【IT】Winnyを開発した金子さん(34)無罪主張へ　9月1日初公判

ウィニー開発、無罪主張へ　東大助手、１日初公判

ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発、人気ゲームソフトなどの違法コピーを
容易にしたとして、著作権法違反ほう助の罪に問われた東京大大学院助手金子勇被告（３４）
＝保釈中＝の初公判が９月１日、京都地裁（氷室真裁判長）で開かれる。

共有ソフトを使った無断複製が横行する中、開発者の刑事責任が問われた初のケース。
著作権侵害の責任が開発者にも及ぶかどうかが最大の争点で、弁護側は「逮捕は表現の自由の
侵害」と無罪を主張する見通し。

起訴状などによると、金子被告は２００２年４月、利用者の特定が難しいファイル共有ソフトの
開発をインターネット上で宣言し、開発したウィニーを自分のホームページで公開。昨年９月、
群馬県高崎市の店員と松山市の少年がウィニーを使い、人気映画やゲームソフトなどを不特定
多数の利用者が違法にダウンロードできる状態にするのをほう助した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040831&j=0022&k=200408314560



ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　正直どうでもいい。

47GET

　　　　　　　　／´　　 ,ｨ '´￣￣｀ 1　　ヽ
　　　　　　 ／　　 　 /／　 　　 　 |　　　ﾞ､
　　　 　 ／　　　　 /'´　　 　 　 　 |　　　　ﾞ、
　　 　 /　　　　　 /　　,　/　l　| 　 !　　　 　 ､
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　　　{＿____,.ィ　|　l ィ７「|` ! }l´￣{　　　　　/
　　　 　 　 　 !　l　{　!,リ_ﾚ' ﾉj ,ﾆﾆ＼　　　/
　　　　　　　　ヽ ﾄ､Ｎ{.fｯ::!　　　ｆｯ:::l`!＼_八ヽ
　　　　　　　　　｀　} l| ゞｿ 　 　 ゞソ/,ｲ/ }　l }
　　　　　　　　　　〃⊂⊃ ´､ 　 ⊂⊃ ! /　ﾉj
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　　　　　　　　　　　　　 ト┬く.＿_/ﾍ　｀
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　　　　　　　　　　　　　 ＾ｰ!-┬--r'´
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　　　　　　　　　　　　（__}_____人{___}ﾉ

言い逃れは見苦しいよ・・・49

47氏か･･･

金子容疑者だろ

こっちでただ今激しい議論展開中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093938500/

議論じゃなくて妄想垂れ流しだろ

そういえばすっかり忘れてたな

あそういえばそんなこともあったないいや

漏れのウインナ−は今日も元気

仮に冤罪でもこのままフェードアウトしてくれるなら業界全体からすればGJだな

ウ、ウインナー？

金子さんよりも　yapooをどうにかするのが先だろ・・・・・（藁

>共有ソフトを使った無断複製が横行する中、開発者の刑事責任が問われた初のケース。

ファイル共有ソフトに複製機能はついてねーだろ（藁
そもそもインターネットの仕組み自体がファイル共有ソフトみたいなものだし（藁

まずは、エミュ厨やROM房や　それらを幇助している個人サイトをどうにかしろ（藁
（下ー無派とか

本当の意味で幇助しているヤツらを野放しにして金子さんだけ悪者扱いとは・・・・（藁

今の日本は狂ってるな（藁

日本はこの手では後進国だからなぁ…

ウィニーやる人＝ウインナー

>>1
興味がないなら立てんなよ

たもん君の追及があるから、必死にスレ立てしてんのかね

>>14
スピード違反で「なんで俺だけ捕まえるんだ」と叫ぶやつﾊｹﾝ

アメリカでは、　P2Pのソフト自体に違法性はない。
という判例がでたが、　日本の司法はどう判断するのだろう。

　日本の司法のレベルが分かる裁判になりそうだ。

>>19
nyの解析もできないのに無茶言うよ
スピード計測も精度わかったもんじゃない

つうか>>1の所属バス会社知りてぇな
潰れかかったって、どこも潰れそうだからもっと情報キボン

違法コミュニティに所属していなければ、という条件付だろ。
逆に言えばダウン板住民の金子勇はアメリカでも立派なクロだってことさ。

>>17

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　興味のあるにぅすだけ立てるような記者なんてぬるぽ

>>24
じゃあ「どうでもいい」とか書くな
書きたきゃ２以降書けよ

何度考えても釈然としないんだが、検察も弁護側もなんか、「意図」を争点にしてるじゃん？
2chの書き込みとかを根拠にして。
でも例えば殺人事件に包丁が使われて、それを作った包丁職人が「これならアバラもらくらく貫通」
とか言ってたからって殺人幇助なのか？
何考えながら仕事してても殺人事件とは関係ないだろ？

推理小説家とかみんな幇助になりそうな希ガス。

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　。←>>24
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
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≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
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　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

ここは正直どうでもいいインターネッツですね

winnyを作ったわけであって
P2Pを創ったわけではない

ちんこ

>>25

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　貴公の主観なんぞ私の知ったことではないわ。

包丁→bittorrent
日本刀→ny

どうでもいい

どうでもいいよ。
奴が有罪だろうが無罪だろうがWinnyは動き続ける。
新しいソフトも出てきてる（Shareだっけ？）
そしてこれからも新しいソフトは出続けるだろう。
今までと何も変わらない。

>>32
いや、明らかに対人なナイフとかも現に売ってるのでその区別はどうでもいい。
作ったことじゃなくて作った人が考えたことが争点になってるのが変という趣旨なので。

ドス(短刀のほうね)とか作った人が罪に問われたとか聞かないし。

そりゃまっとうな会社なりだったら販売時に身分証の提示を求めたり先に対策うつもん。
プリペイド携帯の身分証提示だってメーカーが正義感からやってると思ってるわけ？

犯罪幇助で、M＄〜家電業界をアゲろ！

表現の自由として認められることは明らかで、P2Pソフトとして十分技術的に
認められてしかるべきだろう。まあ、京都府警にも表現の自由はあるだろうけど。

ぶっちゃけエロ動画が手に入れば何でもいい
そういう人は結構いると思う
俺も含めて

このまえまで３３さいだったのに３４さいになってるぜ！！！！！すげえ！！

ナイフは人を刺すために作られたとは限らないが、
nyは他人の著作権を侵害するために作られたものだからなぁ。

>>41
えと・・・・・・・・・・・・・('A`)ハア？

>>41
必要以上に匿名性を高めたのは、それが目的だからなぁ。

>>41
自作の詩を広く公開するためじゃないの?

批判レスを書く人間は必ず単発ID。

わざわざのID変え、ご苦労様(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

47

47

正直に白状したら格好いいのになぁ

「捜査情報流出にむかっと来て逮捕した」
「逮捕すれば流出もなんとかなると思った」
「今は諦めている」

とか？

トラヒック順調に回復中ｗ
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html
http://www.mfeed.co.jp/osaka/fr-traffic.html

47氏が有罪になるとしたらどのくらいの罪になるんだろう??
あてずっぽだけど罰金100万円ぐらいか

頑張って下さい

>>51
アメリカでＭＰ３落として捕まった人達はだいたい２００万円くらい払ってるね。

>>45
ﾌﾟｯ

>>53
それ民事、これ刑事、ついでに言えば民事の請求は「罪」ではなく「賠償」。

言い逃れは見苦しいよ

本スレどこ？

>>57
ここ。

Winny初公判@京都地裁 9/1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093997987/

ﾁｮｿ金子氏ね

初公判関連の実況はここでやってます。

Winny初公判@京都地裁 9/1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093997987/

アメリカだったらこうなんだけどな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000098-kyodo-bus_all

>>61
その代わり、弁償させられるときは半端は金額じゃない。

経済的発展か学術的発展かだよ。
winnyの規制はサーバー負担を軽くしようとするp2p研究の時、妨げになりうるが
winnyの放任は違法dlが絶えずに大きな経済的損失を生む。
だから違法利用する馬鹿を島流しにするなりすれば良いんだよ。

まぁ刑事裁判の有罪率は９９．８％ですから。無罪ってのはあり得ないとして。
検察、裁判所が落としどころをどう持ってくるかが関心の的だな。
そもそもこの裁判でP2P自体の違法性に関しては争わないでしょ。
どうでもいいや。より強固なP2Pも芽生えてきているし。

企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
高卒けなす　僕の年収　就職先　学歴の割　低すぎる
女をくさす　彼に今まで　まともに彼女　いた事無し
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

もっとも罪が重いのは学者専用状態だったインターネットを一般に門戸を開いた連中だな。

ＴＶニュースとかメディアの取り上げ状況キボンヌー！！
ネットは朝日が一番のり？

>>65

トラフィック食いソフトは規制して良いよ。

支持者は金子の存在よりもソフトウェア業界の未来を考えてる人たちばかりなので
そこらへん認識しとかないといけませんよ？＜AKLKL

＞詩人
矛盾をつっつけば真実が落ちてくるわけでもないよ

もしも君が真実を探求したいというなら化学の道へ走るのが常道であって
感情をぶちまけた刹那の開放感に「悟り」という言葉をあてはめている場合ではないんだよ？

47氏を応援しまする。
P2Pソフトが有罪になるなんて恐ろしすぎる。

一番罪が重いのは捜査資料垂れ流したアホ警部だろ
こいつが裁かれないなら皆無罪でいいよ

被告と容疑者ってどう違うの

起訴されたら被告

なるほど。出世魚だね

別に「被告＝悪」でもないしな、単に訴えた側・原告、と訴えられた側・被告という意味。

例えば藻前らが普通に道を歩いてて、よそ見してた自転車のオバハンに後ろから
ぶつかられて、「そんな所を歩いてるからぶつかって自転車が壊れた、訴えてやる！」
って言われて訴えられたらオバハン原告で藻前ら被告。

>>64
>まぁ刑事裁判の有罪率は９９．８％ですから。無罪ってのはあり得ないとして。
静岡地検の中の人がそんな書き込みしてたらしいね。本人？
99.9%の場合は有罪だと100%の確信をもって起訴し、0.1%負ける。
残りの0.1%は、駄目だろうと思っても起訴し、100%負ける。
これで、全体として99.8%。
検事には難しい数学かな？
金子さんのケースがどっちかは、自明。

>>78
まあ民度の低い＆マスゴミの国日本では

ﾀｲｰﾎ＝犯罪者

だからねぇ

裁判でこの後金子氏が無罪になっても
京都府警の目的はもう８割方達成しているわけですよ
P2Pを萎縮させる見せしめとしてもう十二分に活躍できたわけで


京都府警逝ってよし

>>77
あれ、誤記鰤じゃなかったのかい？

http://www.asagaku.com/jkp/2004/5/0523.html

>>80
＞P2Pを萎縮させる見せしめとしてもう十二分に活躍できたわけで
国家政策に一府警が刃向かうってのがよくわからん。

ＮＨＫキターーーーー（･∀･）ーーーーーー！！

どう考えても幇助したのは紹介雑誌なんだけどなぁ・・・

起訴状朗読の前に、弁護団は検察官の公訴提起への釈明を求め、
冒頭から弁護団と検察官が激しく応酬。
検察官は一貫して「公訴事実に書いてある通り」と突っぱね


　　　　　　　検察官も大変ですねぇｗｗｗ

winnyはココで手に入れよう。

http://www.nynode.info/

なぜか関西のみＮＨＫで１８：１７からWinny特集らしい･･･謎

しゃべってる金子さんを見て

劇団ひとりを思い出した。

>>65　スレ違いだがﾜﾗﾀ

被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い
「【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物をダウンロードしていたことや、
自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」とのメールを送信していたことなどを明らかにした。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004090100120&genre=D1&area=K10
　

ダウンロードだけなら合法。なんも問題ない。
その証拠に逮捕された罪状は「著作権法違反の片面的幇助」であって「著作権法違反」ではない。その罪状での追加逮捕もなかった。

姉へのメールって、それだけじゃどうとでも取れる。
前後の文脈がない以上恣意的に解釈が可能。
例えば悪用を憂う文脈でそういったメールを書いているのであれば何ら問題ない。

どちらも検察側のイメージ戦略。

>>92
流石悪人はやることが違うな。

「♪いいも悪いも　ユーザーしだい」

死刑でいいよ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

んー被害金額いくらになるんだ？
>>95
臓器打ってもまかなえないだろうな…

著作権の概念を変えるために行動したんだろ？
それなのにガキみたいな言い訳しやがって。
表の顔でシェアウェア売っていたのもムカつく。

匿名性が高すぎると犯罪が発生しやすいという簡単な理論を
東大助手の金子さんが理解できなかったとは思えない。

が、その証拠を立証できない。
困ったもんだ。

>>91
わざわざ

18禁+ゲーム
姉へのメール

を持ってくる辺り完全なイメージ戦略だな

オタできもいシスコンということか．．．

和解して、金子さんは違法ユーザーの逮捕に全面協力。
という線は刑事裁判では無理でしょうかね？

日本には司法取引の制度はありませんからねえ

するとしても起訴しちゃったら遅いと思う

>>98
結局本音はねたみそねみですか。

金子勇被告（３４）

>>92
というか、悪用できないソフトって存在するの？

金子被告は「ウィニーの開発は日本のためにやったことで
社会に迷惑をかけるためにやったのではない」と主張。

面白すぎて腹が痛い。日本のためかよ w

これからの殺人犯の口癖は「日本のため」に決まりました
全部無罪になります

敵を作りすぎたからね

>>91
言い逃れできないな
首尾よく無罪に持っていけたとして、大学どころか世間全体に自分の性癖バレバレｗ
なにしろ18禁だからな！18禁！18禁はいかんだろいくらなんでも！

http://www.nikkei.co.jp/bbnews/

でもまぁ、技術は買うよ。
賠償金やらなにやらあるかも知らんが、彼を泳がせておいてパソコンと
ネットワーク環境を与えてあげていた方が面白いと思う。

下手に北朝鮮とかに使われても困るし……

34才が18禁をDLしてなぜ咎められる必要がある？

>>ウィニーの開発は日本のためにやったことで社会に迷惑をかけるためにやったのではない
>>「【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物をダウンロードしていた

墓穴だな。違法であろうがなかろうが、ゲームＤＬした時点でゲーム会社にとっては大迷惑。そのへんをほじくられて懲役くらえや。

迷惑だろうが何だろうが、法律で違法でないことが決まっているのだから仕方ない。

賠償を求めたいのならそれは民事ですることであって、これを刑事で扱おうとすることがおかしい。

>>114
＞違法であろうがなかろうが
違法ではないのだから、懲役になりようがないね

海外のファイル交換P2P作者はskypeで電話業界に革命おこしてるね。
日本もP2Pは総務省が推進している国策のはずで、後れを取れば国益が失われる。
金子氏の逮捕で国内開発者の自主規制が考えられ、京都府警は死ねと思う。

>>92
ホントにダウンロードだけだったらね。
利用したら違法。

結局、作ったことは法に触れないけど法に触れる使い方をした1個人を逮捕した
ということじゃないのか？なんかスケール小さい話だが…

>>118
ダウンロードして個人の範囲内で利用するだけでも
違法になるのかな？
無知ですまん

>>119
幇助から変えないと

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/01/news090.html?nc10

「Winny開発は、自分のためというより日本全体のためにやった。有罪なら日本にとって迷惑になるだろう。無罪を確信している」と開発の正当性を改めて主張した。

Winny開発のどの点が国益なのかという記者の質問に対しては、「時間がたってみないと分からない」と言葉を濁した。また、現行の著作権法の問題点や、著作権法の将来あるべき姿について聞かれた際も、「先のことは分からない」と答えるにとどまった。

>>116
馬鹿？開発で迷惑かけるつもりは無いといってるのに実際は迷惑かけたわけだ。
これで開発の意図が不信なものになり、裁判は不利になるだろが馬鹿。

>>123
法的な根拠がなければ、意図が不信でも無罪でしょ？
迷惑かけようが法律に触れなければ裁判においては
意味をなさないはず。

痛ニューの話題っぽい>>18禁

そもそも著作権法違反でソフトウェア作者を逮捕すると言うこと自体痛いニュース

だから、幇助罪ならネトラン編集長を捕まえろ！！！！！

Winny使った警官自身の逮捕ﾏﾀﾞｰ？
Winnyを入れていて、あまつさえ画面のハードｺﾋﾟｰをHP上に公開したソニー社員の逮捕ﾏﾀﾞｰ

糞ニーもやらかしたのか？
それは初耳だ・・・。(しばらくキンタマとか触れてなかったからか

しかし、もうだめかもわからんね。

とりあえず18禁ものをダウンしてたことが世間にサラされただけでも
個人的には許してあげたい・・・あまりに不憫だ

日本の為と大見得張るなら堂々とした理由出してみろや。
著作権無法国家にしたから後はもうどうでも良いやってか?
糞みたいなプロテクト残されてこっちは困ってるんだよ。

で、うｐロダやyahooは放置ですか。

Winnyがなくてもネットがなくても、別のコピーツールがでるだけ。
これはフロッピー時代から変わらない。
そして、クソみたいなプロテクトがかかる。
（フロッピーに物理的に穴を空けたプロテクトもあったな〜）
別にWinnyのせいじゃない。
人がいる限り、コピーは無くならない。

裁判官はどうやって検察の面子をたててやるかを思案中。

アメリカは無罪なんだから次からはアメリカで開発しなさい、
その時は中国人やら米国人をメンバーに噛ませるといい、
さすれば配布しても日本の役人は沈黙するから。

>>134
つーか、Winnyのソースを渡して、英語版にすればいい

>>135
それを日本語化するファイルを作成して配布したら幇助？

>　さらに、被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い
>「【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物をダウンロード
>していたことや、自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」
>とのメールを送信していたことなどを明らかにした。

当初の問題と違う所を責めてないか？
卑怯なやり方だと思う。

イメージ戦略っつーても、まあ事実だろ？
http://homepage1.nifty.com/kaneko/anibody.htm
↑
こんなの（技術はすごいが）作るやつがアニオタ以外にいるわけはないし、
男のアニオタでＰＣ使うならまずエロゲに手を出してる。
ましてワレズなら高いエロゲもアニメもタダ。ぜーんぶタダ。
ま、俺自身でＨＤＤ覗いたわけじゃないから推測だがね。

>>134
アメリカでは無罪って、違法コミュニティに参加してなかったら等等の条件付だろ？
ダウン板で開発した金子勇は有罪って逆にお墨付きになってないか

>>137
京都府警やああいうやつらはみんな卑怯だよ。
自分たちに都合のいいことだけ発表する。

これから有罪にしてやろうってときに相手に有利なカードをきるようじゃ職務怠慢だろう。
警察をなんだと思ってるわけ？　神様仏様？

とりあえず金子は絞首刑でいいよ

これってさ、もし有罪になったら
各コンテンツ業界から、莫大な金額の
民事訴訟を起こされたりするの？

だったら、かなり面白いことになるな。

>>138
自己紹介お疲れ様

見た目はどうでも重要なのは使われてる技術(コード)ですよ。
国に認定して貰えるほどの実力がその証拠。

>>130
つか男なら誰でもオカズは生きていくうえで必要だよな。
個人撮影とかフリーなものを期待して、
NG設定逐一書くのメンドクサイから｢18禁｣に設定したら、
キャッシュに勝手にフリーでないモノまで勝手に落ちてきただけで。

read meには悪用すんなよ、と書いてる事だし、
最大限悪く見てもエロゲーダウンは未必の故意でしかない。

＞これから有罪にしてやろうってときに相手に有利なカードをきるようじゃ職務怠慢だろう。

別に、有利なカードを切る必要は無いが、取り締まる側はどんな手を使っても
かまわないなんて論理も無い。

相手が卑怯なことやってたから、こっちも卑怯なことやってやろうでは、
結局どっちが正しいことやってるのかもわからないだろ？

法の番犬、、、失礼、番人を名乗るなら、捜査する香具師も裁く香具師も
正攻法でやってこい！

これが負けるようなら、日本も終わりだな。
厨炉レベルの糞国家への道、一直線だ

法制度そのものが機能しなくなった社会ってのも、
それはそれでありって、、、、いやだな、、、そんなの。。。

47氏か･･･

47氏=過去の人物

とっとと捕まれ。

もう捕まって既に保釈されました。

過去の人物であることと捕まえるべきであるかどうかはまったく別次元です。
単に君にとって不要になったからってことカナ？

で解析ができなくて困ってるそうですが、どういう
部隊を税金でまかなってるのですか＞警察

警察側、資料集めたり有利な資料作る人数、沢山
４７氏、弁護士とそこの職員

結果は見えている。

既に著作権意識に関しては無法国家にしてくれた恩人だろ>金子

数が多くても資料そのものの絶対数が少なかったり、信憑性のある資料でない限りは無意味だと思いますが。
それは金子氏側にも言えるけど。

ところで「そこの職員」ってなんですか？

法廷で嘘のプレゼンを行う事も当然可能でしょう
しかし、プレゼンと成ると圧倒的なビジュアルを
計算機関係で表現可能です。現実を表現しかねる
文言集では文系の限界は火を見るより明らか

金子容疑者だろ

>>153
裁判の経緯をみたかぎりじゃ、警察側は人は多くてもDQNばかりで
何も理解出来てない奴の集まりだろ？

そういえばすっかり忘れてたな

>>157
もう被告だっつーの

本人がやましくない、悪い事をしていないというのなら最初から実名だして、オプソでやっとけよ。
こそこそ隠れてばれたら、そんなつもりはありませんでしたって理屈は通らんよ。
著作権、幇助での告発、ネトランのこと、別のことで白黒付ける問題はるが、彼は有罪。

>>161
あなたもやましくなければ節穴したうえで実名と電話番号を書いて書き込んだらどうです？

Winnyは合法にも違法にも使える中立的な道具。ピストルではなく包丁。

もうたとえ話飽きた。

しかしたとえ話にしないと一般人にはわかってもらえないかもな。

しかし例えるにも適当な物がない罠
包丁はいまいちずれてるし
拳銃なんて論外だし

金子さんって、愉快犯でしょ？

愉快犯の意味をご存じ？

>>167
放火など、他人が驚きさわぐことをして快感を得ることを目的とした犯罪。
また、その犯人。

Winnyでお金を儲けたわけでもないし、
正体を隠していたからネットで有名になりたかったわけでもない。
大きな騒ぎになるのを楽しんでいたという感じでは？

>>167
定義を書け

まぁそれも無いとは言えないのかも知れないな……
俺にはﾜｶﾗﾝが。

これで検察が次の後半で愉快犯云々言い出したら笑える

>>162みたいな馬鹿が金子氏を擁護する典型なんだよな

陰茎巡礼リスト（オカラ最新版）

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094097319/
58 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/09/02 13:07 ID:InKeIAby
他殺かよ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094002690/
308 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/09/02 12:40 ID:InKeIAby
イチローがアホみたいに打ちまくるから２アウト１、３塁で敬遠

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094089992/
11 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/09/02 10:56 ID:InKeIAby
＞オリックス・ブルーウェーブのOBが3人揃うことになる

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094102259/
6 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/09/02 14:19 ID:InKeIAby
きたー

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094094425/
103 番組の途中ですが名無しです New! 04/09/02 14:22 ID:InKeIAby
セックルな夢で起きると尿意凄いよな

Winnyが道具にすぎず、包丁だという例えをループしてる厨房がいるが、
その道具ができた経緯は明らかにダウン板住人の要望と現行法、制度、業界への挑発によって出来た。
包丁と同じ道具なら、自分だけ別仕様の包丁を使うことないだろうに。本人の行動が後ろめたさを裏付けてるよ。
最初っからリーナスみたいに表でやっとけば、どっかの企業が乗っかろうとしてスポンサーについたり、
アングラのイメージなんかなかったんだよ。その延長でビジネスが立つ可能性もあっただろう。
それを匿名性だとか、捕まらないだろうなんて姿勢でやってたんだから、
身からでた錆。
俺はこの金子氏ってのは結果的には、もちろんその結果は自ら招いたんだが、P2Pの可能性を遅らせただけだと思う。

包丁は自分の用途に合わせて違う種類の包丁を使い分けますが。
文化包丁しか使ったことのない人も多いかも知れないけど。

てゆーかWinnyにアングラなイメージなんかあったか？
某雑誌・某番組のおかげでかなり一般的になってしまいましたが。

てゆーかもう少しまとめてから書いてくれません？

BB加入者が急増したのはP2Pの恩恵が大。
違反を唱えるだけじゃなく莫大な利益を生ませるための
合法化も考えるべき。

このままじゃ日本が見殺しにしたﾄﾛﾝと一緒。

見切り発車した金子さんの勇み足でしょ？
ちゃんと作れば良いソフトになっただろうに。

いくらなんでも無罪はないでしょう。

包丁職人は人を殺すために包丁を作っているじゃなくて、料理とかに

使ってもらうために作ってるんだと思う。

でも、winny は明らかに使い方が決まっている . . .

いってみれば、アホ女優がヘアヌード写真集を出して"芸術だから女性も買って"

といってるようなもので、でもヘアヌード写真集を買うのは 100% 男でその使いみちは . . .

使いこむうちに、ページのところどころがくっついて開かなくなるような使い方だし。

まあ、言い訳なのか、本当に勘違いしてるのかわからんが

もう包丁の喩えやめろよ

飽きたし、意味が無く、不毛

包丁がだめなら、尾崎豊でどや！！

忍天胴からすれば、金子氏が無罪でも有罪でも、痛くも痒くもないだろう

でも、本当に痛くも無いかな？
もし、大物開発者（ＭｒＭ）が○○になれば、その被害額は
とんでも無いものになるだろう
リスク管理は大切だと思います。。

>>177
はいはい、もういいいから。

貴方は、バカですね＾＾
能書きをいくら言っても、「包丁論」は的を射ているものですから覆すことは出来ませんよ＾＾ｂ

>>177
今回の事件は、速度違反幇助で車開発の技術者を逮捕したのと同じこと。

致命的な欠陥を放置したままの車メーカーと同じでしょ？

無罪になったらどうなるんだろう・・・・？

中学生がバイク盗んだら、「♪盗んだバイクで〜」って唄った尾崎氏
をタイーホ（生きていたらの話だが）で世の中が納得されるのと同じだ！！

毎度お馴染みの詭弁スレか。

製造物責任だ。
制作者はダメージ食らった全被害者に賠償しろ！
知らずに使った使用者は反省だけで良い。

ここでWinny擁護してる香具師は

輸入音楽CD規制に反対していた香具師と同レベルのクソ。

著作権について何も分かっていない池沼ってことだな。(ﾌﾟ

無意味な規制を廃し文化の自由を守れ
── クリエーターに大きな負担を強いる著作権「許可の文化」 ──
ローレンス・レッシグ氏（スタンフォード大学ロースクール教授）
http://www.glocom.ac.jp/top/2003_12_04news.html

■■■　お　ま　い　ら　急　げ■■■

　神　降臨中

【激萌　Part150】彼女のヌード写真見せて
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1094046888/

金子の過去発言を見つつ、他のパッケージソフト開発者からこれを見たら、
気付いたら住処が壊されていて、その切っ掛けを作った本人が

「あなた達が住むべき所はここでは有りません、きっともっと良いところが有るはずです。私は知りませんが」

なんて発言をされた様なもんだしな。
ま、前々からこの住処も何処がギシギシ言ってた事は確かだが。

書き込む前に読み直したら?

>>187
ソフトウェアに製造物責任が発生しないのを知らないのか？

>>188

たしか、JASRACが輸入音楽CD規制がされれば、CDの値段を下げますって言ったような気がするのですが・・・

あれは嘘だったのかな？

857 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/02 00:07 ID:n5kryalw
「2ちゃんねる」とWinny配布サイトで、既存のコンテンツビジネスモデルに対する不満を表明していた
匿名性を求めるユーザーからの要望を受けながら、238回のバージョンアップを行っていた
人気があるファイルをアップロードフォルダに置くと、同時ダウンロード数の上限が上がる機能などが搭載されていた
開発者は、アップロード機能がなく同時ダウンロード数が20の専用Winnyを使っており、アニメやゲームなど大量のデータをHDDに保存していた
Readmeファイルで著作権侵害をしないよう呼び掛けているが、これは侵害を前提とした形式的なもの
Winny開発者であることを明かした知人から「気を付けてね」というメールを受け取り、「何をやったらまずいか知っている。『悪貨は良貨を駆逐する』の通り、悪用できるソフトは宣伝しなくてもすぐに広まりますね」と返事をしている


いやもう普通に裁かれて当たり前だと思うわけだが。

>>183
＞致命的な欠陥を放置したままの車メーカーと同じでしょ？
全く違うな。

大肺気量・大馬力の市販スポーツカーを開発・販売しているスタッフは速度違反幇助そのもの。
GTRとかポルシェの購買層・速度違反の頻度とその程度は日産マーチのそれとは明らかに異なる。
最近では、日本車の２８０馬力制限を外すという話があり、更に速度違反を煽る状況になっている。

で、ポルシェの代理店とか日産の社員を速度違反幇助の罪で逮捕して懲役刑にしないといけなくなる。

罪刑法定主義違反

の一言で終了

日本は法治国家だからな。この刑事告発、京都府警への批判、業界の矛盾、
P2Pの可能性、ネトランの罪。これはこれとして別問題。
この裁判で金子氏が有罪かというのなら、上の事実を見れば有罪。
裁判には負けて当然。

金子氏が有罪になったとしてもネットにおけるWinny的流れは、
もはや食い止めることは不可能だろう。いや、もっと酷くなるような気がする。
ソフトメーカーやコンテンツ制作者は、著作権に対する新しい課金方法について
もっと真剣に取り組まなければダメでしょ。既存の技術や方法にしがみついて
権利だけ主張してる事の方が悪ではないかと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000017-kyt-l26
より抜粋。

名言だと思うのですが。

技術の進化は止まらないし、止めようとしても止まるものではない。
新しい技術が生み出された場合にやるべきことは、技術開発が可能であるのに
それに目をつぶって開発を禁止するのではなく、技術を有効活用する方向を目指すべきだ。
　この事件は単に私だけの個人的な問題ではない。
ソフト開発が犯罪のほう助に当たるという間違った前例がつくられてしまえば、
日本のソフト開発者には大きな足かせになってしまう。
そうならないために無罪を勝ち取るまで戦う。私は無罪だ。

勝つにせよ負けるにせよ、徹底的に争って欲しいものだ。
理路整然と有罪になるなら何ら問題ないが、曖昧さを利用した有罪となれば計り知れぬ禍根を残すだろう。

開き直って税金とれば？

>>200
明言だとは思わない。何よりも本人の行動に一貫性がない。
技術開発を有効活用したいんだったら、オープンソースで公開していればいい。
こそこそやって、ましてや自分専用の別バージョンなんてのものを使ってやるってのはどういう理由？

そういう根本的なことをいうんだったらさ、つまりモラルのことを考えるとさ、
暴力団の闇金リスティングのソフトやら、ワン切りのソフト開発なんて正当化できないだろ。
検察を思いっきり意識しながらダウン厨の溜まり場で神とおだてられながら、こそこそやってたのが大きいよ。
実際擁護してんのはそいつらが中心だろ。

winnyを利用していたことが確実な下鴨署の「りょう」警察官は逮捕もされてないし懲戒免職にも
なってないようだし、たぶん違法行為は行っていないのだろうから、winny利用者の中にかなりの
数の合法利用者が含まれることの証拠になるのではないのだろうか？

Winnyを開発した金子さん(34)逆切れ

Winnyを開発した金子さん(34)必死の自己弁護「使い方が悪い」と

私は場を提供しただけ。ってのは、博之と重なるな。
ひろゆきも擁護してたな。

>>195
裁くためにはそれが真実だと証明しなきゃならんだろ。
2ちゃんのカキコなんてログがないのにどうやって証明するんだ?

真実なのはお前も知ってるだろ？
ログの事は知らんが、いずれにせよ、彼はしらばっくれて嘘をついてるという態度が気に喰わんな。
後ろめたい事がない潔白だというのなら、正々堂々と事実は事実として認めて闘えよと言いたい。

凛

>>209
そもそも京都府警からして
後ろめたい事が有りまくりな訳だが…

票

「幇助するつもりはなかった」と主張しているとNEWSで見て萎えたな。
嘘だから。ダウン板の人間との情報交換の賜物だともいえるWinnyで、住人は幇助されていると感じているから神だとか言ってたんだろ？
どうせなら、「私が幇助したかしないかというのは罪を犯したという争点にはならない」とかいう点で争っていれば、その罪刑法定主義違反、不当告発という観点で面白かったのにな。

2chログが無いのにどうやって証明するの？

という問いに対して「真実なのはお前も知ってるだろ？」

と知障じみた回答をするあたりが彼の限界なんだろうな。

都合の悪い意見は無視する典型的タイプ

>>213
もはや何を言ってるのかわからないんですが……

もうすこし読みやすい日本語にして下さい。

現状
http://up.nm78.com/data/up011721.jpg

膠着状態という意見は初めて見た気がするなw
いっつもどっちかが必ず勝つっていってる人ばかりだし。

>>211
べつにりょうとやらが血祭りにあげられても痛くも痒くもないけど、どうしてそういう切り口なわけ？

まあなんつーか、姉メールも１８禁キーワードも今回はじめてカード切ったわけだし、
ノート押収してるからまだいくらでもカードあるだろうな。ＰＣオタのＨＤＤなんて日記そのものだ。

無罪だ、なんていってられるのもいまのうちかもよ。

無罪、有罪いう以前に、
まったく責任を感じていない金子氏の態度が問題。
責任を感じていると言えば、それも証拠になってしまうからかもしれないが、
あまりに無責任すぎると感じた。
訴えられているのも後先考えずに行動した結果だろう。
利益のためだとか言ってるけど、あきらかに損害を出し過ぎている。

著作権についても明らかな答えを出さないまま、
とりあえず行動した結果、惨事を招くことしか出来ていない。

ループしてるだろうけど、検察が主張する

「公判では、インターネットで不特定多数にP2Pソフトを配布した開発者を、
直接の面識や接点がない正犯（実行犯）を
ほう助した従犯として罰することが可能かどうかが争われる。」

これって、他のFTPやファイル交換できるメッセンジャーとかにもあてはまるよね。
さすがに無理があるんじゃ。。。

>>218

>>209風に言えば

裁判の行方については知らんが、いずれにせよ、身内の犯罪についてはしらばっくれて黙認しているという態度が気に喰わんな。
京都府警に後ろめたい事がない潔白だというのなら、正々堂々と事実は事実として身内の犯罪を認めてから闘えよと言いたい。

って感じでどう？

nyの場合、2chと言う出自が問題
ほとんどのinternet wareは大学等の研究機関が策定している
氏が灯台という所属があっても、２ｃｈベースという事に変わりなし

>>221
確かに当てはめようと思えば、当てはまるね。
でもwinnyの場合、具体的すぎるからなのでは？

検察側の主張は「著作権幇助」だけど、
弁護側は「P2Pの開発を不当に裁こうとしている」って流れに持っていこうとしていると
思うのは自分だけでしょうか？

ところで、ガルエージェーンシーは水害で無事だったようだね
てっきり全員水没したと思ったのに

学校のガラス窓を全部叩き割って、
大人が悪いから、社会が悪いからと、自分を正当化するタイプの人。
それが金子さん？

>>220
>著作権についても明らかな答えを出さないまま、
>とりあえず行動した結果、惨事を招くことしか出来ていない。

金子にノコノコとついていったオマエラも同罪。

>>227
私はついていってないですが、何か？

>>226
いや、氏の場合だと学校は取り壊し中だったと言うかもしれないよ
実際、おんぼろの仕組みだろ探偵なんて

>>224　でもwinnyの場合、具体的すぎるからなのでは？
暗号化が問題っぽい。暗号化して匿名性をもたせると犯罪犯しやすくなるから。
>検察側の主張は「著作権幇助」だけど、
正反対。著作権法違反の幇助でしょ。
>>226　
その例えでいくとガラス割るためのハンマーとかをガキに提供するのが金子。

>>230
暗号化してあると幇助で、してないと幇助でないという理由がよくわかりません。
最終的にファイルが手に入れられるという点ではFTPとかも同様なのではないでしょうか？

>>231 FTPは誰が何をUPしてるかが分かりやすい。
そんな状況で違法な物をUPするのは勇敢?&無謀な一部の人達だけ。
暗号化して匿名性を高めれば、普通の人もUPに抵抗なくなる。

>最終的にファイルが手に入れられるという点ではFTPとかも同様なのではないでしょうか？
ファイルを手に入れる(down)のは合法。

だから、UPをしやすくしたことは幇助なのでは？

>>214
つーかさ、LOGうんぬんの事は知らんからな。ひろゆきは全LOG取っていて提出するっていう事じゃなかったのか？
Winnyの一連の経緯を知ってるやつらは彼の姿勢もよく理解しているはずだし、それを今更しらばっくれて立証できないとかいうのは、
むしろ技術的な問題であって、この件の本質じゃないからな。

証拠がないから裁けないとかいうのは、検察側が頭を悩ますことであって、
このスレで、
＞2ちゃんのカキコなんてログがないのにどうやって証明するんだ?
とかレスする人間があほだから、お前は本当は知ってる癖によくぬけぬけとそんな事いうなと突き放しただけ。

２ｃｈのログがなくても、ISPのログがあるんじゃないのかな？
警察は逮捕以前に相当時間かけて調査してただろうから、
ISPの接続ログとHTTPリクエストログを全部取っておく、くらいのことはしてたんじゃないのかな｡

たしかさ、MXでの逮捕祭りみたいな事があって、捕まらない、そのために匿名性を確保した暗号がやぶられない（実際はおそまつだったらしいが）P2Pクライアントが
NYだったわけだろ？そのコンセプトで始まって、ユーザーはそれを理解して使ってたわけだ。
最初っから検察を煽ってるわけだよ。で、作者本人はUPする事が犯罪直結になるから、この線は死守しようとして、自分専用のバージョンでDOWNオンリーしていた。
そういうばれない安全みたいなのが根っこにあったのに、ばれたからって、潔白だみたいな主張は茶番にしか見えない。

ISPがそんだけのログをとってたらいったいどのくらいのデータ量になるんだろう…
しかも何年前の話だよ…

>>221
実際、和製P2PもそういうFTPやらメッセンジャーの延長として、正々堂々と正面から開発していれば、かなり事情は違ったと思う。
検察が今攻撃するための証拠としてあげてるのはいかに金子氏が違法性を意識しながら確信を持って、アングラコミュニティと連絡を取りながら開発していたか、って部分だからな。
この箇所が幇助だと言われているし、裁判でも心象は悪いよ。

とりあえずエロ動画でも共有しませんか？
（ ・∀・)つ　D-modeﾄﾞｿﾞｰ

winny公判の様子
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040901#1094019804

検察官は、「次回までに検討」「釈明の必要がない」ばっかり('A`)

>>239
だって定石だもん。それ。

弁護側「なんで開発自体が違法なんだよ！なんで他の類似幇助行為を黙認するのか説明しれよ！」
検察側の本音「シラネェヨ。上からキンタマの報復をしろって命令を受けただけだから」
裁判長「早く終わってくれねぇかなぁ・・・nyで堕としたネタを激しく見たいのだが・・・」

他の類似幇助行為って何？

>>242
コピー機、ビデオデッキ、携帯電話、自動車といった、犯罪にも使用されうるもの

Winnyはそういうものよりもむしろピッキングツールとかに近いんだろうなあ

>>237

これだから知ったかぶり厨は･･･

もう夏休みは終わってるぞ。



ファイルローグって知ってる？

かなり恥ずかしいセリフ言ってるよ、キミ。

ここで成歩堂龍一登場ですよ。

ここで延々と「winnyは大丈夫なんダ！」って
自分を安心させてもしゃーないと思うんだが。

>>239
最近少なくなったけど、公安事件傍聴してみそ。
なに言っても弁護側が求釈明。
それをひたすら蹴る検察。

見慣れた風景ですね。

警察もくだらねーことする前にこっちを解決しる！
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html

金子たんはおとなしいから逮捕で、中国人は怖いから放置でつか？

検察はなんであんなに偉そうなんだろうなあ。
あと裁判官は何様のつもりで被告人を説教するのだろうか。

>>245
有罪になる、ならないじゃない。
許せるか、許せないかだ。

バカサイト
http://www.zenrakai.net/kyosen-no-oyaji-kyosen-no-oyaji.htm

てゆうか、ウイニーが著作権侵害のためのソフトなんならさあ、
な　ん　で、　京　都　府　警　の　ポ　リ　コ　ウ　が　使　っ　て　ん　だ　よ　！

つまり、お前（京都府警）がゆうな！！
てこと、これが警視庁やら兵庫県警とかならべつにかまわんが

個人を特定されたら、有罪になる行為があって、それを特定されないしくみを作る。
それが悪い事ではないと。


まあ、つまりマジレス禁止ですか？

>>92
こういう検察側の印象操作のようなリークは、何らかの罪にならんのか？
マスゴミもだらしねえな。ただのスピーカーかよ！

>>254
実際にはwinnyにおいて個人は特定されるよ。
あと匿名性が問題なら、じゃあ2chはどうなるんだって話にならない？

たぶん、博之が訴えられて負けるのと事情は同じ

＞こういう検察側の印象操作のようなリークは、何らかの罪にならんのか？

なるわけない

>>256
２ちゃんの書き込みは書き込んだ人に責任を取らせるためにIPアドレス等は
記録しているはず。
ひろゆきが裁判ばっかりでうんざりしてそうしたんじゃなかったかな。

>>256
> >>254
> 実際にはwinnyにおいて個人は特定されるよ。
> あと匿名性が問題なら、じゃあ2chはどうなるんだって話にならない？
荒らしたらアク禁くらうし、祭りがあるし、犯罪があればログを非公開的に提供するわけだし
うpろだの事は置いておいて

１８禁キーワード・・
作った本人が悪用していて中立な物を作ったと言っても説得力なさすぎ。

>>259-260
だからwinnyと同じじゃない？プロバイダはwinnyに大してIPと利用者の特定を行ったわけだし。
ここでは2chを作ったというだけではひろゆきは逮捕されない、という意味だと思うけど。

>>261
UP専用とDL専用バージョンはプログラマなら作ってあたりまえ。
18禁？なにか問題でも？とりあえず検索機能を試すなら打って付けのキーワードだと思うが・・・

ＮＨＫの番組みてたら京都の大学がWinny監視するためにVNC使ってた･･･ｱﾌｫ?

キヤノンのコピー機で紙幣偽造したらキヤノンは幇助になるのか？
アホくさ、パソコンやソフトに詳しくない法律馬鹿はアホ。

>>256
アホな例えするループ厨はだまれ

>>265　アホな例えするループ厨はだまれ

256と265の区別もできない低知能はだまれ。
反論があるなら、論理的に反論しろ。
それができないなら動物の鳴き声と同じ。
おまえはまだ、動物としての「人」だ。はやく「人間」になれよ。

>>237
だろうな

>>268
過去ログ読めよ。いくらでも反論がある。きっちりとな。
そういうことができずにループするのが動物だ。
俺はループに参加したくないから、またループレスしないだけ。わかる？

nyが、著作権違法を目的として作られている事を前提に、幇助として逮捕したのなら
ｎｙ自体が違法じゃないのか？

ｎｙ自体に違法性がないのなら、ｎｙの開発行為も違法にならないと普通は考えるが？

ny自体を違法とするような法律はありませんので
その考えだと罰せられません

だからなんでもありの幇助で逝くわけで

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1092401345

結局さ、こいつのしたことって、P2Pの可能性にブレーキかけただけなんだよね。
著作権がどうのこうの言ってるが、法律の枠組みを無視して力づくでごりおしさせよう、
なんか自分にその力があると勘違いしている時点でだめ。そういうのはテロリズムという。

中間搾取層を減らすっていう点では、iPODやらMSNミュージック-ベータの方がまとも。
NAPSTERもMSNと組むような事もあるし、いずれにせよ、当初の「顧客」が2chのダウソ厨だろ。
アングラすぎて話にならん。擁護してるのは、>>265みたいな馬鹿ばっか。

>>273
>著作権がどうのこうの言ってるが、法律の枠組みを無視して力づくでごりおしさせよう、
>なんか自分にその力があると勘違いしている時点でだめ。そういうのはテロリズムという。

この部分って、京都府警のことを指しているのかと思ったよ。
法律の枠組みでｎｙを取り締まることが出来ないのなら、法整備が先だろ？
２ｃｈだって、プロバイダ責任法を受けて、ログ保存と提出をおこなうようになった
過去のデータ漏えい事件だって、データの盗難では裁けないので不正アクセス禁止法が
できた。
「法律の枠組みを無視」ってのは京都府警のことだよな？

裁判見てるとさ、、、、なんだか検察官ってみんな、有罪にすることに
命をかけている仕事なんだな、、、って、ホント思うよ。

別に、それで給料が騰がるわけでもないだろうに、あれだけ躍起になるのは、
既に自己陶酔の領域としか思えない。

犯人が誰だろうが、証拠がロクになかろうが、釈明できようができまいが、
果ては被告が本当は無罪だろうが、判決結果が有罪ならばそれでいい。。。

そんな感じにおもえまつ。。。。

>>275
起訴して有罪にすればするだけ結果的に給料が上がるんじゃない

金子さんを擁護している人たちって、暴走族とか不良にあこがれる中学生の
ような感じかな。
ちょっと反社会的なワルに共感を覚える心境なんだろうね。

>>277
そうでもないと思う

>>277
そう見えるの？
おかしな人だね。

検察の情報操作なんて、全てを子供扱い
彼らは法廷を子供劇にしか思ってないよ
　
侮辱してると思うな、今の連中は

弁護団からの質問を「話す必要ない」的に回答したところを見ると、

「質問の意味が変わらないからここで適当に答えるとまたへんなことを言ってしまうかも」
「今の質問メモしてあとで調べてから文書で回答しよう」

とか思ってたりして。

あー、さっきから打ち間違い多すぎ・・・。

×質問の意味が変わらないから
○質問の意味が分からないから

そして２ちゃんの某初心者スレで質問して

ダメな奴は何をやってもダメ

と叩かれるか釣り師扱いされる。

500 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/09/03 04:51 ID:???
かね子がタイーホになった原因は
炉利動画だボケェ
515 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/09/03 09:54 ID:MXevfmTS
>>500
＞かね子がタイーホになった原因は 炉利動画だボケェ

ほうほう。初耳。
では、児童福祉法違反とか、もっと別の罪名で告訴すればよかったのに。
でも、それをしていないのは何故？？
実際には「著作権法違反幇助」という罪名でしょ。
「大量のアニメをダウンロード」と検察は主張しているけど、炉利動画とは言っていないね。

>>500は事実であるということが証明できないのならば極めて悪質な名誉毀損。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1092401345/500
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1092401345/515

>>275 起訴した以上、有罪を主張するのは当たり前。

>>284
つーか、この事件そのものが京都府警による金子氏に対する名誉毀損

>>275
検事ってそういうものなんじゃないの？
逆転裁判でしか知らないけど。

あそういえばそんなこともあったないいや

金子氏養護、法律に明るくない点では共通していても、高いレベルの教育を受けてきた、あるいは受けている人たちと、
2ちゃんねらーを比較すると、その意見の論理的完成度が全然違うんだよね。
2ちゃんねらーも、本人たちは真剣なんだろうけど、書き込み読んでるとちょっと哀れに感じてくる。

金子君の顔、デブオタみたいだね。

論理的感性度に次元の違いを持ち込むのは
こちらから見ると哀れでしかない
　
当局のメンツの犬としか見えないから

>>290
服装が釣り師っぽいとか、顔がｷﾓｲとか、18禁をDLしてたとか……

そういう次元でしか争えないんですか？┐(´〜｀;)┌

>>289
>高いレベルの教育を受けてきた
ってなんだよ。
高卒だろ、おめ。
東大でも京大でも、大した教育はしてないよ。
優秀な学生は、自分で勉強する。
日本の大学教育なんてそんなもの。
東大卒、京大卒で優秀な人がいたら、それは、東大、京大の教育体制が
優秀なのではなく、彼ら個人が優秀なだけ。

>>289
つーか、弁護士まで法廷で2チャン並みの子といってたじゃねー課よ。
「じゃあ、道路もネット自体も幇助ですね」だって。
ばかばかしくて泣けてくるよ。

>>291
私の実体験をお話しているだけです。
何を隠そう、私も金子氏擁護の法律家なんですよ。弁護団にはもちろん加わってませんがね。
その私から見ても、2ちゃん（法律系の板を除く）の金子氏擁護の意見はレベルが低すぎます。

まともな論理思考能力がある弁護士はそもそも金子擁護などしないし、
こんな仕事を請け負うはずもない。
確かに膨張記録見てると泣けてくるレベルだな。裁判長も相手にしてない感じが伝わってくる。

>>274
>>著作権がどうのこうの言ってるが、法律の枠組みを無視して力づくでごりおしさせよう、
>>なんか自分にその力があると勘違いしている時点でだめ。そういうのはテロリズムという。
>この部分って、京都府警のことを指しているのかと思ったよ。
おれもそうも思ったが、ほかにも文化庁とかACCSとかJASRACとか静岡地検のなんとかいう検事とか、
いろいろありすぎてどれか特定できん。
結局、誰を指してるんだ？

弁護士会館が探偵社ともども水浸しになっても
何の反省も無いのが論理的思考力

>>297
全部じゃないの？

ソフト開発の経緯とその取巻きが問題。
表で正々堂々とやってればこんなことにはならなかった。
すべては、「捕まらないだろう」という金子氏の姿勢が原因。

ソフト提供者に責任なし　ネット上の著作権侵害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000098-kyodo-bus_all
　【ニューヨーク１９日共同】サンフランシスコの米連邦高裁は１９日、インターネット上で情報を交換できるファイル共有ソフトの提供者に
音楽や映画の著作権侵害の責任を問えないとの判決を下した。
　ネット経由の音楽や映画の無料ダウンロードが広がれば膨大な損害を受けると警戒する映画、レコード業界は、
ファイル共有ソフトを提供しているグロクスター社などにも著作権侵害を防止する責任があると訴えていた。
１審に続く控訴審での敗訴は業界にとって大きな衝撃とみられる。
　高裁判決は、ソフト会社は著作権の有無にかかわらず、情報を共有しようとする個人にソフトを提供しているだけで、
著作権侵害行為に深く関与してはいないと認定した。
（共同通信） - 8月20日11時16分更新

こういう判例もあるし、断然有利だったはずが、ダウソ厨とつるんだという事実があるので、
幇助という言葉がそのままきっちり当てはまる。この幇助という点では否定できないし、彼は嘘をついている。

ワン切りに利用されるとわかっていても、独自に自動コールのソフト開発するのと、
最初から怪しい団体のリクエストに応じて仕様を決めて開発するのでは大きな隔たりがある。
金子氏は明らかに後者。

>>300
その論旨俺が書いた気もするけど、馬鹿ぞろい

>>301
読んでないが、アタリマエの論理だな。コピー機と車と包丁のアナロジー繰り返すガキが多いからしょうがない。

あと著作権団体の矛盾とこの件は別問題。
iPodとかがじわじわ切り崩しをやればいい仕事で、
業界の矛盾があるから、ファイル交換をなしくずしに海賊的にやっても許容されるという論理は通らない。
擁護してる奴はこの辺、Winnyが革命児＝善で、旧態依然とした業界、摘発する体制＝悪、とヒーローごっこの世界観だから子供っぽい。
上のほうで暴走族にあこがれる悪がきという指摘は当たらずとも遠からずだろ。

>>302
当たり前と言うなら、最初からそう言えと言ってるんだ＞当局

>>303
「日本のためにやった」なんてのはiTMSの話題が大きくなったから言い出したって感じで、かなり嫌になった。

P2Pがすばらしい技術だとか聞くことがあります。（あんまり実感がないけど）
でも、そのすばらしい技術を台無しにしたのは金子さんだよね。
（それに一役かったというか）

ああ言ってるよな。個人の問題ではない、日本のためだと。偽善も甚だしい。
技術的な貢献を普通にしたいのなら、ソースフォージにネットワークモデルとアルゴリズム、コードを公開すればいい。
何も自分でリスク取って、わけのわからんしょぼい暗号化実装する必要などないし。

>>303
問題はそこなのか？
例え暴走族のように幼稚な発想で、始めたものでも法が整備されていないのに
無理矢理、逮捕起訴したことだろ？

>>308
犯罪幇助は犯罪だろ。
既出だけど、彼が孤高の技術者で勝手にやってたらアメリカの判例もあるし、摘発は困難だと思うよ。
しかし、ダウン板のやつら、つまり正犯とグルになってたっていう、まあ2chの奴なら皆良く知っている事実があるわけだからな。
この辺、犯罪幇助というのはきっちり成り立つよ。

>>303
Winnyが革命児、体制が悪と考えてる擁護派はそんなにいないだろ。
カキコの回数が多いだけで。

>>310
俺は擁護派で、少なくともそういう意見の持ち主ではない。
決めつけをしたら議論にならないだろう。>>303、挑発なら他所でやっとくれ。

>>310
京都府警にウイルス喰わせて、一泡吹かせてやったと喜んでる奴は多いな。
ああいう権力叩いて祭りみたいな行動は、プロ市民とか共産と通じるものがある。

>>310
革命児とか悪とかはともかく、擁護派とやらからはたった1500万円の募金しか集まらなかったみたいだぞ(w

現行法で裁くには無理があり、これが有罪になると拡大解釈の恐怖が訪れる。
というのは分かるけど、Winnyの件は悪質すぎるからね。

いまごろキンタマの作者が雲の上からニヤニヤ眺めているはずだ。

しかし
>暴走族にあこがれる悪がき
って、まさかオートバイ乗ってるのはすべて暴走族
馬に乗ってるのはみなカウボーイって言うんじゃないだろうね

どこが悪質なんだ。完全に中立的な道具にすぎん。悪質さのカケラもない。

まあ珍走予備軍でも、47氏＝神と崇めてるダウン厨でもなんでもいいよ。
要するに、体制が悪いので、自分らが好き勝手やっても許されると脳内処理してる奴らのことだな。

>体制が悪いので、自分らが好き勝手やっても許されると脳内処理してる奴らのことだな。
この点については、残念ながら商業ソフトウェアの殆どが該当するかもしれない
まだましなのは任天堂っていうほとんどやくざだが御大が居る事は居るゲーム業界ぐらいだ、

>>309
>犯罪幇助は犯罪だろ。
犯罪幇助は犯罪だが、犯罪幇助じゃない行為は犯罪幇助じゃない。

まあ2chのダウソ厨＝正犯を幇助したんだから犯罪幇助になるな。

>>318
そういう人たちが気に食わないってこと？
分からないでもないけれど、放っておきなよ。
「目を覚まさせてやる」とか使命感持つ必要もないだろうしさ。

>>309
>しかし、ダウン板のやつら、つまり正犯とグルになってたっていう、まあ2chの奴なら皆良く知っている事実があるわけだからな。
正犯は二人しかいない。
その二人と金子さんがグルになってたというのは初耳だが、ソースあるのか？

>>323
ソースとか言い出すのもそうだし、そういう今更何をって感じのことを恥ずかしげもなく言うから馬鹿にされる。

電通は汚いよなあ、こういう手法で広告技術つぶしてまわるんだから
連中こそ著作権なんて最初から無視なのに

ダウン板住人＝金子被告擁護＝盗人猛々しい

>>324
「ソース」をいうと「馬鹿にされる」ねえ。
誰が馬鹿にするのか、主語もないんだな。
2ちゃんでこの件で馬鹿にされてるのは、もっぱら警察、検察だが、誰が何処で馬鹿にしてくれてるのかな？
結局「犯罪幇助」にはお前の脳内証拠しかないんだろ。

>>310
ほらここにも一匹いたぞ>>327

弁護側の意見としては>>274がまともなこと言ってると思ったのは俺だけ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 08:43 ID:4sUBQCUv
>>273
>著作権がどうのこうの言ってるが、法律の枠組みを無視して力づくでごりおしさせよう、
>なんか自分にその力があると勘違いしている時点でだめ。そういうのはテロリズムという。

この部分って、京都府警のことを指しているのかと思ったよ。
法律の枠組みでｎｙを取り締まることが出来ないのなら、法整備が先だろ？
２ｃｈだって、プロバイダ責任法を受けて、ログ保存と提出をおこなうようになった
過去のデータ漏えい事件だって、データの盗難では裁けないので不正アクセス禁止法が
できた。
「法律の枠組みを無視」ってのは京都府警のことだよな？
―――――――――――――――――――

金子氏を逮捕するに十分な法整備が整っていないって274は主張してるけど、
今回の件は犯罪幇助の拡大解釈ってのじゃ法律的にまずいのかな？
だ・誰か教えて下さい。お願いします。

>>328
>>313

>>330
それがどうした。擁護してる奴は口ばっかで行動も伴わない貧乏人だっていう証拠にしかならんがね。

ありゃりゃ、知らない間に幇助罪になってるわけか…
逮捕時は反社会的・反著作権行為で逮捕されたような気がするがｗ

まぁ現実的だな。こりゃ有罪になるかもな。

>>331
そうだねー、口だけでなく金ったって、たった1500万円しか集まらなかったもんな。
募金なんて行動はごく少数の人しか起こさなかったわけだよな。
早々に募金打ち切っちゃったのなんて、たった1500万円しか集まらなかった言い訳にならんよな。
うんうん。

>>333
まあWinny使ってるのって学生が主流だろ。アホなのも貧乏なのも仕方ないな。

さて、馬鹿の相手はいいかげんにしてと、、、
法律技術の点からは、ダウソオンリー版もそうだが「「【18禁】」のキーワードを設定」ってのは、
金子さん見事だよな。
これが「18歳未満」とかだと児ポ法でアウト。
「もろみえ」とかで、モザイクが適法にかかってない画像が落ちてもまずい。
ダウソオンリー版だからすぐには「頒布目的所持」にはこじつけようがないが、大量にあると問題。
でも「18禁」だと「18以上なら合法」という意味のキーワードだから、結果的に合法じゃないもんが
混じってても難癖つけようがない。

結局、「ダウソオンリー」とか「18禁」とかで警察や検察が騒ぐのは、罪をでっちあげられなかった
悔しさからなわけだ。

あほが犯罪幇助者を見事だとか持ち上げてるな。いっそのこと宗教でっちあげて入信しろよ。

ロリ物のキーワードはロリってのはダウン板みれば３秒でわかるだろ。なんだ１８未満って。

ロリとかいう話題が何処からともなく出てくるのは
ほんとうにキリスト狂っぽい、当局の考え方もしっかりして欲しい

釣りだろ

女の子供が釣りをするかよ

釣りしてました。

まなべさん、うるさい

２ちゃん

さっちゃん

当局うざい
干渉するな

>>236
だから、警察が事前にISPに調査依頼をしてたことはじゅうぶんありえるでしょう。
ユーザ1人分のログをとるぐらいなら、わけないんだから。

>>337
ロリ物ってだけじゃオバンが出演してるかもしれんから、18未満のほうが直接的に児ポ法にひっかかる。
>>338
キリスト狂国から児ポ法押し付けられて、当局も大変だよな。

じゃあちょっとnyを起動してそのキーワードで実際に何が落とせるか善良な一市民の俺に教えてくれよ

「金子がしたことで不利益を受ける人がいるから有罪」とヒスを起こしてる人も多いが、
日本は法治国家なのだから、金子がしたことが罪になるような法律を作るのが筋だろう。
例えば、MDMAのような試薬やマジックマッシュルームの所有は最近まで犯罪ではなかった。
麻薬取締法の改正で、新たに「違法薬物」として認定されたわけだが。

それと同様に、個人を容易に特定できないようなファイル交換の仕組みを作ることを
禁止する法律を作ればいいんじゃないか？
著作権保護からも、公安警察の立場からも非常に役に立つと思うぞ。
ついでにIPアドレス非表示のBBSを禁止する法律も作ればひろゆきも訴えられないしｗ

>>346
ISPに調査依頼って……なんの容疑で？
Winnyが開発宣言される前からWinny開発を予知して書き込みを監視してたのか？
それともネトランに取り上げられる前から開発宣言をキャッチしてすぐさま調査依頼したのか？

以前からマークしていたんでもない限り無理だと思うんだが、具体的な反証とかあればよろ。

>>349
それに対する反応は出てこないよ。
俺も、ちょっと上で似たような事を書いたけど、ほとんど無視されている。

俺も、まったく同意見だし、金子氏に寄付した人達（騒ぐだけのｎｙ厨じゃなくてね）
の多くも同じ意見で寄付してる。

それに、ｎｙだって合法としてちゃんと使っている人間も居る事も主張したいしね。

これまで報道されたＴＶの一覧ｷﾎﾞﾝﾇ

「18禁」のキーワード設定というのは何なの?

>>349 金子がしたことが罪になるような法律を作るのが筋だろう。
アメリカではこれに似たようなことしようとしてるんじゃなかったかな?
ところで、金子がしたことの一体何が罪なのかイマイチわからん。
nyの開発？2chへのカキコ？nyの配布？ｎｙのバージョンUP?

>>350 ISPは一応全員のログを一定期間(3ヶ月くらい？)保存してるんじゃなかったかな?
でも、ny関係の捜査が始まった時点でny開発前のカキコのログは残って無いと思う。
まぁ、そこらへんは検察ががんばってなんとかするよ。

>>353
>>91
>ところで、金子がしたことの一体何が罪なのかイマイチわからん。
警察にも検察にもわからんから、違法かもというふいんきづくりに邁進中。

漏れ個人の立場は擁護なんだけど(あのおっさんの将来はどうでもええけどな。
PGの社会的地位とP2Pテクノロジーの未来も含めて擁護;-) 検察側の「釈明の余地なし」という
くだりは「判例が(国内では)皆無だから」と同値ですか？あぁそうですか…(ローヤーの勝ちですか…)

こんなんがあったので貼り付け

園田寿・甲南大大学院教授（刑法、情報法）は「今後、争点になるのは、開発者の故意の有無だろう」とみる。
開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立するが、単に開発しただけなら違法
行為の「あおり」にしかならないと指摘。「共犯が成立するためには具体的に犯罪が発生するという結果につ
いて予見していることが必要だ。でないと、パソコンメーカーやインターネット接続業者、Ｗｉｎｎｙのマニュアル
本を出している出版社までも共犯に問われることになってしまう」と話した

>>356
全てを未必の故意で済ませるのかね
　

>>357
日本の裁判所ならありうる

>>358
意図的に暴言を吐かせた事が”幇助”になるとまずいし
”あおり”行為も罪に成るとまずいだろうね
　
ところが、日本の道路法規では”あおり”行為は罪とされている
往来危険も罪とされた事例がある。

ohayo

ああ、キミは今起きたんだね

１．金子容疑者は、自らダウンロード専用ソフトを持っていたこと、
　　実際に押収したPCからダウンロードしたファイルがあったことなどから、
　　流通しているファイルの大部分が違法なものであることは知っていた。
２．明確に区別できる合理的な理由がない限り、
　　Winnyに関する修正のリクエストの多くは、
　　違法なファイルをやり取りしている人からのものであると推測できる。
３．よって、金子容疑者が、それらの意見を取り入れて行ったVer. Upは、
　　結果として違法ファイルの流通がしやすくなるものであったことは、
　　通常の認識力の範囲で、予想できることである。
４．それにも係わらず、実際にVer.Upしたことは、
　　違法ファイルの流通に、開発者自身の意図を持って手を貸したと考えるべきである。

罪じゃない・法がないって、じゃあ「著作権侵害幇助罪」ってのは子供銀行券か？
知的障害起こしてるんじゃないんだからさぁ。

クラブといいながら、お金取って公開前の映画を流していた疑いがあります。関係者と思われる人物が必死に火消し、脅し中！

浅草ステラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1083547064/

>>356
>開発者の故意の有無

あった。いろいろ金子氏の発言やら姉への「悪用できるものはすぐ広まるね」というメールやら具体的にあげる事はできるけど、
>>362のいうところの通常の認識力の範囲であった。
つーかさ、2chでこの件に興味ある奴で47氏がダウソの奴らとつるんでもなかったし、違法性がある行為を後押しするつもりは全くなかったなんて言うやついるのかね？
小手先の屁理屈で事実を曲げようとすんなよ。この一点が争点でそれで有罪になるのなら有罪だろ。

>>362
これで金子氏が無罪って方がおかしいね。

>>365,362
なるほど。言い分はわかる。
ttp://home.att.ne.jp/red/kakumei/untitled.html
このサイトから引用すると
＞Winnyの利用者（不特定多数の誰か）と掲示板にて意見のやり取りをしていた。
事が犯意を示すと言いたいのですね。

＞このWinnyの利用者という大まかな枠組みの中には、
＞　Winnyを利用し著作権法違反行為を行っていた者
＞　Winnyを利用し著作権法違反行為を行っていない者
＞の両方が含まれます。
＞ですので、開発者は、意見をやり取りしていた相手（掲示板に意見を書き込んだ誰か）が
＞著作権法違反行為を行っていたかどうかまでは予見できません。
＞せいぜい「著作権法違反行為をする人もいるだろうな」となら予見出来るだろう、とみるのが普通です。

明確に犯意を持っていたことを示すことが難しいのに
（現時点で出てきているのは状況証拠だけですね）
「著作権侵害幇助罪」を拡大解釈して適用できるとするのは
法治国家としては危険ではないか？と思われます。

Winnyの存在がソフトウェア産業を脅かすのは認めます。
しかし、それを規制したいなら、適切な法を制定するのが法治国家たる日本としては健全では？
某国のような人治国家なら、為政者の判断で投獄されても仕方ないとは思いますが。

今著作権侵害弊助禁止法を制定するのはダメ。
金子をまず何が何でも有罪にして、その後で作るのが当然の流れ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093885516/l50
脱法ドラッグ、条例で規制　全国初、東京都が方針

　麻薬や覚せい剤のように幻覚などの作用があるのに、法令の規制対象外となっている
「脱法ドラッグ」について、東京都は３０日、全国で初めて条例で規制する方針を決め、
都薬事審議会に具体的検討を諮問した。

　都は、指定した薬物の販売などを禁じ、従わない場合には罰則を科す考え。立ち入り調査権も
導入する。早ければ１１月に答申を受け、本年度中に条例を制定、来年度中の施行を目指す。

　都によると、現行法令の規制対象外で興奮、幻覚または麻酔の作用があり、乱用することで
健康に被害を及ぼす恐れがある薬物を「知事指定薬物」とする。

　指定は、専門家による第三者機関の都薬物情報評価委員会を設け、その意見を聴いて決める。
　指定薬物については、販売や製造、輸入、広告などを禁止。販売者らには、販売中止など
を警告する。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004083000199&genre=C4&area=Z10
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/



>>349でも触れた薬物のケースだが、これこそが常識的な対応では？
法治国家日本の制度に納得できないなら、非民主的な制度をとる他の国へどうぞ。（>>368さんご案内♪）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

下手な法を敷くと、似た方向への可能性を止めてしまう事になるんじゃない？
かと言って、金子氏みたいに馬鹿な事をやられても困る。

たまにやりすぎた奴を晒して、戒める程度がベストだと思う。
ソフト開発者も、今回のことでどこまでやったら捕まるかわかっただろうと思うし。

無理矢理有罪にした後に急いで電気を物に指定したこともありましたね

http://www.geocities.jp/dowtlow/

罪じゃない・法がないって、じゃあ「著作権侵害幇助罪」ってのは子供銀行券か？
知的障害起こしてるんじゃないんだからさぁ。

二度も同じレスをするなよ。誤爆か？

そりゃ強姦罪でしょっぴいたとかいうなら拡大解釈もいいとこだが、
しょせんおまいらは自分で「これは当てはまらない」と前提を作ってるだけだろ。
幇助になるかならないかそれを裁判で決めるってのに、おまいら一帯なんの裁判だと思ってんだ？

ああ、いや、論理的思考ができるなら危険すぎてnyなんて使えるわけないよな。愚問だな。

今みのもんたの番組見てるけど、法律の専門家でも
意見が分かれることがあるんだよなあ。
ま、今回のケースも立場で何かと見方は変わってくるんだろうねえ。

>>370
新法を制定する際に、専門家を呼んでガイドラインを作る事が大事です。
現行の不適切な法を濫用することによって正しくない判例を作るのは、
日本の法曹界にとって良くないことですから。

>>375
有罪／無罪を決める根拠が現状で
・状況証拠
・推測される容疑者の内心
・自白
しかないのが問題。

これが通るなら、誰でも明日から有罪になってしまう。

自白？

>>367
だから、流通ファイルの約9割が違法なモノなんですよ。
BBSでやりとりした相手は、違法行為をしている可能性が非常に高いんです。
被告自身がダウンロードしていた以上、彼はその現実を知っているんです。

一般的な注意義務として、その時点で、違法行為に使われないようにすべきだったんです。

>>380
あんたがそう思うのは勝手だが、検察がそれを言ったら確実に無罪だ（ｗ

>>380
>BBSでやりとりした相手は、違法行為をしている可能性が非常に高いんです。
>被告自身がダウンロードしていた以上、彼はその現実を知っているんです。
無罪。
ベータのアメリカの最高裁判例でも、合法的利用の可能性が十分に多いことは将来的に期待
できればよく、今現時点がそうである必要はない。
>一般的な注意義務として、その時点で、違法行為に使われないようにすべきだったんです。
なら、アメリカはともかく日本では家庭用ＶＴＲは違法ということになるな。

>>382
摘発コストの問題考えたら、MX、Napとnyの違いは歴然。

違法行為を行うユーザを摘発するコストを極端に引き上げるシステム構造だよね。
おまけに接続時にダウンロードしている側もアップロードしている側も相手を特定
できない。

双方を特定可能なのは中継クライアントだけなんだよね。それだって受け渡している
コンテンツの中身は分からない。

nyでアメ公がハードコア児童ポルノ流通積極的にやってたらどうなってたか考えると
もう笑いが止まらん。

おまえらあほだな。
上に書いてあるが、
ダウン版の連中と話し合って作ってた辞典で、幇助確定なんだよ。

結局この程度でまったりしてられるのも作ったヤシが日本人で、日本語環境前提の
ソフトだから英語圏の連中に普及しなかっただけだと思われ。

基本的構造がP2Pというには問題ありすぎ。

>380
そういう論理を持ち出してしまうと「じゃあ違法な流通ファイルが半分以下なら無問題なのか？」という
ことになってしまうと思うが。

あとファイルが違法なものかどうかは普通印がついているわけじゃないんだから、ソフトウェア的に判断
できるようなものじゃない。全著作物に電子透かしを入れる義務でも法律で定めれば可能になるだろうけど。
合法なファイルしか流せないようなソフトなんていうものは現時点では不可能。
ということはファイルを流すようなソフトは違法行為に使われる可能性があるから、それを開発することは
注意義務違反ということになってしまう。

>>382
何故、わざわざ家庭用VTRなんて例に出して無罪であることを主張する？
家庭用VTRとwinnyは全く別ものだろ。
コピー出来るという点では同じだが、著作権侵害の被害の大きさが違いすぎる。
コピーできる出来ないが問題ではなく、被害が出ている現状、被害の大きさが問題だ。

また、この裁判はソフトの制作が駄目というのが問題ではなく
被害が出ていることについての裁判だ。
winnyを作ったことは犯罪ではない。
被害を出し、それに加担していることが問題なのだ。

実行行為が何なのかですなぁ

あくまでもダウソ板住人とつるんで、俺はつかまらないみたいなポーズ取って隠れてこそこそやってた事が原因だと思う。

今頃、個人の問題ではなく日本のためだなんてほざいているが、本当にそういう信念があるのなら、コードも公開してダウソ板の奴らの「要望」なんて関係なく、P2Pモデルクライアントを粛々と作成していればよかった。
そこまで公明正大にやれば、問題にはならなかった。P2Pソフトを開発するのが違法かどうか、ってガチの議論になって、これでは検察側が摘発しようものなら、それこそ悪者になって、思いっきりバッシングを受けることになるし、
そもそも無理だと彼らも判断しただろうに。

犯罪者っぽいやつらとつるんでたから有罪、っていう風に思うのももっともだけど、
法治国家としては、面倒だろうと自明だろうときちんと手続きを踏んでいかなきゃいけない。
他の犯罪と同じ手順を踏んで、定められている法律に則って裁いて、そして罰を受けさせなければならない。
民事はともかく、刑事はそうでなければならない。大原則。ここに突っかかってくる香具師は幼稚。

で、手順通りやっても有罪に決まってるだろ、って思う人はもうこんなところに来なくて良いと思う。
義憤に駆られてny厨相手に啓蒙活動なんかしたって無駄なのはよくわかったでしょ？
時間と労力と電気代が無駄だから、もっと別の生産的なことに使おうぜ。

有罪か無罪か微妙だと思ってる人間か、形勢を逆転したいと思ってる人間の来るところだよ、この手のスレは。

あ

aa

>>367
しかし、本人が著作権うんぬんの構造のあとおしをするとかなんとか書いてたからな。
これも通常の認識の範囲で、ダウソ板でポエム交換する奴ら相手と情報交換してたかもわからん、とか
そういう理屈は通らんよ。彼と親族専用のWinnyはDOWN専用でUPしないようにしてたとか、違法性意識しまくり、
逆に言えば一般ユーザが違法UPするのを強烈に認識してたわけだ。
別にP2Pも金子氏にもうらみもないし、逆に期待したいくらいだが、擁護の理屈見てたらさ、お前ら本当のところは良く知ってる癖に
よく抜けぬけとそんな事言うなと思う。きっちり状況証拠以上のもので故意を認定してやるのが筋だろう。

>>390
どういう人間がくるところなんてのは余計なお世話だと思うが、
駄目だと思うのは、金子氏が嘘をついてることだろ？自明なんだが、本人がきっちり幇助行為は認識していたと自白すれば、彼の信念としての一貫性は守られるよ。
しかし、著作権法のことも意識しまくり、違法性も意識しまくりという部分を隠して、日本のためも後継の開発者のためもないだろうと。
その辺うさんくさいし、それに目をつぶってどうのこうのと擁護してる連中はダブスタだと思う。

もちろん手続きの点では裁判はこのスレなんかと関係ないところで行われてるし、そんな事は当たり前のこと。

金子勇なんぞただのカス

にしても
金がらみの裁判とは、こうも馬鹿馬鹿しいものか

> きっちり状況証拠以上のもので故意を認定してやるのが筋だろう。
まったくもってそうですよね。
状況証拠や感情論で有罪だ無罪だと言い争うのは愚かなことですよね。

>>397
状況証拠で黒だし、裁判所は故意があったかなかったかの部分は黒にするだろうな。
しかし現時点でそれを否認してる金子は嘘つきだし、擁護するに値しない。

>389,398
＞彼と親族専用のWinnyはDOWN専用でUPしないようにしてたとか、違法性意識しまくり、
＞逆に言えば一般ユーザが違法UPするのを強烈に認識してた

状況証拠と妄想に基づく発言ですね。
英雄に期待を裏切られたとでも感じているのですか？
金子にダウソ厨の原罪を背負うキリストを期待していたの？

>>399
彼はオープンソースでなんかやってたら一助にはなっただろう。
しかし彼自身言及しているように、同じレベルのソフトウェアを開発できる個人は日本にもたくさんいる。
ダウン板でなんかはじめた時点で何の期待もない。喜んで神とか言ってたのは「幇助されていた」住人くらいだろ。
今更状況証拠とか妄想とか君とやりあうつもりはないよ。本当のことは皆知ってるし、手続きは裁判所がやることだからな。

>>ptl6PYg7
「きっちり状況証拠以上のもので故意を認定してやるのが筋」なんじゃなかったの？
>>398なんか状況証拠と感情論しか書かれてない気がするんですが。

“以上”だから状況証拠も含める、とか馬鹿なことは言わないで下さいね。

ダウンロードは違法ではない。
アップロードできるものを頒布するのも違法ではない。
Winnyの制作者に著作権侵害の蔓延を止める義務を認める余地は一分もない。

なのに、それらの行為を指して「違法性を認識」とか「確信犯」とか意味不明な陳述を行う検察。

>>401
あほみたいに厳密に進める裁判ごっこをここでしたいの？
「きっちり状況証拠以上のもので故意を認定してやるのが筋」裁判所が筋を通してくれるだろう。厳密な手続きは当然裁判所がやってくれる。そういうこと。
厳密な手続きなぞ本質でないこのスレで、「一般人の通常の認識の範囲で」明らかなことを、状況証拠にすぎないとか抜けぬけと擁護する素人の方が感情的なバイアスがかかっているだろうな。

>>403
すまん、そういう意味か。



……あれ？　じゃあ批判厨と擁護厨はここで何をしたいんだ？
俺にはこのスレの本筋が見えなくなっちゃったよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
寝るべ。

>>402
傍聴日記など読むと、意味不明につっかかってるのはむしろ弁護側だけどな。
まともに相手にされていない感じさえ受ける。
もうちょっとましな奴らいないのかと思う。優秀な弁護士は負け確定の裁判は受けないとか聞くけどね。

>>385
shift-jis万歳だな、いやまじで

>>399
確信犯（正しい使用）宣言をしてたらしいからな。

>>383
>摘発コストの問題考えたら、MX、Napとnyの違いは歴然。
は、一般論としてはともかく、、、
>違法行為を行うユーザを摘発するコストを極端に引き上げるシステム構造だよね。
正犯は簡単に捕まっただろ。
正犯はMXとnyの差なんて無関心、その犯行にも役立ててなかったからな。
正犯への幇助にならんよ。

擁護しているのは工作員だろ？

だいたい、アメリカで違法ではないという判例が出ているのに、
まともに京都府警・検察・地裁を擁護するやつなんかいねーよ。

>>387
>何故、わざわざ家庭用VTRなんて例に出して無罪であることを主張する？
マジで知らないんだな。
>家庭用VTRとwinnyは全く別ものだろ。
アメリカでのP2Pの合法判決、読んでみ。

>>408
争点はP2Pソフトが違法合法かってことじゃないからな。
開発の経緯に問題がある。わざわざ汚点を作ったのは金子自身。

>>404
>……あれ？　じゃあ批判厨と擁護厨はここで何をしたいんだ？

ここは、ﾋｷｰが自作自演で裁判ｺﾞｯｺを楽しむｽﾚですよ？
一般の方は御引取り願います。

>>393
>彼と親族専用のWinnyはDOWN専用でUPしないようにしてたとか、違法性意識しまくり、
>逆に言えば一般ユーザが違法UPするのを強烈に認識してたわけだ。
違うだろ。
単に、不当逮捕の可能性を意識しまくってて、その可能性を減らしたかったから、
ウプに難癖をつけようがないダウソ専用を使ったんだろ。
実際、不当逮捕されたんだから、その心配は妄想でもなんでもなく正当だった。

>>408
いったいどういうやつらなんだろうね。

Winny利用者であることを公言してる管理者の掲示板で、
管理者の掲示板を利用しているのがWinny開発者が有罪である何よりの証拠だ！
なんて主張している以上、人定がされづらいようにそれなりの手段は使っているんだろうね。

>>405
そら意味不明だろ。争点が何一つないんだから。
あらゆる点について、検察弁護側で意見が一致している。

著作権侵害を蔓延させる意図の有無が、違法性につながらないことまでな。

>>412
Winnyは仕組みとしてDOWNしたものはUPされて共有されるから、彼が落としたアニメとかはノーマルバージョンではUPされ違法になるわけだ。
そうなれば不当逮捕ではなくなるんだけどね。

>>410
開発の経緯に問題がある。

そうだね。
でも訴因となる違法性は何一つないよ。

>>416
却下。現実に審議する価値があると裁判所が認めて、審議が開始されているので、
訴因となる違法性がないなんてのは、妄想確定。

有罪無罪についてとやかくいうのは自由だけどな。

>>415
ダウソしてウプの中継は、プロバイダ責任法があるんで合法。
ダウソした人間は流通には貢献しても「当該関係役務提供者が当該権利を侵害した情報の発信者」にはならんからな。
りょうの例があるから、京都府警もそこは認めるしかない。
でも、念のため控えとくというのは金子さんの遵法精神の表れ。
りょうの処分がどうなるかもわからなかったしな。
そこを警察／検察が非難するのは、単に罪状をでっちあげられなかった悔しさから。

>>418
＞でも、念のため控えとくというのは金子さんの遵法精神の表れ。
あほくさ。自分と家族だけ遵法精神のあわられか。いっその事全員に徹底させろよ。
もっともそうなればWinnyネットワークが成り立たなくなるがな。
嘘つき、自分だけ抜け駆けの奴をそこまで信奉する動機はなんだ？
宗教でっちあげて、神にして、入信したら？

警察もくだらねーことする前にこっちを解決しる！
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html

金子たんはおとなしいから逮捕で、中国人は怖いから放置でつか？

>>419
>＞でも、念のため控えとくというのは金子さんの遵法精神の表れ。
>あほくさ。自分と家族だけ遵法精神のあわられか。
実際不当逮捕されたのは金子さん本人だけだから、それでよかったわけだ。
なにがあほくさいって、君が警察や検察は不当逮捕しないと仮定してるとこがい
ちばんあほくさい。
>嘘つき、自分だけ抜け駆けの奴をそこまで信奉する動機はなんだ？
嘘というのは何のことか知らんが、自分だけ抜け駆けできないような奴が新たな
創造をできるわけないだろ。小説でも音楽でもプログラムでも同じだ。

>>420
警察は鶏インフルエンザへの対応で忙しいそうです。

>>421
なにがあほくさいって、君が警察や検察は不当逮捕したと仮定してるとこがい
ちばんあほくさい。

そのまま返せるな。中学生かなんかか？後半は詭弁だし。
少なくとも議論をふっかけてるつもりなら、もうちょっとスキルを磨け。

>>423
そのまま返したら駄目だろ。
「なにがあほくさいって、君が警察が不当逮捕したとしてるとこがいちばんあほくさい。」
くらいにしとけば、日本語としてはまともになる。中身は駄目駄目だけどな。
後半には全く反論できてないし。

・関連先という名目で家宅捜査できる
・幇助という名目で逮捕できる

これまずいだろ
一度身認めると今後何でもやり放題だぞ

>>425
これが一番の問題だな。
金子の人生がどうなろうと関係ないが
無責任な前例を残して欲しくないので
この超法規的運用が通例になっては困る。

裁判で決着するまで金子氏は会見すべきじゃなかった。
口べたそうだし。

>>422
何？警察が獲りインフルエンザにかかった？
何処の警務の手柄だね

>>405
公安事件の傍聴経験のあるような方々が既に少なくなってるってだけ
なんじゃないですかね。

昔から中核とか革マル関係の裁判なんてあんなもんでしたが。

民事裁判なんてとっくに形骸化してる
最高裁でも同じ

>>424
詭弁に反論も糞もないんだよ。そもそも論がないわけだからな。

有罪・無罪は別として、金子ってチンケだよな。

開発中は、「日本の著作権は俺が変えてみせる！」と英雄気取りだったのが、
逮捕食らったら「著作権違反なんて知りません。技術的実験をしただけです。」と言い逃れ、
公判で弁護士に守られると「俺を有罪にしたら、日本に迷惑がかかるぞ」と、またデカク出る。
もっとも、マスコミに「どう迷惑？」と聞かれたら、まともに答えられないんだが・・・

なんかさぁ、人として、男として、なんかねぇ。。。

俺としては、こういう人間性が出発点になっているから、無罪でも構わんよ。
無罪になったら、Winnyの開発を続ける度胸があるかね。
「オープンソース化」って逃げを打つんじゃないの？

しかしﾀﾞｳｿ板では今や教祖様。弁護士の入れ知恵で裁判後NGOとか作りそう。

金子もﾀﾞｳｿ厨も同罪、人間のクズ。

Winnyでズリネタしこたま溜め込んだ厨房にとっては、そりゃ47の野郎は偉大だわな！
しかし、人間としての自分を見つめてごらん。
まるで政治家を擁護する土建屋じゃないか・・・

本人は黒。ツールは白。

今回はツールを問われてるから、白。
ダウンロードまで問われると黒。

ツールは白。確定。
本人は黒。これも確定。
今回の裁判は幇助つまり本人の行動について問われている。だから黒。
ダイナマイトつくるのは白。しかし、テロリスト専属でカスタマイズされた爆発装置を作るのは黒。
後者の状況が見え見えなのにダイナマイト自体が白だ。テロリストとは関係ないと嘘こいてるからこいつは黒。
暴力団でもテロリストでも対等の立場で彼らの意見取り入れながら何かしてる奴は駄目だろ。
そういう行為は幇助としてしょっぴかれればいいし、社会のためだよ。
白であるソフトをつくるのなら、彼らと関係のないところで勝手にやればいい。こそこそ隠れる必要も無い。
めんどうなことになるから隠れてやりましたという論理があほ。

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>>435
なあんだ、じゃあ問題ね〜じゃん。
日本では、それがまかり通ってるわけだし。

>>437
まあそういうことだわな。
今回は明らかにテロ向けの爆弾を作ったわけだし。

>>437 >>440
それはほとんどの人間が著作権侵害しておらずに
ごく一部の人間の侵害だけで訴えられた時にも言えますか？

そんな仮定の話をしても、意味が無いのでは？

ゼロックス、キヤノン、リコーも逮捕されるのか？

でたコピー機厨。あほは黙れ。

交通事故死させる乗り物を作ってる
メーカーも逮捕だな。

>>445
明らかに必要以上の馬力がある車を作ってるところとかは、同じように逮捕できそうだ。
あと、峠とか走ってる車関係を作ってるところ。暴走行為をあおってるとしか・・・。

ま、その前に、車の違法改造できるようなパーツを売ってる店が先だろうけど。

インターネットが悪いんじゃないか？

アメリカ国防総省高等研究計画局の当時の人も逮捕されるのか？

>>446
よれより、標準で時速40km以上で走る原付を発売しているメーカーは、
明らかに速度違反幇助になるな。

FFFTPはどうなの？
実態として違法に使用されており
作者もそれを知っていながら開発を続けていると思われるが。

「じゃあ〜も逮捕しろよ!」

まさにガキそのものダナw

先生！○○くんもやってましたあ。とか言って友達の信用をなくした上に、
先生に「今お前を叱っているんだ、人のことはいい」とか言われてしばかれるタイプだな。

「　国　益　」

>>437
”本人は黒。これも確定。 ”は、気が早すぎるだろ。
現在裁判中だし、検察や裁判官の中の人たちは必死なんだから。

犯罪利用を前提とした開発を立証するのは無理なんじゃないか？
ダウソ版の４７氏の書き込みだって成りすましがいるだろうし。
都合の悪い書き込みは記憶にありませんでスルーしてしまえばログ残ってないから
証明しようがないし。

知らぬ存ぜぬでこられたら検察側は手詰まりになるだろ。

>>432
社会への貢献度で言えば
金子さん＞＞＞＞＞＞おまえ
だよ。
金子さんがWinnyだけの人だと思ったら大間違いだ。

>>455
残念ながら金子"容疑者"はWINNYだけの人だよ。

４７氏は現代のガリレオ・ガリレイだ！
これはまさに宗教裁判なのだ！！




金子さんって二枚目だよね（ﾊｰﾄ
天才でイケメンかぁ〜

ブサ面の京都府警や２ｃｈネラが47氏を叩くのは嫉妬からだろ？

金子が死刑になりますように。
ダウ厨が全員腹痛で死にますように。

>>455
×社会への貢献度
○ダウ厨への貢献度

>>437
>白であるソフトをつくるのなら、彼らと関係のないところで勝手にやればいい。こそこそ隠れる必要も無い。
白であるソフトをつくる行為自体は白といいたいのか？
まさか、白であるソフトもコソーリ作ると黒なんていわないよな。
白であるソフトを世間一般に公開するのも白だよな。
>今回の裁判は幇助つまり本人の行動について問われている。
白であるソフトなら、犯人の意図を知った上で手渡すとかでもしないと、幇助じゃないよ。

まあ、公安とか言う所の隠れ具合は方々の比じゃないね

アンチ共有ソフトの人は
死ねとか言う人が多いなぁ

金子さんがP2Pの未来を台無しにしたんだってば。

>>425-426
「弊助」という名目で逮捕することにはなんら問題ないよ

2chを閉鎖すればいい

age

幇助だった

>>462
しおらしく
「ごめんなさい、人のものを掠め取るようなまねはもうしません、これからはお金をきちんと払って
コンテンツを手に入れるようにします」
とでも言う奴らなら少しは話も通じるかなと思うが、DQN親に育てられた万引厨房よろしく
「ハァ？ファイル共有が悪？俺達ポエム見せあいっこしてだだけだよ？
だいたい金子が言ってたじゃん、Winnyって現行の法では捕まらないって。
法律で裁かれないなら悪い事じゃないじゃん。Winnyがだめなら他のツール使うだけだし。
京都府警の方が余程悪い事してるだろ、俺達は善良な市民ですよ？バカ？バカ？死ぬ？」
とか自己弁護ばかりで「ああ、こいつら芯から腐ってるんだな、どうしようもないんだね」と思うから。
死んで。

アンチ殺人犯の人も死ねとか言う人が多いよね
これは由々しき問題だよ
もっと社会に訴えた方がいい

>>468
　　　　　長すぎるわりにたて読みできん死。
「りょうだってやってんじゃん」で終わりね。

>>469
アメリカ人と話したら、彼らの子供の口癖が死ねだったよ

>>470
他の奴だって万引きやってるし　なんて
言い出す最近の中学生みたいだね　それはさすがにみっともないよ

>>472
どこをたて読みするんだ？

知識人だけで金子さんを応援していれば世間の評価も変わっていくだろうけど、
尾崎豊に感化されてバイク盗んだり学校のガラス割るようなタイプの人たちに
支持されていると、ちょっとアレだよね。

>>473
各行のスペースの一つ前の文字

>>475
そりゃ、ななめよ、、、そうか、それでいいということか。んじゃ。

>>474
「知識人」とそれ以外の人たちが同じ発想で応援するなら何ら問題はないだろう。
ある1つの行為や発想がその人間のすべてを規定するわけでもあるまいし。

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾎﾟ

>>474
そうだね、僕はバイクを盗まれて大変だったよ
だれだろうね、こそこそsageで同じ事をやってるのは

容疑者容疑者
金子容疑者

金子の前に京都腐茎は身内のwinnyやって個人情報流失した奴
懲戒免職＆訴えろよ

ウィニー プンプン

ウィニー プンプン

>>481
個人情報漏らしただけで懲戒免職は酷だろ。

>>483
全然。

>>484
だって、nyの利用は完全に合法だし、個人情報保護法の罰則規定は未施行で、刑事では訴えようが無い。
漏らされた当人は民事で訴えられるが、警察が問えるのは信用失墜行為くらいだろ。

>>464
面識のない正犯。
犯罪の手助けをする方法もない。

いったい、何をもって逮捕したんですか？
思想犯だから？

ウィルス作者を逮捕するのも変だよな。
「作者＝不特定多数に感染させた人」ではないかもしれないし。

>>485
警察内部にある内規では、捜査資料等を個人（私用）のﾊﾟｿｺﾝに移す事自体が禁止されています。
しかもそれを流出させたとなると最低でも懲戒解雇されて当然の重大な内規違反になります。

そういえば、以前弟の彼女が前科持ちで
Kの兄貴が調べてｺｿｰﾘ弟に教えたら
弟が口滑らしちゃって兄貴首になった事件あったな

nyで漏らしたのはこれよりﾔﾊﾞｲと思うんだが

>>486
>犯罪の手助けをする方法もない
「このソフトを使えば不特定多数の人にデータを発信することや、受け取る事は可能です、
データの発信元を特定するのは不可能です。」
というソフトを開発して配布しても、ダウ厨の解釈では違法交換の幇助にならんのだねぇ。
実際現行法で裁けるのか俺にはわからん。
しかし、これって「この銃を使えば使用者を特定することは不可能です」
って無登録銃器の配布を行って、それが殺人につかわれても幇助にならんと言う事と
かわらんのじゃないだろうか。
Winnyは実際に犯罪に利用され社会に深刻な脅威をあたえてる、対処が必要なのはあきらかだ。
銃ははっきりと無許可で譲渡・所持・製造することを禁じているわけだが、
Winnyの配布を幇助で取り締まるのが問題ならば、結局
「無許可でネットワーク等利用して遠隔地にデータ転送可能なソフトを製造・配布・所持する事を禁じる」
という法律を成立させるしかないということになるが。

法律に詳しくないんで、幇助が成立する要件を教えてください。
例えば、次で言うと、2が成立してればいいのですか？それとも2&3でしょうか？
1.までだとコピー機と同じだから多分違いそうだし、1&3だけだとP2P開発者の意欲をそぎそうな感じですが。

1.著作物の違法コピーを蔓延させることが可能なソフトを作成した。
2.著作物の違法コピーを蔓延させることを意図して、ソフトを作成した。
3.著作物の違法コピーが、開発したソフトによって蔓延した。

>>491
2は、
著作物の違法コピーを蔓延させることを意図して、ソフトを作成した。
または、
それが十分に予想できる状態にもかかわらず防止対策をしなかった。
違法コピーの犯人を隠匿するための機能を付けていた。
と、条件が増えていくんじゃないかな。

一審で負けて、控訴して、そこでも負けて、上告して、最高裁でも負けて、徹底的につぶしてやれ。

>>491
P2Pソフト開発は違法にはならないだろうな。
しかし金子がアングラコミュニティと「確信犯」的につるんだおかげで、
日本国内でのP2P開発によけいなブレーキがかかった。国益を失った。

>>493
公安事件の裁判ですねぇ。まさしく。
30年前ぐらいの裁判が未だに高裁最高裁。

>>491
一番重要な点が抜けてると思うんだけど。
P2Pが完全に合法で市民権を得るには
・著作権違反にあたるファイルを最初に流した人を特定出来ること
・尚且つ該当ファイルを全てのPCの共有ファイル(?)から消し去ることが可能
最低限、この2つの機能を有しないとダメだと思うんだけどどう？

>>488
>警察内部にある内規では、捜査資料等を個人（私用）のﾊﾟｿｺﾝに移す事自体が禁止されています。
ただの内規だろ。
>しかもそれを流出させたとなると
まだ法令違反じゃないから、せいぜい厳重注意くらいじゃないの。
>最低でも懲戒解雇されて当然の重大な内規違反になります。
なら、ny関係なく懲戒解雇されるはずだけど、されたの？
されてたらむしろ、nyが理由であるかのようなごまかし記者発表されると思う。

>>495
それは>>491の１に含まれると考えていいと思う。
違法コピー蔓延防止機能の具体的な要件は、また別の問題ということで。
#それは技術の進歩や時代とともに変わると思うし。

>>495
>P2Pが完全に合法で市民権を得るには
P2Pは完全に合法で、とっくに市民権を得てるぞ。
なんせ、何百万人もユーザーいるからな。
２チャンより多いんじゃないか。
>・著作権違反にあたるファイルを最初に流した人を特定出来ること
同じく完全に合法で市民権を得てる無線LANはセキュリティがぼろぼろなので、
そこを踏み台にすれば完全匿名で何でも流せるが、総務省も警察も知ってて放置。
>・尚且つ該当ファイルを全てのPCの共有ファイル(?)から消し去ることが可能
不可能。
オフラインになっちゃったらそれまでだし、一度落とせば何度でも（匿名で）流せる。

>>493
＞日本国内でのP2P開発によけいなブレーキがかかった。国益を失った。

国益って何だろう？

>>499
いや、弁護士か金子が国益とか使ったからでは

>>486
いや、>>425は「幇助という名目で逮捕できる」こと自体がまずいと思ってるみたいだから、
「幇助という名目で逮捕することは別に問題ない」と言いたかっただけで、
今回の事件のことはどうでもよかったんだよ

まあ個人的には正犯と面識があろうがなかろうが幇助は成立すると思うけどね
面識が無ければ幇助にならないなんてどこにも規定されてないし。
手助けする方法が無かったとも思わないし。

>>500
犯罪者が開き直って国益だとか言い出すのは見苦しいな

ビジニュー+板なのにこのスレにビジネス的な発言が少ないのは気のせい?

>>495 P2Pを使った著作権法違反以外の犯罪は無視ですか?
それと、既にP2P自体は完全に合法で市民権も得てるぞ。
>>498 なんせ、何百万人もユーザーいるからな。 ２チャンより多いんじゃないか。
2ちゃんよりは多いだろう。P2Pはwinnyだけじゃないし。

>>502
残念ながらこんな裁判を起こされる金子容疑者みたいな最低な人間がいる限り
市民権は得られないだろうなあ・・・。

nyなんかよりアジアに氾濫してる海賊版DVD・CD・ゲームを取り締った方が
よっぽど国益になる気がするがな

金子ﾁﾝがんがれ

>>502
P2P自体はビジネスにはならない。ISPは潤うけど、たいしたことない。
ビジネス的に大きいのは著作権ヤクザのビジネスが崩壊することだが、
誰しも認めてることだし、nyがあろうがなかろうが大勢は変わらず結
果は同じなので、議論にならない。
しかし、ビジネス的に本当に大切な問題は、罪刑法定主義がここまで
反故にされたら誰も安心してビジネスができないってことで、多少の
発言はあるが、強弁以上の反対は無理なんで、盛り上がらん。

海賊版は商売になっているんだろうが、
P2Pでダウンロードする連中は１円でも絶対に買わないからな。
ビジネスにはならんよ。

>>507
自前でISP料金払ってHDも買って流通網整備してるんだから、競争相手に払うかよ。
ビジネスの常識。

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったことも
あるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、
真冬に裸でベランダに出し、踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）肛門に
瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を
飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを
知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間
にも及ぶリンチ後絶命した。
（殺された）死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで
腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは
顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
死体の陰部にはオロナミンＣ２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた
状態であった。被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。

女子高生コンクリート詰め殺人事件

犯行現場の部屋の主であるＣの両親は２人とも共産党幹部。
警察が逮捕状を持っていった段階で速攻で弁護士を用意し、
家宅捜索も弁護士立ち会いの元で行われた。
警察側もマスコミ対して非協力的で、事件詳細についてほとんど漏らさなかった。

党は、事件後すぐの段階でＣの両親を除名し、
「共産党とは一切関係がありません」と発表。
そして、「監禁という認識がなかった」「少女は帰る気がなかった」
等のＣの母親の自己弁護的記事を赤旗によって
同年、５月２０日〜２７日まで連載コラムでバックアップ。

＊コラムの内容は一方的な加害者擁護であり、あたかも被害者が誘惑したかの
　ような書かれ方をしていた。これに激怒した被害者の両親は以前から持って
　いた告訴の意志をかため、起訴に踏み切った。
　それに対し共産党は地域の共産党員を使い、脅迫等さまざまな妨害工作で応じた。

１　コンクリート詰め殺人事件の犯行現場は、
　　家庭を崩壊させていた共産党幹部の家。

２　その共産党幹部の子弟は少年院出所後、事件に
　　ついて尋ねられた際 「もう終わった事」とつっぱねた。

３　被害者の遺族が加害者たちを告訴しようとした際、
　　「そんなことをすると後で面倒なことになるぞ」
　　「犯人を訴えるのはおかどちがい。あんたの娘にも責任がある」
　　などと遺族の心情を逆なでする、冷酷な妨害を共産党関係者がおこなった。

以上は否定できない事実。

「噂の真相」８９年７月号
89年7月特集8現場記者が語る女高生コンクリート詰め殺人事件のマル秘取材メモ
●匿名鼎談X…新聞記者Y…週刊誌記者Z…写真誌記者 ●やりにくい取材の連続

　X　とにかくこの事件は取材がやりづらかった。ひとつには犯行現場である家の両親が
一部でも報道されたように、共産党員だったせいか、これまでと違って警察が、ぜんぜん
取材に協力してくれなかったからね。
　Y　そうですね。本当に警察は、ピリピリしていましたからね。家宅捜索なんかも異例
の弁護士立会いですからね。
　Z　まあ、共産党員と未成年者の、いわゆる少年法とのからみという二重のシバリで、
確かに普通の事件取材のようには、いかなかったことは確かだった。
　Y　しかし、それにしても犯行現場となった両親なんか、ひどいのを通り越して��共犯
者�≠ﾆ言ってもいいんではないですかね。僕も現場に行ったけど、まわりなんかの様子を
見ると、いわゆる��密集地帯�≠ﾆいってもおかしくないぐらい家が建ち並んでいますから
ね。そんな所で四十日間もいくら音楽の音を大きくしても死ぬくらいの拷問をしていたら、
隣の家なんかわかりそうなもんですけどね。
　Z　本当にそうですよ。四十日間も音楽が鳴りっぱなしで、それも最大限のボリューム
を上げていたとの事でしょう。どうして、近所の人達は、一言警察に苦情なり、相談を
しなかったんだろうね、そうすれば、一応、警察もその家に行って親とか少年に話を聞く
ぐらいの事はしたんじゃないの。もし、そうすれば、こんな事にはならなかったと思うよ。
よく東京砂漠と言うけど、田園調布なんかのことはいざ知らず、足立区は、俗に言う下町
だからね。そうした意味で今度の事件は、下町まで隣人の無関心ぶりが、よく出ているね。
しかし、最近の情報では、その犯行現場となった家は、何でももう売りに出されているら
しいよ。二千八百万円と言ってたけどね。
　X　へえ、そうなの。新聞の方は、フォローしてないから、ちっとも知らなかったよ。
その共産党員の両親は、どこに行ったのかな。
　Z　なんでも、父親の方の親戚にいるらしいですよ。もちろん両方とも勤めていた所は
やめたらしいですよ。それにしても、加害者の両親達の無責任ぶりは、取材していて腹がたった。

　Y　それにしてもJさんが、殺されるまでの四十日間は、新聞・雑誌で報道されている
以上にひどいものだ。新聞等は、サンドバッグがわりに殴られたとか、顔が殴られ過ぎて、
黒ずんでいたとか、顔の原形が、解らなかったとか、もっぱら、顔ばかりが強調されて
いたけど、本当は、そんななまやさしいものではなかった。
　Z　それは、僕も聞いています。顔の事はもちろんだけど、下半身、つまり性器だけど、
こっちの方も顔以上にひどいものだったと警察の刑事が漏らしていましたね。なんでも
性器に部屋にあった鉄の棒を突っ込んだり出したりして弄んだりしていたらしいですよ。
もちろん、被害者は、大声を上げたり、うなり声を上げたらしいけど、四人の少年等は、
せせら笑っていた事だしね。こんな話は、聞かされるとこれが十六、七歳の少年のする事
とは、とても思えないことですよね。
　Y　その話は、聞いているけど、もっとひどい事をしたという話もありますよ。
　X　へえ、そんな話は、聞いた事はないね。もっとひどい話って、どんな事なの。公式の
警察発表では、そんな話は何も出ないしね。
　Y　一言で言えば、被害者の性器を灰皿がわりにしたという事なんですよ。これなど、
話してしまえば、簡単なんですけど、実際は、ひどい話ですよ。常識をもつ普通の人なら、
ちょっとそんな発想は、できませんからね。想像しても誰もが、ひどいと思いますよ。
そう思いませんか。
（中略）
　Y　僕の個人的な意見を言えば、少年の実名報道もさることながら、加害者の親達は、
何の社会的制裁を受けていないんですからね。どうにもひっかかってしようがない。
　Z　そう、そう、親達は、前にも言ったけど、逃げの一点張りだからね。特に犯行現場
の親達は、弁護士や日本共産党が保護しているぐらいだし、社会的制裁なんて一つも受け
てないよ。少年達だけの問題とはいえないんだからね。

age

こっちのほうが早いぞ。
【公安】攻殻機動隊が不当逮捕を調査【9課】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1084449637/

>>487
結果として感染したのなら、根元は作者にある。

黒で落ち着きそうだなぁ・・・。
弁護士の腕がよければ、検察側の不手際をネチネチ突付いて、いけるかも。
どこまでが、本人の行動＆言動なのかは判断がつきにくいが、
nyをオープンソースにしてもないのに、「p2pの将来や国益のことを論ずる（本人の発言と仮定）」のはおかしいと思う。

ただ、今回の騒動で、知識のない人々がp2p自体を悪と認識し（一部の団体の力で誘導され）そうで怖い。

情報発信者の特定ができないようなＰ２Ｐ技術の実装は国益に関係ないでしょ？
匿名の情報流通なんて悪用されない方がオカシイ

国益ってのはソフト作っただけで逮捕される世の中になるのを危惧してるんだろ
P2Pとか関係ないし。

age

>>518
現場のPG・SEは、それほど危惧してないよ。
「バグがあったために業務上過失で逮捕」というパターンなら猛反発するだろうが。

>>502
ITビジネスではなく、法ビジネスからの視点という事で

>>506 P2P自体はビジネスにはならない。
そうか？IP電話とかIMとか各社ある程度力入れてるぞ。
あと、アメリカではP2Pファイル交換ソフトにスパイウェアを組み込んだビジネスもあるし。

>>521 この裁判そんなに儲かるかな?
確かに金子の弁護団に寄付は1500万くらいあったけど。

>>518
べつにふつーのソフトをつくっても逮捕されるわけではないっしょ
悪用されやすいソフトをいかにも悪用してくださいといわんばかりに配布したってことでお縄になってるわけだし

WinnyというかP2Pの可能性がそれなりに認知されるまえに
暗黒面がクローズアップされてしまったことが問題。

CD-RWだって同じ問題があったけど、これを違法にしたら
合法的な使い方をする香具師が困る。

つまりWinnyを合法的に使用している香具師が困る、という
状況を先に作り出すべきだった。

>>524
>つまりWinnyを合法的に使用している香具師が困る、という
>状況を先に作り出すべきだった。
アメリカの判例では将来的な合法利用の可能性で十分だから、国際的にそういうことになる。
業者の顔入りうかがうしか能のない日本の警察には、司法の流れは読めん。

金子がP2Pを悪者にしたんだよな・・・
ネットランナーもだけど。

違法な利用をするユーザーが悪いというのはもっともなんだけど、
３歳児に刃物持たせて近所の子と遊ばせたら怪我をしたってのと
同じようなもんだと思う。

>>524
P2PとWinnyの匿名アップロードは別個。
ひょっとすると、あなたはFreenetみたいなのを推進してる人なわけ？

47（あえてそう言う）支援者ってのは、粘着のダウン厨だけじゃなくて、
個人を特定されないことによるネットの言論の自由（これは性善説）
を主張している人たちもいるんじゃないかと思う。

でも、これって電波な考えだ。
無法地帯の中で犯罪があっても、誰も助けてくれない。

>>528
警察は助けてくれるの？(w

あとは、完全匿名でお金を受け取れるシステムがあれば、
P2Pでお前の恥ずかしい写真をバラまくぞっていうのが
大ブームになる。

ネットランナーがおとがめなし、なのが納得いかない。
金子は有罪だが、ネットランナーも当然有罪だ。
警察は勇気をもってマスメディアと戦うべきだ。

>>531
何故ネトランばかりがそんなに叩かれる？
winnyの解説とか利用推進をしてる本や雑誌は他にもあるぞ。
確かにネトランは一番発行部数多いと思うけど。

でも、発行部数が多いとこだけ有罪ってのもおかしいだろ。

>>529
システムとしての警察は助けてくれるよ、個人としてはどうか知らないけど
>>530
具体的な犯罪が思いつかなかったけど、それもありか
……ばらまかれたことが誰にも分からなかったりしてな。
金を払ったことも受け取ったことも当人同士しか分からなくて、
さらにそのことを本人が忘れてしまって、相手に「どうだったっけ？」と
訊ねようにも誰に聞けばいいのかさっぱり、となるのか

警察も裁判官も正義の味方ですから。

>>534
検事も入れてください。ハッカ飴に変身する人もいますから

>532

全部叩けないから全部放置はおかしいだろ。
一番大きなところを先に叩くのは当然。

>>532
部数が多い＝社会的影響が大きい（実効的）

あの付録が効いてるのかもな(発行部数)

メディアには編集権と発行権があるから
雑誌社を有罪にするのは金子を有罪にする事の10倍くらい難しい。
たかだかプログラマーの告訴で技術開発云々言われるんだから
雑誌叩いたら表現の自由云々言われる。

>>539
それだと金子は反発が少なそうだから告訴、雑誌社は反発が大きそうだからスルーって話になるぞ・・・

まあ実際そうなんだろうけど。

>>540
思いっきりそういう事だと思われ。

>>537
それだと憲法14条1項に反するような…

>>533
>システムとしての警察は助けてくれるよ、個人としてはどうか知らないけど
じゃあ問題ないじゃん。
なんせ、警察はnyの暗号なんか解読済みだから(w、警察にとっては無法地帯なんてないよ。

問題はエロ以外の物を共有しようにも受け手がいないことだと思うので
ＢＢＳみたくファイルをカテゴリーごとにわけれればよかったのになと思う

>>544
自作ポエム
邦楽
洋楽
映画
アプリケーション
流出個人情報
：
エロ以外のカテゴリー分けってこんなとこか。

ダウン板の連中と作ってた時点で幇助。

結局それなんだよな
割れ厨だらけのダウソ板で配布してたのが意味不明。
少なくとも外部の人間には割れ厨のボスに見えるだろ

>>544 クラスタじゃダメなのか？
というかwinnyってそんなにエロばっかなのか？
捕まった奴は映画とか共有してなかった?

>>548
事実かどうかは知らんが、エロがかなりの割合を占めると言われている。

age

age

age

あげー

Winnyは日本の天才が生んだ画期的なP2Pソフトだ！

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

age

Winny作者の逮捕で，研究成果のソフト公開を中止
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095209814/

age

名前に47って入ってるだけでWinny作者と断定するなんてけしからん

名前に47を使おう祭り
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1095257986/

↓こっちではダウソ板の名無しを47にしようと盛り上がっています
この名無しそろそろ飽きたし、47氏にまつわるものに
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1094123373/



http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html
より引用
そしてその意図を示す証拠として、次の3点を挙げたのである。
（1）(略)警察の摘発が困難であることや著作権概念への疑問などを「47」名義で書き込んでいた。

47氏は明らかにクロだと思うけど、

「公判では、インターネットで不特定多数にP2Pソフトを配布した開発者を、
直接の面識や接点がない正犯（実行犯）を
ほう助した従犯として罰することが可能かどうかが争われる。」

こういう争点ならシロにしないとまずいような・・・。

>>559
争点もなにも明らかにシロですが何か？

早いといつ結論がでるんだ?

２年後ぐらい？

>>560
現役裁判官ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

age

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 00:50:46 ID:3DBjdWh1
P2P ソリューション：P2P でも著作権を守る NetLeader（2）
http://japan.internet.com/column/webtech/20040915/6.html

すでに技術としてp2pすら古い
今はp2m（マルチ）で分割DLがアメリカでは流行している
日本はまた出遅れたな

ついでに言わせてもらうと

最近i-podが欲しくなって調べてみると人気機種の上位がアメリカ、シンガポール、韓国
日本のSONY製などは性能も低いし1ｲﾝﾁHDD搭載もできない、値段が高くて価格競争でも大幅に負けて
いいとこなし。

SONYに言わせると著作権業界と足並みを揃えながら製品を開発していて出遅れたということらしい。

この経済的損失をうわまわるほど著作権に関して慎重論は重要なのだろうか
景気が悪くなってアルバム売上が落ちてやっきになっていないか？

著作権ももちろん重要だが今、日本国民が最優先すべき事は世界に対する競争力をもう一度つちかうことじゃないのか？

法曹界も目先の議論にとらわれすぎず、視点を大きく持って今、日本は何をすべきかを考えるべき

>>567
弁護側の法廷戦術により、
47氏が金子氏であるかどうかが争われる裁判になりました。
著作権制度に影響を与える判例は出てこないでしょう。

>>568
そんなとこ争点にならんよ。
47氏名の書き込みはあっさり証拠不採用になるだけ。
というか、もともと証拠でもなんでもない。
戦術というほどのもんでもなく、検察がへたれすぎ。

金子さんって、ウソつきなの？

問題の本質は日本の不景気にあるよ
著作権業界が必死すぎで日本全体をさらに悪化させてる

景気の歯車を正に回すか負に回すかの選択を迫られている

結局匿名性を盾にしかトンデモ思想を語れなかったってこったろ
指摘されて「47氏だという証拠はない」ってとんだチキンだな
「47氏」のやってることは有罪ですって自分で言ってるようなものだ

オービス逃れの赤外線を通さないカバーってあるだろ。
あれがスピード違反の幇助になったから、今回起訴したんだよ。
だから、論点は、オービス逃れのカバーとの違いだ。
おまいら、素人すぎ。

>>573
それって、赤外線も紫外線も通さないカバーだったね。
ナンバープレートを日焼けによる変色から守るっていう目的の商品だったはず。

正直、負けてほしい。。法律的にどうとかでなく感情的に考えるとそう思う。

週末回線がぶちぶち切れるのは、きっとこいつの性だと思う秋の空を見上げる今日この頃。。

Winnyは繋ぎっぱなしにして使うソフトですよ。
ぶちぶち切れるのはモデムにノイズが入ってくるからであって。

>>574
そう。本来正しい使い方があるにもかかわらず
一部の不心得者に悪用された。
にもかかわらず法廷は「悪用出来ることを考慮しなかった開発者に責任あり」と有罪判決。
そういう判例があるから、今回のNy裁判もまー有罪だろうね

最近になって俺とこのISPが鯖を増強したのは、きっと金子のおかげだろうと思う今日この頃

>>575
ISDNのせいだってば。

米EarthLink、SIPを採用したP2Pファイル交換ソフトのプロトタイプを公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/17/4680.html

>>575
本気で言ってるのかそれとも釣りなのか、またはもうny批判するネタが無くなったのか……

>>575
無知は怖い

nyなんてブレーキの無い車みたいなもんだろ？
ヤバイものを配布すれば捕まって当然

>>583
捕まえるには、そのヤバイ物を規制する法律つくるのが先ですが？

とりあえず今ある法律で有罪にしてしまってからあとで専用の法律を作りゃあいい

ま、そういうこった。

age

>>585
事後法は、もっとも馬鹿にされますよ。
韓国の「親日法」と同じ。

我々が「そんな馬鹿な」と思ったことは大抵現実化する。

保険料とか年金とか消費税とか・・・

宅間守はキチガイのフリをして無罪になろうとしていたことを白状したけど、
金子さんも近いうちに自分が47氏ではないことにして無罪になろうとしていたことを
白状することになるんだろうか。

著作権制度の問題点を法廷で指摘してくれたら英雄になれるのだが、
ひろゆきの入れ知恵を真に受けて(ry

これはヤバイだろう・・・
http://www.takamagahara.com/printin/midi/mm_voice040901.mp3

【社会】裁判員制度について法曹３者がビラ配りＰＲ…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095739374/l50

法曹の懸命な努力に拍手
国民は己の人権を自ら守るべき　

　手　遅　れ　に　な　ら　な　い　う　ち　に

Winnyってまだ１００万人ぐらい使ってるの？

殺意を抱きながら藁人形を作ったら有罪？

無罪

>>595-596
でも、
1.　相手に藁人形を見せびらかしたりとかして迷惑行為になったら別
2.　藁人形を作る→危害を与える行為へと結びつくんなら別
　　a.　藁人形を作ることで第三者に迷惑行為を依頼する
　　b.　藁人形を作ることで相手に危害を及ぼす能力があって、
　　　　それを法廷で証明できる（ちょっとありえないが）

警察に迷惑かけなければ無罪
警察に迷惑かけたら有罪

立証無図化子音かな。。
47は金子だが名。
日本の産業守れ。
これじゃ、中間馬鹿に出来ねー

★「音楽の売上減少に、ファイル交換の影響はなし」--米調査

> ハーバード大学とノースカロライナ大学の研究者らが米国時間29日に
> 発表したこの調査は、2002年に17週間にわたって音楽ファイルの
> ダウンロード状況を追跡し、やりとりされたファイルのデータと、
> ダウンロードされた個別の曲やアルバムの実際の売上データとを
> 比較したもの。

> 「ファイル交換による音楽ダウンロードが大規模に行われているのは
> 事実だが、ユーザーのほとんどは、ファイル共有という手段がなければ
> アルバムを購入する、といったタイプの人たちではなさそうだ」

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065182,00.htm

馬鹿やってないでアメリカみたいに法律考えろよ

幇助なんて、「犯罪を助けるいっさいの行為」なんていうむちゃくちゃ広い定義で、
これで逮捕しようと思ったらなんだって逮捕できちゃう。
警察やりたい放題だな。

道端で珍走団に声援を送っても逮捕？

Ｐ２Ｐ擁護派の中であまりに必死なのはやましい部分がある人もいるのでは？
京都府警ハイテク課曰く
http://www.waza-ari.jp/movie/miyake_syoko.wmv

>>602
むしろ、そうでもしなければ逮捕できなかったって事じゃないか？

>>604
実際には、京都府警の方がやましい部分があるんだよな…

群馬県高崎市の店員と松山市の少年
こいつらを死刑にしたほうが一番効果があると思うがね


違法ソフトをおいたのが悪い

この裁判で金子さんがWinnerになって欲しい。。。

最近、新たに著作権法違反で逮捕される人いないような気がするのだが...
京都府警は金子を逮捕したら満足しちゃったのか？

CD売上減にP2PとかCDリッピングの影響ありまくり。そんなの普通に考えればすぐに分かること。

>>603
煽り行為は有罪だったと思った（道路交通法に規定あり）
>>609
じゃ、CDRは販売禁止だな
CDRを開発した人も「著作権付きデータをコピーできない機能を付けなかった」咎で逮捕ですか？

金子を（明確に）有罪に出来る法律が存在しないのが、検察としても頭の痛いところだ。
だから>>602が言うように「無理矢理にでも」罪をでっち上げねばいけなかったのだよ

CD-Rの交換会を主催したら逮捕だろうな。

＞＞610残念ながら著作権幇助は
「違法を流通させる悪質な”意図”があるかどうか」がもんだい。
今回は悪質な意図が証明されてるからもう無理。
そんなに難しい問題じゃないw

俺は金子さんが嘘つきだと決めてかかっているけど、
実際はどうなんだろうね。

これはＮＴＴ社員か？？？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096076893/534
の上から３番目！！

★ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献？

> イプソス・レイド社の調査で、音楽をダウンロードしている人たちの81％は、
> CDの購入枚数は以前と変わらない、あるいは増加したと答えていることが
> わかったのだ。米ジュピターメディアメトリックス社の調査もこの事実を
> 裏づけており、ファイル交換ネットワークを利用している人々は、音楽に
> お金をかける傾向にあるという結果が出ている。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20020619104.html

いつも思うが、擁護派は「必死に言い訳して自分を安心させる」作業に夢中だなあ

>>616
擁護派だが、別に後ろめたいことがある訳じゃない。

nyのユーザだってそれは同じだろう。
金子が有罪だろうと無罪だろうと、一ユーザには影響ないだろう？
擁護派にレッテルを貼りたがるのは一連のスレで何回となく見たけど
論敵を貶めずに自論を主張してはいかがかな？

無罪モラトリアム

批判派の人(達？)は単発IDやめようよ。

あー俺も単発ですかそうですか。
正直今は裁判より苺キンタマの方が面白い。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
うえから３番目の”ほりえもーーん”ってやつ。
↓こいつは大問題になりそうですね。間違いなくコンテンツ業界人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096076893/534
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

例のＷｉｎｎｙウィルスの新種ですな。

　ガンダムSEED、銀河鉄道９９９、フレッツ販促、、、

ＮＴＴのフレッツスクエア関係者かな？

>>617
何一点駄馬か。
万引きや労が後ろめたくないとはどういうことだたこ
この売国奴が恥を知れ。

貧乏臭くて卑しい行為をやっているという自覚を持って欲しい。

>>622
>万引きや労が後ろめたくないとはどういうことだたこ
>この売国奴が恥を知れ。
万引き売国奴といえば、JASRACとかACCSとか、同じNYでもSONYとかのことだろ。
ほんと恥知らずなんだから。

>>624
何一点駄馬か。
言葉通じないのかくそやろうが。

>>624
基地外かおまえ

何の説得力もないこと回転じゃ
奇声とかわらねーんだよ。馬鹿が。
中間馬鹿にできねーだろが。

弁護側は薬害エイズ事件の安部英氏が無罪判決を受けられた理由を
よく研究するべきだと思う。

>>625-627
P2Pってのは、泥棒対策に施錠を強化するのと同じ。

正直な消費者から金を盗み損ねた泥棒連中から「馬鹿」と言われても、平気だぞ。

>>571
日本人はちょっと景気悪くなったくらいですぐみんなして守りに入る

だからちょっとしたケガが、ものすごく悪化して入院するはめにまで
なる。合成の誤謬の最たる物。

この点が日本人が全人類でもっとも愚かと言われている点。

>P2Pってのは、泥棒対策に施錠を強化するのと同じ。
これは、意味がわかんないよ。

そもそも、JASRAC、Accsを擁護する気はないよ。

>>631
泥棒に金を盗まれないようにするという点では施錠強化もP2Pも同じだろ。

大人たちが汚いから、校舎の窓ガラスを叩き割っても許される。
という論理。

昔の大学生は国会の窓ガラスを割った
　
今は当局の話に割って入るのさ

校舎の窓ガラスどころか大人の息の根を止めそうなんだけどな。
そこまでやれば立派だよ。

行儀良く金を払って買うなんて、糞食らえと思った？

>>635
それで？

>>633
話を無意味に一般化するな。
「大人たち」じゃなくて、あくまで泥棒対策だよ。

>>637
今の著作権制度が崩れれば無関係な第三者である俺も漁夫の利を得ることができるかも試練。
NY利用者にはがんばっていただきたい。

京都人らしい任天堂みたいにやんわりとEmuではできまへんでー
ってなハードを流す方が大人の対応だよな。

発売日前にP2Pやりまくってあまつさえ2chとかでネタバレする
香具師いっぱいいるからな、この国。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 21:32:06 ID:qNvDbYm5
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
うえから３番目の”ほりえもーーん”ってやつ。
↓こいつは大問題になりそうですね。間違いなくコンテンツ業界人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096076893/534
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 05:09:41 ID:nwictn0c
例のＷｉｎｎｙウィルスの新種ですな。

　ガンダムSEED、銀河鉄道９９９、フレッツ販促、、、

ＮＴＴのフレッツスクエア関係者かな？

【ネット】デスクトップ画像をあぷろだにUpするトロイの木馬が出現2【苺きんたま】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096113080/

苺きんたま監視所パート77　　　　　　　　　(ｒｙ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1096232461/

>>636
承太郎降臨？

任天堂はえらいよな。
独占してるけど、独占するだけの魅力のあるもの作ってる。

それに引き換え音楽業界は…

京都府警がどう動くかな？
http://douch.net/cgi-bin1/src/up0281.swf
http://www.hasegawa.ath.cx/clip/img/328.swf

中国には安いCDを輸出して、日本の消費者には高く売りつける。
そして、中国で正当のライセンス契約して商品の逆輸入も禁止
こんなことしていいのか？

>>622
Macユーザですから「万引き野郎」と言われても困ります。

読めないようだから再度コピペ
「擁護派にレッテルを貼りたがるのは一連のスレで何回となく見たけど
　論敵を貶めずに自論を主張してはいかがかな？ 」

JASRACの暴走を止めるために、文部省の意見募集に応募しよう。締切は9/30。

この文章を、各所にコピペ、かつ知人にメイルを。

著作権等管理事業法の施行状況等に関する意見募集
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04081202.htm

意見として「著作権者の権利を保護するため、著作権等管理事業者への管理委託契約は、信託契約は禁止し
委任契約のみにすべき」と主張すると、著作者の著作権がJASRACに移転されて著作者は自分の作品を自由に
できないという現状の改善の要求になる。

電子メールアドレス：[email protected]
※件名は「著作権等管理事業法に対する意見」としてください。

４．意見提出様式

（１） 氏名
（２） 所属組織（会社名，学校名等又は職業）
（３） 住所
（４） 電話番号
（５） 意見

著作権等管理事業法については、以下から法令索引検索でき、信託契約は第2条。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

最後に、孫のメールのパロディを魔除けにつけときますね。

皆様の意見で、日本の著作権制度が変わります。
是非とも皆様のご協力をお願い申し上げます。

>>647
「国のためにやった」という発言がなければなあ……

>>647
擁護派も反対派にレッテルつけて貶める論調なんだが。
まあ、擁護派はもっとも冷静で客観視出来るべき弁護団ですら
公判時あの不遜な態度だからな…

>>650
レッテル貼りの応酬になったら引き上げればいいじゃん。
まともな議論ができるだけの材料がないということだろうから。

違法コピーやってる奴等は氏ね。
お前らは何の生産性もない、何の価値も無い、ただのゴミだよ。

ＴＶ局どこも報道しなかったなｗ

>>652
安楽死ボックスがあれば、死んできます、

>652

利権に群がるしか能の無い奴等は氏ね。
お前らは何の生産性もない、何の価値も無い、ただのゴミだよ。

>>655
資源化ゴミから苦情が来るぞ。

>>1
>ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　正直どうでもいい。

だったらスレ立てすんなボケが。（;ﾟｰﾟ)ﾉ☆()￣o~)
あークソ潰れかかったバス屋マジで殺りてえ。

おとなしい金子さんは逮捕して、コワーイ中国人は放置ですか？
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html

トヨタ章一郎（仮名）が驚くのも無理はなかった。
わずか１年しか勤めていない会社から、みもと保証人だからという理由
で千五百万円近くも払えと要求され、しかも裁判所に訴えられたのである。
「お前、本当にこれだけなのか、借金は？」
章一郎は、少し躊躇してから答えた。
「このほかにクレジット会社やサラ金にも借りているのが９００万ぐらい
あるんだ。全部整理するには２３００万ぐらい必要だと思う」
息子がそんなことで警察に逮捕されるかもしれないと、思うと、？？は
いても経ってもいられない思いだった。
結局、銀行に家と土地を担保に入れて、２３００万円を借りることにした。
一生働いて
得た退職金で手に入れた全財産である。
９月２９日、銀行からの融資が行われたその日に彼は釧路トヨタに息子が
横領したとされる金額を支払ったのである。
「お前、もう2度とあんな会社には勤めるんじゃないぞ」

苺キンタマ感染者タイフォまだぁ〜

金子被告が刑務所に入ることってあんの？お金で終わり？

>>661
著作権法違反は300万円以内の罰金または3年以内の懲役だった気がする。
幇助犯はこれと同様の罪に問えるはずだから、3年以内の懲役はあり得るのではないかな。
間違いがあったらすまん。

執行猶予が付くでしょう。
嘘をつき続けるとあぶないけど。

刑事で有罪になったら責任があるということになって
次は民事で引っ張られる。
それが何より恐ろしい

>>663
正犯じゃなく幇助でもか？

>>554
原則、刑事と民事は関係しないし
幇助犯にまで民事での損害賠償はむりっぽ

むしゃくしゃして逮捕した
楽勝で有罪にできると思っていた
まさかこれほど微妙な案件だとは思わなかった
今は上司に叱られている

>>666
微妙？
どこが？

>>666
どう考えても有罪になる

>>668

裁判官じゃないのに有罪って決めれるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






まあ、無罪も決めれないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


後は裁判官がどういう判決だすかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


一般人がごちゃごちゃ言って裁判官の冷静な判断は変わらないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民事裁判の裁判官は、アホに恫喝されるので全然話しに成らない

>>669
いや、無罪。

金子が有罪だろうが無罪だろうが、
著作権に関する本質的な問題は解決しないような気がするのだが。

47誌が有罪になったとしたら刑事のほうが罰金数百万ぐらいで
民事だとかなり逝くのか？
おしえてｴﾛい人

金子さんは
大量生産大量消費の商業主義が
地球の環境を破壊する点、

著作権がいわば名目化し、本来著作者に帰すべき利益が中間団体によって搾取されていることに疑問を抱き、
ナカヌキのためにP2Pソフトを開発したのだと思う。

だとすれば、著作権法の趣旨に違反するどころか、むしろ合致する。
よって無罪になるであろう蓋然性は高い。

地裁はなんだかんだで有罪でしょ。

>>674
>著作権がいわば名目化し、本来著作者に帰すべき利益が中間団体によって搾取されていることに疑問を抱き、
著作権というのは、そもそも中間団体である出版社を保護するために生まれたので、その点は問題ではない。

P2Pでは、個々の利用者がISP料金を負担して出版社を代替しているので、出版社の保護は不要。

つまり著作権は不要。

しかし、そんなこととは無関係に、現行法では金子さんは罰しようがないので、無罪。

>>676
> 著作権というのは、そもそも中間団体である出版社を保護するために生まれたので、その点は問題ではない。
それ、活字の事でしょ？
だれもそんな事、頭にないと思うけど。

>>674

>著作権がいわば名目化し、本来著作者に帰すべき利益が中間団体によって搾取されていることに疑問を抱き、
>ナカヌキのためにP2Pソフトを開発したのだと思う。
>
>だとすれば、著作権法の趣旨に違反するどころか、むしろ合致する。
>よって無罪になるであろう蓋然性は高い。

で、Winnyの登場によって、「本来著作者に帰すべき利益」が
著作者に帰するようになったのか？

47氏＝金子氏
だと有罪になる可能性が高いから、必死に別人だということにしようとしているんだよ。
著作権について金子氏は何も言っていないということになっているんだよ。

なんだかんだいって「著作物」にカネはらうのがイヤなだけなんだろ？＞ｎｙ厨
食い物になら金払うのに「著作物」にはなんではらわないんだ？

>>680
食い物もNyで落とせるなら、金払わないよ

で、警察の裏金は、有罪なんだよな？

起訴されるんだよな？

懲戒免職なんだよな？

面白いの発見
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
P2Pによるファイル交換システムは、コンテンツプロバイダから長らく目の敵にされてきた。しかし、この巨大な流通経路を逆手にとってしまおうというサービスがある。

>>683
でもこれって結局は無料の雑誌風小冊子と一緒だろ。

ｎｙ厨は高価で役立つモノを交換したいのであって・・・・・

P2Pファイル交換技術自体を規制されたら困るのはこういう形態のサービスだな。

P2P ソリューション：動画コンテンツ配信 Kontiki（1）
http://japan.internet.com/webtech/20040722/6.html

P2Pファイル交換に匿名性が加わった場合（Winny、Freenetなど）だけ規制するということになるのだろうか。
それだと、局所的にせよ匿名性が問題にされることに他ならず、面倒なことになりそうだが。

>>685
その動画コンテンツ配信のプログラムで割れ交換出来るの？
出来るんだったら黒だろ

どうもWinny擁護者の中には無理矢理P2P全体が問われてるように話を拡大したがる香具師が多いが
P2Pそのものじゃなく問われてるのはWinnyだけだろ。

悪用が多すぎるからということで、ＮＴＴもプリペイド携帯を廃止したいと言ってるね。
やっぱり匿名性が強いことは犯罪に直結ですよね。

>>686
もちろん裁判で問われているのはWinnyだけなのだけれど、開発者に対する訴訟を起こした以上は何らかの法改正を見越してのことだろう。
どういう形で法改正をするのか、まさか「明らかに違法目的に利用できるもの」なんて条文じゃまずいけど、それが裁判の落としどころとして重要になってくるだろうから気にもなるだけのこと。

WinnyでないP2PソフトウェアをWinnyの擁護に使いはしないよ。
P2P技術の擁護には利用するけどね。
個人的は別にWinnyネットワークや金子氏がどうなるかが重要事項ではないから。

まあ、有罪だろうが執行猶予付くだろ。
金子氏くらいの秀才なら職に不自由しないだろうし
無罪なんか主張せずさっさと終わらせろ。

>>689
俺としてはネチネチ行けるところまで粘着して粘って欲しい。
屁理屈好き天の邪鬼の血が騒ぐ。

>>689
漏れらから見れば「あれだけの才能があればどこでも就職ある」と思えるけど
東大助手というエリートコースだった金子氏からすれば
学閥から抜け落ちて民間企業に就職なんて不本意以外の何者でもないんじゃないかな

「企業就職すれば負けだなと思っている」 by ニート君

>>691
わざわざ2chでwinny制作をブチ上げた金子が
エリートコースにこだわるような香具師とは思えないのだが。

ID同じ？
お前は俺で俺はお前？
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うおすげえ、まじでID一緒だよ
なんで？
漏れの中のもう一人の漏れが
突如漏れの書き込みに反論して>>692を書いたのか？

俺もID一致現象に遭遇した。よりにもよってこんなスレで。
下位数ビットを切っているためだったか理由は忘れたが、たまにあることらしい。

【社会】「ニセモノなんてカッコ悪い」 違法コピー＆偽ブランド撲滅キャンペーン…経産省など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096622003/

691-694

えーと？
タチ(フチ)コマですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 20:00:10 ID:DNVuzdvl
>>689
漏れらから見れば「あれだけの才能があればどこでも就職ある」と思えるけど
東大助手というエリートコースだった金子氏からすれば
学閥から抜け落ちて民間企業に就職なんて不本意以外の何者でもないんじゃないかな

「企業就職すれば負けだなと思っている」 by ニート君

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 23:16:51 ID:DNVuzdvl
>>691
わざわざ2chでwinny制作をブチ上げた金子が
エリートコースにこだわるような香具師とは思えないのだが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 23:51:24 ID:DNVuzdvl
ID同じ？
お前は俺で俺はお前？
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 23:52:34 ID:DNVuzdvl
うおすげえ、まじでID一緒だよ
なんで？
漏れの中のもう一人の漏れが
突如漏れの書き込みに反論して>>692を書いたのか？

実は自作自演

CCCDやWinnyなどコンテンツの保護や流通のあり方について東大でセミナー
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/10/04/4835.html

>>697
あ、それ漏れだよ
マジでIDが一致して焦った
しかも全く意見の違う二人がID同じになるなんてなんという偶然

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

【ネット】「京都府警の捜査幹部の子、殺す」 Ｗｉｎｎｙ事件に絡み、掲示板に書き込みした高校生逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096952685/

IDが他の人と同一になるって現象、俺も体験したことある。
確か閉鎖される前のニュース速報だったな。

管理者側はなんでもやるから、ほうって置けばいいよ

インターネットとは
デジタル情報を遠隔間で複製する仕組みである。

>>704
付け加えると、

外力による破壊から複製物を守る仕組み

でもあるね。
開発動機と目的自体がそう。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

【社会】「別の書き込みをコピー」文面作成を否定、ネット脅迫の高校生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097104816/

　　批判派は実に馬鹿だな
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
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CD、ビデオレンタル店も有線放送も？
法整備行き届かない前に勝負仕掛けて勝った。
Winny使ってた奴は使ってただけ。布教もしない。
自分の享楽だけ。
司法なんて後追いで法整備させるぐらい仕掛けきれなかった先読みの悪さ。
理論◯実践×かな。

ny厨は殺人予告までしますか。これだから犯罪者は怖い怖い。

　FreeKaneko.comではWinny自体の是非や著作権等の問題を取り扱わず、今回の逮捕・起訴の問題に焦点を絞った。
新井氏によると「ほとんど批判的な声は寄せられていない」といい、支援金も開始から1カ月で約1600万円が集まったという。
現在は支援金の受付を停止しているが、今後体制が整い次第、再び受付を行うとのことだ。

　新井氏は今後の活動についても触れ、より幅広い公益的な活動をしていきたいと語る。
「日本には、米国のElectronic Frontier Foundation（EFF）のように技術者の裁判をサポートする団体がなく、ソフトウェアエンジニアの職域団体もない」（同氏）。
ソフトウェアエンジニアの間ではサービス残業が一般化しているなど、さまざまな問題を抱えているにもかかわらず、支援する組織がないというのだ。
「労働組合として活動したり、専門家団体として教育や職業紹介、マッチングサービス、技術者の交流などを支援したりしていきたい」（新井氏）と意欲を見せた。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075186,00.htm

Ｗｉｎｎｙ自体はともあれ、ネット配信で音楽を買うなんて風情がないもんだね
ネット配信やＷｉｎｎｙ使ってるやつなんか、言っちゃ悪いが無機質で無愛想、手間隙をかけることを知らない人間だと思う

Winnyで落とすのはいかがなものかだが、ネット配信は「気軽に聴いてみること」に意義があるのだろう。
だからこそパッケージメディアたるCD-DAなどにも生き残る余地はあると思える。

CDが生き残るわけないじゃん。

中国人マフィアは怖いから放置で
日本国民の金子タンは怖くないからタイーホ？
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
こんなことだから中国に馬鹿にされたり、外国人犯罪がはびこるんだよ

>>711
ny使いを良いとは思わんが
アンタのレッテル貼りもどうかとおもうぞ

時代が変わっても、旧世代の利権を維持しようと
ＣＣＣＤを販売したヤツと同じになるな

欲しいのは、中身なんだ
要らないピクチャーレーベルやブックレットで値段を増やすな
限定版とノーマル版にわけろ、欲しい方買うから

ネットで1円10円単位で相応の物には楽に支払えたり課金できるシステム
を作った方が有益。

nyは所詮mp3なんで試食。気に入ったらCDを買ってる。

>>717
最近買ったCDは？

nyにもwavファイルあるんじゃないの？

wavはあんまないな
ape+cueかflac+cueがたまにある位

どんなに便利な音楽配信サービスがあろうとも、






今　の　価　格　じ　ゃ　無　理　！

せめて一曲100〜200JASRACじゃないと。

JASRACって単位が気に入らない

JASRAC=価値がない=0円→よって200JASRACは0円

納得。

価値のないものならダウソする必要も聴く必要もないよね

価値が無いから落として聴いて価値を見出そうとするんじゃないか

>>726
価値を感じないなら聴くなよ、泥棒！

価値を見出したらその足でCD買いに行くっつーの

万引きして気に入ったら代金を払うようなもんか

大道芸人やストリートミュージシャンに投げ銭する人としない人。

多分、そんな感覚なんだろうけどね。

コンテンツ提供者がそういうのを納得しているシステムじゃない限り
タダ見タダ聴きは卑しくて貧乏臭い行為なんだよ。

買おうと思ったけれどもCCCDなもの。

>>730
>コンテンツ提供者がそういうのを納得しているシステムじゃない限り
>タダ見タダ聴きは卑しくて貧乏臭い行為なんだよ。
文化の伝統を無視した暴論だな。
そもそも芸人というのは卑しい存在であって、その芸のタダ見タダ聴きは当然。
ただし、卑しいながらもうまい芸人は、奇特な人のおひねりで金持ちになれる。

100円ショップのCDで満足だよ
今の音楽に魅力は感じない
だから買いもしないしダウソもしない
コンビニやテレビで流れているのだけで十分
俺には芸術とかわかんないし
これでいいや

第１６１回国会 参議院 予算委員会 でもWinnyﾈﾀ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0014/16110210014003c.html
「 ファイル共有 」で検索ジャンプ

歴史を後戻りさせたいの？それじゃ
そもそも>>732のような平民にはまともな人権はなかった。
何様のつもりで話しているのか

>>732
その論理だと、
そもそも士農工商えたヒニンはry
とかいう物言いも可能だわな。

>>735
>そもそも>>732のような平民にはまともな人権はなかった。
まずは、スレタイ嫁。
今の時代の「平民」に「まともな人権」があったら、金子さんは逮捕されてない。
>何様のつもりで話しているのか
お前こそ、自分が中流階級とでも思ってるのか？

まぁまぁおまいらもちつけ

>>736
>そもそも士農工商えたヒニンはry
たかだか江戸時代に作られた身分制度が文化の伝統だとでも言いたいのか？
河原乞食の伝統は、もっともっと古くからあるぞ。
もっと最近作られた著作権まで文化の伝統と言い出しかねんな。

その河原「乞食」状態からきちんとした産業に脱却させてくれたのが「著作権」等だろ

>>740
金の亡者にふさわしい意見だな。
しかし「卑しい」のは本来無償であるべき「芸」を「売る」からであって、貧しいからではない。
金持ちになったからといって「卑しい」という本質に変わりはない。
「文化」というのは貴賎を問わずたしなむものではあるが、売り買いするものじゃないんだ。

ということで、文化を買うのも、売るよりましだが卑しい行為であって、ny利用はそういう意味でも正当だ。

>>740
音楽の著作権なんぞせいぜい３０年前くらいからだな。
レコードなんかは宣伝のための媒体であって歌手は地方巡業で稼いでた。
だから著作権を持つ作曲家作詞家は自分の専属会社で歌手を抱えてたわけです。

もともと視聴するもの（絵画、音楽など）の多くは一部のお金持ちが
自分のためだけに作らせたもの。制作費はそのお金持ちが全額負担。
で、せっかく作らせたのだから庶民にも分け与えた。

現在は庶民がお金を出し合って楽しむように変わっていった。
お金を出さずにモノだけ手に入れようとする人がいると、
他の人から文句が出るのは当然のこと。

>>743　もともと視聴するもの（絵画、音楽など）の多くは一部のお金持ちが
>自分のためだけに作らせたもの。
芸術家が自分で作ったものもかなりあると思うが。
後世に残りやすいのは金がかかってる物だが。

>現在は庶民がお金を出し合って楽しむように変わっていった。
別に庶民がお金出し合ってるわけじゃない。
金を出すのが会社とかの組織にかわっただけ。
(確かに株式会社制度なんかは庶民の零細な資本を結集して云々とかいう主旨もあるが、
現実には違うのでそれは無視。)
会社は営利目的なので庶民にわけ与えるのでなく庶民からお金を取る。

>他の人から文句が出るのは当然のこと。
当事者から文句が出るならわかるが他の人から文句がでるのは当然じゃないだろ。
というか他の人が文句言ってどうする？

>>741
釣り？
まあいいや。産業として成立しなくなって、新しいコンテンツの供給者が
いなくなるのが君の望みか。

ま、それも一興かと。日本文化が全て崩壊して、韓流のコンテンツをnyで
楽しむ時代がくるのかね。

>>743
>現在は庶民がお金を出し合って楽しむように変わっていった。
ちがうぞ。
CMタイアップ曲の多さをみろ。
昔と何もかわってない。
利権に群がる卑しい天下り官僚がいること以外はな。

>>745
新しいコンテンツの供給者には、著作権産業などなかった昔は当然不自由してなかった。
それどころか、音楽文化に寄生する卑しい官僚の妨害にもかかわらず、今でも不自由してない。
問題はコンテンツ流通だったが、現在ではP2PのおかげでISP以外の産業は不要。

>>745
金の亡者って、馬鹿かw
コンテンツは物を売るためにあるんだよ、そもそもw
貧乏人はこの国ではそれなりの暮らししかしちゃいけないんだよ。

おっと、>>741な。

貧乏人って本当心まで卑しいものなんだなｗ
まさに乞食。

ny厨って本当に卑しい人種なんですね。

一時は盛り上がったものだが、とうとうここまできたかｗ

＞　ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　正直どうでもいい。

>>729
実質的な被害は無いから万引きとは違うな。

>>749
どうも「卑しい」の定義がすれ違ってるようなので、一つ簡単な質問に答えてくれ。
文化庁高官からJASRAC理事長に天下り巨額の退職金を手にする官僚は卑しいのか卑しくないのか、
お前の考えを述べてくれ。

どうも、
ny厨　vs　JASRAC
にしたいみたいだな。

実際は、
ny厨　vs　ちゃんと金払って買った客
だろ？

>>752
実質的な被害があるから著作権があるんじゃないの？

>>754
低級なごまかしだな。
「文化　vs　文化庁、JASRAC」だよ。
ちゃんと金払ってCCCDなんて買わされた奴が被害者じゃなくて何だ？

「減るもんじゃなし」って理論なら、レイプと同じでいいか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ちゃんと金払って買ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>756
気持ち悪いね、君。

>>757
子供ができることがあるという点では、女が男をレイプするのと似てるかもな。
性病はないし、生みの苦しみはレイプした側が負うし、子供は社会に貢献するし、男も気持ちいいし、
いいことづくめだが。

>>756
だからといってnyで落としていいという論理にはならないのだが
　万引き犯罪者が何を被害者ぶってるのか理解に苦しむ

>>757
どっちかって言うと「高価なな経文を勝手に写経した」ってとこじゃないか？

>>759
どうも「卑しい」の定義がすれ違ってるようなので、一つ簡単な質問に答えてくれ。
文化庁高官からJASRAC理事長に天下り巨額の退職金を手にする官僚は卑しいのか卑しくないのか、
お前の考えを述べてくれ。

どうも「気持ち悪い」の定義がすれ違ってるようなので、一つ簡単な質問に答えてくれ。
文化庁高官からJASRAC理事長に天下り巨額の退職金を手にする官僚は気持ち悪いのか気持ち悪くないのか、
お前の考えを述べてくれ。

ヤクザ様の飯の種である裏ビデオがただで手に入るから
警察も動かざるを得ないんだろ

今の日本の音楽購入に対する価格設定は高いと思うよ。
高くてそれに見合う価値がなければ欲しがらない。
普通は、需要と供給の関係で自然と適正価格（安価）になっていくもんだが、
不正する奴のために、価格が安くなるのではなく、CCCDのような方向に
なってしまったんでしょ。

>>761
>だからといってnyで落としていいという論理にはならないのだが
nyで落とすのが悪いという論理を前提にしてるようだが、何を根拠にそんな妄信持ってるんだ？
nyで落とすのは、合法であるばかりでなく、自分で払ったISP料金で文化の流通に貢献するため
倫理的にも善だぞ。

>>760
相手が美女だけとは限らないよ。凄まじく気味悪い女だとイヤだろ？

>>766
nyは中継とかキャッシュがあるから、アップロード（違法）もやっていることになるよ。

>>766
　悪とはいってないじゃん
　CDの音質が気に入らない　→　nyで落とす

　ここの飛躍が理解できないのよ

CDの音質よりいいのがnyに出回ってるはず無いだろ

馬鹿の相手をするな。

ウィニーってさ、キモオタがヘリクツ言って調子乗ってるようなもんだろ。ぶん殴るしかない、って。
そりゃ殴っちゃいけないに決まってるけどそうでもしなきゃやめないっていう。

ちゃんと購入している人間としては
・視聴の機会を増やして欲しい
・何のリスクも無くタダで万引きしている人間を厳しく取り締まって欲しい
・買った後は自由にして欲しい
と思うが。

無銭飲食しても怒られないってのは不味いよ。

棚の上に落ちてたんですぅ〜　拾ったからタダじゃないですか。
それに美味しいか不味いかも分からないんだから試してみてもいいじゃないですか。
太陽の光を浴びるのはタダなのになんで落ちてるもん食べちゃいけないんですか。

食ったら元の物がなくなりますが

キタ−------------------！！！　
キタ---------------------！！！！！！！！！
ついに、外国人参政権の審議入りへ！！！
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。

在日の雄・創価学会　TBS　マンセ−　　朝鮮総連　朝日　マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション　最強マンセ−！！！
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。

我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念！！

祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念！！
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝！！

>>776
最近では日テレが創価寄りなわけだが。
ゴミPに頃されかけた所を救ったのは創価だった。

金子自身もWinnyを使ってダウンした無修正エロ動画を
CD-Rに焼いていたんだろう？京都府警はそれも没収し
ているらしいから、もっともらしい言い訳をしたとしても
信じて貰えないだろうな。

>>777
>>776はコピペだけども、日テレが創価の長井秀和を大事にしたり久本主演の特番ドラマを作るのは･･･
やはり

>>778
凶徒府警がny使ってたっていうのが広まればどうなるかわからん

つかまだ東大院助手だったのね
ﾃｶｶﾞﾐｽﾄ植草は初公判の前に早大ｸﾋﾞになたのに

つまり無罪ってことだろ。
京都府警ってばWinny使ってあんなものとかダウンロードしてうはうはだと思ってたら
いつのまにかウイルスに感染しちゃっておまけに重要な資料もアップロードして逆ギレしてるんでしょ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本がまともな法治国家ならば金子氏は無罪になるだろ。
だいたい行政組織に過ぎない警察が『法解釈』などというのを
堂々と公言することがおかしいんだよ。
法解釈を出来るのは司法機関である裁判所と立法府の国会だけ。


っていっても逮捕礼状を発行したのはその裁判所だし。
いまや裁判所は警察の礼状申請にたいして何の検証もせず
簡単に礼状を発行する警察の犬コロに成り果ててるからな。

だから、ポルノを解禁すれば、問題は９９％解決されたも同然なんだって。
今はポルノが解禁されてないから、ポルノをファイル交換ソフトで落とす・・・
ついでに、CDも落としちゃうかなーってなる奴が多い。

ポルノ解禁して、著作権のあるファイルを少しでも交換した奴はビシビシ逮捕すれば
あっという間に解決に向かう。
確か、ファイル交換ソフトでポルノ交換が７割を占めていたというデータがあった気がするぞ。

>>784 ファイル交換ソフトでポルノ交換が７割を占めていたというデータがあった気がする
残り3割は?　99％解決には遠いような気がするのですが。

アニメのキャプ

アニメのキャプは著作物ではないと、、、

>>785
男が細かいことを気にしてはいけない。

>>788
そういやファイル交換ソフトのライトユーザーの数でいえば
女性の方が多いっていう記事もあったな

>>783

>だいたい行政組織に過ぎない警察が『法解釈』などというのを
>堂々と公言することがおかしいんだよ。
>法解釈を出来るのは司法機関である裁判所と立法府の国会だけ。

行政組織は法律に基づいて行政を行うわけだ。
法解釈しなければ法律の意味もわからず、行政はできないだろう。
何か勘違いしてないか？

>>781
もう首になってますが何か？

もうどうしようもないな。こういうﾔﾂらが「ひきこもり」「オタク」とか異常者ならまだしも
主婦やらガキやらまで２ｃｈ信者になってデンパなこと言ってるんだから。

オレは自分が関わったソフトがＷinnyでばらまかれている事実を知った時、
このソフトと作った香具師にも激しく怒りを覚えた。

WEBにオタメゴカシ的な犯罪防止メッセージを載せようが、意味はない。
「殺人には使わないで下さい」な看板おいて、
青酸カリを配布するようなもんだからだ。


でも、現行法では罪に問えないと思う。
この逮捕は不当だと思う。
この複雑なオレの気持ちを誰か分かってくれ…。

>>793
おお、わかるぞ
漏れと同じ、理性的な正義漢だな。

「盗みは良くない」と思うが
今回の逮捕の仕方には賛成できないね。

本来代金を払って買うものを無断でただで手に入れたることは泥棒だろう
ジャスラックをどうにかしたいなら違法なことをやるな
それがいやなら自分らで法律を変えて見せろ
まあnyは今のところローリスクハイリターンで
一度やったらやめられない麻薬のようなものかもしれんが
それが永遠に続くわけがない
どんな理屈を言ったとしても実際ほとんどが犯罪行為に使われており
それに対して対抗策をとらなかった金子には落ち度がある
京都府警に抗議をしたくばWinnyから違法ファイルを駆逐して見せろ

法政の院生がRMTの研究してるそうだ・１２月１日実験マー家tぃんぐ実験サイトオープンだｘて」

昔はなあ、VHSはおいそれとコピーできなかったし、DVDは
高いしとP2Pでダウンロードする意義はあった。
でも今は何でもレンタル屋にあるからなあ。落とすより借りてきて
リップする方が楽だし、罪悪感もないし。
それにどうせブルレイに移行すると思うと、わざわざHDの肥やしにする
気もおこらん。コレクションの楽しみがないんだよなあ。
と的はずれなことを行ってみる。

>>790
勘違いしてるのは君のほうだよ。
解釈と運用は似てるようで別物。
行政組織は法を『運用』する組織なわけ。
にもかかわらず警察は司法のマネゴトをして独自に『法解釈』。
見ず知らずの店員と少年の著作権法違反の共犯にして
逮捕という行為に及んだことがおかしいの。
　わかりやすく例え話をするとお前の車がＤＱＮどもに盗まれて
そのＤＱＮどもがその車でひき逃げをして逮捕。
でお前もひき逃げの共犯で逮捕。
理由は「簡単に車を盗まれる状態にしていたお前も共犯」だから。




おかしいだろ？

エロマンガにエロゲー、ロリ・猥褻動画を山のように落としていた
キム子
が無罪と主張できんのか？

「ランダムに作って偶然にできたファイルだ！」（笑）

逮捕の前に指導があったかどうかが気になる。
プリペイド携帯電話はいきなり逮捕じゃなくて
悪用防止の工夫を販売店等に求めて、それでもダメだったから
結局廃止の方向になったんだし。
２ちゃんねるはＩＰアドレスのログを残すようにしたし。

予想では、指導があったが金子氏は何もしなかった→逮捕

>>798
法律を運用するには法律の意味を知らないといけないでしょう。
そのために解釈が必要なの。
わかった？
金子を擁護したければ、別の理由を考えましょう。

金子氏が本当に天才プログラマーならば、
「悪用禁止」と書く以外のなんらかの対策はできたはず。と思うのです。

プログラムコードを書く能力と社会常識を備えているかどうかは、基本的に関係ない。
金容疑者がある程度の社会常識があれば、逮捕回避の手段を講じていただろう。

>>803
＞＞金容疑者がある程度の社会常識があれば、逮捕回避の手段を講じていただろう。

いや無理だって(w
警察はどういう理由を付けても逮捕しただろう。
なんせ裏金という名の公金横領をしてもだれも逮捕されず、
立件すらされない現代日本の『特権階級サマ』だし(w
警察に挑発的なヤツに対しては、法を独自に捻じ曲げ、あるいは無視し
お得意の　柔軟な法解釈　とやらで逮捕して社会的に抹殺。
万が一無罪や不起訴になってマスコミや弁護士から批判されても
「結果的には間違っていたが、捜査は適切だった」などと
お決まりのコメント出してだれも責任取らない品。

他人の作品を無断で無料でパクっておいて販売している連中のほうが泥棒だろ

ギスギスしてきたようですね…コレでも見て落ち着いて下さい
http://syame.be

>>773
俺もちゃんと購入しているが、
>ちゃんと購入している人間としては
>・視聴の機会を増やして欲しい
>・何のリスクも無くタダで万引きしている人間を厳しく取り締まって欲しい
>・買った後は自由にして欲しい
買ったものをnyに「自由に」流すのは「タダで万引き」じゃないし他人の「視聴の機会を増や」すことだから、
何も問題ないということだよな。

>>807
自由をはき違えるな。そこに「責任」があるんだぞ。
それくらい、書かれて無くてもわかるだろ…。

>>808
「他人の「視聴の機会を増や」す」という社会的責任を、金にしか興味のないレコード会社やJASRAC
や文化庁に代わって全うしてるわけだから、何も恥じることないだろ。

>>809
子供の頃は俺もそういう感じの考えをしていた時期があった。
だれもが通り過ぎる はしか のようなもの。

>>810
そういう子供がもっぱら音楽聞くんだけどな。
俺も子供に見てもらえて嬉しい年頃だが、音楽聞かなくなったな。

そんなに人に利用されるのが嫌なら最初から公開しなきゃいいんだよ。
作品を公開するのも公開しないのも自由なのだから。
公開しなければ勝手に利用されたり複製されたり批判されたりすることはない。
作品で商売したいからといって妙な権利をでっちあげて文化を独占するな。
物語や楽曲は特定の個人や団体の所有物ではない。

>>795
正直、著作権問題についてその程度の正義感と浅はかな知識しか持ち合わせていない
暴論には飽き飽きだ。

死刑でいいんでない？

>>812
社会のゴミの詭弁ここに極まれり。

>>815
社会のゴミといえば、何をおいてもJASRAC、文化庁。
これ常識。

ダウンロードは無罪。これ常識。

ダウンロードしたものを使用するのは違法。これ常識。

ダウンロードしたほっとゾヌ使用している俺も違法者？

>>819
ライセンスに従っていなければ当然違法。

>>797　でも今は何でもレンタル屋にあるからなあ。落とすより借りてきて
>リップする方が楽だし、罪悪感もないし。

お前に罪悪感が無くてもプロテクトかかってるDVDのプロテクト外してリプしたら、違法だってば。

nyのヘビーユーザーで某有名エロゲー製作者の友人がいるんだが
お前の作ったエロゲーｎｙで落としたといったら憤慨された

>>818
ダウンロードしたものを使用するのは合法。これ常識。
プログラムですら、業務で複製をつくらなきゃな。

>>820
ライセンスに従う意思を相手方に通知してれば、民民の問題として違法はともかく不法くらいにはなるな。
>>821
DVDのはコピープロテクトじゃないって。
>>822
友人は選べ。

百歩譲ってダウンロードが違法でないとして、
アップロードという違法行為（公衆送信権、送信可能化権侵害）する奴が
存在するからこそダウンロードできるんだよな。
犯罪行為に依存して自らの欲求を満たす行為をする奴は恥ずかしくないのかな。

「JASRACの行為は違法ではない」と主張する奴がよく言われるではないか。
「法律に違反していなければ何をやってもいいのか？」と。

>>825
もちろんダウンロードは合法だが、アップロードも合法になる場合も多い。
実際、匿名をいいことに、ほとんどの場合は著作権者が自分でアップロードしてるんだと思うぞ。
そうじゃない例としては二人が逮捕されただけだから、それ以外のほとんどのアップロードはそうなんだよ。

>>826

>実際、匿名をいいことに、ほとんどの場合は著作権者が自分でアップロードしてるんだと思うぞ。

著作権者って誰のこと？

>825
百歩譲ろうが三歩進んで二歩下がろうが、
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードは明らかに合法。
ダウンロードしたものを使用する行為は、刑法の範疇ではないので、違法ではない。
従って、ダウンロードしたものを使用しても、逮捕されることなどはあり得ない。
せいぜい、損害賠償を請求される恐れが１００％無いとは言い切れない、という程度のもの。

>>827
合法的にｳﾌﾟできる椰子のこと。

>>825
法律に違反していなければ何をやってもいいって訳じゃないと思うけど、
そこはある程度の裁量が会って然るべきじゃないか？

むしろ今のJASRACは、著作権を振りかざして過剰に動いてると思う。
とにかく規則に違反してますから、みたいな。

ジャズの生演奏に金払えとか、
目ざとく色んな場所から金を取るのはとても見苦しいと思う。
今まではそういうところから徴収しなくてもよかったわけだし。

何かJASRACもずれてるだろ。

使用許諾契約違反かな。
民事で数十万程度の賠償金（ほとんど示談）ってとこか。

>>829

>合法的にｳﾌﾟできる椰子のこと。

具体的には誰？

使用許諾契約自体が、憲法違反であり無効という意見も多い。
契約とは両者が契約内容についてちゃんと合意しなければ有効とは言えない。
一方的かつ強制的な契約を強引に迫る使用許諾契約が有効とは俺にもとても思えない。
確か日本国内での判例はまだ無いと思ったが。

>>832
具体的作品名も挙げずに具体的著作権者聞くって、おまえ、頭大丈夫？

>>834
じゃあ。音楽著作物とプログラム著作物それぞれ1つずつ。

(1) 「六甲おろし」（阪神タイガース応援歌）
(2) Microsoft Office XP

アップロードできても本人以外は数日間しか使えない、ダウンロードできないnyがあれば問題は解決するな。

今のny厨はウイルスで全滅してもらった後に。
誰か作ってくれないかなあ。

>>835
自分で調べてね、教えて君。

>>835　音楽はJASRACがあるので著作権者だけじゃ合法にUPは無理だろう。
Microsoft Office XP は当然Microsoft。

>>836 nyである必要性がわからんのだが。

>>837

(1) 「六甲おろし」（阪神タイガース応援歌）→日本音楽著作権協会
(2) Microsoft Office XP　→マイクロソフト株式会社

著作権者は、どちらも法人であって自然人ではないんだよね。
そういった場合に、「匿名をいいことに、ほとんどの場合は著作権者が自分でアップロード」
ってどういうことかききたかったんですよ。

>>839
俺が838のような勘違いしてると思ってた？
>どういうことかききたかったんですよ。
文面どおり。
JASRACが否定するのは勝手だが、証拠ないからな。

>>838

> >>835　音楽はJASRACがあるので著作権者だけじゃ合法にUPは無理だろう。
> Microsoft Office XP は当然Microsoft。

そうそう。
法人が著作権者になっている作品について、
「匿名をいいことに、ほとんどの場合は著作権者が自分でアップロード」
って何だろうと思ったわけですよ。
職員だって、会社や法人の許可を得ない限り違法になるし。

Winnyに流れている作品は、自然人が著作権者になっているものばかりなのですか？

法人だって内部でしかるべき手続きをとれば合法的に匿名でUPできると思うが。

>>841
で、JASRACが六甲おろしをnyにｳﾌﾟしていないという証拠は？

>>840
JASRACがそんなことをしていると思うに至ったきっかけは何でしょうか。

>>843
そういう証拠は持ってないです。
逆に、JASRACが六甲おろしをnyにアップロードしているという証拠はあるのでしょうか。
もし真実だとすると、委託者の利益を損ねる行為で、大スキャンダルになると思います。

>>844
で、してないという証拠は？

>>845
>そういう証拠は持ってないです。
じゃ、>>825は不当な決め付けということで。
>逆に、JASRACが六甲おろしをnyにアップロードしているという証拠はあるのでしょうか。
あるわけないだろ。おまえ、nyをなんだと思ってるんだ？

誰がアップしようと関係ねえんだよ。ダウンロードして使う側にとってはね。
著作権を有しない者が、送信可能状態にした場合、著作権法違反で逮捕される可能性がある。
しかし、ダウンロード側は、まったくもって合法。何も気にとめることはないのだ。

レベルが下がってきましたね。

スピード違反する奴がいるからって、時速１２０キロ以上でるエンジン作った
エンジニアが捕まるわけじゃないだろ？つまりはそういうこと。

どうせモノ作った事がない香具師がのたまうんだよ。
ファイル共有の「すばらしきこのユートピア」てやつをさ。

お互いが自説に有利な例え話をするので、例え話は無意味です。

>>847

>おまえ、nyをなんだと思ってるんだ？

nyはなんなんでしょうか？おしえてください。

>>849
P2Pのなんたるかが全くわかってない>>802は黙ってろ。

>>854
天才のなんたるかが分かってないだろう？

市販ソフト等をP2PでDLして不正使用している奴を
「P2Pが無ければ購入する層」だと考えるのはどうなのか？
P2Pで手に入れたから使っているだけで、
P2Pが無ければ他の方法を使って手に入れるだろうし、
方法がなければ買わないだけだろうに。

ま、ジャンルによっては違うかもしれないけどね。エロとか・・・

天才ってある意味、相当なバカだからな。
俺だったら、初回起動時に必ず、使用許諾契約画面表示して、「はい」を押させるようにするけどな。
使用許諾には、国内法の遵守と違法行為に使用しない旨の文言を入れるのは当然。
これ入れるだけで相当状況は違っただろ。
使用者が使用許諾契約を無視して行ったのだから、作者には責任はないと堂々と主張できるからな。

P2PでDLしたことがきっかけで購入する層、というものも存在する。

>>856
ちゃんと買ったユーザーをバカにしている行為なだけです。

無料だからダウンした。なんとなくダウンした。
ってあたりがほとんどでしょう。

>>858
よく分からんが視聴とか、その手のシステムじゃそいつらは満足できんのか？

日本でシェアウェアがほとんど広まらないところを見ると実は「買ってないけど買ったことにした」奴の方が多いと思うが。

>>860
視聴とか、その手のシステムって具体的に何よ？ｗ



あと、シェアウェアが広まらないのは
・高い
・フリーウェアで事足りる
・会社・学校にソフトがあるのでピーコ
・そもそも使わない
ってのが原因。

現在は、著作権侵害した場合の最高刑は懲役３年だが、
懲役１０年程度に引き伸ばしてもよいのではないかと思う。
Winnyのように、回復不能になるまでに著作権侵害を可能とする技術も現れてきた。
よって、刑罰による抑止効果を狙うのも一つの手かと。

>>860
失礼。
以前、ニュー速+でny使いの話聞いてて微妙な気持ちになったんで。

・落ちてたものをただ拾っただけ。
・どうせ金出して買うことなんか無い。聞いてやるだけでもありがたいと思え。
・nyを使ったビジネスモデルを作らない業界が悪い。

といった理論で話してるんでどうも気になるな。
itunesなんかが出来てもこの層を取り込むことは無理だろうし。

よく分からないのは「価値が無い、価値が無い」と騒ぐ割には「こいつの音楽とかは全部集めなきゃ気がすまない」みたいな話を聞くと意味が分からなくなってくる。
その上で>>858の理論は本当なのかな？と疑問に思ったりもする訳でね。

Winnyに流れてるすべての曲が一曲100円で売ってるなら買う。
200円でも買う。250円ならちと迷う。300円なら買わない。

何が言いたいか、は省略するとして、罰則強化じゃ結局利権が得するだけ。
このタイミングを逃したらCD値下げさえもありえない。

レス先は>>861だったよ。

しかし、タダでしか価値を見出せないならそもそも聞く必要も無いだろうに。
その辺がおかしい訳だよな。

そう言うと急にジャスラックだの何だのに話が変わるし。

>>865
>タダでしか価値を見出せないならそもそも聞く必要も無いだろうに

タダでしか価値を見いだせからといって、無価値ということでも無いということでは？
タダだから聞くのであって、ダダじゃなかったら聞かないだけだろうに。

売れ行きがどんどん落ち込んだら値段を下げるしかないのだけど、
Winnyなどのせいにして下げない。
Winnyなどがなければ、売れない現実を直視して値段を下げただろうに。

>>865
音楽はそもそも無料で聞くものなのに、何の根拠もなく有料が当たり前だと勘違いしてるのが痛いぞ。

>>866
権利者は金払わないなら聴いて欲しくないとよ

タダでしか価値を見出せない奴は元々買わない奴だから
市場に影響ないはずでは？とは思うけどな。

>>865
貴殿の語っているny使いも実際多い。
まぁ、本来なら
>「価値が無い、価値が無い」と騒ぐ割には「こいつの音楽とかは
>全部集めなきゃ気がすまない」
とか言ってる時点で市場的にはもともと影響ないんではないか、とは思うが、
実際はこういう馬鹿がオリコン上位曲を買ってたりするんで打撃になってるんだろうと思う。
ただ、恐らく(あくまで予測ね)マニアックな層に関してはある程度売上に貢献しているはず。

あと、欲しいのに売ってない曲を手に入れるために悪いと思いながらもnyを始める奴もいる。
やってくうちに罪の意識がなくなってく奴も多い。
それでも、良作に触れると一気に罪悪感が沸いてくるんで買うってぇのも多いと思う。

しまった。上の2行は消し忘れｗ

>>866
言いたいことは分かる。

不買運動もせず、自己主張もせず、黙々と違法データを落とすのはそれこそ理屈にかなってないような気がしてね。
本当に建前いってる奴は音楽業界の事、真面目に考えてるのかなとか思って。

ジャスラックは変な締め付けは止めて欲しいとかそういった事にはほとんどの人間は同意してると思うけど、
万引きしてる奴が言っても仕方ないじゃないかな。
とか思ったりする。

とにかくnyやってる人間は正規購入者を見下すような真似はしないで欲しい。
もっとひっそりと地下でやってくれるなら誰も文句は言わないのに。

俺、CCCDの正規購入者は見下すよｗ

電グルとスーパーベルズとポリシックスは買うのをやめた。

>>872
>不買運動もせず、自己主張もせず、黙々と違法データを落とすのはそれこそ理屈にかなってないような気がしてね。
泥棒の相手したってしょうがないとあきらめるのは、それなりに理にかなってる。

正直言うと、俺がもし貧乏ならば、Winnyをやっていたかも知れないと思う。
貧乏な頃って、貧乏なんだからこのくらい許されるんじゃないかって
俺ルールを作りがちなんだよね。

>>873
買った後はその曲をどう使おうがお前の自由だ。

持ち歩くもよし、アレンジ加えて楽しむのも良し、人に自慢するも良し。
まあ、他にも何曲か入れておくから聴いて置いてくれ。
って合図がCDを買うって事だと思うからCCCD何て消えて当然。

nyでただ手に入れて放置プレイなんて冒涜も大概にしとけ、って感じ。
音楽は町の中で、TVで、さまざまな場所で聞いて気に入ったらその権利を購入する、ってのが理想だと思うんだがね。
まあ、今のままだと利権が絡んでる分無理だが。
だからnyで解決しようって考えはちょっと悲しい。

貧乏な大学生の頃、イラレ買えなくてフリーハンド買ったりしてたなぁ。後、フォトショの代わりにカラーイットとか。
最近の奴らは金払わないでフォトショップ使ったりしてんでしょ？

海賊版があたりまえの中国や韓国みたいにならないで欲しいよ。
日本の民度は高い方がいい。

>>878　ｎｙでDLするやつは少なくとも海賊版を買ったりしない

>>863
個人的には、>>858 の事はパソコンソフトのコピー問題の時代から
長く言われて来たが、そーゆーのは未だかつて一人としてこの眼で
みた事ない。

アメリカではビルゲイツに対して、

俺達が海賊版をタダでバラ撒いたおかげでMS-DOSが普及して
お前が大金持ちになったんだから金よこせ

って話があったが、ビルゲイツが拒否したらしい。

なぁなぁ、お馬鹿な疑問なんだろうが
金子氏が有罪になったとするとしよう。
P2Pソフト作って、著作権違反幇助ってことは
M$のメッセとかでそういうの転送してた場合にはどうなんの？

>>882
今回の焦点は、nyの作者である金子氏が「これからは著作権を利用したビジネスが変化する。」と宣言してしまったことによる。

使う側が意識して違法ファイルを流さなければｎｙは合法のまま。
要するに違法ファイルを見つけた場合、何とかして削除する方法を持てばよいのだが…。

システム上は無理だろうな。

もし万が一、金氏が有罪になるとすれば、違法コピーを激しく助長する意図が明確にあったっていうのが理由だろ。
つまり、違法コピーツールとしてどんどん使ってくれと吹聴して配布した行為が幇助にあたると。
ということは、Ｐ２Ｐソフト制作・配布自体は何ら問題なしという本質に変化はない。
違法行為には使ってくれるなと明確な意志を示して開発、配布すればいいだけ。
料理用としてナイフを販売するのは通常の商行為だが、殺人用としてナイフを販売するのは、殺人幇助っていうのが逮捕した警察の主張だろ。

むざいむざーいわーお
まっかな
ばらは
あいつの
くちびる
やさしく
だきしめて
くれと
ねだる

>>884
法改正でプロテクトをハックするツールそのものが違法となったように、
ファイル共有ソフトも、法改正で違法になる方向性でいくと思われ。
（管理機構を搭載すればｵｯｹとかはあるにせよ）

>>886
そんなもん違法になったっけ？何の何条？
P2Pは、宗主国で違法にしない方針なんで、無理。

不正競争防止法2条10号または11号

>>888
それ、ザル法。
ザルにしかなりようないから国会というより立法を試みた経済産業省の黒星だけどな。
普通のデバッガのハック機能を強化したハックもできるデバッグツールは普通に合法ですが、何か？
というか、普通のデバッガはハックもできるし。

デバッグツール持ってるだけであれば違法じゃないんで、それでいいんじゃないの？

この人が無罪かそうでないかはどうでもいいが
違法に使っている奴等を簡単に特定して逮捕できる
ようなソフトを作って欲しかった

>>880
気に入ったんで他の曲を聞くためにアルバムを買うようになった、という流れはあるにはある。
但し音楽ファイルが基本的に流れていない、
2ch内でもスレがないか、もしくはdat落ち寸前のアーティスト・アニソン・その他に限る。
たいていの場合は「もう売ってなかった、(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ」だったりする。

>>892
ファイル共有が流行る前なんだが、
古いゲームのROMファイルを交換してたダチがいたんだけどね。
言い訳が
「もう商業流通していないゲームなので、誰も金銭被害は受けないし、
　ゲームという文化作品を遺す事につながる。売られていれば、
　オレはきちんと金を出すつもりだよ」と。

んで、ゲームボーイADやケータイ電話に移植されて、
そいつが金出して買ったか？　…１本も、買ってない。

キム容疑者の有罪は確定的ですな。
おいたが過ぎたね。
あくまで法令遵守という建前を貫くことこそが肝要であるということ。
本音でやってしまったのは、お子様としか言いようがない。

>>880
漏れは太閤立志伝V購入したぞ。nyで落としてちょっとやってみて、
気に入ったので買いに行ったよ。
>>861
そのシェアウェアより遙かに機能が多くて使いやすいフリーソフトなんて
探せばいくらでもあるもんな。

LhazあるからWinRARｲﾗﾈ
MKエディタあるから秀丸ｲﾗﾈ
>>860
>日本でシェアウェアがほとんど広まらないところを見ると
>実は「買ってないけど買ったことにした」奴の方が多いと思うが。
今考えてみると、PC-98時代のMS-DOSフリーソフト作者が頑張りすぎたような気がする。
タダ（回線料は別として）でも相応のクオリティがあるソフトを得られてた。

そこへ入ってきたシェアウェアの概念に「ﾊｧ?」

>>874
JASRACから盗んでおきながらJASRACを泥棒呼ばわりしてるのか？
矛盾してるのに気付かないのか。

>>868
音楽でビジネスする方が間違ってる、と。
さすがニートさんはズレてるねえ。

>>894
金子が何の法を犯したのかわかってるの？
今回の「幇助」の定義は曖昧すぎるな。有罪にするのは難しいんじゃないか？

おい、カスども！

有罪か無罪かは裁判官が決める事だ。

オマエラみたいなクソどもの意見なんて必要ねぇよ！(ﾌﾟ

>>897　
最もだが、裁判系スレの存在意義を否定する様なこと言うなよ。

xyzzy＞メモ帳＞Word

有罪か無罪かを直接決めるのは裁判所だが、その流れを作るのは世の中の流れだよ。
時代とともに法解釈も変化している。
今回の事件については法解釈しだいで、有罪にも無罪にもできる内容だ。
今時点での世の中の流れは、有罪だろ。

ソフト屋が多額の献金すれば有罪、しなければ無罪、そんなもんだよ（ｗ

罪はWinnyを制作、流布したことではなくて、
違法コピーを扇動したこと。
たいした罪じゃないし、それほど騒ぐことじゃない。

Winnyというソフトの存在そのものに対して
世界的に画期的な判例がでるかどうかが重要。

>>901
ソフトウェア界の人間は金子側についてるけどな。

iTMSの参入というより海外スタンダードの妨害しか
やってない者達が有罪有罪言ってるからウザイのは確かだ。

>>903
アプリケーションソフト、ゲームソフト業界の人間はその反対。

iTmsが成り立っているってのは、一つにはアメリカの司法が
著作権法違法者に対して巨額の罰金ボムを落としまくっている
ってのもあるんだがな。

>>906
向こう自体は「落とした人間は何があっても捕まえるべき」でそこは違法じゃないですし。

ただ、P２Pそのものを否定すると言うことはありえない、と言う事です。

>>905
どちらかというと
プルグラマー→金子側
経営者→京都府警

もともと自分で使うためのツールを作ったが、せっかく作ったので公開した。
このときはフリーウェア。
そのうちユーザーからの追加機能の要望が殺到。
自分では使うことのない機能をたくさん入れた。
さすがに無料では割が合わないのでカンパウェアにした。
そのうち市販ソフト並みの機能になった。
法人化して商品にした。
Winnyでバラ撒かれた。
よくあるパターン。

で、割れ厨と利権団体に妙に優しいのが日本の司法です。

割れ厨を追い込んで、それを保障金に上乗せしてけば問題ないのですが
それは「それ系の方」が煩いのでやれない。
だから、開発書を捕まえてしまえと言うのが現実でしょう。

>>893
エミュ厨がレトロゲーを流行らしたおかげで、
商業で成り立つことがわかって復刻された、という味方もある。
文化を守るという点では貢献してるのかもな。

擁護してるわけじゃないので勘違いしないでくれ。

教えてほしいのだが著作権侵害行為以外に何に使うの？
例えばそんな人がいたらどんなのか教えてくれ。

>>912
経済産業省に聞けば？
P2P技術の開発に多額の予算をつっこんでる。

一般利用者に聞いてるんだけどね。

参議院の実況中継でのウィニーについてのやり取り
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
ライブラリーの10月21日の予算委員会

>>903
＞ソフトウェア界の人間は
蓋を開けてみたらny厨やネトランのライターばかりだったという罠。

あ、ライティングソフト業界は金子につくかも。

>>902
だったら教唆だ。
ところが、警察や検察ですら、そんな馬鹿な主張はしてない。
教唆は正犯だから幇助より罪重いにもかかわらずな。

>>916
大学の教授。
公に表明してる。

さかなかな？

＜＞＜＞

無罪になったら、
軽くて、速い、フリーのWinny-OSを作ってください。
もちろん、教育用にも配慮を、お願いします。

>>912 ウィルスばら撒くとか個人情報落とすとかいろいろあるぞ。

>>912
ダイソー軍歌CDとかって著作権あるのかな。
編曲の点では発生しないだろうし。

>>913
詭弁だな
Ｐ２Ｐ∈ｎｙだろ

教えてほしいのだが著作権侵害行為以外に何に使うの？
例えばそんな人がいたらどんなのか教えてくれ。

侵害行為をNGにすると無理矢理にしか使い方ないようなんだけどｗ

>>924
なにせ匿名性は「通信の秘密」の一部として憲法に保証されてる権利だから使い道はいくらでもあるが、
憲法で直接想定されてる利用方法の一つは、政治活動だろうね。

当局に見つかったら本国に帰れなくなるような反政府的な情報をばらまくとか。
政治家や官僚の不正を内部告発するのにも利用可能だ。

匿名送信は憲法上のはっきりした権利だし郵便だって匿名で出せるんで、裁判で問題になりようがないぞ。

>>924
俺にもワカラネ。
法定速度をはるかにこえるスピードが出る車の存在理由と、
違法な使い方しかされないであろうソフトウェアの存在理由は
永遠のナゾだ。。。

でもまぁ、実際のところは、完全匿名の発信者ばかりの情報があつまる場所って
情報の真偽が全くあてにならないからねぇ・・・
意味無しかも。

>927
つまり２ｃｈは意味無しで、そこに書き込んでいる>927の存在自体意味無しってことか。

みんなさ

winnyは無料ﾀﾞｳｿ(著作権侵害)目的で作られた

って思うでしょ？

＞当局に見つかったら本国に帰れなくなるような反政府的な情報をばらまくとか。
＞政治家や官僚の不正を内部告発するのにも利用可能だ。
作者がこんなこと想定してないって分かってるでしょ。

winnyなんてなくなったってﾀﾞｳｿ厨以外誰も困らないと思うよ。

裁判は知らん。スレ違いでごめんね。

おーとこには、じぶんのせかいがある
たとえるなら
そらをかける
ひとすじーのながれぼーしー

>>929
作者だって「憲法上の権利である匿名性を確保することは違法ではない」程度の認識はしてたんじゃない。
そんな認識がなくても違法ではないという点は同じだけどな。
>winnyは無料ﾀﾞｳｿ(著作権侵害)目的で作られた
作者が内心どう思ってたかは思想信条の自由で、これまた憲法上の権利。

作者の行動は（内心はどうあれ）憲法上の権利である通信の秘密を守るためのものでしかないわけ。

>>931
裁判や権利関係なしに君はどう思う？
金子は無料ﾀﾞｳｿ目的で作ったって思わない？
俺はそうだと思ってるよ。

>>928
2chは完全匿名ではないよ。
何人か捕まってるでしょ。

>933
だったら、nyも完全匿名ではないよ。
何人か捕まってるでしょ。

>>934
nyBBSの匿名性が低かっただけだよ。
nyのデータ転送は「完全匿名」というほどではないけど、かなり高いよ。
2chはプロバイダの協力があれば匿名性は低いよ。

>935
だから、nyも完全匿名ではないんでしょ。

>>932
金子さんは実装屋だから、みんながよろこんで使ってくれる高機能なソフトを作り広めることが第一義的
な動機で、著作権がどうこうというのは二の次だろ。
世間一般でP2Pソフトがどのように使われてるかとか、それらが法的に問題になりえないくらいの認識は
あったろうがな。
>>927==>>933
ごまかしになってないぞ。
おまえが927でいう程度の匿名は2chの匿名で十分。

>>936
完全匿名の発信者ばかりの情報があつまる場所の情報があてにならない
ということに関して突っ込むところが違うだろ？
>>927 の発言のどこに、「ny=完全匿名だ」っていう主張があったんだ？

作者はどうでもいいがDL厨のウザさといったらないな。
全滅とは言わなくても、今、公開前にフラゲしてばら撒くような厨を締め出せるようにして欲しい。

それで堂々とネタばれや楽しむべき部分をそこらじゅうにばら撒いて喜んでる奴を助長してるのが気に入らない。
そうじゃないだろう。
もっと、少なくとも一昔前はDLにも最低限のマナーがあったはずじゃないか。

商業ラインに乗ってるものは出来るだけ表に出さないようにする。
エミュを使用する際には嘘でもオリジナルを尊重して落とす。（できるだけ購入の努力をする、良い作品なら買ってもらうように公言する）
音楽を上げる際は出来るだけ変換レートを低くして、「気に入ったら買っておけ」位は言う。

PCそのものを覚えたのはつい最近だし、一時でも作る側を目指した人間として違法品に手を出したことも無いけどそれはマナーだったはず。
２ｃｈのゲーム系の板でも音楽系の板でもそれは最低限のマナーだった。
ここまで堕ちてしまうなんて考えられない。
何らかの対策が無いと本当にnyは無くなってゆくと思うよ。

マジで何とかするべき。

>>939
CCCDとかコピワンはマナー違反ですが？

違法コピーがなければ、「この価格では買ってもらえない」　→　安くするか、もう作らない
違法コピーがあると、「需要があるのにコピーのために売れない」　→　コピー対策強化

>>940
それは不買や別の方法で対処すべきだな。
現実にCCCDは消えてゆく可能性が高い。

権力に抵抗する方法が法に反する万引きならその媒体が消えてゆくのは仕方ないだろう。
勿論、消すのなら根本的な対策を引き換えに求める方法はある。
アメリカはそうなったし、日本も追随する可能性は高い。

nyを消されたくないなら話は別だが。

>>942
おまえがマナー違反をいいだしたくせに、何が「別の方法で」だ、ヴォケ。

＞政治家や官僚の不正を内部告発するのにも利用可能だ。

これでマスコミ専用のを作ってやればよかったのに。
今頃対応変わっていただろう。

麻薬売人と同じ、多くの人を犯罪に導いたこいつには死が適当かと

どっちでもいいけどCDの値段さげろよ。

まあそうだな。

。なだそうそう

外国人相手のネット犯罪だと腰抜けだった警察が
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
日本人相手と分かった途端、強気に出るのは…

>946
借りるか中古にしろ。

>>950
中古買ったのが今日届いたけどケースが傷だらけだったよつД`)

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　　　　　　　　　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　　　　　　　　　　　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　　　　　　　　　　　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ
　　　　　　　　　　　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　　　　　　　　　　　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　
　　　　　　　　　　　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
┌─────┐　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,　
│　金子 勇 　 | ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　 |　/''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開し「お尻ぷりんセス」をDLしたのは間違いない。
│しかし、私はロリコンなどではないし特別アナルプレイに興味があるわけでは無い。
│「ガンスリンガーガール」や「瓶詰妖精」というアニメについても、同様だ。
│私はノーマルだ。無罪を勝ち取るまで戦う。
└──────────────────────────────

hage

age

age

そうすると、ソフトオンデマンド社長のがなりは、集団レイプ幇助で逮捕ですよね。

言い逃れは見苦しいよ・・・49

age

age

電車男第二段（久保田氏作品）「ホームページ男」

ネタでもいいからアドバイスしてやってくれ

【童貞が】愛の告白をＨＰでします【ＨＰ作成】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103033190/

まだ結審しないのかな

そんな事より車の欠陥を追求汁！

こりゃ、刀狩りじゃなくて、包丁狩りだな・・・包丁制作者も有罪で・・・

>>963
まあ、何の届出もなしに包丁や刀を作ったら銃刀法違反で捕まるけどね。

この人が有罪になるなら、IT関連から世界中で逮捕者続出だと思うがね。

京都婦警さんは、この逮捕が間違いって事、認識した方が良いと思うよ。
一団体、政治家の利益を守る為に日本全体の利益を潰しちゃイカンヨ。
エジソンを殺したやり方みたいにさ。

将来、あんたらにも役立つ物を作ってくれた人なんだから。

ＭＳＮもファイル送信機能ついてるよな
サーバー機能もファイル交換に使えるな
それを稼動させるための電気を供給している会社も。。。うわ　なにをすｒぽいじゃｇｓ