【鉄道】岐阜県内の廃止予定路面電車路線、フランス大手交通が名乗り

来年３月に廃止の方向が決まっていた岐阜県内の路面電車４路線について、フランスの
大手交通会社「コネックス」（本社・パリ市）が、廃止路線の継承を含めた同県内での路面
電車の事業化を、沿線自治体の岐阜市に打診していることが４日、分かった。
１１月中にも同市に事業計画を提案する見通しだ。
　
同県内の路面電車については、事業者の名古屋鉄道（本社・名古屋市）が、赤字経営を理由
に来年３月の廃止を決定。岐阜市が名鉄から鉄道資産を買い取り、経営を民間企業に任せる
案で存続を検討した。しかし、譲渡価格で名鉄側と折り合いがつかず、今年７月、同市は存続
断念を発表していた。
　
岐阜市やコ社の代理人によると、コ社側は今年６月ごろ、岐阜市に対し「路面電車を含め、市内
の公共交通全体を生かしたまちづくりを考えていきたい」と路面電車やバス事業への参入意思
を伝えた。しかし、具体的にどの既存路線を活用するかは示していない。代理人は毎日新聞の
取材に対し「具体的な計画はまだ発表できないが、岐阜市は人口４０万人規模のバランスの
とれた街で、前向きに考えている」と回答。
岐阜市の担当者は「具体的な提案を見て検討したい」と話している。
　
コ社はフランス国内だけでなく、スペインやスウェーデン、ドイツなどで路面電車事業を経営する
欧州最大手の鉄道会社。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000038-mai-soci

2しこり

２じゃ

なんかいい感じじゃん

日本でこういうのやらんくせに入る段になったらまた色々言うんだろうな。
ほら、カルフールの参入とかでもあったじゃん。









カルフールは失敗っぽいが。

＞岐阜市の担当者は「具体的な提案を見て検討したい」と話している。

本来、この手の話の具体的な提案を、自ら知恵を振り絞って提示して行くのが
行政の仕事の筈だが…。
もう完全に間接部門。只の事務職だよな…。
それで本気で「仕事している」と思ってるんだから恐れ入る。

なんだか珍しい話だな。
ついでに札幌にもきてくれよ

うまくいくのかね。
岐阜市がどのような交通事情かよく分からないが、
市内中心部が人口的にも商業的にも過疎化が進んでいるなら、
路面電車は無理な気がするよ。というか15分に１本とかじゃ不便なだけだし。

まぁコ社に岐阜市の交通の未来を託すという意味では良いのかも。

>>6
役人にはもともと無理だよ。
だから規制緩和を求める声が上がるんじゃん。
いろいろ弊害はあるし、失敗もあるけど
やらないと縮小均衡だからねぇ

コネックスは救いの神！
他社ならともかく名鉄は廃線マニアだからギブアップの程度がどんなものか
今ひとつ信用ができない

>>6
公務員の発案なんかろくなアイデアないから民間に競わせたほうがいいぞ。

長崎の路面電車は本数多いし、スピード出すし凄かったな。
東急世田谷線もあれくらいスピード出して欲しいと思った。

岐阜の路面電車なんか買ってどうする気だ？

>>13
Ｐ＆Ｒやって駐車場でもうけるとか？

>>13
路面電車事業をするんだろう…。

たぶん、路線の端に割安な駐車場を作って、市内直行とか。

え・・・とうとう交通まで外資かｗ
まぁ鉄道大好きだから嬉しいけど

フランスの企業って日本に興味なさそうで実はじーっと見てるんだね。

フランスといえば、ストラスブールのＬＲＴだよね。
都市地理学の教科書にも載ってる。

そのうち水道･下水、看護士派遣とかにも参入？

>>19
水道・下水は法律でできないはず

岐阜のまちは哀愁漂ってるからな。ある意味趣はある。

国土の交通網に外資が関わっても大丈夫なの？法的に

>>9>>11
いや、故に「本来」と言ったのよ。
現実的には、公務員になりたがる人間のメンタリティーでバリバリそんなことを
こなすなんて無理だよね。
知恵を使うの嫌い・責任負うの嫌い・リスク取るの嫌い、の3拍子揃いだもんね。

>>20
公営でずっとやるって言うならいいが、
中途半端に自由化･民間参入と認めると
今度は外資差別できなくなる。

（官民差別は外資も文句言えないが、内外差別には当然文句言ってくる。
簡保がいい見本。郵貯は比較的静かだが。。。）

>>23
最悪、変なことしなければそれでいいよ。
なのに、利権作りには知恵が働くからなぁ。。。

>>17
フランスの工業界は、意外に親日。

全国どこでも鉄道廃止はやっぱ色んな面で悲しいからね。
外資でも救済してくれんならイイんじゃねぇ？？

>>26
それは言えてる。
フランスでエンジニアになりたがる人って、国民性にそぐわず真面目で、
日本の緻密さを慕っている人が多い。

>>23
別に本来でも行政の仕事でもないだろ
行政にそんな民間企業が持つような専門性を求める方がどうかしてる

外資の中の人、岐阜市の実態わかってて言ってるのかな
簡単には行かないと思うが･･･

おや、ALSTOMぢゃないのか。

>>22
ぐぐってみたけど、色々な壁はあるけど無理じゃないみたいよ。
というか、考えてみたら法的に問題があるのに、外資が名乗りを上げる筈が無いし、
それならそうと>>1のニュースに法的な問題があるとか１−２行書かれるかもな。

京都の市バスにも参入希望ｗｗｗｗ

>>32
ＭＫ来るよ

地獄に仏

土木利権天国だから地元企業をアドバイザーかなんかにするような
工夫がいるし、現行車両は売却先が決まっているし
軌道はスピード出せる環境じゃないし前途多難

MK市バス来るの？

前にMKの社員教育見たけど、それなりにしっかりしてたね。
女性客を乗せてドアを閉める時は、おでこのあたりを見ると
相手の気分を害さないとか細かくやっててびくりしたよ。

でも京都に参入できるなんて、さすがチョ(ry

路面電車の消えた街は一層寂れるからな。これ常識

基本的に外資嫌いだが、今回は別
既存システムを徹底的に破壊しないと岐阜市の再生は無理。
何しろ市町村合併協議会４連敗の自治体だから

岐阜はダメダメ。　完全に車社会。
それより京阪大津線を助けてやってくれ。

拾う神出現。

でも、
「めんどくせぇ事になってきたなぁ・・」←岐阜市

とか言ってそう。

>>40
同意

渋滞の原因なんだ、アレ。

>>42
なくなっても渋滞減らない。　日本各地の前例多数あり。

たぶん、税金の高さに辟易して撤退。

外資が来ないと廃止になっちゃう。

そこらへんから情けない。

美濃を制すものは天下を制す、
っていうだろ？
このフレンチもそのことを知ってるんだ。
じゃなきゃあんな死にかけの岐阜のさらに死にかけの
市電なんかに投資するかよ。

クルマ持ってないから助かるなあ

赤字路線なのに二十億円で買わせようとしている名鉄が糞
さっさと無償譲渡しろや

>>48
それは思う。　無償譲渡でいいじゃん。
処分費用かからないんだし。

確かに名鉄が一番クソだな。
これまでさんざん公金を使っておいてよくいうよな。

フレンチ参入でさらに値を上げてくるんじゃないか？

あの薄らみっともないＱちゃん広告電車を廃止してくれりゃ、どこでもいい。

せんせー！

名鉄君が空港と万博のせいでおかしくなっています！




せっかく今まで頑張っていたのにねぇ。

どーせこれも県警が阻止するでしょ。

大赤字の札幌地下鉄と市電も任せるよ。よろしく

もうどこでもいいから路面電車残してくれよ！！


>>42
渋滞の原因は車だろ。

県警以前に、議会でも廃止すべしという決議が出てるし
市民からは邪魔という苦情のほうが多い。

なんで廃止するとなると、突然必要論が台頭してくるのかわからん。
乗る人が減ってきたから赤字なのに。
専用軌道ならまだしも、岐阜の路面電車なんかバスと変わらんよ。
渋滞があればはまりまくり。

あの路線って学生と老人しか使わないだから
採算が合うわけがない。

地方自治体のLRTブームのなか、他の自治体からみたら少し驚き。
聞いたら、自動車が軌道を悠然と走ってもOKだとか。

>56の意見も、昭和70〜80年代の他都市とまんま同じ、
まるで市民も行政も岐阜だけ時代錯誤おこしてるかのようだ。

>>57
学生でも老人でもありませんがよく使います

あの路面電車が橋を渡っている様はなかなか風情があってよろしい。

でもお金、ユーロに両替するのめんどくさいし(´･ω･`)

路面電車廃止の議決したり、安全島建設や軌道内自動車走行禁止させない行政が
いまさら許可を出すとは思えない。

>>46
ナポレオン＋信長ってとこか

名鉄本線の反対側の終点、豊橋が路面電車延伸したのが嘘みたいだな

>>48
さんざん営業妨害受けた挙句に無償譲渡ではマル暴被害同然ですから、
意地・・・というか株主に対する責任もあるし。

　行政はやる気なさそうだしなあ・・・。それよりここまで邪魔者扱いされて
いる路面電車も珍しいな。

＞＞６６
やっぱ一番の原因はマイカーに慣れた人間は
自分の思いのまま動けないのがウザくなってくるから。
要は自己中心主義になってきた。
最近信号無視がやたら増えてきたし、
どこへ行くのにもマイカー。
使い分けというのができない。

>>岐阜市の担当者は「具体的な提案を見て検討したい」と話している。

わしでもできるぞ、岐阜市の”担当者”。担当者のおまいが知恵出さんで
どうずる？
ゼーキン泥棒とはおまいのこった。

経済界の植民地化をどんどん浸透してくれ
日本企業のトップたちの鼻を折ってやれ

岐阜市の体質。>>38が全てを言い表している。
合併しなきゃ未来がない周辺自治体が全て合併を断るぐらい未来のない街。
その危機感が全然ない市民。合併否決に対するまちBBSの岐阜住民の
能天気さには呆れた。

元市民より。

>>70
別に脳天気だから合併反対ではないと思うけど。
実際合併したせいでイ多状態になっている所もちらほらと見受けられますが…。

メ〜テレニュース
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=12165

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041004/eve_____sya_____014.shtml

>>70
岐阜市は合併しなくても困らないんだが。
断った周辺自治体の財政がやばくなるだけだろ。

岐阜は路面電車に対して不利な条件が多いらしいからな。
例えばちゃんとした電停ではなくて白線で囲んだ安全地帯。
そんな危険な電停誰が利用するのよ。
そして名鉄が改善策にちゃんとした電停設置を求めたら県警に拒否されたとか何とか。

どーせ尻毛と新岐阜しか使わねーから
白線でもいいや

>>74
あの状況ではいつ車が突っ込んできて大事故がおきても不思議じゃない
名鉄が廃止するのはその意味では正しい選択

日本のの路面電車の現状
ttp://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_114a.html
ttp://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_114b.html
●岐阜市（名古屋鉄道）
○問題点
　もはや廃止と言うことで改善の余地無しとなったが、最大の問題としてホームがないと言うことである。
道路上に緑色に塗られた部分から、自動車がいない時を見計らって電車に飛び乗るような形となる。
これで今まで存続をしてきたのが不思議なぐらい。
本数も少なく、お世辞にも気軽には乗れない。
それでも名古屋鉄道は連接車や、超低床車両の導入などを進めていただけに、
路面電車完全廃止には岐阜市による公共交通切り捨ての疑念もある。
ついでだから名古屋鉄道そのものも廃止させてしまってはどうか。きっと車だけの素敵な社会になるだろう。

停止義務糞食らえですか＞岐阜県警

もし譲歩した運びになったら、HPまで立ち上げた
あのアンチの意見聞きたいな

>>79
そいつのURLきぼん

>>80
いま携帯なのでできないが、運輸か鉄路板の市内線ｽﾚの
どっかにある。ｽﾏﾝ

なんだかあやしいな。だまされるんじゃないの?
税金使ってだまされたときは公務員が責任取ってね。

もしかしたら、国内輸送各社を狙ってその実績作りを狙ってるのかも・・・
と深読み。

>>82
騙しガあるかもしれないのは否定できないけど、
会社の運営内容的に露骨な騙しは出来ない会社だね。
判断は11月の向こう側のプランを見てだな。

地球温暖化抑止の観点から考えると路面電車は一考の価値はあると思います｡
岐阜の市電に乗ったことあるけど､停留所は路面に黄色く色が塗ってあるだけで電車待っててまわりを行き交う自動車が恐かった｡

関係無いけど､岐阜城跡のﾘｽ園のﾀｲﾜﾝﾘｽに大群で体中に群がわれるのはちょっと楽しいな｡

最大の課題は路上にホームを造って安全地帯を設ける事っすよね？？

（　´�D｀）ノ＜奈良市内にも進出してくらさい

公共交通機関を使っている人もみんなバスにのっているのが現実だし、
金宝町とかの駅も、車が行き交って非常に危険。
夕方に誰も乗っていない路面電車が新岐阜駅に着くのは
かなり哀愁を誘う。
つい数ヶ月前にやった交通実験？の結果はどうなったのだろうか。

岐阜市は責任を持って地下鉄か新交通システムを作るべし
採算？俺シラネ

★トリビア★
フランスのナンシー市には、ときには線路の上でなく、道路の上も走る
よくわからない路面電車が走ってます。
ttp://park2.wakwak.com/~tram/city_all/city_34/34frnc.html

完全に車社会に移行してきてるんだからもういらないでしょ。
電車で市内へ出掛けるくらいなら車で郊外の大型店行く方がいいし。

>>32
既に営業所2つは民間委託されています

細江君が全部白紙に戻すから大丈夫だよ

コ社が、岐阜市と県警の問題を名古屋鉄道の経営の無能さと勘違いして
気持ち早まって飛びついちゃったのかな

まぁフランス人が言ってる事だからOKしちゃえなんて展開になったら面白そうだな

岐阜市に前住んでたけど、利用したこと無かったなぁ。採算取れるとは思えないけど

>>77

>●岡山市（岡山電気軌道）
（中略）
>　また、２００２年には超低床車両が登場。注目すべきはデザインで、
>ＪＲ九州の新型特急列車等のデザインで大好評を得ている水戸岡鋭治
>氏が担当。その結果、外観・室内共に「乗ってみたくなる」素晴らし
>いデザインに仕上がった。デザインと鉄道を考える上で、非常によい
>材料。

>　また、全国に先駆けて女性運転士を採用するなど、色々と先進的な
>取り組みを行う。最近では、岐阜の路面電車の運営にも名乗りを上げ
>たが、こちらは岐阜市長が「お断り」と、どこかの球団のような状況
>に。

↑これが気になるね。フランスからわざわざ声かけて来たから耳を貸す
けど既定路線としては廃止の方向、って感じなのかな。

はっきり言おう。


岐阜市、あんたが悪い。

市役所の職員とかは能力に疑問符がつくやつ多いよ。
人脈コネックスで市職員の採用多いからなあ。
岐阜市がそうとだとは言ってはいないがな。

【鉄道】岐阜県内の廃止予定路面電車路線、フランス書院が名乗り


だったらなぁ(;´Д｀)

エロ小説で解説キボウ
　　↓

>>90
郊外の大型店で買い物すると定期券提示で割引ｻｰﾋﾞｽ
が受けられる電車利用者優遇ｻｰﾋﾞｽを実施すれば、
ﾏｲｶｰ族からも収益が見込めるのではと考えてる

大学病院や正木のショッピングセンターの近くに駅があれば利用するけど
今のままの路線じゃ絶対儲からね。

欧州と違う馬鹿みたいな規制にあきれてやめちゃうんじゃないの？

岐阜市自身をまるごとコネックスが買収…なんて展開になりゃあ面白いのにね♪
岐阜県警もフランス軍に編入すれば完璧ｗ

>>100
そんな甘っちょろいサービスで改善するはずが無い
地方の商店街でも同様のサービスをやってるが軒並み失敗してる

とりあえず未来博でつぶされた長良線の復活ｷﾎﾞﾝ

せっかくだから鏡島線も復活させようぜ

>>104
ﾛｰﾄﾞｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽが流行りだして、個人商店はそっぽ向かれてたからだろ。
家計を節約したい家も多いだろうし、最低２割以上の引き、浮いた金で
ﾏｲｶｰの車検や税金代に回せると宣伝すれば、ﾏｲｶｰ連中も惹かれるんではないかな。
乗車券をｸｰﾎﾟﾝ券として売らすのも、手かと。

>79
ttp://www.geocities.jp/gihugihu2004/

これが成立してしまうと日本の鉄道のいくつかが次々と仏に占領されるぞ。

>>101
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

またカルロス・ゴーンにやってもらえばいいじゃん。

>>61
フランス語も覚えなきゃ…

市街路面電車こそは都市の理想的交通機関だ。
それを残せるならどこに魂を売り渡そうとかまわん。

いつ撤退するか見物だな。
路面電車は日本には向いてないよ

>>114
土地があまり気味の地方都市にはいい

土地が余り気味なら道路が快適なので車を使う。

>岐阜市の担当者は「具体的な提案を見て検討したい」と話している。

粋だねぇー！！
実現するとおもしろいかも
日本の鉄道業界に風穴があくかもね

交通の邪魔である路面電車なんて廃止して
バスを使えばいいじゃんｗ

>>118
> バスを使えばいいじゃんｗ

路面電車に対しての疑問はそれに尽きるな。
定時性を持たせたいなら専用レーンを導入すればいいし。

>定時性を持たせたいなら専用レーンを導入すればいいし。

ですよね。。。
簡単なこと
路面電車が名物のカルフォルニアとかじゃあるまいしね
岐阜なんてさｗ
バスにすれば、全てが解決
路面電車維持するより、安い費用で済むだろうし

岐阜は意識の低い人間が多いようだ

猫に小判 豚に真珠 岐阜市民に路面電車

鉄ｦﾀもｱﾚだと思うが
必ず出てくるｱﾝﾁがｷﾓｲ
不勉強だし。

鉄道は、現経済の古典。
ただし、今の日本の基幹は自動車であろうから
鉄道屋の有する資産は敬意に値する事があっても
それはじじい用でのナニでしか無い。

>>58
昭和？

>定時性を持たせたいなら専用レーンを導入すればいいし。

バス専用レーンなんて混雑時には無視されて意味無い予感。

>>123
鉄ヲタ
アンチを斬る
ってか？

何こいつ？

>>127
いやお前が路面電車とケーブルカーの区別もつかない馬鹿だから指摘しただけ

あらら、怒ってやんの

>>130
恥の上塗り乙

はいはい
ケーブルカー、ケーブルカーｗ

ヲタを怒らせるとしつこいからなー

フランスは、同じ原発大国・TGV＝新幹線・変形メカ好き…という点で、
日本の第２次産業と近いからね。
うまくいくかもよ。

>>126
そこで岐阜県警ですよ。

今でも電車軌道上を電車がいない時は車が走ってるんだから
電車が走るかバスが走るかの違いしかないけどね。

岐阜市は試金石になれよ。どっちみちこのままだと廃れる一方だろ。

頼むから昔の車両はそのまま動態保存してくれ。

＞譲渡価格で名鉄側と折り合いがつかず

>>119
岐阜でバスレーンを設置できるのか？
軌道敷の進入禁止さえでき（し）ないでいるのに。

専用レーンはニャゴヤの基幹バスのようにしない限り無理。

というより、岐阜の町自体が衰退しているような気がするが・・・。

岐阜市って東海のさいたまだな。

http://www.psi-jc.jp/news_policy/policy/koukyo_service/qps_koukyo_service.htm
＞英国で鉄道を動かしている民間会社も政府からの補助金に依存しおり、
＞ヴィヴェンディ社の鉄道部門の子会社であるコネックスは、操業を続けるための
＞一条件として２００３年のクリスマスに政府に５８００万ポンドの追加を要求して獲得した｡
＞この補助金を与えられたにもかかわらず、業績不良で同社の契約は８ヵ月後に打ち切られた。

良い面と悪い面の両方を見ないとね。

>>58
言いたいことはわかるけど、びっくりしたよ < 昭和70年

>>111
リバイバル・プラン
「まず路面電車を廃止して、赤字をカットします。」

>>58
特撮板の人だね。

>>70
周辺の道が良すぎて、中央が完全に空洞化してる。
柳ヶ瀬ブルースの世界だもん。
一回リセットして、外資に任せてまったりした街づくりしたら面白いかも。
それで資産価値が上がるし、皆、万々歳。

路面電車存続の足を引っ張ってるのって岐阜県警だろう

俺、路面電車が黒字でわりと運用がうまくいってる長崎の人なんですが・・・・・
このスレ読んでると路面電車の運用がうまくいってない理由の１つが県警のせいみたいだけど
路面電車走らせてる地方都市で県警が協力してくれないってのが信じられん。
議会とかでまずそっちを問題にしなかったのか？
単純に考えれば山ばっかりの長崎より絶対有利な地域に思えるのだが。
きっとフランスの人も環境問題に意識の高い日本で、なんで路面電車を黒字にできないか
不思議だったんだろうと想像してしまう。

>>147

その後ろにはヨタ自動車が・・・（以下略

>>148
トヨタ帝国の隣だからね・・・

>>149 >>150
マジで？信じちゃうぞ（笑

車生活でウン十年も乗ってなかったが
郊外に引越してから市内に飲みに行くのに久々に乗って
あーあると便利と思った

飲酒するなら電車は安くて便利かもね
辺鄙な田舎は夜間の飲酒運転、信号無視は当たり前、
交通マナーのコの字もないからな。

名古屋で一番便利な公共交通機関だった名古屋市電がなくなったのも
ヨタ自動車の所為。ヨタないと食っていけない土地だから仕方ないが。
バスでいいだろって奴は自分がいかに自動車社会に毒されてるか
気づきもしないヴァカ。

>>151
それもあるかもしれんが、民度と地域性。
長崎は、地理的に隔離されても、出島やキリシタンの流れでのほほんとしてるが、
岐阜は、かつての繊維関係がガタガタで、交通の便の良い名古屋へ流出してる。

町を発展させるノウハウも教えてもらえよ。

ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/news36.htm
氏は「バス代替となると距離も長くなりますし、美濃町線の並行道路は渋滞しますので、
存続の声はあると思いますが、市民の多くにとっては、「車の通行の妨げになる障害物」
「あんな恐ろしい電停で電車を待つより車の方が安全」といった認識しかされていないのではないかと思います。
そもそも中心部がシャッター通りの様相を呈している岐阜の中心部に行く人は、
都市の再生とともに改善策を講じなければ、増えることはなさそうで、
三セクで存続しただけでは喜べない状況にまでなっているように思います。」と深刻なコメントをしておられます。
市民側の諦めムードもあるのでしょうか？？

mms://wm2.streaming.ne.jp/namco/ace05op-1.wmv
mms://wm2.streaming.ne.jp/namco/480ace5_e3_pv.wmv

>>157
>そもそも中心部がシャッター通りの様相を呈している岐阜の中心部
スマン、よそ者だからよく状況が解らんのだが、もしかして中心がスッポリ抜けた
ドーナッツ都市になってるのか？

>市民側の諦めムードもあるのでしょうか？？
もしそうなら路面電車だけどうにかしようって雰囲気にはならよな(^^;

フランス製の車両の売り込みだろ？
うまくいけば他でも売れるし

>>160
実は世界初路面TGVの実証実験

>>159
岐阜の繁華街だった柳ヶ瀬は寂れまくっている。
近鉄百貨店をはじめに潰れる店が多い。
柳ヶ瀬はJRや名鉄の駅前から離れていて不便な上、駐車場は少ないし有料。

反対に郊外には広い駐車場のある大型店がいくつもできて賑わってる。

都内みたいに道路事情が悪ければ電車もいいんだけど
広い道路が整備されている状況では赤字の電車に投資する価値は少ないよ。

岐阜市内線を車窓写真で特集しているページ
ttp://www.tawatawa.com/minoibi/page014.html
ttp://www.tawatawa.com/minoibi/page015.html
これを見る限り問題点は
・市内の道路が狭い。　・本数が少ない。
・安全地帯がペンキで塗ってあるだけ（ttp://www.tawatawa.com/minoibi/img128.jpg）
・軌道内乗り入れ可能。

>>162
言ってることは正論だが、逆に岐阜の中心部を魅力ある
街にしてこなかった、車中心の街づくりをしてきたことが
原因とも言える。
今現在が車中心、郊外中心だから将来もそうしなきゃってのは間違い。
公共交通ってのは悪い方向になったら悪循環の繰り返しになるのが難しい。

>>161
TGVより、進化したKTXの力を見るﾆﾀﾞｰ

いつも思うのだけど、
「中心部における路面電車」ばかりが注目されて、
「岐阜市中心部と郊外を結ぶインターバン」としての存在意義については
あまり議論にならない罠。

実際問題、市内路面区間しか乗らない客より
郊外と中心部を乗り通す客の方が圧倒的に多いのに。

逆に言えば、
中心部市民に存続意識が薄いのはその所為でもあるのだが。

>>166
美濃町線なんかバスが並行してるからな。
本当ならバスは電車の駅まで走ってくれるだけでいいのにな。

>>162
というか、県庁所在地なのに、名鉄とＪＲは分断のまま。
ＪＲの駅は新しくしたけど、駅南の金津園界隈は、そのまんま。

という計画性のなさというか、ビジョンのなさに呆れるわけだが。
逆に、今となっては、そういう奇異な街が残っている状況に可能性を感じる。
風俗街も、もうちょっとバリエーションを持たせて残したらいいしで。
路面電車での街づくり。一つぐらいは成功してくれ。

路面電車マンセー！

電車の中からカキコ

とりあえず揖斐線から忠節より先へいくときに
初乗り料金を2回取られるのはツラい

路面電車は前世紀の遺物！
戦前に比べて10倍以上の面積に拡大した現在の地方都市交通の足枷。

採算割れしているのが何よりの証拠。

なんとなく投入。
路面電車継承　外資名乗りに驚き
ttp://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?kiji=3724

>>163
＞・安全地帯がペンキで塗ってあるだけ（ttp://www.tawatawa.com/minoibi/img128.jpg）
それほんとに安全地帯（黄線＋白線で囲う）？
ただの導流帯に見えるけど。。。

>>168
とりあえず、LRTとして順調なのが熊本市及び県だね。
今はLRV導入だけど、延伸、郊外路線乗り入れなど具体的に動いてる。
あと、参考になるのが松山市と伊予鉄の政策。
個人的にこの2つは交通政策として成功すると思う。

>>172
釣られるけど、スプロール化是認こそ世界的には時代遅れだよ。
だいちバスでも採算乗ってる路線なんて一部なのだが。

>>172
広島の路面電車（広島電鉄電車）の一日利用者数はJR四国より多いのですが何か？
>>174
あれでも立派な電停ですよ。

釣りに真面目に反論してもバカらしいぞ
やめとけ

客の動向に合わせて柔軟に新規路線をつくらないから廃れたんじゃないの？地方の鉄道にもいえるけど最低でも市役所・町の一番店舗・学校関係・病院を結ぶルートをつくれないと乗客はあつまらないだろ。
　岐阜はどうでもよいが、地下鉄みたいに莫大な投資をして計画もきっちり
してから路線引くのに何年もかかるっていうシステムがよいともおわない。
　新規路線を敷設して乗り換えなしで都市機能が一通りつかえるようにしたら
沿線に住民がもどってくるんじゃないの？路面電車の敷設の柔軟性を長年
殺しておいて廃止とか赤字だとかいっててもなぁ。
　うちも地方都市だがトロイ新交通システムや客のいない中心部の地下鉄
を見るたびに無駄がね使ってって思ってるよ。

市民の多くも廃止には大賛成の方向だからなんとも言えんね
外資自体に嫌悪感を抱く人もいれば、税金投入を危惧する声もあるし

無駄にしたくなかったら使えばいい。それだけ。

>>174
「安全地帯」ではなくて「路面電車停留場」ですね。
この緑色のペイントの上は、客が乗降・横断中以外は自動車走行可。
なんにしろ怖い。

うわぁ・・・・・・・こんな所で待たないといけないのかよ・・・。
ttp://www.tawatawa.com/minoibi/img135.jpg

＞＞１６３
写真みたけど今でも冴えない町並みだけどこりゃ路面電車なくなったら
一気に町が寂れるね。
　タイプ的には昔あった京阪の路面部分みたいな車両？電停が路面の
高さで車がこわそうだし・・・。
　路線・電停などの設備に車両更新もしないと厳しそうな路面電車だ
なぁ。

あちこちで不可思議な事件が後を絶たないけど、
道路の整備も犯罪の温床に一役買ってるだろうな
遠くへ逃げやすいし
きょうの女子高生が刺殺された家の前は広大な道路が通ってる

基本的に市街は電車等公共交通機関、郊外はクルマだろ。
中心部でもクルマが渋滞しない全体が郊外みたいな町は別だが。

>>173
>>同市の高校生、清水あかねさん（１６）は「バスがあるから路面電車はいらない。
>>存続のためにお金がつぎ込まれるなら、別のものをつくった方がいい」と話した。

高校生にまでいらないって言われるのか。

新岐阜−屋流せ−市庁舎（岐阜大学病院近く）−岐阜公園−鵜飼−長良北町
もっとも岐阜らしい市街地を走っていた長良線が１５年前真っ先に廃止された。
郊外路線だけは生活者（高校生）のため仕方なく残しさていただけ。

長良線廃止以降に長良川南側の市街地と川北の住宅地とそれ以北の町村への
アクセスに必要な道路交通網がほぼ完成したことから、前世紀の遺物はその幕を
閉じるのであった。

岐阜市民にとって路面電車が無くてもバス交通で代用が効くので全然問題く、周りの
市町村を合併することができなくなった今、心置きなく廃止できるというものだ。

クセー路面マンセー君からは路面電車が町が寂れていくとかいう意見があるが
路面があっても寂れていっている現状であるからその意見には説得力がない。
電車が線路の赤サビを撒き散らしているおかげで周りの家の美観を損ねて
不評をかっていることを付け加えておく。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.24.17.398&el=136.42.4.386&la=1&sc=5&skey=%B4%F4%C9%EC%B1%D8&CE.x=421&CE.y=211

>>187
まあ岐阜の場合は今の状況じゃ在ろうが無かろうがこの先発展する見込みが無いからな。

路面電車を不便にしちゃったのは警察や行政の協力が無かったからだな。
あれじゃ市民が利用しないのも無理ないよ。
岐阜の路面電車の現状は他の路面電車のある都市では考えられないことばかりだし。

岐阜に限らず中京圏の町は自動車に甘く鉄道には理不尽に厳しい。
自動車屋の毒が回ってるんだろう？

＞電車が線路の赤サビを撒き散らしているおかげで周りの家の美観を損ねて
＞不評をかっていることを付け加えておく。

ありえねー。

>>187
この馬鹿はいうことがワンパターンで頭が悪いからすぐにわかる。
タダのかまって君荒らし。
路面電車が赤さびなんていってるのはお前だけ
車の排ガスで真っ黒になるのはいいのかｗ

492 ：名無し野電車区 ：04/10/03 08:03:07 ID:S/SqN5sv
ＬＲＴに反対している時代遅れな香具師（＞120）がいるスレ

京都市営地下鉄・京阪大津線・京福電鉄・叡山電鉄
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095593025/l50

>>187
実家が長良だけど長良線は長良北町までしかなかったしね。
あそこから先が住宅地なのに。

その点バスは10分おき位に来るし路線も遠くまで伸びてるから
電車が無くなっても困った事はなかったな。

子供の頃に電車乗って柳ヶ瀬行くのが楽しかったのは覚えてるが
もはや憧憬でしかないかな。

ヨーロッパの一般的な路面電車だと、
扉が無数にあって、どこからでも乗り降りは自由だし、
一ヶ月数千円の乗り放題パスとかあって、昼ご飯を食べるために、
一駅でも気軽に乗ることが出来る。

そういうシステムを持ちこんでくれるのだろうか？

>>191
沿線住人が赤錆で廃止希望なんて、驚くべき意見だけど、
それほど岐阜では路面電車の存在意義が無いことを示してるのかな。

バスでもいいが、専用レーンやＰＴＰＳ導入などにもお金かける気なさそうなんだよね。

>>189
三重県は結構積極的に欧州へ研修しに行ってるけどね。

寂れまくりの岐阜市に路面電車なんてイランだろ、
中心部なんて更地にして駐車場にすれば良いよ、
柳ヶ瀬は新横浜を見習ってソープ博物館で町興しすれば良いよ。

路面電車という前世紀の遺物を環境問題を盾にLRTと言い換え、他人の金と働きをあてに
口先だけで広めよう、または存続させようと言っている奴はただの偽善者だと思う。

都市交通には地理的条件によって最適な手段を選択する必要があり、都市の発展と
ともにその交通手段が変化してしかるべきで不要なものは廃止するのは当たり前。

１）昭和３０年代までは岐阜の市街地はそれほど広くなく、路面電車は都市生活者に多分
便利だったと思う。しかし、道路交通網と自家用車の普及により現在は低密度の市街地
（住宅街）がかつての市街地の面積に比べて１０倍ほどに広がった。その間市街地人口は
２倍になっただけだ。つまり市街地の人口密度が単純計算で５分の１に減少した。
昭和３０年代の路面電車と同じ便利さを取り戻すにはそのころの５倍の路線が必要だと理解
できる路面マンセー君は素敵だ。これが路面電車から初期投資がほとんど必要ない
バス交通に移った大きな理由だ。

２）経済成長とモータリゼーションの発展によって大衆は自家用車の便利さに気づき、そして
車中心の生活に変化していった。そのため大衆は郊外に車庫着き一戸建ての住宅での生活
を好み町から郊外へ移り住んだ。これが岐阜および中都市の中心街が寂れた原因だ。

１）、２）が相乗的に起こり、今の５０万人以下のほとんどの中核都市が形成された。
大衆や都市計画の役人の願望がそうさせたのだろう。外部の人間がその存続を望んでも
当事者が望まない交通手段は決して生き残れないと思う。路面電車が老人や交通弱者に
やさしいとか車より環境に悪くないといわれても利用者がいなければ存在意味に自体が無いのだ。

>>195
お前、顔がキモくて女にモテ無いからって、そのストレスをくだらんカキコで発散してんじゃねぇーよ。

>>173
>路線存続反対の署名を提出していた「岐阜改革オンブズマン」
他地域から見るとこんな団体が存在するのが信じられない。

>>193
こういう乗ってくれるような流れにもっていけるかがキモだな。
手を変え品を変え、いろいろ試していったらいい。
バスなんかでは、定期持ってたら、他の路線は１００円とかのがあるけど

路面電車を活用しようという動きは、世界中であるわけだが、
岐阜はそういうことに興味がないんだから、廃止やむなしじゃねぇの。

ずっと廃止したくてしたくてしょうがなかったみたいだし。
警察、役所の悲願達成というわけですか。

でも、街の景観的に路面電車って非常に情緒があるよな。
大都市だとマジうぜーから地下鉄や高架鉄道のがイイけど、岐阜くらいの中核都市なら路面電車は魅力的だと思うけどねぇ・・・・

岐阜ももっと路面電車を活用したり、生活に密着させたり観光客を呼び込んだりするのに活用する気は無いのかよ〜。

つうか四日市にモノレール引いてくれよ。
西日野線とか内部線廃止気盆ぬ。
セントレア＜船＞四日市港＜モノレール＞四日市ＪＲ駅＜モノレール＞
近鉄四日市駅＜モノレール＞桜、生桑、日永などへ

>>201
岐阜は観光都市じゃないからなぁ・・・・・・。

>>197　>>201
女に全く無縁で2chでも隔離されてる鉄ちゃん、こんな所に出て来ちゃダメだよ
早く巣に帰りな。

>>204
プッ(´∀｀)お前の家に鏡は無いのか？？
自分の顔見てから言いなね。

>>205
岐阜の路面電車の将来より自分の将来の心配したら？
それとももう手遅れって事か、もう心配要らないね(w

>172>184>187>195-197>204-206
１人か複数かは知らんが
明らかな釣りを双方向でやられてもねぇ

>191
単に引っかかった相手をディベートに持ち込んで
論破するのが快感なだけだから
相手するだけ無意味

名古屋と差別化を図るいいチャンスだ。ってかラストチャンス。

どうせならここで討論してみたら？

http://www.city.gifu.gifu.jp/topics/shiminkk/index.html

>>175
亀レス失礼。

>あと、参考になるのが松山市と伊予鉄の政策。
>個人的にこの2つは交通政策として成功すると思う。

これは具体的にどんな政策?松山出身なんで気になるのよ。

そういえば日立電鉄だっけ、茨城で存続が云々言われてたのは。
こういうのも外資でやってくれんかね。面白そうだし。

市長を外資から呼べ。
三井物産出身者では力不足であることが証明された。

岐阜の場合はやっぱ、道路が狭すぎるんじゃない？
いまの道路幅で、市内で安全に乗り降りできる設備作るには、
軌道への自動車進入を禁止するしかなさそう。
市内中心部の区画整理や道路拡幅が出来ないのなら、
環境問題はハイブリッドバスの導入で何とかして、
中心部の路面電車は止めるしかないんじゃないの？

>>210　
松山市が平成16年から始めた、’オムニバスタウン事業’と’坂の上の雲まちづくり事業’
とリンクする形で伊予鉄が’いきいき交通まちづくり宣言’としてじめた政策。
おもしろいのが、公共交通と小売業・観光を結び付けているところ。
高島屋で3000円以上買うと、無料乗車券を一枚発行。(伊予鉄、バスのみ)
他に循環バス、ミニターミナルの整備。
ICカード(携帯)による、路面電車・循環バス1日3回以降乗車の無料化(1.2回目は150円)
ICカード(携帯)による松山城、道後温泉、美術館など観光施設の割引。（100円前後の割引）
県庁、市役所、病院、港、空港など公的施設、拠点駅などに運行情報板の設置。
特色としてはこのくらい。ただしまだ交通実験な所もあります。
路面電車じゃないと突っ込みうけそうですが、都市交通政策は鉄オタだけが欲求満たすものじゃありませんから。
ただし、バス専用レーンが必要な都市はLRTのほうがベターであることは間違いありませんけど。

ちなみに勉強不足でして、岐阜市もオムニバスタウン指定で、
前例都市の模倣ばかり、しかも放射状の路線計画だけという粗末ですがバスには結構税金投入してます。
でも、やぱり市民は車だけでいいみたいですけど。
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/topics/kotsu/omunikekka.htm

俺おもうんだけどさ。
車にしろチャリにしろ、実は買い物の山を抱えて歩くのがイヤだから町の真ん中
まで持ってきたがるんだろ？
路面電車だかLRTだかしらんが、スーパーの軽量台車でスーパーのカゴごと持って
乗り込めるようにしたら（レジ袋には入れてだが）、パーク＆ライドもうまく行く
んじゃね？

>>215とhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096861413/103
で最強だ！

おれは車マンセーでも路面電車マンセーでもないが
やっぱ中心部に活気は必要だと思う。
最近、郊外型のSCよく行くけど、どこも似たような作りや店で飽きてきた。
関東、関西は駅前に繁華街があるし、歩いてて楽しい。

なんでフランスが？

岐阜と人口が同規模の都市（

線路と架線を早急に撤去してください。岐阜市民より

いっしょに道路で交通妨害している鉄ヲタも撤去してください。一般市民より

岐阜を同規模で路面電車のある都市（松山、長崎、鹿児島、豊橋）あたりとくらべると
濃尾平野に位置することもあって都市圏に含まれる平地の割合が非常に高い。
人口で３倍の規模の差がある広島や神戸とくらべても平地が広いぐらいだから
わざわざ中心市街地を高度利用する必要がなく、周りの農村を住宅地にかえていくことが
岐阜市のこれまでの発展だった。戦後直ぐの都市計画がなされた現在の中心街が
その役割を終え衰退するのは当たり前で、それに応じて古い交通システムが去って
いくのは仕方ないことだ。

岐阜通勤圏の求人数は人口に対して非常に大きく、その割りに中心街が寂れているのは
雇用は中心街になく車通勤を容認する新しくできたロードサイドの市街地に分散している
のだろう。

もし中心街を再開発したいのならJRの岐阜−名古屋が２０分弱だから名古屋通勤の
新しい住民を積極的に受け入れるのが早道だな。

>>222
確かに駅前にでも名古屋行く人の高層マンションでも建てまくったら中心市街は人口が増えるだろうな。
市民が歓迎するかは分からないけど。

とりあえず岐阜県を廃止するのが先だ。
美濃は愛知県。飛騨は福井県。山口村と中津川は長野県！

たわけもの！

>>224
で、西濃は滋賀県、東濃は愛知県か？
どこかの本にそんな分割論が載ってたなｗ

愛知県が豊田市を作ったんだから
岐阜市は金津市に改名汁！
金津ちんちん電車として復活
間違いない！

有名なのがソープだけってのが痛いよな。

大垣の鉄オタ高速パレードも有名だな

スレを途中までしか読まずに言うのもなんだが、
わしの両親、岐阜駅から徒歩20分のところに住んでいるが、
老後はここにずっと住みたいと言っている。
そりゃそうだ、名古屋への玄関口へ20分でたどり着けるのだから。
柳ヶ瀬だったら20分かけずともつけるのだが、そんなこと
out of 眼中だったね。

ま、そんなもんだろう。

柳ヶ瀬から徒歩10分の同級生は車を乗り回していて、仕事場も岐阜市郊外のクルマで25分のところ。
飲もうと誘っても、岐阜市中心部の店は知らない。それが現実だよね。

ようは、岐阜の中心部で生まれ育っても、そこで根付いて育ってきた家に生まれたとしても、
今の岐阜には、そこへ根付こうという魅力がないということだね。かなしいけども。

フランスの会社が乗り込んでくるなら大歓迎。
それで市の中心部が少しでも活気づいてくれるならば。

わしは岐阜を離れて10年になるが、今でも岐阜に帰ったときに買い物するようにしている。
やっぱり加藤登紀子の「いつまでも変わるな　岐阜の街」
という歌が好きなんだろうな

柳ヶ瀬の目的は映画と買い物と飲み屋
映画は郊外にできたし、買い物も郊外のほうが安い
ファミレスが居酒屋化して風俗店も郊外にできまくり
柳ヶ瀬行く理由ないじゃん！駐車代取られるしｗ
近鉄からドミノ倒しに潰れていくの見るのは笑えるよ
マック、ミスド、センサ、ウォッチマン、ピカデリー、長崎屋
たくさんあったパチンコ屋もほとんど潰れ逃げたくても逃げれない
高島屋は中のテナントが逃げまくりｗすごいぜ柳ヶ瀬！
これからももっと笑わせてください

>>227
>愛知県が豊田市を作ったんだから

ちょっと違う。
元々挙母市だったのが、戦後豊田市に改名された。

ちなみにダイハツの本社は大阪府池田市ダイハツ町

(・∀・)大名古屋経済共栄圏
小牧空港→中部国際空港
中日ドラゴンズ→名古屋ドラゴンズ
岐阜柳ヶ瀬→新岐阜

過疎のためって言うよりも、車社会だから要らないんだよね。

どうやっても駄目だと思う。

>>234
てか、岐阜市郊外から岐阜駅方面に行く通勤通学者はどーなるの？？

>>235
バスの路線があるから無問題。

岐阜の朝って渋滞がもの凄いんだよね。
バスが定時運行出来れば、別に廃止しても構わないのだが。

岐阜県内では、すごい渋滞かもしれないけど・・・・・・

他の大都市では渋滞と呼べない規模じゃないか？

岐阜とかどうでもいいが、
名鉄がグループ会社に移すことなく手放すのだから、
相当だめぽと思われ。

>>238
朝の目黒通りより岐阜市内のほうが混んでる

新型車両はロシアの巨大輸送機で運ぶんだろうね。（広島みたいに）

アントノフ124＆広島電鉄（グリーンムーバー）
http://www.nhirai.com/hiroden.htm

>>232
挙母市が出来たのも戦後。

ちなみに三重県鈴鹿市がホンダにちなんで『本田市』にしたいと
本田宗一郎氏にいったら「変える必要はないでしょう」と断られた。

フランス領岐阜市が出来るわけですね。

故・宮脇俊三みたいな鉄道ファンは歓迎
汚らしい鉄ヲタはｲﾗﾈ

>>240

そんな渋滞ひどい？5年ぐらい前には感じなかったけどな。

9時ぐらいの柳ヶ瀬？　それとも県庁のあたり？ぜんぜん違うところ？

平地が少ない狭い街だと道路が輻輳しやすいから路面電車は
有効なんだろうけど、岐阜みたいに平野の中心にある街じゃねぇ。
沿線の人口密度が低すぎて採算が取れないような気がする。

沿線には小都市や住宅地はあるの？＞岐阜の人

美濃町線の場合、競輪場前が一番利用者が多い。
そのあとの駅は女子大の前、そこから芥見に大きな団地と学校があって
そのあとは関まで田んぼ。利用者は圧倒的に関市民。通勤通学の足になってる。
岐阜市民が使うことは競輪以外まずないと思われる。

美濃町線なのに関が終点。美濃市はすでにあぼーん（過疎化）している。

皆さん　真面目に語ってますね。

南口から西に2〜300メートル延長したら
っ言えば叩かれそう。

それより、新岐阜（名鉄岐阜に改名予定）の↓改修の方が
ttp://www.agui.net/met/metsta-shingifu-12f.jpg

当初から行政の協力があれば名鉄も廃止などと言わなかったろうに

長良北町のホテル街からの路線が廃止。
その手の目的の客も大幅に減っていると思われます。
キーワードはお手上げ、無駄、邪魔、危険、電波障害

上芥見(驚)

>>248
各駅の乗降客データを持っていないのでよく知らないけど
競輪場前が一番多いとは信じ難いな。
競輪の客なんてほとんどが無料バスかマイカーじゃないの？

あと、団地はあるけど駅から遠いから
ほとんどがバスかマイカーのはず。

逆に揖斐線は北方町の街中を貫いて走っているし、
岐阜市内でも尻毛・又丸あたりは結構利用者あり。
鉄道線区間ではスピードも速いから条件的には結構良い。
ただし路面区間でのスピードダウンが難点。

東西南北それぞれ５キロ、計約２０ｋｍの環状線が渋滞する。
岐阜はこの環状線の２ｋｍぐらい外側まで市街地が広がっている。
４０万人の地方都市でこれぐらい広い平地の市街地をもつ都市はすくない。

競輪場前で、電車の通過待ちで３０分停車するような電車は
どっちみちだめｓｆｄｓｓｌｋふじこ

岐阜って電車乗っても、駅からが不便だからな。

忠節橋渡って北高行く電車のことか？懐かしいな。
でも岐阜は田舎にありがちな車社会だから採算は取れないだろうね。
高齢化が進んで車に乗れない年寄りが増えたらどうなるんだろう。バスも
1時間に一本とかいう路線もあるし。その点東京は住みにくいと言われつつも
交通システムは年寄りに優しい。

ギフランスシティトランジット線

>>236
ＤＱＮ運転士ばっかのバスに乗りたくない

>>259
東京でもバスの赤字は深刻化しているし、年寄り向けの
サービスも低下する一方。山手線内だけが極端に便利で
輪の外へ出たとたんダメ状態になる日が来そうだ........

>>259

地下鉄も「縦の移動」はなくならないから、年寄りに優しいとは言えない。エレベータ設置駅じゃないところは、
階段移動が大変だし、用地の関係で主要動線からはずれたところにエレベータを設置しなくてはいけないこともある。

その点、バスは、バス停で待つだけ。路面電車も、同様。

>>244

それもいいのでない？ついでにフランス資本の会社も岐阜に出店してもらって
フランス村みたいにした方が集客できそう。

ダメな経営陣がいるところは、どこもかも外資系が買い取るのな。

>>264
フランス資本というと、ﾆｻｰﾝとかでつか

ジェノサイド２ですか？

Ｌｅ　電車　de ＧＯ！

な〜ごやてつどーへ〜ん

LRT化しようとして、法規制の酷さに驚くだろうな。
軌道法は大正時代のままだから。

それにフランス人には「ういろう」も「エビフリャー」も「大名古屋ビルヂング」も発音出来ない。

そういえば昔いた「大名古屋ビルヂング」とかいうやつは最近見ないが、どうした。

>>259
多摩川〜都立大学駅〜駒沢通りと自由通りの角の国立病院
の東急バスは一時間に一本。

街のデザインを行う会社がフランスにあるんだよ。
日本のどっかの街もそこの会社がデザインしなおしたという話を聞いた。

田舎の村ならともかく岐阜市の街並みなんて今からいじれないだろ。

>>263
岐阜は長良川があるせいで地盤がゆるくて
通常の地下鉄はそもそも作れん

岐阜市はいつも何をしたいのか分からない
岐阜に将来なんてない

この話を聞いて岐阜に観光に行ったが路面電車の経営は難しいと思った。

これで成功したら、名鉄がいかに能無し公共インフラ運営をしていたかが露骨にバレちゃう

>>273
今なら駅前は壊し放題

いっそのことアーケードの中を走らせるというのはどうだろう。
便利そうで利用者も増えそう。

あの街の蜘蛛の巣のようにはり巡らされた電線には驚いた

岐阜県の一人当たりの車所有台数が日本一だったはず。
超車社会。
公共交通機関もさることながら
ﾊﾞｲﾊﾟｽも環状線もしっかり整備出来てないから
岐阜へ繋がる道路渋滞しまくり。
しかしあの路面電車をどうかしてそれらが解消できるとは思えん。
それより問屋街、柳ヶ瀬、駅前を活性化してから
電車の運営を決めた方が良いだろ。

と、言ってもﾄﾞｰﾅﾂ現象は止められなさそうだが・・・。

ところで、豊島より広大な不法投棄の山はどうなりましたか？
マスコミも報道しないし・・・。

路面電車よりこちらの方が深刻のような気がする。

環状線はほぼ整備終了したが、長良川より北側が４車線で揖斐線との交差するあたりが
特に混雑が激しいね。３０年前整備し始めたとき、これほど交通量が増えると予想して
なかったのだろう。
環状線の外側に第２環状線の整備が必要だな。

>>248
手元の資料（Ｈ４のもの）では、美濃町線の平均乗降人員が
新関1890、下芥見885、白金563、小屋名430、岩田坂425、岩田392、
新田346、日野橋243、赤土坂241、上芥見202　の順で多い。
日野橋から先は載って無い。

揖斐線が、忠節2865、美濃北方2836、黒野1217、北方東口1148、尻毛809、
政田616、北方千歳町366、真桑361、旦ノ島132、下方129、相羽98、近ノ島69　の順。

市内170円均一区間は資料がないので分からないが、
忠節−岐阜駅前間では 新岐阜駅前、西野町、徹明町、岐阜駅前・・・ではないかと推測。
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ('A`)
　ﾉ( ﾍﾍ

他の路線と比較すると、西尾線＞＞竹鼻線＞＞蒲郡線≧揖斐線＞美濃町線

がーん。
尻毛って北方東口より客少ないのか orz
やっぱ近くに学校がある駅には勝てないな。

>>284 資料乙．１０年以上前でその数字じゃ最近はもっと悲惨な状況なんだろうな．

名鉄揖斐線も買ってくだたい

県外の方のために６００Ｖ線沿線にある高校・大学などの資料も

市内・揖斐線
　　西野町　　岐阜高校、鶯谷女子高校
　　　　　　　（朝のみ運行されている忠節−新岐阜駅前間の利用者の大半を占めている）
　　忠節　　 　岐阜北高校、県立岐阜商業高校
　　　　　　　（両校は隣接している。学校のすぐ近くにバス停があったりして、利用者は割と少ない）
　　北方東口　岐阜農林高校
　　美濃北方　岐阜工業高専、本巣松陽高校、岐阜第一高校
　　　　　　　（この４校の生徒で朝は混雑。バスで運べるのかってのが個人的に不安）

美濃町線
　　野一色　　岐阜東高校、富田高校
　　　　　　　（岐北・県岐商と同様の状況。実態が分からんので、情報プリーズ）
　　日野橋　　東海女子大学、東海女子短大
　　　　　　　（車通学の人が方が圧倒的に多いと思う）


揖斐線沿線高校の利用通学者数（高専・本巣は昨年度の数）
　岐阜高専：１７２人
　岐阜第一：１１７人
　岐阜農林：１２６〜１３０人
　本巣松陽：７８人

　　 　 　 　 　 　＿＿
　 　 　 　 　 　 ´／　｀
　　　　　　　　　_＼＿_　＿__ ＿＿＿＿__ ＿＿＿＿　　　_
　 　 　＿lﾆl＿_ｉ-ｉ-ｉ;;;;;|_|＿|/＿;;;;;;;＿/__l´ニニl´￣lニ;ニ|_゛i＿_ｭ＿_
　 　 i´ ＿__　　　　　　　　　　 　 ：　＿＿_ 　 　 　 　＿__　_,i´__l____l_`i
.　 　|| || ｌ ｌ |　l´￣ll´￣ll´￣ll´￣l　|l' l||l' l|　l´￣ l　| ｌ ｌ | | || 　l　　l　ﾋ0　車両に関しては、おおむね近代化され、
　　 |.|_||_ｉ_ｉ_|　ｌ,＿,ｌｌ,＿,ｌｌ,＿,ｌｌ,＿,ｌ　|l_,l||l_,l|　ｌ,＿_,ｌ　|_ｉ_ｉ_| |_|.|＿|____|__|　　市内線専用車両と予備車を除いて
　　 | 　| | | |ロ　　　　　　　 　 　 ロ|.　||　.| 　 　　ロ| | | |　　_lｺ　 '　lｺ|　　冷房化しています。
　　 |_　|_|_|_|　_＿＿_＿_＿_＿____　l___||___l　 ______　|_|_|_|　 ヾﾛﾛ:ニﾛﾛ}　　長いので次レスに回すでよ。
.　　　 `ー─'´（}f':{=ヾ:'}:{,） [;;」 {ﾆ{`ー──' ゛(}ﾋ=;)`ー─'´ﾟヾ＿;{l;=;i!_l

【美濃町線】
800型　1両×3編成　3両
　定員/座席定員　：72/30人
　製造初年：2000

880型　2両×5編成　10両
　定員/座席定員　：100/48人
　製造初年：1980

600型　1両×1編成　1両（扇風機、台車流用）
　定員/座席定員　：90/32人
　製造初年：1970

870型　2両×2編成　4両
　定員/座席定員　：120/52人
　製造初年：1965

590型　1両×3編成　3両（593のみ非冷房）
　定員/座席定員　：80/28人
　製造初年：1957

【揖斐･市内線】
780形　1両×7編成　7両
　定員/座席定員　：64/28人
　製造初年：1997

770形　2両×4編成　8両
　定員/座席定員　：90/52人
　製造初年：1987

570形　1両×3編成　3両（非冷房）
　定員/座席定員　：80/32人
　製造初年：1950

510形　1両×2編成　2両（非冷房）
　定員/座席定員　：74/27人
　製造初年：1926

人口千人当たり 自動車保有台数
ttp://www.pref.kagawa.jp/toukei/100/file/4005015071.xls
岐阜は８位

なんか壮大な計画だな…で、マーチみたいなヘッドランプが異様に上に付いてて
ケツに着かれたら眩しいような路面電車が街中を走るのか？

>>270
美濃市と同じでアボーン

フランス式の路面電車、市バスの経営法はこうだ。

1.町を中心街、郊外に分ける。
2.郊外と中心街の境界に自動車駐車場を作る。
3.条例等をつくり、市中心街には住人の自家用車、業務車以外は原則入れなくする。
4.町に用事がある人は必然的に市電、市バスを利用する。
5.市電、市バスは収益があがり、中心街には車も少なくなり一石二鳥となる。
6.停留所はベンチ屋根付きガラス張りで巨大な広告が貼れるようになっていて、
　企業からの広告収入が副収入となる。

市と組むのなら結構やりやすいかもしれないね。
実際のところ、フランスでは停留所の施設作るのは広告会社で、
広告主からの広告料が財源となっている。
Decauxなんて会社がソレ。

だから>>281が描いてるようなビジョンとは全然違うと思う。
彼等が考えてるのは市街地からの外部車両の徹底的な排除。
もしそれが可能な条例作りに市が非協力的ならば、
そのフランスの会社は岐阜市を見捨てると思う。

>>294
それならバスだけでいいじゃん。

うーむ、コネックスか。イングランドでは南部と南東部で鉄道経営してて、
イギリス留学中はずいぶんお世話になったけど、遅延とかしょっちゅうで
あんまり評判よくなかったなあ。結局南部の経営権は取り上げられちゃったし。

イギリスのファーストグループあたりにも打診して入札を競わせたらいいと思うんだが。

>>295
だから路面電車を見捨てたんじゃないのか？

>>293
＞市と組むのなら
それはない。

>>298
なぜ断言できる？
他の市とは違うのか？

だいたい市民の半数が邪魔くさいと思ってる路線を
市が応援できるとは思えないがｗ

>>299
だってフランス前に岡山電軌鉄道が支援しようとしたけど
市は無理って言って拒否したんだぜ？
フランスだって同じ結果になるだろ。

>>301
拒否するならフランスは手を出さないね。
で、慢性渋滞の寂れた地方都市一丁あがりってか。

正直岐阜なんか金津園以外どうなってもいい、
どうでも良いよ。

>>303
まあ、オレもどうでもいい。
フランスの大手交通会社とやらも利益が上がらないならどうでもいいんだろうね。

>>302
いやまて、岡山はイヤでもおフランスならいいというのが日本人だぞ！ｗ

>>293
岐阜の問題点は中心部が車の集まることではなく、中心部を車が素通りすること。
町が寂れた一番の原因は車の便が悪いこと。
県庁舎が南に移り、大学病院が北に移り、郊外大規模小売店舗が栄える状況で
人の流れを中心地に呼び込むことはできない。

多くの人が中心部から去り、古い中心地に非常に広い空き地ができ、完全に名古屋
の影響下に収まってから再開発が始まると思うぞ。

岐阜を甦らせたければ、信長を甦らせろ

駅前の問屋街潰して巨大な立体駐車場作って安く貸した方が
名古屋に通う人には喜ばれるんじゃないかな？

いやさあそこは個人の駐車場から圧力がかかって値下げすることが
できないらしいよ西側に市営のでかいのができたけど料金が高いのは
そのためらしいよ

もう信長みたいな市長が誕生することを祈るしかないと
漏れも思う。
細江君がなんとかしてくれるとはとても思えない。
現状の利権維持には最適の人なのかもしれないね。

＞３０８
むしろ問屋害に柳ヶ瀬を移転したほうがいいね

もうおれが岐阜市長に立候補するしかないな

>>310
> 信長みたいな市長が誕生

何かと言うと一族皆殺しとかやりそうだぞｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

>>313
とりあえず東西本願寺は焼き討ち ついでに学会も焼き討ち

梶原知事だったらどうするかなあ

>>315
いっぱい道路作って誰も使わないビル建てる。

だめじゃん　

路上駐車の徹底摘発
飲酒運転の検問強化
露骨な運行妨害の禁止

これだけでも随分マシになったと思うが。
つうかこれくらいやれよ岐阜県警。
県警の（意図的な？）怠慢、それに甘える地元ドライバーの
モラル低下が経営不振の大きな一因だ。
この辺を改善しない限り、市電存続にしてもバス転換にしても
将来は暗い。

県議が飲酒運転でﾀｲｰﾎされる街ですから

誰か根尾谷断層を５０メートルほど落としてきてくれないか？

多治見を県庁所在地にしたほうがいいくらいだ。

>>314
東西本願寺っつったって、東を焼くなら真宗大谷派だけにしてくれよ
あやつらのせいで本当のお東さんは東本願寺を追われて浅草寺に･･･

http://www.honganji.or.jp/history/his09.html
http://www.honganji.or.jp/history/his10.html

多治見は愛知県に編入したほうがいいだろｗ

>>293
7.郊外の土地用途規制を強化して、大規模小売店舗の立地を阻止。
　中心部に人が集まる都市構造を保つ。

>>293
８．公共交通のためだけに.日本では考えられないような高率の税金を利用の有無に関わらず所得に課す。(名称・交通負担金)

新しく路面を敷くのなら、いろんな利害や
土地の確保が大変で、道路も潰すかもしれないから
弊害も大きいだろう。
だけど、今路面電車があるのなら活用しない手はない。

やりたいって企業があって、公金の支出が少なければ
存続を検討する価値はあると思う。

>324
7.郊外の土地用途規制を強化して、大規模小売店舗の立地を阻止。
中心部に人が集まる都市構造を保つ。


何のためにそんなことしたいの？そんなにしてまで路面電車を残したいもの？
別に中心部に人が集まらなくたって良いじゃん。
さびれた小汚い店よりも、きれいなショッピングセンターのほうが良いじゃん。

広島の路面電車って社会の役に立ってるけど、岐阜のは邪魔なだけ

>>321
多治見は暑すぎる

なんで地方の駅前が賑わってないか分かってない人が多すぎるな。

地方の駅前は時代の変化についていけないんだよ。
既得権みたいに、いつまでもロートル商売を続けてるところが多い。
確かに車の普及のせいで否応無く離れざるを得ない部分もないとは言わない。
だが、それ以上に旧態依然、古色蒼然とした商店街で一体誰が物を買うのかと。

情だけで商品が売れるわけじゃないし、逆に郊外型大型店舗は広い駐車場が
あるからというだけで流行ってるわけじゃない。
そのときそのときで、消費者の求めるものを提供できないようなところは錆びて当然。

駅前商店街は、単に商店街だけでなく、商店主の生活の場でもあるから
郊外店と比べ市場から撤退していただくの時間がかかる。場合によっては再開発の邪魔になるだけ。

そういや、ワイも南口しか降りないもんなあ。

>>327
知られてないけどアメリカですらやってる、メジャーな規制なんだよ。
厳しいとこなんか、隣接に店舗が無ければ出店できない。
理由は、公共コストの抑制、犯罪の抑制、コミュニティ育成、環境の保護。
路面電車はさておき、成長管理はそろそろ必要。

南口には銭湯しかありませんから！残念！

>>331
そのくせにアメ公は日本に対して大店法改正とかさせるんだよな。

そんな大がかりなことをやらなくても
郊外の大型店の株主になればいいだけ
それで電車利用者には安くしてあげる

大型店を規制するほうがよっぽど一般消費者には迷惑なんだが

ルノーと日産

電車乗って出掛けるなら名古屋まで行くさ。

>>335
大型店の規制ではなく、出店地の規制。
小規模店舗保護ではなく、スプロール抑制。
日本の土地利用調整の一歩厳しくした奴ね。

結局魅力のある・・・人を寄り付かせる街にせにゃ。
特に問屋街。岐阜駅に降りてあれじゃ〜な・・・。
47都道府県で一番酷いんじゃいか？
観光だって飛騨中心だし。
商業は大垣（西濃運輸、大垣共立・・・）、工業は中・東濃、農業は南濃。
岐阜はな〜・・・他の板でも岐阜の話題は大体金津園。

こうさ〜活気ってやっぱ若い連中から来ると思うんだよ。
それをどうやって植え込んでいくかじゃないか？
即効性を求めるんじゃなくて１０年計画くらいで。

正直、岐阜の路面電車って乗りづらいんだよな・・・
待ってる所なんてほとんど無いに等しいし、、、

もっと人に優しい作りをしないとダメだろうな

まぁフランスあたりの会社だと
「都市計画は？　なになんもないの？　じゃあそれもうちでプラン(ry」
とかって商売につなげそうだな....。
なにせ、首都改造を市長権限で17年でやっちまうようなお国柄。

補助金もらえる今のうちに路面電車整備すればいいのに。
なんか市町村合併とよく似てるな。

まあなんの魅力もないものは簡単に捨てられちゃうわけです。

>>343
岐阜という名を捨てて愛知になる時も近いな。

名古屋を見てみい。
あおなみ線の開通や地下鉄の環状化で、より便利になったがね。

>>334
瑞穂市の穂積駅と本巣市のリオワールド／リバーサイドモールを結ぶバスは、
料金が100円になってから利用者が増えたって実績があるな。

尻毛とリバーサイドモールを100円で結ぶバスも頼む

>>344
地下鉄も赤字で税金多額投入。

600V線利用者にショッピングモールで買い物が安くしてくれる
くらいのインパクトがなければ、マイカー主婦連中の関心を引
きつけることはできない

そうか、終点のある電車はだめだ。
環状線にしなければ。環状線なら電車の数も減らせるし、ダイヤも安定する。

西は近鉄養老線と樽見鉄道と名鉄揖斐線でループ
東は長良川鉄道と名鉄各務原線と美濃町線でループ
どの路線も瀕死だからこの際いいんじゃないの？

料金も均一料金で利用者増えないか？

>>352
ｿﾚﾀﾞ!

>>198
このオンブズマンが普段活動で使ってる交通手段ってなんだろ？
やっぱり車主体で電車には乗りもしないんだろうな…

ひさびさの岐阜スレに期待したがこれまでかｗ
名鉄揖斐線千手堂まで乗客０名確認あげ＞＜

このまま寂れさせて、何十年かすれば古い町並みを残した観光名所になる。
新しいものに既得権の為反対して、たまたま古い町が残ったというのを狙っているのだよ。

　周辺のさびれを、時代の変化というアレの人もいるけど
なんてったって　大　不　況　という条件つきだからな〜　
一語で片付けられるものでないし〜
失策の被害を一番受ける一般人が、やれ産業構造の変化だなんだ言うのは
滑稽なもんで。

岐阜県も県道の１本や２本鉄道のために潰してやればいいのに
９２号と忠節橋通りを自動車乗り入れ禁止にしてもたいして影響
ないよね
しかしまあそれで乗客が増えるかどうかは疑問だな鉄道の沿線になにもない
あるのは終点の名鉄岐阜駅のみか
関市か美濃市に豊田自動車の工場でもできないものかな
大野町には岐阜まで電車でわずか２０分とかいう大住宅地を
当然揖斐線を走るのは時速１１０キロのパノラマカーだ

岐阜県人の車依存を知っている人なら、このくだらない論争の悲しさを判るはず。
岐阜駅前はアパレルと水商売の街だった。
連中はバスの乗りかたも知らん、業者の配送とタクシーで生活、余裕なくなってみると車も免許ももっていないと。
地下鉄ない街で、もはや機動力ない旧価値感で生きていくのはつまらない。
無免許は馬鹿にされ、貧乏人は車捨てろ宗教やれとたかられる。
これが美濃や尾張の現代社会だよ。

とりあえず、岐阜市政の役人たちは、京都の交通網を研究するのをおすすめする。
どうせ乗り合いバスしか実用的じゃないし、
学校通学用と、病院通院用の専用乗り合いバスを、高効率運用しか手はないはずだよ。
仏会社に路面電車なんてメルへンは捨てろ。
公共交通で市民に教育医療援助。
自家用車で勝手に買い物行楽市民は自前でやれ。
ほかの方法あったらおしえてくれ。

軽工業人は本当にケチで金に汚ないよ。

まぁ俺達が買い物にけちらずに国産品買ってればいいわけだがorz

岐阜市に現地法人／仏コネックス社／名鉄３線問題で検討／運行と資産保有
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200411/1102.htm#2

地方債残高　過去１０年で最高／市町村普通会計決算　中日新聞　岐阜（石川　浩）
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20041102/lcl_____gif_____009.shtml

　県が一日まとめた二〇〇三年度市町村普通会計決算によると、歳入は地方税や地方交付税の減少を基金（貯金）取り崩しで賄う一方、
歳出は借金に当たる地方債残高が八千百三十八億円に上り、過去十年で最高になるなど市町村財政の厳しい実態が明らかになった。
　決算規模は、歳入が八千四百三十九億円、歳出が七千九百八十六億円で、
翌年度への繰り越し財源を除いた実質収支は三百八十五億円の黒字となった。
実質収支は三十六年連続で全市町村が黒字になっている。
　歳入面は、一般財源の市町村民税、固定資産税などの地方税は前年度比４・０％、地方交付税は同比９・３％のそれぞれ減少。
地方交付税の減少率は過去十年で最高となった。基金の取り崩しは四百五十七億円で前年度比２７・５％増えた。
　歳出面は、社会福祉費と児童福祉費など扶助費が同比１８・５％増。
借金返済に充てる公債費も同比２・５％増で、義務的経費が同比４・１％増加、財政硬直化が進んだ。
投資的経費は同比８・７％減で二年連続前年度を下回った。
　地方債発行残高は八千百三十八億円（臨時財政対策債含む）。前年度から４・３％増加した。

>>1
えええ！？　路面電車なくなるんだ
俺が知ってる＆拝める、唯一の「黄色い矢印」信号の名所だったのに・・・


教習用の教科書でだけ見て、実物を見たことない標識・信号って結構あるよな

"hitojiti"

クルマに頼り過ぎるから街が不便になっていくのにな。

ショップが広い郊外へ郊外へと。
しかし、駐車場は広い、ショップも広い。歩きつかれて不便。

いまこそ駅前の中くらいのショップの時代だ！

車、電車、徒歩とバランスよくつくってほしいね。おもしろいからやってみてよ＞岐阜

むしろ南口に延伸して、真のチンチン電車を目指すとか。

>>362
２００６年から会社運営!？
悪質な冗談としか・・・

それにしてもコネックス社何処から岐阜市内線の
情報を手に入れたのだろうもしかしたらLRTA?

＊ありがちな外資の日本進出パターン＊
１）ありえない程の贅沢なサービス→２）不採算→３）極端なサービスの低下→４）撤退

小牧の桃花台新交通も経営が危ないわけなんだが…

まあアレだ。フランス人労働者と違ってグレーヴで交通機関がマヒなんて
日本では起こりえないから、利用者にとってはいいかもね。

>>372
あれはピンチライナーだしな。

>>372
IMTSの実験路線にするっぽい。
あんな場所、普通の路線バスで充分なんだよ。

廃止路線や失敗した第三セクターの不動産や上物、経営権を「証券化」
してオークションででも販売すればいいのです。

>>375
普通のバスだと、渋滞などで定時制が保証されないのが…。
わざわざIMTS実験にしなくても、ゆとりーとラインみたいな
ガイドウェイバスで良いような気が。

＃新技術の実験路線の方が補助金が多く貰える？

補助金をゴッソリ貰った揚げ句すぐに経営を投げ出したり・・・
乗客からのクレームが多くて運行業者から外されたり・・・

らしいけど大丈夫？

コネックスのこと？

まあ、人件費と公務員の天下り費用を抑えれば、
採算は合うんじゃねえか？

結局、廃止確定　おめ！

「環境」万博開幕直後に廃止なんて、ずいぶん目立ちたがり屋さんですね。

＞＞270
　　　大名古屋ビルヂングは只今240m級のビル建設計画中。
　　　ほぼ確定だが。

＞＞270
　　　大名古屋ビルヂングは只今240m級のビル建設計画中。
　　　ほぼ確定だが。

岐阜駅前は只今、41階建ての高層マンション建設中。その他、三つ程の再開発ビル建設中。（JR側）
新岐阜方面は、ロフトなどが入る商業ビルを建設中。

岐阜駅前は只今、41階建ての高層マンション建設中。その他、三つ程の再開発ビル建設中。（JR側）
新岐阜方面は、ロフトなどが入る商業ビルを建設中。

>>386
今のロフトが移転しちゃうの？

>387
移転しませ〜ん

名鉄の新岐阜駅を移動させてJR岐阜駅と一緒にした方が有意義だと思う。

>>166
同意

＞＞389
　　　　同意

ますます柳ヶ瀬が（ｒｙ

俺は北九州市で育った。北九州市にもかつて西鉄北九州線という路面電車があったが、電車は
煤けていて汚く、車内の清掃は行き届かず、特に床が汚かった。運転士や車掌の接客態度は
ぞんざいで、ドライバーからは邪魔にされていて、市民に愛されていなかった

俺が子供の頃、北九州市は水俣や四日市と並んで公害日本一と呼ばれていた。俺自身、煤けた
汚い電車が、汚染され寂れていく北九州の象徴のような気がしていた

そんなわけで北九州市では路面電車を廃止してしまったわけだ。岐阜市内線も市民に愛されて
いない以上、鉄ヲタとしては残念だが、廃止は仕方ないと思う

大人になって、俺は乗り鉄趣味で全国を回った。シャッター街も沢山見たが、かつての商業集積地、
岐阜駅北口の寂れっぷりは、北九州市八幡西区黒崎と全国レベルで見ても横綱クラスと思う

その後、黒崎はそごうが撤退し、商業施設の駅前再開発はことごとく破綻してきたわけだが、
岐阜駅前もそうならなければいいな、と思っている

駅前の問屋街の開発が一向に進まないのは
ヤクザの土地だから。

問屋街だから休日に行けば、シャッターが降りてるのは当然だけどね。

問屋街ってｲﾊﾟｰﾝ人でも服かえるの？

買える店はあるよ。
開いてる店はすくないけどね。
うにくろやらとりいがある現在その存在価値は限りなく０に近い

駅前再開発なら俺の知る限り、青森の弘前駅前が一番できがいいと思う

あそこも駅前にりんご問屋が軒を並べていて寂れていたそうだが、りんご問屋
がまとまって郊外に移転した事と、大手スーパーの進出に際し、商店街の人々
自身が「郊外に出店されたらもっと困ったことになる」と反対する人を説得
したそうだ

なんか今日ﾌﾗﾝｽの会社との説明会あったみたいだな。
どんなのかはよくわからんが。

結局郊外のロードサイド店と絶大な求心力の名古屋という両極の中に埋もれていく昔の商都岐阜

変わるよ！

＞埋もれていく昔の商都岐阜 

邪魔な路面電車がなくなれば道路は片側２車線＋右折車線
車の流れがぐんと良くなる

バスレーンも作れ走りやすくなる
便利になれば人も街に集まり賑わいが戻る

新しい時代に不便な過去の遺物はいらない
じゃまなだけの古い殻を捨てて新しく生まれ変わる

そうさ
２００５年４月１日は新しい時代の幕開けだ

埋もれていく古い商都岐阜ではないのだ

>>402
>邪魔な路面電車がなくなれば道路は片側２車線＋右折車線

>バスレーンも作れ走りやすくなる

矛盾してる

東濃から岐阜市へいくのに1時間、名古屋市へ行くのに1時間。
もっと岐阜市へ行きやすくしてくれ。

おいおい・・・外資が日本式の鉄道経営なんて無理だろ・・・
なんせ、運行も秒単位なんだぜ。世界的にはそれは異常的らしいがな・・・。フランスか・・・ＪＲ束から技術協力しているからなんとか・・・・

ほんとだねｗ
岐阜市と東濃と西濃の関係を考えるとほんと一緒の県である意味ないよね。
岐阜県いらね

フランス・・・必死すぎ。うざい中国やって￥ろ

岐阜に電車いらないし。

代替交通の提案を　名鉄３線廃止で沿線市町、事業者に求める

　岐阜地区名鉄三線が来年三月末に廃止される問題で、岐阜市など沿線市町が、
利用者の利便性確保のため、バスやタクシー事業に携わる県内事業者に対し、代
替交通手段を提案するよう求めていることが十八日、分かった。今月末まで意見
を募るが、市側は名鉄本社に代替手段を強く求めている上、フランス大手交通事
業者コネックスの参入表明もあり、提案が寄せられるかは微妙。

　沿線市町は、今月初旬に岐阜市内で地元事業者らを集めて説明会を開催。

　出席した岐阜乗合自動車（岐阜バス）や名阪近鉄バスなど十五社に、名鉄三線
の乗降客数などの基礎データを示し、▽沿線市町の補助金なし▽現行の電車の
サービス水準維持−を条件に、電車廃止後の代替案を出すよう求めた。

　ただ、十五日にコ社が示した提案には、二〇〇六年四月の事業開始が明示さ
れ、同社の動き次第では、代替手段が必要になるのは来年四月から一年間だけと
なる。

　岐阜バスは、独自に各市町のヒアリングを始めているが「コ社の動きが気にな
る上、補助金の問題もあり、どの時点で計画を出せるか悩ましい」とする。岐阜
バスの場合、代替バスを自社で走らせた場合、車両十数両、人員十−二十人が必
要になるという。

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20041119/lcl_____gif_____006.shtml

西濃・東濃の違いなんて感じる？南北のほうがでかくない？

つーか
仏が赤字路線なんか買ってどーするつもりだ
なんか黒字用途があるのか

助成金だけもらって、撤退という書き込みがあったけどｗ

車いすでも乗り込みやすい路面電車開発、広島電鉄導入へ
http://www.asahi.com/business/update/1123/017.html

車両価格３億２０００万円だそうです。（開発費は別）
定員がノンステップバスの２倍で
価格がノンステップバスの１６倍。
効率はノンステップバスの８倍も悪いですね。

岐阜の場合、使われないのは車両の性能の問題じゃないから。

広島の路面電車はちゃんと機能してるね。
岐阜と違って駅とかちゃんと作ってあるし

>>416
広電は市民の生活に根付いているからね。
競合路線バスも相当多いのに利用者数は多いし。
どっかのスレで書いてあったけど広電のダイヤは３大都市圏でいうと
東京メトロの半蔵門線、名古屋市営地下鉄の鶴舞線、大阪市交通局地下鉄千日前線に匹敵する位らしい。

歳をとって車の運転が出来なくなったら高くて本数の少ない岐阜バスに頼るしかないのかなぁ。今のような車社会じゃ飲みに行くことも出来ないし何とかしてくれフランス人。

岐阜バスは定期代が高いから学生にはきっついな

岐阜の現状はどうなのか？またこれまで行ってきた活動などについての発表が行われました。
　ターミナルであるＪＲ岐阜駅の現在の利用者数は1日あたり56,047名で、内訳は以下の通り。
徒歩流動：24,321名
バス流動：10,936名
自転車
　バイク：10,009名
自家用車： 5,499名
タクシー： 2,423名
路面電車：　 203名
※新岐阜駅からの徒歩流動：2,656名
　路面電車は新岐阜駅前−岐阜駅前間の本数が減少するなどもあって、利用者数が少ないのは当然ながらも、
もし岐阜駅前までのアクセスが良好であれば、もっと利用者数を延ばしていたのでは？と思える気がします。
路面電車が名鉄所有だったことでＪＲとの対抗上、ということもあったのでしょうが、大きな市場をみすみす逃していたことにもなります。

　コネックス参入表明などの最近の動きを説明した後、路面電車存続についての「絶えない誤解」が説明されました。
・年間18億円の赤字
・大企業（名鉄）がやってダメなものはどこがやってもダメ
・昼間は誰も使っていない
・利用者が少ないから廃止は仕方がない
・郊外市町住民が使っているだけ（岐阜市は関係ない）
・これからはクルマ社会
・バスで十分代替可能では？
・産廃処理に金が要るから電車に税金は使えない
・道路はみんなが使えるが電車は一部の利用者だけ

　岐阜にとって不幸だったのはクルマ社会のみならず産廃問題が岐阜市に重くのしかかっていることで、
そちらで手一杯のところに財政出動ができにくい、という状況もあったように思えます。
また「郊外市町住民が使っている」については利用者の約4割が実は岐阜市民である、ということで大いなる誤解といえます。

　岐阜市による電車存続断念を受けて、地元では「みのルネッサンス鉄道」計画が持ち上がりましたが、しかしコネックスの参入表明を受けたことで、現在活動は休止しているようです。

ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouti.htm

age

フランスの会社補填分はすべて自治体に吐き出させるつもりだなｗ
さっさと追い払ったほうがいいぞ

あげ

富山の路面電車は、JR富山港線から富山駅北口に延びる道路との
併用部分の建設工事が始まったそうだね。金沢・岐阜と違って、
どんどん話が、進んでいくのは、不思議。

まだｽﾚ自体あるのがﾋﾞｯｸﾙｗ

それはもう未来の新首都である大岐阜の話題だしな

岐○新聞が記念写真撮りまくってるけど
結局廃止？

電車とバスと車がグチャグチャではしってる風景が好きだったのにな、残念だ。
最近カメラ小僧をよく見るようになった。

>>307
『内閣総理大臣織田信長』
http://www5d.biglobe.ne.jp/~longhua/c-naikaku.html

美濃町線はどうなの？

保守

保守

結局どうなったんだ？

だから、名古屋本線を忠節まで延長しろと
地下から

>>427
積極的なのが熊本、広島、富山
そこそこなのが、長崎、岡山、松山、堺
札幌も存続決定を期に積極的な投資をするらしい。
で、妄想激しいのが浜松。

金沢と京都は、昔から検討はされるものの何故か一歩踏み出さないんだよね。
金沢以上に地下鉄を整備したがっていた堺は、LRTに方向転換し具体的に動いてるのに。
京都は商工会議所が積極的で、市長選でもLRT整備を口にしてたから動く可能性もあり。
国会でも勉強会が出来たし、補助金も決定してるから、その波にのって札幌同様金沢も動くかも。

すべての都市は、LRT単体ではなく、都心再開発におけるツールとして描かれている訳であって、
逆に車主軸の再開発を描く岐阜なんかは邪魔以外の何者でもないんだけど。

コネックスにはどんどん路線を広げていって欲しい。

そういや、今日のNHKクローズアップ現代で、金沢21世紀美術館が好調という話を
やっていた。さすが文化的な蓄積の厚い街は違う

でも、はやばやと路面電車を廃止した金沢市の交通政策は良くない。バスは渋滞に
はまりまくりという印象がある

北陸鉄道の石川線と浅野川線を、香林坊の地下を走る地下鉄で結んでも元が取れ
るような気がするな

地下鉄はホームまで行くのが面倒
今更ながら路面電車の素晴らしさを再認識

結局、岐阜の路面電車
コネックスが経営するの？？？

もうだめぽ

>>436
＞逆に車主軸の再開発を描く岐阜なんかは邪魔以外の何者でもないんだけど。

岐阜市が鉄道に冷淡なのは、岐阜自体が車社会であるせいもあるが、
もともと市内線の母体で岐阜の優良企業だった美濃電軌が名古屋の会社
である名鉄に吸収されたことに対する怨念が今でも残ってるのではないかと
川島冷蔵庫(詳しくは鉄板参照)の本に書いてあったな。当て推量かどうかは知らぬがw

>>439
元朝日新聞記者で、カー＆ドライバー日本版にコラムを連載していたジャーナリストの岡並木は、
「地下鉄と路面電車は役割が違う」と述べている。
地下鉄の役割は長い間隔を、一度に多くの人を乗せて運ぶのが役割。
路面電車はよりきめ細かく、一度に運ぶ人数は地下鉄など鉄道線より少ないのが特徴と。
だから地下鉄（鉄道）が良いか、路面電車が良いかより、この二つを上手く組み合わせることが重要かと。
そこを両者の中間的位置づけで、一度に運べる人数はそれほど多くはないが、
柔軟性ある運用をできるようにしたのがＬＲＴだよね。

>>443
そう、役割が全然違うのだよな。路面電車と地下鉄は。
例えば神保町から秋葉原まで移動したい時、わざわざ地下に降りて都営新宿線に乗って
岩本町まで行くのもめんどくさいし、歩くにはちょっと距離あるし、バスはどこ走ってるのかわからんし。
こういうとき路面電車があると便利だと思う。

ヨーシ！
この勢いで南海貴志川線も買収存続！
日立のチン電も買収存続！
ついでに野上電鉄と屋島ケーブルを復活させよう！

動画で見る欧州LRT
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/EuroLRT.html

こんなのできたらいいな・・・

鉄優仏

こんど岐阜市は合併して東パリ市になります

>>449
すでに愛知の植民地ですが何か？

>>444
神保町から秋葉原なら
小川町から歩いたほうが格段に早いと思うぞ

>450
じゃあ愛知はフランス県だな

またライブドアか ...フランスドア？ベット？ ...社名又変えたのか。

まじ利用者がすくないから、誰がどうみたって赤字だよ。
無人駅なんて当たり前だし。
まぁ、赤字経営でもいいならとめないけど。
ついでに駅も電車も新しくしてくれや。

ほりえもんよりは頼りになりそうだな>コネ