのに抵抗があったけど、
>>359を見てちょっと見直したぞ。
大人だけど、すげーほしくなってきた。

>>366
ああーこれは(ﾟдﾟ)ｳﾏｿー

>>366
楽しそう、会社のおねーちゃんと休憩時間なんかにやりてー

>>352
もうそういうとこで勝負するしかない。
ハードはね。
ソフトもほぼ売り方作り方決まってるし

でも新しい機能が活用されることには期待する。
今の現状は女キャラに期待しか出来ないから。

近くのツタヤ売ってね('A`)

ま、シレンまで買わない予定だけど正月あたり買っちゃうかも

ゲーム屋3件回れば買えそうな状況にすごい安心感がある

今年の勝ち組はDQ8とNDSか

ピクトチャットのために2台買うか。1台は彼女に無理やり持たせよう。

彼女が見知らぬ小学生とチャットで良い雰囲気に…

わーん　

はやくも山積み状態だな

今、帰宅して飯食っていたらアマゾンからDSキターー
ソフトは後日だからとりあえずGBAのソフトを差してみる
バックライトになっただけで発色が全然違う　鮮やかです
高級GBAとしても充分

ＧＢＡのソフトを使ってる時って画面はひとつだけですか？
ゲーム雑誌とか読まないので全然知りません。どなたか教えてください。

ショップからです。DS終わってます。

GB＞GBP＞GBC＞GBA＞GBASP 着実に台数へってます。DSはGBAより売れません。

FC＞SFC＞N64＞NGC　次に新機種出してもNGCより売れません。PS３は激売れです。

ちなみにPSPは小売店ではかえません。なぜならネットで売るから。

>>381
一つだけ
上下、どっちの画面に表示するか選択できる。
GBA使用時はどっちか一方は液晶消える。

>>383
ありがとー

初代ゲームボーイなんか90年の年明けに
10数店舗回ってたけど
全店売り切れだったな
ドラクエや新型ゲーム機が予約しないで
当日購入できるようになったことは
市場が成熟→衰退の移行期に入ったのかな

>>379
こういうソニー社員の行動も、もうむなしいだけだね・・

結論：きみしねは酔っぱらった状態じゃできない

いや、面白いんだけどね。

＞高級GBA

なんとなくどんなものか判った

ビック渋谷西で、特設売り場を店の前に作って売ってたが、スタッフは暇そうにしてたよ。
あんまし売れてない？

GAMEなんて興味無いス！

買ったけど糞すぎた、ソフトが。
任天堂自体の意欲は感じ取れた。

>>354
あぁそのレビュー通りだと思う。

>>391
もう何をやっても無駄。
PSPは売れないよ。

>>385
販売金額とか見ると、ゲーム産業は数年前から既に衰退期に入ってますね。
ただし、他の商品への置き換えで無くなる産業じゃないから長々と続くでしょう。

そこで「PSPは売れないよ」
というコメントがでるあたり、ゲームスレ臭いな

任天堂どす

ニンテンドーＤＳ動画公開＆ソフトタイトル発表

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101997550/



おまえらマジですごいぞ・・・

不具合報告多いな。

>>398
中国製ですから
と書いてみるテスト。

タッチパネルとか２画面とかは正直失敗だなと思うが
でもそんなこと関係なく
問答無用にポケモンがあるかぎりNDSの天下だろ。

NDS買ってもいないソニー社員がうるさいうるさい。

>>382 GBASPは、いまだに売れ続けてるはずだが・・
これが噂のソニー工作？

ソニーの他社製品に対する情報操作活動
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/982636425/

>>398もあきらかにソニー社員だ・・・

>>403
そのスレのこの書き込み・・・
本当にソニー社員って・・・

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204665&MakerCD=76&Product=MDR%2DNC50&CategoryCD=2046#3496687

[3562894]h2ama　さん 2004年 11月 29日 月曜日 14:10
GateKeeper23.Sony.CO.JP　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

ソニー入手しました。ソニーが出る前はボーズを買う寸前まで行きました。展示会と試聴できるショップへも何度も行き、手持ちのMP3もつないで音も確認しましたが、半額以下でソニーから出るのを知り、ソニーに
しました。試聴もせずに購入したので心配しましたが、ボーズと同じ
ヘッドホン内にマイクがあり、従来のソニーのNCタイプの1/3から1/5に
ノイズをカットできるというので決めました。キャンセリング効果は
ボーズ同等です。音質も素直でくせがない（ボーズはちょっと低音強調している印象）いいです。電池部のフタの強度もボーズよりはよい。
コードが長さの違う２種類が付属。デザインもよいが、ボーズとの決定的な差は大きさが一回り大きい、スピーカーサイズがボーズより大きいこともあるが見た目に目立つのがＯＫかで買うか決まるのでは？
今までもソニーのＮＣヘッドホンを３種類使っているが、これが一番
ＮＣとしてはよいできです。またボーズは人の話し声はカットしないが
ソニーはカットされ、かつ、電池がなくなっても通常のヘッドホンとして使えるのも魅力です。

うちのやつはドット抜け、常時点灯は無かったよ

どうぶつの森はポケモン並に口コミで爆受けする予感

ドット欠けは今回は本当に多そうだ。
昨日のラジオで宮川まさるもドット欠けが1つあったって言ってたし
おいらのにも2つある　orz
けど交換とかめんどくさいからいいや。
逆転裁判とアナザーが早く出てくれねーかな。
来月のカービーも楽しそうだ。

携帯機は１年くらいどちらもあまり売れんよ
ゲーム板に工作員がいるかどうか知らんが、
まさに必死な印象。

555 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/03(金) 14:01:26 ID:92n1TXpk<
>>548
DSは3,4秒で起動するぞ
マジ早い、ヤバイ

NDS vs PSP PART445
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102037055/555

ニンテンドーDSのワイヤレス機能で何m先の人と通信できる？
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041202/110221/

【NDS内蔵】　ピクトチャット　　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1095870303/l50

今買ってきたー残り2台だった
君市ねが売り切れてた

なんか売れ残ってるね
予想以上に売れてない感じ

あぼーん

絶対いらない。

出川必死ｗ

買ったけど、なんだろうね。
買う前のワクワク感はもう無くなったよ。
一発やっちゃえば終わり、みたいな感じ？

後はソフト次第だと思うけど、２画面って要らないよね、これ。
タッチペンは可能性を感じるけど。
視野角狭くてさ、２画面見るのが疲れるのよ。
同時に２画面がクリアに見える角度ってすげえ狭いよ。


ＰＳＰも、敢えて買わなきゃいけない理由が見当たる程のハードじゃないしね。
どっちも売れない、が正解のように思えてきたな。

よくわからんがＭＰＥＧとかＭＰ３とか見れるんだっけ？
ＤＶＤが見れたら買ったんだが。

結局はソフト次第っていうとこに落ち着いたね
そんでポケモンとかがあるからNDSの勝ちだな。

同発に新作マリオがあれば買うんだけどな。いつから任天堂の
新ハードのお披露目はマリオじゃなくなったんだろうか。

>>419
やっぱり今回のハードも任天堂ゲームプレイヤーで終わりそうだよな。
良くも悪くも、任天堂は大儲けだな。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120203.html
天堂はＤＳを「携帯型でも据え置き型でもない第３の柱」と位置付けるが、問題は残り２つの柱のようだ。
「まず課題となってくるのは同じ携帯型のゲームボーイをどうするのか。ＤＳとの位置付けが難しい」（平林氏）

このオッサンの胡散臭さはともかくとして、この前後は的確な分析だと思うね。
任天堂は今の流れでも充分儲かると思うけどさ、
ＧＢＡで捕まえてたサードパーティをＰＳＰに持っていかれたら、
すこーし利益下がりそうだな。
（サードパーティのゲーム、今もロクに売れてないからな）

>>421
PSPにはサードは今のところ消極的だぞ
スクエニはその代表

ＰＳＰは関係無いだろ
ＰＳＰが糞だからＮＤＳが面白くなる、なんてことがあるのなら話は別だが

GBAでまともに売れてたのはカプコン、スクエニ、コナミ、パンプレくらいか。
まあ、PSPに移って売り上げが倍増するという性質のものでもないだろうし、
結局は数が多く出たハードにソフトを出すということになりそうだが。

これで確実にPSPは売れなくなったな

>>423
もしPSPが糞仕様のハードでサードが集まらなかったら
DSに多くのソフトが供給され良作が増えることになる

はっきりいって本体でかすぎ。
単純にバックライトを乗せたGBASPのがよっぽどよかった。

地雷っぽくて敬遠していた君氏ね、意外と好評なので買ってみた
面白いじゃん　大笑いしながらやってます

>>427
GBA、そろそろ容量の限界じゃん。

>>417
そうかな？
俺は2画面にもいろいろ可能性を感じたけど。
君死ねにFPSっぽいミニゲームがあるけど
予想以上によくできていて感心した。

まぁ現状では使いきれていないゲームもあるな。
バンブラとかは2画面の意味ないような気がするし。
開発者に対する挑戦状だね。

いろんな調味料があるからといって、すべて使う必要はナシ

逆にタッチパネルに縛られて良いソフトがでなかったりして

どう手を加えても不味い調味料なんかいらないよ。
そんなものより携帯性や電池長もちのほうがいい。

携帯性の評価は人によって分かれるだろうが（なんせSPの倍だしな）、
バッテリの不安は特にないようだ。

無線LAN使用時でも６〜１０時間でしょ？
バッテリーは全く問題ないジャン。

どっかのハードと違って・・・。

でかい上に電池が短いPSPの立場が無い

工作員がんがれ〜ｗ

(･∀･）ﾗｳﾞｨ!!

>>362
touch

PSPの実機デモでフリーズしちゃってます
http://media.psp.ign.com/media/664/664918/vid_942754.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fpsp%2Farticle%2F549%2F549985%2Fminnanogolf_092104_wmvlow.wmv
もうだめぽｗ

ぶっちゃけタッチパッドいらなかったかも。。。

んーん　んーん　んんんんんーん　んーん　んーん　ん　ん　んーん　(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

1 ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵ64DS 63,754 26.9%
2 ｻﾜﾙﾒｲﾄﾞｲﾝﾜﾘｵ 63,559 29.9%
3 ｷﾐﾉﾀﾒﾅﾗ死ﾈﾙ 20,889 30.4%
4 ﾊﾟﾜﾌﾟﾛｸﾝﾎﾟｹｯﾄ7 18,253 12.3%
5 大合奏ﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ 15,450 45.5%
6 ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｯｼｭ 15,254 16.8%
7 ｶﾌﾟｺﾝﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｼﾞｬﾑ 10,861 26.4%
8 NBAﾗｲﾌﾞ2005 10,044 50.0%
9 直感ﾋﾄﾌﾃﾞ 9,981 22.4%
10 ﾀﾞﾋﾞﾂｸ4 8,898 22.3%
11 研修医 天堂独太 8,481 20.5%
12 ｳﾙﾄﾗﾏﾝFE3 7,208 18.2%
13 金色ﾉｶﾞｯｼｭﾍﾞﾙ 最強ﾉ 5,339 15.3%
14 ﾐｽﾀｰﾄﾞﾘﾗｰﾄﾞﾘﾙｽﾋﾟﾘｯﾂ 5,307 18.7%
15 D→Aﾎﾜｲﾄ 4,560 32.9%
16 麻雀大会 2,904 25.9%

>本体は23万台(消化率46%)

タッチパッドなんかありませんよ

エミュまだ？

実際にDS使ってみると、タッチパネルいらないと言ってるやつはDSを持ってないと解る。
ワリオやった後にGBAのゲームやると選択肢やキャラ操作が激しくめんどくさい。
「選択→ボタンを押す」という行為が「押す」だけに変わるんだから当然なんだけど。

２日で23万台って凄くないか・・・？
携帯機だから据え置きの１／５くらいの需要かと思っていたのに。

>>446

タッチパネルは欲しいけど、２画面いらない。

>>448
だからそれも持ってないやつの感想だって解るね。
ピクトチャット軽くやるだけで２画面必要って理解できるのに。

>>448

ピクトチャットもいらない。
っていうか、でけえ画面１つでいいんだよ。

デザイン上離れてて見難いし、視野角せめえんだよ。
ワリオ、下に集中してると、上の画面わかんねぇよ。

タッチ＋２画面てのはアドベンチャーには有効そうな感じはするな。
アナザーってやつに、少し興味がある。

【沖縄/日本へ警告】日本は軍事最優先の方向に向かっている
沖縄はまだ「支配下」　沖国大で浅野、栄野川さん講演
　第３３回沖国大祭最終日の２８日、米軍ヘリ墜落事故について
考える特別シンポジウムが開かれ、浅野健一さん（同志社大学教
授）と栄野川安邦さん（米軍ヘリ墜落事故現場の保存を実現する
会共同代表）が講師を務めた。
　二氏は、事故直後米軍に同大周辺が「占領」された様子やイラ
クへの自衛隊派遣問題などを紹介しながら、「沖縄が依然、米軍
の支配下であることを示す事故で、日本社会は現在、アメリカ追
随型の軍事最優先の危険な方向に向かっている」などと訴えた。
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411281300.html#no_4
【沖縄/日本へ警告】ヘリ墜落壁は沖縄人の体に刻まれた傷だ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041128b.html
【沖縄/日本へ警告】靖国参拝は旧連合国の英米とも摩擦を起こす
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/shaindex.html
【沖縄/日本へ警告】中国脅威論、危険な゛芽゛を摘み取れ！琉球新報
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha29/s041118.html#shasetu_1

俺の主観と合致しない人間はds持ってないと言った方が正確ですよ

>>449
だったよ。

15000足らずのオモチャで、あちこちで見掛けるのに、
持ってないってなにそれ？
優越感にでも浸ってんのか？

>>450
何言ってんだ。下に集中して上見えないの当たり前だろ。
タッチパネルはコンソールであり画面でもある。
ピクトチャットいらないなんてお前の感想はどうでもいい。
もっと柔らかく考えられないのかねホント。

>>450
2画面なのに1画面のノリでやってるからだ
車のミラーを見るような行為なそんなに難しいか

タッチ＋２画面で有効なのは、

・ネット対戦で
・上の画面に自分のプレイ画面／下の画面に相手のプレイ画面（ポケモンとかね）
・スタイラスで相手のキャラを触ったり攻撃したり

なんだけどな。
その為「だけ」の携帯機だろ？これ。
次のポケモン専用マシン。

PDA的な使い方が出来るのが大きいんじゃないの？

>>456

たかが２画面見るのに、
「車のミラーを見るような行為」を求められるのが面倒なんだよ。

ダライアスのモニターに２ｃｍスキマあったらどう思うよ。
デカイ画面１つじゃダメなのか？


>>457
の使い方だけだよ、デカイ１画面に勝るのは。
っていうか上半分イラネ。
重いし見えにくい。

イラネとか言っても売れているんだから仕方ないでしょ。
もう米じゃ50万台突破したらしいし。

DSは発売前から至る所で実機を体験できたんだから
そんな文句を買ってから言うだなんてアホとしか言いようがない
これからはもっと慎重に買い物しろよ

重さはPSPと変わらん。
携帯性も、閉じればPSPとほぼ同じ大きさ。
DSをデカイ重いで貶すのはPSPもそのまま貶す事になるが。

本体の性能なんざ関係ないって事だな
ポケモンが出るからみんながDSを買う。それだけの話だろ。
本体の駄目さ加減でいえばPS2だってかなり酷いぞ

>>462

ＰＳＰもデカくて重いよな。
で？

つか、上半分使えないと無線ゲームやネットゲーができないからだろ？
PSPみたいにキーボードをオプションでつけるタイプのは
普及しないだろうし。

あと、PSPみたいにデカイ液晶を横に分割すると、8:9×２という奇妙な
比率の分割になるってのもあるんじゃないかな。

PSPはでかくて重くて
なおかつ↓

黒い

長い

年末商戦でだいたい決まるんだろうね。まぁ、DSの敵はPSPじゃなくてSPの
ような気がするけど。約５０００円の差を埋めるほど価値があるものなのか？

丸い

もう２３万台は素直に凄いと思うよ。

>>470
同じ会社で争ってどないする。

高価なものはデキルダケ新しい品を買っておきたいものなのだよ。人という生き物は。

幾らから高価な物かなどそのような事は知らん

何やらドット欠けが話題になってるが、液晶が2倍ほどの
サイズでしかも折り畳めないPSPはどうすんだ
さっさと観音開きのPSPSPを用意汁

>>470
売れれば正義。
以上。

>>473
もし、DSがGBAと親和性がたかく、対戦もできる互換の高さをもっていればそういう事もあったかもしれない。

実際にはDSとGBAでは完全に隔絶しており、GBAグループとDS所有者は別の性格のグループに属する事に強制的になる。
つまりこれはなにを示しているかというと、DSが普及するにはGBAという現在普及して主流をとっているものに、成り代わって
シェアをとりデファクトスタンダードにならないと成長余地がないということなのだ。

小学生男子の7割、女子で5割程度が所有するGBAとGBASPを押しのけてDSがデファクトスタンダード、みんなの共通言語
になるのは絶望的に困難といっていい。

任天堂はなぜこんなGBAとDSを隔離するような仕様にしたのだろうか？
目先の事に囚われて、先が見えずに崖に突き進む愚か者でもあるまいに・・・・。theFool

なぜここで「正義」という言葉が出てくるんだ

>>475
正義？
DSの販売状況です。

1 ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵ64DS 63,754 26.9%
2 ｻﾜﾙﾒｲﾄﾞｲﾝﾜﾘｵ 63,559 29.9%
3 ｷﾐﾉﾀﾒﾅﾗ死ﾈﾙ 20,889 30.4%
4 ﾊﾟﾜﾌﾟﾛｸﾝﾎﾟｹｯﾄ7 18,253 12.3%
5 大合奏ﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ 15,450 45.5%
6 ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｯｼｭ 15,254 16.8%
7 ｶﾌﾟｺﾝﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｼﾞｬﾑ 10,861 26.4%
8 NBAﾗｲﾌﾞ2005 10,044 50.0%
9 直感ﾋﾄﾌﾃﾞ 9,981 22.4%
10 ﾀﾞﾋﾞﾂｸ4 8,898 22.3%
11 研修医 天堂独太 8,481 20.5%
12 ｳﾙﾄﾗﾏﾝFE3 7,208 18.2%
13 金色ﾉｶﾞｯｼｭﾍﾞﾙ 最強ﾉ 5,339 15.3%
14 ﾐｽﾀｰﾄﾞﾘﾗｰﾄﾞﾘﾙｽﾋﾟﾘｯﾂ 5,307 18.7%
15 D→Aﾎﾜｲﾄ 4,560 32.9%
16 麻雀大会 2,904 25.9%

本体は23万台(消化率46%)

>>478

思ったより売れてないね。

ＧＢＡの記録って残ってないかな。
あれはほんとに手に入らなかったよ。

>>476
任天堂はDSをGBAの替わりにするなんて一言も言ってない
なに一人で興奮してんだ

>>478
本体の消化率はまずまずじゃないかね？
転売目的で買った連中は脂肪臭いけど

>>479
平日２日間で23万台だぞ
GBAは初週61万台、SPは11万台だそうだ

どこでも徹夜の行列が出来て阿鼻叫喚の社会現象になった
PS2発売直後ですら、３日で実売72万台だからなー。
正直、２３万台はすげー健闘している。

>>478
それは昨日までの2日間で本体が23万台ってこと？

>>482
いや、これは初日のみ。

>>478
いや、もうPSPはおしまいだと思うよ。
年内10万台も怪しいらしいね。

>>480
そりゃ任天堂はそういうつもりないでしょう。
だからGBAとDSを全く隔絶した存在にしてしまったわけだから。

しかし、製品マトリックス上、市場の存在がどこにあるのかをみれば、GBAとDSがカニバリズム商品であり、
どちらかが市場で勝者でありつづける限り、片方は敗者と成り下がるしかない関係なのは明白。

任天堂にそのつもりがあろうがなかろうが、この状況は変わらない。
変えられる方法がDSとGBAに親和性を高くして、DSに上位GBAの地位を与える事だったが、任天堂はその戦略
を拒否した。

つまり>>476でいった状況に自ら飛び込んだんだよ。

>>482
現在は通販があるので、売れる商品ならもっと消化率はいい。

>>485
もっと凄かったのか…土日でどこまで伸ばすかな

DSでGBAソフトの通信ができないだけで「全く隔絶した存在」になるってのか
GBAもGBとは通信が出来なかったぞ

とりあえず、クリスマス商戦もあるし、年内で日米併せて
200万台突破はまあ確実だと思われ。
相当売れている。

>>487
GBAのソフトがそのまま使えてその上ポケモンが出れば、市場はDSをGBAの上位機種と見なす。

>>487
ついでにいうと、PSPも自らDSの競合商品になってしまった。

日経産より
DSは好調
PSPは全く振るわず

DSに破れPSPは敗者に成り下がるでしょう。

>>492
発売前のものを「全く振るわず」と評するのは変だな
まぁ年内の出荷予定数を一日で抜かれたんだから
PSPがDSに勝てるとは誰も思わないだろうけど

>>485
初日なのか…。すげえな。

米で一週間で50万台売れた、日本でも一週間でそんくらいだろうから合計100万台以上。
ボーナスもクリスマスもこれからだから……あ、やっぱ200万は軽く行くか。

ﾌﾟﾌﾟ
地球の人口比で考えたら30%にも満たない数字ｗｗｗ

画面暗くない？？
もしかしてすぐに画面明るい版が出たりして･･････。

DSの売れ行きに火病ったSONY社員の投稿が楽しめるスレはここですか

PSPは幾つ売れるだろかね。初期型は敬遠されるだろうし
ソフトも少ないし、初日に10万台売れれば良い方かな。

iPodを半年で抜くと言ってコケたアレげな臭いするよねｗ

>>497
俺のDSは真っ暗な部屋でも問題無く遊べるくらい明るいけど？

>>497
暗くありませんよ
ソニー社員さん

まあPS2対GCと同じ結果になるんだろうな
本命（ＤＳ、PS2）が対抗（PSP、ＧＣ）に負けるなんて滅多に起こらないし

任天堂は過去SCEに負けたぞ！

だからってPSPが勝てるとは思わないけどな

任天堂はソニーに負けたのではない
ＦＦに負けたんだよｗ

新規ハード立ち上げでN64、GC共に他社に一年半も遅れて出していては
追い付けと言われても無理だろう。
その教訓で、GCの次は他社にぶつけると明言してるし。

暗いよ画面。
暗いっつうか、視野角狭いんだよ。


＞＞　俺のDSは真っ暗な部屋でも問題無く遊べるくらい明るいけど？

オマエアホな子だろ。
一回死んで出直して来い。

>>505
＞暗いよ
＞暗いっつうか
どっちだよ

昨夜、ﾖｰｶ堂のｹﾞｰﾑ機売場で、DSの見本を触ってる子は皆、小学生だった。
親と下見に来ている子が多かったね。
ﾎﾞｰﾅｽ出たら、買ってもらうのかな。

DS、本体のデザインがいい！
このダサカッコよさが好きだ。

デザインの面から見ると、ソニーはダメ。
必死さが見え見えで空回り。

>>505
暗い部屋で問題なく遊べる明るさなら問題ないと思うけど。
何が問題なんだ？

やっぱPSPかなぁ…ASV液晶だしMP3も再生できるし…

>>509
液晶のバックライトは、暗い部屋でプレイする為だけにあるわけじゃないんよ
光源がある場所だからって、わざわざバックライト消したりしないっしょ？
明るい場所でプレイするとき、液晶モニタの明るさが足りないと視認性が悪くなる

ＩＤかえて大変ですね

ゲーハー板行って見てきたけど
液晶は見難い上にドット抜けばかりらしいな・・・

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：04/12/04 08:16:04 ID:UgAMBK/Q
やっぱPSPかなぁ…ASV液晶だしMP3も再生できるし…


513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：04/12/04 08:36:21 ID:UgAMBK/Q
ゲーハー板行って見てきたけど
液晶は見難い上にドット抜けばかりらしいな・・・

DSねだるような子供はGBAも持ってる
通信対戦の時は使い分けるから、まったく問題ない

糞ニー工作員がんがったようだなｗ

まあ、将来的には液晶が少し大きくなってその上で軽量化されてることもあり得る。


が、それを今求めても仕方ないような気がする。

【売れ残り】発売日にNDSが残りました！【山積み】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101995981/

読んでて泣けてきた
嗚呼任天堂は何処へ行く（涙

>>510>>513>>518

live2ch使ってると共通IDの書き込みを一覧できるのはご存知？
分かってるなら良いけどね。

PSPが売れるといっているのは90%以上はネタ。
そもそも携帯市場自体ポケモンがなかったら資産がどれだけ残るか
怪しいところなのに、そんなところでソニーがゲームでまともに商売ができるわけがない。

映画とか音楽とかそっち系でやればまだ芽はあるかもしれないけど。
でもそっちもiPodがあるから駄目か。

最近時期が時期だけにプレゼント用の包装頼まれるけど、SPを
頼まれることはあってもDSは頼まれたことがない。しかもDSの
発売日にね。だからSPとDSが食いあっていると思ったんだがな。








というかDSでSPのソフトができるということをこのスレで知ったよorz

発売日に秋葉原いったけど全然盛り上がってなかったなー。やっぱりソフトがね・・。
｢潰れてみてもいいでつかー!?｣

>>519
なぜ一人の人間が同じIDで書き込むことを躊躇しなければならないのだろうか？
もしかして妊娠はいつもそうやって一人でID変えて自作自演しているのか？（ﾜﾗ

>>511
NDSは半透過だから外光は視認性の向上に役立ちますよ。
透過型だと、対太陽の場合最大輝度でも負けますからね（ザウルスで実験）。
NDSの場合、まぶしいけど内容は見えますので。

>>520
まあ、SCEを見るにもう少し考えがあると思われる。

液晶付きでその上で単体でデータの編集・管理できるメモリーカードとかそっちを売ったほうが面白いけど。
GC並みの2画面連動とか色々考えた上で出してるだろうからPS2/PS3で「良いものが出れば」売れるんじゃない？
放って置けば1万前後で変える時代が来るだろうし。
しかし、単体でのゲームが売れるかどうかは未知数と見た。
PSPベストが普及する頃に売れ出すんじゃないかな？


任天堂のほうは逆にGBAとの強制連動は切り離そうと考えてるような気がする。
むしろ、その方面でDSが生きてくる。
GBAのソフトのバグなんかのパッチなんかも簡単に当てられるようになるし、追加データを出すことも可能になりそうだ。
今まではGBAの方でクリアしたデータがあるとGCで使えるステージやキャラが増える、といった方向性でGBAの方にデータを増やすことは出来なかったし。

>>523
ここはビジネス板。
妊娠とか出川とかいっても通じないから巣に帰りなさい。
俺も最近意味を知ったよ。
キモい連中だなハード業界板の住民って。
出川はともかく妊娠なんて女性を馬鹿にした最悪のスラングだな。

>>511
それは透過液晶の場合
半透過液晶のNDSでは問題ない

>>523
ソニー社員ってこんなニンゲンばかりなんだな・・・

どの板に言ってもゲーム坊社員坊が沸いてくるのは何故だ

「妊娠」とか当たり前のように書くなよｗ

在日工作員活動中

チェ・ジウ/ｸｫﾝ・ｻﾝｳ出演!『天国の階段』 Part7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1101121385/l50

【クォン・サンウ】哀しい恋歌【ソン・スンホン】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1092590889/l50

『天国の階段』〓ネタバレNG only〓
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1100191109/l50

【韓国ドラマ】ガラスの靴
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1094136446/l50

【韓国ドラマ】別れる6つの段階【配信中】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1094194194/l50

【パク ヨンハ】 I LOVE ヒョンジョン
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1085984239/l50

【パク・ヨンハ】ラビングユー
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1087564735/l50

*冬のソナタ・名場面、名ゼリフを語る*
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1090930727/l50

★韓ドラファンの雑談スレ・5★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1101486315/l50

ソニーの他社製品に対する情報操作活動
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/982636425/

液晶駄目なのか。ＧＢＡも液晶ダメだったな。
ＮＤＳのＳＰが出るまで待つか。

いや、液晶めちゃくちゃ綺麗なんだけど。
試しにGBAのソフト起動すると、発色がすごく良くなってるの分かるよ。
「このゲームってこんなに描き込み細かったのかー！」と関心するほど。
ていうか、GBASPで最初からこの液晶使って欲しかったです…

ＳＰじゃない初代ＧＢＡって操作性の点で悪くないし乾電池が使えるから便利
このバックライト液晶を移植して再デビューさせてもいいと思うけどな・

消費電力が問題かもしれないけど

NDSの液晶の何処が駄目なんだ？最高ではないかもしれんが、
むしろGBASP程度だろうと漏れは期待してなかった分だけ驚いたよ。
あとスピーカーがまともになった。音がきれーだよ。

あと二画面はカーナビみたいなもんだと思え。
マリオ64DSでマップを表示するのが最大限に二画面を使っているのかと
言われればNoだと思うが、それにしたってあった方が至極便利。

>>532
すでにDSは200万台受注しました！
という任天堂はソニーと違って、堂々と会社として虚偽操作するんだよね。

それ、近未来（半年程度先まで）の発注分をいまやらせただけ。
おかけで、これから半年、DSの追加発注は0というカラクリになっている。

>>537
そこにレス番つけるってことはやはり何かやましいことがあるってことですかね＞ソニー社員様

>>537

いくぞー！　いちっ　にっ　いちっ　にっ
あの、不完全燃焼というか寸止め感の残るCM　どうなん？

よちよち歩きのPSPを必死で応援してるのかな。
SONYに過保護な報道機関をもってしても
いままで殿様商売してきた事実や
品質軽視して初期不良＆タイマージンクス作ったつけのせいで
つかまり立ちもまま成らないﾖｶｰﾝ

　とりあえず12,12は生暖かい視線で見守りまつ（日経報道機関をｗ

>>538
ソニー社員の掲示板操作、特に価格.comなんかは有名でしょう。
こいつらのおかげで、ソニー製品の書き込み評価はまったく信用できず。

任天堂はそんな姑息な事はしません。堂々と会社として虚偽情報だすのです。

という状況を指摘したのですよ。

>>540
バカソニーのバカCMですね。

売るモンないのに、発売日の告知してどうするんだと・・・・。全国の店舗が迷惑するだろうが、クソニーめ。
と個人的に苦々しくおもってるCMです。

麻雀の奴も「ありえね〜。あんなキモイ状況ありえねぇ！」と思った。
インパクトはあるけど、キモイよPSPのCM。

>>541
もしかして虚偽って言葉の意味知らないの？

>>541
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>543
虚偽はいいすぎだった。反省する。

任天堂がやってるのは、実態を歪めて、消費者に誤った印象をあたえる事ですね。

ＪＡＲＯ禁止事項でいうところの　まぎらわしい　という部類の数字発表。

ソニーはそれはやらんが、社員が工作員活動する。その歪んだ愛社精神直せよクソニー。
ほんと、真面目に誠実になれよ。両社とも。

クソニーは元々ないけど、任天堂もこういう事やってるとクソニーと同じにみられるってのに・・・。

>>541
ソースは？とか言っちゃうよ

本物の工作員雇ってるバカ企業ってソニーぐらいだよな。
やっぱ学歴重視の採用って大事と思ったよ。

ソニー・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000002-cnet-sci

何処まで本当と信じていいものやら…。

1ついえるのはヨドバシなんかでも売り切れまくり、という状況ではない。
が、順調に売れているといった感じ。

同時にGBASPも普通に売り上げている事を考えるとふしぎふしぎと。
子供：ポケモン+クリスマス効果、大人：FFおよび続編タイトルを期待したいところ。

GCと食い合うのが微妙だが…。




アイスクライマーとか、マリオ.brとか、バルーンファイトとか単純に高さ（上空ほど風の影響が強い、段数が上がる）を取り入れて焼き直しても面白そうなんだけどそういった方向には走らないのかな。

>>537
ようやく君のいうことが分かったよ。

つまり問屋からの受注は２００万台だけど、
【どうせ売れないだろうから】そこで頭打ちして
追加受注は０になるでしょう、ってことだね。


氏ね。

どこが虚偽操作やねん、というアホな話は置いておいて。


http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/pc/345983

任天堂の販売目標が年度末までに全世界で５００万台を売ると発表しているが
おいらはもう少し上に行くのではないかと予測しているが、どうか。

>>550

> 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/12/04 17:14:42 kvgPk+rH
>>>537
>ようやく君のいうことが分かったよ。

>つまり問屋からの受注は２００万台だけど、
>【どうせ売れないだろうから】そこで頭打ちして
>追加受注は０になるでしょう、ってことだね。


>氏ね。

全く違う。
任天堂から一次問屋に出荷した時点で任天堂としては商取引が完了する。
それを利用して、任天堂と取引する問屋（初心会を中心にする）にこれから半年分の発注を一気にさせて200万台を
すでに受注した事にしてるわけです。
嘘ではありませんけど、この時期だけで200万台が売れたというような誤解を市場に与えようとする　まぎらわしい　やり方です。

半年間　追加発注が理論上0になるというのは、すでにその200万台の発注分に、これから先6ヶ月分の発注が含まれている
から追加する必要がないからです。
またこの発注は、市場状況によって融通が効くようになってるので、問屋が協力するに際してのリスクは低く抑えています。

なお、最終小売りへの初回受注に際して、任天堂の意向として、DS専用ソフトを一定数発注するとDSが一台割り当てられる
という割り当て発注がなされました。
あまりよろしいとはいえない不公正な取引方法だと思います。

クソニーも過去に似たような事やらかしやがりましたけどね。

>任天堂がやってるのは、実態を歪めて、消費者に誤った印象をあたえる事ですね。
・・・。

＞嘘ではありませんけど、この時期だけで200万台が売れたというような誤解を市場に与えようとする　まぎらわしい　やり方です。
誰もそんな誤解せぇへんよ。
おまえくらいだろ。

ちょっとでもＮＤＳの文句言う　＝　ソニー信者かよ。
気持ち悪いスクツだな、ここわ。

まぁ、５００万台くらいは売れると思うけどね。
それで儲かるのは任天堂とポケモンだけ。

しかもＧＢＡ２の市場を自ら焼畑しての儲けだからなぁ。
まぁいいか、任天堂はどうやっても儲かるから安心しててもいいよ。　＞信者さん
ＧＢＡでもサードパーティなんか大して利益出してないんだから。

ビジ+で信者とか言ってんじゃないよ
気持ち悪い

>>555
頭ひやして自分の投稿全部読み直して見ろｗ

>>555
信者とか口に出してる君の方が気持ち悪いよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ
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　　　　　　　r‐─ヽ＿_ ／　　　 /　二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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　く 　く. 　 |　|　　　| , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
　　＼_ ＼.｛　|｛ニｺ|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
　　　　￣　￣､　　　l　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣,￣　　￣´ ￣　￣　　 ￣￣
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　　　　　　　　　　　｀i 　　　　　　　　　　　　!　　　　 ,,　''　　／
　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

反応はぇえっ！

キモツ！！

もしPSPがこけるようなことがあればPSブランドは地に落ちるぞ

>>560
ソニー社員さん、もうやめたほうがいいですよ・・・。

この空気なら言える、ＰＳ２でインターネット出来ると思ってました

>>560お前が一番反応早いよｗ

>>563
本来なら簡単に出来るのに　ソニーが囲い込み商法に拘ったんだよ。

BBナビでネットできるソフトも発売停止になっちゃったし。

ところでさ、「ＰＳＰで動画」ってのは本体だけ買えばできるわけか？
あたかもそういう機材であるかのように宣伝してるけどさ。

ついでに社員って言ってんのもうっとおしい

ソニーは前科があるからな。

>>552
一応言っておきます
初心会はすでに数年前に解散してますよ

前科どころかつい最近もアホやってたな

本体には興味があり購入したいのだが
歌田ﾋﾟｶﾘが嫌いなのでひとり非買運動してるとこです。

ゲハ難民がここにも流出してきたか
あそこは最初見るとびっくりするよな「これだから出川は」「妊娠うざい」はあ？！
出川ほど金をもってるのかと、お前ら男でも妊娠するのかと、あれは日本人の会話じゃないね

>>567
ゲーム板言ってみなよ。
言いたかないが気狂いの巣になってる。

初心会の解散なんてＮ速+にもスレが立っただろうが。

ビジネス板もこんななのかよ・・・

シレンまで待ちたかったけどいっその事買っちゃおうかな

大人向けハードのユーザーのほうが大人気ないな。

なんか初期不良多いらしいね

ペット嫌い板と根は同じ。
単に叩きたい奴が集まってるのさ。

>>577
1ドットのドット欠けも初期不良扱いしてくれるんだからすげぇよな、任天堂は。

ウタダがCMしてるやつか？あれってタッチって名称じゃなかった？

>>577
正確には初期不良多い
という書き込み（blog、個人サイト含む）が多い
真実は神のみぞ知る

取り替えてくれるんだからまあヨシさ。

>>559
これなんだよｗ

日経は当然としても今回はTBSのクルーがＰＳＰの行列を派手に報道しそうな気がする。

>>584
ゲームのこと全く知らない兄が「ＤＳよりＰＳＰの方がいいらしいよ」
って言ってますたｗ当然ソースはテレビ。

ndsは、買う価値があるよ。
pspは、触ったことないから、わからんが。
なんか、ps・ps2をはじめて触ったとき以上の、興奮。
pspが欲しかったことを、忘れてしまったよ。

まるで韓流並のいかがわしさだｗ＞ＰＳＰ宣伝

DS４台買って不良品なし
PSとPS2どっちも不良品で交換した

NDSインターネット経由対戦用ソフト、とりあえずピクトチャットが動くようになったらしい。

ニンテンドーDS初日は推定売上23万台、ソフトはマリオDSがトップ
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15221.html

「XLink Kai: Evolution VII」で『ピクトチャット』の動作に成功
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15216.html

DS『スパイダーマン2』が2005年1月6日発売決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15220.html

「きみしねスペシャルLIVE」が開催に
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15215.html

＞588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/12/04 19:50:07 P8o/bSWm
＞DS４台買って不良品なし
＞PSとPS2どっちも不良品で交換した

・・・・・・・・・・・・・ワロタ。
子供に大人気の任天堂、子供っぽい人にも大人気！？

>>589
へー、仕事早いね。2chの本スレきぼん

>>590
俺は親子でDS楽しんでるよ
買ってよかったし、一番子供が楽しんでいればいい
任天堂ハードは壊れたこと無い
ソニーは嫌いではないがPS1、PS2も持ってるけどホント初期不良多すぎ。
交換買い替えあたりまえって感じがする

>>292
いつのゲームだよ、車の挙動が安っぽいよな
リッジレーサーって全然進歩してないんかい。

>>593
アホか。車の挙動をリアルにしたらリッジじゃなくなるだろ。
ちっともリアルじゃないからリッジは面白いんだよ。
GTみたいにシミュレーターもどきばかりになったら、
漏れが楽しめるレースゲームが無くなっちまう。
でもPSPは買わねーけどな。PS2で出るだろ。つうか出せ。

>>292
マジカヨ・・・・・・。
ＰＳＰってもっとレベル低いとおもってた・・・・。

すげぇなこれ。ＰＳより上じゃん。
リッジっぽい”レースゲーム”だけど・・・・。

ここまで出来るんだったら、これＰＳ２でだしてくれよ。
ＰＳＰじゃハンドルコントローラつかえないじゃんかよ。

すごすぎるよ。なんじゃこりゃああ。

ま、あとロード時間とか実際、確かめなきゃいけないんだけどな。

みんごるポータブルの予約しかしてねぇ。
さっそくリッジの予約してこなきゃ。ソフトはまだなんとかなるといってたはず！

>>594
そうか、でも進歩は必要じゃないか
GTがシミュレートに特化するならリッジはゲーム性に特化する　とかさ
中途半端なリッジするくらいならマリオカートやらF-ZEROのほうが全然楽しめるよ。

>>591
本スレなんてあるのかなあ？
ここのフォーラムがメインだと思う。

ttp://www.teamxlink.co.uk/

>>595
逆に言えばＰＳＰはその高性能さが仇になりそうだな
携帯機というのは安い開発費で仕上げて稼ぐスタンスなんだから
サードパーティーにはあまり美味しくないだろうし。

>>595
ID:TTTs9vCGで検索すると・・・

お疲れ様。ソニー社員様。

>>596
私はそれらに、セガラリー（forDC）を加えてイイと思うの心。

リッジレーサーは馬鹿げー要素ありのレース”ゲーム”で、GTシリーズは自動車生活の雰囲気を楽しむゲームなんで
全然別だと思ってる。
あと峠シリーズやタイトーもちがうし、SEGAの頭文字Dも違ったゲーム性だし、OutRunシリーズも独特で違うよね。

いろんなゲームから自分に合ったモノを選んで遊べばイイと思う。
ＰＳＰのリッジはちょっと予測を超えて映像すごそう。映像見るために買うつもり。
リッジ自身そんなに嫌いじゃないし。

ＰＳＰがいくら映像がいい、処理能力が高いっていっても所詮は携帯ゲーム機、カクカクだろうと思ってたので、びっｋり
した。これが実際のゲームでも同じなのかどうか確かめてみる。

ソニーハードは強烈なハッタリをカマス事もあるからなぁ・・・・。不安を残しつつ明日予約しにいこう。

>>596
マリオカートやF-ZEROと違って、車のゲームがあってもいいじゃないか。
リッジ（特に初代の挙動）こそ、ゲーム性に特化してると思うがどうよ。
R４とかリッジVで少し変わっちまったがな、まだ何とか許容範囲だ。
俺はN64もGCも持ってるけどよ、普通の車のゲームがないのが不満なんだよ。
N64の車ゲームは総じて凡作、GCにはGTキューブしかない。
アウトモデリスタとかRは中途半端にGT的にしたクソゲーだしな。
ちなみに今はXBOXでサーカスドライブってゲームをやってる。
こりゃ妥協の産物だな。

>>599
はいはい、私はキミの脳内妄想でソニー社員に決定されたのね。
そりゃようござんした。

バカらしくて笑うしかない。

>>602
おっ焦ってごまかしてるねｗ
このスレでわざわざそんな発言する時点でばれてるんだよｗ

11/29のヘッドホンの時の活動とパターンが同じ。
マニュアルでもあるのか？W

マニュアル
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1102092747/4

>>603は真性か？

>>605
ところが事実なんだな。
ほれｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/982636425/
ソニーの他社製品に対する情報操作活動

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204665&MakerCD=76&Product=MDR%2DNC50&CategoryCD=2046#3496687

[3562894]h2ama　さん 2004年 11月 29日 月曜日 14:10
GateKeeper23.Sony.CO.JP　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

ソニー入手しました。ソニーが出る前はボーズを買う寸前まで行きました。展示会と試聴できるショップへも何度も行き、手持ちのMP3もつないで音も確認しましたが、半額以下でソニーから出るのを知り、ソニーに
しました。試聴もせずに購入したので心配しましたが、ボーズと同じ
ヘッドホン内にマイクがあり、従来のソニーのNCタイプの1/3から1/5に
ノイズをカットできるというので決めました。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>604
わろた

>>606
それは有名な話。
シニーに限らずうようよしてるじゃん。

ソ

こうやってDSの中でPSPの話題を出すと荒れてゆく罠。
PSPをNGワードに出来ないのがこのスレの宿命でもあるが。


それはそうと、DSは意外とビジネスライクな感覚があるな。
PDAとかでなく、突き詰めるところまで突き詰めたPDAというイメージがある。
液晶を4:3方向へ、2個つけて高さを表現したのも面白い。
メモ帳代わりに使えるようになれば良いね。
時計までついてるのがまた良し。

>>606
ソニー社員って、バカまじってるなぁ。
前も価格.comでやらかしてただろ。（ｗ

ソニー系製品の価格.com評価はグラフも書き込み評価もともにアテにならん。

実際購入してみるとアチャーってのあるからなぁ。
ＰＳ２の時なんかすげぇハッタリっぷりでさすがにバレバレでワロタし。

ＰＳＰは実際どんなもんか、試してみよう。
292の映像がハッタリなのか実際にああいうゲームができるのか、やってみるまでわからん。

価格〜は直接売り上げに影響してそうだから、社員投稿は多いだろうね。
２ｃｈで工作活動してるとしたら、馬鹿としかいいようがないが。

個人的な考えだが、ＭＤプレイヤーやデジカメは絶対ソニー製品以外がいい。

マジダメだあの糞っぷりは。
ＭＤは耐久性ないわシャープ製の半分もないんじゃないか？
ソニーのは1年半で音が変になったが、シャープのは落とした事もあるのに、3年目に入っていまだに健在。
バッテリーが売られなくなってトホホと思うくらい、よく動いてる。
デジカメは工学系が変でやっぱカメラメーカーの方が結果としていいのになってるわで散々。
それとソニーエリクソンはクソニーエリ糞とよんだ方がいいくらいダメな製品デザイン＆バッテリー加熱で本体溶かすという
すげぇ欠陥品をつくった実績があるのでオススメしない。

ＰＳＰもどんなおもしろ初期不良やるのかそれも楽しみだ。（ｗ

しかしこの私がソニー社員か。いいねぇソレ。

>>601
＞マリオカートやF-ZEROと違って、車のゲームがあってもいいじゃないか。
セガラリーやｺﾘﾝﾏｸﾚｲ ｻﾞ ﾗﾘｰはどう？リアル系の範疇だろか。
GTと違って4輪独立して摩擦とか計算してないし
（↑おらがプレイした感覚ｗ）
セガラリーなら爽快感あるよね。

＞リッジ（特に初代の挙動）こそ、ゲーム性に特化してると思うがどうよ。
その発想は目から鱗。
それはタイヤが滑ったら問答無用で道にそって進むあれ？
当時はあまりの有り得なさに「うはっ、なんちゅー手抜きや」とｶﾞｶｰﾘした記憶が…
ゲーム性と捉えられる人ならアリなのかもしれないね。
門外漢がリッジ批判してｽﾏｿ

>>614
うん、それでもやっぱり社員だと思うよｗ
すっごいいいわけくさすぎｗ

ゲハでは相変わらず出川と糞二ー社員がつるんで
NDSや任天堂を貶める活動していたな

一緒に焼却処分して欲しいなｗ

あんたもしつこいね。

ＳＯＮＹ、任天堂ファンサイトを奇襲事件
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html
>ログ調べてどうするの？確かに私はＳＯＮＹの社員だよ。
>それが行けない？
>これ以上、こんなくだらないことをして怒らせるな！

こういう事件があったからねえ、ソニーには

ニンテンのアンチってのは、
ソニーより小売とか玩具関係に根強く残ってるみたいなんだよな。
ＦＣ時代ＴＶゲームに子供のおもちゃの座を奪われたわけだが、
いまだに根に持ってるみたい。
あとはドンキーコングの関係とかドロドロしてるみたい・・・

>>615
セガラリーは勿論やってる。初代のサターン版も持ってるし、
セガラリー2はDCごと買ったが今はPC版でたまに動かす。
コリンマクレーは2.0までだな。3以降はラリーシミュ的になってきた。

>それはタイヤが滑ったら問答無用で道にそって進むあれ？
別にそれで良いんだよ。有り得ない世界マンセーだ。
漏れはバーチャレーシングなどにもハマったクチだが、
今でも出来るPS2版の挙動は正に有り得ないと言える。

でもな、その有り得ない動きをするゲームが、面白いんだよ。
だからといって大味なゲームが良いってわけじゃない。
バーチャレーシングも、リッジ初代も、抜きつ抜かれつ、
コーナーを軽くブレーキを踏んで曲がっていくという、
レースゲームの根幹がしっかり出来ているからハマれるのさ。
N64の車ゲームを凡作と書いたのは、シティーツアーグランプリとか、
ラリー'99とか、大味なだけでそれが出来てないんだよ。

>>616
だからいいって、いってるでしょ。
キミの脳内で私はソニー社員。
キミの馬鹿さ加減を私どうこう出来る訳もないし、それでいいって。

キミの脳内妄想の話まで訂正しないってば。

>>622
焦ってる焦ってる

>552
ひとつだけ重要なことを教えてあげよう

初心会なんてとっくの昔に解散してますよ

ttp://www.aii.co.jp/contents/famitsu/_data/sp/ridgeracers_02_1000k.asx
ttp://www.aii.co.jp/contents/famitsu/_data/sp/ridgeracers_03_1000k.asx


ttp://www.nintendo.co.jp/ds/
ここにソフト紹介ムービーあるね。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/nwt/dssoft/movie/dssoft.html

参考比較にはなるか。

>>624
名目上そうだよ。公正取引委員会からカルテルにあたると判断され、処分される前に解散しましたよ。

建前上　ね

誰もが知ってる建前だけの話をするってバカですか？
いまでも一次問屋の顔ぶれは初心会ですよ。依然とちがうのは初心会じゃなかったところも参加してるということ。
ただし、90％初心会で残り10％がそれ以外。

名目上というのはこういう実態を反映しての話ですよ。（ｗ

>>626
その書き方だと元初心会以外が参加しにくくなってるみたいなんだけど。

前に分納がどうの騒いでた奴がいたっけな。
ソニーも任天堂の流通をそっくり真似してるって言ってやったら黙ったが。

まあ、ソースも何もないから、彼の発言はただの戯言と聞いておけば何の問題もないでしょ。

今日買った。

>>626
解散したのなら何も問題無いんじゃないの？
それでまだ公取が何か言っているとか、そういうこと？

現実に公正取引委員会に立入検査されたゲームメーカーもあった。

任天堂だけじゃなくてセガも独自に問屋ルート作ってたけどね。
SCEは直接流通の代わりに値段の縛りを行って大目玉くらった。

いいなぁ、ソニー社員。
オレもなりたいんだけど。

ＮＤＳの文句言ってたらなれるの？それ。

>>626
もともと初心会は任天堂と取引のあった問屋の集まりなんだから
9割前のままでも当たり前だ馬鹿者

むしろリッジの正当なる後継者はアーケードの湾岸ミッドナイト
maximum tuneだと思うが

ジョジョでも濃度100%の酸素は猛毒だという話があったよな

スレ間違えたorz

公取にカルテル疑惑で通報しときました。

あのウタダのCMはやばい。
店頭で釘付けになってしまう。

>>612
グラフ書き込みが多いほどダメ度ということなのさ
わざわざ買うなよといってくれてるのさ

>>634
あぁ他社の悪口を言えます
とかいって門叩け
裏口にまわってさいようしてもｒふぁｓｈｋ

なんかこれじゃないBiz板のDSスレでも似たような展開があって
どっかの工作員が逃げてったな…

え？PSPとNomtendoDSが携帯ゲーム機戦争だって？
おいおい、冗談はやめてくれよ
PSPはPS2と同等のグラフィックなんだぜ
NintendDSに勝ち目がないじゃないか
今年一番ホットなジョークさ

リッジの映像（ＷＭＰ再生）

ttp://www.aii.co.jp/contents/famitsu/_data/sp/ridgeracers_02_1000k.asx
ttp://www.aii.co.jp/contents/famitsu/_data/sp/ridgeracers_03_1000k.asx

>>644
久しぶりにその名前見たｗ

買おうかな。

ドット欠けは出川の捏造！

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1101988376_1.jpg
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload23099.jpg
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1101985653_1.jpg
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1101986404_1.jpg
http://d.hatena.ne.jp/pkomo/20041203#p1
http://denkiya-volt.seesaa.net/article/1176750.html
http://trion.jugem.cc/?eid=491
ttp://blog.goo.ne.jp/chineseteadrink/e/52f5b537d9ed6df7ea66909f46729bcc
ttp://blog.goo.ne.jp/usuyaki/e/2cfad43ea0adf903efcbd62deffda8de
ttp://blog.goo.ne.jp/waq2-bluestorm/e/babfa426aed9c0967e233fa65a1ad88d
ttp://hirara.seesaa.net/article/1173196.html
ttp://trion.jugem.cc/?eid=491
ttp://blog.livedoor.jp/atoku22/archives/10126242.html
ttp://www.rakugakidou.net/zakki/20041203/nds_d.jpg

>>648
どれが模造？

交換してもらえるんだし騒ぐ事でもなさそうだが
チョニー社員は必要以上に騒ぐから模造もあるかもね。

少なくとも、もぞうではない。


今回も任天堂のサポートは凄いねぇ。
地味なところで印象がいい。

http://blog.livedoor.jp/atoku22/

私はエミュが大嫌いだぁ！！

遊んでいる本人たちはタダでソフトを手に入れられて嬉しいかもしれない
しかし製作者達が何年もかけて作りあげてきた芸術品ですよ。
それをタダで手に入れて心が痛まないのが信じられないですよ。

今日も友達が某有名RPG会社と黒耳ネズミの会社のコラボRPG
のエミュを友達同士で回してました・・・。

友達に聞いたところ

「全然悪い事じゃないでしょ？」

「だって金ないし。」

なんだと？

なら買えるまで我慢しろよ！！！！！

金が無いから取りました？そりゃ泥棒や強盗と一緒だろ！！！！！！

信じられない。

皆何か間違ってるよ！！

まぁ偉そうに言ってる私も人の事言えないところもあるんですけどね。

とにかく近い未来にエミュが全滅する事を願いますよ。



言っていることはまあ正しいのだがこいつｷﾓｲ

>>651
ソイツ勘違いしてるな。クリエイターに金落とさないのが不味いんであって
違法コピーを阻止出来ればエミュはアリかと。ノートPCとかで遊べるなら
ごついハード持ち歩かなくてもすむメリットとかあるし、メーカー公認エミュが出れば
古いゲームにも再び印税はいるチャンス増えるわけだし。

少なくともゲーム好きが高じてゲーセン筐体購入してる人が
自分でROM吸出して遊ぶ分には文句なかろうて。

エミュで出回る分も考慮して値入しているんだろうから、損害なんてゼロだよな。

ソニーって価格の拘束して独禁法に引っかかった事があったな。

任天堂はそれどころじゃない、悪の歴史が長く深くあるので、そういうこというとやぶ蛇になるよ。

初心会カルテルの話とか、ファミコンカセット製造に際して任天堂に納めるバカ高い上納金の話、抱き合わせ仕入れ
の結果ドラクエ抱き合わせ販売（ドラクエを買いたければファミコンをすでにもっていようがいまいが、関係なく同時に
ファミコン本体を買えと強要した販売方法）の横行とか。
国会で社会問題および、悪質販売として取り上げられる始末になったアレです。

もはや事実誤認でしか叩けなくなったのか

『ファミリーコンピュータ、ファミコンは任天堂の商標です』。
これをファミコン関連の商品全て−パッケージ、カセットの裏、説明書、雑誌や書籍など−に掲載し、
商標を確立、ブランドでのただ乗り商法を禁ずる「不正競争防止法」に訴えることができる。

サードパーティがファミコンソフトを製作するには任天堂とライセンス契約を結ぶ必要があるとし、
ライセンス供与に際しソフトメーカーに以下の３つの条件を約束させた。

（１）ゲーム内容について任天堂の審査を受けること。
（２）ソフト製作本数を（協議の上）年間１〜５本以下とすること。
（３）ソフト生産は任天堂に委託し、その際、前金で製造費を支払うこと。

これら強圧的契約のもと、メーカーが予定していた初回生産が任天堂の意向で数量を減らされるなど、
経営に関わる支配をうけていた。

これがファミコン暗黒時代。ライセンス料がそれはもう「呆れるぐらい高くて、それがファミコンソフトの販売価格に
跳ね返り、結局消費者が余計なコストを払わされる事になっていた。
支配的立場を利用して大きなストロー（独占支配＆独占製造、ライセンス契約とかかれたストロー）でメーカーから
上納金をあつめていた。メーカーはその上納金を納めるために、ソフトの値段に上納金分を上乗せして価格設定し
結局この任天堂が暴利を得るためのシステムの不利益は市場、消費者にやってきた。

やぶ蛇が好きだねぇ。

任天堂のやり方がいやならファミコンに参入しないでマーク3に参入すれば良かっただけじゃん

初心会とは玩具流通の支配的再編を目指した任天堂がつくった玩具流通の会員組織。
ダイヤ会から改名して初心会となった。
ファミコンブームの真っ盛りの時期にはこの初心会の流通量が全玩具流通の実に70％を占めるまでになり、
あまりに独占的なシステムに、公正取引委員会よりカルテルによる不公正取引を疑われると勧告され、名目上
解散する事になる。
しかし、事実上は現在でも元初心会会員企業と任天堂の間には”特別な”関係がある。

>>658
その通り。

いま指摘してるのは任天堂がやっていた暗黒の話であって、他に選択肢があった云々は別の話。

ID:0dopHch0は最初にリッジの宣伝してなきゃ説得力あったかもしれんな。

暗黒と言うにはパンチが弱いな
消費者が余計なコストを払わされたっつってもスーファミならともかくファミコンのソフトってそんなに高くなかったでしょ

任天堂は自らの企業の有り様をどう考えていたか、象徴的な発言がある。

任天堂の山内社長（当時）は、
「うちはダンピング屋。」
と発言した事もある。もちろん、企業としての公式発言ではなく山内氏の漏らした個人的な発言。
しかし、これは当時の任天堂を端的かつ的確に表している。

任天堂の収入の大半は、他社のソフトを製造する際に、得るライセンス収入で、これがなんじゃこりゃ！というほど
割高だったのだ。

ＳＥＧＡというライバルがいたというが、市場では大人と子供ほど実力差があり、事実上ファミコンの独占支配であった。
その独占的市場支配力を背景にした任天堂の不公正取引が横行していた時代。
ゲーム自体が発生してまもない新興産業だったこともあるだろうが、任天堂が元々、トランプ、麻雀牌をつくるギャンブル性
の高い製品を作っていた関係で、（ヤ）業界とも繋がりがあり、その種のやり方を心得ていた事も少なからず影響している。

なお、ファミコンの出始め時期にはソフトハウスなどがほとんど無く、ソフトの開発不足に陥る。その初期も初期、関西では
有名な某（ヤ）組が組事務所をソフトハウス登録してソフト開発していた。
そこに、創刊まもないゲーム雑誌の編集が相手を知らずに取材にいって恐怖体験したというのもいまとなっては、任天堂の
出自を匂わせる話のひとつになっている。

いまの任天堂は、そういうスジとは少なくとも表向き切れている。

>>662
最初にリッジの宣伝してる時点で行動原理が知れるよ。
任天堂のことを正義感から叩いてるわけじゃない。
ソニーを持ち上げたいから任天堂を叩いてるだけ。

＞関西では 有名な某（ヤ）組が組事務所をソフトハウス登録してソフト開発していた。
今でもその会社はあるの？

つまりNDSにサードと人気が集まって
PSPは全てにおいて駄目ちゃんってことか。

結局はシナチョンと同じだな。
現在の価値観やモラルで過去の国家やビジネスモデルを批判。
その時はさんざんオコボレにあずかっときながら
今から思えばボッタくられた！被害者だ！ってか。
日本人のメンタリティではないな。

ID:0dopHch0は機能のソニー社員だな。
ホント、もうPSPは絶対売れないだろうな・・・。

やっぱ、全然ゲームと関係ない自分の常駐スレで評判確かめるしかないのか
一応PSPを買うっていう輩もいるにはいたし

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/05 09:59:16 ID:Ra2aykMP
ひた隠しにしてきたPSPハッタリバッテリー時間のデータがそろそろソフトメーカーから
リークされる頃だろう。

ちょっと楽しみ。

糞安いメディアのCDやDVDで糞高いドラクエ8とかはSCEが任天堂よりもぼったくってるってことか。＞0dopHch0

>>670
なんで俺がさらされてるの？
バカ？

あ、ソニー板に行ってみたけどバッテリーの情報は出てないみたいだな。
ソフトメーカーに渡された実機はアダプタ動作みたい。

＞みんごるの起動時間24、5秒でした。
＞みんごるの起動時間24、5秒でした。
＞みんごるの起動時間24、5秒でした。
＞みんごるの起動時間24、5秒でした。
＞みんごるの起動時間24、5秒でした。
＞みんごるの起動時間24、5秒でした。
＞みんごるの起動時間24、5秒でした。
＞ゲーム中のロードはリッジのコースが10秒くらい。
＞ゲーム中のロードはリッジのコースが10秒くらい。
＞ゲーム中のロードはリッジのコースが10秒くらい。
＞ゲーム中のロードはリッジのコースが10秒くらい。
＞ゲーム中のロードはリッジのコースが10秒くらい。
＞ゲーム中のロードはリッジのコースが10秒くらい。
＞ゲーム中のロードはリッジのコースが10秒くらい。

ディスクシステムよりマシ

>>652
素朴な疑問だが
あの「なつゲー」ってやっているやついるのか？

ピクトチャット超おもしれー！！

すげーすげーまじすげー。

任天堂　神！

天堂独太ってのが面白いらしい

>>675
ファミコンくらい時間がたつとノスタルジーとかそういうので新しい需要が
出るんだがな。音楽でもそうだけど、懐メロにもなれない5〜10年くらい前のものが
一番需要が無い。

ＳＯＮＹ、任天堂ファンサイトを奇襲事件
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html
>ログ調べてどうするの？確かに私はＳＯＮＹの社員だよ。
>それが行けない？
>これ以上、こんなくだらないことをして怒らせるな！

社員はどこにでもあらわれ誹謗中傷します。ご注意を

正直俺みたいなゲーム機に興味が無い人間は、ニンテンドーの二画面
は、何処に買いたくなるほどの魅力があるのかさっぱり分からんのだが。
画面も情けないほど小さいし。

大体二画面って。。。見にくくないか？ しかも液晶だろ？

>>680

ゲーム機に興味ないなら、二画面だろうが一画面だろうが、ゲーム機に魅力を
感じないのは当たり前だろｗ？

携帯ゲーム機はポケモンとテトリスやブロック崩しを遊びたい人向けですから。
大画面が欲しければＰＳ３などの次世代機までまちましょう

>>676

ねぇ、ピクトチャットって面白い？
マジで聞いてるんだけどね。

インターネットに繋がったらそりゃ面白いかもね、と思うよ。
（そしたら、お絵かきチャットが腐る程あるから、どっちでもいいけどさ）
でも、現状だと、遊ぶシチュエーションそのものが思いつかないんだけど。

結局任天堂がDSでやってるタッチパネルとか二画面とかというのは
業界が衰退しつつある今の、その場しのぎの策に過ぎない。

業界の将来を見据えて長い目で見れば、
余計な事をせずに性能だけ純粋に引き上げたPSPのほうが価値はあるだろ。

NDSとPSPの対決、みたいになってるが予約数は殆ど変わらない。　
ただ現状だと出荷はNDSの方が潤沢、PSPは先行き不透明。
まあ多分このまま行くとNDSの方が1週間早い分だけ差が付くというつまんない結果だと思う

売り切れ店もあるけど、定価ならまだ買えるね。

>>683
学校に行ってないの？

何の工夫も無く馬力上げてくだけだったから衰退してんじゃないの？

>>686

んぁ？
学生ねぇ。
考えもつかなかったなｗ

でもさ、普通ゲーム禁止だろ？
っていうか、面と向かって会えるシチュエーションで、これやるわけ？

>>684
性能を純粋に引き上げてソフト開発費が高騰してる現状をどう考える？

>>685

ゲーム屋の店員なら出荷数の差くらいチェックしとこうよ。
とりあえず、今期は無条件で圧倒的にＮＤＳが売れるさ。

で、よっぽどＰＳＰに大作が出ない限り、来年度もＮＤＳがリードしてるだろうね。
任天堂のゲームが色々出るしさ。

２００６年からだろうな、ＰＳＰが逆転する可能性が出てくるのは。
そこで任天堂はＧＢＡ２発表して、携帯ゲーム機市場が壊れると。

据え置き機はFF,DQ　携帯機はポケモンが出るハードを一般人は買うだけの話
ポケモンが出ないPSPなんざ一般人は買わない。所詮ハードの性能なんて飾りなんですよ。
もし性能だけで勝てるなら据え置き機はXBOXかGCが圧勝してる筈だぞ。

>>690
GBAとDSは別路線というセールストークを本気で信じているのか。
GBA2というのはDSがコケた時の保険であって、DSが売れてしまえばGBA2は出ない。

イベント向けに、２ｃｈの実況をローカルでやるイメージだろうか。
ゲーム関係、スポーツ、映画館など。
チャットから１カートリッジでダウンロード＞対戦ゲームという流れもあるかも
しれない。
普及率が上がれば集合住宅の子供同士でというのもあるかもね。

>>688
親しいけど団地みたいにちょっとだけ離れている、もしくは面と向かって
電子的なノート遊びをするとか。
もしくは興味が同一で同じ場所に集まっているが、さりとて面識が無く
いきなり話かけるのもナニだなという状況を溶かすには役に立つかな。

>>692

セールストークって何それ？
ＧＢＡ２の投入時期はＤＳの登場で壊れたから、いつ出るか知らないけどね。
ＤＳの売れ行きに合わせて変えてくるだろうしね。

ＧＢＡ２とＤＳは全く別モノだよ。
どこで仕入れたの？そのセールストークとか言う情報？　ｗ

ttp://vote2.ziyu.net/html/motorspo.html

↑ここでも田代神が大暴れ

情報も何もメーカーからの発表は全てセールストークな訳だが。

っつうか、思った以上にＤＳの画質がいいんだわ。
ＳＰのときはみずらかったんだが、ＤＳは結構いい。
ＰＳＰはもっといいんだろうけどね。

PSPはちょっとゲームを…て感じじゃなくて一仕事するか
とかそんなレベルで精神的に疲労しそう

>>696

それが意味するところは、
ＤＳ＝ＧＢＡ２
って事になるんだけどね。

それがあり得ないって事くらいは理解出来るか？

>>683
正直面白い。

吾新たな発見したり。


ピクトチャットでは〜っっ！！

文字がっ！！



ドラッグ＆ドロップできるっっっ！！！！！

>>684
価値も何も
DSは売れまくり
PSPは全く売れず

これが現実ですが

>>699
コケたら「別路線でした」でGBA2発売、普及したらGBA後継機扱い。
市場も任天堂自身もそう判断する。
この程度のセールストークの裏も読めないのか。

>>702

なんだ、結局情報知らないだけじゃん。
自分的解釈ね。

はいはい。
相手して損したよ。

なんか持ってないやつばっかり書き込んでるけど
なにがしたいの？

任天堂きらいなの？ｗ

俺、持ってるよ。

ヒマだから所感書いたり、アホをおちょくったりしてるだけ。

売れまくりってうそくせぇな

DS売れてるならGBA２出して任店にメリットあるのか？
自社製品で潰しあいしてどうするよ

DSがコケたらGBA2を出す
DSが売れるならGBA2は出さない。
もしもヴァーチャルボーイが大ヒットしたら64は出なかったかもしれんし

普通に売れてるって感じだな。
クリスマス、年末に向けての助走には充分かと。

先に買った奴がどんどん友達に触らせて布教活動するんだし。
てか、俺がそう。

今日ツタヤ見たらＤＳ売ってた。
ドラクエ８も売ってた。
メジャー商品が買えなくなるほど供給不足って今は無いのかね。

DSを出す前からGBA2の情報出すのってなんだかなぁ〜って思う。
そんねん一企業からバンバン何機種も出したって買えるわけ無いんだから
せめて５年はこれ一個でOKみたいなのを出してほしい。

>>406

200万受注
アメリカで初週で50万完売
日本でもほとんど売り切れ

増産年度内500万台へ

宇多田の声がウザイ

ＤＳ＝ＧＢＡ２で無いのは、情報持ってても、居なくても明らかなんだけどね。
ＧＢＡ２の販売計画自体がこんな早期には無かったし、
ＧＢＡ自体がまだまだ好調だから、出す理由が無い。

かと言って、ＤＳのようなハードを急造出来るワケも無し、
完全に別ラインで作成していたという宮本氏の「セールストーク」を抜きにしても
ＧＢＡ２の亜種の１つだったと考えるのが妥当だろうね。


それで、どういうつもりで任天堂がＤＳを出して来たかは判らないけど、
（ＧＢＡ２の販売計画に明らかに影響を与えるのに）
個人的推測では、ＰＳＰは関係無いと思うな。
そういう情報を掴んでから後は時期調整をしただろうけど、
本来は携帯電話に対抗するテスト機でしょ、これ。

ＰＳＰは、携帯電話には無いＵＭＤを搭載し、
ＤＳは２画面とタッチパネルを搭載した、と。
３年後だなやっぱり、ＰＳＰとＤＳと、携帯電話（ゲーム用途）の勝負が見えるのは。

>>709
NDSは友人の中で誰か１人があるゲームを持ってると
ほかのみんなはお試し版を彼１人からダウンロードできる。

これは布教に使える。

>>706だった・・

ついで
当日の新聞より

「ハードでこれだけ行列できたのはPS2の時以来」

だそうで

>>714
すでに勝負はついてるが・・・
SCEのハードにはかかせないスクエニも2年はPSPの普及に手を貸さないし

GBAをただスペックアップしただけのハードも設計しているという話なら、
そんなのここに来る人なら知ってて当然で前提として持ってるべき情報だと思うが。

複数ハードを平行して設計するのは別に珍しくも無いし、どれを出すか出さないかは
その時の市場の動向によって判断するもの。
GBA2として作られていたものがそのままポシャらずに必ず発売されるという考えしか無いのなら
ビジネス板に向いてないとしか言えないが。

みんな。最低でも買ってからウンチクたれてね。

既に発売されているものの評価をするのに
実物を買ってないなんて調査不足がすぎるよ。

>>718
ハードやソフトそれそのものの使用感や評価を下す為のスレではないと思うのだが。

一筆は面白いが。

>>716

俺は、
＞　ゲーム屋の店員なら出荷数の差くらいチェックしとこうよ。
＞　とりあえず、今期は無条件で圧倒的にＮＤＳが売れるさ。
＞　で、よっぽどＰＳＰに大作が出ない限り、来年度もＮＤＳがリードしてるだろうね。
＞　任天堂のゲームが色々出るしさ。
＞　２００６年からだろうな、ＰＳＰが逆転する可能性が出てくるのは。

と思ってるよ。
勝負が付いてるとは思わないけどね。
スクエニが手を貸さない？　その根拠は？　株も牛耳られてて？
既にＰＳＰの開発やってるよ？　
（でも、ポケモンや任天堂のソフトには敵わないだろうね。）


>>718

たかだか15000円のもの買ってないって言い切る根拠はどこにあるの？

お前らゲハに行けよ、信者だ社員だってキモイよ
で、俺の意見を言わせてもらえば結構みんな様子見してるのかなって思う
昨日何件か家電屋を回ったけど結構余ってた、ただ試遊台は凄い盛況でガキ共がキャーキャー言いながらやってた
それよりＤＱ８は悲惨だったな、かなり余ってるみたいで６千円台に値下げしてる所もあった

>>717

当たり前の事言われて、ビジネス板に向かないとか、
も何が言いたいのか良く判らないんだが、俺の気にしてるのは、

＞　どれを出すか出さないかはその時の市場の動向によって判断するもの。

ここだな。

ＧＢＡ２の計画自体は、Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎと同じように周知の事実だったワケでしょ？
内容自体が計画中で「ＧＢＡ２」というハードを作ってたワケじゃないのも当然なんだが。

その状況で、急に自社内で競合する「ＤＳ」という商品を出すに至った判断は何だったんだろうね。
そこを推測するのも面白いと思うんだが。
ビジネス板的には。

ＰＳＰも一つの理由ではあるんだろうけどね。
同時に、ＧＢＡ２の販売計画に影響を与えない、又は計画変更しても、
収支は縮小しないとの判断がなされたんだろうけど。
俺はそこがいまいち理解出来ないんだな。
ＤＳが、ＧＢＡ（４０００万台だっけ？）に匹敵する売上げを将来的に達成出来るとも思えないし。
ＰＳＰの対抗馬としては充分だろうけど。

DSはどっからみても別ラインだろ。
映像ではなくインターフェイスを進化させようってアプローチから来てる物だし。

なになに？また何とかして売り上げ下げようと
Sony.co.jpの皆さんが頑張っちゃってんの？
それともデビッド＝マニング？

★PSP★ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ33★遂に実機登場!?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1102188332/2


このテンプレわろた、ソニー板住人はわかってるなｗ

>>722
DSが普及してしまえば無理をしてその後継機種をすぐに出す必要は無い。
DSがコケた場合、GBA2を出しても競合商品にはならない。
そもそも年度内500万台の販売目標は、GBA発売当初に迫る勢い。
このままDSを出さずにPSPに食われるのを静観するよりずっといい選択だと思うが。

そのうちタッチパネルにしたPSP2がでると予想してみる。

あまりスマートじゃない気もするが。

何というか、もともと次世代機とかにに目を奪われてる時
GBやVBみたいなのを突然出すのが任天堂じゃない？
当たれば新しい柱に育てて、外せばスルー。
SFCを待ちこがれている時GBを出された時はビックリしたが
いま考えれば、出してなければ任天堂はボロボロかもしれんな。
DSといい、とにかく山内氏はスゲェ！としかいいようがない。

　　　　　　　　　　　　　　ＮＤＳ　　　　　　　 　　　 　ＰＳＰ
驚き・感動　　　　ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙと２画面　　　　 画面の美しさと性能の高さ
ストレス　　　　　 画質、暗さ、ﾀｯﾁ邪魔　　 ﾛｰﾄﾞ、稼働時間
携帯性　　　　　　嵩張って邪魔　　　　　　　液晶保護ﾒﾝﾄﾞｲ
CPU　　　　　　　　67+33MHｚ　　　　　　　　 333+333MHｚ
３D性能　　　　 　 　 N64前後　　　　　　　　　　 PS2前後
２D性能　　　　　 小画面・ﾊｲｶﾗｰ・暗い　　 大画面・ﾌﾙｶﾗｰ・明るい
メモリ　　　　　　　 4M　　　　　　　　　　 　 　 32M
ソフト価格幅　　　3800〜4800　　　　　　　 2500〜5500
バッテリー　　　　 6〜10時間　　　　　　　　 4〜6時間
本体価格　　　　　15000円　　　　　　　　　 20790円
付加価値　　　　　GBA互換　　　　　　　　 　動画、音楽、画像
ターゲット層　　　 小中学生＋懐古　　　　 中高大学生＋社会人
液晶の大きさ　　　3インチ　　　　　　　 　　　4.3インチ
解像度　　　　　　　256x192ピクセル　　　　480x272ピクセル
色数　　　　　　　 　26万　　　　　　　　 　　　 1,677万
メモリ　　　　　　 　 4MB　　　　　　　　　　　　32MB
メディア容量　　 　128MB　　　　　　　　　　　1.8GB（1800MB）
メモリーカード　　　×　　　　　　　　　　　 　　 ○　
アナログパッド　　 ×　 　　　　　　　　　 　　　○
MP3再生　　　　 　 ×　 　　　　　　　　　　　　○
動画再生　　　　　　×　　　　　　　　　　 　　　○
PC接続　　　　　　　×　　　　　　　　　　 　　　○
バッテリー交換　　 ×　　　　　　　　　　 　　　○
タッチパネル　　　　○　　　　　　　　　　　 　　×

大学生や社会人でPSP買う奴いるの？
居てもｵﾀだけだよね

>>730
買うよ。使わないかもわからんが。
DSもそのうち買う。

ロード時間も起動時間もＰＳ２より遅いというのは嘘だよ
３Ｄ性能がＰＳ２より全然低いというのも嘘だよ
もしＰＳ２並みのグラフィックにすると発熱がすごいので無理っていうのも嘘だよ
バッテリーが6時間ってのも画面の光量を半分に落として負担を減らさないと出来ないというのも嘘だしね
イヤホンもメモリカードも付いていないので自分で買うとまた金がかかるっていうのも嘘だよ
試遊機がまだないというのも嘘だし、フリーズしまくりも嘘
今後ソフトが全然ないというのも嘘だ　ＦＦ７が出るからね

>>720
スクエニのPSPの最初のソフト発売は2006年以降で決定。

一方DSはすでに何本ものソフトを開発中。

もう決定的。
株なんてもうなんの力もねーよｗ
DSで売れるのにPSPで出す必要なんか全く無いからな。
利益に反することは口出しできないんだよ、あの程度の株じゃｗ

ＮＤＳ　ストレス　＞画質、暗さ、ﾀｯﾁ邪魔
これはないな。むしろＮＤＳは重さがネックだった

>>732
ソニー社員乙

>>732は皮肉だろ。

九時にピクトチャットを窓に向けて起動汁！！！無理とわかっても一斉にやるぞおまいら！！
九時にピクトチャットを窓に向けて起動汁！！！無理とわかっても一斉にやるぞおまいら！！
九時にピクトチャットを窓に向けて起動汁！！！無理とわかっても一斉にやるぞおまいら！！
九時にピクトチャットを窓に向けて起動汁！！！無理とわかっても一斉にやるぞおまいら！！
九時にピクトチャットを窓に向けて起動汁！！！無理とわかっても一斉にやるぞおまいら！！

宣伝

PSPの行き着くところってさ、
結局今までのマンネリ化してきたゲーム路線そのものじゃね？

画面をキレイにすることだけを追求したのが今のゲーム不振の理由だと。
見た目は確かに大事だけどさ。

このままじゃゲームは廃れるから、って新しい可能性を探って
DSはタッチパネルを入れてみたりして。
>>729よ、DSにあってPSPにないものが一つ抜けている。

夢だ。

758 ：It's＠名無しさん ：04/12/05 21:21:01
101 ：名無しさん必死だな ：04/12/05 21:18:21 ID:LGi5kWTn
その3 液晶続き
DSのドット欠けが言われてるけど、私の見た（PSP）5台中3台にドット欠けあり。
リッジの台 赤い常時点灯が画面中央上端1ドット。
どこいつの台 緑の常時点灯が画面中央やや右よりに1ドット。
みんゴルの台 常時点灯が3ドット、色は混じってて白色に見えた。
さすがにお披露目の場である展示場でこれはどうかと思った・・・

任天堂は「ゲーム業界は明日にも滅びるかもしれない」という恐怖で動いてる、
と誰かが言ってたな。FCの頃からそうだった節があるが、64の頃からその色が顕著なような･･･
なんつーかちゃんと“大衆娯楽”としてゲームを考えてるのって結局ここだけの様な気もする。

PSPにあってDSにないものは（GBAにもある）
むなしさだよな
やったことのあるソフト、それも劣化移植ソフトを金出して買うんだぜ
GBAの時はなつかしさがあったからぼやけていたが、PSP見てたら尚更思うよ
なんで揺れまくりな小さな画面で今更リッジなんだよと
ハード性能がすごいという以外に何の楽しみもないじゃん
どうしてもみんゴルやりたきゃそれはそれでありだがな

畑を耕して作物を作る物もいればそれを食い尽くすバッタもいる
そんなバッタ共を無視して次の美味しい作物を作る農家の人は凄いよな

17 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/05 21:01:59 ID:LGi5kWTn
銀座のPSPレポ、かなり辛口　でも嘘は無し。
とりあえず起動時間 時計の秒針見ながら測ってみた。
本体が立ち上がるまで約８秒、それからゲーム起動だけど、電源ONにしてから
ゲーム本編開始の操作が効くまでの時間。
ただし大体のゲームで途中でMSが無いのでどうするか質問してくるので、
それを選択する時間も入ってるので、1〜3秒多めになってると思って。
みんゴル　40秒
リッジ 40秒(ただし、途中のラリーXをキャンセルする時間含む)
どこいつ 40秒
もじぴったん 35秒
麻雀格闘倶楽部 43秒

79 ：名無しさん必死だな ：04/12/05 21:13:54 ID:LGi5kWTn
その2 液晶
帰りにDS見てきたけど、液晶の質じゃ確かにPSPの圧勝。
ただし公式にも書いてないけど、ディザによるフルカラー表示で、
リッジやみんゴルみたいに3D使うソフトだとかなりザラつきを感じた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041119/rrs07.htm
これ、Jpegの圧縮による物かと思ったけど、本当にこういう表示だった。
前に無双のSSでザラついてるの張られてたけど本物だったんだね。
あと、残像かなり酷い。
リッジで車体の赤色が後引くんで、初めはモーションブラー効果でも
出してるのかと思ったけど残像だった。
一番はっきりと解りやすいのがロード時のラリーＸ。
あれのピンクの部分が思いっきり道の部分にはみ出して流れる。
ただし、リッジなんかじゃ早く動く部分が流れて見えるから、滑らかに
見える・・・と言えなくも無い(笑
ニトロの画面効果なんかも流れ気味になるんで、SSほどはっきりと
重ね描きしてるようには見えなかった。

101 ：名無しさん必死だな ：04/12/05 21:18:21 ID:LGi5kWTn
その3 液晶続き
DSのドット欠けが言われてるけど、私の見た（PSP）5台中3台にドット欠けあり。
リッジの台 赤い常時点灯が画面中央上端1ドット。
どこいつの台 緑の常時点灯が画面中央やや右よりに1ドット。
みんゴルの台 常時点灯が3ドット、色は混じってて白色に見えた。
さすがにお披露目の場である展示場でこれはどうかと思った・・・

168 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/05 21:29:28 ID:LGi5kWTn
その4 スリープ
とりあえず展示されてた全てのゲームでスリープは効いた。
>>104
スリープ中はゲームタイムは進んでないみたいだけど、電源をスライドさせてから
完全にスリープになるまでの間は画面が消えてLEDは付いてる状態の時は
内部的には進んでるようす。
リッジで走行中にいきなりスリープにしたら、復帰時には車体が止まってた。
で、スリープ関連なのかわからんけど、麻雀でスリープ→復帰後ロードに行ったきり
戻ってこなくなってハングした。
もじぴったんでもスリープは使わなかったけど、ロードに行ったきり戻ってこなくなった
のが1回あった。となりでプレーしてた人も同じ状態になって困ってた。
正直かなり不安になった・・・ソフト開発急がせすぎたんじゃ？

>>743-745
マジなら発売半年くらい延ばした方がイイんじゃ・・・

想像以上でもない、想像以下でもない
もろソニー製品
どうせ買うのは一部のソニーマニアだけなんだから
もっと高く売れば良かったのにね

PS2の時とよく似てるよ
同じようになると思ってるんだろうな

>>742
全然凄くない。もともとバッタの生息地だったところを人間が開墾したんだから、
バッタを恨むのは筋違い。そんな謙虚さを持つのが本来の日本人の姿。

もう一息か・・・？

『メトロイド』もXlink Kaiで動作させるのに成功
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15226.html

ニンテンドーDSのワイヤレス通信はどこまで届く?
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15228.html

>>743-745
よくできてるｗ

>>749
元々自分の生息地ではなかった所にタカりに来るバッタもいるけどな。

>>743-745
こんなんでも、タイマーだけは職人技なんだろうなぁ。

>>744
GBAが残像がそれほど無い（というか深く感じない）のは色の純度が低い分、応答速度による色調変化にに目立つ破綻が無いからだと思ってる。
事実DSのドリラーでは色再現性が高い分、微妙なぶれ（色調の移動による滲み）を感じたけどPSPはそれが顕著に出るみたいだなあ。

液晶が大型化するほどブレは大きく見えてくるし、明るさの変化も目立つだろうし。
フルカラーの液晶をそのまま流用してるし。
液晶の質に救われている感じかな。

まあ、PSPは実際触ってみんとなんとも言えん

DS情報をメインに扱ってたblogがいくつかゲーム板のPSPスレに
よって潰されてる…

Fから始まる〜
と
ああ無情　ゲーム系だったか？
はＤＳ情報サイトではなく、ＰＳＰネガティブキャンペーンblog。

一緒にされては困る。

潰してもいいという理由にはならんがな。

ソニーは、馬鹿高いロイヤリティーを吸い取っているが、
マスコミと蜜月関係な為、明るみにならない、批判されない。
非常にタチが悪く、改善の見込みも無く絶望的。

ソニーは、明らかな独禁法違反だと言われても、
中古批判に問題をすり替えたり、中古禁止の法案を通そうとして開き直る。
そして何故か、独禁法違反は放免された。
ソニーは、政治力があるので非常にタチが悪いのだ。
だから、法改悪される危険性が常にある。
（例：MODチップ氾濫の為、不正競争禁止法が作られた。）

>>759
ロイヤリティの高さと初回生産分を他社が決定するという、歪んだ商慣習だったのはＳＣＥじゃありません。
ＳＣＥは一定の条件をクリアしていればソフトメーカーが独自にプレス工場と契約し生産する事を許容していました。
ＰＳのソフト生産にかかるライセンス料金はそれまでの任天堂ＳＦＣカセットのライセンス料金などに比較しても、顕著に
低価格でソフトメーカーがＰＳに流れる要因のひとつでした。

また、ＳＣＥの独禁法違反は、ロイヤリティの問題ではなく、再販価格維持を指示していた、不公正取引によるもので
これは公正取引委員会によって是正命令が出されてそれにＳＣＥが従う形になった。
なんらかの処罰（罰金だったと記憶している。）も加わったはず。

不正競争防止法はＭＯＤ対策法ではない。

ちょっと調べようよ。ほんとに。

>>759
任天堂も昔からロイヤリティーが高くて、ロイヤリティーとROM製造費が安いPS1に
メーカーが流れていった。という過去は見なかったことにでもしておきましょうか？

ｨｬﾝかぶった上に詳細な説明の後で恥ずかｽｨ

>>757
fのほうはPSPにネガティブだったことはないよ。
事実を書いてただけ。
最後の記事も結局正しかったし。

検索したら出てきたけど。

すべＦが消した捏造記事の数々
・ジャンプがDSに力を入れてるので、ファミ通がPSP有利とアンケートを操作した！
　→PSPでブリーチが出るとわかると即記事削除。アンケートもCESAで同じような結果が。

・通信ライブラリが遅れていて、リッジなどが通信対応できない可能性大！
　→リッジ８人対戦可能の情報がPS.comで出たため、即記事削除。

・ようやくメーカーに通信ライブラリが到着！しかし、そのため電池問題ヤバ過ぎに！
　→実はTGSの時点で通信対戦できていたことがファミ通などの雑誌で明らかに。即記事削除。

>>764
ではキャッシュでも良いのでfの元記事をどうぞ。
...というか何が何でも都合の悪い意見を落とそうとするような、
そんなアホに踊らされるのはどうかと思いますが？

>ジャンプがDSに力を入れてるので、ファミ通がPSP有利とアンケートを操作した！

JSSをスッパ抜いただけだったかと。

>・通信ライブラリが遅れていて、リッジなどが通信対応できない可能性大！
>　→リッジ８人対戦可能の情報がPS.comで出たため、即記事削除。

もともと過去の記事は削除されるような形のblogだったので。

>・ようやくメーカーに通信ライブラリが到着！しかし、そのため電池問題ヤバ過ぎに！
>　→実はTGSの時点で通信対戦できていたことがファミ通などの雑誌で明らかに。即記事削除。

TGS後での仕様変更の可能性もあります。

記事の真偽やサイトの信憑性については
各記事が出る都度に話題になっていて、なにも今更疑問を呈すものではないかと。

>>762
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

Fは移転してからログを残さないって最初から言ってたような

>>760
> >>759
> ロイヤリティの高さと初回生産分を他社が決定するという、歪んだ商慣習だったのはＳＣＥじゃありません。

PS2のロイヤリティーが低かったとでも言うのか？
初期の頃は２０００円だったと聞いた事があるが？

> ＰＳのソフト生産にかかるライセンス料金はそれまでの任天堂ＳＦＣカセットのライセンス料金などに比較しても、顕著に
> 低価格でソフトメーカーがＰＳに流れる要因のひとつでした。

任天堂はROMの生産コストが高いし、一時期、ROM不足から高騰したが、
ソニーはプレスだけの割には高すぎるんじゃない？
なんか、生産コストとロイヤリティーを混同してないか？
生産コストを除いた、税金のように徴収されるロイヤリティー料は、ソニーの方が高いんじゃない？

> また、ＳＣＥの独禁法違反は、ロイヤリティの問題ではなく、再販価格維持を指示していた、不公正取引によるもので

知っているよ。

> なんらかの処罰（罰金だったと記憶している。）も加わったはず。

うやむやになったと思ったが？

> 不正競争防止法はＭＯＤ対策法ではない。

不正競争防止法の施行後、ＭＯＤチップは規制されたね。
知らないのか？

え？まじで？
ﾄﾞｯﾄかけ交換してくれるの？
どこでしてくれるんだ？
常時赤ﾎﾟｯﾁがあるんだよ

俺、通販で買ったから店頭にもって行くとか出来ないよ

>>768
素人な俺としては
そこまで健全で明瞭会計で素晴らしい任天堂だったのなら
各メーカーがコスト高で縛りも多いPS側に
一気に流れた理由が知りたいわけで。

任天堂　Ｄ「Ｓ」　だった？　「Ｃ」だとばっかり思ってたよ

Cの方はセガだｗ

>>770
> そこまで健全で明瞭会計で素晴らしい任天堂だったのなら

誰がそんなこと言った？
一言も言ってないが？

> 各メーカーがコスト高で縛りも多いPS側に
> 一気に流れた理由が知りたいわけで。

ROMの生産コストが高かったんじゃないの？


>>760 のような、ソニー正義と思ってる勘違い君は、
指摘しておかなければならない。
マスコミはソニー批判しないから、
>>760 のような偏った、正義を振りかざすヤツが発生する。

>>770
Ｎ６４の開発の敷居が高いこと、登場の遅さ、ＲＯＭメディアであったこと
実際は一連のスクウェアの移籍発表辺りまではＳＳとほぼ互角だった

石代かかるやつと
プラスティックの板じゃ
原価は違うな

任天堂は読み込み早いことに
重点置いたんじゃなかったのか

とりあえずソニーのマスコミ操作は置いといて任天堂に関するマスメディアの妄評は信じないことだね

プレステの時はロイヤリティそんな高くなかったよ。
けど流通マージン取られて結局高くなったけど。
任天堂は初心会っていう二次流通があったから不要だった。

けどさ、あの時ゲーム業界すっげー景気よかったじゃん？
大手から「流通も自分らでコントロールして、
もっともっと儲けてやれ！イケルイケル！」
っていう気運が高まったんだよ。
そして流通関係の動きが乱発したのは周知の通り。
そこらへんは当時の新聞でも読んでくれ。

ところが…ソニー主導の大容量・多要素・他業種混み路線で
採算モデル構築が失敗(100の投資をしても回収効率が100未満。
バブル期に採算モデルを作ると失敗するのは有名かつ基本)
したせいもあり、ゲーム業界の景気は悪くなった。

すると、実は中間流通は、最低発注を保証してくれたり、
製造前段階でストップかけてリスク回避できたり
中小ゲーム屋にとって防衛線になるものとわかってきた。
(SCEは中小の救済策を持っていないし救済する気もなく
実は大手緒社だけいればいい、とPS2発売時に明らかに)
だから今、どんどん中堅どこが倒産していってる。

まあ死神はいつも救世主の仮面をつけてやって来るもんだ

>>729
これを見ると、PSPは絵がきれいというのはわかる、が
それしか売りが無いのもよくわかる

まあソフトしだいなんで、両方買うけど

> 実は中間流通は、最低発注を保証してくれたり、
> 製造前段階でストップかけてリスク回避できたり
ああ、なるほど。

プレステが来なかったらもっと早くゲームは潰れていたと思う。
任天堂の殿様商売はいいことなかった。

医療機器への影響はないの？

あらら

携帯機は任天堂　据え置き機はソニーで棲み分けしてほしいものだな
どちらかが両方を牛耳ったら調子に乗るのは目に見えてるしな。

おいら３６のおっさんだが、おととい忘年会に行く途中ＤＳを買うのに並んでる人たちがいたので、ためしに同僚と買ってみた。
ならんでるのは常時15人くらいだが、それがずっと続いてる感じだった。
んでもって、忘年会での皆の感想は、
これは、おもろい！！
っていう感じでしたね。
もちろん、皆いい年だし普段はゲームなんてやりもしない人々。
チャットなんてしたことない人が多かったのも影響したと思う。
結局なにが言いたいかって言うと、これは宣伝戦略さえ間違えなければ大ヒット商品になるんでない？ってこと。
ＰＳＰとはまったく別のベクトルを持った商品ですね。

あ、ちなみにＤＳについて知りたくてゲーム板行ったんだけど、あそこの住人はマジキモいな。
法に触れるわけでもない商品に対してネガティブキャンペーンなんて、社会性がないとしか思えん。

>>780みたいな、ソニー社員の活動って
いつまでつづくんだろうか

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ　←PSP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓NDS
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／−､ −､:::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　 /::::::|　 ・|・ 　| ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●−′　＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　|　 ── 　 ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ 　 　|　──　|　 ── 　 　 |:::::_l＿_
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 品|
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|

ソニー信者の書き込みの最後は
〜だろう、〜のはず、〜だと思う
で締めくくられてるのね
こういうのを妄信って言うのかしら？

>すると、実は中間流通は、最低発注を保証してくれたり、
>製造前段階でストップかけてリスク回避できたり
>中小ゲーム屋にとって防衛線になるものとわかってきた。
>(SCEは中小の救済策を持っていないし救済する気もなく
>実は大手緒社だけいればいい、とPS2発売時に明らかに)
>だから今、どんどん中堅どこが倒産していってる。

嘘丸出し。
ＰＳ２に移行してから、技術力のないいわゆる、異業種参入組や能なしソフトハウスもどきが
篩い落とされたのは、ＰＳ末期に発生した、ソフトウェアのクオリティ低下によるゲーム市場
崩壊を防ぐため、ＰＳでは手取足取りミドルウェアを提供していたのを、各社開発にしてください
と、当たり前の状況に戻した。
任天堂をみてみろ、ミドルウェア提供なんぞ、最低限のレベルもクリアしてないぞ。
そして他社のソフトウェアの発売数と初回販売数を独占生産システムで支配する事によって
「オラ　アタリショックを防いでやってるんだ。」
なんてスゴイ欺瞞な発言してた。

問屋に、市場在庫調整能力があるのは確かだが、その分コストアップする事、そして最低発注
保証なんぞする機能はないことなど>>777の発言ないような嘘まみれ。

ＳＣＥはソフトハウスに対して、経営救済をしていない。
当たり前だ、別の会社なんだから。
任天堂は倒産するソフトハウスを救うために資金を出しているか？
あそこが救ったのは、自社のブランド商品をつくってるＨＡＬ研ぐらい。

ハードメーカーだから困窮するソフトハウスを救わなきゃってバカだろ。
信仰対象の任天堂でもそんなバカな事してないわ。
それ以前に、任天堂は参入にさいして非常に高い障壁と、参入後、任天堂に納める高い上納金
（ライセンス料金+ＲＯＭ生産料金+パッケージ料金+刷り物料金）をとられていた。
さらに、本来ソフトハウスが決めるべき、経営直結のソフトウェア生産計画も任天堂が差配するという
独裁体制。
それが崩れたのは、市場シェアを奪う、ＰＳ、ソニーが出てきたからですよ。

>>785
国会でも問題になった任天堂と初心会の独占的支配が引き起こした抱き合わせ販売。
（人気ソフトを買うためには、すでに所有しているハードをもう一台買え！　と強要する販売方法。何度も繰り返した。）
がなくなっただけでも、改善されたといっていい。

その改善の要因となったのが他社ハードに市場シェアを奪われたため。
これにも任天堂の自業自得な経緯がある。

元々プレイステーションは、任天堂ハードの次世代機としてソニーと任天堂で共同開発が進んでいたもの。
しかし、プレイステーションが完成間近までこぎつけていた、その時期に、任天堂はソニーとともにコンパクト
ディスクのパテントを所有していたオランダ企業フィリップスに接近、ソニー側にプレイステーション（任天堂
次世代機の開発コードネーム）の開発を破棄すると通告してきた。
これによってソニーのゲーム機開発プロジェクトは頓挫する事になる。
しかし、このプロジェクトチームは諦めず、ソニー社内にあった「ソニーがオモチャを作る？　バカをいうな。」
の反対の声の中、開発を行い、発売にこぎつけたのがＰＳ。開発に際してはナムコ社などが仕様決定に
助言をあたえるなど、ゲーム企業の声を取り入れた形になっていた。
（家電メーカーのゲーム市場参入としてはＮＥＣはハドソンの共同開発したPC-Engine。共通規格化された
ハードを、パナソニック、サンヨーなどが製品化した３Ｄ０などの例がある。）

製品名は「プレイステーション」。自らを裏切り、葬り去ろうとした任天堂の巨大な市場支配の世界に挑み、結果として
任天堂を市場の支配者の座から引き摺り降ろし、それまで任天堂が強行していた不公正な商慣習の撤廃にも成功
した。

皮肉な経緯をへている。任天堂が誠実に対応していれば、プレイステーションが世に出る事もなかったかもしれない。
いま思うと、そっちの方が不幸な世界だったのかもしれない。

>>784
ハード板にまともな論調を求めてはいかん。
全部とは言わんが、基本的にばかりで、まともなスレは僅か。
ゲームサロン、家庭用ゲーム板の方が普通に話が出来る。

任天堂が誠実ならそれでええやん…誰が不幸になる世界なんだ？

そもそもそれもFC発売後数年のクソゲー乱発に手を焼いた任天堂が作り出した手法。
SCEも障壁を低くしてクソゲーに手を焼いたあとで障壁を高くするという全く同じ道を進んでいる。

任天堂は元々クソゲー乱発によるアタリショックを防ぐ手段として
そうしたんだよな。
ゲーム市場が崩壊してしまうから。

>>792
任天堂は本来干渉できない他社生産物の生産数を制限するという支配的シェアを背景にした方法。

ＳＣＥは、いいものを作るには、相応の能力が必要。そこに達しないところが市場に安易な低品質ソフトを
出すのを初期開発負担の増により篩いにかけた。
ソフトの内容、生産数、ソフト戦略について、他社の専権事項に踏み込まない対応法。

この自社製品の生産数を他社である任天堂が決める体制も、任天堂ハードから水が引くように他社ハードに
流れた要因のひとつ。

目的が正しければ手法が不公正でもかまわないと言う訳ではない。

>>788-789
良いIDですね

>>794
生産数はROM調達数と密接な関係がある。
いくらでも数を作れるCD-ROMとは違う。

>>794
SCEが素晴らしくて任天堂がクソなら
PSPはDSよりもソフトメーカーが集まるはずだよね

PSPは北米では3月発売だっけ？
追いつくのが無理なくらい差がついてるだろうな。

初期ファミコンの頃は変な色・形のロムも多かったが、
あれはメーカー各社が自社生産してたからだよな。

雑誌に載ってたんだけど
メディアの容量１Ｇビットっていかにも紛らわしい説明だよね。

>>799
ナムコ、コナミ、アイレムあたりが有名だね

>>794
詳しそうなんで聞きたいんだけど、飯野がPSからSSに鞍替えした理由はなんだっけ？

>>800
カートリッジの容量は昔からビット
ネオジオの100メガショックもビット

>>788>>789>>794
延々と長文書かんでくれゲハ板ちゃうねんから
せめて2〜3行にまとめてよ。
「ソニー様最高ﾆﾀﾞ、任天堂氏ね」とかさ。

>800
言いたいことは分かるけど、半導体メモリは一般的にビットで表記するから
別に不正な表示をしているわけじゃないよ

>802
確か、初期プレス数をＳＣＥ側が決めてしまうのが不満だったんじゃなかったっけ

まあ流通方式なんて大半のメーカーは気にしないんじゃね？
サードは結局普及台数が多いハードに力を入れるだけでしょ
現状ではポケモン最新作が出るDSが圧倒的に有利だね。

WSに力を入れたスクエニ
GCに力を入れたカプコン
DCに力を入れたワープなど

過去の例からすればマイナーハードにソフト出しても損するだけだし
マイナーハードのPSPにソフト出す利点なんて無いでしょ。

>>807
だからカプコンが落ち込んだのは土地転がしに失敗して
本業と関係無いところで大損こいたからだっての
SS・DC時代のカプコンはイキイキしてた

http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=06bloomberg31auaNuiDzocPU

日曜日までで、DSは４６万出荷して３５万売ったらしい。
約76%の消化率、かなり順調。

スレをナナメ読みして印象だけで書くと、

任天堂体制→管理社会。任天堂の掌の上でのみ、
　　　　　　　　　安穏とした平和が享受できる。
SCE体制→自由競争社会。弱肉強食、
　　　　　　　一子相伝の拳法の伝承者でなければ生き残れない。

みたいなかんじ？　・・・ぜんぜん違いますか。

>>810
違うね。
ソニーは任天堂を批判しつつ、
結局その手法をパクってるだけ。

中古禁止法を作ろうとしたり、
MODチップ規制法（個人レベルでのコピーを禁止する法律）を作ったり、
ソニーは、下手に政治力があるから、余計厄介。

>>777
> プレステの時はロイヤリティそんな高くなかったよ。

でも、PS2の当初のロイヤリティーはボッタクリと聞いたが？

> (SCEは中小の救済策を持っていないし救済する気もなく
> 実は大手緒社だけいればいい、とPS2発売時に明らかに)
> だから今、どんどん中堅どこが倒産していってる。

ゲーム屋が倒産していったのは、
ソニーが中古禁止した為。


>>789
> しかし、プレイステーションが完成間近までこぎつけていた、その時期に、任天堂はソニーとともにコンパクト
> ディスクのパテントを所有していたオランダ企業フィリップスに接近、ソニー側にプレイステーション（任天堂
> 次世代機の開発コードネーム）の開発を破棄すると通告してきた。
> これによってソニーのゲーム機開発プロジェクトは頓挫する事になる。

今だに、ソニーは逆恨みしてるんだよね。
ソニーって朝鮮臭がプンプンするんだが。

>>806
> 確か、初期プレス数をＳＣＥ側が決めてしまうのが不満だったんじゃなかったっけ

結局、任天堂を批判していたソニーが、任天堂の手法をぱくった。
ソニーの任天堂批判は、任天堂への嫉妬の裏返しと判明。

全然違うだろ
SCEに自由なんかないって延々語ってたじゃないか
おまえのはこのスレ見たイメージじゃなくて
マスコミやらゲハ板やら見たイメージだろ

ロイヤリティーって各機種幾らぐらいなんだろう？
XBOXはロイヤリティーがタダに近いぐらい安いと聞いたけど

>>809
ちょくちょく店を見て回ってもまだ買えないんだが
どこに１０万台も余ってるんだろ・・・

>>812
その「ゲーム屋」ってのは小売りのこと？
だったら話が噛み合ってない
中小ソフトハウスのことなら筋が通らない

>>815
発売日辺りだとセブンイレブン穴場みたいな話があったが、今はどうだろうなぁ…
あとデパートやヨーカドーなんかは任天堂系が強いらしい

>>816
ゲーム屋は小売りのことです。
話が噛み合ってないね。
すんまそ。

>>815
ちょっと目立たない場所にあるセブンイレブンとかいってみ。

>>817 >>819
ありがとう〜なぜかコンビニで売ってるの知らなかったｗ
さっそく行ってきます(｀･ω･´)

>>817
余ってるのは地方のそれ。
入荷数も少ないけど掃けるのも少ないんで若干あまり気味な感じ。

NDSvsPSPは開発コンセプトの時点で勝負が決してるような。
NDSは今のゲーム不況から抜け出す為の試金石だけど、
PSPは今のゲーム不況に陥った構図の繰り返しだし。

PSPは好きな時に何時でも中断できて何時でも再開できる様な
軽いゲームがラインナップの中心に据えられていない時点で
「携帯」ゲーム機に求められてるニーズをまるで理解してない
のを露呈してるし、ハードの仕様も「携帯」じゃなくて「据え置き」
の廉価版なのが･･･

電車の中でＰＳＰやってる奴がイヤホンも無しでギャルゲーやってたら凄いことになるな

>>822
そういや、PSPのCMで麻雀の無線対戦ゲームをやっていたけど、無線通信って
すごくバッテリー食いそうだな。実際何分持つんだろ。

428 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：04/12/05 22:56:51 ???
【既出の不具合】
画面関係
・ドット欠け・常時点灯（確率１／３以上？）
・上画面の右側が若干暗い
・下画面の左側が暗い
・下の画面が上の画面に薄く焼きついた感じになる
・なんか画面にキモヲタが映ってる
本体関係
・机に置くとガタガタする
・タッチパネルが言うこと聞かない
・ワリオの電池のミニゲームができない
・ワリオで「線を引いたつもりでも途中で切れる」
音関係
・終了時にブチッと大音量で音がでる
・スピーカーからの音がすごい音割れする
・メニュー画面の時とか、ゲーム中無音の時にピーって高い音がする
・ボリュームをさわるだけで音量が変わる

まじにGBASPより画面がきれい
感動した

>>824
もう何をやってもpspは売れないだろうな・・・

>>826
そんなに不具合が出れば任天堂に送ればいいだろ。
ドット欠けは酷ければ無償で交換してくれるんだから。

大体PSPにも完全に不具合が出ないと言い切れるのか？
NDSよりも精密な液晶だからある意味ドット欠け率が高いぞ。

>・ボリュームをさわるだけで音量が変わる
意味が分からん。
ボリュームに指が軽く触れるだけで音量が変わってしまうほど敏感
といいたいのだろうか。

>>785
糞二ーが潰れるまでｗ
ていうかもう潰れていいよ

他人の足を引っ張ったり悪口を言うしか能が無くなった
３流企業なんか（藁

ソニーＰＳＰ予約殺到「２１世紀のウォークマン」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120620.html

>>822
電車の中でエロゲーやっているやつは見たことあるから
今更驚かんよ( ´ー｀)y-~~

任天堂：「新型機ＤＳ」５日までの国内販売51万台強、ソフトは50万本
12月６日（ブルームバーグ）：ゲーム機大手の任天堂は６日、
前週２日に発売した新しい携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」の販売台数が
51万3000台に上ったことを明らかにした。同社広報担当の皆川恭廣課長によると、
ゲームソフトの販売本数は約50万本だった。任天堂は年内に国内で100万台の
出荷を目指している。

国内の家庭用ゲーム市場の調査会社、メディアクリエイトが６日夕に公表した統計も、
ＤＳの実売台数が46万8900台、ソフト販売本数は48万9600本と、ほぼ同様の結果を
示した。ＤＳ本体の販売台数は予約の取り置き分を含むと50万台を超えた見込みという。
メディアクリエイトが同日午後に速報値として発表した実売台数は 34万8700台だったが、
その後、量販店などでの販売分を反映して上方修正した。ハードの出荷数に対する
実売数の比率である消化率は修正後で89％としている。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aTIFX2jl97qQ&refer=jp_home

勝負アリ。

任天堂：「新型機ＤＳ」５日までの国内販売51万台強、ソフトは50万本
12月６日（ブルームバーグ）：ゲーム機大手の任天堂は６日、
前週２日に発売した新しい携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」の販売台数が
51万3000台に上ったことを明らかにした。同社広報担当の皆川恭廣課長によると、
ゲームソフトの販売本数は約50万本だった。任天堂は年内に国内で100万台の
出荷を目指している。

国内の家庭用ゲーム市場の調査会社、メディアクリエイトが６日夕に公表した統計も、
ＤＳの実売台数が46万8900台、ソフト販売本数は48万9600本と、ほぼ同様の結果を
示した。ＤＳ本体の販売台数は予約の取り置き分を含むと50万台を超えた見込みという。
メディアクリエイトが同日午後に速報値として発表した実売台数は 34万8700台だったが、
その後、量販店などでの販売分を反映して上方修正した。ハードの出荷数に対する
実売数の比率である消化率は修正後で89％としている。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aTIFX2jl97qQ&refer=jp_home

勝負アリ

>>832
でも、ソニーには奥の手がある。
↓

>>830

>　発売初日に２０万台を出荷するが、「需要が供給を上回っていて、店に何台入荷されるか分からない」
（量販店店員）という人気ぶりだ。

とあるが、
別の記事では、

> 　日本ではPSP発売まであと2週間前あまりだが、多くの小売店は予約を受け付けていない。
> 大手家電小売店の一部は11月25日、一切予約を受け付けないつもりだと明らかにした。

> PSPを買いたい人に残された選択肢は1つ――行列することだ。

http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/geg/20041115/cpt/18000000_eg010.html

２０万台出荷して、多くの小売店は予約を受け付けていないとは。
予約させずに、飢餓感を煽って、行列をマスコミに報道させる、
いつものソニー戦法だな。
客は利用されてるとも知らずに、寒い中並んで、かわいそうに。

今日の夕刊フジなんか一面にでっちあげたぞ

記事を広告に使ったのか？
最低だな。

任天堂だけの数字ならﾌｰﾝだがこりゃソニーはたまらんな

>>833
ウチの近くの都下ヨーカドーは3+6台しか入荷しない。
３カメとかだとどんくらい入荷するんだろう。

整理券行列はあるかも知れんが、販売行列はないかもな。

PSP発売日を12日(日曜日)に設定したのは
確実に行列を造らせる為の演出なんだろうな
そして月曜日にめざましテレビが大きく報道w

歌田嫌いだから買わない。

また記者さんに行列ゲットしてもらえばいいじゃん

さらにマネキンを並ばせればいいじゃん

マスコミ呼ぶのは結構だがXboxみたいにガラガラなところを映される羽目にならなきゃいいがな

このスレが立った10/20時点で名前知ってる人５割しか居なかったんだね・・・
歌田のＣＭ起用は大成功だったのかも。嫌いだけど
　

日経エレ見たけど、DSの中身スカスカというところが笑えた。
ゲーム機ハードはこうじゃなくちゃという感じで好感が持てる。

「極小部品を高密度実装して大容量バッテリをつける」というPSPは、一体何なんだと。それが進化なのか？
ゲーム機というのは、CPUとRAM容量だけ時代に合わせてほどほどに進化させといて、後は安く作る！というのが良いと思うよ

おまいら、

いい年してゲームなんかやるなよ。
アニメばっか見るなよ

ここはbiz+だぞ・・・？

これでPSP発売直後に何らかの問題が発生したら大爆笑モノなんだけどな

ところでなぜ何かとPSPを目の敵にしているんだ？

任天堂とSCEで目指しているところが違うのなら
相乗効果で市場に活気が戻ればいいだけじゃないの？

ソニーはサムスンみたいな役所だろ。
ここの参入で相乗効果どころか死滅してしまった半導体業界みたいなもん。

>>849
例えゲーム市場そのものが沈滞していても、その中でのメーカーの勝敗こそを最優先事項とする人が少なくないのだろう。
NDSとPSPはコンセプトからしてまるで違うのだから、よきライバルになれる要素はあると思うのだが。

SONYの姿勢にむかついているんじゃないの？

UMDとか、ﾒﾓｽﾃ普及とか、PS3のセルやらブルレイやらってのは、
ぜ〜〜〜んぶ、エレク事業の為にゲームを利用しようって魂胆だろうし。
ユーザーの為にどうこうって観念がそこには全く存在しない。
任天堂は間違いなくゲームを愛していると思うが、ソニは違うと思う。

>>849
SONYの株持ってる人だって居るから。
PSPなんかに無駄金使うくらいならPS2&3
ブルーレイの方をもっと頑張ってくれ〜(涙)

と、いうことでコレが例えばSEGAだったらここまでは叩かれていないのではと思う。
所謂、ゲーム屋同士になるから。

ソニーのゲーム機なら目の敵にされるだろ。
社員が他社のゲーム機を叩いてるんだから。
任天堂だけ叩いてきたとは限らんよ。

ソニー本体を嫌っている人間が２ちゃんには圧倒的に多いから。
音楽関係からISP、嫌韓連中まで含めて嫌われ放題。

>>任天堂は間違いなくゲームを愛していると思うが、


思い上がるな、ばーかｗ

任天堂は補償期限切れていても無償交換したり
電池の持続時間を考えてから設計したりユーザーフレンドリー



SCEは真逆
NDSはドット欠けに対応しているらしいが、PSPはどうなることやら……

おまいら　>>737　の件はその後どうなりましたか

>>851
結局の所DSやPSPでは携帯ゲーム機のパイは広がらないというのが大方の予想。
だからこそそのパイをどれだけ占められるかに関心が集まるのだと思う。

意軒嫌いだから買わない

作り手の数はそのままでハードの数だけ増えても意味が無い。
住み分けたり、ライバル関係になるにはソフトメーカーの数と体力が足りなすぎ。

今のところソフトメーカーがDS側に多く付いてるのは
ソフトの製作費が安く済みそうだからかもね。
仮にDSが失敗に終わってもGBA用に変更すればイイし。
PS2に近い性能?のPSP専用ソフトなんか作ったら
費用が回収できない可能性高いし、、
PSPがGBAを超えるくらい売れて市場拡大してくれるなら別だけど。。　　

>>852
今のゲームの土台を\作ったり、それ相応の発展の為に「それなりの何か」をしてきたのが任天堂だからなあ。

やっぱりそこは大きいと思う。
ここが無くなったら、ゲームの基礎のようなものを失ってしまうような感はあるね。

開発力云々や、業界発展とかそういう方向性じゃなくて時々見せる「勝負根性」みたいなものに好感が持てるというか。
今と同じゲームの形をずっと売って、ずっと市場拡大できるわけが無い事はこの板の住人なら分かるだろうしな。

市場には挑戦者でありながら勝者でもあるような企業は本当に大事。

>>843
>>841

>>864
おいら客の立場からしか物が言えないけど、
任天堂にはお客さんに対しての誠実さが感じられると思うのね。
おいらがまだ子供の頃、ゲームウォッチの時代からそれは感じてた。

不良品や故障修理なんかのアフターケアの丁寧さだったり、
旧ハード用のソフトやケーブルがず〜っと流用できたり、
最近では4月の税込表記で実質値下げに踏み切ったり、

顧客満足とか言葉に出すのはたやすいけど、実際はなかなか難しいよね。
やっぱり本当にお客を大切にする姿勢がないとこういうのって続かないよ。

愛情だ何だという話は置くとしても、飯の種を維持する為のプロ意識みたいなもんは業界随一だろうなぁ。
ほぼ日にあったバンブラの話は流石だと思った。

もう世界で100万台か、早いな

GB＞GBC＞GBA＞DSと、携帯機は上位互換が当たり前になってきている
ただDSは画面は小さいのに本体が大き過ぎるしボタンも急いで作ったような印象を受ける。
今のところGBAで十分。

僕は1個飛ばしして次のGBシリーズを待つ予定。

デザインは別に急いでないでしょ。
普通にモックアップ何個もつくってるとおもうよ。
で、小さいって声が多いならつぎはもっと押しやすくしてくれるでしょう。
メールおくりや。

俺的にはSPよりはかなりボタン類は押しやすい。とくにSPではLRボタンは辛かった。

PowerKeyの位置が嫌。
あと、超個人的には、十字キーが少し上だとよかった。

ボタン配置は確かに外側に来すぎな印象。
バンブラやってるとＬと←の同時押しとかがキツイ。

>>872
子供の手が基本になっていると思われ

GBAで遊んでる奴ってまだいるんだな
最低でもSPだと思ってたよ

家にGBA2台とSPが3台転がっている

>>874
沢山いるでしょ
俺も子供の頃はGBP買ってもらえなくて普通のGBで遊んでたし。

GBA、丈夫だからね
寛容な親でもないと買い換え需要は発生しない

持ちやすさ遊びやすさは確実にGBA＞SPだと思うのだ

コントローラーに液晶埋めた感じだからね。
おれは外でやらないからバックライト標準搭載だったなら初代GBAのほうがいい。

>>878
逆でなく？

持ちやすさは明らかに初代のほうが良いだろ？
出来ることなら初代にバックライト液晶搭載して\8800で再デビューさせて欲しい

>>845
日経エレの記事うｐして。
もしくはもう少し詳細にレポ頼む。

ＰＳＰもＧＢＡソフトとＷＳソフトと動くようにすればいいのに

そこでエミュですよ

エミュでも形状が違うからスーパーゲームボーイ方式。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news064.html
うーん。
ニンテンドーDSの画面が256×192の画面が二つで、PSPの画面が480×272かあ…。
任天堂が49.152ピクセル×2で
ソニーが130.560ピクセル。ソニーのほうが1.3倍以上か。
ゲーム自体は任天堂のほうが楽しそうだけど、ソニーのほうはゲーム以外にも使い道が色々ありそう。
うーん、迷う。

ごーまが涌いてきているからこっちをageる。

これは酷いね。ちなみにいま、プレイステーションの名前を知らない人は居ないだろうね。
そう考えると、始めから知名度では差が付いているんだなあと実感。
「ブランド利用」の上手いソニーに脱帽。

>>888
任天堂はもっと有名だろうが
少しは考えて書き込めよ

>>889
「任天堂」は子供向けのおもちゃメーカー（自分達でそういっている）として有名だが？
それはむしろネガティブなイメージが付きまとうから「ニンテンドーDS」にしたんじゃないの？
ちがうなら「任天堂DS」のはずだが？

ニンテンドー＝任天堂

カタカナに直せもしないの？「任天堂」は「にんてんどう」もしくは「ニンテンドウ」です。
少し変えているところにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが見え隠れするんだよね。

>>892

企業ブランドランキング
任天堂6位

ソニー81位
任天堂DS、北米で驚異的な売上--1週間で出荷台数の90％以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000008-cnet-sci

販売台数の好調な推移を見る限り、任天堂はソニーにさらに大きな差をつけることになりそうだ。

ちゃんちゃん♪
多くの人が楽しむものはDSでした。

任天堂とニンテンドーはどう考えても同じもんだろ
社名にネガなイメージがあると思ってるなら商品名になんかするか
それに海外じゃゲーム機＝ニンテンドーのイメージはまだ強い

だったら、子供はニンテンドウのゲームよりチョコレートがすきだということになったら
チョコレートDSにするのかねえ。そういう「自分の名前」をブランドにしようという自意識過剰なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが
嫌われるんじゃないか、といっているの。

>>895
>>893参照

ソニーのが欲しい。そして泣きたい。
でも金がないから無理だな。
俺はこのスレ見てるだけで十分だ。

まあ、両者が発売になったらどっちらが正しいかはっきりするよ。
そのときにほえ面書くのは貴様ら

64とDSでカタカナ表記が違うのは
語感を「ロクジュウヨン」と「ディーエス」にそれぞれ合わせたからだ

>>895
なに言ってんだこいつ…

ゲームは子供の遊びというイメージがあったものを
大人も遊べるエンターテイメントに変えたのがプレステの功績。

今度は携帯ゲーム機も大人のエンターテイメントに変えます。
だからこそＰＳＰが売れてくれないと困る。

>>901　
同感！

>>898
DS　すでに100万台販売
国内50万


PSPの数か月分を数日ですでに売っているわけですが。

>>901
もう無理だよ。
サラリーマンやOLもすでにDSが取り込んだ。
PSPにはもうオタク層しか残ってない。

>>903
サラリーマンやOLって50万人しかいないんだ？面白いね。君。

>>903
ＰＳＰの量産体勢が整えば逆転できるでしょ。

その頃にはＧＴなど出して大人の携帯ゲーム機の地位を確固たるものにします。
ポケモンのゲーム機とは、違う。

>>904

日経産より

クリスマス任天堂はDSで絶好調
PSPは全く振るわず

>>904
サラリーマンやOLがすべてゲーム機買う層だとおもってるんだ？面白いね。君ｗｗｗｗ

>>905
>その頃にはＧＴなど出してその頃にはＧＴなど出して

あのさ、どう考えても無理だよ
まず、SCEのサードパーティーとして


・一番重要なスクゥエア・エニックスが逃げた


もうこの時点でほぼ終了。
大人の携帯ゲームではなくオタクのゲーム機。
ソフトがなければただの箱。

>>905
GTもみんごるもPS2があれば出来る。
家庭を持ってる層がさらに3万円も出すか？

>>908
マリオやポケモンといった、不人気のオタク向けソフトよりましなんじゃないかなあ。

>>910
ソフトハウス別ランキング
順位 ソフトハウス名 売上本数 シェア(%)
1 任天堂 665.8 19.4
2 ポケモン 372.6 10.9
3 コナミ 330.0 9.6
4 スクウェアエニックス 291.3 8.5
5 バンダイ 262.5 7.7
6 カプコン 221.0 6.4
7 コーエー 185.3 5.4
8 ナムコ 157.3 4.6
9 バンプレスト 121.3 3.5
10 SCE 113.9 3.3 　←不人気？

ン？何が不人気？
ソフト市場の1／3が任天堂製品だよ？
ん？？ん？？
どうする？逃げる？

スクエニもDSだよ？どうする？

>>909
あの美しい画像のゲームを「手元で」できるから面白いんだよ。
据え置き機で十分、という論調は聞き飽きた。

夕刊フジで発売前に一面飾ったゲーム機だからな
なれるんじゃないか、オヤジのゲーム機には

>>912
>あの美しい画像のゲームを「手元で」できるから面白いんだよ。

面白くありません。
ただの中途半端です。

>>912
お前みたいなゲームヲタの論調も聞き飽きた。
ここは「ビジネス板」だ。
大人が3万円も出してまでそれを求めるのかどうかと書いたんだよ俺は。

>>910
次々と論破されてお前楽しいのか？
だったらＭだなｗ

>>911
じゃあなんで任天堂のゲームって一般のマスコミで話題にならないのかな？

>>917
日経や日記産含め、話題はDSばかりですが。
この現実をどうする？
スクエニはいないんだよ？

PS2と同じようなソフトを
「3万も出してPS2のソフトも買いながらさらに買う」
わけ？？

>>917
マスコミは基本的に「大人向け」だから。
「子供向けマスコミ」のコロコロコミックでは良く取り上げられてるんじゃないかな？

>>919
書き込むタイミングが悪かったな

ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/12/09 01:40:06 ID:5Am6sw7m
ID:lgTXW9V9
↑
今たった二人の出川が必死です

>>914
DSのほうがよっぽど中途半端だと思うがね。
中途半端な描画性能、中途半端なROMの容量、
新鮮なようで実はありきたりの入力デバイス……

>>922
だから現実を見ようｗ

DS　200万受注
すでに100万販売

PSP初期出荷20万
バッテリーは持たない
映画も見れない
メモリースティック別売り
ロードは長い
ソフトは出ない
スクエニは逃げる

中途半端がどうしたって？？

ファミ通や電撃は本誌の増刊号でPSP特集雑誌出してるな
ゲーム雑誌らしく夢に溢れた提灯記事満載だが

>>918
＞日経や日記産含め、話題はDSばかりですが。

今は、ねｗ
１２日以降は、どうなるか目に見えてるよ。

>>922
おまえの負けだよ

>>922
コロンブスの卵って知ってるか

>>925
だから、DSはすでに50万販売
PSPは初期出荷20万

で、12日以降がどうしたって？？？
どうしたって？？？

画面が二つというが、テレビを二台買う人は居ない。普通は大きな画面を一台買う。
タッチパネルも、指などが不自由な人のことを考えておらず、万人向けではない。
ソフトの容量も早くも頭打ち。音楽も聴けない。そんな人に大人気だね。
そんなひとは50万人が「頭打ち」だけれども。

そろそろ>>925が大量に釣れたとか言い出しそうだなw

5hWvGWZcのIDだけ抽出するとソニー社員的な書き込みが見られる

>>929
>タッチパネルも、指などが不自由な人のことを考えておらず、万人向けではない

あれれ自分で書いてておかしいと思わないのかなぁｗｗｗ

テレビと比べてどうすんの・・・・

古いスレだし、埋まっても問題ないか・・・

>>929
むしろ複数のボタンを押す必要が無いタッチパネルこそ指に不自由がある人にとって便利。

>>928
だからね、１２日以降はDSとPSPが並んで店頭に置かれるわけだよ。
それぞれの画像を見比べて、一般の人はどっちを買うだろうね？

PSPは今の時点で入手困難が予想されている。
来年以降、潤沢に市場に出回るようになったら、簡単にDSなんか追い越すよ。

入手困難が予想されている

>>936
＞それぞれの画像を見比べて、一般の人はどっちを買うだろうね？
DSでしょうねｗ
画像だけでユーザーが買うのなら、いまごろはXBOXが一番売れてるねｗ
で？なんだって？

＞簡単にDSなんか追い越すよ。
なんだって？いつ出回るようになるの？？？
根拠は？
DSはすでに50万売れてるんだよ？？
どうすんの？

ニンテンドーDSの特徴
画面が二つというが、テレビを二台買う人は居ない。普通は大きな画面を一台買う。

タッチパネルも、指などが不自由な人のことを考えておらず、万人向けではない。奇怪インターフェイス。

ソフトの容量も早くも頭打ち。音楽も聴けない。そんな人に大人気だね。
そんなひとは50万人が「頭打ち」だけれども。

PSPの特徴。
大きな画面でDSよりたくさんの情報を表示、タッチパネルはなく、指が不自由な人にも優しい。
音楽、映画、ゲーム・・・。色々楽しめる。

>>936
XBOXの美しい映像とPS2のやや古い映像をみてXBOXのゲームを買うような人はそうかもね。

ゲーム機はソフト勝負。
性能がいいからって勝ったハードなどない。

>>939 指が不自由ならゲームできないんじゃない？

>>939
こっちにも来たのか