【経済】消費税引き上げ「まず１ケタ台で」　谷垣財務相[09/26]

　谷垣財務相は２６日、消費税の税率引き上げについて、「最初は１ケタの中で（検討
すべきだ）」と述べ、現在の５％から一気に１０％台まで引き上げるべきではないとの
認識を示した。出演したテレビ朝日の番組で語った。

　消費税増税については、財政再建のための施策という観点で、政府税制調査会
（首相の諮問機関）が今秋から論点整理を始め、１〜２年かけて検討する方針だ。
谷垣財務相は「まだ議論は煮詰まっていない」とし、税率引き上げには「国民経済の
伸び」との関係を見て議論すべきだと指摘した。増税による景気への悪影響に配慮
すべきだとの見解だ。

　また、「消費税の前に、０５年度から２年間で所得税の体系見直しが必要だ。定率
減税の廃止・縮小の問題も出てくる」と発言。社会保障費の増加の中で財政再建を
進めるには、定率減税の廃止・縮小による税収増を先行させる考えを強調した。

　政府・与党はこれまで、０４年度与党税制改正大綱で「消費税を含む抜本的税制
改革」を０７年度をめどに行うと明記。谷垣財務相も「（財政再建や年金制度改革は
）消費税抜きでは議論できない」と再三発言している。

http://www.asahi.com/business/update/0926/004.html

関連スレ
【経済】財政再建、消費税率１５〜１６％が必要　経団連が提言
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095082409/
【税制】消費税10%で2010年に基礎的収支均衡　三菱総研が試算
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092525669/

2 get!

ちまちま上げないで１０％にしろよ

アラ４ット

>>1
安月給のお前じゃ、発泡酒くらいしか買わないし、打撃・・ないだろ？

>>5
いつもチューハイで済ませますが何か？

過去の２回の引き上げで、景気がどうなったか認識してねーのか？

97年の時はホントにバカだったな。
だからな、消費税を上げるんなら社会保障をちゃんとしろ。
それがままならないのに引き上げたら悲惨なことになる

税率を上げるとしたなら7％ぐらいだろうか？

財政面だけ考えて引き上げるのだけはやめてほしい。

所得税の減税廃止、消費税増税で貧困層はますます貧困になり、
貧困層から搾取することで財政は健全化される。

そのとき裕福層は所得税上限の引き下げや企業減税で潤い、次の景気回復は
社会が混沌とした中一部の人間だけがその回復を甘受できるようになるだろう。

さて。

消費税を上げる理由は社会保障のためではなく、借金の利払いにも苦しむ
有様だからだ。誰のせいかと言えば、小渕だ。
あのオダブツさん。

もう食いもんしか買わね。

まず公務員の給料を下げろ。
下げた状態で、給料の一部を物納にするたとえば米
それでも予算足りなかったら、しかたがない増税を認めてやろう。

住宅とか車とか、消費税があがるよ、と言っておくと一時的な売り上げ増にはなるとは思うが、
公務員改革、年金改革、シビルミニマムの社会保障が見えないと景気は冷え込むだけ。
一部の金持ちがとくをする、アメリカのような社会になるね。

どうしても、あげなきゃならんならしょうがないが、
その前に、無駄に消費している方を何とかしてからの話でしょう。

それ以外にも税金が上がるというのに。　これ以上盗られるなら、
それなりの対処をせねば…。

>>15
「アメリカの社会のようになる」のではなく「アメリカのような社会を目指す」が
日本政府の方針。
まあ、富裕層にやさしい体制にすると短期的には繁栄するが中長期的に言うと
没落の道を歩むのみなんだよね。
一番いいのは中間層を裕福にするのが全体としてはいいのだが、政治家や
富裕層にはあまりおいしくない政策だから時の支配者がしっかりしないと
むずかしいのだけど。

いくら上げようと能無し公務員がいる限り無駄
害務省は海外にばら撒くし、他の連中は天下り法人せっせと作ってるし

ちょっとずつ上げると
自動販売機が理不尽な値段設定になるんだが・・・

10でいいじゃん、どちみち最低でも２０くらいまで上げんといかんのやから

別に10%にしたっていいんじゃない？
どうせこの国のヤツラなんて、吼えるだけだよ。強要したら従うん
だろうし、何もできない連中だよw

とりあえず国の資産はすべて売却して
公務員はプレハブ小屋で作業させるべき。

ただでさえ今や日本は貧富の格差が世界一なんだから、
消費税よりもまず所得税や法人税を引き上げろよ
まあ幾ら税金を値上げしたところで役人の懐に消えていくばかりでは意味が無いが

やっぱり生活必需品も上げるのか
もう死ぬしかないな…

もう三食とも、一玉６０円のうどんでも食うしかないな。
６０円なら消費税１０％になっても、６６円だし。

とりあえず、上げざるをえないんだから、
全て7-8％上げるんじゃなくて、生活必需品を3％に下げて、その他を10％上げるとかにした方がいいじゃないか。

日本の貧富の差が世界一というのは、貧困層の把握率がいいからだけのこと。
それに政府の借金体質を直さないと財政なんて永遠に立て直されないよ。
財政難、増税、不景気、財政難の繰り返しだ

何度言ってもキリが無いが、増税するなら余計な出費を減らしてから言えよ
切れる所はいくらでもあるだろ

>>28
そんなことしたらあっという間に政権崩壊。
消費税の方が現実的。

アホだな。
水量増やしても(消費税上げても)穴の開いたバケツには(金食い虫がそのままでは)全く意味をなさないことがわかってない。

消費税上げた分だけ給料も上がるならいいよ

というか、財政だけ考えて景気を萎縮させた愚は繰り返さないんだろうな。
結果的にかえって財政規律が悪化してるじゃねーか。

まず共済年金は厚生年金と統合、議員年金は廃止、天下り目的の退職は退職金無し
安全な位置にいる連中が痛みはみんなで分かち合う、って言っても説得力無いんだけど

計算ややこいから100%にしろや!
本体価格123円なら税込みで246円と計算しやすいw

赤字国家の公務員の給与引き下げ「まず１ケタ台で」　

不当に役人の懐に入ってる分を何とかせいや。

正直日本人の敵は官僚だな。
こいつら私腹を肥やす為に日本がどうなろうが知ったこっちゃないだろ。

あーひどいな。
バーとバイトはかりなのに、消費税。所得税は下げるんだろ自民？
移民受け入れといい。

>>35
激しく同意

脱税王者も引きこもりも平等に払うんだからシステム自体はいいと思うけどねえ。
他の部分の減税が進まないのが問題だ。

>>39
脱税王者は自分の売上からしっかり消費税をちょろまかすと思われ。
物買うときはどうしようもないけどな。

20％にしていい。
そのかわり年収200万円以上1000万円以下は所得税・社会保険全額控除な。

引き上げる前に、公務員改革をやれ。

消費税上げても構わないよ。


ただし年金徴収廃止。

ここに来てる奴は貧乏人のほうが多いだろうに、なぜ
間接税強化の意見のほうが多いんだ？富の遍在を考えれば
累進課税強化が筋ってもんだろ。

生活必需品は非課税にしろ。
ガソリン税に消費税かけるのやめろ。

>>44
貧乏人であることを自覚してない人間が多いんだろう。
そしてさらに下の人間をあざ笑う。

>>44
間接税なら身の丈に合わせた生活をすればいいからな。
トーゴーサンピンは嫌だ。

>>45
今に消費税に消費税を掛け、その消費税に対してまた消費税を掛けるようになったりしてw

本当に正しく國の為に使われるのなら賛成だが・・・

景気が良くても悪くても、議員・公務員・特殊法人の大幅削減をしない限り、
増税は効果が無い。大幅削減をして、世界の見本となる福祉国家を目指す政治家は、
何故いないのか。

>>49
3割ぐらいは正しくつかわれてるんじゃないの？

>>48
アレ？今の制度だとそうなるんじゃないか？
原料→生産→流通→小売→消費者で、矢印ごとに消費税が加算されているはず。

政府の仕事をよく知るには今のＴＶを見ていてもわかりません。
「どろろ」などの昭和３０，４０年代の漫画や小説を読んでみましょう。
国民は「虫けら」でしかないのです。あなたもわたしも。

小さな政府を目指す割に、歳入は大きなままなんだ・・・。




早く、衆院選やらないかな・・・。

税金の使い道すべて透明にしてくれたら増税も少しは納得するけどね

>>52
フランスで発案された付加価値税方式なので、累積課税（税込価格に消費税率を掛けることの繰り返し）は回避されてます。

これからは商売は不利。学生は公務員を目指せ

子供の少ない小遣いから買い物ごとに税金を取りその金で、贅沢三昧の
○○連中　年間５００万消費すれば今なら２５万の消費税　将来は
５０万が毎年取られる　３０年で１５００万円が消費税
物が売れなくなりますな　ますます不景気になって仕事が減り収入もへる
当然税収も減る　日本丸を沈める確実な方法です。

8%UP　　　　 　　　　 　　　　 　　　　　　 3-1
7%UP
6%UP. 　　　　 ■　　　｜□
　　　　　　　■■　　　｜
　　　　　 ■■■　　　｜　　　■■■■
人　 　■■■■　　　｜　　■■■■■■
　亀■■■■■　　　｜　　■■　 ■■■
　■■■■■■　　　｜　　■■　 ■■■

>>59
ﾜﾛﾀ

また価格ラベルの張替えをしないといけないのか？
ふざけんな！

あぁ、9.7％とかっていう、微妙な数字になるんじゃない？？？？

1食100円でギリギリ生きているのに増税なんてされたら・・・
それよりも物価をなんとかせい

>>59
あっはっは

上げるのなら、必ずガソリンの二重課税を解決しろ

食品などの日常品は税付けるな。
高級品に付ける分はややわかるが！　どうせ、企業にもいい顔して献金させたりの腹なんだろうが
公務員、医者など、政治家、弁護士、会計士・・・こういうとこからいくらでも獲ったら困らん

累進性のある税を弱めて、逆累進性のある消費税を上げようというだけの話。
搾取層を作ろうとしているのは明白で階級社会構築に向けて着々と進展してますな。

どこぞの車会社の偉い人が１５％とか言ってるけど、
とある財務省の人の計算だと４０％近くないとひとり頭の借金が無くならんとな。

おれは北海道の最高裁から内乱罪で死刑判決受けるのが夢

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　すまんのう　　公務員にボーナスはらわなきゃならんで
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増税しても景気が悪化すれば税収が減るのは
過去に解ったはずなのに・・・。
ほっといてもこのまま景気が回復すれば税収は増える。
だいたい４０兆も毎年赤字なんだからまず使う金を
大幅に減らすことから始めなければ景気の悪化を
招くだけで無意味なのは小学生でもわかる理屈だろうに。

こんな状態で消費税上げても結局税収さらに減らすだけだろ

幼女でもわかる

消費税は日本人のために使われるんだから、いくら高くても問題なし。
自分の家族に仕送りするようなもの。

>>72
ウチの幼女もそう言ってる。

幼女でもわかることを国はわからないのか？

消費税を廃止すれば莫大な税収増加を得られる事もわからない人たちが重要なポストに付いているのです。
みなさんがそういう人たちを選んだのだからしかたが在りません。

>>27
政府の借金体質を直すには国民の預貯金体質も治さないといけない

>76
政府の借金体質が直らないから国民の預貯金体質も直らない

>>44
どうせ金持ちはありとあらゆる手段を使って節税・脱税する。
逃げられない間接税の方が公平。

そう思うのか。愉快な脳味噌だ。

>>79
実際累進課税は第一次・第二次世界大戦などの戦時課税として先進諸国に
急速に普及した。
そういう場合には累進課税は有効。非常時にいきなり高税率になるわけだから
事前の対策のしようがない。
しかし累進課税が恒久化すると結局節税策が横行して不公平が累積するだけになる。

単一税率30％くらいに所得税と法人税の税率をそろえて、基礎控除や扶養控除を今より
大きくした方がいいと思う。所得税と法人税の税率をそろえるのは法人成りによる節税の旨みを
減らすため。

税収を減らしたいのか？
まあいいや。愉快な脳味噌の主張はそういうことなんだね。

>>75
消費税を導入したら簡単には廃止できません。なぜって？、
徴収する側にすでに莫大な事務処理が発生しているからです。彼らは仕事を
手に入れたら離しません。なんといっても飯の種ですからね。

西原理恵子「できるかなV３」の「脱税できるかな？」を読むことをお勧めする。

昔は消費税も、国の借金もなかったんだよね。

>>25
一玉６０円のうどんってブルジョワめ。
３玉１００円で十分だろうが。

社会保険庁職員は全員うんこ食え

>83
そこで国民総背番号だよ。
なんでやらないのかさっぱり分からん。

ふざけたこと言ってんじゃねー

それ以前に、パチンコ屋と宗教法人から税金取れや。

儲かってる法人から税金取るのが宗教弾圧だなんて言う奴は、あの世で金儲け汁！！

>>
共産主義になる必要はないよ、若い人。
補助金で信者を釣る公明党の母体に、まず税金を納めてもらいましょ。
話はそれからということ。

消費税反対してる香具師、
直間比率について小一時間いえるくらいになってからカキコしろ。

>>91
お前は小一時間まともにしゃべれそうにないな。
やれるもんならやってみろこの知将。

◆小泉「自公政権」の「５兆円大増税」プランの全貌を完全公開(FRIDAY 04.10.29)
「改革の本丸はこれからだ」――。
聞き飽きたフレーズのウラで、小泉首相は恐るべき「国民負担増」計画を進めている。(中略)
計画が進められている増税策のうち、我々庶民にとってもっとも打撃が大きいのは、「定率減税の廃止」だ。(中略)
夫婦と子供二人、年収700万円のモデル世帯で、年間8万2000円の負担増、全体で3兆3000億円もの増税になる。
また、なし崩し的に決定された年金保険料アップも見逃せない。(中略)
保険料は今後20年にわたって毎年引き上げられていくのだ。(中略)
さらに家計を直撃するのは、今年末に実施される「配偶者特別控除」の廃止。(中略)
しかも、小泉政権が現在実施中・計画中の増税プランは、他にいくつもあるのだ。
(高齢者控除の廃止、介護施設の居住費徴収、診療報酬改定とそれに伴う医療費アップ、病床居住費の自己負担など)
小泉政権は今後２〜３年の間だけで、なんと合計５兆円にも達しようかという、凄まじい大増税を行おうとしているのである。
信じがたいのは、さらにこの上、恐るべき増税プランが進行中ということだ。
消費税の大幅アップである。(中略)
財務省などが目的にしている消費税の水準は、なんと15％〜16％。(中略)
「年金を食いものにしていた社会保険庁を筆頭に、政府や官僚はムダな歳出をまったくカットしていない。
デタラメな浪費で国民のカネを食いつぶしておいて、
一方的に増税・保険料アップなどと、これで納得できるわけがない」(明治大学政治経済学部・高木勝教授)(中略)
日本の財政が破綻しかけているのは、ムダな公共事業の濫発、甘すぎる経済成長見通し、
族議員や官僚による税金・年金のピンハネなど、歴代自民党政権・官僚が失政を繰り返した上、
その事実を隠蔽し、問題を先送りしてきたからではないか。
小泉首相は自身もその「戦犯」でありながら、知らぬ顔で国民に負担増を押し付けようとしている。(中略)
自分たちは血を流そうともせず、国民にだけ出血を強いるとはまったくもって言語道断だ。
こんな人物は一刻も早くクビにしなければ、我々庶民の命にかかわる。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041029/ttl0201.html

売り上げが一定以下だかの個人商店みたいなところだと
消費税を国に収めないでもいいらしいじゃねーか

消費者から何食わぬ顔してぼったくり、肥え太る零細商店は師ね。

>>94
数百万円ほど手元に残ると思ってるだろ。

勝手にやっておけ、日本が分裂しやすくなる。

師養費税だ、しかた無い

消費税引き上げ「まず１ケタ台で」って
この言葉の裏は将来２ケタ代の値上げになるってことか？
なんか現実から目をそらしてるよな

収入増やそうとばかりしないで出費抑えてくれよ・・・

>>96
所詮小さい日本、分裂してもすぐに暴動地は制圧されるさ。

■いよいよ地方公務員大リストラ時代の幕開けか？■

経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/1022/agenda.html

当面の地方財政計画の改革について（谷垣議員提出資料）(PDF：343KB)
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/1022/item9.pdf

ここに書いてある内容がすごい。これがそのまま実行されれば、
大幅な地方交付税削減により、年間歳入が数十％減る自治体が続出し
日本各地で財政再建団体に転落する地方自治体が大量発生するかもしれない。

自治体職員を大量リストラするか、給与額を大幅に下げざるをえないか？
（役場職員のみならず、学校教員・警察などあらゆる地方公務員に影響が出る）

★☆★２ちゃん党★☆★ 第5回　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/659
★☆★２ちゃん党★☆★ 　http://www.geocities.com/nich_tou/

日本自体が破綻する前に一挙に10%にしてしまったほうがよろしかろう。
構造改革とか待ってる場合か？

谷垣さんの夢「年金の財源を確保したい」

15 1000%
14　750%　　　　Q2　保険料の正しい使い方は？
13　500%
12　250%　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
11　150%　　　─<　　A　株を買う　　　　 >─<　 B　リゾートを建設　　　 >─
10　100% 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
9　　 75%　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
8　　 50%　　 ─<　　Cｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞを買う　 >─<　 D　国民に給付する　　>─
7　　 25%　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
6　　 15%
5　　 10%
4　　　5%
3　　　3%
2　　　2%◆　　　　
1　　　1%

定率減税の廃止・縮小による税収増に伴い、無駄な歳出も増加します。意味なし。

老人は保健所で殺処分にして介護ナンタラとかをなくすべき。

>>85
２つで十分ですよ

>29
確か、消費税導入時に政権が崩壊してなかったか?

仮に増税するにしても筋道の通った増税にしないと、
一気に民主党政権へと流れていくと思うよ。

つくづく小泉政権って綱渡り状態だと思わされるなあ。

上げるなら一気に上げろ、消費税申告をこれ以上面倒にするなよ。

消費税って現行は４％でしょ？

2007年4月　消費税率引き上げ
2007年7月　参議院選挙
6年前に「小泉ブーム」で当選した大仁田厚などがそろって落選、自民党が議席を激減させる
民主党を中心とする政権が誕生

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　すまんのう　　社会保険庁の国家反逆行為で
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　　　 ＼　〜＼,,／〜　 /　　
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ぷ。大変だね庶民は。がんばってね。

>>110
参院選で政権が野党に行くことはあるまい。
但し、政権選択選挙でないから民主党勝利はあり得るが…

>>109
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ







と一瞬思ったが、そういやあとの１％は変な名前のだったな

まずは一桁代の税率って、９％とかだったら
おつりの小銭が面倒なんで１０％でいいよ

既に、内税表示が義務ずけられているので
施行されても戸惑うのは最初だけ。
財政再建のためって
始める時にも言ってましたよね！
予算を見るとたしかに収入は増えた。
でも、支出も増えて借金も増えた！
１億円ばらまいた宰相いましたよね。。
日本に未来が無いと思ったら、



さぁ　外貨預金だ！！！！！！

国の赤字削減する為には20％台まで消費税が上がるのは仕方がないとは思うけど、
その前にもってやることがあるだろうに、国の無駄遣いや政治家や公務員の無駄遣いと、
切り詰める所がまだまだ沢山あるのにそれをやらずに増税ってのは結局、
役人や政治家の今のどんぶり勘定を維持するための生贄としか思えないな。

>>109
Yes.　残り1%は地方消費税。
5%に値上げの時にも福祉に1%、地方に1%ってCMがあった希ガス。

まあガソリン税は３ケタ超えてるわけなのだが。税＞本来の価格　だからな。

>>117
そのとおりだと思う。
だいたい、ずるずる増税路線だと、切り詰めも遅々として進まないのが習性。。。

>>117
赤字よりも直間比率の是正。
クロヨンとかって言葉があるみたいに所得税だと
自己申告の出来る自営業といわゆる天引きがされるリーマンとじゃ不公平だしね。
誰であろうと節税の出来ない消費税の値上げは重要だが
所得税の減税もセットで無ければならない。
かといって所得税の累進性も重要だからこちらもなくす事は出来ない。
まぁ無駄な歳出を減らすってのも最もだが。

10%で良い。宗教法人や８９３など地下経済からも取りっぱぐれがないので
消費税増税、外形標準課税導入して、所得税法人税を減税すべきだ。

京都府警税を導入すべき

>>120
日本は事が起こってからしか動けないから財政破綻まで行ってしまいそうで怖い
>>120
同意、不当に節税したり払ってない人からキッチリ取った上で所得税の減税もセットやってほしいと思う。
>>122
激しく同意、それと在日朝鮮人の生活保護や保障で年間1兆円あるし、
それと働けるのに生活保護貰っている外道も居るしその辺カットして
パチンコ税徴収すれば、所得法人税減税の財源にできるね

　　　ま　　　ず

アメリカでは以下のものに消費税はかかっていません。

　　　↓

こめ、バナナ、りんご、りんごジュース、コーヒー豆の粉末、チョコレート、
ビタミン剤、せき止飴、ピスタチオ、ピクルスの瓶詰、お菓子のオレオ、
電気、家賃、ガス、水道、ガソリン、アイスクリーム、デコレーションケーキ・・

とりあえず30％まではあげてもいいから
生活必需品だけ低い税率にするとかいうめんどくさいこと
だけはやめてくれ。
システムはシンプルであることが一番。
複雑にすれば利権がはびこるだけ。

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税収が高いのに老人が自殺するような国です。
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

さらにつづく
逆に、税収に占める消費税収の割合は、 国際的にも標準的な割合であり、
これ以上消費税率を上げることは 他の先進国よりも、間接税の割合がかなり高くなります。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
つまり、消費税率としては現行の５％が限界であると断言できます。
スウェーデンよりも高いわけですから。 消費税率をこれ以上あげることは不可能です。
仮に上げたとしても、税収は激減し、年金どころの話ではなくなります。
政府やマスコミの流す、欧米では10%を越える消費税率が一般的というのは、
そこだけ見れば事実ですが、真実ではありません。　
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、
政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。

国氏ね

>>127
あのね、中曽根内閣の売上税は欧米と同じ複数税率だったわけ。
それが土井たか子やマスコミのミスリードで廃案になってしまい、
どうしても一般間接税を導入したい自民党が、
支持基盤である企業を説得するために、企業にとって計算が簡単な単一税率の採用と
消費税が事業者の手元に残る免税事業者の範囲を拡大した現行消費税に変更したわけ。
だから現行消費税こそ利権なんだよ。

民主党も流通業界がバックだから複数税率反対だろうな。

谷ガキみたいにいうこところころ変えると信用なくするな。
首相の器じゃない。

確か、定率減税なくして所得税25％増、住民税も18％増
にするんじゃなかったっけ？

さらに消費税も上げるんだったら、せめて欧米同様、
生活必需品は無しで、ぜいたく品には数十％かけるとかにしてくれぃ。

前回の３→５％のときのトラウマが人間と、そうでない人間の差が大きいスレだな。
俺は５→７％の上げでも、また日本経済は死ぬと思う。

消費税あｐにはいろいろみんな言うけど
今年、免税事業者の引き下げがあったことはあんまり触れないね。
個人事業者にはこっちの方がもしかしたら痛手かもしれないのに。
これで事業を畳む人も結構出てくるみたいだし。

>>134
ヨーロッパや東南アジアみたいに消費税もインボイス形式にして
付加価値税にすればよかったのにな。

消費税って、個人事業者と資本金1千万円以下の法人は設立期と二期は
消費税納めないでイイでしょ？
個人事業者で商売を始めて、三年目に法人なりすれば合計4年間も
消費税取りっぱなしにできるわけじゃん。

実際、消費税を上げるたびに日本経済はﾀﾞﾒﾎﾟになっていくのだが。
もうね、ここはひとつ５０％位にすればよい。
一年くらい５０％で続けてその後に２０％に下げれば減税感が激しく
一気に消費が伸びるだろう。

いやっ今までは実施する期間が長すぎたから
実施した途端、未曾有の不景気に突入する事になった
発表してから1週間なら全然問題ないはずだ

>>137
まあ、設立第１期、２期で黒字になるところは少ないから
最初はあんまり消費税は意味ないけどね。
逆に課税事業者洗濯届出を出した方がいいくらいだし。

でも１０年くらい売上が５０００万くらいでやってて
キャッシュが５０万もないところがいきなり
消費税が１００万って言われても払えんわな。

本来は福祉目的で導入されたのだが…。
国は介護保険料の負担者も20歳以上に拡大したいみたいだね。
その一方で厚生労働省は土建業界に対して「福祉分野へ参入しなさい」と呼びかけて、
土建業系の福祉施設が安易な住宅改造・バリアフリー化を行い介護保険料を食い潰してる。

無職引きこもりのオマエらは
事業を始めて消費税の還付を受けるのはどうよ？

>>142
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

直間比率ってなんで重要なの?

hitojiti

RFIDとかを広く普及させてから、複数税率にすればいいんじゃない。

で、生活必需品は無税の方向でヨロシク。

>>144
直接税は最終的な利益から取られ
間接税は経済活動そのものから取られる。

間接税率が大きいということは、儲かって無くても税金を
取られる可能性が高くなるという部分が一番大きい。

>>140
赤字でも消費税って出ちゃうんだよね〜。
回収できそうもない売掛金でも、消費税がかかるしね。

「増税路線」に転換へ　政府税調、来年度改正答申で - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/1102/115.html

これまでの税制改正では、大型増税の際には減税がセットになっていたが、今後、定率減税の縮減・廃止や
消費税率引き上げが実現すれば、戦後初の「単純増税」になる可能性が強い。そのため政府税調も「財政再
建を先送りするほど、財政破綻（はたん）を回避するためのコストが大きくなる」などと増税の必要性を強調し
ている。

本来の税率とは別に食料品など生活必需品の税率を低く抑える軽減税率の導入について、石会長は「徴税の混
乱を招くなど問題も多く、導入見送りの方向で行くと思う」と述べた。

('A`)

複数税率は無理だから、消費者にも仕入税額控除だけで、還付申告させればいい。

食品とか衣料品とかの合計額を申告させて税率の差分を還付する。
もちろん、帳簿及び領収書の作成保存を義務づける。
益税の問題が出てしまうので、簡易課税は無し。

>>138
(･∀･)君、面白いね。嫌いじゃないよ

もちろんその増税分の相殺分として所得税は下げるんだろうな。

財務大臣よぉ

>>152
お前、元々大して払ってないじゃん

>>152
>>149

石弘光
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/isi.html

一般企業で働いたことのない学者さんだから、
リーマンや年金生活者の気持ちはわからないのだろうな。

◆ここでじっくり“戦後最悪”の政権を振り返る(2)(「サイゾー」04.11)
(前略)2004年の参院選直前に写真週刊誌「FRIDAY」が報じた「小泉首相の選対本部長は元暴力団員」では、
闇社会ががっちりと後でにらみを利かしていた経歴も明らかになった。
また、同誌の続報によって、若い頃の乱行ぶりや、後援者からクルマを無心していることが報じられもした。
かつては小泉自身が、そして首相在任中は政策秘書の姉・信子が乗りまわしていたトヨタのセルシオの名義は、
登録事項等証明書によると、彼らではなく、神奈川県川崎市の「川崎タクシー」だった。
そして、なんとこの会社には、姉・信子が「役員」として名を連ねている。
政策秘書として毎日永田町に出入りしていた彼女が、いつタクシー会社に出勤したのだろうか。
川崎タクシーの関進社長に尋ねると、得心のいかぬ答えが返ってきた。
「先代から引き継いだものなので古い役員に聞いてくれ。勤務実態を話す必要はない」
また、小泉の次男・進次郎が乗るクラウンは、大明交通、オリオンタクシーといった
神奈川一帯のタクシー会社の大株主である中村藤雄の名義であった。
中村に事情を訊くと、「私が乗らないので、車がかわいそうだと思い小泉家に貸している」と、
これまた理解しがたい返答であった。
「クリーンな政治家」と呼ばれながらも、ひと皮めくれば闇社会と密接な関係にあり、
ヤクザににらみを利かせてもらう一方で、後援者にカネやクルマをたかりながら、
臆面もなく「しがらみのない政治」を標榜していた。(中略)
あたかも小泉は、「私は選ばれた人間だから、何もせずとも許されるし、何をしても許される」
とでも思っているかのようだった。
こうした小泉の実態は、「永田町の常識」でもないが、「世間の常識」でも決してない。
永田町の変人は、世間でも変人だった。
もっと早くに国民は、この異形の宰相の正体に気づくべきだったのではないだろうか。(後略)
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0411/index.html

>>149
なんだこりゃ。
直間比率見直しが優先だろ。

消費税１０％、所得税０％という話でスタートしてるんだから、
それが何故駄目なのかをきちんと出してから方向転換すべき
じゃないのかねぇ。

とりあえず議員年金廃止してからやってくれ。
じゃないと真剣にならんだろう。

あげるんなら、とっとと２０％くらいにしろ

どうせ公務員にボーナスを支給するために引き上げるんだろ

あとは、圧倒的に安い家賃で棲む等々。。有効利用のためであります。

汚れて穴のあいたバケツにいくら水を注いでも意味無いよ。
ちゃんとバケツきれいに洗って穴しっかり塞いでからにしろよ。
頭脳明晰な政官の両先生方はこんな事も判んないの？
ああ、穴から滴る水でずいぶん潤ってらっしゃるもんねえ。
しかもずいぶん汚れた水の筈なのに、高機能のフィルターで甘露のようにしてから召し上がる。

ホント、乞食と一緒で一度やったらやめられませんよねえ。

まずは非効率な仕切りを区分しなおせよ。
交通網と情報網がこれだけ発達した今、都道府県なんて細かすぎるだろ。4つくらいで十分だ。
市町村の統廃合もサクサク進めろ。江戸や明治、大正の区分を未だに引きずっているから役
所が大量に必要で役人も大量に必要なんだよ。無駄に細分化しているから無駄に人員が要る。

あと富の再配分は必要だが、過疎の村なんて異常に税がかかるんだから廃止にしろ。住みたけ
れば当事者に負担させろ、非効率過ぎる所に住んでいるやつを富の再配分とか言って面倒見て
いたらいくら金があっても足らん、物事には限度というものがある。

シンガポールにでも住め

10％にしろよ、計算しにくいから。
近所のユザワヤが外税表示なんだよ、まだ。

>>165
それなら０％が一番計算しやすいぞ。
消費税は廃止だ。
廃止すれば税収も増える。

消費税は30％
所得税は年収800万までゼロ。
年金と健康保険は税方式。
公務員の退職金は廃止。
昇給は10年で終了。

2006年から6％にして2007年は７％・・・2020年に20％で以降ずっと20％

メリット
西暦から税率が分かり覚えやすいし間違いにくい
駆け込み需要と反動が無い（年末に多少だるだけ）
前倒し需要で消費アップ（数年後に車や住宅など大きな買い物を予定してる人が
少しでも税率の低い時期に買おうとする）
そのほか緩やかな増税、長期間の増税による国民負担軽減、前倒し需要の消費押し上げ
将来的には20％にしたいんだからこの方法にしる

谷ガキ、口軽すぎ。とてもじゃないが総理の器じゃないな。

住宅はともかく、車は購入サイクルを２年延ばすって選択肢がある。
買うときに税金２重取りだしね。

私の場合は必需品としての車なので、先延ばし予定。
あとはリース契約もちょっと気になるなぁ。

さっさと10%にしろ。行政改革待ってる間に日本が滅びる。

>>171
１０％にしても焼け石に水。
税収４０兆しかないのに８０兆も使ってるんだから。
１％消費税を上げてその事による景気低迷が全くなかったとしても
２兆円しか税収が増えないのだから。
しかも現実は消費税を上げるたびに税収が減ってるんだから
正気の沙汰とは思えない。

いいんじゃな〜い
消費税１０％でも２０％でも

心底この国がイヤになってきた
糞爺たちのツケをなんで俺らが払わなきゃいかんのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　 ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　　　　　　　　　　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　お前の態度が 　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 気に入らない　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |

Looking Glassはいつになったら使えるようになりますか

ヒトケタなんて言わずに５倍くらいにすればいいんだ
あっという間に消費経済は崩壊して一揆がおきるだろうさ

公務員の給与一桁化賛成

消費税上げる前に先にやることあるだろ
煙草1箱800〜1000円にしろって

在日税は

取りやすい所からとるんだよ。
嫌だとハッキリ言わない奴が悪い。

６公４民でどうだ

>>182
無効夜眠でがんばれ

まず支出を減らせってんだよ

税金がちゃんと使われるべきところに使われるなら消費税二桁だっていい
でも今の日本には二桁も払いたくない

外国人が日本に住んでいる時に必要な、特別徴収税を設ければよろし。
支払えなければ本国送還。

所得税下げてくれるんなら３０％でも構わんのだが。

　　　>>185

　　　同感だな。ただ公務員の年金に消えるだけだよ。
　やっぱりいかに節税するか考えるしかないな、一般国民としては。

公務員のババー　
来年３月定年の６０ババア。
窓口出ない、電話取らない、仕事は出来ない、ミスだらけ。
少ない仕事を、わざと長ーい時間かけて「いそがしい」の連発。
そのくせ、口だけは達者。
こんな糞ババアにン千万の退職金が出ると思うと・・・
地獄へ落ちろ！
おまけに、年休繰越分が残ってるから流しちゃ損と
繁忙職場にも関わらず毎週１日は休み取る。
「定年までに全部取る」だとよ。
さらに夏休・生休までバッチリ取得。
氏ね！

計算面倒だから１０％でいいよ。

189の続き　　
　
さらには、仕事中席にいない事多し。
どこに行ったかといえば１階売店のオバンと井戸端会議。
２・３０分は帰ってこない。
これが一日３・４回。
トイレも５分と長い。
３時にはおやつタイムとかで仕事を中断。
終業３０分前には机を片づけ、つまらん雑談の開始。
つまらん話など聞きたくもないわ！
定時にはチャイムが鳴り終えるまでに素早く退庁。
実質、一日の半分はサボっている。
おまけに仕事がトロイので殆ど進んでいない

191の続き　
　
今日も、糞ババアは相変わらずのダラダラ業務。
窓口に市民が立っているのに、素知らぬ顔。
さらには、なんと４時過ぎには雑誌を読み始め、雑談ばかり。
終業までこの調子。
仕事はと言えば、漏れが１時間もあれば余裕でこなせる検索内容を
ダラダラと、人差し指でキーを叩きながら丸一日かかっても終わらない。
おまけに、年休の消化で明日休むからと続きを漏れに押し付けてきた。
このアマァ！！！氏あるのみ　

192の続き　
　
糞ババア、今日は出てきやがった。
しかし、朝から「眠い」だの「だるい」だのブツブツ言いながら、なかなか仕事に取り掛からない。
お茶を飲んだり、菓子を食ったり、回覧雑誌を読んだりして
やっと仕事らしい事を始めた時は１０時を廻っていた。
後はいつものようにダラダラ業務。
それから俺が火曜日に糞ババから頼まれていた仕事の残り、わざとやらずに放っておいたら
ご立腹の様子で終始機嫌が悪い。
こんな無益なババア、今すぐあぼーん！！

193の続き　
　
糞ババア、許せん。
今日のボーナスの明細眺めてニヤニヤしやがって。
サボってばかりで仕事もロクにしないお前が百ン十万もの金を貰う資格は無い。
明細見て計算機をひたすら叩きながらほくそ笑むババアの顔を見て、サツイを感じた。
　

194の続き　
　
糞ババア、いいかげんにしろ。
最後のボーナス盗った後は、ますますサボリに拍車かけやがって。
今日など昼から殆ど仕事をしていない。
タマに、さも熱心に仕事を始めたと思うと、近くに課長が来ていた時だけ。
このような芝居だけは抜かり無い。
課長が去れば書類を放り投げ、雑誌を見始めた。
周りの係員が忙しく仕事をしていても、このババア、一人平然と
新聞雑誌を読んだり、菓子をひたすら喰いながら、悠々とくつろいでいる。
一体、こいつの脳神経はどんな回路になってるのか？
一度かち割ってみたいものだ。
と、今日もサツイを覚えた。　　

195の続き　
　
こら糞ババア！
お前の勤務時間は５時半までだ！４時半では無い！
１時間も前に机片づけて雑誌読むな！
仕事しろ！
電話取れ！
窓口出ろ！
菓子喰うな！
口閉じろ！
お前のようなバカ職員がのさばってるから市民が公務員を敵視するんだ！
この税金ドロ！
給料の半分、サボってる分を市に返せ！
退職金返上しろ！

どうせ博打でもしないと財政難は解決しないんだから、景気回復のきっかけに
多少でも期待できる消費税廃止をしたらいいのに。
叩けば沢山金が出るとでも思ってるんだろうけど、叩くたびに財布はボロボロ
になって出てくる金は少なくなる。
畑を肥やす事を忘れて収穫ばかり期待しても収穫量は増えないよ。

消費税上げる前に、だ

議員年金ヤメレ。
おのれらの老後の面倒見てやる必要ナシ　どうせ無くても暮らせるダロ

公務員の共済年金ケズレ。
公務員も３分の２にケズレ。残業シレ！

社会保険庁のアホ官僚の税率１００％にシレ　んで、退職金５０％ケズレ

痴呆の議員も半分ケズレ。無駄

中国への援助もケズレ。モンク言われ続けてまで出す必要ナシ

そこまでやってから税率考えレ

これからの日本ってのは、だ、
消費税で物買うのもたいへんで、
病気になっても診察料高いし、
毎年（毎月）持ってかれる税金高くて、
子供作っても子育てに回せる金少ないから出生率下がって、
碌に貯金できずに定年も７５歳くらいまで引き上げられて、
定年になっても年金だけじゃ暮らしていけないのに、
子が少なかったり、いなかったりするから、結局自分で稼がなきゃならん。

まぁ、そういう国になるってことだな。

消費税をどんどん上げると　自炊用家庭農園とか
物々交換経済圏とかさまざまなものが復活してくる

無政府主義者の増大にともなって
税務署職員は嬲り殺されてしまう世の中になるな

「アカの公務員なんぞ道で石を投げられるだろう」

>>196
> 給料の半分、サボってる分を市に返せ！
半分って、あなた優しい人だね。

なめんなよクソ政府・・・
腹たつ。もっと見直すところがあるだろボケ

このために、内税方式を強要したわけですから。
バカな国民どもよ、これからも小泉を支持し、自民党を反映させ、
自らを苦しめる道を選ぶがよい。ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｧ････

> 現在の５％から一気に１０％台まで引き上げるべきではない

９％ってオチだな

とりあえず７％へ、とかどっかで見た事有るような。
んで、１０％→１５％→→→（以下略
おまけが、税額がわかりにくくなるってことで、食料品なども免除無しでしょ。

>>205
お前激しく勘違いしている。

とっとと消費税を上げろボケ！　と叫んでいたのは民主党なんだが。
自民は粘って粘って、あげるのをできるだけ後伸ばしにする政党。

ちなみにあげない！　というのをいいつづけてたのは共産党のみな。
できるかどうかは知らんけど。

>>208
年金も消費税からって、民主党は言ってたよな。
民主党の主張だと30%ぐらいだっけ。

税金云々の前に藻前ら役所の銭の使い方どうにかしろよ

消費税増税で一番割を食うのは年収３００万以下の貧乏人だが、
それを分かってオマエラはレスしたり投票したりしてんのか？

地方上級行政職の場合

２３歳・・（主任）３５０万円
２５歳・・（主査）４５０万円
３０歳・・（係長）６５０万円
３５歳・・（補佐）８００万円
４０歳・・（室長）１０００万円
４５歳・・（課長）１２００万円
５０歳・・（部長）１４００万円
５５歳・・（局長）１６００万円


　公務員４００万人！！！！

　平均年収１０００万円なら、人件費年４０兆円！！！！！！！！
　平均年収５００万円でも、人件費年２０兆円！！！！！！！！

　公務員共産主義国家ニッポンマンセー！！！！！！！！！！！！

木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！


ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 日本�d�j!�d�j!

公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

定率減税で一番ウハウハだったのは年収１０００万ほどの高所得者だが、

消費税増税で一番割を食うのは年収３００万以下の貧乏人だが、


それを分かってオマエラはレスしたり投票したりしてんのか？

税収は公務員の給料だけで消えてるわけですな。

自民創価党には将来をまかせられない。
みなさん民主党を応援しよう
創価学会はフランス政府からカルト指定を受けている危険な団体である

早くあげろ！ボケ役人が！

>>211
わかってるよ。だが、働いているやつが働いていないやつより損をするようにしたら
誰も働かなくなるからしかたないだろ。
　NEETやフリーター、主婦からもとれるんだから、それはそれでいい。
だがその前に公務員自体なんとかしろや。年収半額か無理なことはいわんが、
せめて給料を企業平均にしろ(大企業の平均じゃない)。

それと、家賃の優遇やめれ。変な手当いっぱい付けるのもやめれ。

負担が

公共事業が唯一産業の田舎の場合、役所が金使わなくなると、地元に金落ちなくなり、経営悪化税収減少の負の循環。

なんでずっと増税政策の自民が選挙勝ちつづけてるんだよ。
大体70歳過ぎたジジィどもに選挙権なんてｲﾗﾈーんだよ。ボケ老人なんて頭腐ってて暇だからかなりの確率で選挙行って何も考えずに自民に入れる。

8%>16%>32%>64%>128%>256%>512%>1024%>2048%
まあ、１０年でこんな感じに消費税が増えていくのは政治家にいい思いをさせるために仕方ないこと。
配慮してくれないと。

谷崎と財務省と役所の奴よく聞け！なんぼ水を入れても底に穴の開いた入れ物じゃ満タンにならんのじゃ！お前らの無駄遣いがあるかぎり借金がプラスになることないやろ！

政治家の無駄遣いをなくす事なんて無理なんだよ

このスレッドはageてもいいけど消費税はsageろ。

政府税調「俺らが遊ぶ金がなくなった。
　　　　　　　バカな納税者は文句言わないから
　　　　　　　何やってもいいだろ。」

てことでじわじわと税率うｐ。

ほんと　国民ってバカ。

ニート税が必要だな。

>>227
そのために「消費税」があるのだよ。
君は「消費税」がどういう目的で作られたのかもしらんのか？

国民福祉のための目的税だろ。

…まぁ、全国民から搾り取るためなんだが。

>>227
ニートやフリーターからわざわざ税金を取らなくても奴らは稼いだだけ
使う。貯蓄に回す余裕なんてないからな。効率よく経済に貢献する。
奴らから税金を取っても景気が悪くなるだけで税収は増えないよ。
金を出来るだけ回せて最後に貯まったところから取るのが一番税収増になる。
すなわち富裕層から取ると言うこと。
これは一見富裕層には不利なように感じるかもしれないが結局金の周りが
良くなって富裕そうにはいる金が増税される分以上になるから富裕層に
とってもその方が遙かに得なんだよ。

いわゆる自転車操業国家だね

　
食い物の税金を上げるのは勘弁してくれ！！
食い物以外の税金を上げるのは仕方ないかもしれんが・・・
　

なんか最近働く意欲がわかなくなってきた。
やっと就職したものの→雀の涙の昇給→増税→昇給→増税・・・
こんな感じでここ３年手取りが全くと言っていいほど上昇しない。むしろ減った。
毎月の給料の手取りが１桁だしorz　地方なのに車も持てないし。
将来に全く希望が持てない２３歳リーマンのボヤキでした。

>>233
手取り100万かよ
東京の高校生アルバイトより少ないな・・・

消費税ってのは元元売上税という考えで作られたものなんだよ
別にニートだのが払ってるわけじゃなくて、実際に物を売る人間が払ってる税金

当初　老人福祉税とか言ってなかったっけ

それなのに何なんだ今の有様は

クソ谷垣が。１ケタの中だって増税だ。お前の脳みそが見たい。

不況時でも消費税収はあまり落ち込まない。だから安定財源であると言うのは
徴税側の論理。
不況で所得が目減りしても支払う税金が変わらないのなら国民は一層苦しい生
活を強いられることになる。

　財政のために国民生活を犠牲にするのなら、国民生活向上のためにあるはず
の国家財政の存在意義そのものが問われなければならない。

どっち道個人消費に期待なんか出来無い
とっとと消費税率あげれや！
糞議員さんよー

>>238
消費税を上げるたびに税収は減っているのだが・・・

age

消費税age

1年目で月27くらい貰ってる俺は恵まれてるほうだな。
まあいつまで持つかわからんが。

不況でも頑張っている人の完全復活の話。
借金だらけの自営業者が頑張った！
　　　ttp://brbpp.net/ahiru/

>>212
なんじゃｺﾘｬ
バブル崩壊後右肩上がりで増えてルでないの

age

あげ

小泉GJ！

　消費税の増税には、絶対賛成できない。
消費税の増税を口にした政党には投票しません。応援演説にも行きません。
消費税の増税を口にした財界人の所属する企業の製品は購入いたしません。
　社会的弱者いじめの消費税増税許すまじ。
橋本内閣の消費税増税で、景気が急降下した悲劇を忘れたのか。

毎年１％ずつという案があったな
インフレと同じ効果があるそうな

せめて練炭は非課税にしてくれ。

その前に
北朝鮮への人道支援は即刻停止。
宗教法人への課税。
でなきゃ増税は認めん。

9.99%

数字正確でないかも知れませんが、参考まで

年度　税収　所得税　法人税　消費税　国債残高
1990　61兆　26兆　　19兆　　6兆
2000　54兆　19兆　　11兆　　10兆　　348兆
2002　48兆　17兆　　14兆　　10兆　　463兆
2004　41兆　14兆　　9兆　　　10兆　　571兆

他の借金は入れないの？
７００兆超えてるみたいだよね。

たった３％と言って消費税導入
↓
２％上げるだけだと言って５％に
↓
１桁台と言って９％
↓
９％も１０％もたいして変わらないといって１０％に
↓
２０％
↓
家計は火の車（;´Д｀）

age

「消費税まずは1桁台で。」
「税収はまず2桁減収で。」

増税やむなし

谷ガキ引退せよ。

絶対景気悪くなるね。
なんで公務員の人件費を減らさないんだ。
民間の足ばかり引っ張りやがって。

日本のものは全て輸入です！

ブランド品や贅沢な暮らしをし、大量消費で外国に金を捨てている金持ち、金利貴族達から確実に税金を取るには消費税しかないのです！

法人税は、経費水増しでいくらでも誤魔化せるのです！

給料も、見かけだけで経営者の袖の下へ・・・なんて事も有るのです！

消費税を５０％にすべきです！

雰囲気や、夢、金持ちのたわ言、金持ち(スポンサー）の味方のマスコミ、脱税犯達に騙されてはいけません！

彼らも、税理士も、誤魔化す側に回ろうとしているのです！

高福祉のEU諸国で、消費税率が高いのはこの為なのです！

生活保護も同様です！

ただ、職員達が面倒臭いから、優越感を感じたいから、申請を妨害しているのです！ 犯罪です！

会社の給料同様に、不正受給など本来有りえないのです！

義務教育終了と同時に強制支給すれば良い！

労働者の賃金は半分税金が負担しているのです！

皆、生活保護を受けながら働いているようなものなのです！

労働者が減れば寧ろ税収は増えるのです！

税制を知れば解ります！

全国民を公務員にしよう！

公務員は民法の委任契約である！

本来無償！

全員生活保護にしよう！　（会社の給料同様に不正受給なんて本来有りえない！誤魔化し！）

それでもいい！　　ぜひ成りたい！

と、いう人に成ってもらおう！


全員　住所　氏名　年齢　その他

を公表すべき！

当然！

　 ∧＿∧　 |　みんな〜　ガンバレ〜
　（　´∀｀）＜　よーし、国を作っちゃうぞー。
　⊂ 　　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　┌───────┐
　　　　　│独立宣言！　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..∧＿∧└──────|　おいおい。
（　　´∀）　　　　　　　　 ＜　ちゃんと法律読んだか？
（ 　○　⊃　　　　∧ ∧.　└───────────
｜ ｜　| 　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀〜　）)
（＿（＿）　　　　　　U U￣￣UU

消費税を3%とした→税収が60兆から50兆に減った

消費税を2%引き上げた→税収が50兆から40兆に減った

さらに消費税を1%引き上げた→税収が40兆から、、、

消費税を引き上げなければならなくなったら、
景気後退を止められない政治家の体たらくを示して怠慢を謝罪し、
従業員である公務員の給与とボーナスをカットして少しでも歳出を抑えて
国民の同意を得てからにして欲しい。
もちろん白書に例として掲載すること。

古いスレが残ってますの

age

消費税の引き上げの前に、やることあるだる？

やりくりがドヘタな財務省の役人の給料カットっていうことがな。
1%あげるごとに、役人の給料10%カットな。

っていうかいっそマジで日本つぶれた方がいいかもな。
この期に及んで歳出を減らそうという努力すらない国。
財政改革部門でも作って各省庁、自治体の支出状況を細かく調査、
減らせた分だけ給料が上がる歩合制ってのはどうよ？癒着しにくいように
歩合制で与えられる給料はドーンとやってもいい。
素人の言うことだから穴だらけだろうが要は政府は大きくするというベクトル
のロジックしかないからどんどん歳出が膨れ上がるわけでどうにかして
逆のベクトルを導入しなけりゃならんと思うのだが。

企業では普通にあるしなー。

高額所得者の最高税率を以前のように７５％くらいに戻す方がいい！

でも、貧乏人が自分の首を絞めるような政策をする政党に投票するんだから
自業自得なんだろうけど・・・。

>>269
歳出を減らしたって歳入が減るだけだから無駄

別にな、年金とか一般人の所得税をなくしてくれるんなら
消費税率は20％でもいいわけよ
逆に言えば全て消費税で賄えばいいわけよ

>>175
かわいい！！！！！！！！この子で抜きたい！！！！！！！！タイトルとエロい話すう教えてください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>270
まったく同意。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡素化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜税率の簡易化で金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

天下り完了と汚職政治家を大量処分(解雇)するなら
消費税30%でも誰も文句は言わないんでないかい？

>>275　おまいアフォか？
おまいが年収1000万円以上で住民サービス以上に
税金を払っているんだったら許す
結局おまいは金持ちの世話になってんだからな、ﾌﾟｹﾞﾗ

>>277
おれは年収１０００万超だが、別に累進課税強化してもいいよ。
もっとも、今のご時世、１０００万では高額所得者とは言えないがね。

>>277
>>275はきっと金持ち優遇して、使い切れないお金を溜め込んで
金の廻りが悪くなるのを危惧してるんだよ。（ｗ
どのみちあぼーんしてハイパーインフレになれば、溜め込んだ
お金は紙くずになるから一緒だよ。

>>275
高齢化がすすんで、所得税偏重だと若い世代に負担が集中しすぎるからな。

>>280
累進課税を強化すれば負担は和らぐな。
所得税云々の前にあんまり消費が減ると就職先がなくなるんだが。

無理に消費を上げることはないな。
仕事が無くて済むんだったらその方がいい。

貧乏人の方が否応なく消費性向が高いからな。
税金は貧乏人からとるより金持ちからとった方が
景気にはプラスになる。

仕事しない公務員減らせ
給与５０％カット
してから消費税あげろ！

とりあえずとか言ってないで10%でいいよもう。
NEETやフリーターも公平に負担しろっつの。

大平さん殺しておいて、宗教者も何言ってんだか

なんかシムシティやってた頃を思い出す。

予算少ないからって安易に税率ageても
結局人口減少による税収減でプラマイゼロだったりｗ

消費税を上げる　貧民から税金を掠め取る
で　公務員のボーナスは過去最高を更新するわけですね？

隣国に目を向けさせてる間に大増税

政府もうまくやってるじゃないの。とくにここｗｗ

今必要なのは小泉暗殺ではないか

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

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＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

所得税や地方税や年金を廃止にしてくれるなら、
消費税１０％超えてもいいよ。

7.5%くらいで妥協しそう。

>>293
そうやっといて、計算が面倒だから10%にとか言い出すんだよな

>>292
なんでそんなに官僚を優遇したいの？

まず天皇制を廃止しろ。
増税の話はそれからだ。

消費税を廃止してくれるなら所得税の最高税率は
９０％以上にしてもいいよ。
そうすれば景気も良くなり税収８０兆はいくよ。

税金払ってねえ香具師に限って
公務員は税金ドロボーとか
金持ち優遇とか言い出すんだよな
同じサービスで払う金違うの、行政サービスだけだぜ
民間企業でこんなことやったらその企業は倒産だぜ
貧乏人はもう少しそこのところ弁えた方がいいんじゃねえか

>>298
まぁ、皇族や公務員があんな気楽であんな高額の給料もらっていたら、そう思うな。

天皇はいてもいいけど
宮内庁を廃止しろ

公務員の給料を手取り１５マンくらいに抑えろよ

公務員改革キボンヌ
いまこそ２ちゃんのチカラを

>>300
天皇などいらん
ここは北朝鮮ではない。

ひろゆきが公務員はもらい過ぎ発言をすれば全ては治まる

>>301
+ボーナス無しだな。
公務員なのにボーナスってワケワカラン。

農家の農地相続の際の優遇はやめろ。
キャッシュ生み出せる利権者に課税したらいいではないかな？

こうみると、今の日本の税制は直すべきところがいっぱいあるねぇ。

>>298
ハァ?

多くの富を得てるものは、社会基盤から多くの恩恵を受けてる訳。

ぶっちゃけ、富を維持できるのも、法治国家がちゃんと機能してるから。

無法状態になったら、富も糞も無い訳。


したがって、
＞同じサービスで払う金違うの、行政サービスだけだぜ
ってのは、お子ちゃま的な発想。

同じように生きていても、恩恵の程度が違うのだから、
金持ちほど、多くの税金を払うのが当然。

消費税値上げや金持ちが多く税金払うのは仕方がないが、
公務員の右肩上がりの賃金とか、特殊法人も見直せよ。
特殊法人なんてほとんどが官僚の天下り特権だろ？
財務の見直しをしてから消費税上げろよ。

富の不平等が極限化すると詫間守みたいに
金持ちを恨むやつが増えるから、長期的に見れば
金持ちも困ると思うんだよ。

ベッカムの家族みたいに始終警備員付での移動なんて
悲しいじゃないか。

>>308
おまいのような香具師がいるからおいらの税金高くなるんだよ
サービスには対価っていうものがあるだろ？
恩恵？何も受けちゃいねえなあ
社会基盤が崩壊したら金持ちだけで街作るだけよ
そしたら税金安くなっていいな
金持ちだけで国家維持できるけど
貧乏人だけで国家維持できない罠

>>310
恩恵を受けてるんだよ

>>311
具体例あげねえとわかんねえな

もっと家賃の安いアパートに引っ越さないと
もう見つからないかもしれない(´･ω･｀)

貧乏人と金持ちの二極化が進めば
貧乏人が牙を剥くな。
宅間みたいなのが金持ち学校に乱入して
暴れ回ったり、強盗殺人やピッキング犯罪も増えるだろうな。

平均的に皆が裕福なのが一番平和なのに。

>>311
お金稼ぐのはあなたの腕一本で稼いでるの？
人使って稼いでるんじゃないの？

その使ってる人の教育費の負担は誰がしたの？
日本語読み書き出来ない、常識無い、何の能力開発もされてない
人材じゃ使えないでしょ。


そもそも金持ちは現体制があるからこそ恩恵を享受出来るわけで、
だからこそ現体制の維持の為に多額の税金を納める義務があるのではないかな。

何も失うモノの無い者は現体制が崩壊しても状況は変わらない訳でさ、
むしろ全てリセットした方がなんぼか浮く目があるかも知れないワケなんだがな。

>>315
金持ちが優秀な子供を買ってきて自費で教育した方が効率がいいんじゃない？
現体制が崩壊して損をするのは年間400万円以下の税金しか払っていない寄生虫だけ

貧富の差が拡大するのは間違いない。

貧富の差が広がれば需要が無くて困るなんて事はなくなるな。
所得に何万倍もの差が出れば金持ちは貧乏人のために仕事をしても儲からなくなる。
貧乏人の需要は貧乏人が供給することになるからね。

>>316
では国を一から金持ちだけで作るってか？


金持ちを金持ちたらしめてる依って立つ基盤、
貨幣価値は現体制が維持しているんだがな。

>316
貴公はヒトラーの尻尾だな。

やり方さえ間違わなければ無税国家も可能だと思うんだが。

無税国家
http://research.php.co.jp/seisaku/suggestion/saihen/project.html

>>319
>>316の方が効率的
DQNはDQNしか生まぬ

うちは便乗値上げするから１０％でもかまわないんだが
値札張り替えるのが手間なんだよ。そこをなんとかしてほしい。

＞国費20兆円削減と国家公務員半減を柱とする


増税は日本の国際競争力を阻害する
増税必要無し

消費税は大企業有利の税制度だ、中小企業は倉庫、運輸、商事、製造が別になっていて
会社を商品、サービスが移動するたび税金かかるが大企業は会社内を移動するので税金払わなくて済む、
ダイエーもSONYも元々中小企業なのに

支払いの手間はあるだろうけど、入り口と出口の代金が一緒なら最終的に払う額は一緒。

なんで？消費税は
売り上げ税なんだから個別の中小企業ごと
に税金かかるでしょう？

マミー石田で〜す！

http://blog.livedoor.jp/yu_pu1113/

>>326
（売値−仕入れ値） x 5% ＝ 税務署に支払う消費税

メーカーも、大企業も、問屋も、中小小売店も同じ。
負担するのは消費者。

宗教法人課税はぁ？

だからそうではなくて消費税は中小企業に不利な
税金だということ(消費税導入の時も言われていたことでその為売り上げの小さい中小企業は免税だったが今は課税されている
)大企業は自前の倉庫やトラック、工場をもっていて会社内を商品サービスが移動する
ので税金がかからないが、中小企業はかかるので不公平と言う議論だった、

小泉内閣は義務教育費を削減してから支持率が下がっている、
民主主義の維持には教育は重要(でないと選挙で正しい結果がでなくなる)

経済政策、財政、税改革をセットにして国民に信を問うべき。

消費税だけあげたって赤字国債は減っていかないべ
野党も対案を出す。右翼左翼なんてやってるよりよっぽど建設的な議論だ。

>>333
消費税を上げると赤字は増えます。
税収を増やすなら消費税の廃止と
累進課税の強化しかないです。
赤字解消には特殊法人と独立行政法人の
民営化しかないです。
国家予算３００兆は多すぎます。

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

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＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

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＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

以前も書きましたが国会でも話題になった（確か平成１４年）
ＩＭＦプランの話でしょう。
１０％には上昇するかしないかは「法人税」しだい。
日本の税収は個人からの税金と法人からの税金が半々のはずですが
製造業の業績が「過去最高」なのに、個人から税金をとるのはどうして？
結局、企業の業績が良くて法人税が多く取れるほど、個人からの税金も比例
して取ることになるのでしょうか。

毎年少しずつ値上げすれば景気に響かないとでも思っているのか
電算機の消費税対応で、小売が大打撃を受ける可能性を考慮しろよな＞財務相
まぁ、ウチは儲かるだろうけど・・・

まず、宗教団体に課税してもらえませんか？

日本の財務省のでたらめな私利私欲まみれの
税収運用の実態の解明をしていたので
謀殺されたのではないか？
日本国民はみんなでアメリカの傀儡どもを
暴きたてよう
日本のアメリカ化はもう直前だぞ

消費税ＵＰはいいと思いますがまず議員年金をカットしてから
が筋じゃないですか。

>>336
前にも書いた人がいましたが、法人税をageたら
製造業は海外に移転しちゃいますからね。

一見、個人はあんまり海外移住しないように見えますから。

実際には
育児コストの上昇→出生率の更なる低下→労働人口と消費人口の減少
という形で、生まれる前の子供がアノ世へ移住しちゃうんだけどね。

まず宗教法人課税。話はそれからだ。

所詮日本人は社会党が好きなんだね。

税金払わない在日やピーなんかから金をまきあげるのは
消費税しかないのかな

>>344
香具師らは消費税すら払わない現実を知るべき。
既に地方の○○○○人街など日本の警官がむやみに立ち入ることすらできないよ。

具体的にどこ？

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％


＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

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>>341
は？
海外に移転しようが日本で稼いだ所得に応じて支払われる
法人税は逃れられん。あり得ない。工作員死ね。

消費税を増税すると少子化が進む事はヨーロッパが
証明している。消費税は所得の低い人ほど負担
が重く、無所得の子供を養う家庭の負担を
重くする

小泉さん、がんばってますねｗ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050104

>>314
共産党に入れる運動しろ

さっきから共産党がうるさいな

ジュースの\120はなんとかしてけれ。

共産党が一時的に伸びる可能性は有るよ
消費不調時に増税は最もやってはいけない政策なんだが
アホやね小泉政権は

自民党は共産党の手法もコピー（盗聴）して方策に練り込んでくる

諸外国では食品は無税または税率低減されている。いわば一種の広域"奢侈税"として
機能する税なわけだが、どういうわけか日本では全て一律の単一税率。

一見合理的なように見えるがとんでもない。国がたくさん税金が取れてウハウハという
だけの歪んだ税制もいいとこだ。

age

　それにしても、消費税上げたら消費が停滞するとわかってて、どうして上げる
のかな。日本経済にとどめを刺さないときがすまないのか？

早くトドメを指してまおうよ

お前らはともかく俺だけは幸せに暮らしたい。

消費税は搾れば搾るほど採れるんですよ

香港は物価は高いけど、生活に最低限必要な地下鉄の乗車賃とか、
食べ物は安いんだよな。家賃は高いけど・・・小さな島だからね。

てか衣食住＋移動の値段を下げない限り、この要求は到底うけいれられない。
あとサービス残業もどうにかしろ。

いっその事消費税100％にしたら？
本体価格100円＋消費税100円＝税込み価格200円で
分かりやすいじゃん♪

あと、所得税は一人当り一律1,000万円／年にしたら簡単だよ♪
金持ちだろうがホームレスだろうがねｗ
払えない場合は政府指定の闇金融から強制融資させて搾り取る。
その時の違法利子は政府と闇金融で折半。

それなら消費税３００％ならどうだ
本体１００円、税金３００円の計４００円　　
でも本体価格はかわらないので物価上昇はないからインフレもしない。

まず、公務員の数減らしてからにしてくださいね！

郵政民営化で、公務員の数を減らしたという実績が残る。
国民の期待は、特殊法人/独立行政法人の実質独占企業を官僚の統制から外して、
競争原理を働かせ、適切な価格、適切な彼らの給与にしていくことだと思うのだが。

20%上げてその代わり一年に一度一兆円ヘリからばら撒く

>>368
千葉県北西部上空からばらまくならいい案だと思うよ

159 名前： ◆EWWE7mrl7c 投稿日： 05/01/08 19:15:28 ID:68NzMM4n

/// 違法な存在の特殊法人 18 ///////

　もちろん、政府がこれまで出し続けてきた税金四兆一七〇〇億円は、まるで何事も
なかったかのように掘った穴に消えてしまう（実際は、とっくに利権に消えている）。
　核燃料サイクル開発機構（旧動燃）は一兆六〇〇〇億円の欠損金が累積している。
鉄建公団や空港公団の赤字も見通しは暗い、という。旧総務庁から報告のあった
九法人とも、まともなものはない。
　国鉄清算事業団は平成一一年三月末日をもって解散した。そのさい残された二七兆円の
累積債務は全額が一般会計に付け替えられた。そのうち三兆円だけはたばこ税の
増税分で償却することになったが、残り二四兆円は全額国民にツケ回しされた。

///////////////// 石井紘基(著) ///
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097241760/l50

>>370
その石井さんって殺された人？

消費税上げる前に公務員減らせ

>>371
そう。

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％



＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞




　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

>>365
頭悪すぎ。典型的な馬鹿ですね。

消費税が上がったら自動販売機の飲み物の値段上がるかな。
消費税3%の時に100円から110円になって、この時点で10%値上げしてるのに、
消費税5%になったら120円になった。
これで消費税7%くらいで130円とかになったら、ちょっとおもしろい。

日本という国は
食べ物にも税金がかかる、おかしな国なんだな

へぇ

>>377
貧乏人は死ねってことだな orz

age

おまいらそんなに不満があるならもちろん自民党には票を入れてないよな？

100年先のことなど知ったことではない。
それが今のトップにいる人たちの道徳。
退職したら、年金でなにしようか頭の中で計算してるだけ。

１日0.01％ずつあげるようにすればよい

なぜ日本は金持ちに甘いのだ？
この糞不景気にある程度資本がある奴はどんどん伸ばして
資本が無いやつはいくら頑張っても貧乏のまま。

こんなの間違ってるだろ。

いや案外正解だとおもうけどなあ。

税金って金融系補填にも使われていましたね。
少なくとも、私は許可していない。という事は、
つまり、勝手に補填に使ってるんですかね？

>>384
金持ちがもっと金持ったって預金するだけだから、景気が冷え込んで国の借金が増えるよ。

内税方式になって以降、消費税を意識せずに買い物しているはずですけど。
それでも景気が回復しないのは、 貧乏人が増えたからでしょうかね。

内税か外税かは逆進性と何の関係もないけどね。
消費税のおかげで加速度的に貧困が蔓延してる。

ひとつは、貧乏だろうと金持ちだろうと、現状では将来に明るい未来を描けないって事でしょうね。
年金もあてにならないし。
公共事業も医療とか介護とかが安くなるような投資なら、みんな安心できるだろうけど。

イギリスは老人介護を受ける前にみんな貯金つかっちゃうって聞いたけど。預金が多いと国の介護サービスを受けられないかららしい。

>>376
100円の所もあるよ。

一度少し税率を上げて
日本人の大好きななし崩し的に
税率を上げていく
あっと言うまであろう

金持ち優遇税制是正してからじゃねえと認められん罠。
だけど子鼠は悪質だねえｗ
次ぎの政権に丸投げしやがった。
自民党の事なんぞ丸で考えとらんな。
このままだと次ぎの総選挙、自民は勝て無いぞ。
本当に自民ぶっ壊しやがったな。

今までの人たちすべてそうでしたが、何か？

>>354
小泉は自分さえよければいい。それを見抜けない喪前もアホ

まず、通称”勝ち組”の方々に日本を救っていただきたい。

こんなことしてたら「逆機能」が働くだろ。
痛み痛みと、言っていたが、ｶﾞﾝの手術くらいのﾘｽｸを覚悟してるよ。
今までのじゃ、せいぜいころんで7針縫いました、くらいの痛みしかない。
そんな一時の満足で行政やってたら、数年後にあぼーんが目に見えてる。
いい加減にせいや！

age

痛みというのは、節約したカネが底無し沼に落ちるように
銀行に貯まっていくことしか意味しないから、痛みの次ぎは
やっぱり痛みになります。

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％



＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞




　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

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　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　自民党の与謝野馨政調会長は１９日の静岡県浜松市での講演で、財政再建問題に
関して「小泉純一郎首相は（２００６年までの）任期中は消費税率を上げないが、
議論は自由と言っている。党内で議論を始めたい」と述べ、０７年以降の引き上げを
含めた包括的な財政再建策の本格検討に着手する考えを表明した。
　与謝野氏は「郵政（民営化問題）が済んだころから（党内で）相談する」と指摘、
党内に新たな協議機関を設置する考えを示した。
　同時に「毎年３５兆円も国債を発行する財政が、５年も１０年も持つわけがない。
もはや歳出削減だけでは解決できない」として、協議機関では消費税だけでなく所得税、
法人税を含めた抜本的な税制改革に取り組みたいと強調。

【歳出面では「年金、医療、 介護を合わせた社会保障費を増やさないことを考える」とした。 】

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005011901004599
引用元：共同通信

＞「毎年３５兆円も国債を発行する財政が、５年も１０年も持つわけがない。

もつよ。もたないわけない。８０兆バラまいて４０兆しか回収できない
残りの金はどこに流れてるんだよｗ？？？
　貯蓄に回っていてそれ吸い上げて毎年グルグル回してるんだろうが。
与謝野だかよさこいだか知らんが経済知らんやつがデタラメこくな。

　経済っていわば宗教みたいなもんだろ。知りすぎると、かえって前が見えなく
なってしまうだろ。
　そもそも、あんたらの言う経済が不況対策には何の役にも立たないレベルだっ
てことは既に何度も証明されているではないか。

所得税の累進税率の最高が30%代だろう。
以前は70%代だっのが。いまさら40%をしようかとか言っているが、これと法人税の
"ほとんど恒常的かと紛うような"減免をどうにかしようという考えは無いのかね。

トヨタの言い分を聞いていたらアメリカのようになるぞ。

財政赤字解消=増税。改憲。北朝鮮の原爆。このように急ぎに急がねばならない
問題が山積みしているのに、
小泉が今国会の優先課題として選んだのが「郵政改革」。この問題も
勿論、どうでもいい問題ではない。しかしやはり、
おかしいやろう。変な男を首相にしてしまった。

小泉しね

age

左翼市ね

age

消費税はいったん導入されると必ず後から天井知らずで税率引き上げられるって、
導入前からさんざん言われてたことじゃないか。
それを承知で国会に議員を送り込んだのは国民だろ？

今更騒ぐなよ、負け組の貧乏人どもが

これだけ物が溢れてるのに精神、肉体、経済的にどんどん生きづらい国になってくな

>>409
お前、よく人からバカにされるだろ？

間違いない！！！
おまえ、消費税って現在何％か知ってか？

>>409
その結果一度政権交代があったのだが？
日本の不幸は野党がまともではないこと。
故に民主主義が全く機能していない。
石原新党希望

まずは公務員・特別公務員の
給与・賞与・恩給・年金・諸手当・天下り・その他特典を
カットしろ。
まずは自分が痛みを受けろ。
人に痛みを伴う改革とやらを押し付けるなら
自分で受けてからにしろ。

ふざけんな。

「どっかの国（ニュージーランド？）では消費税率十何％なんですよ！？」とか
どっかの政治家が言っていたが、その国では義務教育、葬儀代とかはすべて国の負担だとか。
そうなるんだったら消費税は上げてもいい。
けど、あほな厚生の今までやってきた付けを払うために消費税あがんのはやだな。
とりあえず今まで厚生に勤めていたやつ＆天下ったやつ全員から資産の30％位徴収しようぜ！！！

一番上のやつうろ覚えすぎ。

まず公務員の給与を1桁にしてから言え

郵政事業庁の民営化。
給与を、税金使わないで自前で稼いでいる公務員をリストラしても、
国の赤字は減らない。リストラのポーズで、消費税率アップの免罪符
になるだけ。
民間の金融機関になっても、税金を搾り取って、株式公開で儲け、
国債、財投債、地方債を買わされるだけ。

結局、財務省と特殊法人と競合する銀行を喜ばせるだけのような

無能政治家市ね。

累進課税の復活は？
まあ良いや、次の選挙で落とせば良いんだからｗ

>>417
いや民営化し課税すれば年間１兆の税収増になるよ。

1円玉不足になる予感

大将の子分の分際で偉そうだな

あと８年で65歳以上が25パーセント以上になるので日本からにげます。
パパの会社のオーストラリアにとばしてもらおう

郵便局からも法人税にあたるものをとるべきだろう。
なんせ一人の局員が１０億使い込んだ事件おこせるくらい、金あまってんだから。

あーなんだっけ、数年前の地域振興券・・・

なんかむしょうに腹立ってきた。

まず俺を公務員にしろ。話はそれからだ

＞＞420
一兆円ぐらいなら特殊法人が、すぐ箱物と給与と退職金にしてくれますよ。

お前等重要なことを忘れてる

既に消費税は密かに10パーセントになっていたのだ!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

なんと！！！！！！！

うまい棒は1本　11円！！！　　　


10本買うと　110円　!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！


消費税10パーセントかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

博之かわいそうだな。いっぱい税金払ってくれた給え。

まあいくら税金上げてくれてもいいけどさ
まともな使い方してくれよ。
そしたら文句言わないから。

１５％でもいいけど、他で減らしてね。
消費税はまんべんなく取れるから。
中小の設備投資は大変だろうけど、そこを優遇するとまたハイエナが群がるからなぁ。。

消費税率上げると結果的に減収になる。橋本政権の失敗で何も学んで
ないのかと言われそうだが、たぶん何らかの根拠をもって増収を見込んで
るのだろう。その根拠は恐らく老人の人口激増、とくに団塊の世代を
ターゲットにしていると思われる。
今の老人の税負担は年金が優遇されすぎなため、実質消費税
以外の負担は小さい。年金の課税枠を引き上げられない建て前上、
老人から多めに税金を取るとすれば消費税しか残っていない。
団塊の世代がいっせいに消費サイドに回ってから数年間は
たとえ他の世代からの減収を埋め合わせて余りある団塊世代からの
増収を当てこんでると思われる。

>>424
郵便局から法人税を取らないのは、全国展開のための社会的コストでは。
そもそも財務省が資本金をケチって出さないから、ため込むまで免除し
ているだけだよ。

それより出口を改革しろ。財務省と何十兆もの借金こさえている特殊法
人。手始めに、財投債の発行停止だ

戦後日本の鼓動が止まろうとしている。

前回は敗戦、その前は内戦を避けた大政奉還だったが今回はどんな終わり方なんだろう？

いずれにしても、返せない負債を抱え込んだ体制は１００％行き詰まる。

>>431
法人税や富裕者の所得税を下げているわけだから、つまり景気が良くなっても
税の自然増は期待できない。今の政権もこれで苦しんでいるのにね。法人が増
収増益しても国は法人税が伸びないので税収減。間接税は税の自然増が期待
できないわけで「景気回復を目指す国の方針とは反している｣、景気が回復する
なら直間比率で直接税の比率を高めておいた方が明らかに良い。

まず公務員の給料を一律半額にする。
そのかわり宿舎として築３０年アパートの６畳一間を提供。
さらに家族もちなら特別サービスで４畳半もつけましょう。
夜は川の字になって寝れば子供の情操にも良いので是非こうしてくれ。

>>435
お前は公務員宿舎を見たこと無いな。築３０年の宿舎なんてざらにあるぞ。
テレビでやっている豪華な宿舎はほんの一部だぞ。
台所にある湯沸かし器が壊れたので管理人に修理しろと良いに言ったら、
「あー、給湯器は本来ついてないんですよ。前の人が置いて行ったものなので、
自分でやって下さい。」と言われたそうだぞ。

公務員宿舎＝雇用促進住宅＝トヨタ自動車聖心寮
いずれも非道い

2008年　8％
2010年　10％　　で決まりました
直接税は少し下がります
国税は応能で地方税は応益で基本的に負担していきます
国民負担率は50％近くになります　これ世界標準だな

>>436
公務員宿舎。
どんなにボロくても、山手線の内側にあるのは処分すべきだぞ
土地の値段を考えろ

長野県知事のほかにも「とーほくのある新県知事」もＩＭＦからの
出向組みと思われるので、結局は「小さい政府」に日本が移行する
はずですが、抵抗勢力が増税を叫び公務員を減らさなければ日本は
滅びるしかないでしょう。
明治維新後にサムライは大量失業しましたが江戸時代から既に廃藩
に伴いリストラは行われていたのです。
今の政府は江戸幕府以下。

携帯の携帯税、TVの視聴税、音楽・映画・ゲーム・アニメ・マンガの娯楽税、
ブロードバンドのネット税、デジタル物のデジタル税とかできるんだろうな。

社会保障ひさげろや。昼間から、病院は老人たむろしてるし、
製薬会社、医者等ウハウハだぞ。

>>436
嫌なら自分で家を買えよ。

普通の人は「いずれも酷い」ではなく、自前で用意しないと
いけないわけで、そもそも福利厚生で優遇されていることを
棚に上げるな。

入り口、郵政改革、税収１兆円
　　　　ただし資本金１０兆円が必要　

出口、財務省、特殊法人、未改革
　　　支出・・年間、十兆円以上

年金生活者の消費税をなんとかする。（消費税分を上乗せ支給にするとか）
代わりに直接税を引き下げる（所得税、住民税、あと社会保険、年金も）

これだったら、消費税引き上げてくれてもＯＫ

NHKには騒ぎ立てるくせに、国の放漫経営の罪は小泉に攻め寄らないのは
やはり利害関係が一致しているからか

>>442
自分は公務員ではありません。あしからず。
ついでに自分で家も持っています。（狭い団地ですが）
あと、昔トヨタ自動車に勤めていた時は、独身寮を用意してもらっていました。

>>446
私は公務員ですが、なにか？

消費税率引上げが問題なのはそれが消費抑制的で経済を損なう性質を持つためだ。
それが結局税収の落ち込みまで招く事は平成９年度消費税増税で既に立証済み。

消費税率が引上げられるということは物の値段が上がるということ。
家計収入が増えないなら消費は落ちる。貯蓄を取り崩さない限りは。

しかしサイフを預かる主婦達の消費者マインドも萎縮するので消費税の増税分以上
に財布の紐は締められ消費性向は更に落ち込む。
主婦が物を買わなくなるということを逆にいえば物が売れなくなるという
ことだから当然企業業績も悪化するしそれが賃金・雇用にも跳ね返る。

消費税収ばかり確保されても法人・所得税収が落ち込み税収総額はむしろ落ち込む
公算の方が高い。
ゆえに消費税率引上げは却下です。

>>448
俺は人頭税がいいと思う。
消費税だと不公平だ。

>>449
人頭税では現在の税収を維持するだけでも消費性向の高い低・中所得層には大増
税にならざるを得ないだろう。
やはり、国内消費は大幅に落ち込む懸念が拭えない。
そう考えると人頭税ではムリがある。

第一、公平ですらない。
「人頭税」「宮古島」のキーワードでちょっとぐぐってみて？

あと郵政民営化には、資本金１０兆円が必要です

国鉄民営化の時に出した上納金、１兆円ぐらい返してやれば
いいのに・・・・・ケチな政府と財務省

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％



＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞




　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

物品税・宗教法人への課税・パチやサラ金等、現行グレーゾーンへの課税

再三言われ続けてる事なんだけどな…。
今の日本にはタブーなんだろな。

小泉もそうだが、竹中の不誠実そうな、顔が気に入らない

対応が大変なので、一気に引き上げてください税率は

うんで選挙で大敗しろ

なるべく計算しやすい税率でよろしく。

１０％でいいや。

>>454
まず、誠実そうな顔をした大臣の例を教えてくれ。

>>457
塩じい

>>456

消費税賛成派はきちんと論拠を述べてください。
１行レス、２行レスは禁止してますから。

まず、公務員のリストラ、賃下げしてもらわないとね。
財政難を国民にばかり押し付けるのはムシが良すぎますようねえ。

今まで、天下りだの、国が浪費ばっかりしてきたつけを国民に
押し付けちゃーなんねぜ。

公務員の責任でなんとかして下さいよ、谷垣さん。
それともリストラもできないほど無能なんですか公務員は？

>>459
ただ単に、だらだら長文より　わかりやすくていいと思うのだが・・

>>461
チャットじゃないんだから。
１行レス、２行レスは書き逃げになりがち。

特に消費税賛成派！

１行レスに質問を向けてもまともに答えが返ってきたためしがない。
まあ、工作員による“印象操作”の類いかも知れんけどねＷ

消費税
子育て、ローン、現役サラリーマン減税の源資としてなら賛成

今のままでは暮らしが苦しいからパートに出たりしているのに、
そこに課税強化、さらに消費税増税。
すばらしいよ、小泉さん。

ま、小泉支持を続けるお前達が悪いんだけどな。

毎年1%ずつ引き上げそうな予感

>>464
小泉が辞めなければ増税は無いぞｗ

年金、社会保障とリンクした消費税。

これから団塊の世代が辞めていくのだから、上がってあたりまえ。

改革が本当に必要なところから逃げるのが、小泉流

そろそろ、一揆か？ほんとまじで国民なめすぎ.....

谷垣ってのも小物役人だからな。

>>谷垣さまへ
公的資金を導入した銀行員も、準公務員にしてあげようよ
スパイラル指数を、ぜひ適用してもらいたい

破綻企業の社員救済と思えば、できすぎだと思うよ

>>226
最近はそうでもないだろ。
生活が苦しいと思っている層が増えているんだから。

民間と称する政府丸抱えの銀行の方が問題だぞ

公的資金２５兆円。
まどろっこしい。

財務省、子分の銀行へ国債の利息と称して、税金２５００億円
贈与するでいいじゃないか

まさかとは思うけどさ

『消費税5%→10%へ5%引き上げたとしてもさ、俺たち一般市民は5%以上
節約するようになるんだから、結局税収なんて減るじゃん！！』

という理屈に一瞬でも「…まあそうだよな」なんておもっちゃったヤツ挙手。
悪いことは云わんから税金関係のスレに書き込むのは控えたほうがいいぞ。マジで。

谷ガキって、まだ失脚してないのな。

財政再建って、1年間に20兆円以上も米国債買ってりゃ、金もなくなるわな。
為替差損でいくら損失出したんだろう。
増税する理由は、はっきりさせたほうがいいんじゃない。

消費税ｕｐうんぬんの前に、国全体で歳出の削減しないとなあ。
これで消費税上げたら、政権交代してもらうしかない。

バブル崩壊から立ち直っていないときに消費税３→５％になった直後の大不況忘れたようですな

103 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：05/02/07 14:19:04
今日の新聞に全情連の不正アクセスが出てたな。どうやら、入社試験の採否決定の為アクセスした様だ。社長は、こんな事はどこでもやっていると言っている。本人だけでなく、候補がズラズラ出てくるＣＣＢはカモにされているのではないか。


104 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：05/02/07 15:53:12
なに金でも、主人公が金融に入社しようとして
つまんでるのを調べられてみんな落ちてたよなあ
帝国はわかってて採用してた


105 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：05/02/07 16:07:23
ＣＣＢのシステムだと、家族まで調べる事が可能。ヤバ過ぎ。

>>463
ありうるな。
強制的な少子化対策であるのかもしれん＞増税

>>476
歳出も国内で回ってる分にはまだましだけど、国外に流れ出てる分は戻ってこないよ。
国内分を削減する必要はないんじゃない？
でもまあ、国外って言っても同盟関係だから仕方ないけど。

>>473
>『消費税5%→10%へ5%引き上げたとしてもさ、俺たち一般市民は5%以上
>節約するようになるんだから、結局税収なんて減るじゃん！！』
>という理屈に一瞬でも「…まあそうだよな」なんておもっちゃったヤツ挙手。
>悪いことは云わんから税金関係のスレに書き込むのは控えたほうがいいぞ。マジで。

その通りの事態の起こったのが平成9年度の消費税率引上げ。

君、意外にわかってるじゃないかＷ

先日のG7では内需拡大を求められているのに、消費税をUPさせて
内需を冷え込ませてどうするんですかｗ

>>481
どうせ一過性のもので、続かないって事でしょ。

郵政民営化法案、３月不成立は内閣不信任
小泉啖呵を切る。

・・・２月中でもいいぞ＞＞不信任

>>481,483
ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ、つっこみどころはそこじゃないダロ。
頼むから「わ〜かってるって、バカだなあ」と云ってくれよ。
心配になってきたyo

Ｑ．博士、いい提案があります。
Ａ．なんじゃ
Ｑ．国の財政難のため公ム員税を設立してはいかがでしょう？
Ａ．なぜじゃ
Ｑ．公ム員の一部はカラ出張、官官接待等、隙あらばちょろまかす習性
　　があります。これが無駄な支出により財政悪化する要因の１つです。
Ｑ．で、どうするのじゃ
Ａ．民間人の消費税は現行の３％で、公ム員には消費税１０％を適用します。
Ｑ．名案じゃ、彼らは公僕じゃ、国民のためならなんでもせにゃいかん。

元々、融資する気がないから「金利１％」等と広告で謳えるのですよ！！
これで「都（１）」の三種の神器「他社紹介」・「買取」・「事前振込」が揃えば、
完璧な「闇金」です。

>>223
「都（×）」（特に「都（１）」）は、殆どが「登録番号を持った闇金」だと
思ってよいでしょう。

>>483
>どうせ一過性のもので、続かないって事でしょ

よく財政学で聞く理屈だな。
その最初の内が肝心だってことわからない？

平成９年度の消費税率引上げ以来既に７年。いまだにわが国は深刻なデフレの
後遺症に悩まされている。
７年が最初の内か？財政学者の言う長期って何年のことよ？１０年か？
その１０年の間国民は苦しみ続けにゃならんのか？

第一、それじゃ短・中期のデフレ・インフレ対策に心血を注ぐ日銀や経済学の立
場はどうしてくれるんだ？

＞＞４６３

5％→10％と増えた消費税を打ち消すほどの節約は5％ではなくて50％。
つまり消費が半分以下にならない限り、消費税増税の効果は出る。

「増税の影響で景気が冷え込んで結局税収は減ってるジャン」というのはまた別の話。

都道府県は、実質収支の赤字額が財政規模の５％、市町村は同２０％を超えると地方債の発行が]
できなくなって、事実上、財政再建団体の指定を受けることとなり、概ね７年以内に収入と支出が
均衡する「財政再建計画書」を自治大臣宛に提出して再建を目指すこととなる。

そして、この計画書は納税者である地域住民にも公開され、計画の中身が適当かどうかについて、
厳しいチェックを受けることになる。
独自事業が廃止されたり、経費カットのための具体的な指示まで行われることとなり、自治権が
大幅に制限される。（西日本新聞）

自治体の破産を意味する「財政再建団体」。

赤字が一定額を超えて再建団体に転落すると、財政運営は国の管理下に置かれ、事実上、地方自治権
がはく奪される。
各自治体は事業の縮小、職員数、給与のカットなど「内部努力」を急ぐ。

全国の自治体が何が何でも回避しようとする財政再建団体。
「町の判断で予算が組めないし、何も決められないんだから、悲しいですよ」。
現在、全国で唯一、その“地獄”に落ちている福岡県赤池町の安武憲明財政課長は嘆く。
１２年間に及ぶ再建計画に基づき町予算は

「１０００円の出し入れまで」

自治省に厳しくチェックされる。（共同通信経済）

財政危機宣言をした宮城県は厚生省出身の浅野史郎知事の下で福祉先進県を掲げてきたが、
来年度の予算編成では福祉関係予算も特別扱いを許さず「聖域なき削減」を打ち出した。
「敬老祝い金」を廃止、県内リハビリ施設の拠点となる保健医療福祉施設の凍結。
議会や地元の反対を押し切った。（共同通信経済）

今年５月、ムーディーズが日本国債の格付けを２段階引き下げて「Ａ２」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツナワよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。

だが、大臣は勘違いをしている。

国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間５０兆円の税収しかないのに、７００兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
　
大臣は反論して、日本人の貯蓄性が高いとか、外貨準備高が世界一であると言うが、それらは
国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、いず
れにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。

そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。

　日本国債がデフォルトする前に、おそらく公的年金は支給開始年齢が繰り下げられて７０歳
からになり、支給水準も現行の半分程度になるだろう。

ボツナワよりランクが下なのは意図的だ
ボツナワよりランクが下なのは意図的だ
ボツナワよりランクが下なのは意図的だ

日本の富裕層が個人国債の持ち合いで解決。

役人の無駄遣いをなくしてからやってくれや

>>492
７００兆は公式の債務額ではない。
それに対して、公式の税収を対比するのは無意味。

債務を後半にカウントするなら、
収入の方も後半にカウントしないと嘘になる。

（訂正）
>>492
７００兆は公式の債務額ではない。
それに対して、公式の税収を対比するのは無意味。

債務を広範にカウントするなら、
収入の方も広範にカウントしないと嘘になる。

公務員の平均年収がアメリカの3倍だからまずは半分にして20兆円を景気対策にしてくれ
だいたい、公務員でボーナスあるのって日本と北朝鮮だけじゃん

>>494
怒涛の米国債購入は？

見返りに、常任理事国入りの拒否と、ＢＳＥの目視検査。

究極の無駄遣い。

>>490
>5％→10％と増えた消費税を打ち消すほどの節約は5％ではなくて50％。
>つまり消費が半分以下にならない限り、消費税増税の効果は出る。

価格弾力性が比較的硬直的な消費財（食料品等）の場合確かに消費税率引上げの効果はでる。
しかし、あまり消費税増税に夢中になると消費税率引上げの法人税・所得税収に与える影響
を見落とす事になる（消費税率引き上げは法人・所得税収を減らす効果がある）。

消費税収が増えても法人・所得税収が減って税収総額が落ち込んでは何にもならないことに
早く気付いてほしいな。

価格弾力性が比較的硬直的な消費財（食料品等）の場合確かに消費税率引上げの効果が
でるということは、消費税率引上げで景気が悪化し生活が苦しくなっても支払う税金は
あまり変わらない事を意味する。

諸物価値上がりで生活が苦しくなっても支払う税金が変わらないのであれば国民の生活
は益々苦しくなるばかりだ。
国民生活向上のためにあるはずの財政のために国民生活が犠牲になるのなら、国家財政
の存在意義そのものが問われなければならない。

・・・そのうち、日本国債で米国債を買いかねないぞ

分野別に消費税率変えればいいのに。
食料品は据え置きで、ぜいたく品は15％とか。

日本の債務９９８兆円

>>502
複数税率にしたところで消費税が消費抑制的であることに変わりはない。
消費税は「消費懲罰的課税」なのだ。

食料品等の基礎的消費は生きていく上に絶対必要な消費だからこれに懲罰的課税
を課すこと自体が間違っている。
せいぜい消費税を廃止して物品税復活くらいでいいよ。

複数税率にしたところで最終消費のトータルが落ち込めばデフレギャッブも発生
するし、景気悪化の懸念は拭えない。

増税してもいいけど、公務員の給料引き下げ、
医療費削減（薬価、診療報酬など）、天下り禁止
など徹底的に、歳出削減してからね。
それで、どうしてもやらなきゃならないなら、賛成。

郵貯の財投は無くなったが、財務省の財投債になった。

特殊法人は、看板を独立行政法人に取り替えたが、何にも変わっていない

諸悪の根元は、財務省にあり

郵政民営化反対。
諸外国で、一つも成功した例がない。
アメリカさえ、国営堅持を昨年、議会が決めている
民営化した国は、例外なく料金、手数料が値上げされている。加えて

ニュージーランド、外資へ売却
国民の７分の１が、口座さえ作れない貧困層へ。
あわててキウイ銀行なる国営銀行を新設。

ドイツ、ポストバンク
３万が１万２千局に激減。最近、減らさないことを法律で義務化

借金＝役人の無駄使いを減らすには、
国民全員が己の貯金を減らす努力をせねばなるまい。
そして消費税が上がったから消費を控える、というような悪循環なことはやってはいけない。

国民を洗脳する役割のマスゴミがミスリードしてる限りよくならんよ、この国は。

どのように評価すべきか
人件費も施設費も、みな自前で稼いでいる郵政の全国システム
民営化（解体）準備会社も、自前で作るそうな

６０兆円もの公的資金を注ぎ込んで、半分も返ってこない銀行
そもそも赤字で、税金払っていないじゃないか

特殊法人は、独立行政法人に看板を変えたが、なにも変わっていない。

財務省が乱発する、政府保証の財投債でヌクヌクとしています

安直に増税する前に
政府の無駄な組織を統廃合、合理化
するのが先だろうがよ

もう日本は滅びるわ

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％

＜＜＜＜＜＜＜小泉政権下で、金持ちだけ優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

　　　　いつのまにやら、所得税率７５％　→　３７％



＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞

＜＜＜＜＜＜＜相続税も引き下げで金持ち更に優遇ウマー！！！＞＞＞＞＞＞＞




　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

　　　＞＞＞＞＞＞＞貧乏人は消費税引き上げでマズー！！！＜＜＜＜＜＜＜

>>508
役人の無駄遣いはわかったけど、赤字覚悟の予算を立てているのは議員さんたちじゃないの？
そして執行責任者は内閣。
そもそもの、議員や内閣の責任はどうなってるの？

それとも税金は、役人が勝手に使えるような仕組みになってるの？
もしそうなら、そこを直さなきゃ赤字はなくならないでしょ。

引き上げるのも年金問題を考えると仕方がないが、


公務員平均給与１０１８万円、年間４０兆円を改革すべきだ！

国の税収４４兆円、そのうち公務員給与４０兆円は問題だ！

>>514
それは捏造。

国、地方の人件費総額＝38.6兆円
総人数380万人＝1018万円（退職金含む）
なんてことを平気で言ってるし。
これのどこらへんが限りなく捏造に近いかというと、
「人件費」に使用者負担の社会保険料及び公務災害負担金（民間の労災）が入っていること。
「人件費」に消防団員、即応予備自衛官、予備自衛官、審議会委員などの非常勤特別職公務員や、
アルバイト、期限付き職員（多いのが学校の講師）の給料・報酬・賃金が入っているのに、
それらは総人数に含まれていないこと。
分子と分母に大きくチョンボをしているのに、平気でそれを除して平均を出していること。

TVの踊らされて公務員たたきたいのはわかるが、間違ったデータはいかんよ。

日銀からたっぷりと資金供給を受けながら、預金の８割以上を、
国債、財投債、地方債で運用している銀行を何とかしてくれ

利息と称して、税金で自己保存、天下りの組織を維持しているぞ

>>514
こういうアフォが叫び続ける限り、本当の無駄遣いは減らないんだろうな。
マスコミとアフォは使いようだな。

それにしても１０%台は怖いな。

本来の予定は、所得税ゼロで、間接税１０％。
これで直接税を税収する経費がなくなるという筈だった。

抵抗勢力が暴れているのと、バブル崩壊の余波でこんな
状態に。

>>514
国会議員も公務員だよ。
無給でいいよな。
運動してくれ。

国務大臣と国会議員を兼務してる場合は、
大臣としての給料と議員としての給料を二重取りできるんだよな。
無駄だろー（ｗ

>>521
さらに大臣と議員を兼務できるってことは
それだけ仕事がヒマってことだろ？

>>519
>抵抗勢力が暴れているのと、バブル崩壊の余波でこんな
>状態に。

もう少し詳しく話を聞きたい。
話してくれるんだろ？

景気も悪いのに、税金は上げるとは・・・
こんな世の中じゃあ先は見えないよ。

大阪市のカラ出張、カラ残業、過剰手当てとか
第三セクターの下手な経営とかの
要らない出費とかを失くせ無いの？

財務省の唯々諾々、日銀にたっぷりと資金供給を受け、
預金の８割以上を国債、財投債、地方債で、と運用する
民間と自称する銀行が、日本一番の不良資産

消費税2%　うp↑
税収2%　ダウン↓

結局は同じだ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>525
銀行は公務員と同じだな。
湯水のように税金をつぎ込んで生かしてもらってるんだから。
銀行も潰すべきだった。融資して儲けが出れば利益になり
失敗しても損失補填される。
あまりにも不平等。

>>526
税収が2%ダウンするのはなんで？説明できる？できないだろ。
お前みたいなのがいるから（ｒｙ

つぶすべきところは、つぶすんだったな、このままだと、国がつぶれるな。

>>523
直接税が無くなると、その徴収システムも不要になる。
つまり、税務署員や、会社の経理部、会計事務所が縮小するので、リストラ。
そりゃ暴れるわけで。
バブル崩壊の余波で税収そのものが落ち込んでいるので、最悪事に両方
増税できるように直接税が残っているが、本来は間接税のみにした方がいい。
あるいは消費税無しで物品税に戻す。

>>413
石原が貧乏人相手に何かしてくれるとでも？
馬鹿か？
石原は三国人なぞと中共あたりの独裁を批判してるようだが
とどのつまりは自己批判な訳で…w
天に向かって唾を吐く馬鹿ここにあり

直接税を廃止したら所得格差がとんでもないことになりそうだな

>>527
ほんと銀行は、財務省の丸抱え
横浜銀行の頭取は、事務次官の天下り
国債の利息と言う名の税金と、ＡＴＭの手数料で食べている
銀行なんて、トップは誰でもいいのだろうけど

一桁のはずが10％台になってるのって何よ＞谷ｶﾞｷ

谷垣財務相って、どんでもない奴だな。
消費税を上げる？馬鹿たれ。
国会議員と公務員をリストラして歳出カットしてから言え。

こりゃ刺身膨張が売れるわけだ
ま、買わないでゲットするやつが大半なんだろうけど

景気の波で国が儲かる仕組み

好景気 → 税収増、支出増
不景気 → 税収減、支出維持（不足分は国債発行・増税）

公務員の人件費は４０兆円。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093590958/
★異常！国家予算の半分（40兆）が公務員の給与
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101541333/

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

社会保険庁も放置で、横領も放置で国民を絞るんだな？？？？？？？？

若者よ海外移住せよ。さもなくば、官僚のキャバクラ代の為に骨まで
しゃぶりとられるぞ！！！！！！！！！

まずは
ネコババできないように
改正しろ

いきなり熱湯に入れたら死ぬけど水からゆっくりと沸かしていけば
…ってことでしょうね。「まず１ケタ台から」なんてのは。
こんな「生かさず殺さず」みたいな話を平気で言える神経を疑う。
もう取り繕うこともしなくなった政府なんて意味無いでしょ。
だったらさっさと増税して国を潰せばいいのに。その方が立て直し
やすいよ。
国が破綻したら真っ先に政治家と官僚と公務員が首切られるんだ
しね。

で、谷垣・自民党にメールを送った方はいるのかい？
http://www.jimin.jp/index.html
http://www.tanigaki-s.net/

>>542
今谷垣に送った。

小刻みに上げると色々変更が鬱陶しいんで１０％にしろ

>>544
なら０％にする方が簡単だろ。
消費税は廃止しろ。

消費税は層化や総連、フリーターとかパチ屋更にホストとか風俗からも
税徴収できるからガンガン上げた方がいいよ

どうせ一般庶民からしたら５％が10％にしたところ殆どかわんねーよ

消費税　20％
食料品　0％にしろ
但し　贅沢な食料品　あさり、かに等は20％にする

>>546
>消費税は層化や総連、フリーターとかパチ屋更にホストとか風俗からも
税徴収できるからガンガン上げた方がいいよ

消費税率を上げるより、層化税、総連税、ヤクザ税の親切がなぜできない！
っん？　　　仲間だからできない？　　　　ソウカ。

>>546
ドアホ。一般庶民が一番ダメージを受けるに決まってるだろ。
過去の消費税増の結果が今の現状だろうがボケ

そうだよな


宗教税　と　暴力団税　の設定だよな。

公務税と政治税も加えてくれ