【労使】連合「不払い残業」告発へ 窓口設置し相談に応じる【09/20】
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:52:05 ID:NeNms5Nn
そんなことより、労働組合強制成立法を、作れよ。
中小の従業員は、泣いてるぞ。
社長は、ベンツ(しかも、名義は会社)家も名義会社、泊まるホテルも一流。
従業員は、薄給、泊まるホテルは、ビジネスホテル。
労働分配率が、中小は高いだと、社長一族が貰ってるだけじゃないか。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:53:11 ID:VUd9hXZ2
>>74 貴方のおっしゃることは一面的だが、確かにその通りだと思います。
そういう貴方のような方が、組合の執行部などをおやりになればいい
と思いますが?
>>72 は、そういうことを言っているのではないでしょうか?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:55:58 ID:Pu12KWsU
仮説でしか無いけども、労働運動は何時の間にやら
ロシア対策で別のものにすげ替えられただけ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:28:52 ID:rf91SKdg
取引相手の社長が中古車に乗ってて、泊まるホテルが3流だったら、
ちょっと嫌じゃないか?
まぁ、見栄はりすぎなのもどうかと思うけどね。
家が会社名義なのと、薄給なのは許せんけどね。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:59:25 ID:mR/xBqoH
前行ってた会社は、労組を作ろうとした人は皆、他に理由をつけられて辞めさせられていましたが何か?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:03:21 ID:g0/s4H7w
何でこんなに騒いでいるのか?解りません。
残業代を払わない会社は、みんな辞めれば自然と潰れるはず。
それでも潰れないのは、会社と同じくらい社員が●●ってことなのかな。
なんだかんだ言って、会社にしがみついているのは、自分の実力が解っているからだろ。
>>79 逆にいえばそんな会社は辞めたほうが良いワケだ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:07:49 ID:mNQsSsu5
>>74 それなら、新労組を立ち上げれば良いだけ。
それが面倒、或いは不可能なら、賛同者を集めて、労組改革を実行すればよい。
きょうび、労組の役員をやりたがる香具師は少ないし、選挙もあるから、
一定数の支持者を集められれば、問題無く実行可能。
誰も説得出来ないようなら、藻前の考えがおかしいってこと。
何もやらずに、批判だけするほど、楽で、無意味なことは無い。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:30:50 ID:9DhS4HE+
>>60 モラルがあったら、トヨタ式のカンバン方式なんかやる訳がない。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:34:03 ID:9DhS4HE+
>>76 組合の客は組合員。
客に文句言われたら逆切れして、
お前がやればいいじゃん、ってのが
組合の実態と言う訳ですね。
ちなみに、74氏の様な主張をする人は
まず間違いなく、組合幹部から排除され
ます。
>>82 普通の社員はそこまで暇ではありません。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:43:40 ID:mNQsSsu5
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:47:37 ID:qMykI9VG
>>84 >
>>76 > 組合の客は組合員。
横レスだが、組合員は客じゃないぞ。
選挙で組合の幹部選んでんだし。
政治家と国民の関係と一緒で、被選挙者は有権者のレベルに比例するんだよ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:49:23 ID:LuTGwteH
>>1 中央官庁の官僚ですが、相談してよろしいですか?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:06:32 ID:EaVFqX+N
なりほど、いいんじゃないですかね
89 :
。。:04/10/03 01:20:07 ID:WojiUKgZ
ゴッラァ〜!
ごちゃごちゃ言わんと働けよ。
朝、昼、晩24時間飯も食わんと働けよ。
生産が間に合わんちゅうねん。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:22:06 ID:jqX3UWAA
んじゃ、あんたもしゃべってる間にプレスしな
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:46:19 ID:BBOTxXg6
>>86 その通り。
>>84の言っている、
>組合の客は組合員。
という認識は間違っている。これこそ、
>>73が言っていることだろう。
>組合の客は組合員。
この表現から類推できるのは、あきらかに
自分からは何もしない受身の姿勢だ。
また、
>普通の社員はそこまで暇ではありません。
という表現も気になる。
ヒマなやつが組合幹部をやっている?
オレの見る限り、むしろ逆だがな。
(でかい会社に居る専属の執行部などはまた別だが)
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:47:23 ID:JzQGYAsX
労組についてはいろいろ見方があるようだが、
一般的には労働組合がない企業よりも、組合がある企業の
方が、労働条件は上だし、企業側も問題を出さないように
気を遣っている。
労働組合がない中小企業は、本当に厳しいですよ。
労組があって36協定とかを結んでいる企業は、まだ、
サービス残業は違法だという認識はあって、実情が伴わな
くても平日時間外を休日に振る等のギリギリの措置は
取ってくれる。
労組がないところは、経営者の思うがままです。
労働組合があるだけ幸せだと思いますが・・・
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:09:08 ID:TIfRvfGo
労働基準監督署へ匿名の電話で告発しなさい
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:14:35 ID:4gdon6a4
何で連合のような労働組合が
まだ潰されずに残っているのですか?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:13:28 ID:QmPF3INk
>>94 連合は第二労務だからです。
かつての総評のような階級的労働運動はやっていません。
>>94 連合が存在意義を無くしてるか、というと…実はそうでもない。
なんだかんだ言って、労使交渉に関するノウハウや法務知識については
なかなかの専門家が揃っている。
いや、オレも労組立ち上げる時には(ほんの6年前のことだ)、
いろいろ教わったからね。
オレと連合の理事会でひとつだけソリが合わないのは、
なんといっても「共産党」を応援するかしないか、という点。
オレは外交・自民党支持/内政・一部の民主党支持なので、
選挙が近くなると毎回一悶着ある。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:49:05 ID:MfetCAyb
>>96 連合は、共産支持じゃないよ。
一般常識もしらない厨房?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:17:00 ID:N580t0PJ
会社に浸食してきている派遣社員も
問題になってるじゃん。
固定給残業無制限なんてのもでてきても
放置状態じゃん。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:19:22 ID:RPXo4AI1
今時、時間に応じて給料もらうなんて古い考えだな〜〜
今は、成果に対して給料もらう時代だろうが。
どうして、無能で残業する奴らだけが、残業代もらえて、
生産性の高い我々は給料低いの????
そこを、組合に取り上げてもらいたな・・・・
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:21:31 ID:xF1DxnzF
ただ、生産性を数値化するってのはむずかしいんだよね。
特にホワイトカラーの場合・・・
>>100 ホワイトカラーも種類が色々だからねぇ。
とは言え、研究職よりは数値化しやすいよ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:01:42 ID:hedfhd0n
>>92 労組があって36協定とかを結んでいる企業は、まだ、
サービス残業は違法だという認識はあって、実情が伴わな
くても平日時間外を休日に振る等のギリギリの措置は
取ってくれる。
おいおい。そりゃかなり恵まれてる方じゃ無いか?
103 :
71:04/10/04 03:09:18 ID:0HdQyuuf
>>72-73 あいにく、協力したくてもうちの会社には組合がないんだ。
組合を作ろうとすればワンマン社長に潰される。
労働組合のある会社はすごく恵まれていると思うぞ。
それなのに、何で会社に迎合しようとするんだ。
だから連合とかはムカつくんだよ。
組合のない中小企業のことも考えろ!
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:19:52 ID:k3HsfJCp
警察官や刑務官のように法律で労組を結成することすら禁止されている職業
があるのを考えると民間企業での労組加入者数が低いのは残念だ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:56:30 ID:DlrFfsBI
>>103 だから、組合活動を知らないのに 「会社に迎合している」 とか
言うなよ。
たしかに原資がないところに高給を望んでも通らない場合もある
ので、どこかで妥協はしているとは思うが・・・。
だいたい、あんたの言うとおり本当に会社に迎合するだけの御用
組合なら、なんで、
>労働組合のある会社はすごく恵まれていると思うぞ。
なんて思うのさ??
矛盾している。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:05:08 ID:1/SV4UGt
>>103 >組合を作ろうとすればワンマン社長に潰される。
それは完全に労働法違反なんですが・・・
労働3法(労働基準法、労働組合法、労働関係調整法)の要旨くらいは
勉強して、自分で旗揚げしたらいかがかと・・・
とりあえず、連合の相談窓口に連絡だな。
>組合のない中小企業のことも考えろ!
考えていると思うが?
連合傘下ではない中小企業の社員からの相談も受ける
というじゃないか。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:15:46 ID:THNtarQO
>>103 ここで文句いってないで、まず自分から動いたら?
電話なりメールなりしてみてばいい。
>>106 >それは完全に労働法違反なんですが・・・
確かにその通りです
ただし会社が法律を使ってくるとは限らないってことも考えよう
奴らはなんでもやるよ なんでもね
>>109 とりあえず会社を辞めろ
お前の場合それしか解決法ないだろうw
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:07:26 ID:48kVGRGl
>>91 連合の実態としては、でかい会社で専属がいる組合と
役人連中が仕切っていますが、何か?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:09:56 ID:ThaywG1L
不払い残業って、残業する方が悪いんじゃないの?
定時でさっさと帰ればいいじゃん。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:22:23 ID:fBbqjR7T
不払い残業なしで生き残れないような企業は
存在資格なし。
114 :
109:04/10/09 21:51:20 ID:trrALR1j
いや私は辞めたんですけどね っというか
正確には辞めることが出来たといった方が正しいかな
辞めることが出来る会社は本当に幸せだと思うよ
その前に居た会社は逆らったら借金漬けにされるからね
その後いくら働いてもその借金返済に回ってまともな稼ぎにならない
素直に夜逃げが一番かなと
会社に住所知られてるんだし
何されるのかわからんしね
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:31:13 ID:oevVKzqH
トヨタ自動車ってタイムカード(IDカード)ないんですか?
これって世界7不思議の1つかな?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:53:58 ID:srmeKDRX
昔日野自動車の人はタイムカード押してから
残業していたな。もちろん会社からみれば残業はしていない
ことになる。
>>82 >何もやらずに、批判だけするほど、楽で、無意味なことは無い。
「彼らは自分の生活を維持するだけで精一杯だったのだ・・・。
「いや、違う。被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ。
「ばかな・・・。人には自分の人生を決定する権利がある。自由があるのだ!
「わからぬか!本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
それが民だっ!
「人はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど強くないだけだ。
「・・・聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。民に自分の夢を求めてはならない。支配者は与えるだけでよい。
「何を与えるというのだ?
「支配されるという特権をだっ!
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 06:58:42 ID:FynrdjNf
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 07:34:15 ID:vRyjqf4x
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:55:08 ID:xnyOYHxC
あげ
121 :
:04/11/03 12:06:50 ID:hWCvMKZA
労組は平和運動に急がしいのですよ。
サービス残業なんかに関わってる暇はありません。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:57:10 ID:to2yukd8
■サービス残業会社に仕返しする方法ない!?■
1 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/04/21 17:48 ID:ZO0ppv3U
建築業のみなさんどのぐらいサービス残業してますか?又 サービス残業をどう思いますか?
色々と論議しましょう
そういう会社をぎゃふんと言わせる方法はないでしょうか!?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050914903/ _____________________________________________________________
アクドイ会社
タイムカードなんてないのに安定所には嘘のタイムカードを提出している会社がある。
みなし残業は、タイムカード ナシでもOK? 残業させ放題?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。: