【ネット】ADSL加入者数に開きソフトバンクBB、NTT東西を20万下回る【08/12】

1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：04/08/12 08:58 ID:???

高速大容量のデータ通信ができるブロードバンド接続サービスをめぐり、
ソフトバンク（東京都中央区）とＮＴＴ東西地域会社が火花を散らしているが、ここにきて加入者数の差が開き始めている。
超高速の常時接続を可能にするＡＤＳＬ（サービスの７月末現在の累積加入者数は、ＮＴＴ東西が合計で４５５万件。
一方、ソフトバンクのグループ会社、ソフトバンクＢＢのサービス「ヤフーＢＢ」は４３５万件だった。その差は２０万件となっている。
ソフトバンクＢＢは今年２月にＮＴＴ東西との差をわずか３万件まで詰め寄った。しかし、その後起きた顧客情報漏洩事件が発覚、
検討していた潜在利用者がこれに嫌気をさして離れたことが影響し、逆転できずにいる。
解約率は１．３４％で、６月の１．１７％から上昇している。
単月でみても７月の会員純増数は前月比７万３０００件にとどまり、３月、４月と並びサービス開始以来の最低水準となっている。
ソフトバンクの孫正義社長は１１日、同日行った２００５年３月期第１四半期（４－６月）連結決算発表の席上、事件の影響について、
「信頼度が落ちたことは確か。新規顧客を獲得するのにやや手間ひまがかかっている」と述べ、
汚名返上にはいたっていないことを強調した。また、孫社長は０５年９月末までに利用者を６００万件にする目標を打ち出していたが、
これを達成するための新たな戦略についても現時点では言及しなかった。

http://www.business-i.jp/news/soft/art-20040811202315-NVUTLSUZPA.nwc

2 ：かろやかなフッワークφ ★：04/08/12 09:01 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:01 ID:zj5sGH4X

のんびり３げっと

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:02 ID:L8Rb2F8e

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:03 ID:vS2JNFB3

いちど撤退したほうがいいのでは？企業倫理を鍛え直せ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:03 ID:mkp8z0sL

汚名挽回、名誉返上。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:14 ID:k7JfJYD0

当然でしょ。
これからは安いだけではいけませんよ。
もう駄目なんじゃないか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:15 ID:SbzaS/iH

ヤフーのモデムに付属していたビデオ観ると泣けてくる。
てっきり俺の家でも簡単にADSLできると思っていた。
でも光収容だとできないんだよなぁ。ヤフーは収容換えの処理を放置していた。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:15 ID:blzUqiDL

死ね糞禿げ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:20 ID:7hM744sN

っていうかもうやすくないし

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:37 ID:2A9lpIt6

東めたをつぶさなきゃ。離脱しなかったのに・・・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:57 ID:q13fgeAs

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6321.html

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:59 ID:dUrDK3Rb

これからは光を安くしてくれ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:12 ID:qxvfYHLa

電話でしつこくヤフーBBを試してくれって勧められたよ。
もうNTT使ってるからいらないって言ってるのに。
でもこちらの方が安いとか、みんな試しているとか。
あげく、「やらないなら最初から話するなよ」と捨て台詞。
男だったけど最悪。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:19 ID:0jFIFRL8

漏れのサイトのアクセス解析見ると、
YBB顧客情報漏洩前はYBBがアクセス一位だったんだけど、
最近OCNが一位になってるよ。

YBBのユーザーがOCNに流れてるってのもあると思う。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:23 ID:8WlcqhHv

みんなNTT好きなの？。
おいらはNTT嫌いだから光は電力会社で、ADSLはヤフー使ってる。
友人に相談されたらNTTはやめとけって言ってる。

ヤフーを進める訳じゃないけど、NTT独占時代が続いてたら
ここまでブロードバンドの値段は下がらなかったよ！。

新規加入を考ええてる人は頼むからNTTに金が入るトコに
入らないで欲しい・・・。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:24 ID:4UXeLO0c

もうブロードバンドインターネット市場におけるＹＢＢの役目はｵﾜﾀ。

次は携帯電話料金引きsageの噛ませ犬になってくれ（ｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:28 ID:73e0x5Tp

ヤフーはよくやったよ。
こんだけ日本にDSL広まったのはヤフーが価格下げてくれたお陰。
NTT糞日本じゃいつまでも高額のままだった。
ただ今になって情報タダで売られるヤフーなんかに加入する意味はない。
次はどこの業界に割り込んで価格競争激しくしてくれるのか楽しみだ。
YBBユーザーはヤフーに金貢ぎ続けてくれないとヤフー潰れちゃうから解約しなくていい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:34 ID:SvXVM3wB

ヤフー前勧誘来たよ。
最初はNTTの調査みたいな事言っといて結局はYAHOOに加入しろみたいな事言ってきた。
マジムカつく。一生加入しない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:34 ID:0jFIFRL8

ADSLはYBBじゃなくて東京めたりっくが
がんばってたのを、禿げが横から掻っ攫っただけだろ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:49 ID:8rqJ7fPd

>>16
>>18
この手のahoo信者ってまだ存在してたのか・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:53 ID:s/VF4WGv

ヤフー滑落はユダヤの陰謀。

23 ：主水、ルーズの罠にはまる。：04/08/12 10:54 ID:ZKjjaVZp

やっぱ光で価格競争をすることを考えてほしいっスね。ファイル交換とかADSLじゃ相手にされませんよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:57 ID:0LFxwMCy

このあと携帯電話サービスが始まって、
街中どこにいてもIP電話定額話放題データ放題になったころに
また復活戦になると思われ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:01 ID:gzGGL4oJ

NTTは嫌いだがソフトバンクよりマシ

26 ：又吉イエス：04/08/12 11:06 ID:DVlqFZt8

あほーＢＢから電話あって、面白半分で今使ってるＰＣが
Ｘ６８ＫとＦＭ－７だけどつながるのか？と聞いたら問題ありません
即日開通しますと言われたぞ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:33 ID:8WlcqhHv

>>20-21
ヤフー信者じゃないって、アンチNTTなだけだって！。

NTTへの不満
・携帯ではかけてきた相手の番号がデフォルトで表示されるのに、
　加入電話では見えなくなってる。見るには別料金を徴収。
・一般電話で「家庭用」と「業者用」で基本料金が違う。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:35 ID:gbzZkTd0

でも情報漏えいよりはマシでしょ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:21 ID:DXolWnNU

>>26
PC-8001でも即日開通て言われるな、それじゃ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:55 ID:0jFIFRL8

>>27
別にヤフー信者なんて漏れはレッテル貼りしてないべ。

NTTは法律で縛られてるから、値段を下げにくかったりもするんよ。
自由競争できないうえ、ある程度の品質・安定性を求められるから
価格が高くなっちゃうのさ。
海外の電話回線や通信網なんて、日本と比べたら
ひどいもんだよ。
YBBのサポート体制、回線品質も安かろう悪かろうだったし。
YBBレベルの品質をNTTが提供したら、そりゃあすごいクレームに
なったろうて。YBBより叩かれただろう。
ちなみに通信業界より、電力業界の方がもっと殿様商売だべ。

でも自由競争したらNTT強すぎだしなぁ・・・。
もう一社、禿げの会社みたいなインチキ会社じゃなくて
インフラを握れる強い通信会社を作れば、
ちゃんとした市場原理に基づいた競争が行われると思う。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:23 ID:OJuQMNbu

IP携帯サプライズでＮＴＴに負けんな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:32 ID:E75+4eTo

安い商品＝それなりってことだね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:36 ID:dx89v3op

漏れＫＤＤ愛に入っちまったけど　超マイナーですか

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:44 ID:azZ+3M8w

あほーを使っているDQNが435万件あるつーことに憂いを感じずにはいられない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:47 ID:MwhtFh2I

>>27
えらくショボい不満点だこと
基本料金を業務用に統一して通話料金を携帯並みにすれば満足か？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:54 ID:H86NT6Of

>>27
取ってつけたような理由だなｗ
まぁ自分の加入してる回線を叩かれたらかばいたくなる気持ちはわかるけどな。俺もYBB試したことあるし
ただ、YBBやめてみるとYBBがどれだけひどいプロバだったか改めて認識するようにる

NTTが嫌だったらイーアクセスにでも入ったら？
それでもYBBがいいのだというならおまえは信者かマ（ｒｙ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:05 ID:pxq8oiro

心配せずとも禿の今の関心事は
YBBをいくらで売って、携帯網をいくらで買うか。
予定よりYBBの行き詰まりが早まりそうで、ちょっと焦り気味。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:22 ID:eXlxNT/9

>>37
なんやかんや言ってブロードバンドも大半の人間には行き渡ったから、
そろそろ転進の時期かもな。ボーダでも買い取って携帯業界に新風を巻き起こしてくれ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:29 ID:muhrtZ2q

>>36
おまえ本当にYahoo使ったことあるのか？
俺は何の不満も無いし快適よ。
てか、技術的にほぼ同様の物を使ってるのに、良いとか悪いとかどうやって区別してるんだ？
基地局からの距離とか、そういう違いはあるのかもしれんけどな。

ＮＴＴ信者はほんの数年前まで、フレッツISDNが64Kで月30,000円していたことを忘れるなよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:37 ID:eXlxNT/9

>>39
おまえは昔YBBの回線握りと放置民で契約後半年以上YBBが通じなかった事は忘れるなよ。

身の回りにYBB使ってる奴は多いし情報漏れ以外のトラブルは聞いた事は無いので今のYBB
は悪いもんだとは思ってないが、前科が有るから俺の場合ちょっとアンチYBBが入ってる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:46 ID:YJyDW+nU

まあ、しょうがないね。
早く、携帯と光に参入して暴れてください。＞ＹＢＢ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:52 ID:8WlcqhHv

>>30 さん
確かにＮＴＴは採算の合わない田舎にも電線を引いたりしないといけませんし、
その努力も認めるんですが、本来なら見えるはずの相手の電話番号を
わざわざ見えないようにして、見るようにするには大金を払わないといけない
という料金の２重取りのようなシステムを作ってるのが腹が立ちます。

>>35
つまらない反論ですね。腹も立ちません。
それからなぜ、高い方の基本料金に統一して満足が得られるんですか？。

>>36
取ってた付けた理由でつか…。昔ならＮＴＴが嫌いな理由を沢山書けたんですが、
もう、なんかどーでもよくなっちゃって嫌いな理由を忘れちゃいました。
ただ、何も知らない人が大きい企業だからといって盲目的にＮＴＴに
加入するのがいやなのです。

ちなみにヤフーの前はケーブルで、現在は電力系の光も引いています。
とにもかくにもＮＴＴが嫌いなのっ！！！！！。
皆がＮＴＴをつかうのがヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:57 ID:MwhtFh2I

>>39
月三万なんてずいぶんといい加減な嘘をついたものだな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:06 ID:MwhtFh2I

>>42
＞それからなぜ、高い方の基本料金に統一して満足が得られるんですか？。
お前料金やサービスに差異があるから怒っているだけだろ？
それとも単に安くしろと喚いているお子様ですか？

飛行機では出るのに電車では出ない機内食を出せと怒っているようなものだし
オンシーズンとオフシーズンで料金が違うホテルに平日並みに安くしろと怒っているようなものだし

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:08 ID:xNlNV8d9

http://ninkirank.misty.ne.jp/01/enter.cgi?id=fcshop

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:13 ID:YJyDW+nU

>>39
サービス開始時は、４６００円だったっか。
試験サービスでは、１万円→８０００円。
値段が開始時で下がったのは、ＤＳＬ対抗のため。

それ以前では、専用線になるので数万だったかな？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:18 ID:0jFIFRL8

>>42
通知サービスってのも実はやんごとなき理由があるんだな。
昔の固定電話はアナログで、そもそも相手の電話番号なんて
通知不可能だった。
通知可能になったのは回線をデジタル化したからなんだな。
んで、その設備投資にお金がかかっている。
当初はそのサービスが無かったし、当然設備投資費もかかっている。
だから、サービスを受ける人だけにその投資分の負担をお願いしているわけ。
これはこれで良心的なんだよ。
下手をすれば、通知サービス受けていない人にもその
負担を強いる形になっていたかも知れないから。

あと、携帯電話がデフォルトで通知サービスついてるのは、
そもそもデジタルオンリーだから。
もちろんその通知サービス分の料金は、通話料に含まれてるんだな。
だから最初から通知サービス分の料金を取られていると思っても差し支えない。

とりあえず闇雲に批判するんじゃなくて、
歴史的背景とか設備投資や投資した資金の回収なんかを
全て考えた上で判断したほうが良いよ。

YBBが安いのはそういったインフラ整備を全てすっ飛ばしているからだし。
NTTが20年スパンでの通信環境を想定して設備投資を行ってこなければ、
そもそも今の現状はないんだし。
あんまり低価格競争とかばかりすると、お隣の韓国みたいに
行き詰まってしまうんだよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:18 ID:MwhtFh2I

>>46
専用線は「フレッツ」ではなかろうて

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:25 ID:0jFIFRL8

でも格安ADSLが普及してくれて嬉しいのも確かだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:27 ID:jCj3vJ/d

過去の経緯はともかく
安ければｙａｈｏｏを使うよ
漏洩事件の影響はｙａｈｏｏの対応策でいずれ消えますよ

セキュリィティー対策が疎かだったという原因が明確だから
今後は巻き返し可能という話

私はフレッツしかない田舎だから仕方なくＮＴＴ使ってるが
いい加減ウンザリしてるよ
ｙａｈｏｏ開通と共に契約変更です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:28 ID:jCj3vJ/d

>>50
追加
ここもやっと半年後にｙａｈｏｏ開通予定ですから
ＮＴＴよバイバイ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:29 ID:gzGGL4oJ

アナログモデム時代のインターネット接続料金が
従量制から定額制へ、そして定額制での値下げ競争になったことを考えると
ソフトバンクがいなくてもADSLは今の価格に落ち着いたと思う。
「禿のおかげ」と言っている人は、道ばたでの客引きに引っかかるような人。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:31 ID:GrEIQARz

ぶっちゃけ、価格ドットコムからOCNに申し込みすると、
2万円も商品券もらえた上に、3ヶ月無料だろ？

そりゃ、ヤフーやめたくなるわな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:32 ID:i0Gy9fJa

東メタのおかげだと思う。
損は流れを速めただけだね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:35 ID:0jFIFRL8

選択肢が多いのは良いことだ。
YBBで想定した目的が達成できるなら
それを選択するのが賢明だし。
YBBの良いところをちゃんと分かっていて、
それを踏まえたうえでの選択なら賢いよ。

安いっていうだけなら他に安いプロバイダあるかも
しれないけど。

YBBの良いところって良くわかんないけど。
NTTが開通を躊躇う僻地でも開通してくれるところかな？
料金は各社頭打ちっぽいし。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:37 ID:sg/6goD0

禿げしく伸悩みのズル剥け大将ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺はYBBを使うつもりは無いが

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:44 ID:YJHZULJ1

>>52
>従量制から定額制へ、そして定額制での値下げ競争になったことを考えると
>ソフトバンクがいなくてもADSLは今の価格に落ち着いたと思う。
その競争を真っ先に仕掛けたのがソフトバンクだった。
ソフトバンクマンセーではないが、ソフトバンクがなかったら
今の大手の航空運賃のような

「横並びボッタクリ価格維持、あとはサービスや特別割引でちょっとだけ勝負。貧乏人はすっこんでろ！」

が横行してただろう。光100Mで月定額１万円or基本料金5000円上限１万５千円の従量制とか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:48 ID:0jFIFRL8

競争を仕掛けたのは禿げじゃなくて
東京めたりっくだと何度言えば。

>光100Mで月定額１万円or基本料金5000円上限１万５千円の従量制とか。
個人的にこれはこれで安いと思った。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:50 ID:jCj3vJ/d

>>57
地方に住んでいるとね
本当に料金で散々ボラれましたよ
フレッツなんて高い料金でいい加減ウンザリしている
やっと半年後に私も自由競争の世界に解放されます

５年間くらい我慢していた訳です
ＮＴＴの糞って思いながら高い料金しかない
選択肢の無い状態でしたよ

ソフトバンクマンセーとは言わないけど
料金的に助かる事だけは言えます。
だいぶ待ちくたびれた感は有るけど

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:53 ID:0jFIFRL8

>>59
フレッツのどんなプランに入ってるの？
んでYBBと比較してどれくらいお得？
ぶっちゃけOCNで間に合っちゃう場合もあったり・・・。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:53 ID:YJHZULJ1

>>58
＞競争を仕掛けたのは禿げじゃなくて
＞東京めたりっくだと何度言えば
東京めたりっくは首都圏限定だろ。
NTTからすれば「でも地方があるもんね～」

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:53 ID:jCj3vJ/d

だってさ地方は競争なんて無かったからね
ＮＴＴの独占状態だったからね
ＮＴＴには本当に怨念以外残っていないよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:56 ID:jCj3vJ/d

>>60
昨日今日の問題では無いのだよ
この５年間地方はＮＴＴ独占だったのだよ
多少は見識広げなさいよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:57 ID:i8HKyvqb

＞57
光100Mなんてのはそもそも個人が使うことを想定してないわけで、
企業相手にその値段ならそれなりに妥当だろう。
実際P2P以外に上下100Mbpsなんて帯域使い切るｺﾝﾃﾝﾂないだろ。

あと今の価格破壊にはﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄｻｰﾋﾞｽが許容されたのもあるし。
わかんない厨房は速度出ないから詐欺とか喚いてるようだけどな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:07 ID:pK3VpOej

Y!BBは全国区で勝負かけたことに意義がある。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:10 ID:0jFIFRL8

>>62
独占云々は良いから今どんなプランなのか
数字を提示してよ。
うちも田舎だけど、全然独占じゃないし。
ここ五年の独占なんて、通常の地方ならありえない。
ADSLは首都圏と料金一緒だし、プロバイダ料金が問題になる
ってのも考えにくい。

どんな僻地に住んでるんだか想像できないよ。
まずは数字。話はそれから。

67 ：66：04/08/12 16:11 ID:0jFIFRL8

アンカーミス
×>>62
○>>63

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:17 ID:+IFIKUnp

ヤフーはこういう風に悪いニュースが出た時に
叩き潰すために3000人も採るんだな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:18 ID:jCj3vJ/d

>>66
そんな事知らんよ
貴方は貴方私は私
昨日今日の問題では有りませんよ
ＮＴＴ独占への怨念恨み辛み
あの高飛車なＮＴＴの対応に私は怒りを感じていますよ

何がフレッツだバカ野郎ＮＴＴって感じだね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:18 ID:8rqJ7fPd

実際はahooがADSLに参入する前から
日本のADSL料金は世界再安だったらしいな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:20 ID:0jFIFRL8

>>69
人のこと見識広げなさいって言っといて
その回答はあんまりだと思う。
見識広げるために数字の提示を求めたのに。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:21 ID:jCj3vJ/d

>>70
日本全国全部の話なのですか？
何処の話してるの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:24 ID:jCj3vJ/d

>>71
日本全国自由競争が何時から始まったのだよ
昨日今日の話ではないの？
ＮＴＴ以外が全国に最初からサービスを展開していたのかな？
そこの説明をしなさいよ

ＡＤＳＬサービスで最初から日本全国津々浦々まで自由競争が有ったと言うなら
そこの証明お願いしますよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:26 ID:0jFIFRL8

>>73
漏れは数字を提示しろといっているのだが。
話をそらさないで欲しい。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:28 ID:jCj3vJ/d

>>74
日本全国津々浦々まで自由なＡＤＳＬサービスが
何時から始まったのですか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:29 ID:GmLfBp6Y

ヤフーは今度は光でＮＴＴと安さを競ってくれ。
そしたらＮＴＴの光にはいるからよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:32 ID:0jFIFRL8

>>75
ほい
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g30128f042j.pdf

2003年度には満足のいくレベルかと思う。

さぁ数字の提示をお願いします。
さぁ数字の提示をお願いします。
さぁ数字の提示をお願いします。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:36 ID:0jFIFRL8

↓ここで資料にケチをつける、もしくは話題そらし

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:38 ID:IYVRi3YJ

漏れはYahoo開業直後に申し込んで

9ヶ月放置された
その間、あまり公開されていないがなんと顧客データベースが
消えると言うとんでもないトラブルもあったらしく放置されまくり

いい加減キレてこちらから電話したら「あー、そうですね」とかヘラヘラ返されて
どうなってるんだ！って言ったら「いやー、そんなこといわれましてもねー」だとか抜かしやがる
当時はクレーム電話きまくりでなげやりだったらしいが

頭きてキャンセルした

まだオチがあり、その後に「以前お申し込みいただいた内容で、クレジットカード情報は
弊社のミスで消失してしまいましたので再度お手続きを・・・」とか電話がかかってきやがる

キャンセルしたっていったら、「あー、すいません、別管理なんでぇー」とか抜かす
しかもそれ2回もあったわけですよ

で、どういう会社やねん、と思ったら案の定情報漏えいしまくりなワケですよ

値段を下げた、ええ、そりゃ結構ですな
もういいよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:38 ID:jCj3vJ/d

>>77
だからどうしたの？
まだ始まっていませんよ私の地域は？
どこが全国津々浦々なの？
嘘はいい加減にしなさいよ

今日始まったからと言って
５年間の空白の過去の事はどうなるの
私はそこを言ってるのだよ

昨日今日の問題でＮＴＴの独占弊害に対して怒りを感じている
だからお仕置きの意味でＮＴＴさんバイバイとね
５年間のお金をくれるならＮＴＴ継続するけどね

(^^)

分かった？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:40 ID:0jFIFRL8

>>80
ほら話題そらし来たよ。
数字の提示や資料の提示すら出来ない奴は哀れだね。
見識狭すぎ。ガキか。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:42 ID:jCj3vJ/d

>>80
ちょっと訂正
「昨日今日の問題でＮＴＴの独占弊害に対する怒りを消すわけにはいかない」
に変更します。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:45 ID:0jFIFRL8

もういいや、飽きた。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:45 ID:jCj3vJ/d

>>81
相変わらず論理の通じない人だね
昨日今日の問題では無いと何度も最初から書いているでしょう？
何年も高いＮＴＴのフレッツで損を強いられて来た訳ですよ
選択肢が他に無かったからね

それと
何時から全国津々浦々でＡＤＳＬサービスの自由競争が始まったのですか？
まだ私の所は始まっていないよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:48 ID:jCj3vJ/d

>>83
ほらね貴方には何も証明出来ない訳ですよ
ＮＴＴの地方独占が日本の通信事業の癌だったのですよ
お分かりか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:50 ID:CioB9d6O

まあ肥え臭いド田舎に住んでる百姓には、、、

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:59 ID:muhrtZ2q

>>52
まあ、ソフトバンクいなくてもいずれ誰かがやったかもしれないが、大々的に
資本を投じ、リスクを負って果敢に攻めたソフトバンクは評価すべきだな。
ある意味コロンブスの卵なわけだ。
結果だけ見て、誰でも出来るなんていってるヤツは、所詮死ぬまで凡人。
コロンブス同様、孫も日本のネット史に名を残す、ある種の天才なわけだ。

>>43
すまん、名前はフレッツじゃなかったかもな。
でも、64Kで常時接続32,000だったはず。
つい３、４年前の話だぞ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:05 ID:i45Ejrok

>>87
たとえば
ttp://www.netplaza.ne.jp/service/srvcont.htm
ここの専用線接続サービスとかそんなやつ？
いかにも安定性重視の業者用って感じなんだけど、違うのかな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:19 ID:muhrtZ2q

>>88
そうそう、そんな感じ...って、まだサービスしているのか？
更新日が2001/06/25って...。
この会社大丈夫なんでしょうか？

まあISDNの専用線だから、電話代かからない分高いんだろうけど、当時
サーバーを自前で立てようとしていた俺は、ひっくり返った。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:21 ID:pK3VpOej

＞ここ五年の独占なんて、通常の地方ならありえない。

そんなもんなのか。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:41 ID:i9wH816k

いなかなんで、つい最近（3月）までこれ使ってたけどね
↓
http://www.kddi.com/business/internet/taiiki/premium/index.html
64kbps デジタルアクセス 45,000円/月

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:45 ID:pxq8oiro

>>89
うーん、OCNエコノミーのことじゃない？
あれは128kbpsだけど。

ちなみにこれはNTT社内の大反対を押し切って
インターネット普及のために始めたわりと画期的なサービス（だった）。
その後他社も同様のサービスで追随した。
NTTが価格破壊することもたまにはあるってこった。
当時はみんな「安っ！！」とばかりにこぞって利用したもんさ・・・
まぁ品質破壊でもあったわけだが・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:52 ID:1mYV+L5F

専用線とフレッツを混同すると議論にならんのだが

94 ：名無し：04/08/12 17:53 ID:YSOyrCp4

ソフトバンクBBのボケは信用できん三菱みたいな会社だから
早く解約した方が自分の身のためだ。
ハッスル・マッスル～

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:54 ID:rJ90Nxtt

ISDNからADSLに変えたけど快適っちゃ快適、別にっちゃ別に。
確かに思いフラッシュなんか使ってるサイトは一瞬。
でもyahooやら比較的軽いサイトなのにISDN時代と同じ。
あとしょうがないけど12Mなんだけど1,5Mしかでないのはちょっとね…
fletsで映画(たいしたのないけど)やらアニメタダで見れるのは嬉しい。
遅咲きなもんで…やっと時代に追いついたか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:01 ID:2hOmGmO3

ヤフー＝三菱

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:39 ID:NkrAvCUc

>>84
人に論理が通じないとか言ってる割には…

要はあんたの言ってることは「俺はNTTに積年の恨みがあるぞ」ってだけじゃん。
NTTが嫌いなのは勝手だけど、それこそ単なる感情論だよ。

通信の民営化、自由化がされた以上、儲かる首都圏にはみんな群がり、
儲からない田舎には参入したがらないのは当たり前。

なぜ自分のところではサービスを提供してくれる会社が来ないのか、
どうすれば自分のところでもサービスを提供してくれるのか、
ちゃんと広い視野で考えて、そして行動起こしてる?

単に「いつまで経っても俺んとこにサービスがコネー」とぶーたれてるだけなら、
場末の酒場で「みんな上司が悪いんだ」と愚痴たれてるオヤジサラリーマンと一緒だよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:59 ID:OdOovWkL

>>97
問題を矮小化して誤魔化していまね
ＮＴＴの独占って事と会社の上司問題と同一次元の問題？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:03 ID:OdOovWkL

>>97
ＪＲ、航空員賃、ＮＴＴの独占の弊害って事は
国家運営に繋がる話なんだけど
上司がどうたらこうーたらと同じレベルの話かな？

個人で対処できる問題と個人では対処できない問題が有るって
貴方ご存じですか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:18 ID:OdOovWkL

>>97
上司が嫌なら会社を辞めれば良いだけでしょう？
ＮＴＴの独占弊害問題はそんな単純な問題では無いでしょう？

貴方の話では同じ様な物だそうですけど
どこが同じなのか説明してください

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:20 ID:pxq8oiro

>>99
個人で対処できないからここでブーたれてる、
という意味では立派に同次元かと。

同次元なのは問題ではなくて、人間だね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:24 ID:pxq8oiro

>>98-100って同一人物でしたか・・・とほほ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:24 ID:C6DI9Bi/

街頭での勧誘もマジでウザかったな～

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:32 ID:OdOovWkL

>>101
結局何も説明出来ないでしょう？
貴方には
問題の根本的原因も分からないでさ何言ってるの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:35 ID:OdOovWkL

>>101
誰でも納得できる説明も無くてさ
誰が貴方の偏った考えに賛成出来るのか？
居るなら紹介してくださいな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:55 ID:5j86fCz+

>>26
>>29
次はTK-80で逝ってみようかw

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:01 ID:bPTJYP9p

いやぁ、夏ですなぁ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:12 ID:Va+wqyCI

Ｙａｈｏｏ！ＢＢの顧客情報を盗んだ今回の事件では黒幕が右翼で、
直接手引きしていたヤツは逮捕された
（右翼が自分の親戚のハッカーモドキと結託し、その知人のＳｏｆｔ
bankの契約社員に命令して顧客情報を盗ませた）

が、その右翼のさらに後ろに控えている本当の黒幕って、一体誰？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:12 ID:nOI4Inn3

ID:OdOovWkLは無視ワードに入れたほうが良いと思う。
だってキチガイだもん。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:16 ID:Va+wqyCI

>>97
> NTTが嫌いなのは勝手だけど、それこそ単なる感情論だよ。
> どうすれば自分のところでもサービスを提供してくれるのか、
> ちゃんと広い視野で考えて、そして行動起こしてる?

民間企業がやらないことをやらせるには、行政動かして補助金
出させるくらいしかないね

で、その行政動かすにはどうすれば良いか。。。は議員板でも
見てくれ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:17 ID:B8hUArnd

｢航空事故犠牲者追悼のための千羽鶴スレ」
1985年8月12日に、日本で史上最大の航空機事故が起こりました。
今まで、世界中で航空機事故で犠牲になった人の冥福と、今後の航空機の安全を祈って、千羽の鶴をコピペ汁！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092242472/

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:44 ID:KO+REnJ1

>>110
ホテルから愛人が出てくるところを撮って、P2Pに流して評判ボコボコになった
ところを、さらにきわどいネタを仕込んで操り人形にするのが一番手っ取り早いだろうな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:02 ID:hyNmVQBu

【ＹＢＢ＝ソフトバンク混乱の歴史】
・ＡＤＳＬ設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みＤＢを紛失放置民大量発生で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで総務省に指導を受ける
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂。HPにUPしたのに批判されて削除。
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。
・地上げ屋まがいの電話局内コロケーション1000万回線占有で他社妨害
・ＩＰ電話の交換機（ｿﾅｰｽ）が元々持っている機能を特許申請してｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・顧客管理もできないのにＭＤＦ工事をさせろと横車
・未だにネットワーク全体表示をクライアントが要求するとブロードキャストパケットが流れるバックボーン
・法人ＢＢフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは７ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり、しかも未対策なのに修正済みと発表。
・ＢＢフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤルのＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うＢＢケーブルＴＶ。ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も７．５円。
・ＢＢホンから携帯電話へ誤接続１万２０００件しかもまだ混線が多発
・ネットワークを構築した平宮専務。ｵｰﾙﾀﾞｰｸﾌｧｲﾊﾞのウソがバレる前に退職。
・ネットカフェで簡単に顧客情報流出。しかも４５０万人分と言いながら実は６６０万人分さらにBBホン通信記録まで漏洩
・勝手にYBBを申し込んだことにされちゃう、無断申し込みADSL工事実施２８００件
・ｲｰｱｸ社長個人を嫌がらせで提訴。弁護士も呆れる提訴理由を報道されてこっそり取り下げ。
・発火するモデム不具合を１年間隠蔽

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:12 ID:YJyDW+nU

>>108
ていうか、日本の右翼っておかしくてね。

例の刀剣団体もそうだけどネット右翼が糾弾している団体は、
なぜか当の右翼自身が犯罪に関わってるってのがあるんだよねえ。
なんだかねえ・・・・・・。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:13 ID:MwhtFh2I

>>105
OdOovWkL
少なくともお前の狂いっぷりには賛成できねえなあ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 07:06 ID:Zkgxd3D2

しかし、あれだけ顧客情報が流れても平気な人が400万人いるというのがすごい。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 07:09 ID:F69RMX2Q

だな
在日に金払うのも萎える

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:26 ID:JZmzQBvX

jCj3vJ/dとOdOovWkLが池沼ということは分かった。
つうか同一人物か。

それより禿げとNTTが競って低価格にしてくれるおかげで、
NTTの安定したサービスが低価格で受けれるのは助かる。
YBBは、信頼性が皆無なのでちょっと躊躇う。
いくら弁解しようとも、安かろう悪かろうなのは紛れも無い事実なんだし。

安すぎるものには、それなりの理由があるって事をよく考えたほうが良いと思う。
YBBは、本来やらなきゃいけないことを沢山端折ったから安くなっただけ。
そしてその端折った項目が致命的なものが多かった。

Yahoo工作員(jCj3vJ/dとOdOovWkL)がどれだけNTTへの私怨をぶちまけようが、
たった数年であれだけの問題を起こした企業を信用するべきではない。
YBBは客のことなんて糞ほども思ってないぞ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 10:58 ID:g+Skprry

>>118
NTTは確かに独占（寡占？）であり問題だが、
逆に言えば「通信と心中するしかない」わけで、
通信を投資対象の１つくらいにしか考えてないところとは
比べられないわな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:24 ID:EeRMgEbk

jCj3vJ/dはたぶんフレッツISDNをご利用なんじゃないでしょうかね？

で、YabooBBがADSLを半年後に開始するっていうことでしょうか？

0jFIFRL8は>>60でその当たりのことを訊きたかったのではないかと・・・

田舎にADSLが来ないのはNTTのせいではないとおもうんですが
そこをjCj3vJ/dはわかってない。
わかってないから独占だなんだと・・・

フレッツADSL来ない、YabooBB来た--->マンセーでしょうか？

まあ、なんにせよ、jCj3vJ/dの自宅までの線路長が短いことを祈っておきます。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:26 ID:EeRMgEbk

ところで「池沼」ってどういう意味でしょう？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:34 ID:JZmzQBvX

ちしょう

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:36 ID:1fSMub1K

>>121
あなたのことです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:44 ID:uEO/Cq+0

Yahoo!BBにご造詣の深い方が多いと思いました。

それで相談なんですが、
もっとも短期間でＹａｈｏｏ！ＢＢを解約する方法を
ご教示いただければ幸いと存じます。

ネットで解約申し込みして郵送をまっているとかなりかかりそうなので・・

ちなみに、ごらぁ電話は不得意ですので、穏便にかつスピーディーに
解約する方法をできましたらご教示ください

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:47 ID:EeRMgEbk

>>122
ありがとうございます。

>>123
「池沼」ですみません。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:16 ID:Zkgxd3D2

125 のメモより
"池沼とはいい男のこどである"

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:59 ID:t/kVbyfK

>>16

　　　「NTTは好きじゃない」

　　　「Yahoo/ソフトバンクは嫌い」

この差は大きい

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:01 ID:t/kVbyfK

>>113
>・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も７．５円。

詳細URLキボン

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:37 ID:BvKSQ3it

>>124
解約工事日を早くするということは残念ながらできそうにない
しかし、ハッキリさせる方法はある

ネットで解約申し込み
すかさず「いつ頃解約が受け付けられますか
工事日いつですか。同日で他社ＡＤＳＬへの移行をしたいので
工事日の情報がすぐに必要なのです」とのメールを窓口に送る
メールでの対応は電話よりもよい（電話だと待たなければいけないし
変なヤツがたまに担当にあたってしまう）ので、ストレスがたまらない
http://bb.softbankbb.co.jp/inquiry/ybb.php
↑お申し込み後のお問い合わせはこちら
という文字を探して
それでも１日ごとのやり取りになるけどね
うちはそれで期日通りに他社ＡＤＳＬへの同日移行を果たせたよ
別に同日移行をしなくても何らかの工事が必要だとのたまえばすぐに対応
してくれると思う

サポセンも一時期酷いときよりはそこそこにレベルも上がってるみたいだから
安心して解約できるよ
ＤＤＩポケットみたいに解約理由を根ほり葉ほり聞かれることもないし

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:54 ID:x4ZBe4M1

禿のおかげでADSLが下がったから禿に払ってやるよ
実際、一番安いしな
８Ｍで下り５Ｍ近く出るし、ﾓｰﾏﾝﾀｲ！

131 ：　：04/08/13 19:54 ID:B2a/ZXmQ

>>127
「NTTは嫌い」
「Yahoo/ソフトバンクは大好き」

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:13 ID:+OQg4NaB

さっさと光始めろ。加入しないが光は競争が無さ過ぎる。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:34 ID:G/U301AT

＞132
光はNTTの既存網使えないからな、自前の工事部隊持ってないｷｬﾘｱはそうそう手が出せないのだ。
一応加入者系ﾀﾞｰｸﾌｧｲﾊﾞってのもあるけど、結局屋内への工事は必要だし。

結局有線とか電力系とか、自社網持っててかつ工事部隊も確保できるところになっちゃうんだよな。
YBBが手出すとか言ってたけど、その辺どうするつもりなんだろ……

134 ：http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/flower18/opa-i-uranai.asf：04/08/13 21:34 ID:2uR0Uwlu

http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/flower18/opa-i-uranai.asf

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:05 ID:g+Skprry

>>132
光はすでに過競争状態にしか見えないが。
世界には基地外だと思われてる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:07 ID:g+Skprry

>>135
補足しておくと、過競争なので体力のないところは参入できない、
という本末転倒状態。
工事部隊が確保できないってのも本当だけれど。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:22 ID:7G+g81N7

自分の場合YBBは回線切断が多過ぎで、DIONへの乗り換え手続き中です。
YBB加入の時はモデムの返却は着払いで送り返せばOK言ってたのに、実際解約手続き
TELしたら送料負担しろ言われますた。文句言って着払いにしてもらいましたが・・・。
加入させるために平気で嘘つくな！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:30 ID:fBoleiji

ＮＴＴはプロバイダー業務していないから、品質に関してはプロバイダーによるな

光を提供するって事はyahooにとっても自殺行為だな、大金ばら撒いて獲得した
ADSLユーザーがごっそり光に移行すれば、投下資本回収は難しくなってくる。
しかも、ＮＴＴと価格競争したら勝てるわけがないですからなぁ。

ところで、アッカとかｅアクセスとかって儲かってるの?

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:37 ID:fBoleiji

>137
一概にYBBのせいとは言えない。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010322/1/
YBBのサポートは酷過ぎて嫌いだけど。。。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:51 ID:Fi/TlJDr

>>139
サポートはどっかの新聞勧誘とたいしたかわらん
８９３みたいなもんだわ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:04 ID:fBoleiji

>140
派遣かバイト君だからな、時給にしか興味ないだろ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:55 ID:qIZHh9v0

以前は、新規加入者数＞（3ヶ月後の）解約者数だったのが、
ADSL加入者が飽和状態になってきて、新規加入者が減ったのに、
解約者数は変わらないのが原因なのかな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:11 ID:k/N772Xs

・Yahoo!BBは北海道～沖縄まで日本全国サービスしている。
・Yahoo!BBの加入者数は今、435万人、一ヶ月に約7万人ずつ増加している。
・BBフォン同士は通話料無料、BBフォン加入者数は410万人。

また、トータルコストが月3千円台である事を考えると
NTTのフレッツよりいい点も、ないわけではないと思う。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 04:06 ID:aDeRrYWT

>>141
いえ、説明会ではないと聞かされていたノルマに苛まれて必死です・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 10:26 ID:nhs9IPWv

>>143

BBフォンがあるのに、加入者数が増加しないのはどうしてなんだろうね。
いまどき固定電話で電話する人は少ないってことなのかな？

値段は以前ほど明確なメリットとはいえなくなってきてるから、やはり
BBフォンを全面に打ち出すしかないようにも思うけど、どうなんだろう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 10:39 ID:2PTMg1EM

ADSL1Mだと高くても月２８００円前後で使えるからなぁ。
値段で勝負するなら１Mを２０００円台前半で出さないと厳しいだろ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 10:57 ID:4xiPVINo

俺NTTのフレッツADSLでさ、プロバイダ変えようと解約した時に
YohooBBに「すでにADSLならすぐお使いになれます」って勧誘されてさ。
じゃあ試しにと頼んで、モデム持って帰ったけどつないでも繋がらないのよ。

でサポートセンター電話しても繋がらないし、やっと繋がったと思ったら
「登録状況確認の為、数日必要です。」で数日後
「YahooBBのADSLじゃないと繋がりませんよ、NTTに工事して
ADSLやめて普通の回線にしてからYahooBBの工事を受けて下さい。
2週間程かかります。」って言われてブちぎれた。
そんな事は聞いてない、すぐ使えないならYahooBBは使わないと言ったら
「ではモデムを郵送して下さい」というんで、
「騙しておいて一方的すぎるわ、そんなに返して欲しいなら取りに来い」
といったら、数ヶ月後にモデムの代金請求されました。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:24 ID:F3FxFhcD

なぜ147がﾌﾚｯﾂのプロバイダを変えようと思って解約したのか。
この理由が分からない。

まあ、勧誘で説明不足のヤフーも悪いんだが。
ADSLは、家のﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸに対応モデムをつなぐだけではなく
NTT電話局にDSLAM設置工事をしてもらわないとつながらないもの。
プロバイダの解約日にNTT局舎の工事をしてくれるわけではない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:58 ID:INMXdD98

YBBはソフトバンクの株主優待つかえばただ同然になるしな
それくらいか。

150 ：〓元泥棒〓：04/08/14 14:32 ID:yIlKLVdC

うちの近所のツタヤで、赤い服着た人に「どうぞ！」ってモデム
差し出された時はビックリしたな。店先に立ってるからどうしても顔が合うし。
ワシ「ぷららより安いの？」
YBB「圧倒的に安いです」
ワシ「情報漏れとか以前ありましたけど改善したんですか」
YBB「反省すべき点を改めて、セキュリティ対策を強化しました」

その半月後に情報漏れが起こしたんだからアツいな。
その後パッタリと見なくなりました。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 20:06 ID:k/N772Xs

>>145
ヤフーBB、BBフォンも加入者数自体は増加している。
今は1ヶ月で7万人（2004年7月）増えていて、今のヤフー加入者数は400万人超。

増えていないのは「1ヶ月あたりの加入者増加数」
去年は1ヶ月で14万人増えていたのが、今年は1ヶ月で7万人増加になっている。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:29 ID:zHKkRZjI

あっと割引とマイライン割引組み合わせたらプロバイダによっては
ヤフーよりフレッツのほうが安いね。
そろそろ、フレッツに乗り換えようかとも思うんだが、解約すんの面倒だ‥。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:39 ID:a0uqmGx8

IP電話も、もうちょいしたらY!BBのメリットでもなんでもなくなっちゃうからな。
今回の数字も無料で配った連中が解約しただけじゃね？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:48 ID:INTnM3JZ

>>153
いやー、IP電話って実際に使っている人にとって
通話料が安いとかタダの世界は、一度使い始めたらやめられないものだよ。

3分8円とか何時間話してもタダのIP電話の世界って、
1分30～40円が相場の携帯料金に比べると1/10の、通話料価格破壊の領域だったりする。

残念ながら、今の日本の個人向けIP電話最大手はヤフーBBのBBフォンなんだな（410万世帯）
2ちゃんねらーは、この現実を認めなくないんだろうけれど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 02:58 ID:/6bWwXb2

漏れは十分認めてますよ。相手先がＹＢＢで、電話したいという需要に
応えるにはＹＢＢしかないと思いますけどね
でも、現実やはりＢＢフォンはねぇ、という感じである

ひとつの原因は、ナンバーディスプレイ
ＮＴＴとは別にＢＢフォンでオプションになるのだが
ＮＴＴといっしょに付けると、かかってくる電話番号をすべて表示させると
いうことだけに月々735円も払うという実にアホらしいことになる

もひとつの原因は、価格競争力が無くなってきたということ
単なるインターネット接続で見たら、ACCAとかＥアクとか別の選択肢の
方が安かったりする

盲点なのが、ＢＢフォンの０５０にＢＢフォン非加入者のＮＴＴから
かける場合でも３分１０円強と「結構安いじゃん」な状況ができていること

で、今の自分のインターネットアクセスの料金は今は２千円強（１Ｍプラン）
なので、ＹＢＢにするには、１０００円以上の通話を毎月家の電話からする
というなら移行したいかな～という感じですね
１０００円は約３００分の通話に相当するからかなり長いですね
普通の人は毎日長電話するもんなんですかねぇ

トータルで８ＭのＢＢフォンプランがトータルで２５００円台になったら
ちょっと移行したいかなと思いますね。３千円を少し出てる時点で割高感が
否めないというか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:35 ID:K3B/wS5l

だからといって、Yahoo!BBという選択肢はありえない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:23 ID:tKTjzLsN

>>148
>まあ、勧誘で説明不足のヤフーも悪いんだが。
いや、ヤフーが一番悪いが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:28 ID:qgmX/fMy

DIONのADSL1Mはコストパフォーマンスいいよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:50 ID:diyQOxYv

ＡＤＳＬで29万の開きって光も入れたらどのくらいちがうの

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:10 ID:px5UYrEw

>>158
１Mって実測どれぐらい出るの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:18 ID:qgmX/fMy

>>160
局舎付近だと900kbps超。
3.6Km離れた我が家で860kbps。
ベースの速度がもともと低いから
速度が出ていないといった不満はほとんど感じない。
つか本当にこれで十分なんだよなぁ。P2Pとか使わないし。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:25 ID:px5UYrEw

>>160
うむむ・・・。24Mプランで実測1.5Mの自分はどっちが良いか・・・。
この速度でもストリーミング（500kbps）が途中でカクツク（30分当たり4，5回）のだが、860kだとどうですか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:38 ID:qgmX/fMy

>>162
ニュースサイトのストリーミングしかわからないけど普通に見れてるよ。
デスクトップだと滑らかだけどノートPCではコマ落ちするときがあるから
マシンの性能にもよるんじゃないかな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:01 ID:thrXsE0P

そのとおり。立派なプロバイダーだよ。>>143

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 03:22 ID:fxBnGSM2

>>151

でも、フレッツの増加数には負けてるってことだよね。
3万件だったのが20万件まで差が開いたってことは。

その理由って情報漏えいだけの問題なのかなあ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 03:34 ID:fxBnGSM2

>>154

ただ、それをいうと、普通の固定電話だって携帯料金に比べれば
格段に安いのにみんな携帯を使うわけだしなあ。

個人的には家の固定電話の通話料が500円を越す事すらマレだったりするから
IP電話自体の需要がないけど、そういう人が多いのかな？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 03:40 ID:2Llb40fI

信用力のない会社はいくらコストパフォーマンスが良くても駄目だろ。
情報すら満足に管理できない会社のIP電話なんて、
ちょっと地震が起こっただけで回線が死んだりしないかと疑われても仕方が無い

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:41 ID:9SsaH4C/

ＡＧＥ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:14 ID:hsxx2/Sd

>>167 コストパフォーマンス良くないヨ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:16 ID:CrnL4feO

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040818/148739/

月1522円の格安ADSL，朝日ネットが最大1メガで開始

171 ：_：04/08/20 11:48 ID:bOBYr5y5

田舎だから
ＮＴＴ８Ｍしかなかった
昨年２月から
これで十分かな５０Ｍはイランね

でもｘｐ－ｓｐ２ダウンロード２０分もかかったね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:07 ID:sMJTBRj0

…日本語版SP2ってまだじゃなかったっけ…

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:38 ID:0aaB1HdX

もう始まってる

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:50 ID:QRmfiT8Z

NTTも別の意味で信用出来ない会社だからな。
もっと電力系に奮起して欲しいのだが。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:00 ID:5BA14Wnd

>>174
いまだ謹慎中の盗電？
さいきんやっちゃった奸電？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:35 ID:qjy9PfsD

>143
> ・Yahoo!BBは北海道～沖縄まで日本全国サービスしている。

都道府県単位ではそうだけど、市町村単位だとスカスカ。

> ・Yahoo!BBの加入者数は今、435万人、一ヶ月に約7万人ずつ増加している。

ADSLの加入者は、７月の時点で月25万の増加なわけであるが・・

> NTTのフレッツよりいい点も、ないわけではないと思う。

もっともな話。ただ、それはyahooが、一番いいということとは全然違う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:56 ID:TzBtV5qr

>>174
一番FTTHのコストパフォーマンスがいいから電力系を使ってはいるが
会社としては現在進行形で（本業で）殿様商売してる電力会社はNTT以上に嫌いな会社だね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:42 ID:u1SqkrCP

現状では一番閉鎖的なのが電力系だね。

179 ：猫煎餅φ ★：04/08/21 02:09 ID:???

スレとは関係ないけど、発電と送電分けたらカリフォルニアみたいになる
だろうし、通信事業部門だけ分社とかするようになるのかね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 08:07 ID:otmxXCr/

月1522円の格安ADSL，朝日ネットが最大1メガで開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040818/148739/

これは安くて魅力的。
ADSLのモデルレンタル料が1年無料キャンペーンをしているから
その一年は月1688円でインターネットができるとか、なんとか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:14 ID:1jAAV3Mz

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040820AT3K2003220082004.html
http://bb.softbankbb.co.jp/bbsecurity/check/
ヤフー関連会社、ウイルスメールを誤送付

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:00 ID:Ok/BNJW9

まぁ各キャリアからのインセンティブと圧力の奴隷になっている携帯電話の代理店も、
yahooBBを凌駕するほど法的にアレな行為の温床になっているわけだが、Yahooだけが
叩かれるのは、ソフトバンクが鬱陶しくて仕方ない既存事業者が情報をリークして
ネガティブキャンペーンを煽っている、という憶測もできる。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:41 ID:drNuOELe

おまいら、いったん、ヤフー叩きやめませんか？
俺もかなり煽ってたけど、ﾔﾌは携帯に進出する気ですよ。
そしたら携帯の値段がｸﾞﾝとさがり、憎きNTTの強烈な圧力になる。
一般回線が伸びない中、ﾄﾞｺﾓが命綱なんでしょ？
NTT潰すために、パラソル部隊を暖かい目で応援してやろうぜ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:54 ID:cuA83dnu

>>183
NTT潰れたら困るので、やっぱり叩きます

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:47 ID:huDgzxyx

>>184
NTTが潰れる可能性なんて、ほぼ皆無

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:26 ID:u1SqkrCP

>>183
>俺もかなり煽ってたけど、ﾔﾌは携帯に進出する気ですよ。
>そしたら携帯の値段がｸﾞﾝとさがり、憎きNTTの強烈な圧力になる。
個人情報が駄々漏れする携帯には来てほしくないし、無駄に市場をかき回すのは勘弁。
月額の利用料金が下がるかもしれないが、その分携帯端末購入時の値段が上がり、サービスの質が落ちる可能性があるから却下

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:20 ID:JfnxuaKc

>>186,アフガニスタンでタリバンＶＳ反タリバン勢力の例えを
基地外と強盗団の争いと言って嘆いていた現地人の話があったが、
まさしくヤフーＢＢとＮＴＴの争いもどちらが勝とうがロクでもない。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:13 ID:O6gGxGup

NTT一社独占だと、独占をたてにボッタクリ料金を徴収したりするから
たとえヤフーであっても競争相手の存在が必要。

自分がヤフー使うかどうかは別の話。
ヤフーが嫌いなら他社やNTTを使えばいい訳だし、それは個人の選択の自由。

TEPCOなど電力系に期待する人もいるけど、それも実は
NTTには良心的な価格などが期待できない事の表れだったりする。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:18 ID:AR1A2CHa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謎謎
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　　謎謎

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:55 ID:GF6RGxgk

オリャー　ヤフーや
もんくアッカ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 04:55 ID:d7oD+gba

＞188
既にﾔﾌｰのおかげで情報機密保持に対するﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞが起きつつある
個人情報漏れても500円の商品券でお茶濁せるんだからな、
まともに対策採るのが無駄と考える企業が出てもしょうがないだろ

こういう風潮を築いた会社にはとっととご退場願いたい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:06 ID:aqBawJbm

>>183
時給いくら？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:24 ID:O6gGxGup

>>191
ヤフーBBが個人情報を漏らす漏らさないにかかわらず
どの企業も、個人情報の機密保持を行わなければならないのは当たり前。

ヤフーBBが漏らしたからといって、
情報漏えい対策をとるのが無駄と考える企業は、かなりヤバイ会社だろう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:50 ID:/L5XFlD1

どう考えても、今のブロードバンド事業は採算度外視すぎ。
ADSLの一契約とるまに数万も費用かけて、何年で回収するつもりですか。

そら、いろいろな経費けずるわな…、結果消費者に不利益が…

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:33 ID:H4sHPThU

>>194
ソフトバンクはバカな投資家から金を巻き上げ続けられるかぎり、消費者に転化しないと思うよ。
一人勝ちになる前に消費者に転化する戦略じゃソフトバンクは勝てないが
どれだけ赤字を垂れ流してもNTTの牙城は崩せないだろうから
結局ソフトバンクが潰れるまで消費者はインターネット接続に関しては損をしないと思う。
ただ、NTTの収益が悪化する事で、公衆電話や加入電話のサービス悪化はあるだろうね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:08 ID:O6gGxGup

ヤフーBBより安いADSL接続を発表した朝日ネットもある。価格競争ガンバレ。

ASAHI ネット、IP電話付き下り1Mbpsの ADSL サービスを2,388円で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000021-inet-sci

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:46 ID:Qv+uYXZa

来月から光始めるから馬鹿面して待ってろ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:48 ID:6rncZ7js

>>196
ADSL1Mはどこでも３０００円以下でYahoo!8Mより安いぞ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:55 ID:r9stK4Le

>>195
日本国民から巻き上げた金を海外の投資家に貢ぐ企業が多い中、すばらしいことでは？
>どれだけ赤字を垂れ流してもNTTの牙城は崩せないだろうから
>結局ソフトバンクが潰れるまで消費者はインターネット接続に関しては損をしないと思う。
>ただ、NTTの収益が悪化する事で、公衆電話や加入電話のサービス悪化はあるだろうね。
インターネット接続やIP電話は、NTTの牙城どころか、獅子身中の虫。
NTTの牙城である公衆電話や加入電話は崩せなくてもサービス悪化しても、誰も困らない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:56 ID:TDeDtWWS

都会はいいな。
田舎はヤフーかフレッツしか選択肢がないから、
ヤフーを選ばざるを得ない

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:56 ID:O6gGxGup

>>198
DIONの格安1MのADSLは、IP電話付で2947円（税込み）だから
消費税を考えてもASAHIネットの方が月400～500円安い。

というか、格安のヤフー8Mより安い各社1Mコースって
実際に採算取れているか、少し心配になってくる。

まあ、価格競争は大歓迎だから良しとするか。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:15 ID:H4sHPThU

>>199
FTTHやISDN、ダイアルアップなど全てを含めれば
インターネット接続のシェアの４～５割はNTTが握ってるぞ。
それもNTTにとって極端に不利になる各種の規制を課した状態で。
しかも、ソフトバンクが毎年500億～1000億の赤字に対して
NTT（東西コム）は毎年1500億～2000億の黒字、ドコモや持株まで含めたら1兆円超の黒字だよ。

まあ、通信業界はまともにやったらNTT一人勝ちだから
総務省が上手く手綱を取って無理やり公平な（と総務省が考える）競争原理を導入している。
総務省の施策いかんでは、ソフトバンクが生き残る事はあるかもしれないが
今でも基幹インフラのほとんどを有しているNTTを極端に弱体化もしくは潰す事は国益から考えてありえない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:17 ID:8ZUCe4zV

Yahoono基幹はNTTのレンタルだろ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:31 ID:H4sHPThU

>>201
＞というか、格安のヤフー8Mより安い各社1Mコースって
＞実際に採算取れているか、少し心配になってくる。
はっきり言って取れてない。
だから、生き残るのは金のあるところだけ。
・現在も収益力、体力抜群の通信業界の重鎮　NTT
・本業の収益力、体力抜群の産業界の重鎮　電力
・損のハッタリで投資家から巻き上げてる　ソフトバンク
この３つくらいでしょ、生き残るのは。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:40 ID:O6gGxGup

ま、ソフトバンクは、ブロードバンド(ADSL,FTTH,CATV)市場において
個人用家庭向けインターネット接続サービスで約3割のシェアを占めている。

しかし、その基幹網はNTTの光を使い、家庭への引込み線はNTTのメタル線を
使っている訳だから、もしNTTが潰れたらソフトバンク自身が困る。

だからソフトバンクは、NTTを潰そうとはしていないんじゃないかな。
良くも悪くも、今は共存共栄を目指しているかと。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:53 ID:H4sHPThU

ソフトバンクの一存でNTTがどうにかなる訳ないだろ。
NTTを潰せるのは総務省だけ。

ソフトバンクはどちらかというと、積極的にやりすぎて
眠れる獅子（NTT）を起こす危険があるやり方を取ってるような気がするが。
まあ、それくらいやらないと投資家が釣られないからしょうがないんだろうけど
バカな投資家はいつまで禿のハッタリに付き合うんだろうね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:56 ID:8ZUCe4zV

YahooBBが潰れるとNTTは大口の顧客がなくなるんだよな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:02 ID:2AQkvRXk

万年赤字でもやってけるペテンの才能は確かにすごいな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:07 ID:O6gGxGup

株式投資はあくまで自己責任。
2ちゃんは誰でも無料で書き込みできる匿名掲示板。

こんな匿名掲示板の書き込みを見て、株の売り買いを決めるような
バカな投資家は少ないとは思うのだが…。

それはともかく、>>204を穿った見方すると
アッカやイーアクセスは、この先生き残れない（＝潰れる）
となる。ホントかいな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:10 ID:6rncZ7js

価格ドットコム経由で申し込むと商品券がもらえるよ。
http://www.kakaku.com/bb/link_campaign.htm

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:11 ID:8uAqWx3Z

ﾔﾌｰは秋から光始めるからﾔﾌｰ考えてるﾔｼはそれまで我慢してるんだろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:23 ID:9lmXntMv

YahooBBがエリア広げてる青森県では
フレッツADSL・モアII40Mの投入は結局青森市のみとなってしまった。
モアIIIは八戸市、弘前市でもサービスされるけど。

YahooBBが先行してる地域では、NTTは新サービス開始を渋るようになってきたな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:25 ID:O6gGxGup

NTTを「通信業界の巨人」と言う人は多い。確かにその一面もあるのだが
俺から言わせたら、NTTは消費者に安価なサービスを提供せず、
単なるメンツを気にするだけの会社だろ。

TEPCOなど電力が、本業でないFTTHに攻勢をかけるから、
NTTは仕返しに、電灯線でのネット通信に殴りこみをかけると。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040820/148830/

ソフトバンクが田舎までADSLを引いてくるから
NTTは、メンツをかけて対抗し、田舎にフレッツADSLを持ってきたとか。

ネット通信料金は売り上げ重視の3分10円の従量制にこだわり、
定額制は採算が取れないとして、当初は月8000円でフレッツISDNを開始したとか。

NTTは、今まで消費者に
安価な高速通信を提供しようとしてこなかったように思える。

だからみんな、ソフトバンクや電力に期待してしまったんだろう。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:26 ID:VPgKIypc

>>207
メタル線の使用料はエンドユーザから直接もらってるから
YBBからの収入なんて局舎使用料とIP電話のアクセスチャージくらいじゃないの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:29 ID:aJVSRi+V

>>213
安価な電力を提供していない電力会社には何も感じないのかな？
はっきり言ってNTTなんか比べ物にならないほど殿様商売やってるでしょ。
こんな会社に期待してもしょうがないと思うんだが。
消費者はどこの会社がいいじゃなくて、
その時点で一番コストパフォーマンスのいいサービスを選べばいいだけ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:29 ID:VPgKIypc

>>213
電灯線のネットについては、ちゃんとソース読んだ方がいいよ・・・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:30 ID:TDeDtWWS

>>215
しょっちゅう停電してもいいのなら、
電力はぐんと安くなるよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:32 ID:p1H7ZeuA

3人コロしても株価が下がらない関西電力の子会社で、
麻薬所持で逮捕された男の妻がCMに出ているケイ・オプティコムの
eo64エア（64kの高速回線）で無線ネット接続している
ひきこもりの漏れ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞おまいら

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:43 ID:aJVSRi+V

>>217
電話だって、しょっちゅう繋がらなくなってもいいなら安くなるよ
って言われてたが、実際は今でも世界最高水準の品質を保ってる。
電力でもやろうと思えば、安くても品質を保つ事はできるはず。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:15 ID:W24v/zWT

まあｱﾎｰが先に手を広げてきたからNTTがADSLを俺のところまで開通させてくれたワケだが

でもｱﾎｰはなんというかだめぽ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:18 ID:O6gGxGup

ヤフーは、NTTのメンツをチクチクと刺激していればいい。

それだけでも、じゅーぶんYBBの存在価値があると思う。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:51 ID:r9stK4Le

>>202
>FTTHやISDN、ダイアルアップなど全てを含めれば
>インターネット接続のシェアの４～５割はNTTが握ってるぞ。
自らADSL率先してれば、99%以上いってたろうにね。それも、今より高値で。
>しかも、ソフトバンクが毎年500億～1000億の赤字に対して
>NTT（東西コム）は毎年1500億～2000億の黒字、ドコモや持株まで含めたら1兆円超の黒字だよ。
そこで、将来価値ですよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:56 ID:aJVSRi+V

>>222
それはないと思うよ。
総務省はNTT一人勝ちを止めさせようという考え方だから
NTTの一人勝ちだったら規制が強くなるし
NTTのシェアが半分以下になったら規制は撤廃される。
通信業界はそういう業界。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:07 ID:r9stK4Le

>>223
ありだよ。
で、東西完全分割になってただけ。
NTTは嫌がってたが、実はNTTにとってもっともありがたいことだったのにな。
何せ、地域独占はまったく崩れないが、表面上は競争的に見える。

225 ：あん：04/08/22 14:13 ID:y74SuqtQ

NTTってマーケティングに自分の顧客の電話番号とか住所とか
の情報を使えるからいいよな。法人も含めて。
全部の電話と顧客情報を持っているNTTは他の企業よりもめちゃくちゃ有利
だな。何をやっても。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:14 ID:57hLaRl9

だから、調査会社によっては電話を引いてないそうだ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:16 ID:97qnCW62

http://osaka.cool.ne.jp/puyuyu-world/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:24 ID:aJVSRi+V

>>225
だからこそ、NTTにはいろんな規制がかけられてるんでしょ。
東西コムが別会社になって、東西は県間通信やっちゃいけなかったり
電気通信設備を他社に安く貸し出さなきゃいけなかったり。
そのあたりの有利不利を上手くバランスとってる（つもり）のが総務省。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:59 ID:VCTLgv9a

>>225
その割にYBBからしょっちゅう電話がかかってくるんですが・・・

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 11:28 ID:RV766vlQ

>>229
YBBですから

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:34 ID:yFlQDLT2

ega

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:55 ID:tTpnbKh8

おりゃあ、ヤフーは気持ち悪いと思うよ
だって個人情報が自由に社員が見られるのはわかるが、それを平気で売買してるんだろ

信用なんてもともとない会社だしな
ヤフオクで値段吊り上げとかしてるんだろ　気色悪い
個人の嗜好とかも売ってるんだろうな

一種の覗き企業だろ　こんな会社には加入できないよ
ＹＢＢの電話って社員が盗聴できるらしいんだってよ　マジ気色わりー

233 ：　：04/08/25 20:08 ID:bxqSVq04

>>232
妄想がたっぷり入ってるな　マジ気色わりー

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 09:37 ID:PmL2sA6O

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/25/4364.html

約3割が「流出企業のサービスを絶対利用しない」～情報流出アンケート

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:43 ID:ZV21j6ig

役人が「あそこは本当にお役所仕事」というのがNTT
NTTの中の人が「あそこには負ける」というのが電力系

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:52 ID:ZV21j6ig

ソフトバンク、固定電話に参入

http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/28/d20040828000048.html

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:38 ID:7/8OOjCp

ＹＢＢで満足　ＮＴＴには良くない印象しかない

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:04 ID:jLYHFWms

ソフトバンクの電話　月\200円安いんだね　
　　で\500円のキャッシュバックは　　？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:11 ID:0JDSrHKy

ＹＢＢには良くない印象どころか、被害受けているようなものなので願い下げ。
（顧客名簿流出じゃないよ）

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 10:27 ID:oN+JP4cu

地方の方に行くとフレッツADSL来てないところで
YBBだけ来てるところもあるよ。
局舎から離れて普通ならADSL使えなくて困るところだったんだが
REACH DSLでとても助かった。YBBがなかったら、
未だにDSL定額なんて無理だったんだろうな。
NTTは公共企業なのに未だに遠距離向けのサービスも
やってない。YBBには感謝してるよ。YBB悪く言うヤツむかつく。
YBB以外に遠距離向けの回線提供している回線業者あるのか
考えて見ろよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:10 ID:CynItoD6

ソフトバンクって個人情報がネットにダダ漏れしたワケじゃないんだろ？

右翼がソフトバンクの契約社員使って情報盗ませて、脅し材料に使っ
ただけだから、その情報は別に外部には漏れていない

それよりも、情報盗ませた右翼の裏にいる黒幕の正体が知りたい　ﾜｸﾜｸ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:26 ID:eujs7dah

>>236
ビジν＋にスレありますかね？、探したけどみつからない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:33 ID:n7MBhcvw

>>240
>NTTは公共企業
民営企業

単純な現実認識も間違えた前提で考えてる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:34 ID:eujs7dah

>>242
みつけました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093691143/

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:05 ID:iaKgf8RA

NTTがボッタクリ企業だと言うなら、なぜ他の企業が同じことを
やらないのか、という点を考えれば、NTTは殿様商売ではあっても
ボッタクリとまでは言えないような気がする。

直収電話にしても、電話局までの幹線は今もすでに借りてるわけだから、
後はラスト1マイルの問題。そこを自前でやって、BBフォンにして、
極端に値段を下げる方法だってあるはずなのに、結局、そこもレンタル
して200円下げる方法をとったってことは、やっぱ、電話事業は大変だって
ソフトバンクが証明したようなもんだと思うけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:07 ID:NhQT9AML

NTTとソフトバンクは実はプロレスと同じで
やらせの喧嘩してるに過ぎません

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:04 ID:z3uNVKe6

>>245
電話の独占でぼったくってきたのがNTT。
無料にしたのがソフトバンク。
なんせ、ソフトバンクがただでできることにNTTは月何千円、何万円とってきたわけだから。
>>236みると、ソフトバンクもぼったくり企業に転進かもしれんが、これではソフトバンクは
滅びる。NTTの一人勝ち状態に戻るだけだな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:22 ID:n7MBhcvw

>>247
何も理解してないバカだな

249 ：猫煎餅φ ★：04/08/29 21:43 ID:???

>>248
固定＝従量制のボッタクリダイヤルアップ、ＹＢＢ＝料金固定で使い放題の意識しか
ないネットバカにレスしてるとバカが感染しちゃうよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:37 ID:55pvVpFP

>>240

4点

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:45 ID:FTqwAurU

>>247

質的にも量的にも性能がまったく違うものを、
片方は「何千円、何万円」で、もう片方は無料という比較をすることが
間違っている。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 07:35 ID:3Ni3R6Od

>>251
何も理解してないバカだな。
「話せりゃええやん、電話やし」とツーカーもいっとるぞ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:09 ID:Rl4dJvoh

来月からＫＤＤＩの光にかえまつ。ふれっつで８Ｍくらい出てるし
安定してるからそんなに不満は無いけど、金額がほとんど変わらないなら
光だよね。問題あるならＡＤＳＬに戻したいけど、収容替えした後に
空きが埋まったなんて言われたら嫌だなぁ。てか俺みたいなケースで
ＡＤＳＬに戻そうとしたら銅線に空きがありませんって言われたﾔｼいる？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:57 ID:Wc3KNs13

>>252
何も理解してないバカだな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 09:53 ID:cehm+krn

昔契約していましたが、
漏洩事件後、500円の汚食事券が届いていません
どこに問い合わせればいいですか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:22 ID:FcGw9jIA

104かな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:22 ID:KfPLmcBr

>>255
Yahoo! BBカスタマーサポートセンター　お客様相談室
　　　　電話番号：0120-956-827（通話料無料）

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:57 ID:hNxnhM5S

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/wizard/
これさ、どの項目にチェック入っていようがいまいが、
診断結果一緒なんだけど・・・あてにならん

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:44 ID:hCCJraEZ

そんなアナタにはＢフレッツがおすすめ　　って出るわきゃない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:53 ID:sosDQk7+

>>258
ちゃんと8Mやら50M＋無線やら変わってるぞ
要はYBBのプランを選ぶってだけのものなんだし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:35 ID:15YnF27b

NTTの社員が嬉しそうに笑うのが想像できてキモイ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:59 ID:pkty6ix/

汚名向上

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 03:17 ID:C8UEtfcz

20万人以上のNTTグループ社員が必死なスレ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 03:42 ID:Z7K+AA3r

ソフトバンクは必要悪。これは間違いない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 03:53 ID:KZiB00J2

ソフトバンクの手先どもが必死だな。俺はあの事件のあとで解約した。五百円って、なめてんのか？と思って。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:00 ID:wA2auIok

ヤフーのおかげで、NTTの無能ぶりがよくわかった。
携帯電話もお願いします。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:02 ID:dzOyYf+F

>>266
通話記録や個人情報が大規模に流出してないだけ、はるかにみかかが優秀だ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:04 ID:ap5VPQxB

まあこいつが暴れて他社もやすくなるのでよい

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:54 ID:+25XjL6+

ahooを使ってる馬鹿が450万もいることが驚きなんだが

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:55 ID:B+WavRkB

うちみたいにﾘｰﾁしか通じない所はｱﾎーでしゃあないやないけ！
理解汁！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 19:25 ID:DFvC22vd

>>269
あなたの周りにも何人かいるでしょう？
「質より安さ」を求める人が。
そういう人たちがahooに入ってるのさ、たぶん。

ってか８月上旬にすごい香ばしい人が来てたのな・・・
そのころに気づいてれば楽しめたのに・・・orz

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:21 ID:hBl4Pp5E

俺は質より安さを選ぶが　YBBは安くないので使わん

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 09:31 ID:B2GKboXc

ｱｯｶやｲｰｱｸと比べても安いと言えるか?

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 09:59 ID:gyBRh8Ub

1Mプランなんて2000円からあるしな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:57:59 ID:s/TGDUGA

>>240
俺もYBBのリーチＤＳＬだよ
これが無かったら未だにISDNだった
NTTは全然努力してないよ
でも10月からアッカ？が引けるようになるらしい

本当は光を引きたいのにな・・・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 10:14:27 ID:f57Fx286

>>269
まぁ、加入者が減っているだけでもまだ救いはあるよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:12:36 ID:nVoQ8KNJ

YBBががんばったからADSLが安くなったんだと思う。
NTTに日本の通信事業を任せてしまえばぼった繰り体質は変わらない。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:17:39 ID:Rg2TkcIh

■↓田代神☆降臨　祭り中■愛人編■
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
■↓田代神☆降臨　祭り中■覚醒編■
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
■↓田代神☆降臨　祭り中■のぞき編■
http://www.hunters.jp/link/linkin.php?id=codename
■↓田代神☆降臨　祭り中■winamp放映中■
http://friends.rank.ne.jp/in.php?account=arifish
■↓田代神☆降臨　祭り中■ＳＥＸ中！？■
http://www.deai-navi.net/link_in/link_in.php?id=arifish1
■↓おまけ■フカキ○ン＆有田■マンなめ画像■
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:18:09 ID:zp1Rx8DC

ODNユーザーがどれくらい逃げるか興味ある
俺は無料期間が終わったら乗り換えるつもりだが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:46:45 ID:KAZQNLcF

YBBが頑張ってダンピングしたから、日本のＡＤＳＬ市場は破壊されてしまったんだ。
勘違いするな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:50:14 ID:f57Fx286

>>279
Ｙ！ＢＢが欲しがっていた企業ユーザーは既に逃げ去って
後は、個人ユーザー赤字を垂れ流すＹ！ＢＢに流用できない
設備だけが残っている

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 13:26:37 ID:V7B41yP+

おまえらバカか？
ヤフー以外のほとんども情報が漏れてるに決まってるだろ！
ネットした時点で漏れてんだよ　ボケどもが

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 13:39:11 ID:j9ivm0Xs

>282
暗号のかからないアンケートフォームや掲示板に書き込んだ個人情報が
バケツリレーの途中で漏れるのが
ほとんど（と言うより全て）のISP

そういうのに気を付けているユーザーの個人情報さえも
だだ漏れなのが
ahooＢＢ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:09:28 ID:LVM3cnNW

スカパーとADSL解約してB触れとこれにかえようと思ってるんだけど、どうよ
教えて浸かってるヒト
http://plala.tv/4media/moshikomi.html

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:19:20 ID:IJp1Gm58

>>282
でもさぁ
流石にネットカフェからは漏れないだろ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:33:21 ID:QNcNNOMF

YahooBBのおかげで競争が起きて、安くなったと言ってる人たちへ。

ソフトバンクは赤字の状態です。これは正常な状態と言えるのでしょうか？
このまま赤字のままソフトバンクが倒れた場合の処置は誰がするのでしょう。

黒字にならない金額でサービスを開始したり、他社が参入できないようにコロケーションスペースを抑えたり。
サービスを提供できないのに、申込だけ受け付けて他社と契約できないように回線握りをしたり。

競争を阻害しているのはむしろYahooBBです。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:22:51 ID:65/ltcP5

>>286
ソフトバンクには悪い点も多いため2ちゃんでは叩かれているが
長所もそれなりにあると思う。

YahooBBのおかげで、過疎地にもADSLブロードバンドがやってきた。

ヤフーがなかったら、過疎地のブロードバンドは（採算の問題で）見捨てられてた。
人口少なく採算の取れないような地域に、NTTがサービス開始するわけない。
そうなると、田舎の住人のインターネット普及を見殺しにするか、
税金を使って過疎地のインフラを整備せよという話になる。
こんな税金の使用を一般の納税者が納得していただろうか。

YahooBBのおかげで、通話料格安のIP電話を選択できるようになった。

IP電話は以前は、音質面で問題あるから普及しないと言われていたが、
ヤフーのBBフォンが一気に加入者を集めてから、他社も同様のIP電話サービスを開始した。
マイライン会社の独占と考えられていた電話サービスに、日本全国無料とか3分7.5円とか
国際電話も格安な選択肢を増やしたという点では大きな功績あり。
また、IP電話が気に入らなければ、使わなければいい話。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:28:54 ID:Obd2RgVh

>>286
＞このまま赤字のままソフトバンクが倒れた場合の処置は誰がするのでしょう。

心配すんな
Yahooが倒産してもライブドアとか楽天なんかが設備丸ごと買い叩いて
同じ価格かそれ以下で提供するとおもうよ
最悪NTTにもどるだけ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:30:25 ID:HtQqs+/J

ネク必死杉

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:32:26 ID:3jzpAKq7

IP電話まで禿のおかげかよ。
おめでたい連中だな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:47:46 ID:QNcNNOMF

>>287
YahooBBのおかげで競争が起きて、安くなったわけではないことは認めるのですね？

だいたい、ADSLの仕様をめぐる攻防などをみていれば、日本のためになるような会社ではないことは
判りそうなものですが。

ちなみに過疎地にもというのは嘘で、YahooBBも儲からないところは後回なってます。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:57:56 ID:65/ltcP5

>>291
ヤフーBBは、今や人口1万人の町や、人口6000人の小さな町にまでサービス広げてる。
これを過疎地といわずしてなんというのかね。

＞ヤフーBB。8月末現在の接続可能局舎は150局増加の合計3,610局。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6644.html

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:01:13 ID:UohtQO9R

>>292
これを赤字の垂れ流しといわずしてなんというのかね。

僻地など開局してもペイなどできない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:03:29 ID:LVPJeKhD

たしかにYBBのおかげで高速ネット接続環境が日本全国で使われるようになったとは思う。
が、だからといって、ずさんな情報管理や対応なんかが許されるわけではない。

295 ：？：04/09/25 16:04:18 ID:UUHWoP3e

テスト

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:08:07 ID:tcYqQzZU

相当な電波がいるな。書いてもいないことを「認めるのですね」とはｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:10:05 ID:65/ltcP5

>>293
>>僻地など開局してもペイなどできない。

に対して、

>>291
>>過疎地にもというのは嘘で、YahooBBも儲からないところは後回なってます。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:21:00 ID:65/ltcP5

過疎地や僻地にわざわざ「税金」を使って高速インターネットインフラを整備するよりかは
民間企業であるソフトバンクやNTTが競争しつつ
過疎地・僻地にまで自らインフラ整備してくれていってる現状の方が、
（税金投入しなくて済むという点で）ずっといい。

というのが、納税者としての一人の意見。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:27:20 ID:QNcNNOMF

>>296
287さんは私の話に対して、価格競争以外の話しかしていないので
認めているのか確認しているのです。
あなたは、話の流れを読む能力があまりないようで。

>>292
他社と比較してみてください。結局NTTが設備を整えたところでしかサービスを始めません。
場所と回線を借りているので。自力ではできませんから。
ちなみに人口一万人どうこうではなくて、局舎あたりの人口で考えないと意味はないです。

しかし、YahooBBの問題点を指摘するだけでうじゃうじゃ信者が現れますね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:33:44 ID:QNcNNOMF

>>298
YahooBBがADSLを始めるということは、そこまでNTTが光を敷設しているので同じことです。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:39:21 ID:RFOxageg

>うじゃうじゃ信者が現れますね

俺は信者ではないが、俺もお前の方がキチガイに見えるよw

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:40:25 ID:65/ltcP5

YahooBBの問題点は多くあるのは分かるけれど、
利点が全くないわけではないという立場。

ヤフーBBのおかげで、少なくとも競争が激しくなって値下げにつながったというのは
言えると思う。

確かに今現在では、他社でもっと安いプランもあるから、最安値ではないのだけれども、
ADSL接続料金に関しては、おおむねまあ安い部類に入るのは確かだから。

というか、他社で最安値を提示している企業は、
エリアを、人口の多い地域に限定しているとかの方法をとっている。
ヤフーのメリットは、料金面も少し安いという点もあるが
それよりも、日本全国の田舎・過疎地・僻地まで実際にサービスしている方が大きい。

まあ、ヤフーの悪い点もよく知ってはいるけれどね。
全面的にヤフーを支持できるわけではないが。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:59:31 ID:QgKioCYQ

>287
場所によるだろよ。

うちのあたりじゃ、フレッツがいちばん最初にきて、次が電力系で、アホーは一番最後。
あ、アッカとかは気配もないから一番安いのは電力系。

とっくの昔に、電力系で契約しているのに、「電話が安くなります」って売り込み電話が、あいかわらず昼間にかかってきて、年寄りが迷惑してるよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:01:07 ID:QNcNNOMF

>>301
どのへんがキチガイですか？特段おかしなことを言ってるわけではないと思いますが。
YahooBBの問題点を指摘しているだけです。反論できずにキチガイ扱いとは・・・。

>>302
当初の価格でソフトバンクが極端な赤字でなければ、メリットだったと思いますが。
赤字のままでは、他社の参入妨害のための価格破壊であったと思われても仕方ないでしょう。

305 ：猫煎餅φ ★：04/09/25 17:10:48 ID:???

後発組なんだから、ある程度の損失は覚悟した上で
インパクトのある展開をしなけりゃしょうがないわけだ。
客を釣るための価格設定をあえてしたに過ぎないのをahooのおかげで
安くなったと奉り過ぎるのは違和感があるね。
またコロケ問題とか解約遅れはすでに過去のことであるが、
他の事業者では全然起きてない、想定外のことをしてくるわけで
付き合っていれば今後何がどうなるかは予想もつかない。
刺激が欲しい人にはお勧めでいいんじゃないですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 18:33:34 ID:WxFDiLv/

>>300
×NTTが光を
○NTTが開放義務のあるダークファイバーを

それくらい区別してくれ。ただのアホにしか見えないぞ。
ダークファイバーを借りるのと、回線を借りるのは違う。

まぁ、禿が太陽拳かまさないと今でもISDNをゴリ押ししてそうなみかかには
飽き飽きってのは漏れもおおむね同意。できればKDDIにこの役をやってほしかったが。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:24:01 ID:kl/1eUSk

>>306
ダークファイバを貸し出すためには、NTTが光をひっぱとかなきゃだめだろ。300であってる。
そのあとに開放義務のあるダークファイバと繋がる。

NTTも糞な会社だがな。しかし、ソフトバンクはもっとダメな会社だ。KDDIは、頑張り次第だったが、今のとこはダメかな。
こうして考えると日本の通信会社は碌なのがない。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:39:05 ID:WxFDiLv/

>>307
それもそうですね。

しかし悪質なNTTと、最悪なソフトバンクしか選択肢がないって、、、
電力系はいまいち力入ってないしなぁ。
だから緑色の社長が赤い衰勢な携帯の会社を作っちゃったりするんだよな。。。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:02:15 ID:65/ltcP5

>>300
もしYahooが無かったら、NTTは、過疎地の局舎まで光をひっぱっていても
「採算が合わない」とか「ADSLは安定しない技術」とか難癖つけて、
個人にADSLを提供しなかったと思われる。

そうなると「採算が合わない地域には税金使って整備しようか」という話になり
都会から光ファイバーを税金で引いて
さらに全戸まで光ファイバーを敷設するという話になってしまう
はっきり言って、僻地の一部住人のために膨大な税金を使う事になったかも。

ヤフーが僻地にまで個人向けADSLをするから
NTTも対抗上、フレッツADSLをサービス開始する。
すると、わざわざ税金使わなくても民間がブロードバンドサービスしてるとなり
税金投入が不要で済んでいると納税者としては思う。

【ADSL】
　　　　　　　　　　光ファイバー　　　　　銅線
（インターネット網）―――（NTT局舎）―――（家庭）
　　　　　　　　　約10km～1000km 　 100m～4000m：ここが安定しないためNTTはサービスしたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフトバンクとの対抗上NTTもADSLサービスしているだけ。

【FTTH】
　　　　　　　　　　光ファイバー　　　　光ファイバー
（インターネット網）―――（NTT局舎）―――（家庭）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに膨大な費用がかかるが、NTTとしては家庭まで光を提供したい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NTT局舎～家庭間の光回線を他社に貸すのは嫌だとNTTは主張してる

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:20:32 ID:0hdrrMag

>>309
>局舎～家庭間の光回線を他社に貸すのは嫌だとNTTは主張してる

違う。原価以下での提供を強制されるのはもう嫌だ、と言っている。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:22:01 ID:KSiI6LMG

原価を下げろと。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:24:05 ID:0hdrrMag

>>311
電力系の接続料金はNTTの４倍以上って知ってるか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:36:20 ID:65/ltcP5

>>310
まあ、そんな感じ。
局舎～家庭間の光に関して
原価以下での提供を強制されるのはもう嫌だ、とNTTは言っている。

ま、将来的には適正な価格に変わるだろう。平たく言えば値上げだな。

NTTの気持ちで言えば、宿敵のソフトバンクにNTT敷設の光を
原価以下で提供強制されるのは絶対嫌だという気持ちだろうなぁ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:38:08 ID:lV1gVpe+

>>311
というか、もともと安いのを計算ごまかしてるだけ。

ついこないだまで接続料を下げるためには基本料金引き上げが必要という主張してたからな。

なお、ごまかしはNTTだけじゃなく総務省もグル。

こんな連中と比較するのはソフトバンクに失礼というもの。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:50:03 ID:dV3+ccM4

>>314
そんなに安く引けるのか、知らなかったよ。いくらくらい？
安いならソフトバンクは自分で引くって選択肢もあるよね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:55:17 ID:TeddZjOc

>>312
原価が高いのに、関西電力の固定電話サービス付き光接続が５２００円でできるのはどうしてだよ。
イオってサービス名らしいけどね。
イオ関東地方もエリアにしてくれないかな？５２００円持って待ってるのに開通しそうもないな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:01:27 ID:0hdrrMag

ダンピングしてるからさ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:07:54 ID:bqmhra6X

損が家庭まで光引けばいいじゃないか
そんなら入ってやる

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:14:24 ID:lV1gVpe+

>>315
そうだな。
その場合、ソフトバンクユーザが一人増えるたびにNTTはソフトバンクに72000円を支払うべきだが、
それなら採算とれる可能性は高いな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:45:36 ID:65/ltcP5

ソフトバンクは、全ての各家庭まで光を引く程の大金は持っていない。
他社が引いた光を、とにかく採算割れの格安で借りる事しか考えていない。

しかし、NTTは採算割れで光ファイバ提供を強制される事に反対意見を
総務省に訴えている。総務省もNTTの言い分を認めつつある方向。

そこで、NTTには期待できないとソフトバンクが読み、同業他社を見てみると
KDDIは好調な携帯事業の利益で光ファイバーの投資にまわすとあった。

ここに目をつけたのがソフトバンク。携帯事業に参入すれば儲かると踏んだ。
しかし800MHz帯の周波数がない。そこでドコモやKDDIが現在使っている周波数を
削減して自分によこせと言い、
総務省に文句のEメールを出すようヤフーBB全ユーザーとODN全ユーザーにEメールでそそのかし
2回に渡って新聞に全面広告を打った。
（もともと、新規参入のための周波数見直しではない。
　ソフトバンクは問題を履き違えている―と総務省の弁）

さて、どうなることかな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:49:23 ID:lV1gVpe+

>>320
>KDDIは好調な携帯事業の利益で光ファイバーの投資にまわすとあった。
へ？
KDDIもファイバーはNTTから借りるだろ。

>しかし、NTTは採算割れで光ファイバ提供を強制される事に反対意見を
>総務省に訴えている。総務省もNTTの言い分を認めつつある方向。
このへんの計算が出鱈目。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:53:25 ID:jOhzWiSJ

＞321
当初はDF借りるって話だったが自前敷設も始めるとちょい前にﾘﾘｰｽしてたと思った

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:22:14 ID:kl/1eUSk

僻地僻地というが、そもそも局から４Km以上なんてざらにある。ADSLじゃ全国の一部しかカバーできてない。
ヤフーBBをいくら擁護しようが、日本のためにとかお客さんのためにやってるわけじゃない。
儲かる人からお金を取ってるだけ。ADSLの来ない場所からしたらNTTもヤフーも目くそ鼻くそ。
NTTは人が集まらんとやらんとぬかすが、ヤフーもそんな場所にはこない。ヤフーが来ると聞けば、
NTTもくる。なんのことはない。どっちも、単に設備がありゃやるだけ。

NTTを崇める奴は、ほとんど、NTT関係者。ヤフーBBを褒める奴はたいてい在日。発言見てりゃ分かる。
どっちも大差ない。金の亡者だな。ヤフーBBで安くなったといってる奴は、池沼だろ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:25:27 ID:65/ltcP5

>>321
変化の早い通信業界。
自分の思い込んでいた内容が、今は変化している事が多いのだよ。
出鱈目と言い切る事はできないと思う。

ＫＤＤＩ、自前の光ファイバー網整備へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20040618i301.htm

ＫＤＤＩが、電話局から家庭までを結ぶ「加入者回線」で、大都市を中心に
自前の光ファイバー網を敷く検討を始めたことが１７日わかった。
現在はＮＴＴ東西地域会社の未使用の光ファイバーを借りているが、
機動的な顧客サービスを行うため、自社整備に乗り出す。
年内にも敷設に取りかかりたい考えだ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:30:47 ID:ULzXi8Yi

>>324
つーことは、そろそろnttの光ファイバの
解放義務が撤廃されるって事か？
そうなると、一気にftthの普及が進みそうだな。
nttと電力系とのダンピング合戦で。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:39:06 ID:kl/1eUSk

>>325
一応、U-SENも入れておいてやってくれ。あとKDDIも・・・。
開放義務の撤廃は無理な気がする。総務省は、NTTをしぼりたいだろう。
というか、電力とNTT以外は都会しかやらないだろうな。

ちょっと、内容がずれてきたが、ADSLの時代も終りが近づいているのだろう。
NTT東西が増えてるようだが、どうせヤフーからの乗換えが多いんだろ。
もうADSLのパイはそんなに残ってないだろうし、これからは奪い合い。
しかも光のコストも下がってきてるから徐々にパイ自体が少なくなる。

ソフトバンクの生き残る道はあるのか？
というか、ADSLのお陰で電話の加入者が残っていたNTTも生き残れなかったりして
ドコモもぱっとしなくなったしな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:42:42 ID:ULzXi8Yi

>>326
KDDIが自前で引き始めたのは
解放義務撤廃が迫って来たからじゃないの？
そうじゃないならただのバカだよ。
NTTから借りてる方が安いに決まってる。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:47:59 ID:65/ltcP5

>>326
総務省は、以前はソフトバンクの言う通り
NTTをしぼることによって競争を促進し、
ADSL料金では世界一安いという輝かしい実績を作った。

しかし、そのソフトバンクで顧客情報漏えい事件が発覚。
総務省内で、ソフトバンクの言う通りにするのもどうかという意見がでて
ソフトバンクとは距離を置く方針に転換。

ソフトバンクの、2GHz帯の電波帯域よこせという要求を突っぱねたり
800MHz帯よこせという要求に、頑固に応じないのが今の情勢。

確かに競争は効果あったが、あまりにもNTTに不利益になると
日本の国益上不利になるというのが、恐らく今の総務省の考えであろう。

これはこれで正しい考え方だと俺も思う。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:48:41 ID:KSiI6LMG

ＡＤＳＬは、局から遠い速度の出ない奴がどんどんやめていって
無駄に速度の出る奴ばかりが残って料金は据え置きでどんどん採算悪化
しそう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:49:49 ID:kl/1eUSk

>>327
都会のダークは借りにくくなってるからじゃないか？なんか、大分使ったから（Bフレッツとか？）
空きがなくなってきたと聞いたことがあるんだが。

当然、開放義務が撤廃になるかもしれないことも、検討の上だとは思うけど。
あと、どっかの市営住宅だか県営住宅を一斉に受注してNTTにダークを借りたいが
全部は無理だったので、引いてるというのは聞いたことがある。（大阪だったはず。）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:55:31 ID:kl/1eUSk

>>328
おいおい、800MHｚ帯なんて、もともと既存のキャリアの空き帯域だろ。
お互いの電波が重なりあって問題が起こったら困るからあけてる。
ソフトバンクの要求をつっぱねるというか、そもそもその要求がおかしい。
ソフトバンクに使わせるんなら、もともと割り当てられているキャリアが使うだろ。

2GHzも、もともとあいてる帯域を開放するだけだから、ソフトバンク一社が
全部使えるわけない。ソフトバンクの要求があまりにもおかしいだけ。
NTTうんぬん以前にあの会社はおかしい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:00:01 ID:TeddZjOc

今ごろお得ラインなんて将来性のない物に投資する孫は狂ったとしか思えない。
関西電力のケーオプティのイオのように、100M光＋IP固定電話５２００円ぽっきりの
時代なのに、何をトチ狂ったのか、メタル線で商売始めようって言うのがおかしい。
９月から一般向けにFTTHを始めるって言った代わりがお得ラインかよ。
YBBで味をしめて、新しいことをやるのは良いけどお得ラインは無駄金で終わるな。
悔しかったら、平成電電のCHOKKA３分６．８円以下の通信料でプランCを出して見ろ

333 ：朝鮮人政権絶対反対：04/09/25 23:01:18 ID:/2jcQDR3

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:02:46 ID:65/ltcP5

>>331
同意。
おそらく総務省も、ソフトバンクとは距離を置き
NTTの言い分にも聞くようになったと思う。
これはこれでマトモな流れ。

確かに競争は重要だが、ソフトバンクの不当な要求がもとでNTTとかKDDIが潰れ
外国投資家ハゲタカファンドの餌食になったら目も当てられない。

NTTは潰れないように頼みますぜ、総務省さんへ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:07:58 ID:ornDeTyS

NTTもリストラたいへんだからなぁ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:13:45 ID:0RvRhZKu

タイプ1の40Ｍの相場が
みかか基本料金レンタルなら2300円+ＡＤＳＬ4000円なわけで光にしたほーがいいよな。
特にわざわざ電話回線用意するなら。

TEPCOこないからＡＤＳＬの無料で乗り継ぎます

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:22:06 ID:8Uio1zZg

加入者も限界に達したね

携帯と同じでこれからは満足度
競争になっていくんだ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:27:36 ID:65/ltcP5

>>336
なんか、言っている事としてる事がかみあってないぞ。

光にした方がいいって言うなら、言う通りにBフレッツにすればいいじゃん。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:31:23 ID:TeddZjOc

>>336
自分の場合、商品券と無料期間を価格コムで調べながらやってるよ。
YBBも止めてから１年たつので近所の電気店でBBフォン電話機と
ノートンインターネットセキュリティーもらうつもり

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:33:33 ID:TeddZjOc

>>338
本人の代弁をするならBフレッツが高いから、
TEPCOのエリアに入るの待ってるんでしょう

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:35:49 ID:65/ltcP5

>>336,>>339
偉いねぇ。ISPの無料期間だけを乗り継ぐ賢い選択ですか。

俺にはメルアドの連絡などが面倒で、とてもじゃないができないな。
ぜひとも乗り継ぎ生活で、節約生活に励んでくれたまえ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:42:33 ID:65/ltcP5

>>340
>>Bフレッツが高いから

この言葉を待っていたよ。
フレッツADSLが増えるのも、YahooのADSLが注目されるのも、
TEPCOやケイオプティコムが賞賛されるのも
光ファイバ開放義務撤廃が議論されるのも、
全ての原因・理由を的確に表している一番の言葉だから。

「Bフレッツが高いから」

この言葉に勝るものナシ。
今の日本のインターネット接続業の現状をずばり表し、全ての結論とも言える貴重な内容。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:46:28 ID:TeddZjOc

>>341
うちの収容局T-COM、平成電電、アッカー、イーアクセス、YBB、フレッツとほとんどの回線業者が入っているんで
選び放題なんだよね。それだからできることかもしれない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:48:06 ID:rL33m/1P

フレッツADSLとBフレッツって価格的に大差ないような

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:00:22 ID:Du9ulPsR

>>335
NTTの場合リストアではなくむしろもっと良い待遇の会社へ“転籍”する、といいます。
とくにドコモ、データに行けた場合はゴールドチケットもらったと喜んでます。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:01:32 ID:+nC0syah

>>342
次に言って欲しいのが「ソフトバンクのおかげ」だろ？w

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:14:05 ID:oHtX1xaF

「Bフレッツが高いから」

→フレッツADSLが増える。
→YahooBBが注目される
　　├Yahooは赤字だから良くない
　　├Yahooは顧客情報管理が悪い
　　├Yahooはサポートが悪い
　　├Yahooは速度がでない
　　├Yahooは質より安さだ
　　├Yahooは田舎・過疎地・僻地までサービスして採算とれない
　　└YahooがADSL料金を安くしたわけではない
→ISPの無料期間を乗り換える輩がいる
→TEPCOやｹｲｵﾌﾟﾃｨｺﾑが賞賛される
→光ファイバー保有量の多い電力のふがいなさを指摘する
→KDDIの光プラスに期待する
→ブロードバンドのご時世で未だにISDNの人がいる。

すべて、Bフレッツが
月1000円くらいまで値下げすれば解決する問題のような気がする…。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:08:39 ID:TP7Z8ku4

>>347
そんなこと総務省が許さないだろ
今だってNTTは他社より先に値下げが認められないんだからな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:36:44 ID:6wdzzBIk

光っつってんだから、光だけやっとけやｗ
でも、祐希たん好き。頑張って下さい。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:26:28 ID:Dmw4h9SD

>>348
認められないってことはないんじゃない。

ただ、認可まで時間がかかるので確実に他社に先は越される。
だから先に値下げしようとする意味がない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 03:19:14 ID:XA2PFGF7

何をやってもダメダメなソフトバンクだからな
信用第一のNTT様とは違いすぎるよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 03:20:07 ID:XA2PFGF7

ソフトバンク…
プ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 03:34:02 ID:uZbBKPOk

Bフレ値下げするんならあわせてDFの賃貸料も下げないとﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ扱いになるだろうからな
必然的に光ﾌﾟﾗｽも価格下がるはずなんだが……

まぁ上下最大100MbpsのFTTHで1,000円なんて事は当面ありえないから諦めろ＞347
ていうかFTTHなんてADSL以上に人口過疎地での利益確保困難なんだからさ、
せめて地元の自治体に働きかけてﾌｧｲﾊﾞ引かせたら?

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 04:03:22 ID:GYb0QQHW

ソフトバンクが頑張ってくれないとＮＴＴをけん制する奴がいなくなる。

ガンガレ、ペテン禿。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 04:17:21 ID:uZbBKPOk

＞354
その論調を聞くたびに「おいKDDI何やってんだよ」と思うのは俺だけか。
現状で固定・光・ADSL・携帯の全ｻｰﾋﾞｽを連携できる唯一の企業なのになぁ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 07:21:52 ID:34t+++V/

>>353
というか、今のDF代金がぼったくりで、公取に注意されてただろ。
DCにせよDFにせよ高すぎなんで、KDDIだって自前で引こうかなんていいだすわけ。

しかしその場合、NTTがKDDIに一人当たり72000円払うのが筋だけどな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 07:35:41 ID:uZbBKPOk

＞356
公取に注意されてたのはBﾌﾚがDF賃貸料と同程度の値段で提供されてたから。
もともとﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰはｽﾌﾟﾘｯﾀかまして最大8人のﾕｰｻﾞを1対のﾌｧｲﾊﾞに収めることで価格低減を図ってるけど、
これを人口過疎地(最悪ﾌｧｲﾊﾞあたり1人しかﾕｰｻﾞ見込めない地域)でも適用してたことが原因。

言ってみればｴﾘｱを積極的に拡大してたのを突っ込まれた形なわけで、総務省の判断もちと疑問。
西みたいに需要まとまらないとｴﾘｱ提供しないとか、ﾍﾞｰｼｯｸのみ提供すれば良いのかって話になるからな。

という背景を全く無視して「DF代金がぼったくり」で片付けるのは浅慮すぎ。
NCCもｽﾌﾟﾘｯﾀかませばｺｽﾄ減らせるんだからな
(あえてﾌｧｲﾊﾞ辺り1ﾕｰｻﾞを売りにしてるみたいだけど)

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 07:37:01 ID:OvC4e+qX

>>356
貸し出し価格が高すぎとは言われてない。
NTT東日本が文句言われたのは
Bフレ（ニューファミリー）がPON使ってなくて、
ベーシックとのサービス格差が無いから。
NTTが高すぎだったら、NTTの倍以上の価格を設定している電力系はどうなるんだ？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 08:58:14 ID:kamORxTj

>>356
NTTが嫌いなのは構わないが、間違った指摘はやめれ。DFはかなり安いぞ。
他社も芯数を多く引けば借りるより安いかもしれないが、使ってくれないと結局赤字。
NTTか電力に借りるのが一番安い。ただ、空き芯がないと借りれないけどな。

あとNTTがKDDIに一人当たり72000円払うのもわけわからん。
個人的には、NTTに返せとか思うけどね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 09:44:48 ID:34t+++V/

>>357
>公取に注意されてたのはBﾌﾚがDF賃貸料と同程度の値段で提供されてたから。
DF本来の値段より他社への仕切値が高いから、こういうことになる。

>もともとﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰはｽﾌﾟﾘｯﾀかまして最大8人のﾕｰｻﾞを1対のﾌｧｲﾊﾞに収めることで価格低減を図ってるけど、
>これを人口過疎地(最悪ﾌｧｲﾊﾞあたり1人しかﾕｰｻﾞ見込めない地域)でも適用してたことが原因。
出鱈目書くな。
ニューファミリーと称してマンション以外ではシングルスターでしかやってなかっただろが。
不正競争以外の何者でもない。

>>359
何を寝ぼけてる。何と比べて「かなり安い」などといってる。
DFの賃料がDCより高くなる理由はない。今の値段はぼったくり。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 10:21:42 ID:kamORxTj

>>360
銅線は、みんなから金を集めて引いたからだろう。ファイバは、金を集めて引いてるわけじゃないからだろ。
実際に引くのを考えれば、かなり安いぞ。（最近はかなり安くなったみたいだが、それでも借りたほうが安い。）

利用者から集めた金で引いた線を貸すのに、金を取るのも適正化どうかは知らんが。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 10:29:06 ID:34t+++V/

>>361
>銅線は、みんなから金を集めて引いたからだろう。ファイバは、金を集めて引いてるわけじゃないからだろ。
だから、新規にファイバを敷設する業者にはNTTが加入者一人あたり72000円払うべきなわけ。

それにしても、月額500円くらいの差でしかないし、DCもDFも加入権なしで月額1000円程度でも高いくらいだ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 10:33:37 ID:N6OvSRUT

ところでYBBっていつ潰れるの？
累積赤字考えたら営業が続くわけないんだし

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 10:34:38 ID:kamORxTj

>>362
意味不明。
NTTが加入権の金をファイバを引くのに使っていて、なおかつ、他社が引いたファイバを勝手に利用してるのなら
多少は意味がわかるが。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:12:03 ID:34t+++V/

>>364
みんなから集めた金を光ファイバに向けるというだけのこと。

ちゃらにできるわけないしな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:28:56 ID:Dmw4h9SD

実現不可能なことを得意気に吠えて空しくならないのだろうか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:32:03 ID:NPM3aBdw

なんでも嘘化する学会よりはマシじゃないかな

368 ：たいした差には思えないけど：04/09/26 11:46:29 ID:0qXexmp8

携帯なんて1位と2位でタブルスコアが差があるのに、2強なんていってるバカいるぐらいなのに。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:49:33 ID:IhZorDbS

なんで電力系という選択肢がありながら
ダークファイバはNTTのものしか借りないか考えてみた方がいい。

結局、NTTのほうが安いからなんだよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:54:18 ID:NPM3aBdw

それだけあまっちゃったって事だけど
都市部に限った話じゃないの？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:55:11 ID:OvC4e+qX

>>368
累計契約数ダブルどころかトリプルに近いぞ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:55:20 ID:HQrCX6FE

NTTのクソ野郎に１円でも払うのはムカつくんだよっ

ｱﾎｰの方がマシだ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:01:29 ID:uZbBKPOk

＞370
もちろんそのとおりで、だからこそ関電以外の光ｻｰﾋﾞｽはまだまだｴﾘｱが狭い。
TEPCOもまだ全都県ｻﾎﾟｰﾄしきれてないしKDDIは今のところ論外(全国14都道府県のみ)

ただ、最早採算度外視して光をばら撒くだけの体力持ってる会社もないからなぁ……

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:05:03 ID:34t+++V/

>>369
>結局、NTTのほうが安いからなんだよ。
どっちも高いんだよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:11:53 ID:M9ypuHDp

>>374
高いというだけでは具体性に欠けている
諸外国と比べて具体的にどれくらい高いのか説明してくれ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:18:07 ID:34t+++V/

>>375
外国となんか比べだしたらいくらでもごまかせるんで、そんなあおりには乗らん。

それよりDCとDFを比べてみろ。材料費も工賃も同じようなもんなのになんで値段が違う。

現にNTTは、自社ではニューファミリーと称して実はSSでサービスやってるんだぞ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:31:26 ID:M9ypuHDp

>>376
>材料費も工賃も同じようなもんなのになんで値段が違う。
俺わからんから、材料費も工賃も同じような物だと言う証拠出してね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:51:10 ID:34t+++V/

>>377
公開されてる情報じゃないからな。
わからんなら、自分で業者に見積もりとれ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:51:36 ID:kamORxTj

ま、電話線とファイバを比べるのはアホすぎるけどな。
もともと、電電公社以前に引いたものと民営化後のものを比べてるんだし。

電話の加入者数が少なくなれば、メンテナンス代も出せなくなるから、銅線もやめるか高くするでしょ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 13:13:20 ID:34t+++V/

>>379
同じようなケーブルを同じように工事するのに、比べないのがアホすぎるんだよ。

>電話の加入者数が少なくなれば、メンテナンス代も出せなくなるから、銅線もやめるか高くするでしょ。
DCもDFもまだまだ使ってもらえるから、どっちもメンテ代はでるよ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:22:02 ID:kamORxTj

>>380
ファイバと銅線が同じようなのか？曲がりとか融着とか考えても全然違うだろ？
もしかして、みたことないんじゃないのか？

なんだか、あんたを見てると昔いたJSK９８というコテをなんとなく思い出した（ｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:34:08 ID:0GB/IGGc

こんなもん最初から光ケーブル一本に絞っとけばよかったんだよ
データ速度が距離によって異なるADSLなんて止めときゃよかったんだ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:49:53 ID:MUH9UjWv

>>382
当初はISDNの次にFTTHの予定だったのだが、途中にソフトバンクがADSLで参入したから
計画が狂ったんじゃなかったっけ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:33:48 ID:kamORxTj

>>383
NTTの計画は１０年計画だったんで、普及が大分遅くなるはずだった。ADSLの導入でブロードバンドが
早く普及したとは言える。逆に、光の計画はぐしゃぐしゃになったけど。
当然、光化されて使えないところとかも出てきてるけど、判っててやったのでそういう場所の人は、
我慢しろよってことだ。不公平感はあるよね。

NTTがファイバをさっさと引いていれば、よかったんだろうけど。回線を引く工事とかは、許可があちこちで必要なので
かなり時間と手間がかかるから無理だったんだろうな。昔の有線みたいに無許可でやれば違うだろうけど。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:56:12 ID:TP7Z8ku4

>>383
ソフトバンクより1年以上前にNTTはADSLをやっているのだが

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:25:42 ID:4x6qBC25

>>381
心線じゃなくて「ケーブル」といってるんだがな。工賃は主にこっちにかかるから。

ファイバー心線についても、20年くらい前のNTTの主張をいまだに信じてるだろ。
いまどき曲がるのは曲がるし、銅線だって手びねりするわけじゃないから融着の手間も似たようなもん。

>>383
狂った計画がそれだけだと思ってるのか？
ソフトバンクがADSLを安くする前のNTTの光の値段と速度の計画は、月1万円で10Mbpsを500人で共有だったぞ。

>>385
NTTより先に始めようとしてた事業者を何年もにわたって散々妨害した上でな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:29:26 ID:2HGwqB1N

ヤフーはクソってことでFA。

赤字企業は潰れる。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:32:06 ID:a7hcrX0R

>>387
ヤフーＢＢがシェア５０％以上とれば、ＮＴＴ独占の弊害も弱まり
通信料金もさがる。いいことずくめ。
ヤフーがつぶれて損するのは国民だぞ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:35:22 ID:2HGwqB1N

>>388
赤字企業が潰れるのは自業自得。

390 ：七誌：04/09/26 18:37:12 ID:teS65QKf

>>388
KDDIががんばればよかろ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:47:30 ID:a7hcrX0R

>>390
KDDIの本質はＮＴＴと同じ。
お役所体質なのは変わらないと思われ

社長はＮＴＴ出身だっけ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:52:23 ID:TP7Z8ku4

>>386
孫が東洋経済で語ったウソを鵜呑みにしてる馬鹿か

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:55:18 ID:2HGwqB1N

ソフトバンク

H15年3月期　約1000億円の赤字
H16年3月期　約1070億円の赤字

赤字企業は潰れる

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:56:25 ID:uZbBKPOk

＞391
その時期に電電以外で通信やってる企業なんてほとんどなかっただろ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:56:26 ID:kamORxTj

>>386
ケーブルの部分だけなら大差ないというのは、そうかもしれん。確かに端の部分にかかる工費は、
長くなれば無視できる。でも、末端の部分の工事代は、銅線より高いよ。（工事業者の問題かもしれないが。）

あと、電話線は昔の公社だった以前から引いてたわけで、それと民営化後の営利団体になった
NTTが工事したファイバのを比較しても仕方ないと思うんだが。自前で引くよりは安いんだし、
文句を言うのがわからん。NTTが赤字を垂れ流せば気が済むのか？
（NTTも、じじいが多くてもっとリストラできるだろうとかは思う。電力もだけど。）

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:59:19 ID:kamORxTj

>>393
その赤字で加入者の伸びがなくなったら、加入経費を抑えてもどこまで頑張れるのかな。
この前の顧客名簿流出事故で課金対象が実際は加入者より大分、少ないのもバレてるし。
新規の資金獲得も段々難しくなるよな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:17:22 ID:x0G/9dLg

ＩＳＤＮの減価償却に合わせてゆっくりまたーり光敷設。
しかも高額低速。その点ＮＴＴの計画が狂ったことは良いことだ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:26:31 ID:egYW00EO

>>396
まだまだ騙されてるバカがｲﾊﾟｰｲ('A`)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9984

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:02:20 ID:3kWKJrUp

まだNTTに騙される奴なんているのか？

SBよりたちが悪いのはNTTだろ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:05:57 ID:MUH9UjWv

>>399
NTTとSBを比べるとSBの方がタチが悪く感じる。
そりゃ昔のNTT独占時代はNTTは悪かったが、最近は逆に可愛そうに見えてくるよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:07:28 ID:vWsg/G3o

>>399
【ＹＢＢ＝ソフトバンク混乱の歴史】
・ＡＤＳＬ設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みＤＢを紛失放置民大量発生で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで総務省に指導を受ける
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂。HPにUPしたのに批判されて削除。
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。
・地上げ屋まがいの電話局内コロケーション1000万回線分占有で他社妨害
・ＩＰ電話の交換機（ｿﾅｰｽ）が元々持っている機能を特許申請してｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・顧客管理もできないのにＭＤＦ工事をさせろと横車
・未だにネットワーク全体表示をクライアントが要求するとブロードキャストパケットが流れるバックボーン
・法人ＢＢフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは７ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり、しかも未対策なのに修正済みと発表。
・ＢＢフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤルのＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うＢＢケーブルＴＶ。ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も７．５円。
・ＢＢホンから携帯電話へ誤接続１万２０００件しかもまだ混線が多発
・ネットワークを構築した平宮専務。ｵｰﾙﾀﾞｰｸﾌｧｲﾊﾞのウソがバレる前に退職。
・ネットカフェで簡単に顧客情報流出。しかも４５０万人分と言いながら実は６６０万人分さらにBBホン通信記録まで漏洩
・勝手にYBBを申し込んだことにされちゃう、無断申し込みADSL工事実施２８００件
・ｲｰｱｸCTO小畑氏を根拠の無い営業妨害で提訴。弁護士も呆れる提訴理由を報道されてこっそり取り下げ。
・発火するモデム不具合を１年間隠蔽

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:36:11 ID:oZBE76+0

>>398
SB株を買っている奴にとっては、信じるしかないだろｗ
新興宗教やねずみ講と一緒

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:15:09 ID:NkSK5rM/

NTTとSBしか主な選択肢がないところが寂しいね。他のところにがんばってもらって
適度な競争を市場に作ってほしい。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:26:28 ID:QpybQte6

>>399
同意。

ソフトバンクには問題点も多いが、
少なくとも長所も存在したのは確か。

また、ソフトバンクのような企業が成長したのは
裏を返せばNTTのサービスに不満を持っていた人が
それだけ存在していたという事の表れ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:28:38 ID:QpybQte6

>>401
なんどもコピペを繰り返す基地外にマジレスするのも気が引けるが…

それだけ欠点の多いSBが成長したというのは
それ以上にNTTの欠点に不満を持っている人が多いということを表しているような…。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:39:16 ID:SJbu/ow9

成長と言うのは黒字出してから言えよ
累積赤字は数千億円じゃん

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:44:00 ID:yyEs+Ha1

ＮＴＴの唯一の欠点。月々の費用。
サービスの質より、目先の費用の安さに多くの人が惹かれてしまう。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:50:34 ID:QpybQte6

>>406
ソフトバンクは欠点もあり、2ちゃんで執拗に叩かれているが
だからといって固定電話の新規加入に
未だに7万2千800円＋消費税を今でも平気でぼったくるNTTを支持する事はできないな

どちらかというと、NTTよりかは
赤字覚悟で消費者に安くサービス提供する方を応援したい。
競争を仕掛ける方を応援したい。

2ちゃんねらには、安くなる向きを応援したい流れがある。
基地外みたいに繰り返しのコピペを見せられると、
意図したこととは逆に、裏を読んでしまうもの。

なぜここまでSBを叩くコピペを繰り返すんだろうか。
この基地外は、本当はNTTに不満があって、
そのウサ晴らしにSB欠点のコピペを繰り返すんじゃないだろうかっと。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:52:53 ID:eGGvjdRJ

>>405
でも、このコピペが嘘じゃないとこが、ソフトバンクの凄いところだな。
無知が多いブロードバンド黎明期だから存在できた会社かもしれん。

どうみてもヤクザまがいの会社だ。NTTの欠点うんぬん以前の内容。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:56:26 ID:eGGvjdRJ

>>408
おいおい、こんな内容が本当なら、欠点以前だろ（禿藁
コピペで荒らしているんなら別だが、おまいのほうが基地外だろ。

だいたい赤字覚悟なんてしてる会社は、まっとうな会社じゃないだろ。
そういうの正当な競争をさまたげて、市場の成長を阻害してるだけ～。
頭の悪いレスをつけんなよ（藁

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:58:36 ID:QpybQte6

>>409
ソフトバンクの欠点多いのは認める。

しかしそれでも加入者集めるのは確かに凄いところ。
無知が多いのかもしれんが、NTTが嫌いな人も多いのかもしれん。

俺から見たら、NTTもヤクザまがいの会社だと思うけれどね。

競争相手が出現しない限りボッタクリを続けるという、ある意味ヤクザ的NTT。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:02:33 ID:tB6owRVj

>>411
YBBの加入者の多さは商品力や価格だけじゃなくて、
半端じゃない顧客獲得費用の掛け方にある
投資家から集めた金を採算度外視で掛けられるSBならではのやり方
こんなやり方が健全なわけない

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:04:28 ID:eGGvjdRJ

>>411
だから欠点以前だよ～。こんなないようじゃ詐欺まがいだっつーの（禿藁
もう、自社の落ち度なんかを他社になすりつけるのなんて、ありえないっしょ。
ひどすぎ。会社以前に組織としてなってない。顧客データ流出するのなんて当たり前。
悪いのは、ぜーんぶ他社に責任をなすりつけてたんだから。

こんな体質なら、これからもやるね。繰り返すってことは反省してないことだもんね～

君も株を持ってるとか、働いているとかでソフトバンクを擁護しないといけない立場かもしれんけど。
なんか、いたいたいしいよ。NTTがダメダメな会社だからといって、ソフトバンクが良い会社になんてならないから（藁

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:07:16 ID:QpybQte6

>>412
ソフトバンクを叩く2ちゃんねらは多いけど、そんな人達に問いたい。
NTTは全て正しい事をしているのか？っと。

NTTの固定電話を新規で引くのに、消費税込みで7万5000円も請求する。
この金額、この請求は妥当なのか？っと。

月額基本料金が1750円に、プッシュホンが390円、ナンバーディスプレイで400円も取る。
これは安くて納得できるのか？っと。

FTTHとしてBフレッツを提供しているが、このサービスの料金は安くて満足といえるのかっと。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:11:03 ID:QpybQte6

NTTは正しいことをしてきたのか。SBを叩く人に問うてみたい。

昔、ﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟでインターネットしている人に定額制を提供せず
月1万とか2万とか高額な請求をし続けたNTT。
ボッタクリではなかったのかっと。

定額制を提供せず、夜11時以降のテレボーダイでお茶を濁し
インターネットヘビーユーザーを睡眠不足に追いやったNTTは正しいのかっと。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:11:43 ID:eGGvjdRJ

>>414
はいはーい、そんなこと関係ないのね。君がいくらNTTの悪い所をカキコしても、
ソフトバンクがまともな会社なわけじゃないから（藁

昔からいうじゃない、４１４、必死だなって（藁
もー、いたいたしいね。あれ、釣だった？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:14:42 ID:QpybQte6

ソフトバンクが悪い会社だというのは俺もよう知っとる。

だが、NTTも悪い会社だったからこそ、
悪いソフトバンクも加入者を集めたという事を言いたい。

どっちもどっち。ドングリの背くらべレベル。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:17:14 ID:eGGvjdRJ

>>415
SBは正しいことをしてきたのか。NTTを叩く人に問うてみたい。

昔、ADSLに申し込みしている人にいつまでも提供せず
開局もしないのに回線を握り続けてきたSB。
他社への営業妨害ではなかったのかっと。

顧客情報が漏れているのに、５００円の商品券でお茶を濁し
モデム送りつけ商法・老人障害者未成年者にモデムを押し付けるSBは正しいのかっと。

なんか、いっぱいあって全然、書ききれなかったよー（禿藁

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:24:27 ID:QpybQte6

NTTにもいいところはある。
日本全国、僻地にまで電話サービスを実際に提供している点。
日本の通信企業の巨人という点。

SBにもいいところはある。
NTTの独占だった固定通信市場に競争をもたらし、消費者に価格低下をもたらした点。

NTTにもソフトバンクにも悪い点は両方とも、数多くある。

2ちゃんでは、NTTは叩かれずソフトバンクが執拗に叩かれている。
2ちゃん自体が偏った意見に流されやすいだけ。
どっかの新聞社といっしょ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:32:47 ID:eGGvjdRJ

>>419
NTTなんて、いつも叩かれてるのにぃ。もう、QpybQte6ってば、被害妄想激しすぎ～（藁
もしかして、２ちゃんねるに初めてきたんじゃないの？もっと、下調べしないとだめよー

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:39:54 ID:fDpGSgIt

結論。NTTもSBも、2ちゃんでは両方とも叩かれるのでした。
ちゃんちゃん♪

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:44:06 ID:SJbu/ow9

詐欺師孫よりまだNTTがマシみたいなｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:50:50 ID:fDpGSgIt

NTTもSBもそーとー悪どいことをしてきたとすると、
CATVやテプコなどにしてる人が勝ち組みか。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:52:15 ID:o9A7rJ4x

http://mirage777.jp/

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 03:42:58 ID:p9N+M7g0

俺の田舎じゃ8Mまでしかつながらない。
NTTよ、早く光を引いてくれ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 06:39:50 ID:6MFI0Ptl

電電公社、NTTにど田舎に電話線なんかひく義務を課さなきゃよかったわけよ。
アマチュア無線やCBだって昔からあったわけで
フォーンパッチっていうわざを使えばど田舎でも問題はなかった。
そうすればNTTだって通話料下げられたし、7万5千円だってもう少し安くなったわけ。
あと、災害で電話の復旧なんか半日や1日で直る必要はなかったわけ、1週間かかってもいいじゃん。
復旧のために昔から無駄な要員を抱えてて、それをリストラやって
別会社に飛ばして、給料30％減、それでもあまってて仕事なくて
「たばこおやぢ」になって仕方なしに今でも飼っている。

アカがかったお前らの親の世代が変な平等主義でど田舎にも電話が
ないとかわいそうとか、台風や地震で電話が止まると困るとか、
組合活動にせいを出して、リストラ阻止とか
ぎゃーぎゃー騒いだりしなきゃ今頃もっと電話代安くなってたんだよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 07:24:10 ID:rZSt6Y1P

>>426
まったくだな。
やっぱり農民は全部都市部に強制移動して強制労働させんと駄目だな
そうすれば、高速道路も田舎に作らなくてもいいしな
そうすれば、もっと税金も安くなっただろしな

ポルポト政権ばんじゃーい

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 08:00:28 ID:3HCufypB

>>426
お前が政府とか役所とか電電公社にいなくて良かったよ

田舎の農家のオッサンがアマチュア無線で孫と話してる姿を想像してﾜﾛﾀ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 10:50:54 ID:2N5iXsAL

>>426
こういうやつらを見ると、日本って豊かになったんだなーって思う。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 11:58:27 ID:oWKyne3v

今年はどんくらい赤字だすんだろうね？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:10:23 ID:TuPjeyWl

都市部に住むゴキブリやろう　>426　>427

こういう馬鹿どもには、
いかなからの電気（原発や水力）も水もくれてやるな
ゴミも都市部だけで処理せよ

それと　都市部住民は温暖化悪化要因だから税金を１０倍くらいにすべきだな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:11:06 ID:gTk5CYNB

都市部のエネルギー利用効率は田舎よりいいので、むしろ田舎の住人に重税を課すべき

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:17:33 ID:tB6owRVj

そのとおり、都市部住民は電車使ってるし集合住宅は冷暖房効率が高い
田舎の人間は車に頼りすぎだし空調効率の悪い木造住宅中心なので二酸化炭素出しまくり
オマケにゴミを自分の家で焼くから有害物質だしまくり

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:37:14 ID:/QVqMbK4

ソースは？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 14:56:15 ID:oYWyP/12

ソースなど必要なレベルのことじゃない。常識。

ただ、スレ違い杉。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:03:40 ID:oWKyne3v

エネルギー消費効率は都市部が良いけど
無駄なエネルギー消費がそれを上回ってるので、なんともね・・・
街灯、車道の街灯、看板、ネオン、深夜営業店舗、ひっきーの電気代

本題に戻すと、今月の結果が楽しみです。
そろそろ、テレコム組の乗換えが落ち着いて気付いてみたら
新規加入よりも解約者が多くなりそうな予感。

確か、解約率って月間１％くらいだったよね？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:47:09 ID:tB6owRVj

無駄なエネルギー消費は確かに多いかもしれんが、
一人当たりで換算するとたいしたことはない
逆に田舎でも見事に整備された狸しか通らないような道路に街灯が灯ってたり、
そういった無駄も田舎には多い
あとひっきーやコンビニなんかは田舎にだってたくさんあるだろ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:00:27 ID:oWKyne3v

>>437
田舎に街灯少ないし、ましてや車道には付いてない
コンビニも少ない、場合によっては無いしね

ジジババしか居ない家なら、夜8時には寝る
きっとひっきーも鶏の世話とか果樹栽培方面で
引きこもるｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:35:03 ID:H42MW7Dv

>>411
単にピカツー営業が傍若無人だってだけの話だな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:17:36 ID:aqA7dbXx

田舎には何もないから、何かしようとするとクルマが必要。

下調べしなかったら無駄にクルマを走らせるだけだから
ﾈｯﾄで地図や店を調べてからドライブしようっと考えると…

田舎ほど安価な常時定額インターネット、ADSLは人気かも知れない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:36:43 ID:BOaM/DfG

>>440
そうすっと、フレッツしかないところが多いからなぁ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:51:49 ID:suX0afVQ

いいじゃん、フレッツやテレホで。最近はパケホやダブル定額もあるし。
都会者だって不便なことはある。
お前ら田舎者が2000万少々で広い家にすんでるが、
都会なら2000万で買えるのはワンルームマンションしかない。
家と呼べる物件など8000万くらい払わないと手に入らない。
そういうことを考えてみたまえ！
ADSLの問題など極些末なことに見えてこないか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:31:06 ID:j5Ht8zJm

＞431
田舎には地方交付税やるな。
自分たちでなんとかしろ。
東京の人間の払ってる税金に頼るな。
電話なんてぜいたく品要らないだろ。
アマチュア無線で孫と話してろ。
NTTは田舎見捨てろ、その分、都会の値段下げろ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:58:10 ID:8xpuZaCt

>>443
日本のADSLは、長野の田舎から始まった。そのやり方をまねたのがソフトバンクのADSLだ。

今でも目先の利く自治体は、総務省の補助金による高いだけのCATVなんか相手にせず、自力でADSL整備してる。

自分たちでなんとかしてるんだよ。
ソフトバンクがNTTの局舎を解放した結果、ずいぶんやりやすくなったのも大きいから、田舎と持ちつ持たれつだ。

とにかく、NTTは糞。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:07:58 ID:suX0afVQ

ADSL自体海外で先行運用されていたから、
別に長野の動きがなくてもどうとでもなったんじゃないだろうか

韓国人がイルボンのADSL普及もウリナラのおかげニダと言ってるのと大差ない気がする

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:15:53 ID:Stlb7Gfc

ADSLを考えた人は偉大だと思う。既存の電話回線をつかうから
新規にケーブルを敷設する必要なし。
↓
月額3千円台と安価。工事費も無料だし。

ADSLはいろいろ叩かれているけど、開通してみて分かるありがたさ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:17:14 ID:vv1v/+Mn

>>445
>別に長野の動きがなくてもどうとでもなったんじゃないだろうか
NTTの妨害のせいで何年もどうもならなかった。
NTTが線路を貸さない限りやれなかったからな。
長野で突破口になったのはNTTの線路ではない。

>韓国人がイルボンのADSL普及もウリナラのおかげニダと言ってるのと大差ない気がする
韓国のADSLの普及が機器の値下がりにつながったので、ある意味正しい。

最も大きかったのはNTTの妨害だったがな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 21:48:08 ID:HjHBJKH0

>>444
>ソフトバンクがNTTの局舎を解放した

初耳。というか嘘はｲｸﾅｲ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:43:21 ID:4zrOsWbm

>>444
ひどいウソだな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:37:20 ID:9glO+jX0

YBBに嘘はつきもの

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:13:44 ID:Kx+z0Jr/

質
ＹＢＢ≒ＮＴＴ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:25:13 ID:ksPxD4mN

俺はＮＴＴもＹＢＢも嫌いなので電力系光にしてＮＴＴは解約した。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:41:10 ID:r2sD1Di8

>>452
NTTもYBBもだめだね。どっちもずることばっかり考えてる。
電力系にした俺は勝ち組だ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:00:15 ID:w7cnEI9P

>>452
>>453
NTTも禿もNTTにたかるKDDIも嫌いだ。
電力系にしたいが・・・。マンションの管理組合がorz

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 03:12:38 ID:XCmqlkBt

電力系に夢を見ると後で泣くよ。
Ｋオプはマシだけど、サポートは禿並み。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 08:00:47 ID:ErtOjEYx

>>455
少なくとも顧客情報管理は長年の実績があるけどね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 08:28:39 ID:LnxADlKm

NTTもYBBも嫌いだから、どちらも一番安いプランだけ使っている。
NTT：基本料1600円
YBB：8M+IP電話で3100円

長電話する時はBBフォンで格安通話料(国内3分7.5円のみ使う）

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 08:42:23 ID:b9udnIe6

今のご時世
ＮＴＴ＊＊がブランドと思ってるのは
アホな若いＯＬとド田舎のじいさんばあさんくらい
なもんんだろう

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 09:55:23 ID:v760Zkro

ヤフーが、たいしたことないのは確かだけど、NTT～NTT～言ってる奴は、だいたい田舎者だろう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:12:48 ID:v760Zkro

電力系のケイオプは最悪な会社。設備が完了してないのに、ネットや販売店で利用可能エリアだと申し込ませるだけ申し込ませておいて、
後日、一枚のハガキが来て、「お客様のお住まいは対象のエリアなのですが、申し込み順に工事を進めており、あなたの工事が完了する時期は、現在のところ、不明です」
みたいな、ふざけた内容だった。それで担当者に電話しても、責任者に変わらせても、ハガキの通りの対応で、いつ工事が出来るかわからないの一点張りで最悪な対応でした。
申し込みには毎月の決済内容（クレジット番号）まで記入していて、そこまでさせておきながら、利用可能と安易に唱い、蓋を開けたら、対応が未定なんなら、派手なTVCMは、やめろと言いたい。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:20:12 ID:7/ZMqojp

公務員が「お役所仕事」と揶揄するのがNTT
NTTが「お役所仕事」と揶揄するのが電力会社
どこも一般人から見たら別世界のようなｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:22:24 ID:O5R6hKkC

>>460
なんか、聞いたことある話だと思ってたら、初期のＹａｈｏｏBBが同じ感じだったな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:33:31 ID:iBs+5ZXL

さいきんDIONがいいといううわさだが？
どうなんだろう？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:46:05 ID:7rzi3Uu1

安い、安い言うけれど

最近、不安ばかりの気がする

中国産野菜がはいってきて安いけれど

安心して食べれる、昔のほうが良かったような気がする

安い、安いだけじゃなく

安心して暮らしたいなぁ・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:54:52 ID:mIlE2AYG

考え方かもしれないが、ヤフーＢＢはＮＴＴのフンドシで相撲を取っている感じで、姑息に思える。
回線も建物もＮＴＴのモノだろ。　こういった会社は肌に合わない。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 11:32:48 ID:1yy74Qsk

赤字だしまくりでもﾊｹﾞは別に痛くも痒くもないわけだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 11:52:54 ID:Z4k0Sb+K

漏れは田舎モンだからＮＴＴ信仰が強いが、このへんじゃヤホーは
でたらめやっとる。

開通もしとらんのに、詳しくない年寄りや初心者勧誘して
つながらないからと解約すると、とっとと金持って逃げとる。

こういうのは都会だけでやって、こっちくんなよ、孫禿社長

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 11:55:47 ID:M5CxWIUA

連中が赤いシャツ来てるから目立つだけであって、NTTの職員も
同じ事やってのさ。双方とも同じ組織と今は思った方がいいの。
わかりますか右翼はん？
　
NTTも長銀で結局海外組なんだから

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:04:17 ID:Z4k0Sb+K

そうだな

しかしＮＴＴも、昔からためた電話回線の新規契約料を
商品先物ですっちまったというのはワロタ。

殺したのはソフトバンクのイーコモディティだろ？
裏じゃ何やってんだか・・・こいつらは

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:07:43 ID:SRcMfsnh

日本人だからといって、アメリカで教育訓練を受けてないとは限らない。
私も関西で知らない間に受けている。田舎の右翼は３０年遅れてるぞ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:09:37 ID:LnxADlKm

【Yaboo!BB】もともと、NTT固定電話を使っている人向けの、
電話回線の音声通話に使わない周波数を利用したｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続ｻｰﾋﾞｽ。
NTT交換機を使わないため通話料が安いIP電話も標準ｻｰﾋﾞｽとなっている。

【Yahoo!Japan】インターネット検索サービスをはじめとして、ニュース、スポーツニュース、
オークション、天気予報、その他多数のwebでの情報サービスを提供するサイト。
日本で最多のページビュー（PV)数を誇る。

ヤフーBB
http://bbpromo.yahoo.co.jp/
ヤフージャパン
http://www.yahoo.co.jp/

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:03:01 ID:B7RHhra2

>>464
「では私達は毒無しでは生きられないと・・・」
つうこった。毒抜きよりも自分の毒耐性を高めた方がいいと思う。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:09:04 ID:ZGin/LET

三国無双オンラインをヤフーBB限定にしたところで、加入者増えると思っているのかね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:38:46 ID:530sFhTi

どっちもどっちだな。
みかかのクソ役人体質と、アホーの赤シャツ突撃団と。

ま、競争原理が働けば、どっちも少しはマシになるんじゃないの。
お互いを嫌でも意識しなければ商売ができないからな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:49:23 ID:9qK4NNSU

YahooBBの無線LANﾊﾟｯｸって、無線LANｱﾀﾞﾌﾟﾀを自分で用意しないとﾀﾞﾒなの?
送られてくるﾄﾘｵﾓﾃﾞﾑとか専用無線LANカードってﾅﾆ?

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:50:03 ID:S8lpBqYC

はやく１Ｇｂｐｓやっちくり。
安けりゃ入ってやるから・・・

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 16:41:11 ID:uuhtjAb9

安かろうが早かろうがｿﾌﾄﾊﾞﾝｸなんか御免蒙る

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:12:42 ID:lWejA3VE

競争原理が働くならヤフーは赤字額が大きくなりすぎて回る資金が
枯渇すれば自動消滅ですな。

フルマラソンで100mダッシュをする奴を褒め称える奴はまぁいないわな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:19:56 ID:O5R6hKkC

>>478
そこで運転資金を集めるための携帯事業ですよ。これで投資家がまたお金を出してくれて・・・
でも、どっかでカタストロフィーが来る予感。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:21:48 ID:1yy74Qsk

日本人でもない在日が
日本市場をﾒﾁｬｸﾁｬにしている

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:08:22 ID:jVR9LwnR

>>480
帰化した在日は日本人として認めてやれよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:16:45 ID:3Jq2ljeP

問題はＮ＊＊の質が在日以下ということ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:22:57 ID:wVd6ZyLm

毒をもって毒を制すだ。
ＮＴＴは国民の金で得たインフラを使って商売してる糞団体だ。
加入権をチャラにして金を返さないのも問題だよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:31:36 ID:/zxF/1e4

>>483
でも、返す話になると全体の料金が上がって、結局、ADSLやファイバの料金も上がっちゃうから、
NTTにたかってる他の業者もなにも言わないよ。

485 ：名無しさん：04/10/02 20:42:03 ID:jO2CauwO

本質的に、光の方が銅線より安くＮＷを構築できるはずですが
だれも考えて居ないのでしょうか。
もともと馬鹿でかい局舎が必要だったのは電線を集め
交換機を設置する場所が必要だったからに過ぎません。
光で隣同士を繋ぎ、接続点にルータを置けば都会なら４方向に
１０ｍ～５０ｍの光ファイバー接続でＯｋです。
田舎でも平均で１００ｍもあれば隣に繋がるはずです。
１Gｂｐｓで８ｃｈのルータは数万で作れるのではないでしょうか。
光ファイバーはｍ１００円として１０００円～５０００円の話ですし
光電気変換が少し高いでしょうがそれも１ｃｈ数千円で収まるでしょう、
ＹａｈｏｏもＮｔｔも出し抜いてＮｗを作りましょう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:56:35 ID:LnxADlKm

>>485
じゃあ、お前が自分で光ファイバ敷設してネットワーク作ればいいじゃん。

安く構築できるんでしょ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:58:11 ID:Pu12KWsU

終端抵抗が高価

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:41:19 ID:AXax5uvM

>>485
色んな免許が必要ですよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:56:41 ID:yNOJ2zCK

モデム高すぎ

買いきりのほうが安い。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 09:00:53 ID:dGXy703n

>>485
それはそれでトラブルが起きたときに、どこでトラブルが起きたかどうかが判りにくそう。
設置は安くても保守にコストがかかるようにならないか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:55:36 ID:MKS8enK/

http://www.softbankbb.co.jp/press/2004/p1008.html

ブロードバンド総合サービス『Yahoo! BB』の進捗状況（2004年9月末現在

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:53:33 ID:OhbN8Dab

次世代携帯は、100Mbpsくらいのスピードが出るということは
いずれはADSLも光ファイバーもいらなくなるんではなのかな？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:44:52 ID:mSNSU3gZ

>>492
固定回線と携帯の速度を比べるのは、おかしい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:51:28 ID:94UK+Rck

>>492
第四世代携帯のことかな。ドコモは2010年を目処にと言っているが、まだまだ先の話し
しかも、使い勝手が固定と同じになるとは限らない。
EV-DOのように、長時間接続していたら速度が低下してきたり
PHSのようにドーマントされるなり、何かしらの制限はつくと思うよ。
固定と違って、電波は有限の資産だか仕方がない事だが・・・。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:12:29 ID:PvxLisJA

ソフトバンクの断末魔

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 05:11:01 ID:g0z66e0V

ギャーー

497 ：名無しさん：04/10/13 06:01:31 ID:Oqg1P3tO

485です、もっと盛り上がると思ったのに、皆さん後ろ向きですね。
>>488 事業なら免許が必要ですが、勝手に繋ぐなら規制無しです。
道路や河川を越えるのが問題でしたがUWB無線なら規制以下の出力で済むし
１対１の接続なら価格もかなり安くなりそうです。
>>490 障害があるルートは切り離し迂回するだけです。
プロバイダに依存するIPV6は駄目ですね、座標軸依存のIPV7?
を考えています。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:14:30 ID:TT44OGDc

>>497
スレ違いですが

発(夢)想は立派ですが、現実的ではありません。

10～50M以下なら光の必要はありません。
UTPで十分です。

それより、隣近所が賛同してくれるかどうかが一番の問題です。
変な人が多いのは2chをみれば(ry

無線LAN(アドホックモード)なんかで「どこでもネットワーク」の方が現実的かと

がんばってください

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:19:21 ID:GKBcDbTT

>>497
電柱の使用料金やら、道路横断の許可なんかの細々したところを無視してる案だから盛り上がらない。
あと、ルーターってどこにおくの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:46:17 ID:5TzeayDG

ヤマダ電機にHUB買いにいったら、赤い服の連中とフレッツ攻撃隊につきまとわれた
胸くそ悪いんで、結局買わずに、通販にした。ありゃ　営業妨害だとおもうのだが
店側はなんかもらっとるんか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:52:08 ID:RSw0IOkX

ヤフーはかませ犬として存在価値がある

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:58:49 ID:sSoTz9XN

狂犬病

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:15:46 ID:olGhCDor

ヤフーはオークションで違法出品放置しまくり。
利用者からは高い利用料とってるくせに。

で、儲けた金で今度は光を始めるのかい。
ADSLは切り捨て間違いなし。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 07:02:44 ID:GTS9nHlU

＞503
展開ｴﾘｱが段違いだからいまさら捨てられない
万が一(まず無いだろうが)FTTHが主流になったとしてもすぐには捨てられないだろう

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:51:16 ID:2BWQ4fKX

>>504
売れば済む

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:04:47 ID:e8oTFk3p

>>５０４－５０５
また赤字が拡大ですか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:59:01 ID:E7qhGaf4

>>505
売れない。YBBだけ、規格が違うから。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:34:07 ID:fI5XYmTN

>>505
無知ですか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:48:13 ID:CQBA64PF

>>508
ユーザー情報とモデム費用の回収債券の事だろ？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:08:27 ID:T6Ed4qJo

まあADSLは最終的にはYahooBBのみに淘汰されるだろう。NTTはBフレッツに資本集中すべきだし、そうならざるを得ないだろう。

YahooBBは光だとかやってるが、ファイバーじゃ勝負にならないだろうから、ADSLユーザー囲い込みに走るだろう。

明らかに得意分野ができてると思うし、そうならないと両者とも生き残れないだろう。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:22:43 ID:72uCFefI

>>510
とんだ勘違い野郎だね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:34:56 ID:T6Ed4qJo

>>511そう？　喪前に言われたくないね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:38:17 ID:hWcifb2d

ADSLでもフレッツの方が売れてるのになんでYBBに収斂されていくと考えるのか不思議

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:54:30 ID:G+6C+uFw

YBBは集めた個人情報を売っている。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:59:29 ID:e1hYBn+P

>>510
>>512
勘違いと言うよりも孫に洗脳されたお布施マシン

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:00:03 ID:CQBA64PF

>>510
今更、ADSLを囲い込んでも旨み無いじゃん
電話回線自体が、順次光収容に変っていって使えるエリアは
減りつづけるだけだぞ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:05:37 ID:xiFXY7/2

>>510
どうやって囲い込むんだよw。
画期的な付帯サービスがあるのならともかく。

パラソルで得たものは、パラソルで失うってこった。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:33:23 ID:T6Ed4qJo

相変わらずNTTの人間が2chはうようよしてんな。　とりあえずこいつらを首にしないことにはこの辺の話は決着しないんだよな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:36:57 ID:3nq+h/ek

>>518
ソフトバンクの事実を書かれるとNTT扱いするワンパターンから卒業すれ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:44:08 ID:CQBA64PF

>>517
画期的なサービス　＝　他社よりの安い料金
画期的な勧誘　＝　ネットしない爺さん婆さんへの押し付け

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:36:49 ID:IuvC+wGi

どっちにしろ、継続性に信頼の置けないところや、道徳性に安心できないところに、
そうそう人は止まり続けるもんじゃない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:21:07 ID:x3+QOWUz

>>521
元をたどっていけば、収入が少ないから（景気が悪いから）、と言う所に行き着くんだよな。
結果としてネット接続に対してペイしても良い額というのも、やっぱり下を見てしまうわけで。

まあ、高い値段に相応するだけのサービスを、ISP側が示し切れていないというのもあるけどさ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:22:06 ID:qnhfVk6r

YBB8Mでいいよ。IP電話安いし。どう考えてもトータルで安いからね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:34:22 ID:hWcifb2d

eaccessやaccaの1Mプランの方が安いよ
動画をバンバン落とさなければこれで充分

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:06:41 ID:Jer+UlSN

>>519
そんだけ馬鹿が多いってことですよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:40:28 ID:Rbr2Dokh

SBのホークス買収報道程度でびびってんじゃねーよ。ジャニーズでも買収してやれよw

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:36:05 ID:f/DNtmGX

まあYAHOOのサポートに電話してみてみ
どんな糞会社かわかるから
一度でもサポートに電話した奴は
解約するだろうね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:38:26 ID:n4ySOl97

そういうこと。その上、トータルでほかのＩＳＰと値段が変わらないとなればね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:42:40 ID:tQaPXGoh

誰にでも｛お前はNTT工作員！｝とか叫んでいた変な香具師はどこいった。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:10:01 ID:fdrINxhy

ヤホーが8Mを2280円?ぐらいではじめたとき
他社は6000円ぐらいで半カルテル状態だったと思った。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:12:52 ID:gsOlnO/8

>>529
>>526

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:49:42 ID:rFqr2OPj

>>530
しかしいまだに赤字ってことは企業戦略としては失敗じゃないのか
まあ孫が慈善事業のつもりでやっているのなら問題ないがな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:44:55 ID:5ABJeLGk

>>530
結局、YBB自体の価格が5000円ぐらいで落ち着いたんだから、ソフトバンク自ら、否定してるんじゃない？
あと、レンタル料とかいれたら、3000円を超えてたような？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:48:52 ID:5ABJeLGk

ごめん。5000円を超えてるのは、電話回線なしのタイプだった。
4000円台だった。

535 ：530：04/10/20 00:55:45 ID:vOX5vLh7

2001年のヤホー2280円はモデムレンタル抜きでレンタル込みでちょうど月3000円ぐらいだったかな。
でも他社の横並び状態の月6000円はモデム買取の場合で初期費用20000円ぐらいじゃなかったかな。
抜け駆けするのがいれば他社も追従しようと企業努力するもんだってのがこの３年の感想だね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:36:45 ID:vrZ4CqlB

ほんとにホークス買収で名乗りを上げてから、アンチSBの執拗な上げがなくなったな。

NHKがSBを持ち上げてたのがショックだったのかな。　ほんとはNTTってどこからも嫌われてたんだよね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:59:34 ID:nJ1e76+x

>>536
よくわからんが、その言い方だとNTTに負けそうだから、頭がおかしくなったのか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 21:07:16 ID:Oi/MQei1

首都圏ではFTTHがADSLの純増数を上回った～NTT東日本の大木常務取締役
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/10/22/5099.html

．．．ということらしいぞ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 21:57:34 ID:R7oks2B7

光で出遅れたら命取りだね
　　　アッ　あそこ　ヤバ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:02:02 ID:gNsgDShb

月々の契約者数がどうなるか楽しみだ
毎月5万いかなかったら、Y!BB株暴落だな
月10万越えたら、暴騰するだろうけどこの価格じゃそれもむりっぽ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:41:04 ID:lgNk6AIG

景気が回復したら誰もYBBなんか使わんでしょ。
うにくろと同じ。高級路線に行こうとして失敗する。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:21:37 ID:g/sc+Xbg

俺はYBBなんてどうでもいい
そしてNTTがきらいだ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 11:39:20 ID:2enoLq9T

孫さんは好景気反対　不景気支持者デッカ

544 ：ura2 YahooBB219175096008.bbtec.net：04/10/31 11:42:21 ID:43ZIwiRr

hitojiti

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:30:19 ID:QHghrnc4

ヤフーは最悪だね。子会社のガンホーも客を「金を貢いでくれる屑」といっている
ようですしね。ラグナロクオンラインというゲームのスタッフから内部告発まで出ましたよ

まとめサイト　http://www.quadspace.net/gungho.html

お祭り好きな方は、ここにメールお願いします。

皆で送ればマスコミも動くかも知れない。
何かガンホーに向けて行動をしたいならやってみないか？
■TV朝日報道STATION
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:54:24 ID:NMFtWMoj

>>545
オンラインゲーム自体に興味ないんで、よくわからんのだけど、
あーゆーことでヒマ潰せる層って、やっぱり「それなり」なんじゃないのかな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:08:19 ID:QWl2gS+s

赤い人ウザイ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:11:07 ID:QWl2gS+s

>530
いや５０００円でも充分安いよ。常時接続だし。
回線網が伸びるまでにＹＢＢが乗り込んできて、めたりっく潰されてひどくむかついた。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:17:37 ID:HzLFHgu/

当たり前のことだが、普及していく段階が一番の稼ぎ時。
こういう段階の商品というのは基本的に利益率は高め。
そうでないと次の商品へ投資ができないから。

そう言った次への投資への土台をぶっ壊したのが禿。
自分の所はきったねぇ手法で穴埋めしてるみたいだけどな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:39:54 ID:J2vRSATN

>>548
騙されてたんだね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:57:34 ID:CpiQYfc7

なぜ別会社だというのに合計で比較するのか。
合計しないと、ほぼダブルスコアでＹＢＢ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:59:52 ID:QFDbFZLC

>>551
孫光臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:16:06 ID:Bgjs+XXa

でもNyやるには実質ここしか選択がないんだよな・・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:18:52 ID:mOzdBn3q

いつものことだけど工作員が大量にいますね。
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL
リストラ大丈夫？みかかの中の人＞ALL

ってのは置いといて、OCNもかなりあくどいCMしてるからな…
アホーが情報漏れしたときに「安心のインターネット」なんてPRを始めたときは、
てっきりOCNの工作員が意図的に情報を漏らしたのかと思ったよ。

とりあえずKDDIがんがれ。超がんばれ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:32:34 ID:OFBnyRy0

KDDIだってあくどい営業かけまくりだろ。
通信業界にまともな会社なんて一社もないよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:17:16 ID:saTiKNgd

ＮＴＴの７万２千円の恨みは、孫の代まで引き継ぐ所存

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:25:07 ID:HzLFHgu/

>>556
禿の代？（ｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:20:01 ID:tps8jnXS

>>551
それは
ＹＢＢは全国エリアで提供していて
その会員数を宣伝文句にしてますよね？
ならばＮＴＴも東日本だけと比べるのでは無く
全国エリアの会員数で比べるのが
フェアだというか当然だからですよ
禿さん

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:23:47 ID:UFQ8T4uf

>>554
＞ってのは置いといて、
の前の文章反復
明らかに逆効果だと思ったが
＞アホーが情報漏れしたときに「安心のインターネット」なんてPRを始めたときは、
＞てっきりOCNの工作員が意図的に情報を漏らしたのかと思ったよ。
この部分で脳に奇妙な電流が流れている人種だと周知されました。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:38:17 ID:PqUdyOCm

NTTって工作員にいくら払ってンだ？？？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:45:53 ID:uAXGbiKV

>>556
禿のひ孫(3749　ベリトランス)は、悲惨な末路を。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:50:15 ID:dOazdC3m

>>560
ソフトバンクにとってイヤなことが出てくると
ＮＴＴを持ち出すワンパターンは辞めた方が良い

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:02:24 ID:NuXoRoZy

NTTは電話対応がいいよね。116にかければ親切に教えてくれるし。
ヤフーはフリーターばっかで駄目だ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:19:11 ID:Yrd1FdWl

＞563
116も最近は外注じゃなかったか？
昔は専門のｵﾍﾟﾚｰﾀが居たようだが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:39:56 ID:EYDQbI/4

>>560
何でもNTTって？
一種の精神病だぞ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:33:55 ID:dOazdC3m

>>565
カルトの洗脳は強力だからねぇ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:55:37 ID:fF/FulJZ

>>564
外注でもNTTの名がついている立派な子会社に丸投げ

大昔、某NTT子会社に派遣の緊急雇用関連で短い間お世話になったことがあったが
契約期間が終わってから初めて自分が厚生年金基金に入っていたことに
期間終了の通知で気づいた（早く気づけよ…）
NTTは末端安時給のペーペーでも基金に入れるのかよ！と驚いた
保険料はちと高い気もしたが、今思えばありがたい話なのであった

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:08:47 ID:k/SxIusT

ソフトバンクが消費者の味方だと思ってる馬鹿がまだいるのか？