【ゲーム】SCE、次世代プレイステーション(PS3)にBlu-ray Diskを採用【09/22】
1 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★ :
04/09/22 19:13:20 ID:??? ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は9月21日、
次世代プレイステーションのディスクフォーマットにBlu-rayを採用することを正式に発表した。
これにより、Blu-ray Disk(BD)の普及を促す考えだ。
ソニー・コンピュータエンタテインメント代表取締役社長兼グループCEOの久夛良木健氏は、BDを採用する理由について
「コンピュータやゲームの世界では、ディスク容量の大きさが重要になる」と話す。
例えばドライビングシミュレーションゲームのグランツーリスモでは、すでにゲーム容量が8.5Gバイトに達しているといい、
「コンテンツはいずれディスク容量の壁に突き当たる」(久夛良木氏)というのだ。
また、BDの大容量という特性を生かすだけのアプリケーションの登場が疑問視されていることから、
「どんなにすばらしい技術があっても、アプリケーションがなくては普及しない。
次世代プレイステーションでBDを採用することで、デバイスメーカーやディスクメーカーの背中を押したい」(久夛良木氏)
とした。CD-ROMやDVD-ROMにも対応し、
プレイステーションやプレイステーション2のソフトは次世代プレイステーションでもプレイできるようにする。
SCEでは来年開催されるElectronic Entertainment Expo(E3)での展示に向け、開発を進めるという。
さらに来年開催される東京ゲームショウ2005では、
「次世代プレイステーションでプレイできるタイトルがでてくるだろう」(久夛良木氏)としている。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20074727,00.htm
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:13:59 ID:cGatM7aX
なにぃ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:14:52 ID:5ATaj7fN
MGMの買収も失敗したしソニーそろそろ駄目だな。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:15:18 ID:AQIPevFr
PSXなんか買うんじゃなかった_| ̄|○
力押しでなんとかしようとするあたり、最近の一連の失敗と同じ匂いがする
任天堂はいつまでGCを引っ張るつもりだろう・・・・。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:17:34 ID:PnkTgRLS
じゃあGT4って二枚組み?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:17:36 ID:giWwupgZ
psxなめとんな、あれ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:18:33 ID:Ibr67gp9
さすが糞ニー。
._√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
//./ |
//./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| | | /ノ( |
| | |/ ⌒ ` | | ´ | ____
|,廿、 _ _ |、 / 価格発表は中止だ!
( ○ ) ∪ つ.∪ | )< とりあえずソフトラインナップだけでごまかせ!
`─\. ___ |´ \ 手が空いたらゲハ板で工作してこい!
| \__○_/ | \任天はPSP価格発表だと思って釣られたな(ぷ と!
人 _______人  ̄ ̄ ̄ ̄
( ( \ \ | | \ 工作活動一例:
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095755258/514 \ `──|| ̄ ̄||⌒ヽ ̄ ̄ ̄ ̄`/ヽ
|.` ──||__||_ノ PSP |_ノ
| ズッシリ \ \`┬┬───´
| .\.`┴┴ ´/ ゴチャゴチャ
>>3 ん?MGMの買収は基本合意に達したんじゃなかったか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:32:25 ID:nc24BFBS
規格統一要求!!
ビジネス板までガキっぽいカキコが蔓延してきたな・・・
厨房が一番いらないんだよな2chに。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:42:26 ID:Ibr67gp9
オプトウエアとかどーなの?識者キボンヌ。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:46:02 ID:3sHwsL16
ブルーレイってことは余計市場を狭めるのか。 どんなにいい本体があってもソフトが出なけりゃ意味ないよ。 グランツーリスモが8.5G? ニンテンドーの100分の1以下の容量のゲームより売れないゲームなのに大変だな。
おわったな・・・ PS3もBDも・・・
俺はPS3の発売まで生きていられるのであろうか・・・・
しかしPS3が糞でも他も他で糞だからな・・・・。
スレ立て遅すぎ
いまだにPS2でPS1のゲームをやっている折れには関係がない。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 19:58:06 ID:Ibr67gp9
つーか、そろそろゲームも配信でしょ。
企画がちがうからPS1,2のゲームも無理?? できるようにできないのかな?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 20:10:36 ID:dQ7B7H0B
独自規格を普及させるるためだけの目的でハードを作るなよ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 20:14:09 ID:8AYg7gx3
つうか50GBをフルに生かせるゲームを作る方が大変だと思う 無駄にムービーに凝ってシナリオが糞なゲームが増殖する悪寒
>>25 GTAシリーズみたいなゲームなら使い切ろうと思えば出来ると思うよ。
ただ制作費や制作期間がかなり大変になりそうだな。
ディスクを入れ替える手間だけの問題じゃないの。 4.7G以上のデータを一度にアクセスする必要があるのかな。 仮にそうだとしたら ハードディスクに展開すればいいだけじゃないの。 いちいちメディアにアクセスすると遅いし、うるさいしいいことなしじゃん。 HDDならBDよりやすくつくしなあ。
初めてCell構想聞いたときはわくわくしたものです。 だが今のソニーじゃ何をしても成功すると思えない。 PS2 i-Link HDD 赤外線ポート つけたり見捨てたり というか最近のソニーはユーザー無視の独りよがりなオナニーばっか バイオノート505 EXTREME HDDウォークマン Vaioポケット メモステ MDデータ HiMD U-MD Atrac PSX PStwo PSP すごいタイトル2つ発表 ブルーレイ@傷・汚れにメチャ弱い0.1mm保護層 利用者皆無な音楽配信サービス 自社製品囲い込み規格満載なPC ちょっと前まで日本を代表する優良企業だったのに 今じゃユーザー切捨て規格とか売国行為とか もうサイテー 潰れればいいのに
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 20:30:37 ID:e6gKqxaE
ムービーばっかりに拘るとコスト高になるから大抵の企業はやらんでしょ。 かの■eだってFF10を例にしてもここぞという場面とか波しぶきのようなムービーでないと 表現できないような部分にしか使ってないし。 やたらムービー使ってコスト高、製作期間長のゲーム作ってるのって、ナムコお抱えのモノ○スくらいでしょ。
PS2が出てから何年経ってると思ってんだ さっさと発売しろよ糞ニー
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 20:42:11 ID:HqeG+YoM
また独自規格の垂れ流しですか
>>33 これって昨日のだよね?
おいおい大丈夫なのかよ
DVD2層は、PS2初期型では読み込み難いから、最近ではDVD1層2枚組みとかなってるらしいが、 それでもそんな例はごくごく一部の話で、全体ではいまのだにDVD1層すら使い切ってないのが現状。 コストを考えればPS3ではDVD2層が確実に読み込めるドライブを採用すればいいものを、何ゆえBD?
プレステ3と言うかソニン(゚听)イラネ
もういいよ次世代機は・・・・
いつまでたってもこんなことばっかやってるんだな この業界には統一って概念が無いのか
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 03:07:07 ID:udoqJrsd
>>35 ブルーレイ普及の起爆剤にしたいのだろう。
ゲーム機商法でハードは損出すにしても値段は5〜10万程度はするだろうし、 ゲームソフトもすぐに出揃うことは全く期待できないし、 DVDと違ってブルーレイディスクのビデオソフトなんてないし、 テレビ録画機能つけるとなると、 BDの大容量を売りにするためHD録再可能としとかんといけないが、 デジタル放送の普及なんてチューナー安くならん限り現状たかが知れてるし、 大容量HDDの搭載が必須だし、ますます高くつくし・・・ 仮に2、3年後に発売するとしても立ち上がりようがない代物だと思うわけだが、 何を売りにした商品にする気なんだろ・・・
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 04:38:42 ID:7wwlnVhZ
PS3でブルーレイの欠点が明るみになってあぼん
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 04:54:33 ID:oORUlEIo
いろんな意味で楽しみです
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 05:44:15 ID:MEBvnycQ
あーあ、唯一のドル箱PSシリーズもこれで終わりか。 クタタンやらアンドーやらイデイが恥さらして辞任するのは勝手だが 一番被害被るのは一般社員や関係下請けなんだよな。
ソニーサムソンニダ
サムソンソニーニダ、だろ。
SACDもつけろ!、(`д´)ノ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 13:46:49 ID:oSSyTtpf
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 23:28:07 ID:UR2ZSyuA
このまま分裂が続くことが産業界にとって好ましいのか−− 世界レベルで競争の激しい時代, 少しでも無駄な技術開発競争は省きたいところ。 二つの規格が乱立すれば市場は混乱する。 産業界として開発費が2重の投資となる。 両陣営とも,こぶしを振り上げてしまったメンツがあるのはわかるが, 産業界のために統一への道が望ましい。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 00:45:26 ID:s7PziDbV
ソニーと東芝ってPS2のMPUや次世代半導体の生産でも協力し合ってるよな。 それなのにDVD規格では対立している。 東芝は、ソニーがBDを採用するならPS3の生産に協力しないって言えないのかな? ソニーはかなり困ると思うんだが。 BDの大容量は確かに魅力だが、傷や埃に弱いらしいし・・・。 それを踏まえて東芝もHDDVDを採用したんだしさ。
そういやSACDってどうなったんだ 最近全然聞かないな
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 00:52:02 ID:VBuoMgO+
ホンダはアシモを逆さ吊りされてもなにも言わなかったけど ソニーはアイボを逆さ吊りされて激怒したんだよな。
aaq
>>50 そういえば、CMT-SE9使っているが1枚もSACDもってない。
ソニーは理想の性能を決めてから価格を決める。 任天堂は理想の値段を決めてから性能を決める。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 13:34:30 ID:yie0rcM1
ソニー、ブルーレイの8層化技術を開発、ディスク1枚で200GB ソニーは次世代光ディスク ブルーレイディスクのデータ記録層を8層化する技術を開発した事を発表しました。 現在の規格では1層で25GBで8層で200GBの記録が可能になるそうです。 また200GBあればHD映像を20時間記録できるそうです いくらなんでもそんなに容量いらねーだろ( ゚Д゚)ポカーン
どうかな、容量なんて多ければ多いほど良いわけだし。コストが変わらないのであればいいんじゃないかね?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 13:41:39 ID:yie0rcM1
理論的には12層(25×12-=300G)らしいが そこまでの物を出して次世代はどうするんだろ… 今後20年くらいはBDでいくつもりなのか?
HDD容量なんてここ二十年の進歩は数万倍レベルだがな
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 14:22:18 ID:HB8QUp2i
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 14:28:30 ID:HB8QUp2i
またIBMとかからお前等いい加減に規格統一しろや(#゚Д゚)ゴルァ!! と言われそうな予感
ゲームキューブを見てると、いくら性能で優れてても やっぱり容量が無いと何もできないんだなぁと痛感させられる。
何か出来なかった事でもあったのか?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 14:47:34 ID:GeuXMEwP
>>56 莫大なデータを入れようと思ったらソフトの製作コストが物凄く増えるよ。
ディスク自体のコストは変わらなくてもさ。
>>62 CDが聴けない
…いや、容量関係ないけどさ。
>>63 アプリというかそんなものを200G埋めようとする意味が分からんが・・・
例えばドラマの13話全部同じディスクに入れたりすると楽でしょ。
そんな使い方が普通だと思うが・・・
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 15:23:39 ID:GeuXMEwP
普通に下位互換があるから、容量無いゲームは今まで通り、CDとかDVDで出せば良いだけだろ。
>>66 Blu-ray規格はゲームのためだけに規格してるんじゃないでしょ・・・
>>68 このスレは次世代プレイステーション、ゲーム機のスレでしょ・・・
昨日やっと前のドラクエおわりまスタ ブルーレイのドラクエが出たら60歳までにはエンディング観たいレス
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 22:35:57 ID:y+ex5FI5
>>55 今のDVDでも2層以上の多層化ってできないのかな?
8層もできるようになるならPS3も徐々に発展するんだよね
3年ぐらいで薄型化・低消費電力化が進みそうだしね。。。
パソコンで最高のゲームバトルフィールドやっている折れには関係がない。
ゲーム向けには転送速度の高い規格を作った方がいい
現行DVDの際も最終的にはソニーが歩み寄ってきた」と自信を見せる。NEC幹部も、 ソニーの大容量化戦略について「化け物のような容量が家庭で果たして必要か」と歩み寄る気配は見せない。 時代の流れについていっていないよな あるにこした事はない
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 12:43:48 ID:f+v8wmj0
次世代PS4サイヨウメディア決定か!?
オプトウェア、ソニーからホログラム光ディスク開発装置を受注
オプトウェアは、ソニーからホログラム光ディスク記録再生装置を受注したと発表。
装置はソニーから調達した青色レーザーを採用している。
オプトウェアは7月27日、ソニーからホログラム光ディスク開発装置を受注したと発表した。
開発装置のレーザーはソニーから調達した青色レーザーを採用している
開発装置は、コリニアホログラム方式によるホログラム光ディスク用記録再生装置。
青色半導体レーザーの採用で、将来の民生用低価格製品も視野に入れた開発が可能としている。
既にソニーと最終の使用確認を済ませ、8月中旬にも納品する予定。
オプトウェアは、コリニアホログラム方式によるテラバイトレベルの光ディスク開発を進めるベンチャー。
ソニーによるコリニアホログラム方式の評価と青色レーザーの供給で、
同方式の光ディスクの商品化が加速するとしている
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/16/nj00_optoware.html Blu-rayを超えるテラバイト級の光ディスク――オプトウエアのVRD
オプトウエアが、DVDと同じ12cmディスクでテラバイト級の大容量と1Gbpsを超える高速データ伝送を可能にする
超高速大容量光ディスクシステム「VRD」の説明会を実施した。
ホログラフィック記録技術と光ディスク技術を融合したのが、その特徴だ
テラバイト(1TB=1000GB)級のメディアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1000GBあればどんなゲームが作られるんだろ( ´ー`)
ブルーレイクラスの容量がいらないって…。 ここはホントにビジネス板なのか?? これからハイビジョンが本格化していったら、ブルーレイですらあっという間に足りなくなるぞ。 ちょっとでも知識があればわかることなのだか。。 まあ、ソニー関係のスレだし、厨房が食いついて暴れてるんだろうけどな
>>75 ムービーばかりが容量を使ったゲームが作られるだろう。
ここはゲーム機のスレだって事が分からない厨房が大杉だな。
スレタイを見ればそれ位分かりそうなものだが。。
ただ、映像だけで考えるなら現行程度の容量でも充分足りるし、それに加えて圧縮技術の進歩もあるし テレビ画面の大きさを考えると映像の質を求める意味はあまりないのではないか。 かといって量を詰め込めるかといえば、それはかえって作り手・売り手の負担になるしな。 これはゲームでも同じ話だけど。
>>75 厨房の脳みそでは容量が増える=ムービーの時間の長さが増える らしい。
まあ、たいした思考回路だ。
とりあえずスレタイ読んでくれよ。 ゲームにこんな容量は要らんと言ってるだけで、単純な映像メディアとして否定してるわけじゃない。
PS2の時もDVDの容量なんてゲームにはいらない、ってさんざんいわれてたよ。 音楽を5.1にする、ムービーやポリゴンの密度を増やす、それだけで必要とする容量はかなり増えるさ。 ま、ちょっとした想像力の問題だろうね。 ソニーがブルーレイの値段を下げることができれば、採用しても何の問題もないだろう。
>>79 では頭が良い積もりでいる君に、ムービーを使っていない上で
DVDの容量を使い切ったゲームでも挙げてもらおうか。
これを見てたら感覚が麻痺して8層式200Gが容量少ないと思ってしまった 科学の進歩ってコワイワァ(((( ;゚д゚)))
ウイニングイレブンとかグランツーリスモが容量めいっぱいって言われてるね 選手一人あたりのデータや車の挙動に関するデータや背景などで二層式の容量一杯なんだと
>>82 ムービーを除いた純粋に「ゲーム」の部分だけでなら、PS2で出てるのでも
CD-ROMの容量すら使い切ってるのは無いけどな。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 13:16:18 ID:Z98iCGnE
まあPS3がPS2の出荷台数を上回る事はないと思うな。 俺セガハードが好きで、サターンVSPS・ドリキャスVSPS2の時もソニー派の友人と、どっちが優秀なハードか言い合ったりしてたのよ。 実際PS系のがポリゴン表示に強くて悔しがってたりしたの。 でも今回はこれが全くない。ワクワク感も皆無。どんなに画面が綺麗になろうが、もう勝手にして下さいって感じ。 個人的には2Dを極めたハード作って欲しい…昔のドット絵とかのが表現力あった気がするし、動きとかいろいろ工夫してたよ。もうゲームを意味なく3D表示にするのはやめてくれ!!!
>>85 それは知っているが、何百何千という
PS2ソフトの中の数本がDVDの容量を使いきっているなんて言ってもな。
そういえば、自分は頭が良いと思い込んでいた厨房の
>>79 は逃げたのか。
>>85 実際にはそれもゲーム中垂れ流しになるBGMが大半なんだがな。
91 :
87 :04/09/29 13:39:00 ID:Z98iCGnE
>>88 PCエンジンとかってゲームの本質的な所で面白いゲームいっぱいあったよな。
FC、SFC、メガドラ。あー、あの頃は楽しかったなぁ…
ここ見てる若いヤツ(昔のゲームやった事ない人)オークションでも、中古屋でもいいから古いハード手に入れて、懐ゲー板とかで名作と言われるゲームやってみな。
今のゲームの100倍は面白いし、作り手の工夫がわかるから。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 13:42:16 ID:1sd9tPIo
まあ、ゲーム用だから、独自規格路線でもいいだろ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 14:40:27 ID:W1wu0EKT
>>85 おい、ウイニングイレブンは7INTになるまでCD-ROMだったぞ・・・
解説の音声を六ヶ国語にする段で容量が必要になったに過ぎん。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 14:50:14 ID:1sd9tPIo
>>91 開発に時間が“掛けられた”時代だったからな…
今は“掛かる”だけだが…
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 14:52:14 ID:qSkGMkhK
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 15:14:29 ID:Vojw6yse
1度に読み込めるRAMの容量を増やした方が ROMにもっと効率的な書き込みが出来るだろうなぁ。 ケースバイケースであらかじめ全組み合わせを ROMに書き込むとなるとどうしても容量を食うなぁ。
PS3はOpenGLで開発が格段に楽になるんで 今よりは業界よくなるんでないか。
100 :
のりを :04/09/29 17:37:57 ID:74XTI/zV
PC−FXの後継機は出ないの?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 17:39:58 ID:RNSYRPwc
次世代機なんかもういらね ハード買うのがうざってえ
>99 惜しい。 IDがあと少しでUglyKAOだったのに。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 10:21:13 ID:8PXyx7Bp
何年か前に東芝とソニーあたりが共同でゲーム用CPU開発するとかなんとか言ってたけどあれはどうなったんだ? 「我々にとってムーアの法則は遅すぎる」とかクタラギさんが言ってたと思うけど。 確か当時PS2が落着いてきた頃で次世代PlayStationに乗せるとか言ってたんだがな。
>>103 それなりに順調に進んでる、PS3のCPUだけど別にゲーム用に開発してる訳じゃないけど。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 10:09:53 ID:LPeWalgT
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041004i401.htm 次世代DVD(デジタル多用途ディスク)規格のうち、東芝、NECなどが推進する「HD
DVD」の陣営に、映画会社の角川映画や大手レコード会社のエイベックスが加わる
ことが3日、明らかになった。
次世代DVDの規格では、ソニーや松下電器産業が推進する「ブルーレイディスク」
に、米大手映画会社の20世紀フォックスが参加を検討していることも明らかになり、
2つの規格による主導権争いが一気に加速している。
おまいら両方使える機器を作れ
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 11:11:58 ID:Roa0zp9F
結局VHSが一番使いやすいわけだが、
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 11:35:33 ID:CkCIvXi0
>>106 あほか。
テープの寿命は短いは、だめテープでデッキまで壊れるは、頭出しできないは
場所を取るは、パソコンでみられないは、あとからCM抜きできないは……
もうそろそろ気づけよ・・・ 容量増えると制作費と開発時間も増えるんだよ。しかもゲームの面白さに直結するとは限らない。 映画であまりにもストーリーがいいからといって10時間近いのを提供とはならんだろうに・・・ 他ハードを駆逐するときは相手の持っていない機能を強調するのはありだけど、もう駆逐済みなの だから、ゲームをどう提供すれば、どう末永く楽しんでもらえるのかという段階に移行する時期でしょ。 自らハード競争を仕掛けたためか、それが逆にトラウマになっているんじゃないの。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 12:19:00 ID:CkCIvXi0
>>108 いや、その通りでしょ。
>ゲームをどう提供すれば、どう末永く楽しんでもらえるのか
わざわざ任天堂が得意な分野で勝負しなくても
「BD対応」「世界最高性能CPU」「PS2互換」と横綱相撲で良いと思うんだけど。
アイトイや太鼓みたいに後付けでも良いんだし
ゲーム会社だって、見栄えの良さで売り上げが決まるとわかっているから
制作費と開発時間を削れないわけで。
>>109 >「BD対応」「世界最高性能CPU」「PS2互換」と横綱相撲で良いと思うんだけど。
コストが回収出来なければ本末転倒だよ。
>ゲーム会社だって、見栄えの良さで売り上げが決まるとわかっているから
見栄えは短期の顧客、一見さんの取り込みに有効なわけでシェアを奪うときには合う。
でもリピーターに定着してもらうとなるとゲームはゲームの面白さが重要なわけで、見
てくれ重視では消費者の求めるものとはすでに乖離してるでしょ。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:04:59 ID:CkCIvXi0
>>110 確かにPS2互換にかかるコストはすごそうだなあ。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:10:43 ID:LTm9ZyB8
PS2互換はエミュ載せるでしょ。 それより、OpenGL採用決まったのかどうかハッキリしてほしい。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:26:39 ID:eHBZhmIY
記録メディアよりメモリーカードの扱いが気になる。 もっと安定したのにしておくれ。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:30:11 ID:ZBoDYmJ6
115 :
ゲーム開発者 :04/10/04 13:35:12 ID:HRbZ56He
いやもうマジ勘弁。 これ以上ハードの性能あげられたら、最大手ですら開発追い付かないよ。 うちみたいな弱小は全部淘汰されちまう。。 今のPS2だって容量あまりまくりなんだぞ! しかも新ハード用を作るときは新機能に対応してないとソニーから却下されるし。 もうだめかもわからんね。。。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:38:24 ID:CkCIvXi0
いつの時代も取り残される奴らはいるもんだよ 能力の限界と諦めれ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:38:38 ID:ZBoDYmJ6
>>115 SCEが責任を持ってUnrealエンジンみたいな優れたフレームワークを提供してくれるだろう。してくれなかったら鬼。
経営者は任天堂よりSCEのほうがお好みかもしれないが、開発者は必ずしもそうではない気がする。
PS2でヴァルキリープロファイルや蒼魔灯をやり直している折れにはPS2の機能はムダ。 だって、PS2のゲームは面白くないんだもん
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:43:44 ID:LTm9ZyB8
開発者の視点だと、開発するのはX-BOXが一番楽。
>>120 マイクロソフトがもっと早く出していれば、マイクロソフトが勝てたかも知れないのにね。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:46:09 ID:ZBoDYmJ6
>>120 あれってほとんどそのままDirectXなの?だとすれば確かに楽だな・・・機体性能も高いし。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:46:53 ID:NN2mcp/d
PS2のときはわくわく感がすごかったけど 正直3は「これ以上性能上げてどうすんの?」って感じだ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:47:48 ID:ZBoDYmJ6
>>123 「あなたが歳をとっただけ」「一般ユーザーはそうは見ない」などの反論が予想されるが、同感だ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:49:41 ID:8EXzqsyh
FFがネトゲと堕ちた時ほど('A`)な事はなかった。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:50:02 ID:CkCIvXi0
>>120 開発が一番楽なハードが売れるわけではないことが証明されたわけですね。
開発が楽 楽じゃない
MD PCE SFC
PS SS N64
GC DC XBOX PS2
3Dになり、画質があがるにつれて、 RPGからRが抜けていくのは歳のせいでしょうか・・・
128 :
のりを :04/10/04 13:54:14 ID:TtAGsxYq
アーマードコアをやってると PS2の限界を感じることが多々ある。 BDじゃあ値段が跳ね上がりそうで怖いな。 ゲームカセットごときに6000円以上は払いたくない。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:55:51 ID:CkCIvXi0
>>127 一時期の風潮はPまでなかった( ;゚Д゚)
>>127 いいや、3Dになればなるほど、大事な部分の開発(作り込み)が無くなっている。
そういや、最近のゲームはお遊びがほとんど無いしね。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 13:57:48 ID:ZBoDYmJ6
ウイイレをやっていてもPS2の限界を感じることがある。 ただしこれはメディア容量の限界ではなくて、描画や思考ルーチンの限界だ。 PS3の各種コストのしわ寄せがGPUやVRAMやRAMに来たら目も当てられない。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:01:25 ID:CkCIvXi0
今年中に何を発表するのかな?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:09:08 ID:z2KCFBTh
>>121 いやないでしょ、DCは駆逐されたわけだしね。開発の容易さ、費用の少なさというのは、
それだけでシェアを取るには初代PS並みが求められるってことでしょ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:27:58 ID:HRbZ56He
つかね、今は背景の石専門とか、髪の艶専門のグラフィッカーとか置いてるとこもあるんですよ。 逆に言えばそこまで人数割かないとご期待通りのグラフィックのゲームなんて、数年に一つ作れるか、ってレベル。 正直いってゲーム性なんてミニゲームとか入れておけってのが風潮。そんなとこに時間も人数も割けない。
PC98が全盛だったNECがなぜ凋落したのか。 PS2がなぜ凋落寸前なのか。 歴史は繰り返す。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:31:33 ID:CkCIvXi0
映画は3年以上かけて作るわけだからなー
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:33:51 ID:IZ8R9C5a
予め決められた進行にそってストーリーをなぞって 映像を眺めてくだけだかんなー、もはやゲームじゃないよ。 どうよ、この美麗な映像は?凄いだろう?って感じで ゲームメーカーのオナニー作品でしかない。
>>137 だから、ハリポタが凋落するわけだな。
ハーたんが年取りすぎ
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:34:38 ID:ZBoDYmJ6
>>135 マじかよ・・・もうこりゃ人件費下げるか、開発者をセブンセンシズに目覚めさせるしかないな。
開発のしやすさや参入コストの低さで優位をもぎ取った初代PS再びもあり得るように思える。
>>140 日本じゃムリでしょ。開発は韓国か中国に丸投げになるでしょう。
もっと安くして、東南アジアかフィリピンか。
日本人は管理能力を上げてプロデューサになるしか生きる道はない。
開発者は死ぬだけだよ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:40:01 ID:14sLFG9a
>>126 思いっきり証明されてるじゃん。
その表を見ればわかるけど開発が難しいと次世代機に繋がっていかないんだよ。
そしてそれをそのまま当てはめるとPS3は・・・
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 14:56:36 ID:HRbZ56He
ところが、まだそういう人件費の安い地域には技術がない。まぁそのうちそうなるだろうけど。 どっちにしても、そういう開発工場みたいなもんが持てる会社以外はついていけない。 10社くらいじゃない?コンスタントに供給できるの。 それも開発費が膨大なので新作なんて冒険はそうそう出来ないから、続編ばかり。
>>138 だから映画に進出とかあったのだろうが、オナニーというジャンルはストライクゾーンがまだ狭かった。
145 :
のりを :04/10/04 15:00:08 ID:TtAGsxYq
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 15:08:00 ID:CkCIvXi0
>>141 昔は、ゲーセン>家庭用と、映画のごとく二度おいしかったのにね。
アニメはもうほとんど韓国か中国製だしね。
各社とも携帯ゲームに力を入れて実際収益もあげているし PS3は果たしてメーカーの思惑通りに売れるのかねえ・・・?
>>147 アニメなんて90年代から韓国・中国動画が溢れてましたが・・・
>>142 PCEがSFCより売れて、GC、箱がPS2より売れたとでも?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 13:44:18 ID:2eiosi0o
性能やAPIがどうとかではなく、「人的リソースを食い過ぎる」という意味で開発が難しくなるのは解決困難な問題だと思うよ。
俺は単純に凄いゲームがやりたいから 大容量化は歓迎だけどな。
だがそr(ry
>>150 楽じゃないほうを見てみると
SFC ->これ自体は成功したが、次のN64では大敗
SS .->これの開発の難しさでサーボパーティーが離れてしまい、次のDCでもメジャーになれなかった
N64 ->これの失敗が尾を引いて次のGCでもいまいち
サードパーティーの参入は前機種の開発容易度と市場規模に相関関係がありそうだと思わない?
PS2 ->これ自体は成功したっぽいけど開発は難しくサードパーティーは苦い思いをしてる。さて次はどうなるか?
>>156 中小のサードはにげたでしょ。
PSの大成功とDVDプレイヤー代わりが生かされただけ。
ただ、もうPS2でのゲームは一般人すらヘキヘキしているから、PS3は大失敗になるかも寝。
267 :名無しさん必死だな :04/10/05 17:04:02 ID:2MgX/VBx
>>218 発売日12月8日発売予定、価格オープン価格
に決定したらしいよ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 17:35:44 ID:NlV3IVc/
ハード性能がいくらよくなっても 魅力あるソフトを提供できなければ だめだってことにいい加減気づけ。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 17:52:11 ID:hcX5J3jr
どんなに面白いゲームソフトでも、 人生には及ばない。 まさし
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 19:28:13 ID:VddztVzK
HD無いとロードが 容量よりも速度だろーーーーー FOXがブル例に参入してショック!!! かき回すなソニー
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 19:38:41 ID:M3L4Ckj/
ロムの容量増やすよりもPS2のラムの容量増やす方が有意義じゃねーのか? これ以上の性能はいらないし。
いまさらだが、
>>115 はどう見てもワナビーだと思う。
>>135 > 背景の石専門とか、髪の艶専門のグラフィッカーとか
それはただの窓際だと思うが……。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 19:53:24 ID:7P06cQl1
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 19:55:17 ID:7P06cQl1
>>164 映画だとふつうだよ
アニメだってそうだよ。このキャラは誰々さん担当とかあるよ。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 19:59:30 ID:0gg5vkYw
>>161 BD一本に決めたわけではない、とコメントしている。
場合によっては、HD DVDとの同時出しもある。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 20:04:57 ID:2eiosi0o
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 20:16:17 ID:W89QGs6/
ゲーム買ってた層の金が携帯に食われちゃったんでそ? 一番ゲームに金使ってた学生とかが。 だったら携帯アプリで人気出る→家庭用発売って流れできないかな? これから携帯のパケ代定額制が普通になるんだから、だんだん携帯に対する負担減るでそ? そこで浮いた金をどうにかゲームに引き戻さないと。 あとアーケードを盛り上げる事かな…
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:20:02 ID:2eiosi0o
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:33:15 ID:SMF7P1cu
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:43:31 ID:dYFT5wX3
アドベンチャーとかだと、CPUにやらせていた 映像再生をBR側に通常再生でやらせられる メリットがあるな。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 21:44:04 ID:omdMywrZ
いくら録画のできないブルレイ再生機だといっても 半端な価格じゃ出せないだろう。 GC2やXBOX2が4万くらいだったらマジで負けるぞ。
はい。ブルーレイに決まりですね。HDヲタは最後まで自分の道を突き進んでください(藁
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:10:05 ID:omdMywrZ
>>174 誤爆?
ここはブルレイvsHDDVDのスレじゃないよ。
どっちかと言えばソニーvsMSスレ。
PS3はMDだよ。MDで決定。 音楽は全部ATRACね。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 01:44:19 ID:4SBTTU8b
>>177 そういえばPSPはHi-MDじゃ駄目だったのだろうか。
>>178 ユーザー側が簡単に書換えたり焼いたり出来るメディアだと、
海賊版止められないからでしょ。
ソフト側でいくらプロテクト掛けてもMODチップ付けられるし、
MODチップ自体オーストラリアで合法判決出てるし。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 02:19:23 ID:4SBTTU8b
>>179 そりゃそうか。ただPSやPS2と同等程度のリスクをしょってでも、これなら多少は・・・と思った次第。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 08:06:53 ID:uqT4sA57
>>157 逃げた中小のメーカーはどこに行ったの?
ゲームキューブやXboxの方が大手の割合でかそうだけど?
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 08:32:33 ID:JgOvUZ68
なんか今はPCゲーの方がおもろいな〜 箱庭面クリ型のゲームはいらねって感じ・・
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 08:53:24 ID:yTM3S95n
攻殻機動隊SACは面白かったよ?
そのSACってのを聞く度にフェラを連想する
>>157 > ただ、もうPS2でのゲームは一般人すらヘキヘキしているから、
ヘキヘキ・・・・・・・w
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 11:56:10 ID:scTuxnKD
ソニーが未だPSXの製造販売を続けている背景には、 PS3はHDDレコーダ搭載版の投入も検討しているのかもね。 BDのメリットが最も生きるのはゲームではなく録画だし。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 12:20:57 ID:K5HbhnXA
容量の大小が面白さの決定的差でないことをソニーはまだ学んでいないのか?
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 12:35:02 ID:yLq9ZUgo
ヒューカードでいいじゃん
>>187 容量が大きいからつまらなくなるわけでもないし、
あったらあったで何か使い道が出ると思われ。少なくとも容量の制約という
名の問題は消え去る。これで十分なぬる歩。
>>189 でもその要領を活かせなかったらただ高くなるだけでしょ。
増コスト(価格) < 値段に対する価値観(面白さ)
の構図が成り立たなければ容量増は意味ないと
>>187 は言いたいんじゃない?
PS→PS2でその両辺の差が縮まったと思う故の意見かと。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 13:28:10 ID:4SBTTU8b
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 13:39:16 ID:UR3Q25PD
>>290 PS3は上位互換なんだから、BDの容量を使う必要が無ければ、
CDやDVDで安価なゲームを作れば良い。
何もBDでしかゲームを作れないって事じゃないし。
そしてシミュレーションや大作等、BDを生かしたソフトも徐々に出てくるだろ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 13:58:59 ID:4SBTTU8b
>>192 むしろ本体生産のコストにBDドライブ分上乗せされるのが問題ではなかろうか。
本体価格はもとより赤字覚悟としても、競合他社より安くするのは難しいだろう。
BDを活かしたゲームが出る段階まで優位を保てるかどうかすら微妙な線だと思う。
また、いざBDを活かしたゲームが出たとして、消費者にそれを基準にされるとゲームの平均生産コストが跳ね上がる危険性があるだろう。
PS2発売当時のPSゲームに比べれば今のPS2ゲームに勢いを感じない(主観だが)ことや、仮に4万円だとすればPS2+HDDレコーダなPSXが買えてしまうという不安要素もある。
>>190 中国人あたりが 100 in 1 を出すために必要なんだろ。
>>189 なんでもやっていいとなるとダラケルからな、そこが問題。
制限があった方がそれがルールになって物事をクリアすることは多いよ。
PS3の世代になると、正直ソニー・任天堂は辛いと思うね。 ソニー・任天お膝元の国内には、くだらないゲームしか作れないメーカーばかり。 一方XBOXは、世界でくまなく売れるPCの超大作を、苦もなく移植できる。 日本だけの売り上げはともかく、世界全体で見た場合の売り上げは XBOXに軍配が上がりそうな予感。
PS3の性能だけはどうにも読めないなぁ。 見た目で他機種を凌駕するようなレベルのものがくるのか、似たようなもんなのか。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 14:17:51 ID:4SBTTU8b
>>196 それもまたよし。ゲームの面白さで勝っていくのがゲーム市場としては健全だと思うから。
ただ、PS2やGBAの国内発ソフト売上って海外でもそれなりに高いよ。
>195 簡単に言うとシェンムーがつまらんということだなw
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 14:30:30 ID:4SBTTU8b
>>199 開発費にさえ目をやらなければそれなりに面白い。
もう日本の歴史物とか中国とかヨーロッパの歴史は飽きた。 今度は韓流の誇大歴史のゲームを作ってくれ。 大阪を中心に10万本の大ヒットすると思うぞ。
202 :
のりを :04/10/06 14:34:48 ID:LxDkCXkD
半万年のうち4950年は属国だったのに 歴史なんてあるんか?
>201 韓国のゲーマーがゴネたため、追加シナリオで 朝鮮半島の兵隊と装備が世界最強に調整された歴史ゲームが実在する。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 15:12:51 ID:zkjlS3RB
正直ここもゲハと変わらんぐらい阿呆が多い。
206 :
のりを :04/10/06 16:53:14 ID:LxDkCXkD
キサマを筆頭にな
何故こんな規定路線のニュースに、つまらんツッコミを入れる奴が多いのか不思議だ。
>>166 そりゃ映画ではあるかもしれんが、ゲームでそんな極端な話は聞いたことがない。
スクウェアに芝生専門のデザイナーがいるとかいう話もあったけど
都市伝説だったし。
>>207 HD DVDを採用とかだったら祭りになってもおかしくないけど、
「ま、そーだわな」以外の感想が湧かない選択肢だからなあ。
>>120 > 開発者の視点だと、開発するのはX-BOXが一番楽。
「開発者」じゃなくて「プログラマ」だろ。
どんなクソハードだろうが、それに直に接するのは結局プログラマだけなのだよ。
今の大容量のゲームは、リソースや開発人員全体に占める
プログラム以外の比重が昔よりも遥かに大きい。
PS2もXboxもGCも所詮同じ基本思想に基づくフレームバッファ&ポリゴンハード。
前世代のPSとSSなんかに比べれば、こいつらの違いはずっと微々たるものだ。
よほどハードの限界までシバかない限り、
少々の制御レベルの差などプログラマが吸収してしまう。
(実際、最近は複数機種同時発売のゲームがかなり増えてるだろ?)
プログラマ以外の開発者には、どのハードでもぶっちゃけたいして変わらない。
普通の3Dモデリングソフト使って、普通にPhotoshopで絵を描いて、
普通にwavファイルで音楽よこしてくれればオーケー。
後はプログラマがなんとかしますよ? まして消費者ごときには全然関係ないですよ?
まあ、プログラマは死ぬけどな。例えば俺
あと、PS2でスペックは十分とかほざくやつはどこのどいつだ。 俺はオブジェクト数が100倍の真・三国無双が見てみたい。
>>212 スペックが100倍になったところで1キャラに割く処理が増えるだけで
オブジェクトが100倍になったりなんかしないのが今のゲーム業界。
>>211 でも限界までシバくゲームしか求められて無いよな
CPUとビデオメモリを強化したPS2.5で良いよ
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 19:18:50 ID:4SBTTU8b
ジャギと処理落ちは何とかして欲しい
飛ばせないムービーを延々見せられたり、 クリアに何百時間もかかるゲーム(特にRPG)はやめて( ゚д゚)ホスィ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 23:16:47 ID:4SBTTU8b
このままだとPSXの二の舞いだな。
>>220 家電メーカーは「ハイビジョンじゃなきゃヤダ、って消費者が言ってることにしたい」
って感じに見えるけどね。この供給側の倫理優先の姿勢が後災を招かなければいいが。
223 :
のりを :04/10/06 23:53:49 ID:LxDkCXkD
それが企業エゴってやつですな。
日経がBlue-layに肩入れしてる様な気がするのは俺だけかな。
GBAとか容量たった5M程度で面白いゲームあるし、 やっぱり容量とか映像よりも、ゲームの質だと思うけどなぁ・・・ もちろん本体の性能は良い方がいいとは思うが、開発費にやたら金かかるようになると、 どのメーカーも売れるシリーズだけ出したりとかの保守的になる悪寒。 特にここ最近は「FF」っていう名前投売りすぎ。
ムービーやボイスなんて 劣化が目立たない程度に出来るだけ圧縮かけて収録すればいいと思うがな。 あとメディアが高密度化するにつれて心配なのが傷と汚れ。 ファミコン時代なら、接触悪くなれば息吹き掛け、ショック与えればデータが飛ぶ程度で済んだけど ブルーレイは余程丁重に扱わないとディスク自体読み込み不能になりそうな気がする。
>>226 記録面の深さは
現行DVD 1.2mm
HD-DVD 0.6mm
ブルーレイ 0.1mm
らしいな。0.1mmってかなり危険なような・・・
まさかDVD-RAMのようにケースに入るわけないだろうし。
228 :
のりを :04/10/07 01:50:28 ID:XmwmuMsT
キサマはブルーレイのメディアを 見たことが無いんか?
>>227 現行DVDも0.6mmだっての。
1.2mmはCDだ。
あいた容量全部エラー訂正用に使えばOK
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 06:09:57 ID:QvF9M/qO
つーかもっと美麗グラフィックゲームやりたい。もっとリアルにしてくれ。 できないんならちみの会社は他のげーむつくればいいだけっしょ? ちみがいうにはそちらのほうが面白いんでしょ?なら2Dげーむつくってればいいじゃん。 最大能力があがるのはおおいに結構。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 06:48:02 ID:Gf6mikCn
今2Dゲームで面白いのって何かある?
スーパーマリオ
格ゲーかな、人気ないけど ゲームの対戦ツールの中では一番深い。 これと同じくらいのロジックで 箱庭空間+ネットで多人数プレイ+αのゲームがあれば 面白そうだ、ゲーセンが廃れたのが残念。 専用筐体とハイスペックで新しいゲーム一杯生み出してたんだがなあ。
マリオやれるようにすれば 売れる!
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 10:25:56 ID:NWEN2oO1
237 :
sssss :04/10/07 10:28:16 ID:T+Ed0lHe
ssssss
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 10:35:14 ID:WkxYurbB
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 10:36:08 ID:NWEN2oO1
一層27GBなら、八層で200GB程度かー。 テラディスクはどこにいったのかなー
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 10:37:15 ID:NWEN2oO1
>>238 昔、FMタウンズという器械では、同じデーターをディスクの3カ所に入れてエラー訂正してたらしいYO!
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 10:38:36 ID:9ZNe6tp8
FMタウンズの宮沢りえのCM欲しい どっかにアップされてねーかな
FM TOWNS 1台あれば お部屋がいっぱい あるみた〜い
タウンズといえばマイケルJFOXが頭に浮かぶわけだが。 マーティー・・・ってそれ役柄名じゃん! ところで朗報だ。 ブルーレイドライブは安く出来そうだゾ。 PS3も本体価格を抑える事ができそうで何よりだ。 一時期、10万越えるとか言われてたし。 www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/06/news039.html
うへ、初出で最低3万ってマジスカ。 ソニー、赤字覚悟でまずはハードを普及させる戦略か・・・?
246 :
のりを :04/10/07 13:11:44 ID:XmwmuMsT
>>343 今ちょうど録画機能付きPC使ってるから
ドライブがその価格なのはかなりありがたい。
でもそれが出る頃にはDLメディアはかなり値下がりしてるだろうから
なかなか移項なんてしないんだろうなぁ。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 13:17:01 ID:+WZEa5rG
>>227 メディアの記録面の深さしか語っていないが、実際はヘッドとメディアの距離も問題。
ブルレイは、ヘッドとメディアをほとんど密着しないと使えない。
そんな状態でメディアがほんの少しでもわん曲しているとどうなるか。
0.1mmの保護層なんかたちまちはがれてしまうよ。
それでなくても、糞ニーはCDのころからヘッド周りが弱いのに。
ブルーレイのドライブって、DVDを見たり焼いたりできるの?
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 13:24:05 ID:E1YeELx0
>>245 PS2くらい量産できればコストは相当抑えられるだろうけど、そこまでもつかどうかが問題だな。
>>249 PS2も初代は、PS1の黒字分を全部はき出すほど大赤字だったらしい。
それでも、当時はまだゲームの人気があったから、ライセンス料で復帰できた。
今回はどうなのだろう。
ゲームの人気はすでにないよ。
同発でFF出せば結構な人が騙されてくれると思いマース
大企業病っつーか、方針転換出来ずに突っ走るしかないのかねぇ。 中小メーカーはリソースに限界があるから、ガタイ大きくすると中がスカスカになるでよ。 PS2でも限界寸前なのに、どーすんだ。 余程練れた開発キットを最初から提供できないと、サードパーティがマジ脂肪。 後はまぁ、セガに頭下げられるかどうかやね。
セガのは廉価版で過去の名作シリーズ出ているし可能じゃないかね? あと、ユーザーが大作に飽きているのは事実。 大作を何十時間も掛けてクリアするほどの時間ってなかなか取れない。 1本クリアするのに時間取られると、その間、他のソフトは売れないし。 だから軽く遊べるし安い過去の人気作のリバイバルが売れるんだろう。 PS3の能力を生かした大作は大作として、他にもGBAのソフトのような軽い感じのものを 2000前後で出せば(CDメディアで)良いと思う。
254 :
のりを :04/10/07 13:40:32 ID:XmwmuMsT
PS3で5000時間かけてクリアする 恋愛ゲームきぼんぬ
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 13:41:52 ID:NWEN2oO1
コレデぽすたるデテホスィ
>>254 それこそ、実写の静止画、動画、音声使ったインタラクティブな恋愛シミュレーションだって出来るかもよ。
容量が大きいってのは良い事だよ。
あとはソフトメーカーのアイデアと体力に期待。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 13:46:43 ID:WkxYurbB
>>254 高校時代から始まって、エンディングにたどり着く頃には、2人とも30代
後半とか言うゲームになりそうだ…
>>254 24時間まるまる行動できる3D版「君が望む永遠」とか(w
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 13:48:21 ID:NWEN2oO1
CD40枚分か? アルバムはこれ一枚で良いね。
>>253 > だから軽く遊べるし安い過去の人気作のリバイバルが売れるんだろう。
> PS3の能力を生かした大作は大作として、他にもGBAのソフトのような軽い感じのものを
> 2000前後で出せば(CDメディアで)良いと思う。
PS、PS2ソフトと互換性があればそんなもの出す意味も無いと思うけど。
>>260 ライト感覚なゲーム、過去のリバイバルをPS3専用でって事では無くPS1でもPS2用でもいいんだ。
結局、ゲーム市場を活性化させる事がPS3ハードの普及になると思ってるから。
今持ってるハードが壊れた、買いかえるのにBDも見れるしPS3買おうかな、とか、
今までゲーム持ってなかったけど面白そうなソフトあるしPS3買おうかな、とか、
ソフトの活性化がPS3のハードシェアを伸ばす事に繋がると思う。
メジャータイトルの続編をPS3専用で出せば、一連のファンは何れ購入するだろうし。
そもそも、PS2で大作にあたるFFXが出てるけど それまでのFF作品に比べて売れてるとも言えないよね。 結局、ユーザーは大作なんて時間のかかるゲームは あまり求めてないと思う。性能なんか二の次で ゲームは単純に楽しめればいいという人がほとんどだよ。
俺の中でFFは7が最後
264 :
のりを :04/10/07 14:08:04 ID:XmwmuMsT
ハイビジョンムービー&DTSサラウンド&ドルビー7.1ch&フルCGの FF3もキボンヌしとこうかな。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 14:08:19 ID:QHQ24Z2g
まんこ型のコントローラーで、女性を逝かすゲーム作ってくれないかな。 しかもハイビジョン画質で。 潮吹きをさせる場所がわからないんで、切に願います。
楽しみです
>>265 それに近い映像が映画であったな?
タイトル忘れた。
3DのSEXゲームはすでにあるし、ネットで遠隔操作できるバイブもすでにある。
>265 >潮吹きをさせる場所がわからないんで、切に願います。 マジレスすると、人によって違う
>>269 マジレスで、人によって違うからこそ、欲しいのよね。
ひよりはこの場所をこのリズムでとか、ひかるはここを何秒間の内に何回こするとか。
まあ、俺はきっと一面もクリアできないだろうけど、攻略本が出たら飛びつくよ。
そろそろ立体画像のゲームがやりたい。 平面画像は飽きた。
>272 バーチャルボーイ買いなはれ
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 17:15:09 ID:WkxYurbB
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 17:37:09 ID:GM14yURe
>261 >メジャータイトルの続編をPS3専用で出せば、一連のファンは何れ購入するだろうし。 過去は、↑のような方法で通用したけど、今は通用していない。 だから、市場が縮小しているんじゃないのか。
みんな、ゲームに飽きたんだよ。 今ゲームをするのは、子供かお年寄りだけ。
あとヒキコモリな。
じゃあ、チンコ型コントローラでフェラと手コキの練習させろよ アヌスもよろ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 10:11:38 ID:T7aXzOuy
>>277 もともとTVもゲームも暇つぶしだからな
携帯メールや携帯アプリでも十分に時間つぶせるわけだ
なんで何万もする機械かわなきゃいかんわけ? となるね普通の感覚なら
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 10:33:53 ID:my4ZZSiP
飽きるほど勉強してえ
すっげえ事思いついた。まんこ型コントラーラーとちんこ型コントローラーを両方買って、 結合させると、合体シーンの映像が流れるんだよ! まんこ×まんこなら、レズシーン。ちんこ×ちんこなら、ホモシーン。 マルチタップで複数のコントローラーなら、乱交と・・・ やっぱBlu-rayならではのゲームが出来そう。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 10:57:36 ID:my4ZZSiP
Blu-rayなら、すげえリアルなコントローラーできると思うぜ。 アメリカだと銃のおもちゃはこれはおもちゃですって書いてあるんだよ。 それと同じであまりにリアルなもんだから 「これは本物のマンコじゃありません。コントローラーです」ってかかれちゃうと思う。 やぱすげえよ、Blu-rayは
「まんこコントローラーの中に射精して壊れても、当社は責任を負いません」っていう 注意書きは絶対に必要だろうな。 あと、「ちんこコントローラーを舐めると、感電する恐れがありますので絶対にしないで下さい」 とか。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 11:09:54 ID:my4ZZSiP
(´・∀・`)エー
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 11:37:22 ID:AAJGAkCX
ヴァギナコントローラなら富士通FM-TOWNSにあった。オナホール型の。
>287 あれ指しか入らないよ。 大きさ次第では可能かもしれんがw
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 14:26:01 ID:KKG8TVu+
インチキ企業ソニーは日本のモラル回復の為にしんでくれ。
実体は やります できます しりません 状態らしいからなぁ 歩留まりがかなり悪いらしいし。
何の歩留まり?
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 17:36:59 ID:zZJeBxGm
>>287 どこかのAVメーカーが出して無かったかな?
コントローラーじゃないけど映像(音声?)とシンクロするマンコ型のやつ
出てから文句言えよ、当然俺は人柱待ちだけどな、はは。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 00:28:04 ID:KlU1+Gre
プレステ2って発売されたの2000年ぐらいだっけ? もうあと2年はプレステ2のままでいいよ。
295 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 00:42:33 ID:C/pZE98a
凄いね。これは間違いなく売れる。大容量だしね。
>>295 お前が言うと売れそうなものも売れなさそうだよ
実写版ドラクエとかでそうだな
とりあえず、どでかい改変じゃなくて、PS2互換のまま、メモリを今の倍にしろ。 それだけで全然違うモノつくれっから。(汗) いや、倍じゃ足らんから、グラフィックに128MB、メインメモリ256MBぐらいにしてくれ。 本当に今のPS2用ゲームは、アドホックだらけなテクニックでつくってんだから・・・(汗) 後、ぶっちゃけ、DVD-ROMのままにしてくれ。 ブルレイなんてあんた使い切れませんぜ。(DVDだってほとんど使ってないのに)
でも、ハイビジョン画質なら、DVDには20分程度しか記録できんでしょ。
300 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 17:45:04 ID:C/pZE98a
>>298 素人?これからは映画的な志向のゲームが市場を席巻する。
メモリーを増やせばというが、次世代技術で作られたゲームのほうが大事だと思うが?
そんなに楽がいいならファミコンでゲームを作りなさい。
>>300 お前のいう次世代技術て何よ?
BDは光学メディアの次世代規格であって単に現行のものより容量でかいってだけの話だぞ
302 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 18:00:00 ID:C/pZE98a
>>301 あのねえ、容量は大きいにこしたことないでしょ?
小さいほうが好きなら、ファミコンを作ってくださいな。
で、映画的志向なゲームをつくるにしてもメモリ容量の拡大は必須 処理中にいちいちディスクアクセスするようじゃ満足にプレイできんだろうが
304 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 18:01:51 ID:C/pZE98a
だから、メモリーを大きくするだけで「PS3」として売るのは詐欺そのものでしょ。 そのメモリーだけの「PS3」向けのソフトはPS2では使えないんだからね。 BD、他の次世代技術を搭載するほうが大事。
>>304 だからその次世代技術て何なんだと聞いてんだよヴォケ
306 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 18:05:53 ID:C/pZE98a
BD、高速メモリー、大容量メモリーカード・・・。他にも色々考えられるけど? あなたはなぜPS3に新しい技術を乗せることに反対なの?
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:06:32 ID:DuIXzuz4
>>298 いくらあの当時でも2MBって詐欺だよな。
>>306 ・・・聞いてるだけで別に反対した覚えは無いですよ文盲
つーか全部ハードの技術じゃん
俺が聞きたいのは
>次世代技術で作られたゲーム
これはソフトウェアのことだろう?
どういうゲームのことだと聞いてるんだが
309 :
のりを :04/10/09 18:10:35 ID:/0q1nOWg
まあこの先5年はハードを持たせたかったら 1GBは絶対に必要>メインRAM
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:12:10 ID:Kb02TVE8
新技術を載せるのにはコストがかかるよ。
311 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 18:16:56 ID:C/pZE98a
>>308 FFは13からPS3になるだろうね。いよいよ、CGと実写の壁がなくなるゲームが登場すると思うね。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:20:59 ID:DuIXzuz4
メモリ搭載量はPSの時もPCエンジンに毛が生えた程度で、PS2でもPSの毛が伸びた程度だったので、期待するだけ無駄。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:32:58 ID:Kb02TVE8
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:34:00 ID:RkFg+n8n
次世代はMSに負ける予感。 任天堂もあきらめてMSの軍門に下ったほうがよさそう。
PS2はDVD再生機能だけでかなりの付加価値になったけど 次世代機、BD-ROMで一般層引き付けられるかな まず無理だろうけど今のPSXみたいに録画機能付きなら迷わず買う
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:46:13 ID:ggVXoLoJ
>>189 確かに大容量化に反対する理由はないがっ
DVD+Rユーザーの俺から言わせてもらえば
中途半端に普及する規格が一番罪づくりなのだがっ
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:49:49 ID:DHdCxgHt
>CGと実写の壁がなくなるゲーム 実写に近づくとおもしろくなるのかね
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:50:55 ID:Kb02TVE8
>>317 ホロデッキが実現されたら面白いと断言する。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:52:54 ID:PXNLMFrZ
CELLってどこまで出来てるのよ。 これがこけたらソニー終わるね。
>>317 2Dドット絵ならキャラを自分の趣味に脳内変換できるけど、
CGは脳内変換ができないから、デザイナーとユーザーの趣味の違いがもろにでる。
ちなみに折れはFF8以降の黒髪の長いキャラは大嫌い。
FF9なんか最初から投げた。
そういう意味ではアニメ視聴に似てくることになるかも試練。
つーことは、今後ゲームをやるのはアニメファンぐらいの層しかなくなるのでは?
321 :
のりを :04/10/09 19:25:48 ID:/0q1nOWg
FFはいつ頃からか 美少年美少女の恋愛ハチャ目茶物語シリーズに 変貌しちゃったからなぁ
話題性だけで引っ張る会社になっちゃったねぇ。
別にゲームの中のキャラに恋するわけでもなし、万人受けのキャラデザならいいんじゃね? むしろ実写のようなグラフィックのキャラや車などなど・・を自分の思いのままに操れたらやっぱ楽しいでしょ そうゆう物を望む層は現状のゲーム業界を考えると予想以上にいると思うよ
>>321 8からじゃないの
なんでFFの名前で学園恋愛ものをやらされなきゃいけなかったんだか・・・
325 :
のりを :04/10/09 19:29:24 ID:/0q1nOWg
たしかにGTAがよりリアル志向になったら 更に面白いと思う
>>323 そういうものを望まずないのでゲームをやめていった層が予想以上にいたから
今のゲーム業界のショボさ爆発の惨状があるような気がしないでもないDEATH
PSになってからはFF9を除いて ファンタジーとは少し遠くなっている気がする
>>326 まさに俺のことだな、そりゃ・・・ゲームなんてもう全然買ってない。
PS2はDVD専用機になっちまったが、そろそろ新しい専用機買うかも。
けれど、もしかして面白いことになってないかな・・・と思って
ついつい未練がましくこういうスレ覗いちゃうんだよな、今でも。
そして見るのはお偉いさんの「美麗なムービーが・・・」「実写のようなCGが・・・」
もうね、ゲームに6000円払ったら3000円ぐらいのゲーム+3000円ぐらいのCGムービー集
っていう商品内容になってる構造をいいかげんにどうにかしてくれと。
>>327 空想・妄想=ファンタジーでしょ。
最近のチョンゲーもそうだが、なんで中世っぽいゴシックファンタジーみたいな
画じゃないとファンタジーじゃないという話になるのか分からん。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 19:58:17 ID:Kb02TVE8
>>328 ウイイレとかパワプロは面白いぞ。
ムービーはほとんどないけどな。
それならマンガもゲームも全部空想のものだから
マンガやゲームは全部ファンタジーという事になるね
>>329 もちろんそう思ってるね?
バイオハザードやメタルギアソリッドも空想のものだからファンタジー。
そんな指摘をするのなら当然そう思ってるんだろうね?
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 20:08:34 ID:jNrIcvoY
>>300 >素人?これからは映画的な志向のゲームが市場を席巻する。
「映画的な志向のゲームが市場を席巻」て言ってる時点でおまいの方が
素人丸出し。イパーン人にとってゲームは数ある暇つぶしの中の一つ
なんだよ。
リアルな画像によるムービーはPSやPS2の段階ではインパクトあったかも
しれんが、そんなのがちまたにあふれているのにゲーム市場が縮小している
現状をどう説明するんだよ?
イパーン人が求めているのはむしろ手軽でゲーム性のあるものであって
ムービーばりばりの大作を売りにしてもコストはかかるし、そんな大作は
時間がない(携帯とか他に暇つぶしの娯楽の時間にとられるからね)から
やりたくないから売れないし、でソフトハウスは採算とれずに撤退相次ぐ
ってことになるだけだぞ。
PS3がニッチのヘビーゲーマーを相手にしている製品ならいいが、これは
マスを対象にしているんだからな。
妄想はちょっと違うと思う・・・
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 20:09:47 ID:Csooyeum
335 :
のりを :04/10/09 20:38:14 ID:/0q1nOWg
幻想=ファンタジー 妄想=ファンタジー 瞑想=ファンタジー
>>332 そのムービーじゃなくてゲーム性が求められているって良くみかけるんだけど
今出てるゲームでもゲーム性が高いものもあると思うが、そんなゲームが売れたという話は聞いたことがない。
ただ単にゲームにみんな飽きたんだよ、ゲーム性もCG、ムービーだじゃなくて
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 20:39:56 ID:5LKbXLCo
>>300 ,311
ゲームメーカーが一生懸命にこねくり回した
CGムービーを見るだけだったらゲームなんてやらねーよ。
実写に近い品質のCGをストーリーが成り立つ程に
長い時間分作れる会社がどこにあるんだよ?誰が作るんだよ?
いまでさえ、開発にあっぷあっぷしてるようなのに
大手でさえ、それをこなせるだけの人材がいないだろう。
開発費が膨大になりすぎて開発費の回収もできないだろうな。
一番売れてるのは映画的っつーかムービー使いまくりのFF
結局、巨大と言われているOSでさえ4GBのDVDで楽々はいっちまうんだよね。 ゲームで4GB、はたまた20GB強のデータなんて作れないよ・・・ そりゃ、ムービー垂れ流してりゃいいだろっていうけど、ムービーだってタダじぇねえよ。 未だに秒いくらの世界で、FFみたいにあれだけのコマ数のモノ作ろうと思ったら、それだけで並のゲームの制作費になるんじゃないかな? で、出してみたらミリオンもいかねえなんて惨状はゴメンこうむりたいよ。 BRかぁ〜〜〜。 うちも小さいゲーム制作会社だけど、PSのゲームはもう発注あってもつくらそうだよ。 これからは携帯だってさ。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 21:38:45 ID:m2izIVFU
つーかムービーうざ杉
>>339 DVDで出せば良いじゃん
いまだってCDのゲームがあるんだから
342 :
のりを :04/10/09 21:51:52 ID:/0q1nOWg
音声部分だけDolbyとDTSの25.1chくらいのサラウンドシステムに すれば、それだけで15GBくらい使えるべ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 21:57:39 ID:Mu8Ui1e9
>例えばドライビングシミュレーションゲームのグランツーリスモでは、すでにゲーム容量が8.5Gバイトに達しているといい、 もう片面一層DVD超えてるじゃん。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 22:09:47 ID:lJBs0P1h
ポケモンって、なんであんなに売れるのか未だにワカラン。 ユーザーほとんど子供だろ?
346 :
うさだ萌え :04/10/09 22:34:36 ID:xjBIulct
ていうか、メモリ容量増やせ。ハゲが。 RAM 512MByte VRAM 128MByte くらいが、妥当だ、ハゲ。
347 :
うさだ萌え :04/10/09 22:35:14 ID:xjBIulct
ていうか、メモリ容量増やせ。ハゲが。 RAM 512MByte VRAM 128MByte くらいが、妥当だ、ハゲ。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 22:43:32 ID:7r/5qz/S
子供だかだだと
>>345 俺も前はそう思ってたが、甥っ子がポケモン買うような年齢になって
遊び相手する時にコロコロとかポケモンとか色々触れてみたら
なるほど納得したよ。良く言えば、いろんなサービス精神にあふれてて
悪く言えばあまりにもあざとく子供のハートを掴む仕様がいっぱい。
俺もGBA(ただし旧型)持ってたから、そいつのために中古でポケモン買った。
交換したりしながら「俺のガキの頃、これがあったらハマり狂っただろうな・・・」と
真剣に思いました。ビックリマンシール集めた世代にゃーたまらん。
あと、技名が「サイコキネシス」とか「居合切り」とか「つばめ返し」とか、
昔FFとかロマサガとかで俺等が燃えた要素をちゃんと継承してるのにも感心。
>>349 1人でも遊べるRPGに収集、対戦と飽きさせない要素をきっちり入れている本当の良ゲーだろうな。
けどそのポケモンも最近売り上げが落ちてきてるような、ピーク時は500万ぐらい軽く行ったようなきがするけど
最近でたやつはやっと100万とか、まぁそれでも十分凄いけど。
>>350 9月に出たのは追加シナリオみたいなものだから。
それで100万行くんだから化け物とは言える。
PS3もXBOX2もHDはなさそうなんだけど、 メモリスティックなどの大容量ものでフォローするんだろうか。 B-rayが再生専用だったら、PS3はいらないなぁ
世界が写実至上の価値観なら、レンブラント、フェルメール以上の芸術は無いな。
>352 HDを使う必要性のあるゲームが少ないって事じゃないかな? 実際、FFXIみたいなどでかいアプリだって、DVDで何とかなっちゃってるわけだし、下手にHDにデータを残すと解析されちゃうおそれもあるって事だったり、ぶっちゃけ移しても移さなくても変わらないって思ってるんじゃないの? PS2のHDなんて初期不良の山だったりみたいだしね。 後、SONY自体が可動部品を増やすことを極端に嫌ってるみたいね。 HDなんかはどんどん容量が多くなるから、20GBのHDなんてHDメーカーのカタログからも消えちゃったし、部品調達の面からもやらない方がましって判断なんじゃないかな?
>354 そう、HDはいらないと思う。 HDに頼るようでは、PS2やXBOXがちょっとパワーアップしただけな感じがするし、 大容量でロード時間が速ければいい。 ゲームのB-rayディスクをある程度書けるようにしておいて、コピーや中古対策に 使うとかいうのはないかなぁ。
356 :
のりを :04/10/10 01:03:45 ID:EmstpLsl
そう。HDDはいらない。 だから浮いた分のコストを全部メインRAMに注ぎ込め。 最低1GB。←これ最低基準。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:17:40 ID:XrczZWma
思うんだけど、ソニって情報出し過ぎじゃないのか? 最近情報を集め、弱点を減らし、過去の二の舞にならないようにしている 任天堂の戦略を見ると、どうもソニーを掌の上で踊らそうとしているように 見えるのであるが、気のせいかな? どん欲に対応を変えながら作っているようにも見える。 今回のPSP事件がまさにそれだと思う。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:26:28 ID:XrczZWma
いや、でも株価対策にどんどん情報を出していくってのは分かる。 分かるんだけど……って感じ。
MSのほうが情報を多く出しているからそれをけん制してるんだろ 据え置きに関しては、任天堂をあまり気にせんでええと思うよ
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:33:53 ID:XrczZWma
コンセプトが恐らく真っ向からぶつかるだろうから、ソニとMSは 潰し合いになるとは思う。 任天堂がどう動くかは正直予測が難しい。
ゲーム機のメモリは容量より速度重視だから メインは256、混在32ぐらいだろうな
1ギガもメモリー積んでBDまでついて\39,800だったら 確実に部品取りに走るよ、俺は。
任天堂は据え置きでは、もう2台目からのゲーム機になってる。 はっきりいってガチンコ勝負ではもう勝てんよ。 かといって、異質で勝負しても負けることには変わりない。
どうなんだろう。 ここんとこの任天堂は中日の俺竜並に不気味な存在になっていると思う。 失敗経験+老獪+進化って感じか……?
ていうか、PS3が馬鹿みたいに高くて、 任天堂のレヴォリューションとやらが 打ち出す方向性がまた面白いものだと 戦況がかなり変わってくるんじゃないか PS3はスペックに拘るのは良いが、 どこまで価格を安くできるかが命綱に なりかねない
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:22:55 ID:n2o2Heb2
>>354 >実際、FFXIみたいなどでかいアプリだって、DVDで何とかなっちゃってるわけだし
これって、どういうこと?
FFXIってインストールするじゃん。
ブルレイはいいが、価格はどうなんだ? ただのゲーム機ではないなどの能書きたれて5万6万で出し大コケしそうな予感。
中国製の安物ゲーム機にあっさり席巻されるっていう シナリオもあるかもしれんぞ。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:30:33 ID:/dO/NZNw
実際もうポリゴン競争とか画質競争とかは終わってるので、 いかに簡単にソフト作れてサード呼べるかにすべてがかかっている。
まあブルレイとはいってもROM専用だし 5万未満にはなるでしょう
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:37:40 ID:flL62AUj
>>370 だからなんだよ。PS3の存在価値ってなんだよ。
ぶっちゃけるともう、29800円〜39800円じゃないと ユーザーの食指はなかなか動かないのと違う?
おれもぶっちゃけ、ゲームに3時間も4時間も使えねぇ。 つーか、費やしたくねぇ。 中国製の携帯ゲーム機で時間つぶせれば充分。
流行るはずもないゲーム機なんて悲惨 特に外国製のゲーム機なんてね
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 03:05:40 ID:gRcf9s3P
そういえば、今週のファミ通に韓国製の携帯ゲーム機載ってなかった? すんごいショッパいやつ。
現時点で言える事は、日本ではPS3がトップシェアをとり、PS2の後釜に座るのは確実だということですね。 それだけでSCEがPS3を出す意味もあるし、大多数のユーザーが買う理由にもなる。
>>370 ヲイヲイゲーム機で5万なんて売れないぞ。
PS2だって相当に危ない橋だったんだから。
>>376 ソニーはそうであってもらわないと困ると言うだけの話だな。
って言うか釣りか?
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 03:28:33 ID:CjBlrOit
PSX、PSP、PS3、全部製品の絶対額が高すぎて売れないだろう。 コスト積み上げ型開発は必ず破綻する、ソニーは自爆で相対的に任天堂の勝ち。 久多良木は典型的な山師、絶対に社長にしてはいけないタイプ。
ただ任天堂もMSも64の出荷台数にすら達しそうにないし PS3に関係なくジリジリしぼんでいきそうな予感
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 03:48:52 ID:F155Cs6z
政治家シミュレーションが出たら、内容によっては久しぶりにハード買う
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 03:54:20 ID:6ZqvZBzD
PC普及したしな、家庭用なんてPCが高価だから広がった代用品だし
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 03:54:46 ID:ZAxLkj9i
>357 >今回のPSP事件がまさにそれだと思う。 具体的には、どんな話なんでつか?
いま382がいいことを言った。
>>380 予感と言われても、仕様も出てないのに強気だな
>>386 据置きゲーム機の市場自体が縮小しつつあるってことだよ。
実際、携帯アプリに食われてるし。
そこに巨額の費用投入することが適当な判断なのか。
でもまあPS2に関してはPSより速い速度で普及しているけどな
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 04:33:16 ID:Q8G3RGCo
だから分散コンピューティングによるレイテンシが高くてゲームには使いにくい 過剰な計算能力を家庭内で何に使えというのだ。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 06:20:57 ID:CjBlrOit
PS3も39800円ならなんとか売れる。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 06:52:56 ID:gRcf9s3P
まぁ、そんなに難しく考えなくても、 サーバーに負荷が掛からないってのは有り難いんじゃないかな? 単純な例なら、FFのアップデートとか、 最初の数人だけPlayOnlineのサーバーからDLしたら、 残りの人はそこから枝分れしてDLするとか出来るし。 インフラの進化も考えれば、結果的にHDDナシで 今のFF11くらいのものは出来ちゃうだろうしね。 ただこれって、Winnyがそうであるように、ソフトで出来る事なんじゃない?みたいな。 それに、CELLチップの設計思想は判るけど、冷蔵庫とか、TVに分散能力持たせてもなぁ。 やっぱし、ガンの研究したり、宇宙人探したりするのかな。 w
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 07:03:20 ID:CjBlrOit
汎用性を確保して大量生産でコストを下げるのが目的だからな。 オーバースペックになる場合も出てくるけど、それが問題にはならんだろ。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 07:17:16 ID:gRcf9s3P
CELLチップの場合、 当面は、生産コストより、設計コストの引き下げだったと思う。 冷蔵庫はCELL*5単位だけど、PS3はCELL*100単位で、 DVDレコーダーだとCELL*20単位とか。 そこまで自由度無いのかな? 集積度が上がったり進化する度にチップを再設計するんじゃなくて、 セットの単位数上げて、並列化を増やしていくとかそんなだったと思う。 これはチップの中の話だけど、 やっぱし、ソフトウェアが乗っかると、P4のHTとかと違いが無さそうな。
>>390 だからCELL=分散コンピューティングと考えるな・・・
CELLはただのスケーラブルな汎用CPUなんだって
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 07:35:17 ID:gRcf9s3P
>>395 おお。
なんか一言でバシっとまとめるとカッコイイな。
「スケーラブルな汎用CPU」覚えとこ。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 07:38:47 ID:CjBlrOit
漏れも使っちゃおうっと CELLはスケーブルマな汎用CPUなんだよ。
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 09:15:11 ID:mxZ+zOT7
久夛良木はビッグマウス過ぎ。 そのうち映画を撮りそうだ、甲殻機動隊みたいなやつ。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 09:21:28 ID:mLmjzWfi
並列処理で処理能力を稼ぐマルチコアタイプなのだ。
RAMみたいにHDDみたいな奴はないの?
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 09:30:37 ID:mLmjzWfi
ソニーのハードなんか電源入れっぱなしのサーバーになどできるわけないだろ
追加CELLカードが出る悪寒。
>>395 おお、分かりやすい。
それならソニーがグループ全体でのコスト削減効果を狙って莫大な半導体投資をしよう
というのも理解できる気がする。
でも、コア数可変のマルチコアプロセッサみたいな概念と
>>389 のリンク先の戯れ言とは
そうとう距離があるよなぁ。クタタンはPSアーキテクチャーのチップをAV機器に載せる
というのがコスト削減のための手段じゃなくて目的になってないか? PSXといいPSPといい。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 16:18:15 ID:zeOvRB/K
CELLってゲーム以外の用途で使われることってあるの? また昔みたいに「PS○で家電製品すべてを管理します!」ってな 宣伝に利用するだけ??
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 17:10:04 ID:yqUK7TKF
98万台(初回売り上げ3日間,2000/03/04) 300万台(2000/08/01) 1000万台(2001/03/23) 2000万台(2001/10/10) 3000万台(2002/05/10) 4000万台(2002/09/19) 5000万台(2003/01/16) 6000万台(2003/09/09) 7000万台(2004/01/14) 初代PSが7000万台になってからPS2を売り出したわけだが ほぼ毎年に2000万台を売り上げている つまりPS3の価格設定・歩留まり にもよるが1年以内に1000万台を売る可能性は100%なわけだ 今回はBDフォーマットの土台となるべく発売なわけだし 初回に300万台は出すでしょう。夏前には500-800万台。 HD DVDが売り上げor台数を伸ばす要因は皆無。 もしあるならば教えて欲しいね HD DVDは来年以降の市場においてCDHDやDVD-A以下、 いやもっというなれば現在のVHS・LD以下の魅力しかないかもしれん BDってスゴイ
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 17:13:05 ID:w3ZwZSlO
>>406 なにがすごいの?
>>406 PS3でも今までのDVD見られるんだよね?
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 17:23:07 ID:BBdDy0dN
なぜレボになってんの?ドルフィンじゃなかったのか?ねぇ・・・。
するだけ。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 17:49:28 ID:Km1oQkkQ
PS2出たときって4万ぐらいしたよな。 PS3だと5万行きそうだ・・・
PSは買換え需要で台数伸ばしてるんじゃないの?
>初回に300万台は出すでしょう。 おいおい。
>>411 予定通り来年発売だと、99,800円はすると思われる。
やはりPS3の外部メモリはメモリースティックだろうか・・・ 嫌だなぁ・・・
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 18:56:10 ID:DUFJulUQ
ゲームやるために5万も出す人はいない。 4万でもやりたくない。3万くらいでどうか?
PS2の売上の4割位は2台目以降の気がする
最近海外市場の伸びが激しいからな 米とか驚異的なゲームブームだし初回300万じゃ足りないだろうな
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 22:05:45 ID:0ghLht2V
>>414 PS2のときも「7万はする」とかバカいってた香具師が大量にいたよね
おーん
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 22:27:14 ID:HJpNpoin
PS3をBDのトロイの木馬として利用するんだろ。 BDの普及を狙った以外の深い意味はないでしょ。 戦略を考えるにPS3はBDプレーヤにはなると予想。 ハリウッドを誘い込む意味合いが非常に強い。 ゲームディスク用途だけを考えたら、 この時期にあえてBDにこだわる意味がない。 あるいはBD-ROMオンリーであっても、コストの問題を 解決できる考えがあるのだろう。
>>419 PS2の時はEmotionEngineとGraphicSynthesizerの未確定要素が多かったかもしれないが、
今回はBD搭載と自然と高くなってしまう要素がある。
低出力レーザーでさえ恐ろしい値段をつけている現状からPS2のDVDドライブと同じくらいの
価格まで下げるとなれば1/1000近いコストダウンを1年で行わなければならないことになる。
毎度のようにCPUが特定の処理にアホみたいに偏った性能で誇大広告をうって、いつものように
メモリを申し訳程度にしか積まなければ出来ない事もないだろうが。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 23:48:11 ID:+/8EDoPx
今のPS2でまだまだ大丈夫だろ。 あと2年はいける。 そもそもこれ以上のハードをみんな望んでるのか?
出来ればもうちょっと処理落ちが少ないPS2.5が欲しい
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 23:53:31 ID:96HEWy+A
海外では箱に売り上げを侵食されている。 PSはハードで儲けるビジネスモデルだから 仕切りなおさないと利益が出なくなる可能性が高い。
当時7万(wするPS2が4万で出たんだから 庶民の感覚で3万円くらい安いPS3が出るだろうよ
>>424 できれば読み込みをもっと早く。
メモリアクセスももっと早く。
それこそ瞬時で終わるように。
>>427 PS2の発売時はPS1の儲けをすべて吐き出すぐらい、売れば売るほど赤字だったんだよ。
今回それをやるほどソニーに体力が残っているとは思えないが。
>>428 体力あろうがなかろうがやると思うが
最終的には黒になるんだから
なんだそれは
BRだけに目がいってるけど、CELLだって高いだろうに。 アレは、IBMやらなんやらのパテントだって入ってるし、わざわざSONY様の為だけにパテント料を減らしたりしないだろう。 そういう意味じゃ、PS2の値段よりも必然的に高くなるんじゃないかな?
>>429 (-_-)今のSCEの決算並に頼もしい発言だな。
>>431 そんなこと言ったらまるまるIBMの箱やGCレボの方が高くなるでしょ・・・
>>429 PS2が未だに黒くならないのはどうしてでしょう?
>434 去年SCEは600億の黒だったけど ハード発売時以外は十分利益出してるよ
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 13:43:59 ID:Nr287JLK
肝心の体力なんだけど・・・いま米MSがPS2で、任天堂がPSPで削っていないか? PSXやHDウォークマンは自滅としても、PS3発売時まで十分な体力を維持できているかどうかわからんぞ。 しかも、競合2社は体力にかけてはワールドクラスだ。
>>431 メモリ周りはあのRumbusも絡んでいるんだっけか
たぶん、今のソニーの戦略なら、ものすごく高価か、ものすごく中途半端な価格で出してくることが十分予想される。 他の商品公正を見てみても、中途半端ばかり。 これぞソニー、という昔の感じが全くない。
>>435 それは去年だけだろ。
今年は既に1000億以上も売ったのに赤字のままだろ。
ソニーショックはもう勘弁。
>>439 2000赤、2001、2002、2003黒だったはずだが
PS2への投資がまだ帰ってないんじゃなかったか? それで赤字転落は厳しいだろう
>>443 連結決算は、何が儲かっているのか分からないからなぁ。
たしか、オーディオ、ゲーム系はボロボロだったはず。
>>444 SCEの連結決算ならゲームだけでしょ・・・
連結なんだからソニー全体だろ。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 18:37:21 ID:Lnx+N20c
このPS3が発売されるまでにHDDVDが普及して、 PS3がS普及してBDも普及して、世間大混乱。
>>443 の売上高の額を見ると明らかにSCE単独データ
BD採用ってことは 現ソフトは全部使えないってことですか('A`)
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 18:55:23 ID:tiil8V/4
単独で数百億円利益ある会社が金ないはずねーだろ 頼むからSACD載せてくれ
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 18:57:11 ID:8NA6Tc4C
他部門の赤の埋め合わせに使われているとしたら
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 19:03:13 ID:Nr287JLK
>>449 PS2との互換は明言されていたと思う。PSも多分大丈夫。
いいじゃんDVDで、何が不満なんだろう
>>453 ユーザーに不満なんてほとんどないでしょ、ただ単にソニーがBD普及させたいだけで
>453 PS3あたりでBDが普及しないと メーカー側は永遠にデジタル放送より画質が悪くコピーしまくりのディスクを使うことになる ユーザーはあまり関係ない
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 20:23:13 ID:I9k3xUVi
PS2にBD積んだだけの商品だと思います。 商品名はPS3ではなくPSX2だと思います。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 21:09:12 ID:82ZE673C
あと5年はPS2でいいから、しっかりとイイモノを作ってから出してください。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 21:20:43 ID:eiYSIjox
>>458 だから再三言われている事だが、
大容量の新しい媒体は英国だけでなく日本やアメリカで幾らでも出てきている。
重要なのはその媒体を安価で大量に生産出来るかどうかなんだな。
殆どがその部分で頓挫している。
>>458 >MODSを使った製品の登場は、
>開発資金の調達状況に応じて5〜10年以上先になる見込みだが、
>研究者らは、
>現行のDVDより物理的にはるかに小さいディスクにこの技術を応用したい考えだ。
だめぽ
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 21:32:34 ID:q9jkOMUI
>大容量の新しい媒体は英国だけでなく日本やアメリカで幾らでも出てきている。 少なくとも日本では「幾らでも出ている」という話は聞かないけど。
>>457 胴衣。まずちゃんとしたPS2造ってくれ。
>>461 いや、458のMODSはまだ研究段階でしょ。
研究段階のは頻繁にitmediaのページとかで出てきているじゃん。
半年ぐらい前にもNTTがホログラムを使った
大容量の記憶媒体を開発したってニュースになったけれど
大量に生産可能になるのは果たして何時になる事やら。
>>463 ホロディスクの類いの試作成功話はいい加減聞き飽きた。
10年経ってもまともに製品化できたものがありゃしない。
あれは永遠の次世代規格だよ。
465 :
のりを :04/10/12 00:23:06 ID:cqA02E7J
だから素直に磁気ディスクのMOを(ry
>457 SCE的にはそうしたいだろうけど 他がせかすから無理だな いかに今PS2がつよくても大幅な遅れは命取りになるからな
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 00:44:56 ID:lxUNzy8Z
また口だけ?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 00:47:04 ID:5xpwjHJz
その次世代プレイステーションとやらは いつ発売されるんだ
ホログラム云々の新媒体の実績は世界中にゴロゴロありますよ。 けれど、それと同時に世界中が材料の選定でつまずいてるんです。 要はDVD並に大量生産・大量消費に適したモトが無いの。
メディアもそうだけどドライブも安価に作れないと、だな。
まあ研究レベルと商品化の間にはドデカイ壁があるってことだ
メディアが一番でかいみたいだけどね。 ものすごく精度の高い作業がいるくせに、量産化っていう大きな壁があるわけだし。 次世代って懐かしい言い方だな。 一瞬、第五世代コンピュータとかそういうの思い出したよ。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:03:33 ID:DW1sPlhJ
メーカー側の思惑だけでBD採用 ユーザーのことなんかこれっぽっちも考えてない 他の独自企画囲い込みしまくりのソニー製品にも言えることだが ソニー大嫌い ソニー倒産しろ
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:07:59 ID:r1DzN4rT
プレステ3 次世代x-箱に大敗北の可能性もあるな。
他のメーカーだってユーザーの事なんて第一に考えません、 企業の目的は出来るだけ金を稼ぐこと、早く就職しましょうね。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:13:29 ID:IXX2cR2Q
ソニーは存在価値が疑われるな、昨今 「低迷&迷走&混迷」
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:15:51 ID:DW1sPlhJ
ソニーほど独自規格出しまくってほったらかし しかも使い勝手も悪いなんて物はない
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:18:42 ID:Oi9SC8DM
>>475 第一でなくても、第3.第4にある。
ソニーはこれっぽっちもない。
その差は大きいよ。
任天の次世代機は独自の道を行く筈だから 実際PS3のライバルはXBOX2だな。 XBOX2がHDDVDなんか採用した日には PS3はかなりヤバイと思う。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:31:53 ID:IXX2cR2Q
クタたんと共にPS3計画消えるんでないの? PSX、PSPは表面取り繕ったって失敗だもの。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:41:15 ID:qUjLVftl
リニアなんざとっくに開発終わってるけど実用化すると採算取れないからもう何十年もほったらかし。 研究なんて採算ラインに乗せられなきゃオナニーよ。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 08:42:05 ID:46dQU3nX
リニアはなんか勿体無いよな。
リニアをソニンなんかと一緒にするなよ。 リニアは実用化を目指す段階は終わったんで今は改良&コストダウン中なだけ。 大体、比較対象とするならBlu-rayじゃなくてリニア=オプトウェアだろ。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 10:30:05 ID:O1VxG7W9
もうPC並の性能が必要ならバイオと一体化すればいい それとCGのムービーより実写のほうが容量や手間が少ないんじゃないの? それかCG加工された映像。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 13:10:51 ID:wrk2cRwJ
ビジ+のアンチソニーはイメージだけで評価してるなw
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 13:18:30 ID:wrk2cRwJ
ソニータイマー?独自規格? 毎年モデルチェンジして、互換性のない新しい規格(CPU、拡張スロット他)が次々に出て 壊れやすくて(HDD、MB他)、アップデートで修正するといって不良品のまま製品化し、 動作しなくても一部のメーカー品以外はサポート対象外と言われ、ハングアップが日常茶飯事の 値段がゲーム機の倍以上するPCを使い続けているヤツラガいうことかよ( ´,_ゝ`)プッ
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 13:42:52 ID:Q4of9L3x
>>485-486 llllllllllll lllll
lllllll lllll
lllll llllll
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PS3……PS…PS2に…PS3……3か… Σ(゚Д゚)ハッ! 永久欠番!罠かっ!
CELLの構想は未来的であるが、それでも現在ニーズと ミスマッチが起こりあぼーんの予感。 まあ、細々と続くんじゃない?
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 17:02:58 ID:4lOnTYtH
PS3が売りたいんじゃなくて BD普及させたいだけだからな。 中途半端なゲーム機だな。 BD、HDDVD戦線が後5年後だったら良かった。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 17:27:43 ID:WvawN2pl
BDは面白そうだけど、開発ツールを個人で買えて、もっと安くしてほしい。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 17:28:28 ID:wrk2cRwJ
それなら、糞高いであろうCELLと最新の高速DRAMなんか使う必要ないのにw
それならってどこにかかってるんだろ
BD-ROM採用自体は、ある意味当然だと思う。 PS2クラスのヒットが望めるか、というと無理だと思うが。 「PS2買ったけどソフト2、3本しか買ってない」って層に買わせることが出来るかな・・・。 シェアは落ち込むだろうね。海外含めたらヘタすると(この『ヘタすると』はSCEにとってだが) SCE、MS、任天堂で30%前後ずつ、なんてことになりかねない。
>>495 北米だと箱2が売れそうだけどGC2は売れなさそう、逆に日本は箱2はどうがんばってもむりぽそう
まぁGC2の情報が少なすぎるのでまったく分からないが。PS3は両方で成功する可能性もあるが失敗する可能性も同等ってところかな
Xbox2かGC2がDVDレコ機能やHDDレコ機能を標準装備してきたら、 かなりマズイと思うんだけどな・・・。特に前者は世の趨勢だと思うんだが。 プレステの時は映像が派手なゲームを、PS2の時はDVDを(その是非はともかく) 消費者が求めていたからバカ売れしたんだけど、このPS3のコンセプトは、どう見ても 世のニーズに合わせてるんじゃなくて、PS2の圧倒的な市場とブランドを利用して 消費者を自分たちの都合の良い方向にコントロールしようとしてるだけなのでは。 PS2の発売したころ、DVDが欲しいと思った人が溢れてたように思うが・・・BDねえ・・・
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 18:55:06 ID:ICiYh64Q
>>497 ことビジネスにおいて先のことはわからないけど・・・
いまのところMSはX-BOX2にHDDすら内蔵する気はないらしい。
その分性能を上げ、本体価格を安くし、サードをあらかじめ取り込もうという話だ。
任天堂はゲーム専用機以外のものは作らないと思うよ その分買い易い値段に抑えてくる
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 19:08:18 ID:46dQU3nX
そういやコントローラーのバイブレーター機能で因縁付けられてたのはどうなったんだろ。
>>499 ラブテスター2は発売しませんかΣ(´д` )
いま気付いたんだけどBlu-ray Disk?、Disc?どっちが正しいん?
というかXBOX2が海外で売れそうという根拠はなんなんだ XBOXはとても次世代機に期待できる程の数値だしてないんだが ましてやHDDVDなんて自滅しそうな規格は考える必要もないだろう
先行していたPS2の普及スピードが鈍化してきたところにXboxのピークが重なっただけだな。
505 :
のりを :04/10/13 02:17:47 ID:7RKFJZod
XBOX最大の名作は オンラインキットに付属されてる 麻雀とリバーシ。 オンライン対戦が熱かったが 住人がほとんど居なくてすぐ廃れた・・・
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 02:51:41 ID:Dj0XpjjV
PS3=PSX2にならない事を祈るよ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、_ __ ( 人 PSPマンセー ) __ _) PSPを叩く奴は僕が許さない! / ̄| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ ソニーに逆らった奴が / | | (6| (_ _) |6)| | どういう最後を迎えるか \\ | | | ( ∴) 3 (∴ ) リ < 教えてやろう!!!!! \\.| | ヾ\ ,___,. .ノ 〃 | ) 乙葉の父を死に追い詰めたソニー 人気アイドルの乙葉の実父が“ナゾの死”を遂げていた事が分かり波紋を広げている 週刊現代によると、父・吉田豊さんは先月4日、長野県内の自宅を出て、 6日に富山県内の山中で遺体で発見された。遺書などは残されておらず、 事故と自殺の両面の可能性があるとみられている。 お父さんっ子を公言していた乙葉だけに、自殺なら衝撃的な話だが、 そう思わせるだけの事情があった。 豊さんは今年2月いっぱいでソニーの子会社を希望退職したものの、 ずっと再就職のめどが立たず、自宅に引篭るような生活を送っていたというのだ。
>>503 XBOXは海外では結構売れてるから
赤字覚悟でハード値下げしてかなり台数を伸ばしたらしい
ソフトの売り上げでもXBOX向けのものが多数上位に入っている(所謂洋ゲーばっかだが)
ただ、値下げのせいであまり儲かってはいないらしいが
日本市場では論外だけどな
>>503 馬鹿だな、一番ありえるのが
BDを採用したPS3がBDもろとも自滅することだよ。
>>509 BDが原因か否かはともかく、PS2のように「とりあえず買っとくか」って空気になるかどうか。
難しいね。
PS2の出たころは安いDVDプレーヤーも兼ねて買ってたけどBDはなぁ
ていうか、CELL構想が時期尚早で失敗しちゃったらどうすんだろ。 あとはBDだが……。
>>512 2chってソニー嫌いなくせにCELLのグリッドとか信じてる人多いよね。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:16:53 ID:ztnQfwbe
任天堂もうだめぽ おとなしくPS3用ゲーム作ればいいのに。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:23:46 ID:IkeWEMFT
メディア容量も処理能力も順当な上がり具合だろ 唯一のライバル、MSの次世代機もすごいと思うぜ。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:24:03 ID:ztnQfwbe
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:30:58 ID:tMNH++qF
任天堂はスーファミからの強力な流れを完全に断ってしまったマーケティング失敗だろ 「ファミコン」「スーパーファミコン」という独占ブランドを使わない手は無かった プレステに流れを完全に持っていかれてしまった コンテンツの高品質化を狙った時期もあったが結局は単なる市場縮小方策になってしまった
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:51:47 ID:yrca/Fgf
ソニーがゲーム市場縮小に更に拍車をかけているしな
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:54:20 ID:gr/bhil+
>>508 かなり風雲急を告げてきてると思うね。PS3はCPUGPUメモリBD-ROMと供給、
パッケージングともあまりにも実績の無い不確定な新規要素を詰め込みすぎだ。
開発環境もほぼゼロから積み上げなおしになるんじゃないか。
PSPを見ているとプロジェクトの管理にも不安。
SCE自身とソフトメーカーにとってリスクがあまりにもでかいよ。
おまけに今回はソニー本体の投資成長戦略にリンク…というより柱に
据えられてるしもし失敗したら…
その点XBOX2はXBOXで一応の地歩を固めた後、開発環境の継続性に
気を配ってるし、新規で実績の無い技術もCPUぐらいに留めるだろう。
マルチメディア機能もメディアセンターPCにおまかせで、のっけるのは
クライアント機能くらいじゃないかな。
XBOX2は北米と欧州で圧勝する可能性大、日本でも海外市場を重視する
大手メーカー、例えばスクウェアエニックスあたりが動けば状況は一変する
と見る。
また糞ビジュアル・ウンコ盛りなソフトを出すんだろ ■がw
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 18:57:01 ID:ztnQfwbe
>>522 ■は多分儲かるだろうから、そこまではいいんだよ。
それをひとつの基準にされてしまう3rdこそ、たまったものではなかろう。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 19:29:14 ID:4QnQaiPF
ブルーレイの時代がくる!
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 22:29:58 ID:8HlZ1u5g
>>520 残念だけど、危ないのはソニー。
PSPもおそらく大失敗で赤字になるだろうから、このままではPSは出せないよ。
撤退するかもね。ゲーム事業。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 22:37:22 ID:461dQGph
マイクロソフトのゲーム機なんて買いたくないんだが・・・。 ソニーが消えると日本のゲーム業界めっちゃ縮小するんだろうな。
>>525 も ってPSもPS2も黒かったでしょ・・・確かにPSPは恐らく失敗しそうだけど
PSもPS2も、最終的には単年度黒にはなったけど 発売時からの累積的には赤なんじゃないか?
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 23:10:59 ID:xM5kYkLb
>>526 任天堂がよほど頑張らない限りコンシューマ市場はシボンヌするだろうな。
そうなると下手すりゃPCゲーが一気に普及するかもしれん
>>528 >>443 みてもソニーの稼ぎが殆どゲーム部門だったって事もあったしでなんでそんな話が出てくるのが分からん。
ソースがあるならあるで教えて欲しいけど。
>>530 ソニーゲーム部門、13億の赤字
たしか上期の情報で乗ってたよ。
と、おもったら一年前の記事だったw やっぱ前者が正解だね
ソニーのゲーム部門は94年から赤字続きです
ソニー…
>>534 >>532 でもしょぼいけど黒字だって出てるのによく言えるな・・・
けどPS3はやばーいな、ソニーは任天堂のように自社ソフトで稼げるわけでも
MSのように利益率90%の事業があるわけでもないし。
537 :
のりを :04/10/14 00:36:53 ID:ctgunMpb
BDで武装したPSが30000円だったとしよう。 その頃にDVD±R DLメディアが200円で 売ってたらどうする? 俺様は間違いなくDLで落ち着いてると思うな。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 00:41:16 ID:bstyx1gs
ん?PS3のブルーレイは記録型サポートしないだろ?
覇権を握ったのにショボい黒字とは。 その理由が、自社全体の踏み台のためにゲーム事業で投資投資と来た。 数百万単位で設備投資できるから家電で安く使いまわせるって計算は あまりにもまっとうで文句は無いんだけど、家電のためにゲームの仕様を 考え始めた時点で消費者(=ゲームファン)おきざりだと思うんだがなあ。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 02:37:03 ID:MTxTf4N/
>>538 次世代メディアへの渇望自体が薄れているかもしれないってことだろう。
BDはコピーワンスなどでガチガチらしいし。(これはHD-DVDも同じだろうけど)
次世代メディアとコピーワンスは関係ないよ
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 05:36:57 ID:MTxTf4N/
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 05:55:05 ID:4otrix1G
ソニーが現世代で大黒字出せなかったのはMSがいくら赤字出してもOK!!!な 戦略で殴り込んできたからでしょ つーか、MS早く解体しろや うぜえ
次世代も結局PS3しか選択肢ねえのか?
任天堂も出すよ
任天堂の次世代機は ソフトがたくさん出るような保障があれば買うんですがねー 今のGCを見ると・・・
>>547 巨人にナベツネがいたように、にんてんどうから山内が居なくならない限り無理。
時代遅れの方法が正しいと妄信して、意固地になっているから。
リードタイムのつかみにくい小売泣かせのRom信者で光ディスクを否定し、
ようやく光ディスクを採用したと思ったら半端な8センチ?はぁ?
ネットワークの可能性も否定しているな。
もうダメぽ。
じゃPSPはダメか。
>>548 ネットワークに付いては、おもちゃに使うにしては敷居が高すぎるからダメだと言ってるだけで、
敷居が下がって誰もが使えるなら有りだとも言ってる。
実際DSでもネット接続可能なシステム積んできてるし。
言ってることとやってることが違うのが任天堂
>>546 天下をとるっていうか「我が道を行く」状態ね。
まあ、利益出てるんだから株主的には問題ないんだけど。
何か後押しが欲しいのも確か。
>>548 PSと同じようにBD採用して同じ環境で勝負したら、それこそ存在価値が無いよ。
当時のセガはそうやって失敗したし。
それなりのシェアでも確実に利益を出してくれたらそれでいいや。
任天堂さんマイクロさんソニーに金払ってでもPS2を互換してください 本気でシェア取るんだったらそれくらいやれ
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 21:53:06 ID:qxBD1HWA
ソニーはシェアトップでありながら経営がまずすぎて、利益が出せないから撤退もありえるのか。 こらおもろい。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 22:01:03 ID:ryfhAucr
ソニーは有利子負債が多すぎ。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 22:01:57 ID:fO7xmf+c
>>554 PS2は中国で製造販売して、下請けに裏切られたからね。
『不良品です〜交換部品売ってください〜』
と言われて、正直に部品を渡す馬鹿がいるか!?
下請けは部品を廃棄したと偽って横流しし、PS2の偽物を製造して販売した。
中国ビジネスを甘く見ちゃいかんよ。SONYはお坊ちゃんだ。
あー、たしかに今のソニーって、ウォークマンとかのソニーを見て入社した オベンキョーだけで現場をわかってないおぼっちゃん軍団が迷走させてる感じ
PSが侵食するきっかけは任天堂が独自媒体にこだわった結果でもあるんだが。 ソニーも任天堂と同じ道をたどりそう。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 02:08:30 ID:CESiC2Xr
>>558 大きな違いは、MSや任天堂が失敗したところで蚊に刺されるようなものだが、ソニーにとっては腕一本もってかれる覚悟が必要だということだ。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 02:19:11 ID:JD9Edl3P
>>559 ?
プロじぇくしょんテレビって書いてあるじゃないの。
液晶、プラズマばかりしか売ってない日本と比較するのが間違い
>>555 もっとオブラートに包まないとダメざます
俺の予想 @FC、SFC、MD、PCE時代→ゲーム絶好調。 APS、SS発売→2Dから3D時代へ。わかりやすい変化により引き続きゲーム絶好調。 Bネット、携帯ネット広まる→小中高生の時間&金取られる。 C現行期発売→Bの影響とゲーム画面の変化があまりない事で盛り上がりに欠ける。 D携帯の新機能打ち止め。携帯厨そろそろ飽き出す→暇が出来る。 E中古市場盛り上がる。現行機の新品ソフトあまり売れない。 F次世代機発売→目新しい変化がなく、やっぱり盛り上がらない。 Gゲームメーカーはパソコン向けゲームをメインにしだす。 H家庭用ハード絶滅へ… *国内限定* 今はBCDあたり。
ツタヤと連携してゲームレンタルやってくんないかな。 「買ったけどハズレ」を回避できるし 「やってみたいけど買うまでは・・・」層も助かる。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 10:34:52 ID:H7PYO23x
ソニーはゲームギアという先人の失敗から何も学んでいない 携帯機は電池が持たなきゃそれだけでアウツなんだよ
あ、スレ間違えた
>>563 >Gゲームメーカーはパソコン向けゲームをメインにしだす。
ありえないでしょ。
日本のPCゲーム市場はエロゲーとネットゲー以外は実質的に存在しないに等しいからな。 上記のジャンルは家庭用では中々難しい面が多いからPC市場が存在できるけど、 それ以外のジャンルがPCに全面的に移行する可能性は低いだろうな。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 12:50:06 ID:q94Hq1pg
「次世代プレイステーションでプレイできるプレイタイトルがでてくるプレイだろうプレイ」 (久夛良木プレイ氏)とプレイしているプレイ。
昔に買ったゲームを5つぐらいローテーションで遊んでいるような。 とくに、車系の奴は忘れた頃にまた遊びたくなる。
PSPスレが落ちたらソニ厨も消えたようだな。
PS3にはあんまり期待できない気がする
>>548 正直、山内はナベツネの1000倍マシ。
おまいが視野狭窄なんだよ。
574 :
573 :04/10/19 05:56:26 ID:ytZeNJde
まぁ凡俗的には、
>>548 みたいな見方が
簡単なのは分かるけど、危険だと思うぞ。
考えがどんどん極端になってるんだよな。
そういう排斥で新時代が来ないのはもうバレてるんだよ。
むしろ無一文で、過去の社長を姥捨て山に捨てる方が非人道的。
あぁ・・・548って別スレで、売れれば正しくなるとか言ってたんだな。 それがナベツネ的な発想だと思うぞ。 どれだけ選手をかき集めても、勝てば正しくなるんだ、と。 その結果は周知の通り。
視野が狭い奴>>>>>>>>>>>>連投する奴
>>576 変な書き方するせいで一瞬わけがわからなかったじゃねえか
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 14:17:13 ID:+CbmayMN
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 18:57:38 ID:IcaLAUYQ
ブルレイで読み込み時間なんかなくなったも同然だな
読み込み時間が無くなるのは素直に嬉しいな。 PS2は違法コピーソフトがWINNYに出回っているから、 BD移行でコピー厨全滅できるのはゲームメイカーにとってはありがたい。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 23:27:29 ID:ett4L4m/
2年前からPS3が2005年にでるといっていたが・・・・
>>580 まぁ所詮10倍程度の容量じゃ2年でP2Pやられるの
見えているわけだが
ただしCellはエミュするのは難しそうかな?
CELLが現実の物となる方が難しい
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 01:39:11 ID:t+tsTwQX
>>582 それ以前にBD採用するソフトメーカーがどれだけあるかだ。
コナミなんか、大人気のウイイレシリーズですら長年CD-ROMで出していたわけなので。
PS3では、CDやDVDの読み込み速度も速くなっていると互換性が120%活かせていいな。
今のソニーは人材が流出状態。 技術者・プログラマー・人事・経営・営業・トップなどは皆、 先の明るそうな大企業に転職していってる。 悲しいが、今ソニーに残っているのはブランド名だけになっている。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 02:10:09 ID:t+tsTwQX
>>585 技術者はそれなりに残っていると聞いたが、経営トップがこれでは決して実力を出し切れはしないだろうな。
Blu-ray Diskで読み込み時間が無くなるというのはどういう考え方なんだろう
>>585 海外から連れてくるだろ。異常な天才。有る意味キチガイをさ
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 14:08:40 ID:t+tsTwQX
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 15:19:49 ID:xPGWZICF
事前に読み込まなくても転送速度が処理能力を超えればリアルタイムに処理できるってことじゃないの
PS2でDVDになっても、PSのCDの読み込み速度はたいして変わらん・・・
ソニーは学閥をどうにかしないとな。
RAMを10Gくらい載せれば読み込み少なくなるんじゃないのか 俺おかしなこと言ってる?
>>593 最初に10G分転送するのに同じだけ時間がかかる罠
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 19:23:59 ID:6pukxh33
>>587 BDのデータ転送速度は36Mbps。
仮にPS3が等速ドライブでも、CDなら30倍速、DVDなら3と4分の1倍速相当。
まあ、「任天堂のハードなら読み込みが早い」は意味不明
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 20:42:51 ID:fiVGCGFp
るりろしそえうふびす。
>>592 高学歴がダメだからといって、低学歴が良い製品を産む訳ではないけどな。
>>585-586 きっと、トップは事務方ばかりで、会計のことしか頭に無いんだろうね。
だから技術屋が作りたいモノを却下したり、金になりそうに無い技術開発を停止したりして
技術者集団の一員になる夢を抱いてソニーに飛び込んだ理系のパワーエリートが
自分の力を出せるところへと逃げてるんだと思う。
>>599 ちょっと変な日本語になってしまった
技術開発停止したりして→開発を停止したりしたため
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 21:00:08 ID:6pukxh33
良い子ちゃんばかりなのは日本の風潮 良い子ちゃんになれないやつは一気にDQNだし。両極端。これも余裕のなさか。 プロジェクトXの8ミリハンディカムの話では技術者はエリートっぽくなかった。 良い意味で馬鹿の一念って感じだった。そういうのが今の人にはない。俺のことかw
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 21:01:53 ID:6uJxNlyt
幼稚園児以下の中高年が増えたから
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 21:05:50 ID:6pukxh33
つか、ソニー駄目言いたいだけちゃうんかと ビジ+のソニー粘着アンチはもう飽きたよ
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 21:05:56 ID:fiVGCGFp
ふちるりろぽおぴいぷえづえいづdipちつるりろふぐぎごりるろづどぢす。
>>598 低学歴より高学歴のほうが仕事が出来る奴は多いのは揺ぎ無いからな、
あとはどうやってあたりはずれを見分けるか
>>605 高学歴の場合、ハズレでもある程度使えるだろ。
最近の学歴は通用しないと吹き込まれて育った世代は
変なプライドも無いだろうし。
ソニーは学閥を早くから廃止していった事で有名じゃん 事実クタだって2浪して東大目指して結局電通大出身な訳だし
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 22:05:23 ID:6pukxh33
クタ電通大か、苦労人だな(*Å−゙) クタのソフト偏重主義は出井の意向を尊重してのものかもしれんし
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 00:16:00 ID:0A4dJtGG
糞ニーはPS2にHDD付属にしなかったから鉄機がX-箱になったんだよなぁ・・・ PS3はまた最初はHDDなんていりませんなんて言ってネット用にどうぞとか何とか・・・ ちなみにX-箱のHDDはゲームの処理を早めるのが本当の目的なんだとさ (CG-WORLDという雑誌で言ってた、確か2003年位に出たやつ) まぁ漏れはマリオカートがあればほかは何もいらんよ。 FFもそろそろ飽きてきたしな。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 00:22:27 ID:lDBQbsh+
PSPの愛称はまんこに決定
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 00:30:09 ID:wXMI17Yq
>>596 > BDのデータ転送速度は36Mbps。
> 仮にPS3が等速ドライブでも、CDなら30倍速、DVDなら3と4分の1倍速相当。
なるほど。例えば8倍速DVD-ROMドライブのほうがBD再生機能と容量とコピー対策を除けば上だな。
> まあ、「任天堂のハードなら読み込みが早い」は意味不明
「任天堂なら読み込みの速さを重視したハードを出すだろう」じゃないと確かに意味不明だ。
それに今回は、任天堂のみならずMSにもそういう傾向が見られるからなおさらね。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 00:38:04 ID:0I21AlrH
なんていうか俺うまくいえないけど、今のソニーが好きだ
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 02:01:23 ID:Bdbr4Wby
開発者だが、次世代と言っても基本的に今のPS2のアーキテクチャのままで いいんだよね。いろいろ問題のあるハードだが、その部分はもう慣れたし。 むしろ、ガンコなまでに今のアーキテクチャをそのまま継承した PS3を出してほしい。なにもかも同じなので、ソフトもそのまま動く!これ最高。 スペックアップの内容としては ・メモリー5倍(価格に跳ね返る部分なので慎重) ・CPUクロック20倍 ・描画速度20倍 ・ついでにDVDのリードも10倍 これで今のTVに出力する限界まで描けます。思考ルーチンもかなり複雑にできる。 そしてハードの価格は3万円くらいを狙ってほしい。
ほとんどのゲームがDVD1枚で収まってるのに無駄すぎ
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 02:03:55 ID:Bdbr4Wby
あとBDなんか対応しなくていいよ。 仕事が増えるだけ。ハードの価格が上がるだけ。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 02:09:17 ID:wXMI17Yq
>>614 そういう方向性ならPS3の勝利は揺るがないと思う。
このまま行ってしまい勝ちきれなかった場合、BD普及のための捨石ハード化するという懸念がある。
BD陣営はそれで構わないだろうけど、SCEはどうなのだろう。
ライバルは2人、しかも10回くらい殺さないと死なない任天堂とMSだぞ。
>>616 ■eだけは喜びそうだが。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 02:15:00 ID:Bdbr4Wby
実はもう、ゲーム制作で今よりメディア容量を増やさなければいけない 理由はないんだよね。 たとえばPS1から2になってあきらかに必要な容量が変わったけど これはゲームの奥行きが増したのではなく、以前と同じことを表現する ために必要なデータ量が変わっただけ。 色数が増えた、解像度が上がった、ムービーがきれいになった、音声が 増えた、などなど・・・ ところがどれももうPS2の時点で、普通のTVモニターで再生することを 前提にするならば、もう最高品質まできてるんだよね。 あとは3Dのテクスチャをフルカラーにするくらいしかスペックアップの 余地はない。まあこれだって、メモリに入らないから減色してるだけで、 メディア容量を脅かすようなレベルのものではないんだよな。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 02:23:09 ID:Bdbr4Wby
>>617 >BD陣営はそれで構わないだろうけど、SCEはどうなのだろう。
どうなのだろうって、困ると思うよ。
ただし、今はなにも発表されてないし、BDを使えると言うだけで
悪評がたつのは分かるけど、そもそもそんなに新規のアーキテクチャを
ガンガン開発できるような会社ではないので
PS3が発表されたら、結局私が上に書いたみたいに
クロックもメモリーもパワーアップしてるけど結局どこからみても
アーキテクチャはPS2、というマシンになってる可能性もあります。
例をあげるとPS1と2のサウンドチップは
・・・・チャンネル数が違うだけの、まったく同じアーキテクチャでした。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 02:31:50 ID:wXMI17Yq
>>618 こうなると、PS3ゲーム固有の優位については「PS3の対象層がどれだけHD画質を求めるか」にかかっているな。
もはやゲームの話と関係ない気さえするけどさ・・・
X-BOX2はPS2.5な路線で、Revolutionは十中八九入出力I/Fを工夫して攻めてくるだろう。
こいつらに善戦されたらSCEは苦しいが、価格に敏感な米国市場では特に善戦されそうな気がする。
>>619 >例をあげるとPS1と2のサウンドチップは
>・・・・チャンネル数が違うだけの、まったく同じアーキテクチャでした。
面白い。しかし、マ的にはありがたい話だな。
性能を勘違いされて「オーケストラ並の演奏をやれ」とか言われたら目も当てられないが。
PS2互換で、PS2のソフトがより快適に遊べるだけでもユーザーは大満足だと思う。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 04:13:27 ID:kiOXd7SC
将来のHD化をみこしてるんじゃないの? 規格化はされてるのかな
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 04:30:08 ID:IhXLzpTN
一番重要なのはファンレす
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 05:04:27 ID:hdBSj93j
>620 そいえば、米国人は画質にあまりこだわらないらしいね。 地元ローカル新聞で大型TVの売れ筋について特集していたんだが、 日本人は価格が高くても高画質を望み、 米国人は画質があまりよくなくても低価格を望む傾向があるんだって。
/||ミ / ::::|| /:::::::::::||____ |:::::::::::::::|| ||ガチャ |:::::::::::::::|| || ,,―‐. |:::::::::::::::|| ,―-、 .| ./''i、│ ボコゎ ハンディカム |:::::::::::::::|| / \ ヽ,゙'゙_,/ |:::::::::::::::||´ .,/^'i、 `'i、 |:::::::::::::::|| . ,/` ヽ、 `'i、 |:::::::::::::::|| 丿 \ .\ |:::::::::::::::||'" || ゙'i、 ‘i、 |:::::::::::::::|| || ヽ .]゙ |:::::::::::::::|| || ゙ヽ_/ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| || \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| \||
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041022215358.jpg http://nanashi.ath.cx/up/src/up0803.jpg http://readlife.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/188.jpg ∧_∧
((´∀` /^) PSPの愛称が決まったよ〜!
/⌒ ノ 「まんこ不動産」だよ!
γ(,_,丿ソ′ お子ちゃまには分からない臭さだね!
i,_,ノ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ )')((・∀・ /')まんこ不動産バンヂャーイ!!まんこ、まんこ!
ヽ /ヽ ノ ヽ ノ ノ ノ
ノ r ヽ / | / O | ( -、 ヽ
(_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ し' ヽ,_,)
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 07:58:44 ID:XXaJzQxt
>>1-1000 容量が増えれば、キングスフィールドに仲間キャラクターや召喚獣や外のMAPや浮遊島のマップや海上MAPや海底MAPが出来るかもしれないぞ・・・。
PS4世代では地球のみならず、太陽系をシミュレート。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 08:00:36 ID:XXaJzQxt
>>627-628 AD&D(D&D)のインビジビリティやストーンスキンやプロテクションマジカルウェポンのような複雑な魔法システムを導入出来る様になれるかもしれないし、
大規模MMORPGのサーバー代が無料になる事も可能になれるかもしれない・・・パッケージ代金だけで・・・。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 08:02:03 ID:XXaJzQxt
>>627-629 さぁPlaystation4世代では、地球の何百倍何千倍何万倍の大きさもある太陽に向かって突っ込め・・・。
>>627-630 AD&D(D&D)のインビジビリティやストーンスキンやプロテクションマジカルウェポンのような複雑な魔法システムを導入出来る様になれるかもしれないし、
大規模MMORPGのサーバー代金が無料になる事も可能になれるかもしれない・・・パッケージ代金だけで・・・。
さぁPlaystation4世代では、地球の何百倍何千倍何万倍の大きさもある太陽に向かって突っ込め・・・。
>>631-632 蘇生の魔法などと言うものは無しで、死んだらそのキャラクターは消去、Delete。
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(( | |
差し替えられた画像:
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041022/entama06.jpg そこに元々あった画像:
ttp://www.yuko2ch.net/up/source/yp0017.jpg ttp://readlife.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/188.jpg 【まんこ】PSPは18禁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098447132/
>>596 それはすごいな。BDだともうHDDいらずだね。
任天堂のハードは実際、速くなるように調整されてるからしょうがない BD版になってもそうするだろ
>>627-632 魔法使いのプレイヤーキャラクター「ファイアーエレメンタル×5召喚・・・さぁこのダンジョンのこの階に居るゴブリンどもを片付けて来い・・一掃して来い・・・。貴様等にはヘイストを掛けておいてやるからな・・・。」
魔法使いのプレイヤーキャラクター「ファイアーエレメンタル召喚×5・・・さぁこのダンジョンのこの階に居るゴブリンどもを片付けて来い・・一掃して来い・・・。貴様等にはヘイストを掛けておいてやるからな・・・。」
>>627-636 此処は元々はゴブリンの巣だったのだが、今では悪いPCが住み着いている・・・住処にしている・・・国の警備隊や警察や軍隊から逃れて・・・。」
>>627-638 「此処は元々はゴブリンの巣だったのだが、今では悪いPCが住み着いている・・・住処にしている・・・国の警備隊や警察や軍隊から逃れて・・・。」
>>627-639 「此処は元々はゴブリンの巣だったのだが、今では悪いPCがプレイヤーキャラクターが住み着いている・・・住処にしている・・・国の警備隊や警察や軍隊から逃れて・・・。」
+でやると消されるだろうな・・・。
なに?この糞コテ?
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 10:07:20 ID:Qo8GHmzb
ゲームは子供のものと割りきった任天堂の方が地道に伸びてるね 方向性を変える気配なく、一時はどうなることかと思ったが
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 12:25:18 ID:wXMI17Yq
>>621 > PS2互換で、PS2のソフトがより快適に遊べるだけでもユーザーは大満足だと思う。
BDドライブとDVDドライブは別枠のはず。
DVDドライブまで高速化されるかどうかはSCE次第だろう。
>>624 > そいえば、米国人は画質にあまりこだわらないらしいね。
> 地元ローカル新聞で大型TVの売れ筋について特集していたんだが、
> 日本人は価格が高くても高画質を望み、
> 米国人は画質があまりよくなくても低価格を望む傾向があるんだって。
なるほど興味深い。俺は米国人に消費者性向が近いようだ。きっと単にケチなだけだが。
しかし、BD以外のスペックが大して上がらなかった場合、
ムービーだけが綺麗でそれ以外が相対的にしょぼい「逆FF7状態」になりそうな気がする。
HD画質で見ると「アラが目立つ」ことも忘れちゃいけない。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 14:20:58 ID:+buH6Pyl
>>609 あれ?XBOX2には非搭載ってニュースあったよね?
>>612 NGCはDVDと同程度。後から出した分、キャッシュ乗せただけじゃねーか。
>>642 はっきり「FF8状態」と言ってやれよ。
おもちゃのゲーム機に搭載される程度なら あっという間に陳腐化するんじゃないかな。 かといって5万円以上なら普及も難しいと。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 15:07:44 ID:+buH6Pyl
>>642 高速化させて互換性維持できるわけないだろ。そう作ってあるソフトなら別だけど。
PS3のドライブ性能はともかく、PS2ソフトを動かすときには回転速度落とすと思うよ。
昔のPCソフト動かしてみるとわかると思うけど、シンキングタイムが瞬時に終わって
快適になるソフトもあれば、動かないソフトもあるよ。つか不具合の方が多い。
ストリーム再生なんか回転数変わっちゃうと問題ありじゃないの?知らんが。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 15:10:19 ID:+buH6Pyl
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 15:17:44 ID:JqI+XAnX
PS2と一緒で選択式だろ? 誤動作覚悟で高速モードか 互換性の高い標準C倍速モードか・・・
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 15:19:16 ID:+buH6Pyl
>>648 だといいね。
読み込み時間よりも、チラチラがなくなると嬉しい。
正直、光学ドライブのデータ転送速度てよくわからないんだが 36Mbpsてことは4.5MB/s? ちょっと遅くない? 32MBのメモリ満杯にするのに7秒弱かかることになるが
FFXが248万本しか売れてないのかプッ 漏れが関わってた版権物の超クソゲーなんか400万本売れたぞ。 出荷本数トップのスーパーマリオで680万本か。余裕だな。 正直、どんなクソゲーでも、少なくとも300万本売れちゃう世界で仕事してたら、 日本のゲーム業界がどうなろうが関係無い。 ちなみに、FFXは全世界出荷550万本ぐらい、スーパーマリオは4000万本ぐらいらしい。
>>650 そういうことになると思うけど、弱 の使い方ってそれで合ってたっけ?
>>643 いや、GCは容量を犠牲にして
8cmディスクかつCAV方式を採用したから、ということでしょ。
>>654 CAVだと内周の方が遅くなるんですが・・・
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 09:33:15 ID:ZrBLYdFz
>>654 要はGCはハード的に遅いって言いたいのね?
問題は早いとか、高画質とかのユーザー側の論理よりも 「中身作る側」の方が遥かに問題になるんじゃないかな。 容量を売りにしていくならそこが最大のボトルネックだと思う。 行き着くところは、例えるなら「映画のロード・オブ・ザ・リング」のアラゴルンを 自分自身で操ってゲームをする、ってことになると思うんだが、 あの背景、敵、それらに対するアクションのいちいちをゲーム化するのは 映画を作るよりはるかに労力と金が必要になると思う。 (今あるのは、きれいだけど映画と比べるとやっぱりしょぼいからね 俺の言っているのはそのまんま、ってこと) それだけの金を融通出来、労力を裂けるゲーム会社はほとんどありはしないよ。 たとえEAでも任天堂でもソニーでも。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 13:06:48 ID:C+Vn09MQ
>>657 それをやるには
>>614 のような方向性で進化してもらう必要があるのだが、SCEとしてはBDを優先せざるを得ない。
だから双方向性は犠牲にされるか原価にはね返ることになる。
もし犠牲にされてしまった場合は、大容量はゲームにおいてムービーの入れやすさくらいにしか寄与しないと思う。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 13:25:28 ID:hN1TE2P5
妙な心配してるが メディアの容量が増えたからって全部使い切る必要ないだろ
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 13:42:27 ID:C+Vn09MQ
>>659 ■eあたりが空気読まずに過大リソース使用のゲームを投入したりしないかぎりはその通りだ。
DVDやCDでも構わないし、BDなら容量だけでなくコピー防止に関して優れた資質を持っている。
容量を使い切らなくても、大容量の売りは「映画のようなきれいな画像」
「映画ならハイビジョン」だろう。
それにはデータを様々に詰め込まなくてはならないから「大容量」と
しているわけで・・・
画像の進化、容量の増大は背中合わせだから、それを売りにする予定ならば
中途半端な画像は出せないと思うよ。
DQ7ですごいムービー見てひっくりかえったほろ苦い記憶。
画像がきれいを追い求めるならもうあとには帰られないんだよ。
>>658 原価に跳ね返るだとしたらもう限界にきているとおもうな。
DQFFの8800円(だっけ)、びっくりした。
ソフトの値段がハードを上回ることは今の時代もう無理だろうしね。
>>660 コピー防止技術は消費者への売りにはならんのだけど。
高いならそれだけの価値を求めるのが消費者。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 13:59:40 ID:C+Vn09MQ
>>661 > 原価に跳ね返るだとしたらもう限界にきているとおもうな。
> DQFFの8800円(だっけ)、びっくりした。
> ソフトの値段がハードを上回ることは今の時代もう無理だろうしね。
スーファミ時代の1万円越えとは原理そのものが違うし、ゲームに対する価値基準も変わっているだろうからな。
DQ8やFF12の「ゲームそのものの完成度が高かったとして」どれだけ売れるかが重要な指標になるだろう。
高くてもいいものなら買うよなのか、高かったらイラネーヨなのか、その辺のバランスが見えるかもしれん。
>>662 供給者サイドの理屈なら、
コピーされない→たくさん売れる→安くできる
なので消費者にとっても(ソフト購入については)価値のある話かと。
本当に安くする気があるのかどうかは知らないけどね。
んー、DQFFという過去の遺産が膨大なものだからこそ、「高くても 質の良いもの(だろう)」ということで売れるとは思う。 でもそれで「質の高いゲームが高くで売れる」ことにはならないと思う。 たくさん売れるかって、したいゲームがあるってことが基本だから コピー防止でたくさんは売れないと思うな。 まあよしんばたくさん売れても、「Best」の売り出される期間が早まって、 安くなるぐらいか。(俺この商法大嫌いなんだけどね)
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 14:22:53 ID:C+Vn09MQ
>>664 確かに。DQ・FFを例に出すのは杜撰だったな。
両者とも直近の前作(FF X-2とDQ7)が(自主規制)なので、一応は使えるかと思ったのだが・・・
まあ、もうだめになったらサードが勝手に逃げ出すのだろうけど、できれば事前に読みたい。
> まあよしんばたくさん売れても、「Best」の売り出される期間が早まって、
> 安くなるぐらいか。(俺この商法大嫌いなんだけどね)
いろいろな意味で同感だ。そういう形で安くするだろうし、「The Best」は嫌い。
例えコピーが出来なくなっても、中古で循環するという逃げ道が無くならない限り 値段を下げようとはしないだろうな。 ベスト版も、中古でこの値段で出回るくらいなら雀の涙程でもいいから回収しようという 考え方だし。
マジでその逃げ道をストップしたら、部屋が一段と汚物状態になるだろうな・・・。
>>666 中古で一番の問題は新作を発売直後にコピー>売りだと思うから
それだけでも無くなればとは思ってるかも。
ベスト版は買う気がしない。どうせならパッケージも通常版と同じにして、値段だけ下げた方が売れるだろう。
GBAのROMの出回りとか見てると、発売直後にコピーなんて かわいらしいもんじゃないよ。一応発売直後なんて金を払って 買っているんだし。 中古は、初期以降の売れ方には影響を及ぼすかもしれないが、 小売店にとっては数少ない糊口をしのげる手段だから、よしあしだね。 俺がBest嫌いなのはそこもある。Bestが出たら、中古で高値安定のソフトも 其の値段以下にしなければならないし。
>>670 発売直後で中古を買う奴の事を考えると新品を買う奴が減ると考えられるだろって話
>>1-1000 話によるとBlueRayDiscでは、転送速度が速いので、HDDが必要無くなる可能性もあるらしい・・・。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 19:07:18 ID:rh1tiwLC
やっぱソニーは家電メーカーだけあって こういうのはスゲーな ソフトの値段が上がりそうで怖いが
てかパッチ当てられないやん
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 01:23:28 ID:8e3n2Q2E
速いっても4倍速DVD-ROMくらいだろう? それで製造原価が桁違いでは・・・
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 09:45:07 ID:rFGrdowJ
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 10:32:39 ID:sonoh0GP
>>678 ネットワークインフラが整備されてるだろう時代に
光ディスクなんざ流行らないよ。
ダウンロードですむんじゃないか
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 20:29:00 ID:qeZr29Cw
>>678 くだらね( ´,_ゝ`)プ
BDだって傷に弱いのにその何倍も弱いんじゃ話になんねえよ
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 20:40:55 ID:glJPVMwr
さすがにそんな容量要らんだろう… 喜ぶのは無駄にムービー垂れ流すスクエニのみ
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 20:42:05 ID:sVaf3n57
1万色ぷよぷよ
GTシリーズは、なぜクラッチをつけない。 これでシミュレーションといわれてもヽ(´ー`)ノ
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 20:52:31 ID:NJt8TORu
ξ(-_-;)ウーム…タシカニ…
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 23:05:48 ID:3zAx0d8y
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 21:11:35 ID:lRxkvSRW
1TeraFLOPSだよ、いちてらふろっぷす 32個のサブプロセッサ 256基の演算ユニットで1,024個の32bitデータの並列演算 CELL最高!!
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 00:16:54 ID:hR3Ml7xZ
MSとソニがノーガードで殴り合っている最中に、任天堂が我関せず、と いつも通りに着々と黒字。 こういうパターンだろ、多分。 どうでもいいが、CELLなんて本当に需要あんのか。
>>690 似たようなことを松下もやってるし、Intelなんかも家電市場を狙ってるわけだから需要はあるんだろうな。
新規格をつくりたいだけであって、市場の需要とは違う希ガス。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 08:46:28 ID:FVZ35UPE
関東人の持つ関西コンプレックスの要因はいろいろ考えられるが、 文化・歴史に対して最もそれを持っているようだ、と考えるのは、 私だけであろうか? 日本という国が形成されてから、ほとんど日本の中心である関西。 その時代時代の魅力が詰まった個性的な街並み。 どの街も知識人の私から見ると素晴らしい。 勿論現在も経済圏として発展している関西。 古きを温め、新しきを知る関西。 文化・歴史&都市化&自然、理想的な調和がとれている関西。 まあ歴史・文化がほとんど無く精神的に貧しい関東人は、 だからこそ関西にコンプレックスを持ち、 首都だ!ビルだ!都会度こそが全てだ!と熱く語るのだろう。 しかしながらその発想は文化レベルが低いと言わざるを得ない。 関東人は歴史や文化・芸術にもっと興味を持って、 しっかりとそれらを今一度学習した方がいいだろう。 低い文化レベルから脱却するために・・・・・
関盗人特定の文化 ・行列があれば訳もわからず並ぶ・もんじゃ焼き・納豆 ・関盗テレビ、マスコミの言う事はすべて正しい・情報操作・責任転嫁 ・人と同じじゃないと嫌・よその名物をパクる ・クサイ物にはフタをしろ・お前の物は俺の物 俺の物は俺の物 ・マズイ飯でもみんなが美味いと言えば美味いと言ってしまう小心者
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 11:34:11 ID:73ucpNEP
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 11:53:43 ID:JfqkGB9u
ゲームソフトの適正価格は新旧、新品中古、ハードを問わず3,000円まで。 それより高いのは安くなるまで待つ。 最新作追っかける年でもないし、本当に面白いゲームは3年ぐらいじゃ色褪せない。 というのがファミコンの頃から20年TVゲームやってきた俺の結論。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 12:10:03 ID:QtpbFtyF
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 12:19:28 ID:SDtTYspT
>>693 一般家庭では早いCPUはもう必要ないでしょ。
速いCPUの需要は未だに幅広いが、グリッドコンピューティングの需要は非常に限定的。
CELLのグリッドコンピューティングなんてクタの妄想でしかないがな。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 13:20:44 ID:FVZ35UPE
そんなのやらんでも、単品オフラインでインテルのよりも早いんだよ
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 13:21:39 ID:FVZ35UPE
>>699 レート変えても倍速でダビングしたいだろ?
>>702 理論値で語られても困るが、AMDより速くて放熱量が小さければどこかが使うかもしれん。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 13:52:59 ID:Kx1AK7zc
こんなことするよりはプロジェクターの機能つけるほうがよっぽどいいと思うが。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 14:11:43 ID:tlJB1ZIA
ソニーBMGの統合撤回求め提訴へ=欧州の独立系レコード会社 (ロイター)
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:47:40 ID:lElWec7T
PDPつきだったらすごいのに。それくらいしてほしい。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 00:02:12 ID:YHIHFHVs
こうなったらもうゲームをあらゆる方向から研究している学者を集めて 最高に面白いゲームを作ってください ってトリビアに頼むしかねーな
>>704 他組み込み用CPUのほうがつぶしきくんじゃ……
ソニー以外が機器にCELL使う利点ってなにさ?
>>710 組込用の汎用CPUなんて未だどこもろくな物作ってないわけだが、
ソニーの場合とにかく半導体の内製率を上げたいんだろう。
昔PS2のグラフィックチップがバラ売りされたと記憶しているのだが、他社ってその時買った?
うろ覚えなので間違えてたらすまん。
>>711 ソニー的には自社が儲ける事が出来てないのに他社に儲けさせてる場合ではないって事ですか?
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 03:07:54 ID:2Rraq3Fm
もう光ディスクはいいよ・・・ なんか別のメディア開発してくれ。
>712 ばら売りっていうか外販する意志はあったようだが どこも買っていない 仕方なしに自社製品(PSX,TV)で使っている
>>713 大体テレビがついてこれてないし、研究室レベルの技術のお話されてもちょっとね・・・
>>715 PS2アーキテクチャーのワークステーションのデモとかやってたねぇ(遠い目)
>>715 yamasaが使ってるとか、鉄拳のパチスロに
>>713 そもそもお前はなぜ容量が少ないことを嘆いている人間に
もっと容量が必要だと諭しているのだ?
まあ全てのゲームが1080pに対応してくれれて、 3DはDoom3以上の物にしてくれれば言うことないな。 それができないソフトはPS2で出せばいい。
◎景行天皇(日本武尊の東国遠征に際して・・)「日本書紀」 「わたしが聞いているところでは、東夷は性質が荒々しく、 略奪を業とし、村に首長がなく、山には邪神が住み、 平野には鬼がいて道をふさぎ人を苦しめているとのこと。 冬は穴に宿り、夏は木の上に巣を作り、獣皮を着て、獣血を飲み、 山野を鳥や獣のように飛び走り、恩をうけてもすぐ忘れ、 恨みには必ず復習し、付近の住民の農家を略奪し、弓矢や刀を隠し持って集団を組み、 討伐すれば草原にかくれ、山地に逃げ込むので手のくだしようがないという。 東夷のなかでも蝦夷という集団が最も強暴と聞く。」
心の広い西日本の人間は、蛮族から江戸を無血開放して、なお 東方の蛮族どもに首都の権利を与えてやった。 そりゃいくらチョン末裔の獣と言えど、文明社会のトップをまかされたのだから、 自重せねばならない。 しかし最近ではその恩も忘れ暴走している。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 01:08:55 ID:pprvzJ5X
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~~―⊂<丶`∀´>つ-、< チョパーリども必死ニダねw 結局PS3は売れるに決まってるニダ! /// /_::/:::/ \_________________ |:::|/⊂ヽノ|:::|/」 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| /______/ | | | |-----------| |
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 11:01:53 ID:m3Uytweh
んで、PS3はいつ出るの?
>>726 2006年、2005の可能性も無いこともないが、無いだろう
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 11:18:25 ID:4jbzcwDI
又、1 2 3 で1/23だろ
>>723 テクモなんか×箱のエロ格闘以外売れ線無いだろう。
逆に糞ニーに切られたんじゃねーの?
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 18:21:00 ID:B+wUwyeV
>>729 元スクエニの
坂口、植松の会社のゲームもソニーは完全に無視されてますが。
ソニーだけ。露骨に。
>>732 …これ、とんでもなくヤバイ状況なのでわ(´・ω・`)
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 21:56:55 ID:B+wUwyeV
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 07:26:11 ID:FF/ZHKCE
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 07:31:17 ID:FF/ZHKCE
間違った4.6GHZだった
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 07:31:53 ID:cjuZEmDo
注目のトピックス - 第1世代Cellは4.60GHz動作 それでは興味深いトピックをいくつかご紹介しよう。 まず、最も注目されるのはIBM、SONY、東芝による第1世代Cellプロセッサの発表だ。 Cellに関して合計5本の論文発表が予定されている。 概要によると、このCellプロセッサは90nm SOIプロセスで製造されるマルチコアプロセッサであり、8つのストリーミングプロセッサコアが1チップに搭載されているSoCとなっている。 電源電圧1.3Vで動作し、動作速度は4.60GHz、動作温度は85度に達し、チップ間インターコネクトは6.4Gb/sの通信速度を持つという。 関係者によると、ISSCCでは動作サンプルが出来ていない論文は通らないそうで、従ってこのCellは既にサンプルが動作していると言うことらしい。 アツー
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 07:45:06 ID:ts7p7Cwl
こんなのゲーム機に搭載して採算あうのかね TDPもすごそう
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 07:46:02 ID:FF/ZHKCE
確か65nmくらいまでいくと思うんで発熱量もっと下がるかも 個人的には5Ghzくらいで出して欲しい(*´д`*)ハァハァ
>>738 4.6GHzが8コアの合計値だとしたら、用途やOSによっては鬼のように遅いCPUになりかねない諸刃の剣。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 07:56:03 ID:xwBiOrzb
CELLってCPUのこと?
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 07:58:42 ID:xwBiOrzb
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 08:06:00 ID:VjV+tZql
こんなのますますついていけないメーカーがいっぱい出てくるだろうなぁ。 ただでさえ開発費の上昇と売上が反比例している現状なのに。 クリエイターに面白いアイデアが浮かんでも採算がとれるかどうか不安だから作れない。 続編と安牌しか出ない状況に拍車がかかると思われ。 ソニーの進もうとしている道はゲーム業界滅亡への道だよ。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 08:37:24 ID:BdTXNcsA
開発費でもうメーカーも青息吐息だろ
>>738 CELLがアッチッチなのは結構前から話題になってたな…
>>747 やっと試作機できただけなのに何でそんなに前から出るんだよ・・・
あと開発費だけど別にCPUパワーが上がったから開発費が上がるわけではない
別に使い切る必要もないんだし、逆に適当なプログラムしてもパワーで押し切れるから逆に楽になるようなきもする。
ブルレイの容量を埋めようと思ったら開発費がうなぎのぼりですよ。 別にブルレイの容量を使い切る必要はないんですがね。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 10:20:49 ID:ISFZkDpK
いい加減に、CDとかDVDとか読み取りの遅いディスクはやめてくれよ。 カセットにしてくれんと、ファミコン世代が帰ってこないだろ!あの読み込んでる時間が 長過ぎて友達同士遊でるときに「ぶい〜〜〜〜ん」(沈黙・・・・)状態がいやでゲームから 離れていったファミコン世代がめちゃくちゃ多いんだからさ。
PS2のDVDはPS2を売るためのDVDプレーヤ機能だったが、 PS3のBDはBDを普及させるためのものだからな BDビデオが再生できてもPS3のウリにはならない
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 10:38:02 ID:l2A0KBwN
>>750 4ギガヘルツって、、開発断念したんじゃなかった? IBM
そりゃINTELだ。けどIBMでここまで高クロックというのも珍しいようなきがする。 イーストフィッシュキルの歩留まりの問題とかあったし。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 11:37:42 ID:x2gwXuFO
>>752 PS3発売までに多くのコンテンツホルダーを取り込んでBDタイトルを供給しておけば、
PS3のBDはPS3を売るためのBDプレーヤ機能となる。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 11:48:43 ID:VyJOzFte
BDは、DVDの後継 と考えないほうが良いかもしれない
ファミコンカセットなみに汎用性のない規格になるってこと?
Xbox2は3.5GHz X 3個
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 12:49:34 ID:5xn9wrFE
>>759 ソニーは映画部門も自前でもってるから十分可能だろう。
しかしDVDビデオと比較してBDビデオにハードを牽引する魅力があるとは思えないが。
規格が統一されないとビデオレンタル店も手が出せない。 わざわざDVD、BD、HDなんて3種類用意しないといけないし。 そうなるとBDもHDも普及しないかもしれない。
松下の本心が知りたい・・・
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 13:11:33 ID:qW8tyvtr
>>753 575MHz x 8Core = 4.6GHz という消費者を欺いたようなオチだと思うよ。
実際に上記のような仕様だった場合は、ロックかかりまくって開発者泣かせのクソCPUの可能性が出てくる。
>>763 んなわけないだろ。ISSCCの重みを知らないヤツならではの発想だな。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 15:45:33 ID:JDX5axpi
お前等専門的な話は一般人(俺)にわかりやすいようにしてください
>>763 妄想もたいがいに。
ISSCCのような権威のある発表会にそんなまやかしが許されるわけもない。
まあこれがセガの発表会なら十分あり得るだろうがな。
>>765 つまりですね、ツタヤにいくとですね、映画はHD-DVD
アダルトはブルーレイになっている、ということですよ。
>>764 >>766 実際に各コア4.6GHz駆動だとしたら普通に考えても1kw/hを超えないか?
こんなの民生用に使えるわけないし。
それにISSCCといっても過去にはI/Oバスの幅のみで○○bitとか通用していたし。
>>768 試作機を民生用と考えるのはどうかと、ISSCCに出す為に無理して作った物だろ。
>>768 超えないよ。何で100W超/APUで計算してるの?
あと、採択論文の一つに"A 4.8GHz Fully Pipelined Embedded SRAM
in the Streaming Processor of a CELL Processor"ってのがあるんだけど。
まさかこれもx8で算出してるとは言わないよね。。。
>>769 まぁそれなら。
>>770 > Cellは、64ビットのPowerプロセッサコアと複数の独立した
> 浮動小数点演算コアを有する、マルチコア方式のプロセッサ
浮動小数点ユニットだけを独立させて4.8GHz駆動だとしたら、相当なインチキではないでしょうか?
> 同ワークステーションは1ラックで16テラFLOPSを達成する見通しという。
ラックといえば横幅のみ規格化されているだけなので、まさか高さ1000cmとかいうオチじゃないでしょうな?
>>745 今のゲームの開発難易度ってライブラリとかミドルウェアに左右されるんじゃないの?
直接ハード叩くようなことしてたらそりゃ面倒だろうけど。
>>773 おそらくその通りでしょう、PS2の初期でまともなライブラリがなかったのは有名な話だね。
PSPを見てるとPS2の時と違って直接ハードは叩かせないような方向になってるようですが・・・
そこらは箱というかMSはかなり強いな、平均開発費が以前でていたが最後発でそれほど慣れていないだろう箱が一番開発費が少なかったし。
大作ソフトがなかったからと言われたらそうなんですが・・・
XBOXはDirectxそのまんまだから楽って聞いたが
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 19:47:01 ID:Twmqn8Qj
>>767 この理論なら俺はAV見れるのBDを選ぶ
凶箱の場合はPen3とNvidiaを直で叩けるエンジニアがけっこういるからねえ。
コンテンツさえあれば大丈夫とかいうのは幻想だというのはベータの時に思い知ったと思っていたのだが
>>777 箱は殆どハードを叩かせてないよ、そもそもライブラリ豊富だから叩く必要もなし。
CELL=ソニーのプレスコ
まあ、ゲームだけじゃなくてビジネス用でも豊富にあるライブラリをそのまま使えるのは強いだろうな。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 12:00:16 ID:+N2T4wsa
それにしても、なんで凶箱2でx86つかわなかったんだろ PCの技術者をそのまま使えるのが凶箱最大のメリットだったのに・・・ もしかしてPCもx86が今後こけた場合移行とかまじでかんがえてるんじゃないだろうな・・・
ハードの鈍くささより、ゲームの作りやすさが大事
>>782 ペケボッ2は、別にPCと連携しないからじゃないか?
今度は、純粋に良いゲーム機を作ると言ってるし
>>785 連携しないってXNAの意味がないだろ。XNAはハードの違いを吸収出来る物なんだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000002-cnet-sci 恒例のソニータイマー発動!
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タイマーではないだろ、どっちかというとウイルス。
>>786 でも、今度のLonghornは3DをOSでやるって言ってて
DirectXもOS統合になるらしいぞ
64bit CPUを4装備して 256bit級のハードになるな。
>790 どっかで聞いた話だな
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 16:51:18 ID:tFPRzKrY
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\ |`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' ←PSP / └l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ !´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か | |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら | |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が __i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! / ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\ ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄ PSP「おい貴様!今から開発してメタルギアを発売直後に出せ!」 子並「え?でも今からじゃ時間が…」 PSP「カードゲームでもなんでもいいから早くしろ!DSが発売されてしまう!!」 子並「うわー!!!!」 PSP「これでなれるぞ…伝説のスーパー携帯ゲーム機に…」
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 17:08:48 ID:Y1LASaBi
>790 なんか懐かしと悲しみの涙が出てきた
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 17:45:53 ID:ZhaPm6MX
Cellの処理速度よりも大容量データ読み込みでアボーンだろ PS3が売れれば今以上にゲームは衰退するだろうな 任天堂に期待age
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 20:58:11 ID:BaHicTRs
64は32ビットを2つ
800 :
800 :04/12/07 02:03:25 ID:jwgcOqW/
んで、 HD DVD ROM再生機能は積まないのか? ついでに800get!
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 18:19:14 ID:oBeZb70+
>>801 この動きは評価できるかな。
ソニーや東芝だけだと、また糞面倒なシステム構成になりそうだし。
nVidiaならチップを直で叩けるエンジニア多いですからな。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 19:27:35 ID:w9XwpXkp
書換え型ブルレイのブランクディスク、あきばおーで1999円だった。 23GBという容量を考えたら意外と安い・・・ 量産が進めば千円切りそうな感じだし、PCストレージ兼用にすれば結構いいかも。
>801 ということは、PS2のEE+GSみたいなことはなくて、思っていたより普通の構成になるわけか
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 23:47:09 ID:oI+Me0Sb
なんか久々に並んでも手に入れたい
>>803 CGみたいな、シェーダー言語を使うから直ではないっしょ。
Z80とか68000とかのころとは規模がちがうっす。
細かい話でスマソ。
808 :
807 :04/12/08 13:33:25 ID:WfQ1wDbT
勘違いした、nVidiaのチップに触れるエンジニアは、エンジニア自体すくないけど、それでもおおいですね。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/08 22:57:21 ID:kVCoYopd
>>807-808 うん。PS2最大の問題点は、EEが独自アーキテクチャー過ぎて、直で叩けるエンジニアがあまり育たなかったこと。
ライブラリがそろった最近の開発環境でも性能ギリギリ使うものは、
最後のチューニング時点においてチップを直叩きしたりするから大きい。
欧米での凶箱健闘の要員の1つはPCゲームやアプリ開発等のために
nVidiaのグラフィックチップに直接アクセスできるエンジニアが多く、
その人たちをゲーム開発にそのまま流用できたのが大きい。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 10:06:45 ID:pL0+vYeh
812 :
807 :04/12/09 11:37:30 ID:16JjNDfQ
EEは、vector演算機が2個だったから、初期は主導でも人力(w でなんとかなってたらしいけど、 1つ当たりPower+8個のSIMD演算機のcellではさすがに 手動でスケジューリングさせる”つもり”は無いでしょう。現実にはしらないけど。 nVidiaのチップにもストリーミング演算機を専用に持つのか、 それとも、cellの演算機をプログラマブルに振り分けるのか 後者のばあい、どれぐらいのパフォーマンスがでるのか興味しんしん。
>>809 MSは直叩きはさせないと言っていると思うが・・・そんなことさせたらXNAの意味が薄れるし。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 12:23:03 ID:XGdwxwVR
こんなもんトップメーカー数社のそれも看板級タイトルじゃないと使いきれんよ。
>>815 PS3はともかく、XBOX2はあのソフトウェアジャイアントのMSですよ。
お得意の最適化オートメーションで、どんなボロコードでもハードの性能を最大限に引き出させるかも。
まあ、そこまでMSが技術的な力をXBOX2に入れてくるか分からないけど。
ごめん、ちょっと勘違いした。
>>816 は無視してくれ。
>>815 本音と建前ではなく実際力のないところには内部資料も渡さないとか。
テクモあたりだと教えてもらえるらしいが
>>818 それはハードの情報流出に敏感ってのもあるんじゃないの?
合法、非合法に関わりなくハックされたくないような感じだし。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 15:57:29 ID:PxkCw31y
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 18:05:25 ID:XGdwxwVR
だからゲーム開発者はアングラ系ハッカーから情報利用してたりする。 むかしからゲーム開発者とハッカーが親密なのはそういう持ちつ持たれつの関係から着てる。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 18:11:19 ID:hRfQiByO
だからゲーム市場は収束してるんだな
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 22:25:18 ID:7fv39Qpq
ソニーLSIデザインは最悪のDQN会社だから、お前ら気を付けろ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 23:11:21 ID:L+Qaotfm
>>804 DVD5枚で1990円と考えたら安いとは言えないと思うが
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/11 00:44:22 ID:6sgTdtXV
>>738 × 動作サンプル
○ サンプル
ISSCCでは、動かないデバイスでも
スペックが明らかであれば
論文は、採用されるよ。
827 :
826 :04/12/11 00:53:20 ID:6sgTdtXV
で、本題にはいると、 動作電圧1.3V、90nm、SOIという情報から 考えると、1コアあたり 4.6GHz動作と予想される。 但し、この周波数は、SOI技術を採用して 達成されていることに注意が必要。 高価なシリコンウェハを必要とする SOIウェハを民生用に投入するはずがないため、 PS3のコア周波数は、1.5〜2GHzと予想される。
>>826 >SOIウェハを民生用に投入するはずがないため
もうちょっと勉強しようよ・・・
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/12 08:10:04 ID:VSO6m3Fy
>>824 詳しく説明するか
あるいは詳細がわかるサイトを紹介して
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 20:08:04 ID:vDlohAf1
>>831 そういうの貼ると荒れるから。
やるならゲハ板に行きなさい。
サターンとDCは先見性の無いハードウェアだったな やること成すこと中途半端 新規参入のPSソニーにヤラレタ時は 「おいおい、まじかよ?」と目が点になってたよ > オレ 老舗の技(?)で返り討ちにして欲しかった orz GD-ROMは自社ゲーセンハードへのソフト供給という形で まだ頑張ってるんだな 驚いたよ
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 10:41:29 ID:Op3MbWO2
>>833 セガは昔からああでしたから・・・・。
むしろ良く15年も持ちこたえたよ。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 10:50:23 ID:urJMfFDm
神州に土足で密入国して来た時期は大きく分けて二つある。 一つは日韓併合の後の時期に差別されてきた白丁達が、 朝鮮人の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に密入国してきた。 もう一つは第二次大戦後、白丁達が 韓国政府と韓国軍朝鮮人の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。 結論として言えることは 日本に定住する朝鮮人と称する者は全て、朝鮮人に虐めぬかれ日本に密入国した白丁である
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 21:42:45 ID:jVkN3n91
ロード時間長そう
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 21:47:12 ID:mvLMOGLe
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 20:33:33 ID:lR03a/38
>>790 ア タ リ の ジ ャ ガ ー じ ゃ な か っ た っ け ?
840 :
いも :05/01/21 21:28:58 ID:Y2C8B8aB
開発環境が無いとなぁ。画質向上→手間増える→利益減少。 SONYはもう終わってる(完了体)だな。
841 :
ジャガイモ :05/01/23 00:20:36 ID:YiML3SWq
そゆ事ですな。 そこで岩田組長の出番ですよ。
そろそろ実写のギャルゲが可能なんじゃないか
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/23 04:16:37 ID:Y/hCtmnj
>>842 昔「卒業」の実写版があったが…orz
ヲタの人たちは実写なんて求めないのさ。
二次元萌えだから。
あゆみちゃん物語の実写とか