【企業】ダイエー再建問題　12日がヤマ場【小売】

1 ：はっしー634φ ★：04/10/09 23:11:05 ID:???

　産業再生機構が、大手スーパーのダイエーに対し、今月十二日の
期限付きで機構活用を決断するように“最後通告”したことで、再建
問題は週明けにかけて一気にヤマ場を迎える様相だ。ただ、八日
行われたダイエーと主力銀行との初のトップ会談でも、ダイエーは
機構活用を拒否する姿勢を崩さないまま。さらに、再生機構の“生み
の親”の一つといえる経済産業省も、機構の強硬な姿勢に不快感
を隠さない。関係者の足並みの乱れが表面化し、混迷の度は
深まったともいえそうだ。

■最後通告

　再生機構が、ダイエーに書簡（六日付）を送り、期限付きで機構
活用の決断を迫った背景には、九月中旬から始まったダイエーの
資産査定が思うように進まない「焦りといらだち」がある。

　資産査定は再建計画の基礎になるもので、機構は三カ月かけて
ダイエーの経営実態を詳細に洗い出す予定だった。ダイエーとの
間で守秘義務契約を結び査定作業に着手したが、ダイエー側は
子会社などの内部資料の開示が不十分で、経営陣の聞き取りも
満足にできない状態だったという。

　このため、機構は先週末から内部で対応を協議。「資産査定が
不十分なままでは、新規案件を支援決定するタイムリミットである
十二月までに間に合わない」と判断したという。

　機構は、不良債権の処理を強く迫られているＵＦＪ銀行にも書簡
を送っており、状況が改善されない場合は査定作業から撤収する
意向を伝えることで、ダイエー説得に向けた“圧力”をかけたといえる。

記事続きは>>2-4くらい

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000013-nnp-kyu
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/041008/t2.htm

関連スレ
【小売】再生機構活用を拒否－ダイエー
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092161389/
【小売】ダイエー再建支援争奪戦に米ウォルマートも参戦【09/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096331010/
【企業】ダイエーが自主再建策、１千億円出資公募など
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092995611/

依頼スレ22さんより
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097172406/22

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:11:44 ID:tXx4cwC1

２！！

3 ：記事続き＠はっしー634φ ★：04/10/09 23:11:55 ID:???

■姿勢一貫

　「ダイエーの将来像を決めるスポンサーは自らの判断で決める」。
機構が書簡の中で支援企業選定の主導権を握ろうとしていること
に、ダイエー関係者は反発する。

　主力行側は「あらかじめ再建策の概要を固めて機構に持ち込み、
機構には金融機関の調整など限定的な役割を果たしてもらう」と
いう機構の部分利用案で打開の道を探ってきた。

　しかし、自主再建を目指すダイエーの高木邦夫社長の姿勢は
一貫したままだ。「もし機構を活用すれば、ダイエー支援の意向
を機構側に伝えている競争相手のイオンやイトーヨーカ堂などの
配下に組み込まれ、従業員の士気も下がる」。ダイエー側には
そんな警戒感が根強くある。

　ＵＦＪの沖原隆宗頭取は八日、高木社長との会談で、あくまで、
ダイエー側が機構の活用を拒否する場合は、ダイエー側が自主
再建案に盛り込んだ四千億円規模の金融支援には応じないこと
を示唆したとみられる。

　しかし、主力三行の中には、ダイエーが公募した支援候補の
商社と密接な銀行もあることなどから「三行の足並みは決して
そろっているわけではない」（ダイエー関係者）として、あくまで
自主再建を進める構えだ。

■援軍登場

　「民間による再生が第一義であるべきだ。再生機構は最終手段だ」。
中川昭一経済産業相は八日の閣議後会見でこう切り出した。再生
機構の主務大臣でありながら、機構の書簡送付については「事前
に何の連絡もなかった」と語り、強い不快感を示した。

　ダイエーが機構活用をかたくなに拒否し、主力三行と渡り合って
きたのは、経産省の後ろ盾があったからだ。

　中川経産相は八日夜、機構の斉藤惇社長を呼び、一時間にわたって
説明を求めた。会談後、記者団に「お互いに理解は深まった。必要が
あれば、ダイエーの高木社長とも会いたい」と述べ、自ら仲介に乗り
出す可能性も示唆した。

　機構活用に反対するダイエーにとって、心強い“援軍”だが、再生
機構と経産省の対立が表面化したことで、ダイエー再建の行方は
さらに不透明になったといえる。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:12:41 ID:tUTX2c2h

今夜がうんこ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:14:06 ID:StjsLDkV

今夜が山田

6 ：名無し＠４年：04/10/09 23:14:45 ID:S6AeZ8AE

結局は、高木に根負けしそうだね＞銀行も再生も

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:23:40 ID:+GOzrVQs

球団がどうなるか木になる

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:25:30 ID:Tktnq6Fd

8っぱり

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:35:40 ID:LeSh1ekc

ダイエー優勝したら選手の年俸が高騰し、さらに経営難に拍車をかけること間違いなし。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:42:01 ID:dPbmbEnm

>>9

松中の三冠王だけでもえらい出費と思われ。
それにリーグ1位だからね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:52:20 ID:eK322lni

高塚首で球団に金が回せる目処が立ったんだろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:08:50 ID:Mod/Dltl

別につぶれても困らないよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:09:06 ID:8fA42GSd

ダイエーに再建計画を出す資格があるとでも思ってるのかな？
あんな会社早く潰してしまえ！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:09:42 ID:7WESp8ka

そこで楽天ですよ。
オークションは得意。
自分でだして自分で落とす。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:18:39 ID:MCkadyiS

>>14
自己競落ですか。プロの資格ありですね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:27:51 ID:8UZP8Xu0

中川昭一経済産業相を援軍にしたダイエーの勝ちかな？
まあ、銀行もあの体たらくなのでどっちもどっちのような気もするが。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:44:11 ID:/Wtykw85

UFJもダイエーも過去を引きずってるな
なくなる典型的なパターンだ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:39:01 ID:OLoJXvOb

ヤマ場ヤマ場って言われつつ何年も
続いてるな。
またかって感じだな。

19 ：ﾔｯﾃﾐﾛﾔｯﾃﾐﾛﾔｯﾃﾐﾛ無駄だと思うけどﾔｯﾃﾐﾛﾁｬｯｸ！：04/10/10 02:43:24 ID:KYowHLL4

“ヤマ場”なんて言葉、今や春闘でしか聞かなかったよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 03:09:56 ID:B3jhb7Mw

もっと早く潰しておけばよかったんだ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 03:36:15 ID:j83AgOff

ダイエーは借金は多いが、
堂々たる黒字企業であり、
今年の春の一株利益は９０円近くつけたと思う。
それに利子もきちんと滞りなく支払っており、
経済産業省の承認の元、実施されてきた再建計画を
忠実に実行してきている。
それを銀行側の都合だけで、無二にされようとしているのは
状況を正確に分析できる人にはむちゃくちゃな押しつけとしか
映らない。
例えば１０年の住宅ローン支払いとして組んでいた貸し付けを
急に銀行側の都合で今すぐに返してくれと言われているような
状況なのだと思う。
それなら、無理の押しつけの相殺分として債権放棄をしてくれと
言っているのが今のダイエーであり、
理が通っている。
米国系企業からのＴＯＢの噂や、国内企業からの支援表明も来ていることだし、
銀行や金融庁の思惑通りに、事は運ばないのではないだろうか？
来週あたり、一般大衆の印象とは違った方向への展開を予想している。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 06:52:24 ID:t46AXC5H

>>21
ﾜﾛﾀ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 07:13:56 ID:j83AgOff

>>22
ムディーズがダイエーの長期債務格付けＣａａ１を取り下げたことの意味を
理解していないようだな...。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 07:27:03 ID:j83AgOff

動きがあったようだ。

（記事より抜粋）

ダイエー再建支援、米ウォルマートと丸紅が連合

　ダイエーの再建支援に向け丸紅と米ウォルマート・ストアーズが
連合を組むことが9日明らかになった。
産業再生機構を活用しないことが前提。
日米の経営ノウハウを組み合わせることで再建の確実性を高め、
ＵＦＪなど主力銀行を説得したい考えだ。
両社ともダイエーに出資するが、丸紅が筆頭株主となり、
ウォルマートは店舗運営などのノウハウを提供する方向で調整している。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 09:57:45 ID:NGguvxA2

ウォルマートのやり方日本ではうまくいかないんじゃないの。
西友も現場が混乱してるというし。
ダイエーがハイパーマーケットという形で失敗してるの忘れたのかね。

産業再生機構ＮＯなら銀行は債権放棄やめればいいんだよ。
ダイエーは５０００億も債権放棄してもらってるし、本業では黒字なんだろｗ
未来永劫利子を支払っていけばいいんだよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:10:31 ID:jOzby+gY

民事再生法申請でＵＦＪを道連れと言う手もあり。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:59:48 ID:CmDrQr13

ダイエーなんぞいらん。
びた一文税金を垂れ流すな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:56:22 ID:oRWioknc

鶴見のトポス、いつの間にかダイソーが入店してた。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:44:35 ID:w9ixorFs

おれ最近株を始めたんだがちょっと前にダイエー買ったばかりなんだよな。
こういう場合あがるの？さがるの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:00:00 ID:STh1NxRy

これはどうなんだ？高木社長絶体絶命？
ソース　夕刊フジ　ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100907.html

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:13:04 ID:XD8eHsAz

ＵＦＪも言わされてるんだろ、当事者能力ないんだから。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:18:27 ID:sffIbFT0

>>29
丸紅買ったほうが安全

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:23:29 ID:2DjHs94M

明日の取締役会の内容次第だろうな
こんな時は、思惑とインサイダーだけで動かされるんだし、
何の情報もない個人は漂わされるだけ。
金曜日に持ち越したのは博打以外の何物でもない。

はっきり言うと、漏れも含めて、２ｃｈじゃ憶測だけだ。
火曜日になってみないと誰にも分からん。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:34:07 ID:A5Mi09rb

ダイエー本体も、今夜のホークス戦もダメぽ。。。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:40:36 ID:f7M93QGM

「ここまで頑張ったのに、頑迷な国に潰された、私たちは悪くない、被害者である。」
というシナリオを描いているような気がする。

頑なまでの、経営陣。事ここにいたっても誰も出てこない中内オーナー一族。
経営再建をあきらめているような気がしてならない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:46:22 ID:sjdFhJfV

ダイエーがいくらもがこうとも、銀行が足並みそろえて会社更生法申請すれば終わりだろ
ファーストクレジットはこの手で新生銀行に潰されたしな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:53:36 ID:RfqfN64x

今はなりを潜めているが流通業界の某ハイエナが目をつけてるのは間違いないからな
現経営陣が追い出されたところでスポンサーに名乗りを上げるのは確実だな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:11:55 ID:4PfFig4g

長い間ありがとうございました、売り尽くし大セールはいつかな～?

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:26:44 ID:dEqwXuOx

ダイエー社長と中川経産相が再建問題で二者会談？経産省で
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aYSPaOj9uuTU&refer=jp_home

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:41:50 ID:ruVBd28v

>>32
丸紅がダイエー再建するみたいなんですが・・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:46:34 ID:UZtxsqbW

どの道を辿っても社員は悲惨な事になりそうだな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 20:26:03 ID:EUQPHNNB

今残ってる社員は使い物にならん香具師ばっか。

志ある社員は、とっくに逃げ出してる。　　沈むドロ舟からは。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:48:23 ID:UyNJicqR

ＵＦＪがちょろちょろしてるのがうざい

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:31:21 ID:ESfawolA

中内家ってこの状況で個人資産の返上してないんだよね
信じられないね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:36:25 ID:Uf3MrHYL

さっき大臣が「きつくいいますた」と言ってたな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:42:59 ID:8vivOlFs

おいおいＵＦＪはスポンサーだぞｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/11 00:43:01 ID:RlWDgEuU

ダイエイーが精算されれば地方の商店街が復活するかもしれない。
ああれは小売業界の癌だから

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:46:26 ID:jjJ41SB5

>>35
処理を急ぐのは、国、UFJ、の都合だと思うけど。

>115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/11 23:07 ID:hggo55Hh
>構図的に追い詰められているのは、むしろＵＦＪ。
>放置→金融庁にさらに引き当てを求められて自己資本を削られる。合併もできない。
>再生機構で非不良債権化→ダイエーが同意しないと絶対×
>
>通常なら、「じゃあ潰してしまえ」というのが銀行の伝家の宝刀になる
>わけだが、ＵＦＪがダイエーを潰した場合、4000億の債権が、
>今度こそ全額不良債権（ていうか、貸し倒れ）になる。
>100%の引き当てができるくらいなら、今の惨状はない。
>マイナス分がそのまま自己資本に切れ込んだ場合、果たして自己資本比率はどうなるか・・・

>134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/12 13:07 ID:FZd+f4Tw
>ダイエーの単体の経常利益というのは
>02年140億円、03年145億円、04年165億円と一貫して黒字を出して、
>しかもOMCを除く負債ってのは1兆円をすでに割っている。
>
>それに、OMCの株価はすでに1000円を超えて評価額もうなぎのぼりで、
>リクルートも売ればかなりの額になる、
>恐らく、最近は流通系カード会社は金融業界では今一番の欲しい分野であって、
>OMCの価値はかなりのものでしょう。
>
>要は、早急な処理は、銀行および取り巻きの投資ファンドの都合によるものであって、
>世論は間違ってはいけないってことだ。

【小売】再生機構活用を拒否－ダイエー
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092161389/

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:53:59 ID:+MYCQstV

明日は祭日の月曜日，翌日は平日の火曜日ということでダイエーの店休日だろう
野球も明日，もし西武が勝てば，ダイエーの今シーズンの試合はなし
決断するなら，野球と大型店の閉店時間が過ぎた午後１０時くらいがいい
いよいよ明日か

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:55:26 ID:v0bj3wmL

今まで散々下駄はかせてやってもダメだったのに、
まだ反省せずに毒電波撒き散らしているキチガイなんか
にチャンスを与える必要ないだろ。

有無を言わさずやれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:55:49 ID:MMA/r13f

会社更生法　　ですね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:59:02 ID:lTRCDnLq

>>48
でも黒字出てるっていっても、債権放棄幾らしてると思うの？
借りた金を踏み倒すも同然の事しておいて
利益出てるって威張られてもね・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:14:58 ID:NOGh95In

普通に潰して資産売却したほうが日本経済のためだな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:16:25 ID:VEKwOpNa

潰れたらいいんだよ。
やる気のある香具師が別会社興して出直すだろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:06:42 ID:f2bSAaIM

ダイエー：再建策提案でウォルマートと丸紅が連携へ

ダイエーの資産査定を進めている民間グループのうち、丸紅と米国の大手流通、
ウォルマートが連携する方向で最終調整に入ったことが１０日、明らかになった。
都心型の総合スーパー（ＧＭＳ）はウォルマート、小型の食品スーパーは丸紅が
支援する再建案をまとめる方針だ。

現在、ダイエーの資産査定をしているのは（１）ドイツ証券、丸紅、米サーベラス
（２）米ゴールドマン・サックス、ウォルマート（３）リップルウッド、三菱地所
－－の計３グループ。
関係者によると、丸紅とウォルマートはこのグループとは別に連携し、産業再生機構を
活用しない支援策の策定を検討している。両社ともダイエーに出資し、筆頭株主は
丸紅になる見通しで、銀行が持つ債権をドイツ証券などが一括で買い取る策も組み合わせる方向。
ウォルマートは週明けにも幹部が来日し、今月中旬に予定されている入札に向けて
最終調整に入る。

毎日新聞　2004年10月10日　20時34分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041011k0000m020081000c.html

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:38:48 ID:zNmmBHkU

外資の連中が借金肩代わりしてくれるって言うんなら文句無いんだけどな
やつらの目的は安く買い叩いて株を高く売るのが目的だからな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:56:51 ID:JzymTIFc

しかし、企業価値を上げる手法を持ってるのならそれが当たり前な気が。
そんな簡単に語れない部分は多かろうけれども。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 07:51:19 ID:+MYCQstV

本日の長い一日の予定（予想）

　～９時時３０分まで　　日銀（各支店に現金積み増し完了，信用不安に対応），各都道府県警察（警備対策）
　　　　　　　　　　　　　　　東京地裁（各種申し立てに対する迅速な判断対応）など事前準備完了
　～午後９時３０分　　臨時取締役会開催
　プロ野球終了後　　取締役記者会見で結論発表
　　　　　　　　　　　　　ただちに，経済産業大臣談話，日銀総裁談話（日銀特融実施），東証理事長談話（関連株の管理株移行）
　　　　　　　　　　　　　その他，中小企業庁，日本百貨店協会の談話
　　　　　　　　　　　　　主力銀行頭取会見（ダイエーの全面支援発表）
　　　　　　　　　　　　　各放送局はニュー速を打った後，特別番組に移行
　　　　　　　　　　　　　各店の幹部社員に対し，翌日の出勤を指示連絡
　翌日　　　　　　　　　出勤した各店社員に経緯，今後について説明
　　　　　　　　　　　　　主力取引先に説明，
　翌々日　　　　　　　　通常通り開店　　　　

　　なんだか，たくぎんの破綻時のような感じになるのかな　　　　

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 07:53:46 ID:DHo0pA8Z

整理回収機構活用も検討されてるらしいけど、そうなると
ダイエー本体や経営陣はどうなるの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 08:07:48 ID:K81VZXMi

ウォルマートが買収するなら債権放棄なしすべての融資を返済だろ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:46:40 ID:aka6m90w

>>59
ダイエー本体は民間のスポンサーが出資して再建
マイカル方式でどこかの傘下か投資ファンドが収益力上げて最終的に売却
どちらにしても１００％減資して非上場にした方がすっきりする
経営陣は一度退任後、スポンサーの求めに応じて経営に関わるのでは

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:48:29 ID:NZ8qQZ8z

とにかく税金の入らない処理方法にしてほしいな
産業再生機構なんか使うと税金で処理させられそうだ
国民がＵＦＪとダイエーの尻拭いをさせられるのはまっぴらだ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:56:49 ID:Khf4aVnY

ダイエーが再生機構入りして喜ぶのは岡田家だな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:57:14 ID:8vivOlFs

もう破綻している国の赤字が１兆や２兆増えたって
痛くも痒くもない。国債という紙切れをたくさん印刷して
銀行の金庫に保管すれば解決するよｗ
そんでもってペイオフすれば円満解決

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:59:32 ID:QFIZ+LWI

現実的には、ダイエーの負債は銀行が債権放棄した分だけしか減ってないんじゃないの？
結局、借入元金はほとんど返さず、利息分だけ払って「自主再建！」って豪語されてもな。

倒産しても、経済への影響なんて微々たるもんでしょ。
ダイエーで買うような品物は、ダイエーがなけりゃ別の店で調達するよ。
社員（パート）だって、今現在でも都合のいいように人員調整してるんだろうし。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:02:24 ID:GVLqR2Kb

あと、売れるものは売っちゃえでも減らしてるな
虎の子の福岡三事業も売っちゃったし

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:03:10 ID:U8LFgYuw

＞現実的には、ダイエーの負債は銀行が債権放棄した分だけしか減ってないんじゃないの？
ちゃんとしらべて言ってる？
マスコミの記事を見た印象だけで言ってない？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:11:19 ID:FWZCy5+n

>>63
本当のハイエナは伊藤家だからな。

ヤオハンが倒産したときの対応
伊藤家「倒産したら利益の出る店舗を買収します。社員は全員解雇します」
岡田家「倒産させるわけにはいかないので資金と商品流通を援助します」

結果はヤオハンは東証に再上場したわけだが、伊藤家に買われていたら
今頃クビくくっていただろう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:19:19 ID:kqbXJFTX

結局、借金したやつのほうが強いんだよ。
破産されたら、債権者は困るから強く出られない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:37:32 ID:lTRCDnLq

>>67
債権放棄分より返済した金額のほうが多いってこたないだろ
それでちゃんと返済してますとえらそうにされても
誰でも、フザケンナ、て思うわな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:50:43 ID:U8LFgYuw

>>70
返済した金額のほうが大いに決まってるだろ
経常利益

ローソン
福岡事業
ハークスレ
などなど

どれだけの会社売ったと思ってるんだ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:04:36 ID:14lxK1sB

銀行の援助が無いと倒産するのに、やたら偉そうなのが問題だと思う。

借金しているのに、開き直って、返して欲しけりゃこっちのやりたいようにやらせろってのは傲慢だろう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:05:16 ID:GVLqR2Kb

ダイエーへの金融支援は２００２年の５２００億円に続いて２度目。
２００１年に主力行が引き受けた１２００億円の優先株も「実質的な支援」（主力行幹部）と考えれば３度目で、
ダイエーが今回要請している３９００億円の債権放棄も実施すれば支援累計額は９０００億円以上になる。
巨額の支援を行うには、株主らの理解が必要だ。

どっちでもいいが、すごい金額だ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:05:17 ID:K81VZXMi

ウォルマートに売るなら銀行は債権放棄する義理もなくなるわけだが。
その点をウォルマートに伝えておくべきかと。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:06:07 ID:8H0swnrL

>>68
その上、鈴木がドライだからな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:06:53 ID:bfIDWK0l

銀行団もダイエーも共倒れでよろ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:11:48 ID:U8LFgYuw

>>76
ダイエー株主だけどそれなら納得する
うんこを道連れにできるなら紙くずになってもいい

でも破綻だぞ。あのど外道どもが路頭に迷わないと

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:21:39 ID:1ex7OEGu

あのど外道どもて誰なの？UFJか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:23:14 ID:GVLqR2Kb

よくわからん煽りだ
ダイエーの個人株主なんて短期売買の繰り返しだろ
５円の鞘が出たら清算しちゃうだろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:25:31 ID:U8LFgYuw

>>78
うん、ＵＦＪ
株板ではうんこで通ってる
>>79
約２週間ホールドしてる
ウェイトは軽くしてるがね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:28:46 ID:1ex7OEGu

そうだな。UFJがもっと体力あったらこんなことにはなってなかったのにな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:31:02 ID:/w5VNSs8

ダイエーは声域ですか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:35:05 ID:nOHr7IZB

>>72とかのレスを見ると、
マスコミの「わがままダイエー」刷り込み戦略がうまく言ってるようだな。

今回の件、マスコミが異常なまでに国側寄りなのが気持ち悪い。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:42:49 ID:EhLf6Lvc

ダイエーホークスの今日の試合結果にかかっているような気がする。
がんばれホークス。
再生機構の役人どもにとどめをさしてくれ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:49:15 ID:BMBmVUpP

税金投入に道を開く産業再生機構逝きには反対
国民に尻拭いさせず自分達で処理しろといいたい

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:51:01 ID:JzymTIFc

今年は誰を読売に譲渡するのだろうね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:51:49 ID:TrHKByHt

どうせﾎｰｸｽが勝って再生機構行きを逃れることになっても、
結局は外資身売りとなるとやっぱ身売りか消滅じゃないか球団も

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:53:31 ID:U8LFgYuw

>>86
井口あたりじゃねえ？

そういえば読売も悪人だな
去年小久保ただでもらったのにこの仕打ちだからな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:12:49 ID:nC8YRI9h

もうダイエーと銀行団(特にＵＦＪ)のチキンゲーム状態だ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:27:28 ID:iTkzzzpC

今後のモデルケース

ウォルマート支援の場合
経営健全化・黒字化し利益をバンバン上げると「優良企業を外資に売り渡した無能役人」を責める

ヨーカドー支援の場合
不採算店舗は即日閉店、社員の大部分は解雇、ヨーカドーから大量に社員が移籍してダイエー消滅

イオン支援の場合
ダイエー不採算店舗を閉店しながらイオンの不採算店舗も閉店、社員は継続雇用するがイオンの社員の給料も
引き下げ、10年後の再上場を目指すが・・・・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:59:20 ID:rJlLRERi

>ダイエーへの金融支援は２００２年の５２００億円に続いて２度目。
>２００１年に主力行が引き受けた１２００億円の優先株も
>「実質的な支援」（主力行幹部）と考えれば３度目で、
>ダイエーが今回要請している３９００億円の債権放棄も
>実施すれば支援累計額は９０００億円以上になる。

擁護する香具師って一体・・・。
これだけ支援してもらって「黒字だしてる」もねえだろ。
そんなリクツが通用するなら街で倒産するどんな中小企業だって
みんな存続可能だぞな。

資本主義の原理原則から逸脱してる。
この手の話は一回しか許しちゃダメだろ。
今の社長さんには気の毒なことだが・・・。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:01:19 ID:ZTcg37xe

ダイエーは店舗の天井からやり直せ
空調噴出し口が黒ずんでるぞほんま

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:01:46 ID:U8LFgYuw

>>91
５２００億円をそのままとるなよ
別に5200億円まるまる債権放棄したわけじゃないぞ

当然そんなことぐらいしってるよね？

94 ：質問：04/10/11 13:07:52 ID:KDp5/NOJ

そもそも、民間主導でなく、産業再生機構送りにするとどんなメリットが
あるの？いくつか資料を見たところ主に以下の様な目的があるからだそうだけど。

①銀行間の意思疎通、足並みがそろう。
②政策投資銀が動いてくれる（政策投資銀にはどの様な形で出動のインセンティブ
　があるのかは私にも不明）
③税制上のメリット（具体的にどのようなメリットがあるのかは不明）
④外資のバゲタカファンドの餌食にならないで済む（でも、一度再生機構がかむだけで、
　その後はやはり外資に転売するというだけの話では？）

どれも今ひとつぴんと来ないんですが。それとも、これ以外に何かありますでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:09:18 ID:rJlLRERi

>>93
>ダイエーが今回要請している３９００億円の債権放棄も

普通、もうこの時点でアウト。
（ホントはとっくの前にダメだがな。）
ゲームセットなんだよ。
まな板の上の鯉に決定権はない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:10:06 ID:eG23K8iG

>>89
チキンゲームの背後には経済産業省と金融庁の勢力争いが。
金融庁はUFJ告発でもわかる通り司法、検察と仲が良い。
いざとなれば、高木社長の特別背任罪もちらつかせて産業再生機構送りを
強引に推し進める可能性あり。

その結果、誰が一番利益を得るか、考えてみるべし。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:11:02 ID:U8LFgYuw

>>95
別に5200億円まるまる債権放棄したわけじゃないのは知ってよね？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:14:10 ID:ZTcg37xe

まるまるも３９００億も

かわらんわいな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:17:37 ID:rJlLRERi

金融支援＝債権放棄でないことくらい知ってますが、何か？
マルマル放棄したわけではないけど、それが免罪符？
以下は参考までに。

　ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、富士銀行は27日、
経営再建中のダイエーに対し、計5200億円の金融支援を実施することを
発表した。
店舗の追加閉鎖に伴う損失増に対応できるようにするためで、
１月にまとめた金融支援（4200億円）よりも
1000億円上積みした結果になった。
ダイエーが新たに打ち出した再建計画については
「現経営陣のもと抜本的体質改善が実現される」と評価したうえで
「引き続き一致協力して支援していく」と強調した。

　金融支援は
(1)保有するダイエー優先株1200億円の100％減資と10対１の株式併合
(2)貸出金2300億円を
株式化することによる実質増資引き受け
(3)貸出金1700億円の債権放棄――の３項目。
今回の優先株の減資と株式併合により、
３行の出資額がゼロに減るとともに
保有する株数も10分の１に減ることになる。
金融支援の実施に伴う損失については
今期中に引き当てなどの処理を行う方針。
業績への影響については三井住友銀が「現在見直し中」と
しているほかは「すでに発表している
通期連結業績予想に織り込まれており、予想の修正はない」（ＵＦＪ銀行）、「2002年３月期業績予想に影響はない」（富士銀行）などとの見通しを示した。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:17:58 ID:3GX9KFtQ

今夜が山田

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:19:07 ID:eG23K8iG

>>94
立場によりメリットは異なるが、少なくとも、銀行（特にUFJ)にとっては、
産業再生機構が支援認定をすることで、破綻懸念先債権が正常先債権に
なる。

一番、デメリットを被るのは国民。
公金（税金）投入で私企業を救済するわけだから。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:22:53 ID:rJlLRERi

参考

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/
index20041010AT1F1000810102004.html

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:27:08 ID:eG23K8iG

書簡の全文どこかに晒されてないですか。

＜ダイエー＞「資産査定に非協力的」　再生機構書簡

　産業再生機構がダイエーに再生機構主導のスポンサー選びに１２日までに切り替えるよう求めた書簡の全文が８日、
明らかになった。書簡では、ダイエーが資産査定に非協力的と指摘。査定への協力とスポンサー選びを再生機構主導
方式に一本化することを盛り込んだ新たな守秘義務契約を１２日までに結ぶよう要請した。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000008-mai-bus_all

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:28:14 ID:+MYCQstV

ＵＦＪも特捜の捜査が入って，ダイエーとの密約や数字の書き換えなどが
表に出ることが時間の問題だとして，どうせ叩かれるのなら，早くダイエー
を処理してしまって，既成事実をつくってしまい，捜査関係者に穏便に済ま
せてもらおうとしているふしがあるね。
このままだと，今晩中に銀行側から会社更生法の申し立てがある可能性が
あるよ。
ＵＦＪもこの先長くないから，これまでのように，先送りにしないのでないのか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:28:42 ID:rJlLRERi

>>97

>>99の金額が内訳。
「全額再建放棄じゃないからダイエーは健全」という
リクツにはつながらんでしょ。
この金融支援ですら、私は疑問だった。
もうダイエー側になにも言う資格はないと思うが
他の方はどう思われます？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:34:06 ID:BMBmVUpP

民間でできることに国が首を突っ込むことないだろ
税金の無駄遣いだよ　まったく
金融システム危機ならいざしらず　いまは景気絶好調だぜ
他にする仕事がないなら解散しろよ　産業再生機構　税金泥棒と呼ばれるよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:36:21 ID:U8LFgYuw

＞全額再建放棄じゃないからダイエーは健全
いつそんなこと言った？
ソースキボンヌ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:45:36 ID:wJ5Ji8n0

ダイエーがつぶれれば、銀行は本気でリストラをしないとやばい。
つぶすべきと思う。今のままでは何も変わらない。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:46:05 ID:rJlLRERi

>>107
はいはい、ご苦労さん。ｗ

>５２００億円をそのままとるなよ
>別に5200億円まるまる債権放棄したわけじゃないぞ

>当然そんなことぐらいしってるよね？

この文脈からそう解釈していらっしゃると思ったもので。ｗ

ダイエーは健全でないと承知していただいたということで
よろしいですか？ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:50:23 ID:rJlLRERi

>>107 ID:U8LFgYuw

債権放棄「だけ」の額については
あとは足し算してください。

債権放棄の金額だけでもかなりのもんだと
個人的に思うのですが
他の方はどうお考えでしょうか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:53:12 ID:14lxK1sB

>民間でできることに国が首を突っ込むことないだろ

それは違うよ。
ダイエーの資産の透明性を示す為に、国の介入が必要なんだろ。
銀行はダイエーの内部資料を全部見る権利がない。
これでは、ダイエーが情報、資産、負債などを隠してもそれを見つけられない。
借金棒引き（債権放棄）には透明性が必要だから、国の預かりして隠すのを防ぐ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:53:35 ID:U8LFgYuw

>>110
とりあえず君の勉強不足を指摘しただけ
漏れには資本主義の原理原則やそんなことはどうでもいい
株価が上がるかどうかのみ重要
そして高確率で株価は上がる
漏れは儲かる
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

も前は薀蓄だけたれてろ漏れはお金をもらう

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:54:36 ID:7dVs1wjt

ダイエーは日本の足枷
さっさと潰した方がいい

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:58:29 ID:BMBmVUpP

>>111
だからなんでそれを国がやる必要があるんだ
問題があるなら民事再生法か会社更生法で法的整理すればいいだろ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:00:47 ID:rJlLRERi

>>112

プッ！勉強不足だって。ｗ
反論できないからって。ｗｗｗ

金融支援＝債権放棄でないことくらい知ってると書いたよん。
記事は参考に掲げただけ。
デンパ投資家さん、ガンバッテな。ｗ

で、ダイエーは健全でないことはご了承いただけましたか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:03:46 ID:rJlLRERi

>>112が必死なわけがわかったよね。ｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:05:05 ID:D/JfDoAT

ダイエーを産業再生機構に送り込んで、一番利益があるのは誰？
ケケ中？ナベツネ？宮内？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:09:37 ID:U8LFgYuw

>>115
反論も何も漏れはおまえのいってることの不備を指摘した
おまえは漏れの言ってることの不備を指摘できない

それだけのことだ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:12:45 ID:rJlLRERi

>>118

で、ダイエーは健全でないことはご了承いただけましたか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:14:25 ID:saeBQxHp

我々大映社員の生活、社会、そして大映帝国の存続も、この戦いにかかっている。
敵の全勢力と全士気が、やがて我々に向けられよう。
Jは知っている、この島国において我々を倒さない限り、この流通業界では敗北するしかないことを。
我々が勝てば再生機構活用という苦渋の選択からは解放され、
業界は大映の輝く高台に移ることができます。
もし我々が負ければ、日本国を含む全業界、そして我々が知り、
大切に隠した負債が、ねじ曲がった当局の力により曝される新しい暗黒時代に入ります。
よって我々は全力を尽くし、1000年のちに大映帝国の人々にもこう言わせたいものです。
「これが彼等の最良の時だった」と。

121 ：2ｃｈ侍 ◆MJ5QwIjhco ：04/10/11 14:14:39 ID:8vivOlFs

ＵＦＪの借金も国の借金と同じですから！残念！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:16:37 ID:K81VZXMi

>別に5200億円まるまる債権放棄したわけじゃないぞ

つうことは一部はかくかく債権放棄だったんですか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:16:48 ID:U8LFgYuw

>>119
健全でないことの根拠が示されてないので返答できない
健全というのはなにを基準にしていってるのか、その基準が妥当なものかそれを判断してからだな

・・・でどの辺が健全でないと？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:17:43 ID:U8LFgYuw

>>122
過去２度にわたって金融支援を受けたということになっているが
２回目の一部が債権放棄

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:17:52 ID:K81VZXMi

ウォルの話だって必ず裏約束があるだろうし、どっちもどっちだろうな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:18:22 ID:jjJ41SB5

>>101
いちばん儲かるのは野村。
産業再生機構なんて利権の巣窟ジャン。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:18:55 ID:U8LFgYuw

>>125
みずほと裏でつながってるような気がするけどな
うんこSMが頭取よこしてきたのにみずほだけよこさなかったのは不自然

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:19:42 ID:rJlLRERi

>>118

論点をはっきりさせましょう。

あなたはダイエーが健全であるとお考えですか？
債権放棄＝金融支援ではありませんが
債権放棄（今後も含めて）だけでも莫大なものです。

それでも健全であるとお考えですか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:21:20 ID:rJlLRERi

＞・・・でどの辺が健全でないと？

大臣が介入する事態にまでなっている企業の
どこが健全なのでしょうかね？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:22:15 ID:U8LFgYuw

>>128
なんでそんなに必死なんだ？
もうすこし冷静になれ

さっきもいったようにダイエーが健全かどうかおまえと神学論争しても仕方が無いんだ
儲かるかどうかそれが重要

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:23:30 ID:K81VZXMi

再生機構拒否となると債権放棄はなし、それどころか融資全額を耳そろえて払えってことになるが
そこまで丸紅、ウォルマートは出す気があるのだろうか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:24:16 ID:K81VZXMi

社会通念としてダイエーの経営状態は不健全だろ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:25:01 ID:U8LFgYuw

>>131
UFJの債権を買い叩くことを考えてるんじゃないか？
>>132
基準によるなそれは

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:26:47 ID:jjJ41SB5

＞ ID:rJlLRERi
いちいち別けてレスすることに意味はあるの？
自分の味方が多いように錯覚させるためか？

そうでないなら1回にまとめてくれ。
読み難くてかなわん。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:27:25 ID:K81VZXMi

>>133

> 基準によるなそれは

週刊誌でも新聞でもTVでも経済誌でも「ダイエー問題」と言われているからね、
君の主観をどうの言う気はないが、あくまで「社会の通年」としてダイエーの経営状態は不健全
だろうな。

136 ：TZN：04/10/11 14:27:28 ID:4UnEL3+B

>128さん、飛び入りの質問づすみません。

たしかに債権放≠金融支援ですが、実質的には同じでは？
例えば、手形のサイトを長くすることで、融資と同じ効果が
ありますよね。典型的な商社金融ですが、これと同じ理屈で
考えられはしないのでしょうか？

また、産業再生機構送りによって資産が正常債権になるなら、
どうして銀行は他の問題先債権も機構送りにしないのですか？
何かネックがあるんでしょうか。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:27:52 ID:U8LFgYuw

>>135
君の判断に干渉するつもりは無い

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:29:31 ID:K81VZXMi

>>137
私の判断と言うより、世論一般な。

紛れもなくダイエーは問題企業だよ、問題が大きすぎて今日まで抜本策をうてなかったくらいに。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:31:52 ID:K81VZXMi

どっちが支援しても胡散臭さいっぱいだな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:33:20 ID:jjJ41SB5

>>138
抜本策＝過去の売却だと思うけど。
スリム化と同時に、売却金で借金を返済。
結果、黒字がでるまでに回復。

あとは長いスパンで返済していけるところを、
お国とUFJの都合で再生機構送りになりかけている。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:34:16 ID:rJlLRERi

>>130　スマソ。私、粘着になってるな。ｗ
（天気悪いんで、２ちゃんに入り浸りなもんでね。）

ただし、２度レスして煽ったのはあなたでしょ。

＞別に5200億円まるまる債権放棄したわけじゃないのは知ってよね？

それに対しての解答を行ったわけです。
あなたが儲けようが損しようが私はどうでもいい。
ただ、あまりにも原理原則から逸脱したことには承知できない。
長期的には市場が健全でないと健全な投資も行われんでしょ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:34:22 ID:vslbS36J

景気も好調だし金融不安もないし
民事再生法で処理すればいい
税金使った処理には反対
国が高値で債権買ったりして
また政治家や官僚の利権や不正の温床になりかねない

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:37:25 ID:K81VZXMi

>>140
黒字が出てるのは金利減免まで突っ込んだ支援があるからで
ビジネスライクな融資関係だったら結果は違うと思うけどな。

それに流通の決算なんてあまりあてにならん。
期末に思い切り売価上げて、期首に戻すくらいの操作はやってるだろうし。

144 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 14:37:42 ID:SqY4I3/K

>プロ野球終了後　取締役記者会見で結論発表
今日の野球中継はテレビ大阪（テレ東）だし、明日は新聞休刊日
いいねー、この流れ。
役員会はまだ続いているの？
でも銀行の連中を救ってやるつもりなんかないよね、ダイエーも。
明日の御礼セールで全部売ってしまえ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:40:04 ID:dZcp0cY8

どうせまたダイエー処理の名目で税金を湯水のように使って
国の借金を増やすつもりだろ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:43:30 ID:U8LFgYuw

>>140
相思う人間が多いってことは
それだけマスコミ工作がうまくいってるってことかも試練ね

>>141
健全とまではいわんけど
２回目の支援のときに産業再生法で3ヵ年で２兆円以上の負債を一兆円程度まで圧縮するという
債務削減の計画を着実に実行して、なおかつ設備投資もままならない状況の中
連結で400億円もの経常利益を上げている。もちろん返済が滞ったことは無い
だがUFJの都合でこういうじたいになっている。

債権放棄云々が焦点になっているが、決してダイエーが怠慢でこういう事態になってるわけではないことが言いたかった。
借り手問題の無い状態で銀行側の都合で約束した返済計画債務を反故にして一括で返せというのなら、それなりのディスカウントを要求するのは不当なことではないと思う
たとえば手形でも期日前に現金化する場合には割り引かないといけないそれとおなじこと

ちなみに４０００億円というのは銀行側が少ない金融支援では不足だとして、巨額の金融支援が不可欠と判断した経緯もある

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:49:28 ID:GVLqR2Kb

支援要請見送り確認　ダイエー
【14:41】　関係筋によると、ダイエーは１１日の臨時取締役会で、産業再生機構が行う資産査定には協力する一方、
　　　　　　再生機構への支援要請は見送る方針を確認した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:50:08 ID:rJlLRERi

>たしかに債権放≠金融支援ですが、実質的には同じでは？

同じではないですが、ダイエー側としては
それに近いものがあるといえるでしょう。

＞また、産業再生機構送りによって資産が正常債権になるなら、
＞どうして銀行は他の問題先債権も機構送りにしないのですか？

ダイエーだけではないでしょ。いくつかの企業も名前が
挙がってますし、今後機構送りは増えるんでしょう。
いいかわるいかは分かりませんが・・・。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:51:12 ID:jjJ41SB5

>>143
ビジネスライクな融資関係が分からん。
具体的な事例で説明しておくれ。

>それに流通の決算なんてあまりあてにならん。
>期末に思い切り売価上げて、期首に戻すくらいの操作はやってるだろうし。

ｂ；Ｚｗ＜ただの憶測だよね？
事実だとするならソースを示してくれ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:51:44 ID:U8LFgYuw

>>147
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
あとはうんこがどんな玉を投げ返してくるか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:57:45 ID:nOGS9uMr

うんこと利権政治家と悪徳官僚がぐるになって
高木社長をいじめてるんだろ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:58:11 ID:K81VZXMi

>>149
> >>143
> ビジネスライクな融資関係が分からん。
> 具体的な事例で説明しておくれ。

金利減免も債権放棄もデッドエクイティも求めないってコトだろうな。
つうかダイエーに手玉に取られている銀行がヘタレって事だ。
ここまでなる前、具体的にはバブルが弾けて経営が傾いた時点で
さっさと融資を巻き取れば良かった。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:59:39 ID:GVLqR2Kb

>>150
普通に兵糧攻め

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:00:31 ID:lTRCDnLq

>>146
>たとえば手形でも期日前に現金化する場合には割り引かないといけないそれとおなじこと
手形とは話が別物、わけのわからん例えを持ち出すな
どこの世界に早めに返済した場合に借金そのものの額を減らす金融機関があるんだ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:01:34 ID:K81VZXMi

再生機構に行かなかったら、ダイエー債権は正常債権にならないのでUFJの経営はヤバくなるのか。
引当てを積んでなかったのね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:02:10 ID:nOGS9uMr

大阪秋の陣
大阪方ダイエー高木社長
徳川方うんこ　利権政治家　悪徳官僚

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:02:57 ID:U8LFgYuw

>>154
いや漏れがいってるのは
債務返済を確実に履行しているにもかかわらず銀行の都合で計画を反故にすること

別にダイエーが自発的に県債を繰り上げるので金額を負けろといっているわけではない

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:05:45 ID:O0tLtF95

>>154
早めに返済したいんじゃなくて
早めに返済させるなら割引くのはふつう。

早めに繰り上げ返済を自主的に返済する場合も
その分払う金利が少なくなるわけだし、
いやなら元のままの期間でいいんじゃん。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:05:59 ID:GVLqR2Kb

高木はあれかな
たちの悪い債権者に脅されてるのかなぁ
「産業再生機構に渡したら、大阪湾のサメの餌にするぞ」

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:06:50 ID:D/JfDoAT

うんこ　って誰のこと？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:07:41 ID:K81VZXMi

立場があるから高木さんも引くわけには行かない、結局は解任されて終わりじゃないかと。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:07:53 ID:GVLqR2Kb

>>160
うんこ　踏んじゃった　銀行　　の頭文字

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:08:03 ID:O0tLtF95

UFJのこと？
俺も何でかと思っていた。ゴロあわんし。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:08:41 ID:U8LFgYuw

>>160
8307　UFJHD

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:08:45 ID:O0tLtF95

なるほど

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:11:46 ID:K81VZXMi

丸紅、ウォル再建になったらUFJは一円の債権放棄にも応じそうにないな。
全額返せ、縁切りだになるだろ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:12:00 ID:D/JfDoAT

>>162-164
サンクスコ。
うんこそのものが水洗で流されそうなので必死というわけですな。
うんこ総研のデブ森永も、もうすぐ匂わなくなるかも？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:13:21 ID:D/JfDoAT

借金は棒引きしてもらい、かつ産業再生機構に入らないなんていう
都合のいいシナリヲは存在しないわけね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:13:45 ID:zGrcCvTQ

たぶん、融資は続けちゃうヘタレ銀行

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:15:24 ID:O0tLtF95

いや、むしろUFJではなくて
三井住友が怪しい。
GSがらみでどっちでもいいともいわれてるみたいだが
あの西川のじいさんはどうも金融庁になんか握られてるような気が。
引当金も少ないみたいだし。

銀行って実はダイエーや大京カネボウなどなどより
赤字飛ばしの不動産子会社が相当やばいんでしょ。
そこをがっちり握られてるように見える。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:15:31 ID:K81VZXMi

>>168
高木さんは金融機関の弱みを知っているからこそ揺さぶりかけてるんだろうけど
銀行のプライドは富士山より高いからねぇ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:17:51 ID:D/JfDoAT

>>171
あの高木の爺さん、駅弁ＦＵＣＫ国立大出身とは思えないくらい頭が切れるね。
並みの銀行マンでは太刀打ちできないかも？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:18:29 ID:jjJ41SB5

>>149
具体例をありがとう。
ダイエーが潰れると同時に債権が不良債権に変わる。これで困るのは銀行だ。
つまり、債権放棄も銀行がビジネスライクに損得を考えた結果なんだよ。

後半については、現実的にそんなことが可能だったと思うのか？
新生銀行の悪行も、瑕疵担保条項あってのものだぞ？

>>155
●引き当て大幅増求めた金融庁
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=274533&FORM=biztechnews

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:19:20 ID:nLHg/ls+

ダイエーしね。
国民に迷惑かけやがって
看板見るだけで吐き気がしてくる。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:20:25 ID:U8LFgYuw

>>174
ダイエーと違って血税を直接投入されながら
刑事告発される（予定の）うんこにもいってやってくれ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:20:31 ID:O0tLtF95

60で爺さんなんだ　
でも社長就任時より急激に老けたね。

銀行マンどころか頭取も食ってるように見える。
西川より上手？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:22:35 ID:dpho3zVF

高木社長は東大を受ける予定だったが病気のせいで一期校を受けられず
二期校の和歌山を受けたと聞いた

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:25:03 ID:K81VZXMi

銀行には全部損金にはしたくないって、スケベ心が残っているから
そこを高木に見透かされて手玉に取られている。

債権放棄に応じずに最悪はダイエーを破綻させても止む無しの腹を括れているのだろうか。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:28:00 ID:jjJ41SB5

>>178
銀行側も一枚岩ではないから、難しいと思う。

>一方、法的整理の場合は、ダイエー自身の企業価値が大きく劣化するのはもちろん、
>銀行側がこうむる痛手も大きい。「ＵＦＪ銀行とみずほコーポレート銀行は引当水準が高いが、
>三井住友銀行は傷が大きくなる」（主力銀行関係者）との指摘もある。
>このため、「法的整理は現実的ではない」（主力行幹部）との見方が有力だ。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=6452503

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:31:30 ID:WLFBd98P

ウォルマート送りだけは避けて欲しいなあ。売り上げ２８兆円という世界最大の企業に牛耳られるのは怖い。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:33:35 ID:NQq4n5M0

再生機構送り拒否マンセー

機構に送られないなら
銀行が新たに３９００億円の債権放棄することもなく
国民の税金投入もない。
貸し倒れが出れば銀行は赤字だが
法人税は節約できる。
３９００億円のジャンク債にしてウオルと丸紅に全額引き取らせろ。
あとは最新の金融手法でおまえらで何とかしろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:33:53 ID:K81VZXMi

ウォルは西友も立て直せないのにダイエーなんて立て直せるのか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:34:34 ID:NQq4n5M0

ウオルなら３９００億円のジャンク債なんてポケットマニーで買える。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:35:20 ID:K81VZXMi

つうかダイエーは社債発行できないだろ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:36:34 ID:K81VZXMi

役人と銀行が負けるのを見てみたい気もするが、やっぱり無理だろうな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:38:42 ID:+MYCQstV

>>179
三井住友だからな
東京三菱との合併絡みで何らかの切り札を切って
ＵＦＪと合併するように動く可能性はあるよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:38:58 ID:NQq4n5M0

３　９　０　０　億　円　を　チ　ャ　ラ　に　し　な　い　と　潰　れ　る　ぞ　
というんなら
さっくり拒否して潰してしまえ。
ダイエーで買い物なんてしないし関係ない。
球団は三谷が安～く買う

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:39:56 ID:8vivOlFs

西友とマルエツが引っ付いたらかなり有利な戦いができそうな
気が汁なぁ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:40:36 ID:U8LFgYuw

ウォルの幹部が来日中らしいが
今頃、うんこの債権を買い取る交渉をしてたりして

法的整理しても大して回収できないからな
資金を回収できてなおかつ体面を傷つけない有力な方法だと思う
>>188
十字屋もいれてやってくれｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:42:45 ID:NQq4n5M0

仙台の人がみんなホリエモンを支持してるのは
どうせ三谷はダイエー救済のためにネベツネに呼ばれたことを知ってるからね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:43:22 ID:jjJ41SB5

>>168
みずほ、三井住友はそれでもいいみたいだけどね。

>しかし、交渉決裂の舞台裏には、銀行の事情があった。
>福岡事業の取り扱いに関しては、主力銀行の一部では早い段階から、
>「私的整理でもいいのでは」との意見が強まっていた。
>その最右翼がみずほコーポレート銀行で、
>三井住友銀行も再生機構の活用にはこだわらない立場を示していた。
>
>唯一、約4000億円とダイエー単体向けで最大の貸出残高を持つUFJが、
>再生機構の活用にこだわった。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=274533&FORM=biztechnews

192 ：間違えていたらすいません：04/10/11 15:44:02 ID:+RGmtQ6X

>>143さん
「期末に売価を上げて、期首に売価を下げる」とはどういう意味でしょうか？
原価ではなくて、売値を操作するという事ですか？それは可能なのですか？
最も、原価を操作しても、製品の回転期間なんて長くて数ヶ月でしょう？
年間でP／L作ったら、その期だけ利益UPなんて芸当は出来ないのでは？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:46:46 ID:nC8YRI9h

>>191
引当金を積めていないからなのか、それとも東京三菱の手前ケリを
つけないと面子が立たないからなのか・・・＞ＵＦＪ

194 ：木高：04/10/11 15:47:13 ID:Cd1P6f2p

　ダイエーとしては、スポンサーに３０以上の金融機関にまたがるダイエー向け債権約１兆円を丸ごと買い取ってもらいたい意向だが、
市場では「債権と一緒に取引銀行もなくなる。資金繰りを考えると非現実的」との声が圧倒的だ。
夕刊フジ　ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100817.html

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:55:43 ID:NQq4n5M0

ダイエー再生機構拒否　⇒　ＵＦＪ存続付加　⇒　東京三菱の株主が待った　⇒
　
ＵＦＪおいてきぼり　⇒　習慣ダイアモンド指摘の三井住友の層化肩入れ採用のうまみがついに表面化
　
⇒　大差句が１兆円援助　⇒　三井住友がＵＦＪ合併　⇒　ｳﾏｰ

だったりしたら大逆転だな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:59:30 ID:GakB4Q9A

今夜が山田。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:03:26 ID:ARxzeOLh

ど素人ですまんけど
　産業再生機構というのは堂々と「倒産です」と言えないほど
規模がデカ過ぎる会社を送るところと考えていいの？

（つまり、でかい会社をいきなり倒産にすると、
銀行：債権が不良債権に
社員：なんの保証も無く路頭に
政治家：大量失業を出してしまう
ということになり衝撃波がおおきすぎる）

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:07:38 ID:nC8YRI9h

再生機構
ダイエー→解体された挙句ライバルに売却。メリットなし
銀行団→要管債権？の対ダイエー債権が全額優良債権に。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

法的整理
ダイエー→事実上消滅、メリットなし。ただし、再生機構送りと変わらないなら、こっちの方がまだ納得できる。
みずほ・SMBC→潰れるわけではないが、引当金・自己資本比率の関係でなんとか避けたい。
ＵＦＪ→潰れるかもしれんが、東京三菱が何とかしてくれるだろう。

私的整理
ダイエー→現状維持のまま債務が減り、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
みずほ・SMBC→できれば避けたいが、法的整理よりはマシ。
ＵＦＪ→東京三菱の手前、なんとしても避けたい

優先順位
ダイエー　①私的整理　②法的整理　③再生機構
みずほ等　①再生機構　②私的整理　③法的整理
ＵＦＪ　①再生機構　②法的整理　③私的整理

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:09:14 ID:8vivOlFs

産業再生機構は企業の債権を国債に変換して
その代わりに経営陣を入れ替えるところだよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:09:54 ID:+MYCQstV

ここまで来たらダイエーもだめじゃん
これから，どこの銀行で金融決済するの
ダイエー本体はいいかもしれないけど，関連会社なんか
すぐに息の根止められちゃうよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:12:01 ID:Hl469ny9

どっちにしても喪服準備しといた方がよいだろうな。

202 ：２ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆Ydu2xwMLDw ：04/10/11 16:12:50 ID:qufPd1lu

ダイエーは即座に解散汁！

新潟から撤退せよ！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:14:06 ID:nC8YRI9h

こうなったら、ダイエー法的整理、ＵＦＪ国有化が一番いいような気がしてきた

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:18:01 ID:QFi7NZOc

ダイエーってさ店自体が腐ってんだよいつも甘ったるい変な臭いさせてる｡
再生できるもなにも今の経営者･幹部をそっくりクビにするしかないよ｡

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:20:52 ID:bfIDWK0l

いつまでひっぱんだよ
くそ銀行は
法的整理もできねーなら、ダイエーに従えや
くそどもが

206 ：木高：04/10/11 16:21:40 ID:Cd1P6f2p

主力取引銀行が求めていた再生機構への支援要請については、見送る方針を確認しました。
　
この決定を受けて、再生機構は一両日中にも担当者をダイエーから引き揚げる構えです。
また、主力銀行側も金融支援の打ち切りなどの強硬手段に出ることも考えられ、ダイエーの再建問題は、
銀行側との異例の全面対立に発展する可能性が高まりました。（11日 15:22）

[11日16時17分更新]
経済ニュース（JNN）一覧

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:22:41 ID:jjJ41SB5

金曜日からの取締役会での話し合いの結果が>>147なのだから、
取締役会の結束は堅いとみていいだろう。
よって、>>161 >>204の可能性は薄い。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:28:46 ID:tqFbA0mm

今だに海外流通事情視察と称して一回当り数百万円単位の負担を
納入業者にさせているんだからなあ・・・ほんとどうかしてるよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:30:05 ID:MQA63lDy

倒産させろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:30:54 ID:bfIDWK0l

機構への支援要請見送り　ダイエー、取締役会で確認

　経営再建中の大手スーパー、ダイエーは１１日、臨時取締役会を開き、産業再生機構が行う資産査定に協力する一方、ＵＦＪ銀行など主力３行が１２日を回答期限として強く要求している産業再生機構への支援要請は見送る方針を確認した。
　ダイエーの自主再建に向けた決意が強固なことが明確になり、今後、３行・再生機構が融資引き揚げやダイエー再建からの撤退など強硬措置に踏み切る可能性もある。
　関係筋によると、ダイエーは確認事項をＵＦＪをはじめ、三井住友、みずほコーポレート銀行の３行に伝達、３行は対応策の協議に入った。
　取締役会では、ダイエー支援に名乗りを上げている民間ファンドを対象に、ダイエー独自で１８日に入札を実施することも確認した。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:31:56 ID:K81VZXMi

>>192
> >>143さん
> 「期末に売価を上げて、期首に売価を下げる」とはどういう意味でしょうか？

売価還元法でググッてみましょう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:37:53 ID:FynDLoCB

プロ野球選手会　　　ダイエー
オーナー側　　　ＵＦＪ　産業再生機構

という図式ができつつあります
あとは世論による袋叩きを待つばかり

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:39:27 ID:K81VZXMi

ヘタレな銀行に融資をフイにしてまでダイエーとケンカする度胸はない
必ず融和政策に出る、と高木さんは勝負に出ました。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:44:36 ID:GVLqR2Kb

>>212
糞以下のプロ野球を持ち出すな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:44:37 ID:u6koxjr6

あとは記者会見で高木社長が泣けば完璧

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:45:45 ID:8vivOlFs

そろそろ自殺者が出そうな悪寒するね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:48:11 ID:jjJ41SB5

>>213
逆だよ。先に仕掛けたのはUFJだ。

再生機構の利権を貪る野村と、
野村と裏で繋がる金融庁が、
UFJを使って戦争を仕掛けた。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:51:07 ID:K81VZXMi

窮鼠猫を噛むっていうからなぁ。

銀行側も高木さんに逃げ道を用意してやらないと
本当に自爆しかねない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:52:27 ID:K81VZXMi

>>216

お約束のビジネスホテルでドアノブ首吊り？
警察が速攻で自殺認定。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:55:03 ID:o8MNM8+q

ようやく　おれの出番か
4000億、キャシュで

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:06:34 ID:RY3JQSyN

見送るんだ。。。どうなるんだろ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:09:20 ID:f8G7YymN

ダニエーはくさったような店舗ばかりだし、再生は不可能だろう。
いまだに夢みたいな事をほざいている。
中内功の意向が強く反映されているのだろう。
これまでに多額の債務免除をしてもらっておきながら、謙虚さゼロ、
銀行の足下を見て強気に出るような企業は早く淘汰されるべき。
銀行団の皆さん、融資を全額引き上げて下さい。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:11:38 ID:f2bSAaIM

ダイエー、民間支援の再建案づくり継続を取締役会で確認
--------------------------------------------------------------------------------

主力取引銀行から産業再生機構の支援による再建を強く求められている大手スーパー・ダイエーは
１１日、臨時取締役会を開き、民間スポンサー企業の支援による独自再建策づくりを
続けることを確認した。
スポンサー候補企業からの再建案提示は予定どおり１８日を締め切りに受け付ける。
再生機構の要望を踏まえ、１２日までに機構の活用を決めなければ、金融支援に応じないと
ダイエーに通告していたＵＦＪ、三井住友、みずほコーポレートの主力３行の対応が今後の
焦点となる。

ダイエーの高木邦夫社長は取締役会後の１１日午後、東京都内の三井住友銀行本店で主力３行幹部と
会談に入った。取締役会での決定内容を説明し、機構の活用についての判断期限とされた１２日を
延期してほしい、と求めると見られる。

３行はこれまで、機構がダイエーに出資せず、銀行など債権者間の調整などをおこなう
「部分活用案」をダイエーに打診していた。これについても協議される可能性がある。

ダイエーが独自に募った民間スポンサー候補には
（１）ドイツ証券、米サーベラス、丸紅
（２）米ゴールドマン・サックス、米ウォルマート
（３）米リップルウッド、三菱地所
の３グループが名乗りをあげ、ダイエーの資産査定に入っていた。このうち丸紅とウォルマートの
両グループが一本化する動きも浮上している。
(10/11 16:47)

http://www.asahi.com/business/update/1011/007.html

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:13:37 ID:z031jk5G

もう面倒だから、今日ダイエー負けたら再生機構送り、
勝ったら自主再建でいいよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:15:14 ID:GVLqR2Kb

テロ朝日でやってるよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:15:42 ID:tkDSnPfR

>>225
さんくすこ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:21:26 ID:c7BgJzJp

外資に援助受けるとしても、国内の銀行の援助なしでやってけるの？

ぶわはははは、ライブドアの堀江社長にも叩かれたぞ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:24:01 ID:T4S9+d/y

借りた側がダダをこねてる・・・か
とりあえずテレ朝は完全に銀行側かｗ

>>227
ホリえもん、別に叩いている様に見えんが

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:29:58 ID:+uqSAg4y

民間のことは民間にまかせればいいものを
利権政治家と悪徳官僚はどうしても税金の甘い蜜を吸いたいようだ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:10:46 ID:pJKzNfk9

再生機構入りすると税金使われるんだろ？
その税金の流れから甘い汁吸おうとしてる奴がいるんだろ。
ふざけんなっての。
自主再建するって言ってんだから自主再建させとけばいいだろ。
なんでわざわざ税金使う道を取らせようとしてるんだっての。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:14:11 ID:LEGvU/O8

自主再建すればいいものを
産業再生機構の名を借りて
政治家と官僚が税金をくいものにしようとしています

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:16:30 ID:GVLqR2Kb

おやりなさい。
債権放棄などの金融支援は一切しません。　
それから、貸した金はすぐ返してね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＦＪ・三井住友・東京三菱銀行　一同

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:18:39 ID:wttBCLND

代理戦争の様相だけど、お互いアトがないから今年最大の見物になりそう

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:19:03 ID:fOTwtS9m

今夜がヤマだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:19:28 ID:LEGvU/O8

>>232
俺も民事再生法による法的整理がいいと思う

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:24:52 ID:Hl469ny9

再生機構はダイエーで使わなかったら何のために作ったんだ、と言うことになり
お上の面目丸つぶれ。

銀行は税金突っ込んでくれないと、これまで債権放棄したあげく残りが不良債権
通り越して焦げ付きでは痛すぎる。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:28:02 ID:GVLqR2Kb

あれかね
いまごろ警察は警備の準備してるんかね

してないんだったら、トラック準備して若いもん雇って・・・

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:29:24 ID:5BOuD06C

ふざけてるなダイエー。高木よ。いままでの債権放棄分すべてかえしてくれるなら外資だろうがなんだろうが
勝手にやればいいが。このまま、借金は棒引き、あとは外資に売って逃れるようなまねはゆるさんぞ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:30:14 ID:5BOuD06C

>>232　いままでの債権放棄分もすべてかえしてもらわんと。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:32:41 ID:LEGvU/O8

どうせ産業再生機構使いたいなんてのは

利権政治家と悪徳官僚が税金をくいものにしたいんだろ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:37:40 ID:SEpJuC9C

あきらめて株売れ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:39:00 ID:ONl8yBWA

ダイエー子会社使って粉飾決算しているのなら逝ってよしだな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:42:39 ID:jjJ41SB5

>>240
そうだよ。

産業再生機構（株）は、簿価の5%で買って、10倍くらいの値段で売ってウマーって組織だ。
その利益は野村と、取り巻きの不動産屋や会計ゴロに入る。
この野村から金融庁に金が流れるって算段さね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:42:52 ID:AoYgsbhI

ダイエーよ
借りた金は返せよ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:43:05 ID:JzymTIFc

>>242
さすがにそれは時代がｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:59:42 ID:SEpJuC9C

>>243

そういうことは借金返してから言えって曾おじいちゃんが言ってた

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:08:13 ID:Ze51onH4

これまでに銀行に対しては十分儲けさせているはずですから、
頑張れ！ダイエーと言いたい。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:10:14 ID:FnHCOHtN

いい加減に諦めろよ！　見苦しい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:11:41 ID:8vivOlFs

高木社長はダイエーのためにあぼーんしちゃうつもりかな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:13:05 ID:JzymTIFc

とりあえず、野球で勝っても負けても明日はセールだそうです。
最後かもしれませんから、どうぞ盛大にやってくらはい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:14:37 ID:Ze51onH4

意外や銀行の肩を持つ人が多いのに驚く。

どれほど銀行がダイエーから貪ってきたか。

高木社長よ開き直れ。

まず、ＵＦＪやりそなが潰れるのが筋だ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:15:13 ID:8LJk+lQ8

わはは。
平蔵ちゃんはいまごろ顔真っ赤にしながら、
あっちこっちに圧力かけてるんだろうな。
高木がんばれ。応援しちゃる。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:15:24 ID:Jw4Q2kPX

おかしいよな
ダイエーはちゃんと借金返してんじゃん
ちゃんと黒字も出してんじゃん
不良債権の半減させるなんていう竹中のオナニーで潰されるなんて信じらんねー

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:16:08 ID:SEpJuC9C

>>251
>>246

255 ：遊軍＠経済部：04/10/11 19:16:30 ID:n+zZsF/U

ただ１点

社長を続けたい高木の保身のためだけなんだけど・・・。
経営者としては三流以下。自分で出した計画を守れないのだからね。

産業再生送りに出来なければ早めに小泉退陣とつながる。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:17:54 ID:LEGvU/O8

ガンバレ　高木社長

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:19:27 ID:mX7vRe4m

おまいらどっちの味方してるの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:22:44 ID:+MYCQstV

ダイエーの財務に詳しい人教えて下さい
　ダイエーの総借金額，利息，借金の返済額と借金返す予定の期間を大雑把でいいから教えて下さい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:26:08 ID:7bN6QVML

私的整理：債権放棄が前提→預金者を舐めている
再生機構：国費投入が前提→納税者を舐めている

やはり、法的整理がベストだな。
ダイエーも銀行も両方潰そう。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:31:39 ID:jjJ41SB5

>>246
しっかり返してるジャン。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:39:23 ID:SEpJuC9C

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000015-san-bus_all

　公的機関である産業再生機構を活用した場合は、
経営陣の進退問題に発展することは必至。
また、ダイエーの主張する自主再建策が取られた場合でも、
銀行団に債権放棄を求める以上、
「私的整理に関するガイドライン」の規定に沿って、
経営責任の明確化が求められる可能性が高い。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:40:52 ID:SEpJuC9C

　ダイエー再建問題では、ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、
みずほコーポレート銀行の主力三行が再建策の透明性、確実性を高めるために、
産業再生機構の活用を主張。
一方、ダイエーは銀行団に四千億円程度の債権放棄を求めたうえで、
投資ファンドなどから増資を受けて再建する「自主再建」を目指しており、対立が続いている。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:41:22 ID:SnLW7LxI

>>258
とりあえず有利子負債は1.6兆円ほどありますが…
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/8263.html

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:46:48 ID:Jw4Q2kPX

>>261
アホかって感じ
透明性が一番ないのが産業再生機構だろうが
そんなとこに入って、解体されて外資に安く売られたらどれだけ被害が出るか
結局、信用収縮とデフレが加速するだけ。おまけに何もかも税金で賄われる。
そしたらまた自殺者が増えるだけ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:47:03 ID:g6EtuRO/

どうせダイエーがパリーグ優勝するんだろうな。
日本人は「逆境にもめげずチーム一丸となってがんばった」とか
そういうのが好きだから。

266 ：　：04/10/11 19:49:03 ID:OWtDdXbm

>>259
それしかないよな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:49:47 ID:Jw4Q2kPX

>>263
ダイエーほどの企業なら1～2兆円程度負債なんて問題じゃない。
毎年500億ぐらいちゃんと返してる。
そもそもこれが不良債権だなんて決めつけられてることのが問題。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:52:59 ID:3ILLb525

小売や商社は売り上げが大きくても利益率が極めて小さいからな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:54:04 ID:LEGvU/O8

ＮＨＫニュース　ダイエー再建当面民間主体で
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/11/d20041011000059.html

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:54:51 ID:VBlm8jfX

確か高塚が球団の利益をドーム・ホテル側に吸い上げてたんじゃなかったか？
それをホテルの利益や自分の出版やら交際費やらに回してたとかいう噂もあったが。
ま、妄想だな・・ソースが２ちゃんだし。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:55:29 ID:G06m8hOh

当面ってｗ　まさにゾンビ。モラルハザードの骨頂。
機構を保険にして投資ファンドとの交渉も有利に運ぼうとしてる。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:01:56 ID:pJKzNfk9

税金使われるから再生機構入りには反対。
あとはどうでもいい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:04:10 ID:SnLW7LxI

>>267
釣りかな？
年間、営業利益で500億をやっと稼いでいる企業が
どうやって500億円を返しているのだろうか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:05:08 ID:GVLqR2Kb

>>267
平成１６年２月期
経常利益３１５億円
当期利益１８１億円

無理やり特別利益をだしてこの結果だ

そうだな、あと８８年で完済の計算だ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:06:44 ID:jp0pmBQR

たぶん今夜中に銀行が動くベ。
動けなけりゃダイエーの勝ち。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:09:55 ID:GVLqR2Kb

こいつら、福岡事業を売却するときも
銀行から債務免除を受けてたのね

あきれた、そしてのうのうと野球をやってると

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:12:25 ID:JzymTIFc

>>273
投資その他の収益があるんとちゃうん？
よく知らんで言ってるけどさ。

>>274
経常利益より当期利益（税引前だよね？）が減るのなら、
特別損失なんじゃないでしょうか。
よく知らんで言ってるけどさ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:13:06 ID:wttBCLND

ダイエーvs西武、6回裏　１：３で西武リード

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:16:19 ID:eG23K8iG

西武がんがれ！！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:18:38 ID:wttBCLND

6回裏、ピッチャー松阪、バッター城島、1アウト、ランナー1塁、フルカウント

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:20:12 ID:7Q1sM99C

ダイエー社長との会談、主力行側が再生機構活用の再考を要請＝関係者
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=6465321
2004年 10月 11日月曜日 18:44 JST
　［東京　１１日　ロイター］　ダイエー<8263.T>の高木邦夫社長とＵＦＪ銀行など主力行首脳は
１１日夕、会談を開いた。この中で主力行は、産業再生機構活用の判断を先送りするとの
結論を伝えた高木社長に、引き続き再生機構を活用するよう再考を求めた。関係者が明らかにした。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:22:25 ID:pJKzNfk9

そもそもダイエーに貸した銀行の自己責任なんで。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:25:36 ID:bfIDWK0l

とっとと一回目で潰しとけばよかったのに。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:26:50 ID:LEGvU/O8

>>281
また税金をくいものにしようとする連中が暗躍してるのか
とっとと民事再生法適用しろよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:35:56 ID:D/JfDoAT

どうも優勝記念バーゲンもできそうにないね。
そろそろダイエーもあぼんする頃かな？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:39:50 ID:0zuAaB4y

銀行には無利息で１兆円貸しておいてもらって
配当もせず本業の儲けをそっくり返済に充てれば７０年で完済できるね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:41:02 ID:GVLqR2Kb

爺さん達が料亭に集まって手に汗を握ってるかも

ダイエーかったら自主再建
西武勝ったら再生機構

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:56:49 ID:SnLW7LxI

>>287
ダイエーが負けると、高木以下総退陣ってこと？

289 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:03:41 ID:n+zZsF/U

不良債権問題を一気に片付けるには、再生機構が絶対に必要。
再生機構は要は「保険会社」と同じで信用をつけることで企業の
再生を後押しするということだ。
このままウォールマートあたりに入ってこられたらまたややこしく
なる。再生機構入りした上でスポンサー企業を探したほうがよいのは
明白だ。頭が狂ってるとしか思えない。
それとも資産査定の段階で大きな「瑕疵」があって表に出せないのでは
ないか・・・。そうなればまた自殺者が出て株価もゼロになるだろう。
まさかとおもうが球団が本体に損害与えてないよな・・・高野君。。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:06:44 ID:Jck2rJEb

>>283
ほんと、もっと早くつぶしたらこんな強気に出ることもなかったね。

なんか借金してるわ業績悪いわなのに何であんな態度でかいわけ？

融資引き上げてつぶしたれ。

ダイエーはライブドアが買いたいっていうんじゃない（ｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:07:18 ID:3t1pNTn3

結局
融資引き上げを通告した時点でダイエー倒産でしょ？

それとも１兆近くを速攻でどっかの企業ファンドから借り換えできるのかな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/11 21:09:18 ID:RlWDgEuU

株価もゼロを買った代議士が裏で暗躍
そうでなければあれだけ髙木が動けるはずが無い。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:12:02 ID:2fK5b/gV

というか、再生機構活用→不良債権を税金で処理→銀行ｳﾏｰというのが
本音だろ。どうせ潰れるなら、税金を使わずにすむ民間処理の方が
ましだと思うのだが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:15:00 ID:GVLqR2Kb

おやりなさい。
債権放棄などの金融支援は一切しません。　
それから、貸した金はすぐ返してね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＦＪ・三井住友・みずほ・東京三菱銀行　一同

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:15:48 ID:LEGvU/O8

経産相ダイエー再建は民間で

閣僚懇談会で、中川経済産業大臣はダイエーの経営再建に関連して、
「民間企業が手を挙げているのだから、民間主体で進めるべきだ。産業
再生機構はあくまでも民間のあとで、必要に応じて対応すべきだ」と述べ、
産業再生機構が１２日までに期限を切る形でダイエーに機構を活用する
かどうかの判断を迫っているのは不適切だという考えを示しました。これ
に対し小泉総理大臣は、「必要があれば関係閣僚でよく話し合ってほしい」
と述べ、この問題への対応で必要に応じて関係閣僚が協議するよう指示
しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/11/d20041011000087.html

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:17:15 ID:MilJbyFH

いいかげん、再生でなく消滅の道考えろや

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:17:23 ID:3t1pNTn3

>>295
民間主体で進めるべきだ、と経済産業大臣が介入発言している
お間抜けぶりはがいしゅつですか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:18:13 ID:1iUsiweU

ダイエー苦戦！西武つえー。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:19:23 ID:GVLqR2Kb

>>288
ネタですよ
経済産業省vs金融庁の勝負を野球に置き換えただけ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:19:29 ID:LEGvU/O8

どうせ産業再生機構なんて使っても
政治家や官僚の利権に使われるんだろ
税金くいものにされるぐらいなら民間にやらせるべきだな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:19:42 ID:SEpJuC9C

民間主体なら…とっくにつぶれてるだろばか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:20:38 ID:SRraeIye

オマエ暗い

303 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:22:09 ID:n+zZsF/U

小泉（ダイエー）から岡田（イオン）への政権交代ということか。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:22:14 ID:SnLW7LxI

城島が帰ってくると同点
そのまま引き分けならダイエー優勝か…

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:22:43 ID:LEGvU/O8

>>301　
つぶれても別にかまわんだろ　
社会主義でもあるまいに民間にまかせるのが普通だ　アホか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:23:35 ID:K5+GUcbW

>>297
民間に介入しているのは、産業再生機構なんだが。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:24:18 ID:Nwt3Bt1E

ダイエーがつぶれることで、GMSの再編・改革は完了するんだよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:24:52 ID:3t1pNTn3

>>306
いや、それを批判する経済産業省だって同じ穴の狢でしょって事

309 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:26:49 ID:n+zZsF/U

まったく公の機関の介入無しに企業は運営できないのだが。。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:27:46 ID:jp0pmBQR

犯罪組織であるUFJが組織維持のためにダイエーを使ってロクでもない絵を描いている
というシナリオでも書ければ世間の風向きも変わるかもな。
銀行嫌いも少なからずいるから。
でもそうなったら本格的にお互い殺し合いだな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:27:52 ID:K5+GUcbW

>>308
民間に介入するのを批判しているんだから、正論だと思うが。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:28:20 ID:3t1pNTn3

で、これ世論動向はどうなの？
あんまり話題にはなってないけど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:30:07 ID:SEpJuC9C

くだらねーことうだうだ言う暇あったら株売れよ
紙切れになる前にｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:31:45 ID:eG23K8iG

九回裏、ダイエー逆転なるか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:31:52 ID:3t1pNTn3

>>311
批判するだけじゃなくて、ダイエー社長を休日に呼びつけて
あれこれ「きつくいう」のも正論？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:33:03 ID:7vS/p5Ub

ホルダーはyahoo掲示板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

317 ：　：04/10/11 21:34:18 ID:OWtDdXbm

負けるな福岡ライブドアホークス

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:34:33 ID:GVLqR2Kb

だから
経済産業省vs金融庁の代理戦争だよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:35:37 ID:x0DdxzD8

必死に再生機構入りを工作してる事からして非常に胡散臭い。
税金の無駄でしかないのにどういう事だ？
きっとなにか政治家や官僚においしい利権があるに違いない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:36:13 ID:3t1pNTn3

だから結局法的整理が一番すっきりする！

321 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:37:16 ID:n+zZsF/U

なにやってんだよ西武
責任を取った堤氏なんら責任を撮らない中内の戦いじゃないか。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:38:10 ID:K5+GUcbW

>>315
どういう話をしたのかは知らないが、
産業再生機構がダイエー、銀行にどんな介入をしているのか、
監視する意味でなら、正論だろう。
話の内容によるな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:38:15 ID:SnLW7LxI

つひに9回裏か

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:39:57 ID:3t1pNTn3

ダイエー面白くなってまいりました！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:40:29 ID:4COSNHBe

同点きたーーーーーーーーーーーーーー

326 ：7：04/10/11 21:41:41 ID:xFpn1Yv+

鳥越マンセーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:42:01 ID:3t1pNTn3

>>322
随分経済産業省の肩を持つねﾆﾔﾆﾔ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:42:04 ID:jp0pmBQR

勝ちもしくは引分けなら後２回はお祝い・ありがとうセール、負けりゃ１回のみ。
これは大きい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:42:53 ID:SnLW7LxI

UFJとか住友の幹部連中がひっくりかえっているのが
見える…

330 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:43:47 ID:n+zZsF/U

勝ち組はテレビ東京か。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:44:10 ID:K5+GUcbW

>>321
> 責任を取った堤氏なんら責任を撮らない中内の戦いじゃないか。

セゾンなんて、何回も借金棒引きされてるし、それが全然報道されない。
堤の話だって、堤の資産提供のかわりに、借金棒引き額を増やすという取引だったんだぞ。
↑これも報道されてない。
国民としたら、堤のはした金より、借金棒引き額を増やされる方が損害なんだが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:44:32 ID:3t1pNTn3

井口が勝負の鍵を握るのか？！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:44:49 ID:GVLqR2Kb

>>327
つまらん煽りはやめなさいよ

せっかく試合が盛り上がってきたんだから

334 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:45:15 ID:n+zZsF/U

おいおい　負けちゃうじゃないか西武が。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:46:18 ID:8vivOlFs

テレビ東京圧勝だねｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:46:21 ID:GVLqR2Kb

自主再建の可能性が高くなったな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:46:53 ID:3t1pNTn3

>>331
とりあえずライオンズの堤は腹違いの弟だから

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:47:00 ID:4COSNHBe

竹中　中川

そしてバッターボックスには３冠王松中

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:47:25 ID:SnLW7LxI

さよならはまだかぁ？

340 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:47:31 ID:n+zZsF/U

http://www.asyura2.com/0406/hasan36/msg/447.html
中内はドライブ旅行ですか　ふーん。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:47:38 ID:8vivOlFs

ダイエーには神がついてるのか

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:47:58 ID:K5+GUcbW

>>337

でも、西武優勝セールやっていたじゃん。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:48:24 ID:3t1pNTn3

延長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:51:55 ID:SnLW7LxI

ねぇ？引き分けが決まるのって何時？

345 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:53:10 ID:n+zZsF/U

モバイルOH!　か笑

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:53:11 ID:GVLqR2Kb

１２回の表裏を終わって同点の場合は引き分け試合とする。

347 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:54:20 ID:n+zZsF/U

視聴率で報道ステーション（テロ麻）がテレビ東京に負けるという異例の事態が
起こるのか。すごすぎる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:54:35 ID:RY3JQSyN

ノーアウト２塁！

ダイエー死亡間近？？w

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:55:25 ID:Qw4+sAr0

すげえ、ドラマだな。
経済の話題とプロ野球がリンクしている。
まさに、今日と明日が鍵だ。
プレーオフもまさに、歴史に残る試合だ。
西武をＵＦＪに見立てているかのようだ。

350 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:55:46 ID:n+zZsF/U

12回まで行くのがテレビ東京的にはうれし。
ただどこまで延長中継できるのだろうか。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:56:57 ID:RY3JQSyN

１１時前まで。WBSは動かず。

延長１２回引き分けの時は、ダイエーの勝ちだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:57:44 ID:3t1pNTn3

>>342
たしかに。。。。ホントはあの兄弟仲よいのか？

353 ：遊軍＠経済部：04/10/11 21:58:10 ID:n+zZsF/U

またまた面白い展開になってきた。こんどは西武堤が中内に私財提供を
迫る場面だ！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:58:48 ID:xFpn1Yv+

完全にリンクしてまつね。bizと実況が。
どきどきわくわくですよ。
でも西武ファンでパリーグファンだけどダイエー優勝した方がいいと思うけど
でもいい試合して欲しいとおもうけどもうよくわかんねーやこれ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:00:49 ID:RY3JQSyN

西武勝ち越し！

ダイエーの死亡まであと３アウト！w

356 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:01:59 ID:n+zZsF/U

>>351Thanx！

西武勝ち越し
「お前らに優勝セールはさせねぇよバーカ　売り上げ落ちて死ねよ」
という清二氏の怨念が勝ち越しの１点を！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:02:13 ID:SnLW7LxI

>>351
そのまま実況してもWBSの内容だったりするが

しかし西武一点追加。どうなる？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:03:04 ID:LEGvU/O8

>>351　ＷＢＳの枠内で実況の予感

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:03:08 ID:YWNCxCy0

ダイエー負けました

これで再生機構逝き？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:03:58 ID:c7BgJzJp

西武もセゾン助けたいだろうしな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:04:18 ID:Qw4+sAr0

おいダイエーホークスよ
日本全国のダイエー従業員、パートのオバちゃん、バイトの学生、
トラックの運ちゃん、取引先の会社、・・・
日本国中のサラリーマンは応援しているぞ！
ＵＦＪ、みずほ、三井住友以外は、みんな応援しているぞ！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:05:10 ID:UsTowjVw

>>361
そうでもないだろ

363 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:05:46 ID:n+zZsF/U

ペナントレースで１位なのに優勝できないって、
再生機構に入れずに民間企業とも折り合いが付かないで最後
融資してもらえずに逝くダイエーをイメージしてしまうような。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:06:15 ID:GVLqR2Kb

従業員は特売はメンドクセと思ってるだろうな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:06:58 ID:xFpn1Yv+

さあ、石井貴が来ましたよ？
でも下位打線ですよ？

ダイエー頑張れ！！　優勝セール２回勝ち取るために！！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:07:13 ID:YWNCxCy0

>>364のような従業員は要りません
三越へ行って下さい。

367 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:08:40 ID:n+zZsF/U

がけっぷちダイエーでつ！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:08:58 ID:14lxK1sB

>ペナントレースで１位なのに優勝できないって、

違うよ。ダイエーは単なる予選通過一位。
オリンピックでもなんでも、予選一位通過が金メダルじゃない。
西武は終盤松坂温存など、終盤の追い上げをしないで、プレーオフに備えた。
もし、ペナンとレースならそんなバカな事はしない。
ペナントレースで終盤西武が本気でやっていたら、ダイエーが予選一位通過だったか怪しい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:10:00 ID:Jw4Q2kPX

つーか、ダイエーが機構送りになったら
何万人もの社員やその家族が路頭に迷うんだぞ？
黒字出してる企業がふざけた理由で潰されてもいいのかよ･･･

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:10:20 ID:/XFTjbgn

http://www5f.biglobe.ne.jp/~SS777/

http://blog.melma.com/00099352/

これらのブログの言ってる事って正しいのか？
要するに「不良債権処理自体がキチガイ」って立場なんだが

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:10:41 ID:Doifpsl/

そもそも6000億近く借金帳消しにしてもらっておいて
なんで偉そうに反対できるんだと･･･
1億円漏れによこせ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:11:33 ID:GVLqR2Kb

あと一人！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:12:02 ID:xFpn1Yv+

さあ、９回裏２アウトランナーなしですよ？

374 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:12:13 ID:n+zZsF/U

>>368
なるほどね。
でもこの分かりにくい制度のせいで優勝できなくなるわけだが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:12:14 ID:c7BgJzJp

>>364
ヤマダ電機ですが人手足りないので来て下さい。

376 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:13:10 ID:n+zZsF/U

新社名　今夜がヤマだ電機　笑>>375

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:13:48 ID:xFpn1Yv+

鳥越までまわすなー

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:13:49 ID:8vivOlFs

鳥越の逆転サヨナラホームラン炸裂！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:14:02 ID:GVLqR2Kb

>>375
おれはビッグカメラがあれば無問題、逝ってよし

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:14:14 ID:hJ+Eq4YE

>>369

黒字って借金返してないからだろ。

381 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:14:22 ID:n+zZsF/U

おおおおおおおおおおおおおい　なんでランナー出してるんだよゴルァああああ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:14:30 ID:8LJk+lQ8

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　いっぱつ！いっぱつ！
　⊂彡

383 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:15:06 ID:n+zZsF/U

西武優勝きたあああああああああああああああああああああああああああ！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:10 ID:K5+GUcbW

>>371
> そもそも6000億近く借金帳消しにしてもらっておいて

テレ朝ね。
6000億近くって数字が違うような気がするが。
テレ朝はダイエーの不祥事は重箱の隅まで突付くが、
セゾンの借金棒引きは絶対に報道しない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:16 ID:xFpn1Yv+

再生機構おめーーーーーーっ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:17 ID:Lu0hDqkK

再建策って、赤字店の閉鎖とかリストラってとこは良いのだが、
1000億の追加融資とか、さらに新規店舗の開店が数十店って。。。
お前ら、何度失敗すれば気が済むの？って感じ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:19 ID:GVLqR2Kb

ダイエー逝って良し！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:34 ID:Jck2rJEb

西武おめでとーー

ダイエーよさようなら
君の時代はとっくに終わってたんだよん

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:43 ID:eG23K8iG

やたっ　西武優勝！！！！

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:47 ID:3t1pNTn3

ダイエー死亡
合掌

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:15:52 ID:Qw4+sAr0

>>369
あんた、正しい見識を持っている！

392 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:15:58 ID:n+zZsF/U

残念セールでつね。。　ダイエー終了中内私財没収きたあああああ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:04 ID:OCcPqhDF

ダイエーホークスさようなら…

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:09 ID:GVLqR2Kb

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:42 ID:RY3JQSyN

福岡ドーム滅茶苦茶静かだな。冷めまくり。w

まるで明日のダイエーを(ry

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:48 ID:K5+GUcbW

>>380
黒字で借金も計画通り返済している。
全然報道されないが。

急に全部返せと言われても無理だろう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:59 ID:+MYCQstV

これでダイエー球団も終わり，高木社長も諦めがつくしょ。
もう手続き進めたら。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:17:02 ID:Doifpsl/

ダイエー再生機構行き決定？

399 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:17:08 ID:n+zZsF/U

プレーオフって　おもしろいじゃねーか。

来年はダイエーじゃないかもしれないし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:17:08 ID:YWNCxCy0

野球チームはどうなる？
チョン（ロッテ）が買い取る？
ロッテに譲るくらいなら福岡ホークスの名前で住戸の堀江さんに買い取ってもらいたい

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:17:28 ID:Z4s7f3JM

産業再生機構がなんかやたらエバッていて、エラソーな理由を、
誰か教えてください。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:17:47 ID:pkJRLPx3

ぼったくり優勝セールができなくて残念だったね（ｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:18:28 ID:YWNCxCy0

制作：著作ＴＶＱはがっくりｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!
全国ネットじゃないところが放映するのが悪い

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:18:32 ID:UsTowjVw

応援ありがとうセールで締めちゅうか閉めだな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:18:46 ID:c7BgJzJp

>>400
来シーズンからはＮＨＫホークスです。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:18:55 ID:Doifpsl/

>>396
債券放棄してもらってるだろ。
そこからさらに債券放棄しろって言ってるんだぞ。
何様のつもりだって話だ。

407 ：堀江：04/10/11 22:19:18 ID:YWNCxCy0

セイン代診球団をあきらめてダイエーを買収したいのですが何か？

408 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:19:31 ID:n+zZsF/U

西武でセールでブランド物を買おうっと。
ちゃんと再生してる企業の品を買わねば

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:19:33 ID:icg1+0hY

ﾀﾞｲｴｰおしまいだ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:20:14 ID:pkJRLPx3

>>403
ドーハの悲劇以来、美味しいところはテレ東系が持っていって
テレ東系が見れない地域から不満爆発、ってパターンが増えたな（ｗ

>>404
日本シリーズに行けば２度セールできたものを・・・（ｗ

411 ：堀江：04/10/11 22:20:21 ID:YWNCxCy0

仙台新球団あきらめます。

ダイエーを買い取って福岡ホークスにします。
んでインターネットで全世界に中継します。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:20:24 ID:8TOKEwnf

野球負けたから産業再生機構入りだね

413 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:20:37 ID:n+zZsF/U

福岡ジェンキンスか。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:20:51 ID:xFpn1Yv+

いや、西武ファンなんだけど色々複雑な気分だわ。
正直、今日のゲームは良い試合なんだけど、めちゃめちゃ面白い。

でも、ダイエーに勝ってほしかったかなぁとか思ったり。
だって、やっぱbiz的な要素とか無しで野球みたいもん。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:22:21 ID:U/UL6TNS

つまんね。
なんのためにダイエー１位で来たのかね。
西武糞。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:22:22 ID:Qw4+sAr0

産業再生機構が乗り出して、どんな日本になるんだろう
安売りの店がなくなる事は、日本の経済が左右される。
裕福な暮らしをしている人は関係ないが、庶民の味方の
店をつぶすだけの産業再生機構は、何を望んでいるのか？
そもそもバブルを誘引した銀行のツケに、真っ向からケンカを
売って出たダイエーの姿勢が、スゲェ気持ちいい。
オレは誰がなんと言おうが、ダイエーの応援をしたい。
優勝を逃したが、気持ちは変わらない。
文句あるヤツいるだろうが、オレはそう思った！
以上

417 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:22:40 ID:n+zZsF/U

正義は勝つ→西武が勝つ。

今ちょっとブーイング来たな。
「お客さんも満足しています」→してねーよ伊東

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:23:12 ID:K5+GUcbW

テレ朝はつくづく意地汚い。
UFJが健在な頃は、UFJ（銀行側）も批判していたが、
三菱傘下に入ったUFJの責任は一切追求しない。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:23:14 ID:pkJRLPx3

>>411
もし仙台争奪戦にライブドアが負けたらホークス買い取って欲しい
もし仙台争奪戦に楽天が負けてもホークスに手を出さないで欲しい

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:23:31 ID:obIGY1o5

８９円のアイス食いたかった。
もう来年はないんだね。

421 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:24:17 ID:n+zZsF/U

解説者の右の後ろに青年ががっくりきてたな笑

422 ：堀江：04/10/11 22:25:23 ID:YWNCxCy0

今日のようにＢＳのない人がＴＶ見れない悲劇を我が社のインターネット放送が解決します。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:25:27 ID:pkJRLPx3

>>416
ダイエーが、昔のように「良い品をより安く」売っているというのなら同意できるが
どうでもいい品物をどうでもいい値段で売ってるダイエーには興味ないな。俺は。
ダイエーより安いスーパーなんていくらでもあるわけだし。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:25:38 ID:Doifpsl/

>>416
イオンがあるから大丈夫。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:25:59 ID:SnLW7LxI

機構活用、当面は見送り　主力行反発

>　状況次第では法的整理につながる融資引き揚げなど強硬措置に踏み切る可能性もある。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004101101002069

426 ：堀江：04/10/11 22:26:01 ID:YWNCxCy0

本日は九州以外での地上波での放送がありませんでした

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:26:18 ID:LEGvU/O8

福岡楽天ホークス
仙台ライブドア○○○○ズ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/11 22:27:11 ID:njLU5z4v

さあ　明日の応援ありがとうセール頑張ろう！！
ダイエーを　今まで長い間応援してくれてありがとう！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:27:32 ID:Jw4Q2kPX

>>406
債権放棄の何が悪いというのか。
債権放棄が許されるのはそれだけ収益力がなければ無理なんだ。
経済合理性を考えれば、普通にありうることだろうが。
お前等みたいなダメな大企業は潰れろ的なルサンチマンゆんゆんのカルトは死ねよ。
市場原理ぐらい理解してから文句言ってみろ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:28:28 ID:K5+GUcbW

>>406
その債券放棄も、
そもそも、急に返すのが無理だからの折衷案だったと思うが。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:28:45 ID:8vivOlFs

ウォルマートが日本制覇！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:28:55 ID:obIGY1o5

あすから、店じまいセールはじめます。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:28:58 ID:R54cxii6

どこでも倒産したら同じ事に遭う
ダイエーだけ特別扱いする理由など無い

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:30:29 ID:R54cxii6

>>429
市場原理
時代の、客のニーズをつかめないうすのろ企業は潰れるのが自然
ダイエーは潰れて当然なのを今まで無理やり延命してきただけ

435 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:30:53 ID:n+zZsF/U

ネット配信だと遅延とかコマ落ちとかどうなのよ？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:31:17 ID:/EqaqFYj

>>429
オマエのほうがわかってないな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:31:54 ID:K5+GUcbW

>>408
> 西武でセールでブランド物を買おうっと。
> ちゃんと再生してる企業の品を買わねば

セゾンは多額の借金棒引きを受けているのだが。
しかも、セゾンの借金棒引は絶対報道されない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:32:58 ID:Jw4Q2kPX

>>434
すげーな工作員ｗ
イオン以上の収益力を持ち、黒字を出し続けてるダイエーが潰れて当然かｗ
典型的なキチガイだな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:33:18 ID:/EqaqFYj

　　 ┃ 　　┏━┃ 　　　　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　　　　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　　　　┛ 　　　　　　　　　　┛┛

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:33:50 ID:R54cxii6

>>438
その収益で返済するのに何年かかるか言ってみ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:34:06 ID:/EqaqFYj

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:34:41 ID:LEGvU/O8

>>438
バブル期の失敗が致命的だったな

443 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:34:44 ID:n+zZsF/U

仕入先に過酷な条件提示してれば黒字になりますよ笑

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:35:56 ID:XjONYHKa

>>422
メンテナンス中に試合終了とかやめてね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:36:11 ID:v3TXZkQY

>>434
売上高約２兆円を出してる企業を客のニーズをつかめないと言い切るとはｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:36:14 ID:R54cxii6

>>438
つーか、廃止したはずのリベートをあっさり復活させて
業者に断られるまでになってるダイエーが
収益率いいとか抜かすなよ、恥ずかしくないか？

447 ：FROM名無しさan：04/10/11 22:37:01 ID:6vbhavHe

漏れの店にいた関西人の課長が飛ばされていって
関西弁聞かなくてすんで最近心が和む。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:37:07 ID:fnWnke+y

WBS、0:20に繰り下げだそうな……

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:37:28 ID:/EqaqFYj

イオンは債権放棄してもらってない。
セゾンは銀行団に対してごねてない。
ダイエーはごねまくり。再生機構イヤ！！でも債権放棄してくれないとイヤだよう～～～
馬鹿か

450 ：遊軍＠経済部：04/10/11 22:38:03 ID:n+zZsF/U

繰り下げてどうするんだ。　小谷がヌードにでもなるというのか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:38:35 ID:Qw4+sAr0

銀行にケンカ売っているんだぞ
もはや、タダごとではないぞ
今まで、どの企業もやってないんだぞ
オレはこれからの日本経済のために、応援する

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:38:46 ID:8vivOlFs

ダイエーの自己資本比率をイオンとかヨーカドーのそれと
比べてみれば４３８のような発言はでないはず
売上は多いが利益率で圧倒的に負け組み
労おおくて益すくない当然従業員も割り食ってる

453 ：名無し募集中。。。：04/10/11 22:38:51 ID:ihxIJrWk

なんかダイエー関係者がいるようだが、気のせいか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:38:52 ID:uu1TTqlG

ダイエーを見てると自己破産者の開き直りに見えて非常に胸糞悪い

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:39:36 ID:7qpbhyWO

裏が有るんだろうな、誰なんだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:39:49 ID:R54cxii6

>>445
売上と利益は別
馬鹿かオマエ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:39:49 ID:7QBIrJ5l

ダイエーがいくら儲かってるとかどうでもいい
借りた金を返せYO

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:39:52 ID:QFIZ+LWI

自主再建いきなり失敗ｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:39:56 ID:8vivOlFs

企業版やっさんだね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:40:23 ID:RY3JQSyN

ヌードなります。期待してね。

BY　小谷

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:41:10 ID:K5+GUcbW

>>449
> セゾンは銀行団に対してごねてない。

セゾンを借金棒引きした銀行には公的資金がはいってるんだろ。

> ダイエーはごねまくり。再生機構イヤ！！でも債権放棄してくれないとイヤだよう～～～
> 馬鹿か

UFJは、金融庁の傀儡ですが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:41:49 ID:OJ2DrGku

どうせ応援感謝セールやるんだろ

463 ：堀江＠ライブドアベースボール：04/10/11 22:41:53 ID:YWNCxCy0

ダイエー様

球団を手放す際には私に譲って下さい。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:41:57 ID:pkJRLPx3

>>460
工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:42:27 ID:R54cxii6

>>445
売上はあっても利益が少ない
これは客のニーズをつかめずに利益率の低い商品しか売れていない証拠
馬鹿はこれ以上書き込むなよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:42:35 ID:lEgfuUS3

国営でいいよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:42:38 ID:GVLqR2Kb

本当に投資額に見合うように儲かってるなら誰も潰しはしないわなあ

誰かに寄生しながら生き延びてるだけだわな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:44:20 ID:Jw4Q2kPX

そもそも銀行だって
こんなことやりたくてやってんじゃねぇんだよ！
金融庁、竹中に脅されてんのが分かんないのか？
何でお得意先のダイエーを産業再生機構に入れなきゃなんねーんだよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:44:54 ID:/EqaqFYj

>>461
>セゾンを借金棒引きした銀行には公的資金がはいってるんだろ。

それはダイエーのメインバンクも同じ。その上更なる債務放棄要請の一方銀行の要請を拒否。
どう見てもダイエーのほうがひどいだろ。

＞UFJは、金融庁の傀儡ですが。

ダイエーは一度目の債権放棄で既に公的資金の助けを、間接的に得てる。
その意味で、既に国民に負い目があるはずだ。
その上更なる債権放棄と、再生機構拒否とは何事か。
いい加減ごねるのやめろ。

470 ：名無し募集中。。。：04/10/11 22:45:08 ID:vx7FM3xI

>>461
あのさぁー
なんか、君の書き込みを見ると、なんで、そんなにダイエーを擁護しているの？
なんか関係者みたいだよ

471 ：∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい：04/10/11 22:46:02 ID:/EqaqFYj

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:46:19 ID:GVLqR2Kb

>>468
お得意じゃないよ

なんせふんぞり返って何回も踏み倒そうとしてるんだもん

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。しさん＠どっと混む：04/10/11 22:46:32 ID:FGHwwV16

再生機構による再生の方が確実なのですか？
その理由を明確に説明しない限り、銀行のエゴにしか見えない、
と言ってみたい。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:47:06 ID:lEgfuUS3

潰しどころ探してんだろダイエーが・・・・

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:47:09 ID:8vivOlFs

ロッテホークス誕生
九州も韓国に売却
めでたしめでたし

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:47:44 ID:Jw4Q2kPX

わかんねぇ奴はここでも読んでろ

http://d.hatena.ne.jp/sakura-hurai/20040831#p3

477 ：∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい：04/10/11 22:48:18 ID:/EqaqFYj

>>473
＞再生機構による再生の方が確実なのですか？

国民が公的資金投入してる銀行にとっては確実で安全だ罠。
間接的に国民を助けることになる。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:49:07 ID:eG23K8iG

さて、次はスポンサーがどこになるかだが、銀行の債権放棄という
お土産なしでは、だれも助けないだろう。

よって、法的整理決定。

それにしても納得いかないのは、オーナー一族は、個人資産
投げ出していないこと。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:50:49 ID:14lxK1sB

＞再生機構による再生の方が確実なのですか？

透明性だろ。このままだとダイエーは資産や借金や情報を隠せる。
とういか、それらを全て調べる権利は銀行にない。
再生機構を使うと、不正や資産隠しなとを防げる。
借金棒引きするのに、資産かくされちゃこまるのは当たり前じゃないの？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:51:36 ID:7x2OEb97

ダイエーは銀行と手を切って、商工ローンから１兆円の融資を受けます。

年利３兆円くらい見事に払ってみせます。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:51:58 ID:SnLW7LxI

>>438
> イオン以上の収益力を持ち、黒字を出し続けてるダイエーが潰れて当然かｗ
> 典型的なキチガイだな。

２００４年２月期の連結決算を見ると雲泥の差に見えるのだが？ｗ

イオン：　　売り上げ　３．５兆円　営業利益　１３００億円　当期利益　５５０億円
ダイエー：売り上げ　２．０兆円　営業利益　　５２０億円　当期利益　１８０億円

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:52:03 ID:XmMtNGC5

むちゃくちゃな融資をした銀行もえらそうだから

ダイエーの経営陣もここまでごねるとね、、、

フォークスも優勝できなかったし、　もうあきらめたら　>>高木社長

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:52:05 ID:Qw4+sAr0

丸紅ウォールマート東急

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:52:19 ID:pkJRLPx3

>>475
過去に福岡行きをほのめかしながら実行しなかったロッテが
いまさら福岡に来るかな？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:53:11 ID:GVLqR2Kb

>>479
それなんだよね
中途半端じゃダメなのよ、銀行が心配してるのもそこだろうね
子会社も含めて全部解体してもらわにやあ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:53:21 ID:M0hs5DYB

どうせダイエーはウォルマートに甘い事言われて夢見てんだろ？
銀行の弱味も知ってるし経産省も味方だ
どうせ金融庁は脅しだけて最終整理はしないと高を括ってる
北朝鮮外交にさも似たり

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:54:23 ID:8LJk+lQ8

>>479
>再生機構を使うと、不正や資産隠しなとを防げる。

ちょくちょくこの論法見かけるけど、
民間機関だって馬鹿じゃない。
むしろ公的機関がどこまで探れるか見えないんだがどうよ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:55:11 ID:c7BgJzJp

明日からダイエーの店舗のいくつかが長崎屋に変わります。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:56:11 ID:pkJRLPx3

>>488
九州のダイエーはユニードに戻ります（無理

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:56:20 ID:M0hs5DYB

>>478
産業再生機構の調査員はほとんど民間出身だよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:56:23 ID:OJ2DrGku

>>321,>>331
球団は西武鉄道グループだ、セゾングループの堤清二は、
球団とは無関係ぞ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:57:09 ID:Lu0hDqkK

「そもそも、今時ダイエーなんぞで喜んで買い物をする香具師は少ない」

という、消費者としてのリアルな感覚から考えれば、

どこがバックについても再建なんぞ成功しそうにないな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:57:17 ID:Jw4Q2kPX

再生機構が透明性あるなんて言ってる奴馬鹿じゃねぇの？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:57:35 ID:FkQedhxa

いつの頃だったか、ダイエーはそれまでと違う商売をしだしたよな。それまでは、
良い品（メーカ品）を大量仕入れによって安く売っていたのが、いつの間にか、
それなりの品を安くって方向にね。例えば、ベビー服などは「赤ちゃんはすぐに
成長するから、２年も持てば桶な素材にする代わり、安くする」なんてね。
この姿勢は、食品にも及びＰＢ商品を多数生み出した。確かに、アメリカであれ
ば、この姿勢は必ずしも間違いではない。少しくらい品質が落ちても実用上の問
題が無ければ、安い方がアメリカでは売れる。しかし、ここは日本だ。車でも、
本体への打撃を回避するためにある、バンパーの傷さえ問題になるほど完璧さを
（客から）要求されるのである。段々とダイエーの売り上げは落ち、唯でさえ薄
利であった利益は、売上げが一寸でも落ちると赤字に転落する。今のダイエーを
見てみろよ、食品の値段は住宅地にある中小スーパーより高い。もう、仕入れ部
門の力はメーカーや卸に敵わなくなっている。
そこへ来て、まだ自分が大会社だと勘違いしているようだ。せっかく、地獄で見
つけた蜘蛛の糸なのに、これを蹴ってしまうとは・・・。言っとくけど、外資を
頼みにするのは無駄だよ。彼らは美味しいとこしか食わないからね。外資は、リ
スクを取るって言われるけど、本当にリスクが高いのは取らないよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:58:49 ID:R54cxii6

>>481
おつかれさん
やはりキチガイは>438のほうだったなｗｗｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:59:31 ID:14lxK1sB

>再生機構を使うと、不正や資産隠しなとを防げる。

ちょくちょくこの論法見かけるけど、
民間機関だって馬鹿じゃない。
むしろ公的機関がどこまで探れるか見えないんだがどうよ？

そうですね。ＵＦＪなどバカな人は一人もいませんよね。（プププ
強制的に検査、捜査できる国が、単な融資元の銀行のチェック力より下だと言う人は
ちょっと、知能に問題があるのでは？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:00:13 ID:c7BgJzJp

>>491
同じ堤一族じゃねーかYO!

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:01:17 ID:LEGvU/O8

政治家や官僚の息のかかったところなんて胡散臭くてまかせられない

どうせ利権や不正の温床になるだけだろ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:01:24 ID:qhDPcgkS

やっぱりUFJが悪い
すべてUFJが悪い
UFJがつぶれるべきだ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:02:15 ID:K5+GUcbW

>>469
ダイエーの場合、メインバンクは金融庁の傀儡なんですが。

セゾンの場合も何回も債権放棄されている。
それが報道されない。
ダイエーの場合は本業の拡張で借金を作ったが、
セゾンの場合は不動産に手をだしたのでより悪質。

その借金棒引きされているセゾンが、何故かそごうをタダで手に入れた。
一連の構造改革に公平性が感じられない。

>>470
> >>461
> あのさぁー
> なんか、君の書き込みを見ると、なんで、そんなにダイエーを擁護しているの？
> なんか関係者みたいだよ

おれは関係者じゃないから、そんな風に想像するあんたが短絡的で滑稽に映る。

おれは、一連の構造改革に公平性が無いことに起こっている。
どこかの利益の為に筋書きが練られている。
官僚、マスコミなどの筋書き通りにはしたくない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:02:45 ID:H3fZA3Ej

ダイエー負けた　もうだめぽ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:03:14 ID:Lu0hDqkK

>>494に同意。
'80年代のダイエーには、何か夢があったよね。
今は食料品は高いし、それ以外のフロアはダサいものばかりで見るのも嫌、
って感じ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:03:25 ID:K5+GUcbW

>>491
> >>321,>>331
> 球団は西武鉄道グループだ、セゾングループの堤清二は、
> 球団とは無関係ぞ

じゃあ、優勝セールするな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:05:25 ID:LEGvU/O8

政治家や官僚はまた税金を湯水のようにつかって

自分の手柄みたいに吹聴して回るんだろ

７００兆円の借金はこさえるし、非効率でヘドが出るよ

505 ：∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい：04/10/11 23:07:35 ID:/EqaqFYj

>>500
＞セゾンの場合も何回も債権放棄されている。
それが報道されない。

債権放棄してもらう一方で再生機構拒否なんかしてません。

＞その借金棒引きされているセゾンが、何故かそごうをタダで手に入れた。

再建の手段として債権者にも株主にも反対されなかったんだから問題ないです。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:07:38 ID:Jw4Q2kPX

そもそも産業再生機構自体が焼け太り

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:08:06 ID:7x2OEb97

会社更生法　　ですか？　　民事再生法　　ですか？　　破産法　　ですか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:09:21 ID:MnOXDXFN

明日の朝刊一面は、
ダイエー産業再生機構行き＋ダイエーホークスリーグ優勝逃す
のダブルパンチになりそうだなｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:10:08 ID:DHo0pA8Z

>>508
たぶん整理回収機構だよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:10:43 ID:LEGvU/O8

明日は新聞休刊日です

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:11:21 ID:K5+GUcbW

>>505
そもそも、セゾンが債権放棄された時は再生機構なんて無かったでしょ。

> ＞その借金棒引きされているセゾンが、何故かそごうをタダで手に入れた。
> 再建の手段として債権者にも株主にも反対されなかったんだから問題ないです。

そりゃ、株主は良いだろうが、
国民からは不公平だろ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:12:50 ID:GVLqR2Kb

早く潰しちゃえよ、すっきりするぞ

513 ：ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 ：04/10/11 23:13:10 ID:BeMympDc

銀行取引停止処分って、どうやったら、そんな処分が下るんですか？
素人の教えてクンで、どうもすみません。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:13:29 ID:pkJRLPx3

>>507
民事再生法でやるのは無理がありそうな気が

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:14:41 ID:Jw4Q2kPX

ダイエー潰しが成功したら次から次へと民間企業が潰されるだろうな
そうなったら、もう日本の経済はオシマイ。
お前らはそれでもいいのか知らんけど、俺は絶対に嫌だ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:14:59 ID:14lxK1sB

　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　ダイエー　｜：：|
　　|....　|：：｜　外資に支援要請　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）また、日本がアメリカの植民地への一歩を踏み出した。
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　＜⌒／ヽ-、_＿_　日本人は労働者、アメリカ人が経営者…
／＜_/＿＿＿＿／　　

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:15:47 ID:2nSAcxGt

ダイエーも球団持ってなきゃこんなに騒がれなかったかもね
まあ、日本に安売りという概念をたたき込んだダイエーという「遺物」が崩れようとしてんだから騒がれるのも当たり前か。

それにしても、ホークスV逸＆法的整理の可能性が上がってきたとくれば
明日の市場が楽しみですね
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:16:46 ID:G8DxFrdC

西武空気嫁。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:17:42 ID:82PrOqze

球団も負け組み決定ですね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:18:27 ID:Fy92CjmW

ホークス日本一を見込んで買ったダイエー株があーーーーー
紙くずですか

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:22:41 ID:Jw4Q2kPX

>>520
まだまだ取っておく価値はあるよ
大体、ダイエー株が600円→200円にまで下がったのは竹中平蔵のせい。
あいつさえぶっ殺せれば、高騰する可能性もあるしね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:24:10 ID:GVLqR2Kb

>ダイエー潰しが成功したら次から次へと民間企業が潰されるだろうな

これはちょっとなあ、取り消したほうがいいよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:25:28 ID:GVLqR2Kb

>ぶっ殺せれば

これは本当に取り消したほうがいいよ、逮捕されちゃうよ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:25:29 ID:l+YygVSi

銀行の債権放棄って、俺たちの税金が使われてるんだろ？
なんかダイエーの態度すごくムカつくんだけど。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:25:42 ID:iuh4LKcH

ダイエーの応援有難うセールは明日から？明後日から？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:26:43 ID:mRVFHW2R

親米派によれば日米同盟さえあれば、万事うまく逝くそうでつよｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:29:27 ID:XjONYHKa

ダイエーに行くとむなしくなる
店舗内に100均ダイソーが入ってるのが痛々しい

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:30:47 ID:LEGvU/O8

>>524　
基本的には税金なんて使ってないだろ
金融機関に注入した公的資金は金融機関が国に返済するんだよ　
債権放棄で怒るべきは納税者というより預金者だな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:33:14 ID:nIckTj64

ここはスッパリと整理回収送りにしてUFJもろともあぼーん。

いやぁ、清々しいぜ。ﾊﾊﾊﾊﾊ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:34:12 ID:l+YygVSi

>>528
じゃあどうでもいいや。預金ないし。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:35:04 ID:XKdq9Sa4

技術を持った製造業や開発企業なら、多少無理しても助ける必要はあるが、
単なる小売業のダイエーはさっさと潰してもかまわないだろ。
後釜はいくらでもいる。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:35:12 ID:R54cxii6

>>528
ＵＦＪとかから融資受けて返済してるほかの企業もな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:37:44 ID:GVLqR2Kb

>>528
銀行だろ、あとは株主
それに損金処理するわけだから銀行が収める税金が少なくなる、よって国民
そして預金者だ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:39:43 ID:aka6m90w

>>528
ダイエーの場合は民間の出資を仰ぐということで税金は投入されない
はずなのに勘違いしてる香具師が多い

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:41:15 ID:K5+GUcbW

>>524
銀行への公的資金は、
全部ゼネコンへの借金棒引きに使われた。
↑これも全然報道されない。
借金棒引き額はダイエーの非ではない。

どうも一連の構造改革が、権力者の筋書き通りに運んでしまったのがムカツク。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:42:20 ID:KHKLhveR

綺麗さっぱりウォルマートに売っちゃえよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:44:03 ID:iS6osQ+S

>>534
違う違う。
今回は債権放棄+出資なんだから。
または外資による債権買い取り。でもかなりディスカウントされるだろうから債権放棄も同じ。

・・・と釣られとくわ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:44:19 ID:SCNg9KMj

『価格破壊』読んだとき、感動した記憶があるなぁ・・・
いったいどうなっちまったんだろうね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:44:20 ID:GVLqR2Kb

>>535
現時点でもダイエーが一番多くないか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:45:55 ID:mIxsXiuN

２０世紀の汚物企業

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:51:35 ID:v6nFyGnW

>>531
小売りってのはなんか技術が習得できる訳じゃないから
従業員は不安だろうな。まあ接客が良ければ何処行ったって生きていけるが
ダイエーの接客じゃあね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:52:12 ID:FFBj0n+k

何の目新しさもない死に体のスーパーが生き残ってるほうが変。
思いきり淘汰されて新しいとこが出てこなくちゃ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:52:56 ID:3t1pNTn3

とりあえず>>521　通報しました

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:53:51 ID:LEGvU/O8

いまの好調な日本経済なら
ダイエーの会社更生法ぐらい吸収できるはずだ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:53:56 ID:v6nFyGnW

>>542
日本はまだまだ土地持ち天国だからな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:55:36 ID:14lxK1sB

借金返さないのに、ダイエーはやたら偉そうなのは何ぜ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:55:46 ID:aka6m90w

>>537
整理回収機構が債権者(銀行)から貸出債権を全額買取るってこと？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:56:52 ID:OKJmMYgp

まあ明日以降は連続ストップ安だな。
株価3円になったら100万株買うよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:02:20 ID:9G30yiOr

最後に言って寝ないと

今夜が山田

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:03:12 ID:AtYriVll

ふっ　労使ともどもまだ甘い夢みてんのかね。

「全社一丸」を強調＝労組が自主再建決議書－ダイエー

　経営再建中の大手スーパー、ダイエーは１１日、同社の労働組合が民間主導の自主再建を支持する決議書を同日、
高木邦夫社長に提出したことを明らかにした。同社は主力３行から産業再生機構の活用へ決断を迫られているが、高木
社長が主張する民間主導の再建に向け全社一丸となっていることを強調した格好だ。
　決議書は、再生機構の活用をめぐり開かれた臨時取締役会の直前に提出された。全組合員約２万３０００人の総意とし
て、民間主導の再建を目指すことを表明している。　
（時事通信） - 10月11日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000131-jij-bus_all

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:03:15 ID:7xxAK8Jz

>>549
> 今夜が山田
確かに今夜が山だった訳だが、今日の敗戦は
本社にとっても大打撃だろうな・・・

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:04:32 ID:hCM0Bx6H

大型店舗の進出で中小の小売が潰れてしまい、その後、大型店舗自体が
潰れると、ちょっと困るな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:06:49 ID:mubzNDjf

>>518
本当にそう思う。　引き分けでもいいんじゃないのか。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:07:35 ID:wOQJpoOM

>>552
市場が有ればすぐ次の店舗が来るよ。

555 ：　：04/10/12 00:08:57 ID:gTHbN460

>>550
雪印もんなこといってたような

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:11:30 ID:K5GAQCgZ

>>546
お前も金返してもらわないと厳しいだろって言ってる。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:15:09 ID:39ww5yAu

>>546
両津勘吉みたいな感じ。
部長がいないから始末が悪い。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:15:10 ID:4ZMErUXN

株板では、ダイエーの株が上がりそうってのが大半の意見だね。

株は反対に動く事がおおいから。
思ったとおりに株が動くんなら誰も株で損しないしね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:18:37 ID:6N8drW+S

株板は紙くずになるかもしれんダイエー株握りしめた
馬鹿の書き込みが多いと思われ（ｒｙ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:21:37 ID:9T+3TnfW

ホークスに勝たせたかったね。
来年は名称が変わりそうだし・・・。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:22:52 ID:0WAzk73n

なんで債権放棄などというのが自主再建になるの？
それでいいなら、おれも債権放棄してもらうけどw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:25:04 ID:c06Ic/4u

>>539
テレ朝の6000億円債権放棄されているの報道が、間違いと思ったけど、
このスレにもあった。

>>99 (3)貸出金1700億円の債権放棄。

他のも調べたけど、あまり報道されないので正確な数字は分からなかった。

債権放棄
飛島建設　6400？+800？
熊谷組　4300？

563 ：　：04/10/12 00:26:26 ID:gTHbN460

もう２度も甘い汁吸っちゃってるからね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:26:43 ID:39ww5yAu

>>561
借金返す必要がなくなるし利子も払う必要がなくなるから。
自己資本比率も高まって健全になる。
個人でも破産申請は出来るよ。弁護士さんにでも相談すればよろし。
ただし、ローンとかの信用取引きが数年出来なくなるけど。
皮肉っぽいが一応。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:30:26 ID:VdmDPvNB

>>546
計画通りに返済してるジャン。
前倒しを迫っているのは銀行側。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:31:16 ID:eZ6Klku2

保護預かりにしてるダイエー株はすみやかに現物にして手元に持っておくように。
そうすれば

ヤ　フ　オ　ク　に出品できる。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:32:10 ID:VdmDPvNB

>>563
>>157-158

568 ：質問：04/10/12 00:34:29 ID:/iMCQYVD

>565さん
いや、今更銀行は前倒し返済など期待していないでしょう。
前倒しを期待しているニュースとかありましたっけ？

それにしても高木社長すごいね。やっぱり銀行員では、流通
業界のトップを走り続けた人間には太刀打ちできないのかな
（当方銀行員です）。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:35:53 ID:0cHlbZdY

>565
ダイエーも今後すべて現金決算でお願いします。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:35:56 ID:lxUNzy8Z

銀行はなんでゼネコンは債権放棄で
ダイエーは債権放棄しないの？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:36:09 ID:7LjEnEFA

ダイエーの戦いはまだ終っていない

引き続き　　ダイエーvsUFJ　「こっちだって大変なんだ(｀･ω･´)」
を、お送り致します

※次回予告※
　　　　　　　ダイエーvs産業再生機構　「もう諦めろよ('A` )」

です　お楽しみに！　(ﾟ∇^d)

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:37:33 ID:VdmDPvNB

>>568
今回の債権計画は来年までの三ヵ年計画だった。
それを結果もみずに再生機構行きを迫るのは、金融庁とUFJ（と野村）の都合でしかない。
第一、食品部門の黒字化という目標も、1兆円の債務圧縮も、すでに達成されている。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:38:40 ID:rlpTvKK5

UFJよ、支援を打ち切って一緒に潰れろ。
それが、男高木に対する礼儀だ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:39:30 ID:Wp7QrWxS

ダイエーを救いつづけることは、日本の資本主義市場の秩序を
崩壊させるだけ。

モラルハザードを招き、クオリティの低下を招く。ただそれだけで
ここにいるような屑を救う必要性はない。そしてダイエーの存在
自体、いくらでも他社で賄える。

その分地元スーパーなりなんなりが潤い一石二鳥だ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:42:46 ID:lxUNzy8Z

UFJは東京三菱と合併する前にダイエーを処理しなければならないということだね。
しかも法的整理だと引き当ての大幅積み増しでUFJ国有化が避けられないので、
「再生機構活用でないとだめ」という事か。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:43:50 ID:VdmDPvNB

それができないのはUFJの都合だろう。
そのUFJをつついているのは再生機構を活用したい金融庁。
その陰には再生機構の利権を貪る野村がいる。

しかし、交渉決裂の舞台裏には、銀行の事情があった。
福岡事業の取り扱いに関しては、主力銀行の一部では早い段階から、
「私的整理でもいいのでは」との意見が強まっていた。
その最右翼がみずほコーポレート銀行で、
三井住友銀行も再生機構の活用にはこだわらない立場を示していた。

唯一、約4000億円とダイエー単体向けで最大の貸出残高を持つUFJが、
再生機構の活用にこだわった。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=274533&FORM=biztechnews

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:46:43 ID:QqW+tG13

>>572
>来年までの三ヵ年計画だった
計画のうちどれだけ達成されてるの？
一番肝心な利益達成の計画と実績は？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:48:16 ID:QqW+tG13

UFJの都合に振り回されたくないというなら
債権放棄の要請なんかするな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:50:29 ID:rBP2ljqx

だから債権放棄なんて当事者の問題だろうが。
交渉が決裂したらするわけがないし、また話し合えば済む問題。
債権放棄をしてるぐらいでごちゃごちゃ外野が文句言うなよな。

580 ：ていうか：04/10/12 00:52:28 ID:gTHbN460

産業再生機構って何者？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:58:44 ID:QLC8AW5b

株主責任取れ
無限責任取れ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:59:02 ID:1fL6UywW

再生機構にまかせると客が来るようになるの？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:03:07 ID:c06Ic/4u

ダイエーのこれまでの債権放棄はすごく報道されたけど、
金額は、1700億円

セゾンの債権放棄は全然報道されないので、
調べてみたが、本当か？

セゾンの債権放棄
TCF2100億円
西洋環境開発3000億円
西武百貨店2200億円

計　9200億円？！

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:04:34 ID:c06Ic/4u

7300億円に訂正

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:05:28 ID:AtYriVll

西友、ダイエーが感謝セール　パリーグ優勝決定で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000000-kyodo-soci

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:15:34 ID:aTmRkAw3

結局、高木社長以下経営陣の面子の問題だろう？
ダイエーが再建の主導権を取れなければ志気が下がるなんて、
結局、経営陣や店長など機構送りになれば退任させられることが
必至な一部の幹部職員だけの話。
一般社員にとっては、公正な人事評価があれば、むしろ安心して
働ける職場の方がいいんだよ。
もちろんお客さんにしたって安くて安心できる商品があればいい。
高木社長は、私利私欲でものを言っているようにしか聞こえない。
みっともないよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:17:55 ID:GEkyJ3jN

株価はどうなるんだ！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:24:57 ID:K5GAQCgZ

>>577
それに関してはまったくメドが立ってない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:27:57 ID:rBP2ljqx

>>586
アホ？
社員の声ちゃんと聞いてみろよ。
大体、何処の馬の骨とも分からん売国奴の手先が来てまともに働くと思うか？
トップが変わっても今までどおり社員が利益が上げてくれるとでも思ってるのかね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:30:00 ID:FU8jEtoK

東京の葛西ってところじゃ、ダイエーとジャスコがほど近くにあるんだけど、
もう空気が違うもんねぇ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:38:44 ID:373j5wj5

ヤバファイルがあるはずだっ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:39:02 ID:87oKlgBL

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！>>589は釣りだ！
オレが釣られているうちに次のカキコをしろ！
早く！早く！オレに構わず書き込め！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○ノΣ
　　　　くく
何！釣られているのは俺だけか。
なら、安心しｔ・・・

　　i　　　
　　|　　i! 　　　　|　　　 l|　　ｸﾞｼｬｯ
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:39:21 ID:6tVrrLeb

結局、どうするのが国民にとって一番痛くないやり方なんだ？
もう痛さが続きすぎて感覚が麻痺してきたよ小泉さん。

実際、本来ならホークスが優勝すれば僅かなりともダイエーに
機運が巡ってくるのだろうからライオンズもホークスもファンじゃない
自分はホークス応援してやるのがいいのだろうけど、ライオンズ
応援しちゃったよ。
ダイエーの幹部連中の被害者面たる雰囲気を感じるたびに腹たって
もう麻痺しちゃったよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:42:52 ID:+HbSZoeY

死刑囚の執行書類に判を押す法務大臣の気分だな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:42:57 ID:QHyzhq1G

銀行もバブルを煽ることで地価操縦をやって、ダイエーのような企業をカモっておいて、
バブルが崩壊した後、貸し出したカネが思い通りに返ってこないと怒ってもな～。
今ダイエーを叩いているテレビ局も、バブルの片棒を担いでいたわけだし、
むしろてめえらの方が加害者だろという気もするのだが・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:43:31 ID:K8v/qhgb

>>590
海老名もなあ
すぐ近くにサティ、丸井（食品あり）、つるかめ
そしてIY、イオン共同企画のオークシティと商圏がかぶる。
一応改装はこまめにやってるけど、なんも魅力無い。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:44:41 ID:tKhLc8W1

財投の前哨戦

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:45:55 ID:jAOGNUL6

ごひゃくきゅうじゅうにいぃぃぃぃぃ・・・・・！

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:49:59 ID:9yAfHb16

再生機構をゴリ押しする人たちに、利権のにおいを感じる

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:57:07 ID:hxpdYT1B

再生機構を叩く人たちから、ダイエー株のにおいを感じる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:00:48 ID:rBP2ljqx

ダイエーが解体された場合、イトーヨーカ堂やイオンなど大手への寡占、独占が進みます。
寡占、独占が進めば、安売りをしなくなります。
また、日本の小売業は、利益率が低いので、引き上げるために商品の値段を上げる可能性があります。
株主（主に外国人投資家）からも、配当を増やせという圧力が出てきます。
競争相手がいなくなれば、それが可能になります。
商品数を減らしたり、品揃えが悪くなります。
従業員が少なくなったり、従業員の賃金が下がり、サービスが低下する可能性があります。
消費者にとってマイナスです。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:02:07 ID:X8IG/DVr

てすと

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:02:13 ID:OmM03xkJ

死なばもろとも。整理回収に突撃だ！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:04:52 ID:CfiaWdAe

>>601
GMSだけで見りゃそうだろうけど、
世の中をよ～く見渡してみな
食品スーパーにカテゴリーキラー。ダイエーがどっちかに吸収されてもいくらも独占にはならんぜ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:07:04 ID:tKhLc8W1

それと
ダイエー騒ぎとBSE騒ぎって時期がリンクしてるような気がするんだけどね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:07:12 ID:373j5wj5

俺にも一兆円の金くれよ
ビルゲイツぶっ潰してやるからよ
できるぜ一兆円あれば。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:08:40 ID:qSa5b5Zz

>>601
>>寡占、独占が進めば、安売りをしなくなります。

いやがる忠実屋を無理矢理吸収したのはどこのスーパーだったっけ？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:13:25 ID:hOQ5ex56

高木社長！
応援します。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:32:21 ID:6tVrrLeb

>>595
それには共感。
マスコミの国民特に庶民の代表であるかのような態度には呆れるね。
官僚や政治家、公的資金がっぽりの金融業などを過去の行動が振り返って
叩きまくるのはいいが、その過去において己らの利益のみ考えて、
その問題あるスポンサーにぺこぺこ状態だった自分たちは全くもって
関係なしって態度だからね。まっ今でも、とある問題があった政治家がいるのに
比較的景気のいい大手スポンサーに配慮してか、他の政治家同様の
扱いはしていない感じだしね。

未来において、万が一ある政治家が総理になり、やたらにアジアの流通開放
を急ぎそのお返しとして日本の資源が盗まれ、あげくに調子に乗って急ぎすぎた卸売り業
最大手の会社が倒産の危機になったとしたら・・・・マスコミはまた平然とその政治家と
今のダイエーのようにイ○ンを叩くんだろうな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:40:15 ID:0cHlbZdY

ダイエーのように公的機関の査定を拒否する連中は、例にもれずまず粉飾やってる
だろ。現経営陣総退陣だけでなく創業者も臭い飯ものだから頑なに拒否と・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:10:19 ID:IAlFGKY4

再生機構送りになると税金が使われるから反対なんだけど
なんで賛成してる奴が居るのか判らん。
税金使われない方がいいじゃん。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:26:07 ID:4ZMErUXN

借金棒引きしろって、ダイエーの要求を当たり前だと考えているのが多いのは

ここが２ちゃんねるだからだろうね。

見ていて、一般社会との乖離を感じる。借金はちゃんと返すのが社会常識なんだけど、、、、、、、、、、

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:28:19 ID:ngtCOTzg

領収書出せとか、わけ判らんこじつけで返さないのが多いだろうねえ
　
私の場合は、広藤くんという知り合いが居ていきなり金貸せと言ってきたが、無視してきたよ
っはっはっは

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:29:20 ID:373j5wj5

一兆円なんて金は、返そうなんて気も起こらないんだよ。
残ったのはドンガラとたくさんの人間。
社長はもうキレちゃってんだろ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:29:53 ID:GG3xpUqn

ダイエー優勝できなかったね。
もう終わりかな、ダイエー。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:30:21 ID:gK08Mkvp

借りた金を返さない時点で、資本主義社会のルール破ってるんだから
少なくとも上場廃止でいいと思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:30:45 ID:ngtCOTzg

自衛隊に出動してもらえば？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:50:35 ID:IAlFGKY4

>>612
再生機構送りにして税金で穴埋めしようとしている銀行の方がおかしんじゃないの？
自分らが貸したんだから自分らで決着つけて国民に迷惑掛けるなよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:57:52 ID:4ZMErUXN

再生機構入りは、税金が無駄に使われるわけじゃないよ。

スポンサーを募るのが決まっているから、税金で補填するわけじゃない。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 04:12:54 ID:6tVrrLeb

>>611,>>618
それも新たな痛みなんだけど、すでに貸してる側のUFJを初めとする金融には
痛い思いしながらも崖から落ちるところを助けてるんだよね。というのも
峠の見えない冬山越えをするのに食料みたいなものを金融の連中に大部分
持たせていたから仕方なくなんだけど。
それで今、金融に転げ落ちられたら、国民は無理やり命綱を付けられている
から一緒に滑ってしまう危険も大きいんだよ。これも相当の痛い傷になる。

だから今回のダイエーのわが道ぞ最善みたいなやり方に不満がでるのは
当然。まっ何やっても痛い思いさせられるんだからどの道不満は出るけどね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 04:14:58 ID:gK08Mkvp

マイカルはあんなに簡単につぶしたのに

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 04:21:53 ID:HLdSga4p

ま、ダイエー本社は今の再建計画でも、
ホークスの優勝セールを売上予測に含めて数字を作ってたから、
売上予測や再建計画の修正は必要なんだよな、ホントは。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 04:38:41 ID:IAlFGKY4

再生機構送りになるといくら税金が使われるの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 04:48:36 ID:HLdSga4p

ダイエー本社　＝イラク３バカ
主力銀行団　　＝外務省
ダイエーファン＝反政府NGO

625 ：遊軍＠経済部：04/10/12 04:53:59 ID:pVqsGumG

だから言ってるだろ！
再生機構=債務支払い補償だって。

だから再生機構で不良債権を正常化して一括処理してそれで中小企業への
貸し出しが増えれば世の中良くなるんだよ。銀行が健全化するわけだから。
そのために作ったんじゃないか。それを使わないということは完全に小泉
の影響力がゼロになったという証拠。まちがいなく年内または４月までに
退陣することになるだろう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 05:06:34 ID:IAlFGKY4

保証って事はやっぱり税金使われるんじゃん。
いくらなんだよ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 05:10:01 ID:4ZMErUXN

資産査定を行い、ダメでも資産売却で補える保障しかしないから

税金は無駄には使われません。

公的審査を受け入れないダイエーは何かおかしい。

さまか、粉飾？？？？？？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 05:24:16 ID:373j5wj5

社長は玉砕覚悟です。
沖縄に向かう大和です。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:01:15 ID:IAlFGKY4

なんか再生機構送りになると切り売りするみたいだね。
おいしい部分に税金で手厚い瑕疵担保保証を付けて安く外資に売ろうとしてるんじゃないの？
長銀でやったときみたいに。
竹中いい加減にしろ！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:03:26 ID:nk3CNMnZ

もう、沈没でもいいよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:05:35 ID:tj7E/zgt

>>629
美味しい部分なんて殆ど全くない。
OMCとリクルートくらいなもん。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:06:38 ID:4ZMErUXN

自主再建だと外資のウォールマートの傘下行きだから
再生機構行きを希望！！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:19:02 ID:YRpsZ72c

>>629
あほか

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:20:38 ID:LAiA18GP

とりあえず中内は私財提供すべきだな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:25:55 ID:nn74Uuym

銀行団による株主代表訴訟とか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:35:58 ID:5xICA0hk

>>631
いあｙそういうことじゃなくて
ダイエーの店舗って基本的に自社物件なんだけど
再生機構にやらせると5％くらいの値段で外資とかに売り飛ばしてしまうんだ
それも商業地の地価が底打ってこれから上昇するって時に

再生機構往きすると結局土地をただ同然で手放して高い賃料を払わされる羽目になる

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:09:45 ID:gW2oUHnS

＞だから再生機構で不良債権を正常化して一括処理してそれで中小企業への
＞貸し出しが増えれば世の中良くなるんだよ。

増やすわけないだろ。せっかくageた自己資本比率をまた危うくするだけだからな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:17:04 ID:+ARuqIIr

UFJを追いつめるということは、結局は東大阪の中小製造業者を追いつめることになる。
そこのところを考えてくれ。
たかがスーパーと、先端技術の集積地と、どちらを失うほうが日本にとって損失が大きいかを。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:19:58 ID:5xICA0hk

>>638
どっちも大切だな
だとしたらUFJがサーベラスとかドイツ証券あたりにダイエー債権を売却すれば済む話
このあいだ国際興行の債権をサーベラスにうったんだけど
その取引を参考にすれば200-2500億くらいで売れると思う

ならダイエー向け九両債権処理できて引当金もつむ必要もなくな不良債権削減目標も達成できてｳﾏｰり

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:35:51 ID:JW6d4eyz

　主力三行って、どこよ。
　なんかむかつくな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:39:43 ID:UTF+l0bY

今夜がヤマだ。明日はコジマ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:44:03 ID:1eL9ajOR

税金使うことはない
法的整理がいい

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:46:03 ID:coW834dk

時代の流れには、逆らえまいに。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:48:36 ID:wF+SJoyh

>>640
主力３行はUFJ、三井住友、東京三菱。

しかし、ダイエーも楽観的な試算を出してる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:13:16 ID:elmQCkDL

なんで借金踏み倒す側がこんなにエラソウなんですか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:14:58 ID:5xICA0hk

>>645
すまなさそうにしてたよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:18:38 ID:WL+1PaVV

>>641
たしかにコジマってどうなってるんだろう？
当期利益はなんとか出していても、3期連続で
営業赤字が続いている。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:20:57 ID:tj7E/zgt

コジマって赤字なんだ、知らんかった。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:21:23 ID:4ZMErUXN

＞なんで借金踏み倒す側がこんなにエラソウなんですか？

試合で負けると、ルールが悪いからプレーオフは無効、ダイエー優勝とか言っている人達が

一般社会の常識を持っていると期待しちゃダメ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:22:40 ID:5xICA0hk

なぜかダイエーの気配はふつう
それこそ何事も無かったかのように・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:24:41 ID:4ZMErUXN

株板では、昨日からダイエーは今日上がるってのが多かったから、何も驚かないけど。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:27:16 ID:WL+1PaVV

>>648
正確に言うと当期利益は単独決算も連結決算も黒字。
ただ激しく営業利益が赤字で、どうやっているのかは気
になるところ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7513.html

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:27:31 ID:5xICA0hk

いや株板でもダイエースレは売りな意見が多かった
ほかのスレでは>>651の言うとおりだがね

紙くず懸念が少しでてきたから漏れ自身今日はかなり・・・場合によってはS安もありうつと考えていたんだが・・・
まあまだどう転ぶかわからんがね

３時が返答期限らしいから大引け前が勝負かな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:33:15 ID:4bp9gd6U

売国奴ケケ中とマスコミの論調に騙されてるやつ痛すぎ。
ダイエー叩きの裏に何が潜んでるか‥

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:41:39 ID:b9bf3BUe

何もかも陰謀に仕立てあげる香具師もね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:47:21 ID:Lzuz/gGl

ダイエーはたたかれて当然の企業でしょ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:47:58 ID:G6qj0asF

ダイエー就職内定者も高原若菜と同じ運命か
NHK12：45-13：00

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:55:34 ID:DMXZmqg5

普通に、潰れるべきところが残ってるのがおかしいと思ってるだけでしょ。
中小企業ではたかが数百万足りないだけで黒字でもバタバタ潰れてる現状で
数千億を債権放棄してもらってまだノウノウとしてる企業に対する反感でしょ。

素人目に見てもバブル期のダイエーの行動は異常だったし、これが残っちゃうと悪い前例でしか無いと思う。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:15:58 ID:bVcq3pif

会社更生法で整理回収機構行きだろ？
ホークスもライブドア社に譲渡となるのか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:21:31 ID:k6/lY5MH

>>658
うちのおかんが、「何でサティがつぶれてダイエーがつぶれへんの？」て言ってた

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:30:17 ID:IpHGMJew

>>660
一般的な消費者の敏感な反応ですな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:37:15 ID:6TyR59Fb

株板みて上がるか下がるか分かったら
2chは億万長者だらけだよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:47:36 ID:vm8b73yc

現在値 231〔-3〕円 9:44
出来高 4,448,500株
始値 226円 9:05
高値 237円 9:16
安値 225円 9:06

ほとんど動いてないねー

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:51:40 ID:5xICA0hk

>>662
千万長者なら腐るほどいるんだけどねｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:54:43 ID:Lzuz/gGl

>>662
論理的にはそう

ただし銭がない

666 ：伊藤担当相トーンダウン：04/10/12 10:28:53 ID:5xICA0hk

ダイエー問題、政府として民間関係者の検討を見守る＝伊藤金融担当相
04/10/12 10:11

<8263.T>
　［東京　１２日　ロイター］　伊藤金融担当相は、大詰めを迎えているダイエー <8263.T> 再建問題について、政府として民間当事者同士の検討を見守る姿勢を示した。
　伊藤担当相は閣議後の会見で、一般論としたうえで、ダイエー問題について、「企業再生の手段にはさまざまな選択肢がある。
民間当事者同士で話し合うべきだ」と語った。さらに、産業再生機構が支援する場合には、「国民負担を招かないようにするため、しっかりした資産査定が必要。再生計画は資産査定を踏まえて判断しなければならない。
スポンサーも公正、中立な立場で選ぶ必要がある」と述べ、産業再生機構がダイエーなどに要求している厳格な査定の実施の条件に理解を示した。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:36:48 ID:G28AQ8cw

　［東京　１２日　ロイター］　中川経済産業相は、ダイエー <8263.T> 再建問題に関連し、「民間の金融機関がやりすぎみたいなことは
いかがなものかと申し上げたい」とし、ダイエーが産業再生機構を活用しなければ金融支援に応じないとの銀行側の姿勢について否
定的な考えを示した。閣議後の会見で述べた。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:38:04 ID:snP4fup6

>>652
資産売却益だな。
ここ数年コンビニやクレジットカードやアラモアナやプランタンなど優良事業を次々売却してる。
しょうもないスーパーマーケットの事業を続けるために。

669 ：　：04/10/12 10:40:40 ID:5xICA0hk

>>668
あのー
それ　コジマ7513の決算なんですが・・・

わざとぼけてるのならｽﾏｿ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:12:58 ID:UTF+l0bY

ＵＦＪの沖原ってどう見てもまっとうな人間には見えないな。実質破綻したくせに
「理解に苦しむ」とか言ってるけど、何ならダイエーと差し違えたらどうだろ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:55:07 ID:ew+qK6/k

UFJがダメダメな原因はダイエーなんだけどね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:56:17 ID:WYuOZA6s

ダイエー死亡

673 ：　：04/10/12 12:08:37 ID:5xICA0hk

　［東京　１２日　ロイター］　細田官房長官は、ダイエー <8263.T> 再建問題に関連し、「（民間の応札日となってる）１８日までまだ６日ある。その間にどういう風に民間の協力ができるのか、見守っていきたい」と述べた。　午前の定例記者会見で述べた。　

　細田官房長官は、ダイエー再建問題について、「できるだけ混乱なく、また関係企業への影響なく、ダイエーの再建・再生が達成できるように、関係者の努力を促している」と語った。　さらに、民間のファンドや投資銀行が１８日に応札をし、
民間ベースの再建案を提出する予定になっていることから、細田官房長官は、その結果をみていかななければならない、とした。ただ、「それで完全に問題がクリアーになるのか。
いろいろな機関の活用や、金融機関の協力など、複合的に対策を講じることによって、再建がなされることになるのか、今後の問題だ」とし、「その場合も、産業再生機構を排除したり、ここに頼らないことを決めているということではないようだ」と語った。

　また、小泉首相の意向については、「心配されているが、関係者の相互理解のもとに進めるようにとのことだ」と代弁した。
官房長官によると、昨日、小泉首相からは、中小企業など関係する企業の裾野も広く、地域経済にも影響するため、最善の結論を出すべく調整すすめることを希望していると指示があったことを明らかにした。　　

とりあえず紙くずはなさそうだ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:11:32 ID:ccyc3aVB

>>652
家電量販店は、メーカーからのキックバックが経常段階で入ってくるので、
営業利益は赤字でも無問題。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:14:19 ID:tMXJhAWc

>>670
ハァ？？ダイエーが借金返さないからだろ！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:16:09 ID:cY/kRlA8

先にUFJをつぶせ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:17:46 ID:rPaV2I14

政治家慎重にしゃべってるからまだ安心できないね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:27:55 ID:hOQ5ex56

国の傘下に入ってしまえば、かつて来た道を繰り返すだけ。
民間による自然淘汰、競争による再生のみが日本に残された道。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:28:27 ID:vm8b73yc

>>674
本当だ
販促協賛金で１００億以上特別利益で計上してる
不思議な業界だ、初めて知った

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:29:20 ID:vz2KNwd+

税金によるダイエー救済反対

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:46:46 ID:SGXZYpLU

まだ決まらんのか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:56:12 ID:keW09shq

イオン以外にならくれてやる

683 ：とーほくの資産家：04/10/12 12:59:01 ID:vWZavu5q

ダイエーは日本の政治家とは一切付き合わず、直接アメリカの
州知事と交渉した方がいいです。
するとブッシュ氏が味方に付きますし、アメリカ製品（中古品）が
販売できるかも知れないし、良いことだらけです。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:10:35 ID:zo45Xbs/

逆７・１１

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:36:58 ID:/NkCR+Oe

死人をほっておくとゾンビになる良い例。
きちんと埋葬しなかったつけが今頃になってきている。
今となっては会社更生法しか手はない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:38:02 ID:DMXZmqg5

つか、政治家共はなんで一民間企業の事にこんなにぺらぺらしゃべってんだ？
これそこ民間同士で決着することで政治家が関与することじゃないだろ。
潰れた後に連鎖倒産を防ぐのが政治家の役目であって潰さない事じゃない。
足銀なんて地域経済が破綻するような場合でも潰すくせにダイエーは潰せないのか？それこそ不公平というものだ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:39:06 ID:xvENGIgH

>>636
そうだね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:39:18 ID:LRaWzygA

今のテレビ出演者はゾンビだらけだな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:40:42 ID:xvENGIgH

>>686
中内は安倍のタニマチ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:42:53 ID:bw8UtTaE

お坊ちゃまの奥方が皇室に縁のあるお方なので、ダイエーどうにかするのと同時に
中内家の財産を保全させなければならないという噂は本当でしょうか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:45:33 ID:jD7augHL

>>686
ダイエーよりそのバックに居る銀行を潰せないから困ってるんでしょ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:45:56 ID:LRaWzygA

小和田邸は保全命令も無く取り壊されたのに、それでは筋が無い

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:53:10 ID:HLdSga4p

>>692
> 小和田邸は保全命令も無く取り壊されたのに、それでは筋が無い

ええっ！ｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:53:14 ID:FdJimi60

今夜が山田

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:54:55 ID:LRaWzygA

>>693
ええ、ええ

696 ：やめられない名無しさん：04/10/12 13:55:13 ID:BzlHSb1W

しかしまぁダイエーの奴ら
恐ろしいまでの開き直りだな。
やっぱプロ野球チームを持ってるところは全部ダメだな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:59:28 ID:mubzNDjf

>>693
>小和田邸は保全命令も無く取り壊されたのに、それでは筋が無い

小和田邸じゃないでしょうが。
小和田邸は、機密費を使って建てた頑丈なコンクリート打ちぱなしの住宅で
そう簡単には壊せない。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:01:26 ID:751cH7Dx

>>697
じゃあ何処だったのだ、あの騒ぎの元は

699 ：ＩＲ：04/10/12 14:03:40 ID:5xICA0hk

平成１６年１０月１２日
各位
会社名株式会社ダイエー
コード番号８２６３
上場取引所大証・東証・名証各一部
（所属部）福証・札証
問合せ先経理本部経理一部長
大野勇
(TEL.03-3433-9554)
当社再建計画に関して
次期中期計画につきましては、今後も主力３行はじめ関係先の皆様方のご理解をいただくべく引き
続き協議を継続してまいります。
以上

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:05:14 ID:vm8b73yc

美智子様のご生家

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:06:30 ID:mubzNDjf

>>698
>じゃあ何処だったのだ、あの騒ぎの元は
「キャリヤや人格を否定された」発言の元か？　それなら小和田邸。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:07:24 ID:HLdSga4p

正解は、正田家でした。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:10:57 ID:DMXZmqg5

小和田邸じゃなくて正田邸だろ（藁

ただ、正田邸解体は美智子様が御希望なされたこと。
皇室と政治を切り離さなければならいないという尊いお考えが在られてのことで
とても立派なお人だと関心する。

で、ダイエーは皇室の御威光を使って保身か？美智子様の爪の垢でも飲めや

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:14:06 ID:mubzNDjf

>>691
>
銀行を潰すともっと困るでしょ。
銀行を国有化したいのは竹中平蔵。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:14:25 ID:751cH7Dx

>>702
ありがとう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:18:24 ID:iWM3BQHW

なんかダイエー叩いてわがまま言わないで再生機構に行けって奴をよく見かけるけど
なんなの？
税金使われるから迷惑なんだけど。
再生機構に行くと国が保証して倒産がなくなるから
それで株価が上がるから言ってんでしょ？
自分の持ってる株上げるために税金利用しようして再生機構に行けって言ってる奴
迷惑なんだけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:24:27 ID:bw8UtTaE

>>706
ダイエーが要求してる巨額債権放棄には税金関係無いの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:25:35 ID:5xICA0hk

>>707
関係ない

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:36:22 ID:751cH7Dx

>>706
意味不明

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:42:47 ID:uukb8SO1

>>706
意味不明じゃない。当然、なっとく
>>709
意味不明が意味不明

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:45:56 ID:i6s3PJzH

>>707アホか

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:46:36 ID:751cH7Dx

>>710
借金の決済を、ダイエー経営者が私財云々のはなしをそらしたい
そういう事でいいね？

713 ：遊軍＠経済部：04/10/12 14:54:06 ID:pVqsGumG

いやぁ　あんなに中川の子供が馬鹿だとは思わなかった。
経済の「け」の字も知らないんじゃないか。
もうコメントしなくていいよ。馬鹿が露呈するから

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:55:49 ID:xvENGIgH

大臣は馬鹿なほうがかえって扱いやすいのではないだろうか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:57:15 ID:751cH7Dx

お互い様だな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:59:47 ID:tj7E/zgt

あと６時間で結果がでる。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:00:04 ID:iWM3BQHW

経営者の私財なんかさかのぼってどうにかできるわけないじゃん。
そんなこと自分には関係ないからどうでもいいし。
それより再生機構行きになって税金が使われるのがうざいんだけど。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:02:45 ID:751cH7Dx

>>717
税金は自分のことで関係あるのか、わがままや奴
せいぜい一生借金取りから逃げ回れ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:11:49 ID:mubzNDjf

>>636
その通り。再生機構は結局切り売りだけ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:12:40 ID:bQZM8VcT

それよりカルフールが
日本撤退らしいね。
まとめ
そごう→西武
マイカル→イオン
成城石井→牛角
カルフール→日本撤退

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:19:19 ID:iWM3BQHW

切り売りするなら再生でもなんでもないじゃん。
しかも税金使って5%の値段で売るなんて冗談じゃない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:24:09 ID:AAWl3K7N

>>711
債権放棄した銀行に税金投入されれば、結局ダイエーに税金使ったも同然じゃないの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:25:39 ID:zuGNTM8b

ためしに潰してみたらどうですか？
意外となんとかなるもんだよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:30:20 ID:H5bdQRHh

>>720
正確には
カルフール日本法人→米ウォルマート、英テスコ、イオンのいずれか

まだ決定じゃないようだけどね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:40:11 ID:vm8b73yc

>>722
銀行に投入した税金は貸したことになるので、
潰れない限りいずれ返してもらうことになっている

ただ、債権放棄は損金処理されるので
利益が出ていた銀行は納税額が減る

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:40:29 ID:i6s3PJzH

>>722だから、銀行にも税金を投入するのはおかしいんだよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:46:41 ID:SwF8zZGT

ダイエーは会社更生法適用
ホークスは特別清算の適用

これが一番！

728 ：722：04/10/12 15:48:33 ID:d3drkf+o

>>725-726
なるほど。
何かで「再生機構扱いにならない＝税金が遣われない」ではないという話を聞いて
どういうことか疑問に思ってたんですが、そういうことなんですね。
ご丁寧にありがとうございました。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:01:05 ID:+UnUi0Wv

　経営破たんしてから１０年以上根本的な処理がされてこなかった。
経営

　破綻企業の経営者があそこまで強気なのは異様ですね。
うまく丸め込めない銀行は何なのでしょう？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:04:33 ID:BY0h4edH

ホークスと言いダイエーといい負け組みには違いない

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:04:53 ID:nL4PCdrX

ここがなくなると困る。大嫌いな売国岡田ジャスコには逝きたくないし。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:07:15 ID:UcFTpD4Z

せっかくのホークスのセールなのに、再建問題でイメージ悪化し売り上げダウン。
しかも新聞休刊日で折り込みチラシも入れられず売り上げダウン。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:09:55 ID:rBP2ljqx

俺、小さい頃祖父母に預けられてた時
よくダイエーに連れて行ってもらったなぁ･････
いつもゲームコーナーで遊んだ後は、ソフトクリーム食べてた。
やっぱり潰れて欲しくないなぁ･････俺にとっては思い出のデパートだから。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:32:41 ID:AQuddtbd

ダイエー再建、米モルガンが名乗り・リップルと連携

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041012AT2D1100112102004.html

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:33:09 ID:QmbRhq4m

ものすごく単純な疑問として、ダイエーになんで発言権なんかあんの？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:35:38 ID:kEkariLo

元々はバブルの頃、さんざんヨイショして貸した金だけどな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:35:40 ID:sf3QhkPF

再生機構の委員長が辞意。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000001-san-bus_all

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:37:43 ID:A0uolh2d

ダイエーが潰れたら、
UFJはもっと悲惨な状態になるからだよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:41:42 ID:DMXZmqg5

>>733
俺が子供の頃には、地元に藤五というデパートがあった。
今は亡き父と展望レストランで食事をしたり七五三のときの洋服なんかを買って貰ったり
俺にとっては非常に思い出深いデパートだった。

が、容赦なく潰れたな。
てめぇの感傷だけで物事語るんじゃねぇ。だったら自分でダイエーの負債肩代わりしてやれよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:47:02 ID:H5geIdeu

ＵＦＪがもっと悲惨な状態になる？
ダイエーがこんな目にあわせてるんだよ。
そりゃ大京とかミサワとかあるけど、金額が違うよ。
２度も債務免除受けたのに、ちょろちょろとしか改革できない現状を見れば
もう、この会社の命運がどのようなものかわかる。
労組の選択肢は、本当のところ一番厳しい所に飛び込むようなもの。
まあ、倒産するのが当たり前ではないのでしょうか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:52:18 ID:1AnmVvp3

切り刻まれようが文句言える立場なの
いくら放棄されているんだよ、数千万で
救われるべき技術持ち中小が清算されているというのに

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:59:10 ID:wF+SJoyh

>>735
票。
労使。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:59:48 ID:H5geIdeu

上に付け足すけど、けっして社員が悪いとは思わないよ。
でも、時代遅れなんだ。
なにをやっても、他の２番煎じで、さらにできも悪い。
普通は、まねするならその辺もっとうまくやるだろう。
国にできることは、2万人以上いるだろうダイエー関係者の失業対策ぐらいなのではないの？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:00:05 ID:rBP2ljqx

>>739
その藤五ってデパートがどういう理由で潰れたかは知らないけど
ダイエーは本来潰れるべき理由なんてないんだよ。
銀行とダイエーはお互い良好な関係を続けてきた。
それを金融庁が銀行を脅してるせいで、こんなことになってる。
不良債権と勝手に決め付けてるのも、再生機構送りにしたいのも金融庁。
そもそもダイエーも銀行もこんな経済合理性に反したことをしたいわけがない。
俺にはダイエーの負債を払うなんてできないけど
そんな理不尽な理由でダイエーが潰されるのは嫌なんだよ。
それだけじゃない。ダイエーが潰されて困るのは最終的には国民だ。
信用収縮とデフレがまた加速する。その結果、企業がどんどん潰れてしまう。
そして今日本の自殺者は世界一、こんなやるせないことがあっていいのかよ！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:01:24 ID:LtKdGcqE

・○泉、ｹｹ○、アメ○カの陰謀だ！売国だ！
・他だって債権放棄してるのに！なんでダイエーだけ！
・ダイエーしかない地域もあるんだぞ！無くなったら困るだろ！？
・銀行が勝手なんだ！昔ムリヤリ貸したくせに！

言い分ってこんなカンジ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:01:42 ID:mubzNDjf

>>740
>まあ、倒産するのが当たり前ではないのでしょうか？

倒産すると、不良債権としてまるまる残ってしまうんですね。
UFJ銀行としては不良債権が増えることになります。
>yＵＦＪがもっと悲惨な状態になる？
なるでしょう。合併する東京三菱もどうなるか、

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:08:03 ID:UTF+l0bY

>>737
再生機構も高木かよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:08:07 ID:vm8b73yc

>>744
>銀行とダイエーはお互い良好な関係を続けてきた。
脳内ですか？

>>746
生かしてても中途半端な不良債権だよ
再生機構を使って早くスッキリしたいのが本心だよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:08:40 ID:qwUvGQHT

ダイエーなんて潰して、一族郎党の資産で穴埋めすればよい。
残りの人生は生活保護で暮らしてもらえば良いだろ。
それで、何百億も出てくると思われ。

750 ：er：04/10/12 17:09:20 ID:j3rHTlCU

うんこうんこいdfｈslフォンgぉrんｊせｌｖｇじｌ；あうぇｒほ；いｇｊｒｐｇｋｌｆｒｇへｒｈえｒｈｄｆｈ
ｈｆｄｈｆｄれｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｈｈｈｈｈｈｈｈｔｒｈせｘ使用

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:10:18 ID:GPd060wa

銀行がへたれたっぽいのでダイエーの勝ちだろうな。
新たな債務免除は無しで上手いことやってくれ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:11:07 ID:1AnmVvp3

>>748
良好な関係ではあったらしいよ
例のUFJの資料隠しやらもダイエー関連が
多かったらしい、それだけに怒り心頭だとさ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:11:45 ID:gMhWdaAd

でかいから潰せないってのが納得いかん。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:12:18 ID:gjWxT+iK

潰せないから厄介なんだよ。ダイエー問題は。
潰してダイエーが綺麗さっぱり無くなっても
周りの銀行系列が悲鳴の嵐。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:12:36 ID:mubzNDjf

>>746
生きてる限りはそうならんよ。
金融庁は不良債権としたいようだけど。

>再生機構を使って早くスッキリしたいのが本心だよ
君の本心か。
再生機構を使ってもバラバラに売り飛ばすだけ。
当初のようには再生しなヨ。
ダイエーは関連企業を多く抱えているからね、それがまた不良債権に。
デフレは続く。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:13:26 ID:rBP2ljqx

>>748
UFJ銀行はダイエーをずっと支えてきたぞ。
ダイエーだって負債を払ってきただろ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:13:42 ID:vm8b73yc

>>752
そうゆうのは良好と言わんと思うがな
腐れ関係を早く清算したいんだろう

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:14:45 ID:wF+SJoyh

>>744
本来ならダイエーはバブル期に潰れるべき企業だった。
それを関連企業の多さと世間の好景気と失業者の多さで乗り切ってきた。（中内の政治への関わり合いもある）
バブルが弾けても失業者をどうするのか？と言った社会主義的思想で世間を欺いてきたが
今の世の中ではそれも通用しない。もう時代がダイエーの存続を許していない。
あと、銀行に関しては中内の信用借しで金を奪っていたので当時から仲悪かった。

自殺に関しては最近増えているように感じるのは報道するようになっただけのことで、かなり前から世界一。

まあ、はっきりしてるのは今まで生き残ってきたのが理不尽。
これからは中内家の資産差し押さえとかして、国民の負担を軽減することが必要。
もし、差し押さえしないのなら、それこそ理不尽だ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:16:24 ID:3hVCnMt7

産業再生機構に切り刻まれるよりは、外資に身売りする方を選びたいんだろ。
だったらそうさせればいいじゃん。
そうなって結局困るのは銀行。だから脅しているんでしょ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:16:36 ID:DMXZmqg5

>>744
ダイエーは実際には既に倒産している企業なのを無理矢理生かしているに過ぎないよ。
巨額の不良債権化を畏れた銀行と倒産したくないダイエーの利害が一致しただけ。
日本経団連の奥田会長もこんな風に言ってる
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041012AT3L1205I12102004.html
こいつ自体は嫌いだが、今回のことには言っている事には筋が通っているし自分も同じ考え。

ここでダイエーを助ければその歪みはいろんな処に出てくると思う。
日本のためには泣いてダイエーを斬るしかないんだよ。残念だけど必要なのは過去ではなく未来なんだから。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:16:39 ID:psLjf2Fh

ダイエーが消えてくれさえすれば、民間でも官営でもどっちでもいいや
消えてなくなれカス企業

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:17:21 ID:mubzNDjf

>>758
>これからは中内家の資産差し押さえとかして、国民の負担を軽減することが必要。

やめてから何年もたってるのに？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:19:11 ID:EGMY5TYZ

UFJみたいなうんこ道連れに倒産してくれたら大手柄（笑

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:19:52 ID:JJ60NcW1

銀行だって株安のときは、損失先送り。
ダイエーもごね得。

国民があきれてるぞ。法的整理すべき。
銀行も中内もちゃんと罰を受けるべきだ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:20:51 ID:qwUvGQHT

>>762
殺人事件が時効にならない程度の過去は差し押さえして良いような気がする･･･
経営責任はあるでしょ。
じゃないと、経営者が私腹を肥やすために何でもありになっちゃうよ。
いくら資本主義でも、それはまずすぎるでしょ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:23:22 ID:mubzNDjf

>>760
トヨタはジャストインタイムという下請けから罰金とるような
無理を下請けにさせているじゃないか。
これこそ道徳に反するぞ。

>ダイエーは実際には既に倒産している企業なのを無理矢理生かしているに過ぎないよ
そうやって、そごうも潰した。マイカルも潰した。長崎屋もつぶした。
そしてデフレが止まらなくなった。
日本経済全体としては良い事はないの。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:23:51 ID:0cHlbZdY

中内はダイエーの負債すべてを作った主犯。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:23:57 ID:wF+SJoyh

>>762
関係ない。
ダイエーをあそこまでの状況に追い込んで、国民に負担を押し付けておいて
責任すら取らないほうが間違ってる。
もちろん、今回の問題は潰す時に潰さなかった銀行や政府、政治家に問題もあるけど
会社を無理やり大きくして首が回らなくなった責任はある。

今も金持ちとして振舞ってるのがおかしいと思わないか？
普通、会社が倒産したら資産を奪われるのが常識。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:26:33 ID:vm8b73yc

>>766
全然関係のない
企業と事例を引用するなよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:27:31 ID:Ss3sNl3X

もう負の遺産と化してるね
そろそろ清算しようよ･･･

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:27:52 ID:g4EepBv6

>>766
そしてイオン、ヨーカ堂が台頭、カテゴリーキラーが多数出現。
それでいいではないか
マクロで見たらオーバーストア気味なんだから、ダイエーがなくなっちゃったほうが
過当競争がなくなって物価の下落に歯止めがかかるかもよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:27:52 ID:mubzNDjf

>>765
>殺人事件が時効にならない程度の過去は差
殺人事件がでてくるんですかw。

社長になったら、どんな会社でも銀行に個人保証をするんだよ。
まあ、これが中小企業経営者の自殺の原因なんだが、
銀行は損をせんようになっとる。
だからすでに、中内オーナーは、それ相当の資産を銀行に差し出している。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:29:00 ID:rBP2ljqx

>>760
債権放棄を悪いことみたいに言ってる時点ですでに････。
泣いて馬しょくを斬るとでも言ってるみたいが
未来を考えれば、それこそ今ダイエーを斬ることがどれだけ経済の破壊に繋がるか･･･。
そもそも既に倒産しているなんてどこからそんなトンデモ結論が出てくるのやら。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:29:34 ID:mubzNDjf

>>771
デフレは止まらんヨ。資産デフレは。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:29:48 ID:1AnmVvp3

>>759
これ以上の債権放棄を求められないなら
ご勝手にって思っているんじゃない銀行群も
でも外資との再建策は債権放棄が前提なんでしょ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:29:53 ID:LtKdGcqE

>そうやって、そごうも潰した。マイカルも潰した。長崎屋もつぶした。
>そしてデフレが止まらなくなった。
>日本経済全体としては良い事はないの。

日本経済の為にダイエーにお小遣いあげて
養ってあげるべきだってことですかぁ？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:30:27 ID:DMXZmqg5

>>765
ちょうどそごうの方の経営者責任の裁判、結審しなかったっけ？
結果は、経営者には責任無し。
そごうなんて特に経営者私腹肥やしまくりだったのにな。
あの判決聞いたとき、正に何でもありだと思ったよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:32:01 ID:g4EepBv6

中内は失敗したとはいえ日本経済に１つの流れを作った功労者
全部取り上げたらかわいそうだよ

てか、そこで中内引き合いに出すかねえ
国民の負担って・・・

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:32:33 ID:5x3L5IYw

よし！国営ダイエーホークスだ！！
みんな公務員で安泰だ！！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:33:02 ID:mubzNDjf

>>776
デフレの日本経済では、潰さないのが最善の方策です。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:33:31 ID:wF+SJoyh

>>773
借金を返せなくて、むしろ増え続けてること自体が破産してる決定的な証拠。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:33:42 ID:+tzB5Mhp

>>768
どのような手続きで差し押さえるんだ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:35:47 ID:vm8b73yc

まあ、銀行も取引先も
突然死されるより、安楽死させて、
切り刻んで売却したほうがいいな
いくらかでも帰ってくるし

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:36:21 ID:rBP2ljqx

>>781
馬鹿？
今はデフレなんだから仕方ないだろうが。それはどの企業も一緒。
それでも黒字を出してるし、再建計画に沿って負債も返してきた。
景気が良くなれば伸びる企業をどうして今潰す必要があるんだ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:37:37 ID:IzGZr4bV

そごう君→新生先生の一声で退学
マイカルさん→授業料払えなくて退学。
ダイエー君→まだ残ってる。しかも何もできないくせに学級委員気取り

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:38:27 ID:gMhWdaAd

北朝鮮的な脅しを使うのがムカつく

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:39:21 ID:vcr3Zovm

>>784
無理矢理背伸びしてんの知ってるよ
そろそろ足が疲れてるんじゃない？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:40:48 ID:mubzNDjf

>>785
>そごう君→新生先生の一声で退学
亀井静香先生の電話一本でだろ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:42:28 ID:LtKdGcqE

>780
その「デフレの日本経済」では
安くない「安売り（だけの）スーパー」が利益を上げることは難しいと思うんだけども

結局ダイエー問題って「明らかにダイエーは厄介者」でしかなくて
その厄介者が
潰すなら巻き添えにしてやるー！潰したら大変なことになるんだぞー！
って開き直って脅してる状態なんですかぁ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:42:51 ID:C5dktRrD

>>787
あしげにしてる貴方の方が心配だ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:43:46 ID:DMXZmqg5

>>773
わざわざ奥田氏の発言も貼ったのに読んでないな。
借りた金は返すのが社会の大前提。返せなければ潰れるのは道理。
債権放棄はかなり異常なことなんだよ。ところが今回で３回目の債権放棄を打診してる。
この時点で既にかなり異常なことになってるんだよ。

それから極論、ダイエー一つが潰れても別の企業がその市場・人員を吸収するから
問題無いよ。新しい芽も出るかもしれないし。
死に体企業が残ってる方が問題。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:44:32 ID:wF+SJoyh

>>784
今までの積み重ねで莫大な借金を抱えてる。
再建計画に沿っても絶対に返せない額の借金があるのは誰もが知ってる事実。
景気が良くなると伸びるなんて言ってるがダイエー自身の売り上げ目標は達成できていないし
成熟産業のために景気が良くなっても大幅な収益増には繋がらない。

今、潰すとかではなくてとっくに潰れてる会社。
バブル期だって借金返せなかったんですが？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:45:14 ID:C5dktRrD

返さずに逃げる女なんていくらでも居る

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:45:32 ID:lZZjAuYJ

株主は責任取るしかないんだよ！ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:46:27 ID:qwUvGQHT

ダイエーなんて潰れても困らんだろ。
正直、ただの問屋とスーパーじゃん。
もう、日本の産業界で必要ないってことだよ。
今の日本の実態に合ってないってことだ。
いつの世も、こういう業種が潰れるのは歴史の必然だろ？

ダイエーになんか技術ある？人材ある？
ほとんど、中間マージン搾取の昔ながらの仕事だろ。

トヨタと比較するなんて馬鹿馬鹿しい。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:46:46 ID:C5dktRrD

>>794 これだから嘘つきは困るな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:46:55 ID:pAttPBLS

>>789
それ。盗っ人猛々しいてやつ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:48:38 ID:dmYQO9gx

>>758
自殺は年間１万人だったのが３万人になった

竹中イズム＆サラ金野放しの結果だと思われ

サラ金広告を垂れ流すマスゴミはもちろん見て見ぬ振り

昼間からサラ金ＣＭ流すなんて異常事態だよ

マスゴミは資ねよ

そして日本人の命を守ってくれよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:48:42 ID:mubzNDjf

>>789
潰したらデフレが止まるの？資産デフレ。
商業様不動産価格が１９８９年からみて８５％も下がってるんだよ。
また下がるじゃないか。迷惑だぞ。

>って開き直って脅してる状態なんですかぁ？
竹中平蔵元金融担当大臣がUFJ銀行に、税効果会計だの言いがかりをつけるのが
発端でしょ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:48:53 ID:541jKJ7v

>>796
藻前さっきから意味のないチャチャ入れすぎ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:49:26 ID:vm8b73yc

>>794
そだよな
最後に持ってた者がババを掴む
しょせん博打の駒だ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:50:52 ID:vm8b73yc

>>798
そだな
よくテレビに出てくる新橋の酔っ払いオヤジと話が合うとおもうぞ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:51:05 ID:LQsTyWne

>>800
じゃ空論から数(吸う)論に変えるから一服してくる

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:51:13 ID:541jKJ7v

>>795
時代の変化に対応できない企業が生き残ってるほうが問題だからな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:53:06 ID:+tzB5Mhp

だったら整理すればいいじゃん。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:53:57 ID:qwUvGQHT

>>798
でも、日本って乳幼児死亡率が滅茶苦茶低いし、
健康保険で老人で収入無くても病院へ行ける。
義務教育で等しく教育も受けられる。

なので、無能とか負け組から自ら死を選ぶ社会は、
むしろ美しいと思うのですが･･･

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:54:20 ID:mubzNDjf

>>791
>ダイエー一つが潰れても別の企業がその市場・人員を吸収するから
>問題無いよ。新しい芽も出るかもしれないし。

それがないから日本経済はデフレなんでしょうが。
１９８９年までの、物の値段があがる。土地の値段は上がる。株は上がる。
遅れて給料は上がる。
ような右肩上がりの時代だったら、吸収できるかもしれない。
新しい芽も生まれるでしょう。

今は銀行が金かさんのに、どうやってあたらしい芽が生まれるの。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:55:23 ID:zsExbkm4

ダイエー借金多すぎるね、利息がいくらか知らないけど
仮に2％なら金利だけで200億か(((( ；ﾟДﾟ))))
大量に発行した優先株の配当もあるだろうし返すの絶望的なんじゃ・・・

例えるならサラ金で金を借りまくった月収15万のフリーターが、金利払うだけで手一杯な状況って感じ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:56:18 ID:XELPqB0D

　［東京　１２日　ロイター］　村上産業再生担当相は１２日、きょうまでが期限となっている
ダイエー<8263.T>の産業再生機構の活用の是非をめぐる判断について、いい答えがでるこ
とを最後まで注視するとの考えを示した。ただ、機構がダイエーの資産査定に準備したスタ
ッフやそれにかかる費用などは膨大で、「普通のチームを組むような簡単なことではない」と指
摘。仮にダイエーがきょう、機構活用の最終判断をしなかった場合の対応は難しい、との考
えを示した。

判断の期限を６日間延長する可能性については、「可及的速やかにデューデリジェンス（資
産査定）をやるならやらないと、（債権買取り決定までの期限である２００５年）３月末までに
間に合わない」と指摘。「現時点で始めても（資産査定）チームは徹夜漬けになりけっこう大
変だ」と語り、期限までに資産査定をフルに実施するのは、物理的に極めて難しいことを示し
た。

また、「資産査定のチームには２００─３００人の弁護士などスタッフがいる。（機構では）９月
から（ダイエーの資産査定ができるようスタッフを）待機させているため、（ダイエーが判断を下す
期限は）１２日から６日間延ばすのではなく、実際は３０日、４０日、５０日延びていることにな
る」と説明した。

さらに、ダイエーが過去２回の金融支援を受けていることに関連し、「（金融支援を）１回も２
回もやっているのだから、何回もとは普通あり得ない。２回も３回もという特別なケースになるな
ら、もう少し考えなければならない」と語った。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:58:07 ID:XELPqB0D

　伊藤達也金融担当相は１２日午前の閣議後会見で、ダイエーの再建計画見直しに関して、
主要取引銀行が主張する産業再生機構の活用を同社が事実上拒否したことについて、「同
機構を活用するには法律上、時間的制約がある。将来の国民負担を招かないようにするた
めにしっかりとした資産査定が必要だ」と述べ、同機構への債権買い取り期限が来年３月末
であることを指摘し、改めて事態の早期決着を促した。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:58:12 ID:LtKdGcqE

>潰したらデフレが止まるの？資産デフレ。
自力でやっていけない企業に御退場いただくことには意味があると思うけど

逆に聞きたいなぁ
赤字タレ流し企業を養い続ければデフレが止まるの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:58:41 ID:mubzNDjf

>>795
>ダイエーになんか技術ある？人材ある？
だから、いいんだよ。物を売ってるだけだから。
売ってる物が不良品なり、リコール出したら商品引っ込めりゃいい。

その点三菱自動車なんか悲惨だぞ。
ダイエーはまだいい。毎日毎日、日銭が入ってくる。
三菱自動車なんか、半年、一年後を見据えて製造しても売れるかどうか
わからん。
それでも三菱自動車は潰れないのじゃ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:58:55 ID:UmTwJaY4

>>807
じゃあ今まで新しい芽は出なかったとでも？
それにそれがダイエーを潰さない理由にはならんよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:01:21 ID:XELPqB0D

再生機構は１２日、現在行っているダイエーの資産査定を中止し、事実上支援から撤退する
方向で協議している。主力３行は引き続き、再生機構を活用するようダイエーを説得する方
針だが、主力３行内には、ダイエーが再生機構活用に応じない場合は金融支援を打ち切ると
の意見もあり、ダイエー問題は緊迫した局面を迎えた。

ダイエーの高木社長は１１日に主力３行に決議内容を伝えており、１２日夕に再生機構の斉
藤惇社長に面会して回答する方針だ。しかし、再生機構は１２日に事実上の支援要請がない
限り、資産査定を中止する方針を崩しておらず、その場合は「ダイエーには支援をあきらめてもらうほかない」（首脳）としている。一方、主力３行は「まだ（回答期限まで）時間があるの
で、引き続き話をする」（ＵＦＪ銀行の亀井信重常務執行役員）とし、ダイエーに再生機構を活
用するよう、さらに説得する方針だ。（読売新聞）

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:03:45 ID:XELPqB0D

再生機構は現在進めている資産査定で、ダイエー側の協力が得られていないとして、同社
に対して再生機構主導の再建計画を認めたうえで、査定の前提となる秘密保持（ＣＡ）契約
を新たに結ぶよう求めていた。

しかし、ダイエーは１１日の臨時取締役会で、再生機構の資産査定には協力するものの、引
き続き民間スポンサーによる再建策を目指すことを確認。このため、今日の会談で高木社長
が、１２日の回答期限の延長を求める可能性もある。一方、再生機構側は「条件闘争には一
切応じない」（関係者）と述べており、再生機構がダイエー支援を行うかどうかの瀬戸際にな
っている。ロイター

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:05:35 ID:Ss3sNl3X

ダイエーに注ぐ力を他企業に注げるんだから十分意味あるのでは・・・

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:06:09 ID:XELPqB0D

東京株式市場ロイター

ダイエー再建の行方も市場関係者の関心を集めたが、同社株は軟調ながら下値は限定的
となった。銀行の対応次第では法的整理もありうる事態となっているが、「法的整理となれば
銀行の傷も深くなり、簡単には踏み切れないとの見方から、先行きの判断が難しくなってい
る。このため、現時点では目先筋のポジション調整が中心になっているようだ」（別の準大手
証券）との声が上がった。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:06:10 ID:mubzNDjf

>>811
>赤字タレ流し企業を養い続ければデフレが止まるの？
赤字といってもですね、短期間で返済を求めるからそうなるんです。
３年とか７年とかね。

デフレが止メル方法は他にあるのかな？
財政出動をして公共事業をバンバンやる？w

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:06:12 ID:Q1l7wpnT

年金破綻
厚生年金も破綻

公務員は横領三昧
まじめに働いて疲れた個人が自殺
サラ金が資産１兆でのさばっている

なのに海外へODAで金をばらまく公務員ドモ
暴動もおきないほど骨抜きにされた国民＋在日
在日＆共産のサヨク教育はなざかり

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:08:04 ID:c06Ic/4u

再生機構って、ようは
税金を使った銀行救済だろ。

ダイエーにはメリットが無いと。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:08:17 ID:XELPqB0D

ダイエーの労働組合、ダイエーユニオン（約二万三千人）は十一日、機構を活用せず、民間
投資家を支援企業とする再建を進めるべきだ、とする決議をまとめ、高木社長に申し入れた。
産経新聞

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:08:19 ID:mubzNDjf

>>813
>じゃあ今まで新しい芽は出なかったとでも？
流通を潰して、不動産業界でもいっしょだが、
そこででた失業者を吸収できるだけの新しい芽が出たかってことだ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:08:57 ID:Ss3sNl3X

それで借金は完済できるの？
デフレは止まるの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:09:20 ID:XELPqB0D

ダイエー再建をめぐる混乱で、産業再生機構の意思決定機関である産業再生委員会の高
木新二郎委員長が十二日午前、辞意を表明したことが分かった。ダイエーの再生機構入り
をめぐる経済産業省の関与が、事態を複雑にしているとして抗議の意味があるとみられてい
る。現在、政府が慰留に向け、説得を進めている。
産経新聞

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:09:27 ID:vm8b73yc

>>820
ダイエーのメリットは一切考える必要は無い。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:09:53 ID:qwUvGQHT

>>812
> だから、いいんだよ。物を売ってるだけだから。

だから、もう、安くも無い物を買う人が減ってるんだよ。
それだけ、消費者が成長してモノを見る目が出来てきたってことだろ。
通販もあるし、コンビにもあるし、百円ショップもあるし、
まとめてスーパーで買う人ばかりじゃない。

自動車なんか原価が安いからヒット商品で一発逆転もありえるけれど、
中間マージンを抜いてるだけの商売に逆転なんてありえない。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:12:40 ID:XELPqB0D

経営再建中の大手スーパー、ダイエーは１１日、同社の労働組合が民間主導の自主再建を
支持する決議書を同日、高木邦夫社長に提出したことを明らかにした。
同社は主力３行から産業再生機構の活用へ決断を迫られているが、高木社長が主張する
民間主導の再建に向け全社一丸となっていることを強調した格好だ。
決議書は、再生機構の活用をめぐり開かれた臨時取締役会の直前に提出された。
全組合員約２万３０００人の総意として、民間主導の再建を目指すことを表明している。
時事通信

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:12:45 ID:wF+SJoyh

>>818
ダイエーの借金は１００年近く経たないと返せない代物。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:14:04 ID:LQsTyWne

>>828
不謹慎ではあるが、国内でもっとも資産を有するのは皇室
ご親戚であられるなら引き当てが無い事にはならない（数論

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:14:58 ID:XELPqB0D

日本経団連の奥田碩会長は12日午後、都内で開いた記者会見で、大詰めを迎えているダイ
エー再建問題について、「時間がかかりすぎている感じがする。ＵＦＪ銀行の沖原隆宗頭取
は（ダイエーの資産内容について）相当数字をつかんでいるが、ダイエーの反応がのらりくら
りとしており、銀行としては期限を譲れなくなっている」との認識を示した。

奥田会長はさらにダイエーが３度目の金融支援を要請する事態になったことや過剰債務企
業全般についての感想を問われ、「私が言うと『強者の論理』と言われそうで嫌だが、借りた
金は期限までに耳をそろえて返すのが商道徳のベースだ」と発言。加えて、「経済実勢や経
済予測に基づいてお金は借りるもの。いざ期限が来たときに経済が予想以上に悪くなったと
いった弁解が（過剰債務企業には）多い。個人的には、商道徳が守れない企業はダイエーを
含め、はなはだモラルの欠けた会社だなと思っている」とダイエーの対応を強く批判した。
〔ＮＱＮ〕

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:15:19 ID:iKlMgoP/

てか、ID:mubzNDjfにマジレスするのやめれ
堂々巡りになるだけだから

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:17:04 ID:LtKdGcqE

>>829
その話よく聞くけど
その話が本当で、本当に「恥をかかせられない立場」だったら
こういう「恥ずかしい話」で連日ニュースを賑わすこともないと思うんだよね～

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:17:04 ID:mubzNDjf

>>826
>通販もあるし、コンビにもあるし、百円ショップもあるし、
>まとめてスーパーで買う人ばかりじゃない。
客層が違う話をされても。
君が毎日コンビニで買いものを済ませてるからといって、
世間はそうじゃないよ。第一、栄養が偏るだろ。

将来性がない。ない。といってバンバン潰してたら、
日本経済は将来的に良くはならん。
負け組の人達にも生活があるからな。
>自動車なんか原価が安いからヒット商品で一発逆転もありえるけれど、
三菱自動車は絶望的だぞ。会社が何を言っても白々しい。
それでも三菱自動車はつぶれんのじゃ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:17:28 ID:XELPqB0D

ＵＦＪ銀の沖原隆宗頭取
ダイエーが機構活用を拒否した場合は「会社として信認できない」
ダイエー側が民間スポンサーによる自主再建が可能としていることについて「（銀行による）
債権放棄なしで再建できるのならいいが、できないでしょう。なぜ機構に行かないという決断
になるのか、理解できない」と批判。「もう先延ばしはできない」と述べた。日経

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:18:58 ID:iWM3BQHW

くそ！ミラーマン植草氏が健在なら竹中と金融庁の陰謀を暴いてくれるはずなのに
小泉の企んだでっち上げ逮捕で身動きが取れないばかりに・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:19:15 ID:mubzNDjf

>>829
>不謹慎ではあるが、国内でもっとも資産を有するのは皇室
君が思っているほどはない。明治維新の時に取り上げてしまったのでな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:19:20 ID:bGQDUNSb

ダイエーのことヤバ企業って呼ばれているよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:22:17 ID:Ss3sNl3X

将来的に良くなるというのを阻害してるのが現過剰債務企業じゃないのか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:23:21 ID:b7/utVcL

近所のダイエーはマルシンハンバーグがおいてあるので潰れて欲しくないっす。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:24:01 ID:mubzNDjf

>>831
ご忠告ありがとうございます。
やめておきます。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:24:47 ID:q0gYoghT

どうして金を借りてるほうが、こんなに強気なの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:25:06 ID:YN9QEmSb

>>840
えらいｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:25:07 ID:cY/kRlA8

UFJをつぶせ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:25:31 ID:vm8b73yc

ID:mubzNDjf
こいつ、プロ野球のダイエーファンじゃないのかなあ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:26:01 ID:YN9QEmSb

>>841
いままでピンチになったらスーパーマンが助けてくれたから

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:26:40 ID:vm8b73yc

>>841
小額の借金は貸し手が強い
多額の借金は借り手が強い

これ、常識

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:27:00 ID:xo+kLF1N

ダイエーなんて潰せば良いよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:28:07 ID:3hVCnMt7

「銀行はダイエーはどうでも良くて、ダイエーの債権を再生機構に買ってもらいたい。」

これがホンネだから問題だ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:29:57 ID:cY/kRlA8

「会社として信認できない」だとUFJが
UFJつぶせよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:30:48 ID:cY/kRlA8

UFJつぶせよ
これで一件落着

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:31:20 ID:q0gYoghT

<<845
スーパーマンって国だね。今回は助けにきてくれなさそう。

<<846
なるほど。金返されへんようになってもいいんか～、って開き直ってるのか・・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:33:49 ID:cY/kRlA8

「会社として信認できない」だとよ、UFJがえらそうに
テメーに言われたくないんだけどな　
UFJつぶせよ、これで一件落着

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:34:39 ID:cY/kRlA8

UFJ行員のカキコが減りましたわ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:34:42 ID:BN5oxk4A

そもそも、なんでダイエー問題ってこんなに大きくなってしまったんですか？
大物政治家？でも絡んで、行政や銀行もおいそれと処理できなかったの？

アンダーグラウンド絡みの話は全然聞かないんだけどなぁ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:35:11 ID:JJ60NcW1

どっちもくそ企業ってのが、本当に日本を象徴してる気がして・・・・はじかしい。
でも、当事者は恥ずかしくないみたい。
それより芦屋の豪邸に住んでる借金を作った張本人をどうにかすべき。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:35:34 ID:LQsTyWne

>>832
先に謝っておけば空気を読まなくてもよい説も有る

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:35:56 ID:JXbPeVXO

>>3
>>しかし、主力三行の中には、ダイエーが公募した支援候補の
>>商社と密接な銀行もあることなどから

UFJを落とす策略と見るのは深読みしすぎ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:37:22 ID:20OENNtH

元東海銀行マンの意見を聞きたいな
意味なく泥舟に乗せられ沈められるようなものか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:40:18 ID:cY/kRlA8

まっ、元三和銀行UFJはこれで終わりと
チョン銀行と同レベル
早くつぶせよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:41:06 ID:zsExbkm4

ＵＦＪもダイエーも日本経済の癌だしさっさと共倒れきぼんぬ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:43:05 ID:xo+kLF1N

ＵＦＪとダイエー両方潰れれば一件落着。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:45:03 ID:u+x/puLG

>>830
奥田の言ってる事おかしいな。
商売での失敗を税金で拭わせようとする再生機構送りこそ商道徳以前に
社会道徳に反してる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:47:18 ID:sufCY+fg

現ホルダーは手を挙げろ！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:48:32 ID:wF+SJoyh

>>854
当時の考えでは大量の失業者を出すことが出来なかったから。
約２万人の従業員がいて全員が家庭を持っていると仮定すると
基本的に４人家族で計算するので４×２万＝８万人。

これだけの人数を切る行為を当時の政府も銀行もそして世間もためらった。
で、金なら返せる、この家族のために今は…って言葉に騙されて、甘い目で見ていたが
気づいたら手遅れになっていた。
それで誰も責任を取りたくないから先延ばしにしてきたら益々借金が増え続けて、今に至る。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:48:35 ID:LQsTyWne

>>854
肉らしい
洒落では無いぞ、決して

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:50:44 ID:cY/kRlA8

UFJをつぶせよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:52:53 ID:DMXZmqg5

>>862
奥田は再生機構送りしろとは一言も言ってないが？

ちなみに再生機構は連鎖倒産などを防ぐためにあるんであって
失敗者を助けるためにあるわけじゃない

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:53:06 ID:vm8b73yc

>>866
残念ながらＵＦＪ引く手あまた、東京三菱と三井住友
糞ダイエー問題さえば片付けば合併する

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:53:33 ID:cY/kRlA8

>>864
UFJを潰した場合の行員と家族の試算しろよ
UFJはダイエーの2倍以上の給与だな
人数少なくても大変かwwww

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:53:42 ID:JJ60NcW1

８６０がいいこといった

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:54:00 ID:KnVPOSnS

専ﾌﾞﾗの方、ID:cY/kRlA8でﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞするとおもしろいよｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:54:45 ID:vm8b73yc

>>871
ID:mubzNDjfもね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:55:21 ID:cY/kRlA8

それでまた糞UFJは生き残っていいね、行員さん

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:56:13 ID:ZnGT1Ryk

再生機構が完全撤退。
以後、支援要請があっても受け入れることはない、だそうだ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:56:48 ID:xo+kLF1N

終わったな、ダイエー。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:57:02 ID:cY/kRlA8

>>ID:KnVPOSnS
ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞしろよ、クズ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:58:01 ID:cY/kRlA8

>>ID:KnVPOSnS 、ID:vm8b73yc

ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞしろよ、クズ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:58:00 ID:4Q0T+q8/

>>864
まあ、後はﾀﾞｲｴｰを潰すと連鎖倒産なんかがﾏｲｶﾙやそごうの比じゃないから、生かさず殺さずていう対策しかできなかったしね。
そこで最後の希望で高木改革に賭けたけど、結局再建を軌道にのせることはできず。
まあ、ちょうど潰せるｻｲｽﾞになったってこった。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:59:26 ID:NWEZDZwO

いまの日本経済は絶好調だからダイエーつぶしても大丈夫だろ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:01:00 ID:SCJny8dn

新会社更生法の実験台としてちょうどいいね。
改正後大規模倒産はなかったから。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:01:20 ID:qTTLFtaR

>>874
終わりの始まりか…。
これで流血沙汰は決定ですな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:02:44 ID:ppYAnorw

>>874
まじで？よかった。
UFJやダイエーやダイエー切り売りの為に税金使われたらかなわないよ。
今後一切税金にたかろうとしないで当事者間だけで決着つけてくれ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:03:03 ID:qXtJU7wI

>>871
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=cY%2FkRlA8

必死そうで何より

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:05:06 ID:ppYAnorw

IDチェックする方が必死なのは定説。

885 ：遊軍＠経済部：04/10/12 19:05:57 ID:pVqsGumG

高木社長は再三、「イオン、イトーヨーカ堂の支援は絶対に嫌。ダイエーの名前を残す」

だれか特別背任で訴えろよ。この馬鹿を
この馬鹿のためで株主責任問われるぞ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:06:27 ID:cY/kRlA8

クズは暇つぶしで楽しそうww

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:07:04 ID:LQsTyWne

もともとアイエなんだが、それは意味不明瞭

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:07:41 ID:cY/kRlA8

>>883　STICK教えてもらってthank　you

889 ：遊軍＠経済部：04/10/12 19:08:20 ID:pVqsGumG

一企業のせいで中小企業への貸し渋りが続くのだろうか。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:08:33 ID:NWEZDZwO

産業再生機構みたいな使えない役所は残務整理して早く解散してほしいね
税金の無駄だから

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:09:42 ID:5AlTBa4t

スーパーマンを演じたクラーク・ケント氏ならほんの
数日前に心臓発作で無くなられたよ
アメリカの危機は救えても日本はむりぽだったらしい。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:10:31 ID:LQsTyWne

>>888
人の不幸をよろこぶのはどうしてだい？

893 ：遊軍＠経済部：04/10/12 19:11:41 ID:pVqsGumG

企業再生の窓口が一本化してない。

ダイエーの大株主のあかつきなんちゃらは　どこが金出してるんでしょう？

１．民間企業
２．政策投資銀行（血税バリバリ）
３．その他

正解は２の政策投資銀行です。血税がはっきり使われていますよ、
再生機構送りだと税金が使われるなんていう風説は困ります。
そのまえに使われてますから、すでに。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:12:19 ID:9wlkOawG

てか、もうﾌﾟﾗｲﾄﾞだけだろ。どっちも

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:13:16 ID:NWEZDZwO

政策投資銀行って財投じゃないの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:13:37 ID:LQsTyWne

直接来れない腰抜けが多いからこういう事になる

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:15:05 ID:NzqSItxQ

ダイエー問題が解決すれば貸し渋りが無くなるというものでもないだろ。
銀行への公的資金投入の都度、これで貸し渋りが無くなると政治家が言い訳してきた。
信用できんね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:15:57 ID:LQsTyWne

株券で貸付を認めた時点でこうなると判っていたはずだ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:16:09 ID:yCKmYvKk

>>893
再生機構送りで税金が使われるんだから風説でもなんでもないだろ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:21:00 ID:OhazTrA8

つーか、トヨタとUFJとの関係考えると、奥田発言は割り引いてとらなければならないのだが。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:22:58 ID:LQsTyWne

>>899
流すような奴は税金払ってない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:23:03 ID:rBP2ljqx

どうでもいいんだが
ここで話すべきなのはどうやってダイエーを再建するべきかであって
UFJもダイエーも潰れろなんて言ってるカルト宗教の変態キチガイ連中は腹を切って死ぬべきである。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:25:21 ID:A0uolh2d

そもそも論として、ダイエーの再生計画は当初の計画から、
根本的に狂っている訳ではなくて、ほぼ想定の範囲内で
収まっているのだよ、だから株価だって緩やかに上昇を
していた。

問題は、その計画を更に加速させようと考えた、
銀行や国と、計画通りに進んでるのに文句を言われた
ダイエーの対立なんすよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:26:09 ID:c06Ic/4u

再生機構でも、債権放棄するんだろ？
でも、税金で銀行が助かる。

この辺はちゃんと報道されないね。何故か。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:26:30 ID:LQsTyWne

再建策：
ロイヤルの缶詰を作る（でーぶすぺくたー案

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:28:23 ID:lKYIOPlU

>>902
仙台市民にとってはダイエー潰れて欲しいんだが。

ダイエー倒産→楽天が新規申請取り下げホークスを買収→晴れてライブドア新球団誕生

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:28:47 ID:NWEZDZwO

>>902
弱者がつぶれるのは資本主義の原則
ヨーカドーとイオンが健全であれば十分
競争力のない奴を助けるのは資本主義経済にとって非効率なんだよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:29:43 ID:A0uolh2d

既にダイエーは譲歩をしている、なぜなら銀行の都合で
当初の再生計画から、一歩踏み込んだ再生計画にしている
んですから。
それを、さもダイエー側が債権放棄を要請しているというのは
銀行の情報操作ではないか。

909 ：遊軍＠経済部：04/10/12 19:31:31 ID:pVqsGumG

だいたいウォルマートだが、日本の西友はうまくいってるのか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:33:12 ID:c06Ic/4u

>>907
しかし再生機構は資本主義に反するな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:35:46 ID:1O9QbM5t

リニューアルする資金がないんだろうけど
最近どこのダイエー逝っても、薄汚いなあ
そして客がほとんどいない
ＧＭＳとしては完全に崩壊している
こじんまりとした食品スーパーにするしかないと思うよ、いやマジで

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:38:14 ID:rBP2ljqx

>>907
誰も助けてくれなんて言ってないし。
ダイエーは自主再建するって言ってるだけ。
その流れでダイエーも銀行も計画を進めてきたのに
それを無理矢理再生機構に入れようとしてる金融庁こそ問題。

>>908
同意
強いて言えば再生計画じゃなくて再建計画な。
ほんっと竹中の不良債権半減目標はオナニー以外の何物でもないな。
どこが不良債権なんだってとこをメディアはどこも指摘しやしない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:38:48 ID:vm8b73yc

>>908
>さもダイエー側が債権放棄を要請しているというのは

あなたはこのスレから退場しなさい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:39:19 ID:+VMHpavc

銀行は昨日から
機構拒否なら融資打ち切りと伝えた。
なら今日の三時きっかりに
融資引き上げを宣言しなよ
銀行に一番必要なのは
約束をかならず守ること
特別あつかいするなと

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:40:58 ID:vm8b73yc

>>912
>ダイエーは自主再建するって言ってるだけ。

そのとおり
ただ逝ってるだけ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:41:51 ID:SjEIBfqf

銀行団の法的整理まだ？
銀行団の法的整理まだ？
銀行団の法的整理まだ？
銀行団の法的整理まだ？
銀行団の法的整理まだ？
銀行団の法的整理まだ？
銀行団の法的整理まだ？
銀行団の法的整理まだ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:42:04 ID:NWEZDZwO

>>914
うんこにそんな度胸あるわけないだろ　口先だけ

918 ：遊軍＠経済部：04/10/12 19:43:20 ID:pVqsGumG

高木が無能だからだ。だから自主再建するとしても信用できないということ。
債権の格付けが変わるぐらいの経営改革が出来たのか？

答えはNoである。すぐにやめろよ高木というのが普通の人の見方です。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:44:20 ID:OhazTrA8

三行が新規融資打ち切りやると外資が喜ぶという図式がすでに出来つつあるのだが・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20041012AS2D1100112102004.html

920 ：遊軍＠経済部：04/10/12 19:46:23 ID:pVqsGumG

>>919
これをやるということはダイエーが引き裂かれるということなんだよね。
高木は頭が弱いので理解できないらしいが。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:48:08 ID:Hc4NyHCG

>>918
>すぐにやめろよ高木というのが普通の人の見方です。

頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
http://info.2ch.net/before.html

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:48:38 ID:rBP2ljqx

>>918
出資願いがこれだけ来てるダイエーとカネボウを二束三文で売り払った再生機構
どっちが市場で評価されてるかぐらい馬鹿でも分かるよ。
あと高木社長が無能なら、いくらでも以前に解任されてたよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:49:55 ID:nn74Uuym

駐車場の、１Ｆの出入り口に一番近いところ10台ぐらいが
車椅子のお客様用のスペースになった。が、利用率はピークで半分程度。
一般客は、来るたびにムカつきながらその光景を目にする。
各階のエレベータの最寄2箇所ずつでも同じ台数ぶん確保出来るのに、
そうしなかった訳は何だろう。

最近では、関係無くそのスペースに車を止める輩が増えてきた。
そうなると、車椅子の人が止めるスペースは、もうない。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:49:59 ID:blxkXwLF

最後まで中坊氏は真相を話さずだったなあ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:50:46 ID:vm8b73yc

>>919
>銀行からダイエー向け債権を時価で一括して買い取る方針。

時価ってことは二束三文てことか・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:51:23 ID:wF+SJoyh

>>912
売り上げ目標がまったく達成できないから無理。
店舗売却etcで金を創って返済しているけど、それも頭打ちになるのが見えてる。

根本的に売れる状況を取り戻さないと駄目だけどブランドイメージが悪すぎて
それを望むのも酷。ユニクロが戦略を変えたのが良い例。
安いだけでは客は来ない。購買者の質が上がったのに何もしてこなかったツケ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:53:15 ID:v/A0/UGf

＞９１７
口先だけだからなめられるんだね
融資打ち切りが公約じゃなくてただの脅しになってしまう
公約を平気でくつがえすなんて腹立たしいね
約束を守るのは金を耳そろえて返すのと同様最低限の社会常識だろうに。

928 ：遊軍＠経済部：04/10/12 19:54:41 ID:pVqsGumG

>>922
質の悪い出資者ほどたちの悪いものは無い。
産業再生機構は不良債権処理のための国策企業
無能なやつが最後まであがくからこのようなことになる。
ダイエーも93年当たりから対策してればこのようなことにはならない。
決断が遅い組織で作られた風土はよほどインパクトが無いと変わらない。
不祥事連発の三菱を見れば分かるでしょう。

929 ：　：04/10/12 19:57:14 ID:gTHbN460

>>919
禿鷹が舞ってるね

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:57:38 ID:NWEZDZwO

これで産業再生機構をつかって

利権政治家や悪徳官僚が税金くいものにすることがなくなってよかったよ

産業再生機構はとっとと残務整理して早く解体してね　税金の無駄だから

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:01:30 ID:DMXZmqg5

>>919
>食品中心に転換した後に生じるダイエー店舗の空きスペースへ外部の有力専門店を誘致するなどして
産業再生機構とやってることが代わりねぇじゃん（ｗ
外資だから機構みたいに甘くないぜ？高木はわかってるのか？？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:02:57 ID:mMKcBzS5

>>911
＞最近どこのダイエー逝っても、薄汚いなあ

経済とかよくわからんけど、この一行に強く同意。
特にトイレなんて絶対に使いたくない。
ヨーカドーなんかトイレ行きたくてお店に入っちゃう時もあるのに。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:03:28 ID:b7e8EX9G

>>928
> ダイエーも93年当たりから対策してればこのようなことにはならない。

中内オーナーがワンマンだったんでしょ。意志決定はか
ならず自分。部下は、案件を複数にしぼるだけ。その複
数の選択肢のうちから、自分が選ぶ。ま、そういう企業
だったってことだ。

934 ：遊軍＠経済部：04/10/12 20:04:33 ID:pVqsGumG

イトーヨーカドーとかイオンに今の状態でけんか売ってる謙虚さのかけらも無い
高木のお馬鹿さんにつける薬は無い。

社員もああいうような態度では他社でも首になるだけ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:05:57 ID:oxNCfDk3

ダイエーがもったいない。
身売りでなんとかなるなら
機構はつかわなくてよし。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:06:28 ID:4Gcweq4X

>>926
たとえがユニクロ？失敗例になるような気がするのだが

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:10:02 ID:KQeWC2wf

>>934
ダイエーが憎いだけか。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:10:41 ID:xo+kLF1N

ダイエーなんてもう再建させる価値もない。醜いだけの存在だから即刻つぶせ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:11:17 ID:SjEIBfqf

法的整理まだ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:12:14 ID:c06Ic/4u

再生機構を通さない方が、
不要なリベートが減って、
税金の得。
銀行は税金を取り損ねるが。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:14:48 ID:mLp+31K+

高木さんは男らしい

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:15:05 ID:sfY0mRpS

松中がプレーオフで打てなかったのは禿鷹に頼ると大変なことになる暗示。
ダイエーは最悪の選択をしてしまったようだ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:15:29 ID:zsExbkm4

高木はどうせなら１兆６千億の有利子負債を全部
債権放棄してくれと言えば良かったんじゃないか？
１兆６千億は無理でも4000億ならお得だと思って銀行も飲んだかもしれんのに

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:16:40 ID:SjEIBfqf

なにやってるんだよ！
へたれ銀行が！
期限すぎたなら、法的整理せんかい！
できねえのに、ダイエー脅すようなこと言うな！
口だけのインポ野郎が！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:18:04 ID:qqEky0An

ダイエー、何でも借金返すのに100年近くかかるそうだけど、
もともとの期限はどれくらいだったのかな。

946 ：遊軍＠経済部：04/10/12 20:18:10 ID:pVqsGumG

>>937
取引先をいじめまくってるなんて話はいくらもである。
皆さんが知らないだけで。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:18:58 ID:sfY0mRpS

支援要請見送りを回答　ダイエー、再生機構に

　大手スーパー、ダイエーの経営再建で、高木邦夫社長は１２日夕、産業再生機構の斉藤惇社長と会談し、同日が回答期限となっていた機構への支援要請を当面、見送る方針を伝えた。
　ダイエーが当面、民間主体の再建を目指す方針を示したことで、法的整理につながる融資引き揚げなど強硬措置を視野に反発しているＵＦＪ銀行など主力３行の対応が最大の焦点となる。
　細田博之官房長官は１２日午後の記者会見で、「あくまで民間は民間でどう生き抜いていくかを検討すべきだ」と述べ、ダイエーの方針に理解を示した。
　会談で、高木社長は支援要請しない場合に再生機構が中止するとしていたダイエーの資産査定を継続するよう斉藤社長に求めた。高木社長は同日夜、主力３行の担当役員とも会談する。
（共同通信） - 10月12日19時49分更新

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:21:07 ID:NWEZDZwO

>>947
山菜みたいに使えない役所はやくつぶせよ
１８日だと時間がかかるだのへちまだの言い訳しすぎじゃ
お役所仕事のなれの果てだね

949 ：遊軍＠経済部：04/10/12 20:22:12 ID:pVqsGumG

真偽のほどは別として、面白いページを見つけたので紹介します。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=65088&GENRE=sougou

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:23:07 ID:qqEky0An

>>947

再生機構の資産査定の継続もただじゃないと思うんだが、
再生機構の査定をすっぱり断りきれないのも何か気になるな。
どっちやねん。

951 ：遊軍＠経済部：04/10/12 20:24:16 ID:pVqsGumG

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/142/0260/14205120260013c.html
ダイエー系といえば、こんなこともありました。

ローソン１円納入事案で国会取り上げ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:26:32 ID:W+E5PiS0

いじめはイオンだって同じだろ。
流通業界のこと知らなすぎ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:28:02 ID:qTTLFtaR

>>950
要は18日をよりいい条件（買い手が沢山ある状態）で迎えたかったってことだべ。
再生機構が手を引いたって事で外資が買い叩くのは目に見えてるから。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:28:14 ID:ccyc3aVB

ヨーカ堂のイジメは理不尽そうな気がするけど、気のせい？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:31:25 ID:wF+SJoyh

>>954
もっとも最近のイジメで理不尽なのはイオンだろうね。
特許を侵害して商品を創らせているのを指摘されたら商品引き上げ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:31:46 ID:rBP2ljqx

「優良企業に持参金をつけるUFJ」

UFJは大京に歴代社長を派遣している。UFJは３ヵ月前に抵抗する前社長を更迭してようやく大京の再生機構送りを果たした。UFJはダイエーにも財務担当専務を派遣しているが、高木社長が頑として再生機構送りを拒否している。

両社が再生機構送りに抵抗したのは当然で、直近の四季報の今期予想１株利益は大京４６円、ダイエー９１円の堂々たる高収益企業である。平均株価収益率１７倍を適用すると妥当株価は大京７８２円、ダイエー１５４７円となる。　

その株価が異常な安値にたたき込まれたのは、主力銀行が両社に金融支援が必要で、再生機構送りを辞さないと主張したからである。UFJの不可解な言動の背景は次のごとくと推定される。

第１に、金融庁が今春のUFJの特別検査で大京１７００億円、ダイエー４０００億円の過剰融資を指摘した。UFJがその過剰部分を切り捨てなければ正常債権と認めてもらえない。

第２に、金融庁が過剰融資と認定した主たる根拠は不動産の値下がりによる担保不足だろう。

第３に、しかし国税庁は黒字会社への利益供与を認めず、UFJが債権を放棄すればUFJに追徴税を課する構えである。

第４に、追徴課税を免れるために、UFJは両社を再生機構に送り、第３者に評価損を査定してもらう必要がある。

（以下省略）

957 ：遊軍＠経済部：04/10/12 20:32:04 ID:pVqsGumG

>>952
風土は変わらん。ローソンは経営が変わって改革された。
イオンが何をしてようと関係ない。ここはダイエーの問題を問う場所だから。
このまま進んでいけばどうなるか。
中小企業の連鎖倒産を引き起こすだけだ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:34:47 ID:gW2oUHnS

>>644
超亀レスだが、東京三菱じゃなくてみずほコーポレートだろう。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:35:42 ID:k/oA/RJ9

ダイエーの役員や政治家の中川経済産業大臣，細田官房長官は民間で再建するのがいいと
言っているが，どう考えたら，民間だけでできるんだろう。
借金が１兆円以上あるんでしょ。
１兆円って，どこか小国の国家予算以上の金額になるんでしょ。
もう民間でどうしようとの金額じゃないんじゃないの。
まあ，借金を国や公的機関や銀行に棒引きしてもらった後の少ない金額なら，民間でどうにか
なると思うけど，ダイエーがどうしてもダイエーじゃなかったらいけない理由は何なの。
何でダイエーの役員がここまで民間でとこだわる理由が分からない。

960 ：：04/10/12 20:37:37 ID:2XrXxW1Y

やくざな企業が昔「うちが潰れたら金返せんよ」って
銀行脅かした手口を国，銀行，再生機構に対してやってるわけか。
さすがダイエー。チンピラとは格が違うな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:37:56 ID:NWEZDZwO

>>959　
民事再生法などの法的整理を視野にいれてるんだろ
産業再生機構使うよりも透明性が高まっていいと思う

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:38:27 ID:TgRa3M+u

>>830
トヨタは藤原道長みたいになってきたね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:38:38 ID:rBP2ljqx

総合スーパーで再建できないのは嘘です。ダイエーの場合、営業利益を出しています。
ダイエーに限らず、中小店よりも大型店の方が利益が出やすいです。
それに不採算店の大部分は閉店しています。
食品スーパーが利益が出るのなら、イトーヨーカ堂やイオンは総合スーパーを出店するのかと疑問があります。
ダイエーは今年上半期に碑文谷店を高級路線の店に改装しています。
さらに大型店を改装する予定です。総合スーパーで再建できないのであれば、店舗を改装しないはずです。
ちなみに碑文谷店はダイエーでは津田沼店に続いて2番目の売上高を誇っています。
それにダイエーは都心の駅前に大型店を持っています。
津田沼、新松戸、新浦安、所沢、大宮などを改装すれば、十分利益が出ます。
食品スーパーが利益が出ると言われるのは都心部の高級路線のスーパーだけなのです。
ダイエーの食品スーパーであるグルメシティは、地方にもあります。
地方で高級スーパーを経営しても、都心部と比べて顧客になりえる富裕層は少なくて
商売になると考えられません。さらに景気が悪くて消費が冷えこんでいます。
衣料品や生活用品から撤退したりし、逆にお客さんが来なくなり売上が低迷します。
そのため、食品スーパーに特化しても利益が出ると思えません。

結局、食品スーパーに特化するとなると衣料品や生活用品を扱っている総合店はどうなるのでしょうか。
不必要だとして、ハゲタカファンド等に売却されるかと思います。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:42:09 ID:4ZMErUXN

経団連会長、ダイエーを厳しく批判

　日本経団連の奥田会長は、巨額の債務を抱えて金融支援を受けるダイエーなどの経営不振企業について、「金を借りるモラルに欠けた会社だ」などと厳しく批判しました。

　奥田会長は、記者会見で、まず、ダイエーの再建問題について「時間がかかりすぎている」と、早期解決を図るべきだとの考えを示しました。
　
　その上で、金融支援、つまり借金の棒引きを受けている企業について、「金を借りる以上は金を返す。それが商道徳のベースだ」と指摘しました。
　
　さらに、「ダイエーも含めて企業倫理、金を借りるモラルに欠けた会社だと思う」と述べて三度目の金融支援を求めているダイエーを厳しく批判しました。（12日 17:49）

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:42:19 ID:gW2oUHnS

ダイエーは、もうＵＦＪと刺し違える覚悟だろう。
自分だけ生き残るためにＵＦＪが猫踊り中。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:42:19 ID:rBP2ljqx

営業利益で４～５百億ある会社が１兆ちょっと借りてて
何の問題があるのか全く解らない。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/8263.html

それだけ営業利益があるってことは、
例え長期金利が４～５％になってもなんとかなるってことだよ。
まして、そうなる時は景気が良くなってる時だから、
営業利益だってもっと増えてるだろう。
そのまま、やらせときゃいい話じゃないか。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:44:01 ID:c06Ic/4u

>>959
ダイエーは土地持ちだからな。
資産は結構あるのではなかろうか？
底値で売る馬鹿は居ない罠。

これは国ぐるみの貸しは剥がしだよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:44:34 ID:TgRa3M+u

>>963
近所のおばさんたちは衣料品スーパーがなくなって
困っています。

これは男性にはわからなかったことです。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:45:28 ID:I4DUp+qu

18日の入札に期待なんて騙されるな。
15日金曜日の夜か
16日土曜日に結論が出るだろう。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:46:37 ID:blxkXwLF

経団連会長は、私の件に限っては逆を言ってるな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:48:11 ID:NWEZDZwO

>>966
年収５００万円のサラリーマンが１億円借金してるということだろ
ちょっと無理があるんじゃないの？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:48:11 ID:7Oogt+79

>>968
ダイエーの衣料品は、金を貰っても着たくありません。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:48:39 ID:vm8b73yc

>>966
支払い金利は営業外の費用なんだよ
３％で５００億なんだな

それとダイエー店舗の地価はすべて簿価を割れてると思うけどなあ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:48:40 ID:nn74Uuym

奥田のような外道にそんなこと言われるなんて。
高木を応援したくなってきたじゃないか。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:48:42 ID:qqEky0An

>>963

100年近くかかる借金は、もっと早く返せるということですか。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:48:59 ID:TgRa3M+u

>>967
製造業と違って流通は土地をあまり持っていないと思う。

古くからの製造業はすごいよ、１０数年以上も使っていない
グランドを処分するだけで、数百人もリストラできる資金が
得られる。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:49:05 ID:AdWl+WtL

ダイエーはとっとと再生機構へ行け！見苦しいぞ！そんなに糞企業でも社長の椅子が惜しいか？高木さんよ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:49:07 ID:QI8YwBmW

>>971
年間500万円の余剰があるサラリーマンの間違い

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:51:13 ID:c06Ic/4u

>>975
土地が上がればどう風向きが変わるか分からんよ。
底値で買い叩きたい連中が、権力と結託していると推測する。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:51:31 ID:2XrXxW1Y

>>978
とおもったら経常利益は180しかないじゃん。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:52:44 ID:zsExbkm4

180億じゃ利息支払うのがやっとかね？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:52:58 ID:c06Ic/4u

>>976
> 製造業と違って流通は土地をあまり持っていないと思う。

いや、ダイエーの場合は自分の土地と聞いた。
ヨーカドーは、借り土地と聞いた事がある。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:53:53 ID:vm8b73yc

>>979
ダイエーが持ってる土地は上がる可能性はない

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:54:03 ID:4ZMErUXN

ダイエー危険な賭け、ウォルマート傘下
主力行は法的整理へ、高木社長「ダイエーの名」に固執

【再生機構送りを拒否】
だが、ダイエーにメンツをつぶされた主力行の幹部はこう吐き捨てる。
「銀行にこれだけ盾ついたケースは前代未聞。銀行はダイエーの中内（功）氏との長い付き合いからここ
まできたが、我慢ならない」

【激怒する頭取】
「信じられない。再生機構を活用しなければ、金融支援は受けられないのに…」
ＵＦＪの沖原隆宗頭取は、高木社長の決定にあぜんとした。

別の役員は「３度目の金融支援になるため、機構の活用しかない。それに従わない場合は、高木社長の解
任要求も辞さないし、法的整理もあり得る」と強調する。

ダイエーへの金融支援は平成１４年の５２００億円に続いて２度目。１３年に主力行が引き受けた１２０
０億円の優先株も実質的な支援と考えれば３度目で、ダイエーが今回要請する３９００億円の債権放棄も、
実施すれば支援累計額は９０００億円以上になる。巨額支援を行うには株主らの理解が不可欠。

ウォルマートの傘下になっても、ダイエーの実情が明らかになれば、大リストラは不可避。高木社長はそ
れでも再生機構の解体よりはまし、と踏んでいるのだろうか。
ZAKZAKより抜粋

再生機構より、売国を選ぶ高木は、完全な売国奴だな。
借金踏み倒すだけじゃなく、売国までやるとは

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:54:21 ID:NWEZDZwO

>>980
とすると年収５００万円で生活費に３２０万円使って残り１８０万円で
１億円の借金返すようなもんだろ　アンビリーバブルですね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:54:22 ID:vm8b73yc

>>982
んだ
店舗の土地ね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:54:28 ID:TgRa3M+u

>>982
売れる土地を持っていなければ仕方ない。

自宅を売るわけにはいかないでしょう。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:54:51 ID:DYOw7HcJ

>>976
いや。ダイエーは土地結構持ってるよ。
ダイエーは店舗を建設する時、土地を買う形でバブルまで急拡大をやってきた。
当時は土地もち＝担保力もちだったから、これで合理的だった。
だが、バブル崩壊で土地が下がりだすと、担保力は下がるわ、資産は傷むわで
オオワラワ。基本的にはダイエーの問題はここだろ。

ヨーカドーとかは土地を借りるタイプが多かったはず。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:56:31 ID:PrkQI590

>>965
そういうところだ。UFJもダイエーの問題に関して共同正犯。UFJは自分だけ
生き残ろうとしている。「借りた金を返せ」と叫ぶだけの問題ではない。
「人から預かった金を貸す責任」もあるんだ。法的責任は分からないが、
心情的には>>965の意見に賛成。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:58:10 ID:DYOw7HcJ

>>987
自宅を売ることは可能。
セール・アンド・リースバックと言って、所有資産を一旦売って、それを借り戻す
という形で処理できる。日産の銀座ビルはこう処理したはず。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:58:11 ID:nn74Uuym

出店予定地の周辺の土地まで買い叩いた後出店し、
客を集めて周辺の空き地の価値を上げたところで売りさばく手法ね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:58:31 ID:TTyIF54Y

いや、金じゃなくて九労苦の返却なんだが

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:58:47 ID:TgRa3M+u

>>988
既述されていたが、含みのある土地はほとんど処分したので
はないかな。マンションになっているのではないかな。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:58:51 ID:QI8YwBmW

バブルに踊ったのは銀行も同じだからね．
刺し違えるならそれでもいいや。

またボーナスもらえないけどなorz

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:59:20 ID:4Ohu75y1

潰

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:59:47 ID:NWEZDZwO

土地持ってるといっても減損会計適用するような含み損かかえてる土地じゃないの？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:59:55 ID:TTyIF54Y

奇

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:00:43 ID:TgRa3M+u

>>990
会計基準が変更（予定）されてオフバランスが出来なく
なった思ったが。勘違いかも。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:00:53 ID:ee8MK5Zn

1000ならﾀﾞｲｴｰあぼ～ん

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:01:15 ID:aENmLfpY

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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