【産業】日立と松下、液晶パネル生産で提携検討 東芝参加の可能性も

★液晶パネル生産提携を検討　日立と松下、薄型ＴＶ向け
　
　日立製作所と松下電器産業は６日、薄型テレビ向け大型液晶パネルの生産提携を検討
していることを明らかにした。薄型テレビ市場の急拡大を受けて、巨額投資を分散して
負担し、パネルの安定的な供給先を確保する狙いがある。

　大型液晶パネルは、韓国、台湾メーカーが大型投資で生産規模を増強し、先行している。
今回の提携には東芝が参加する可能性もあり、実現すれば、液晶パネル生産で一大連合が
誕生することになる。

　日立は現在、液晶パネル子会社、日立ディスプレイズの茂原工場（千葉県茂原市）で、
携帯電話やパソコン用の中小型パネルや大型液晶パネルを生産し、フル稼働で松下や東芝に
テレビ用液晶パネルを供給している。この工場の次世代ラインに、日立と松下が共同で
１千億―２千億円程度、投資する案などが検討されているもようだ。

　大画面、高画質の薄型テレビが急速に普及する中、中核部品である大型の液晶パネルや
プラズマパネルの需要が急増。ソニーが韓国のサムスン電子と合弁で、来年から液晶パネル
工場を稼働させるなど、デジタル家電の核である薄型テレビの生産競争が激化している。

引用：http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040806/fls_____detail__027.shtml
関連記事：日立・松下、液晶パネル連合…東芝も シャープ、ソニー・サムスン追撃
　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080658.html

うんこぶり

ビジネスニュース板へ逝け

ソニー経営陣のバカさ加減を浮き立たせるニュースですな

>>3
ここだ。

韓国系メーカーに叩き潰されるのが落ち

NHKで朝やってたよ。

ソニーサムスンの敵では無いな

韓国　ｖｓ　日本

過剰供給で量販店の勝ち

日立のパネルｲｲ

×ソニーサムスン
○サムソニー

立場わかってないねぇ。

三寸ってそんなに強いのですか？

チョニー　ＶＳ　まねした

こうなると体力勝負だな。金持ってる国が勝ち。

いいぞー、もっと安くする努力してくれ。

アフォ目！

７世代 VS ６世代 だ！

ちなみに、

ソニーサムソン連合→７世代（先行！）
日本３者(弱者)連合→６世代（遅行！）

世代厨ｷﾀ

松下に現在パネルを供給しているシャープにとっては痛い所だな。

寒チョニーだろ

1年早ければ英断だが、今となっては負け組みのあがき。

産官学で新製造技術開発してるんだろ。
液晶・半導体。
いろいろいいのが出てきてるそうだ。
東北大の大見とかいう人が言ってた。

ソニーは弾き出されたがな。

数年後にはシャープと、３者連合が抜け出すと思う。

ソニーサムチョンを叩きのめす為の日本連合はいい事だ。
国内への投資は、部材メーカー装置メーカーの海外進出も食い止めれる。
韓国に走った国賊ソニーとは違うな。

弱者連合だな
それよりシャープはまたお得意様に逃げられたね

ソニー（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

負け組み連合だがかなりありえそうな組み合わせだったな。
3社ともテレビ売ってるから供給過剰はあまりなさそう。

ソニーに逃げられた日立には最早打つ手が無かったか。
新工場は茂原に作るのか？

ｼｬｰﾌﾟどんどん下がってるな。４０％かよ。
三菱はどこのパネ使ってるんだ？

これらの会社は第4世代までしかないのに一気に第8世代かな？
すげーな。

松下　：　携帯や、PC用の中小型液晶は東芝との合弁工場があるので調達は問題なし
　　　　　　ところが、大型は安定した調達先が無い。
　　　　　　液晶大型テレビを売る自信は満々だが、プラズマに集中投資したいので液晶工場に金かけたくない
　　　　　　だけど、自分のわがままの効くところがほしい。

日立　：　日本国内で#に次ぐ大型液晶生産メーカであるが、中小型はともかく、大型パネルが全然利益が出ない。
　　　　　　プラズマやFED開発もしていることだし、大型はやめて中小型の低温ポリシリコンTFTや有機ELに集中
　　　　　　したいところだが、お客から「止めないでくれ」と頼まれてズルズルと…

東芝　：　デジタルAV家電は、DVDレコが辛うじて頑張っているくらいで、テレビにおいては液晶、プラズマとも松下、
　　　　　　日立、シャープ、ソニーに完敗の状態。
　　　　　　品揃えで負けたくは無いのだが、今更大型液晶工場作る金も無い。

まさに思惑一致ってやつだな。
第六世代で遅れてるように思えるけど、シャープの亀山工場は生産技術力不足で今のところ歩留まりが全然良く
なっていない。
東芝がヘタを打ってエンジニアをサムソンに流出させない限り、堅実に物作ってくれそうな三社連合にも勝ち目がある
かもよ

日立と東芝も独自の技術持ってるからね。
どっちの採用されるんだろ。
金は無いけど技術力はそこそこあると言っていいだろう。

どこに工場作るのか楽しみだな。

>>30
日経では日立の茂原に作るらしいと。

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ソニーは液晶を売って欲しければ　＞
＜　ｳﾘに土下座して頼めニダ！！　　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　 寒寸様、どうか売ってください。ｳﾁには
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼　液晶作る資金も技術力もないのです。
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣

>>28
アフォ？

ここは６世代

ｻﾑｿﾝSDI　ｻﾑｿﾝNEC

まあ現実的な組み合わせだな。

たぶん東北大の大見方式で製造するのではないのかな？
（大型液晶パネルの国家プロジェクト）
コストは第７世代液晶製造装置より安くできるらしい。
シャープは自社以外にも、日本にもう一社大型液晶パネルメーカー
がほしいと社長さんが言っていたから歓迎しているのでは。

銀行業界の大合併・統合みたいだ

日経新聞によると、日立が分社化した「日立ディスプレイズ」の茂原工場
（千葉県）の敷地内に０６年にも新工場を設ける案が有力という。
運営会社は、同社に松下などが出資するか、別会社を設立するかで詰めるが、
サイズは「第６世代」とし、総投資額は１０００億円にのぼるもよう。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080658.html

「第６世代」だった・・・・・

ソニーは蚊帳の外（pugera

>>23

取引する部材メーカー、装置メーカーも選ぶだろう。技術がわたらないように。

ひょっとすると内製化するかも。

他に比べて安上がりな工場だな。
自分達の使う分だけ作ればいいやって感じか。

どうなるか分からない第７世代以降より
無難な選択なのかも。

　でもスピードが問題じゃない。検討したは良いけど主導権をどこがとるか
とかいざという時どこがメインで責任とるかとかで時間が掛かって、それで
始まっても坂本社長が来る前のエルピーダみたいにになってさらにボロボロ
とか。

　　　　　　　　♪　レッツゴー サムスンﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾀﾞ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 <丶｀∀´>　　　　<丶｀∀´>　　　 <丶｀∀´>
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　♪　レッツゴー チョニー　ﾆﾀﾞｯﾆﾀﾞｯﾆﾀﾞﾀﾞ　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´>　　　　 <丶｀∀´>　　　 <丶｀∀´>
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

なんか簡単に他に駆逐されそうな連合だな
結局LG辺りと・・・なんてオチ

サムソニーの第７世代工場は来年の年末にフル稼働の予定。
目標歩留まり90％だと・・・・・できるのか？どれくらいかかるやら？
予定価格 40インチ液晶TVで２５万円。

主導権は日立じゃない？
茂原だし、人は茂原に３棟あるうち古い２棟を止めて
回せばオッケーだし。古い２棟は稼動して10年前後だから
もう寿命だろ。

>>45
これが出てくると壊滅の予感ｗ

まぁ、いまから６世代の計画たててる時点で（ry

2006頃だと、初めからパネルサイズに合わせたガラスでの生産とか、
計画されないのかな？

サムソンの液晶パネルって売れてるのか？
品質もいいの？？半年前はぜんぜんダメとか聞いてたんだけど。。。

デジタル家電ブームは今のところ日本だけでしょ。
どこら辺までを見据えての提携なんだろうなぁ

ソニーは法則発動、とｗ

ソニーの商品なんて買うことはもうないだろう

シャープ、亀山第2工場建設は05年初頭に決定へ
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=5870037§ion=news

シャープ、亀山第２工場を０６年中に稼働へ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080538.html

45型AQUOSの好調で加速するシャープの液晶事業
−約100万円の製品が事前予約だけで千台越え
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040806/sharp2.htm

シャープの株価下がりっぱなしなのはどうしてだか、わかるかな
工作員はデフォでアフォが多いからなぁ、ねぇ、アフォの>>52さん

三洋とエプソンの液晶合弁はどうなるんだ？

>>53
ソニーの株価も下がりっぱなしだよね
液晶に投資しすぎても回収は出来ないって事なのかな

何か液晶が余り始めてるらしくてそれを嫌気しての売りかな?
それにしてもお隣の企業はことごとく市場を荒らして行くな。
まるでイナゴ。
>>45の工場が出来るときには旨みが無いない市場になってソニーあぼーん？

>>56
ソニーがどうやって投資を回収するのかさっぱり分からん
液晶の値段が下がれば下がるほど、テレビの旨味も少なくなると思うんだけど

サムソンはソニーという安定した納入先がいるんで問題ないと思うんだが

株は所詮投機の対象。アフォは>>53

>>56
価格が下がれば需要も増えるのでそう簡単なことではないと思う。
けど下がると旨みが無くなるだろうな・・・

　液晶の需給悪化懸念がでてから台湾メーカも三星も大幅に下がってる。
でもこの需給悪化を生き残れればまた株は上がるよ。技術力考えるとテレ
ビ向け液晶でシャープと三星が生き残りで台湾勢が振り落とされるんじゃ
ないかな。

>>58
て云うか日本の家電メーカーほとんどが同じような下がり方をしているんだが
シャープだけ下がっていると決めつけた>>53の根拠が知りたい

>>61
ソニー信者だから。

電機の株価はPERの20倍くらいだね。

日本の電機メーカーの多くは利益率が悪くて成長性に乏しいな

液晶もＤＲＡＭも台湾、韓国なんかに技術のただ乗りされて
人件費勝負に持ち込まれたからもう勝てね―よ。
大量規格品じゃない付加価値の高い他の分野に投資したほうがいいんじゃねーの？

いいニュースだ。
サムチョンに擦り寄ったソニーとは正反対。
やっぱり国内でのモノづくりが大事だね。

国内で作ろうが海外で作ろうが、資本を外資に押えられたら国内に富が還元されにくくなるわけだが。
逆に海外に工場を作ったにしても、資本さえ押えておけば十分国内が潤うわけだが。

この仕組みがわからないバカが多すぎ。

技術＆雇用の流出

>>67
資本をいきなり国有化するような国がある限り、その前提は適用できない

>>65
安値で売り浴びせているのは、
日本が液晶パネルを止めるのを待っているわけだからねぇ。
液晶パネルを止めたあとでは、今の安値供給はおぼつかない。

悩ましいところだ。

サムチョンはオリジナル特許に乏しいから
日本メーカーが細かく特許侵害を訴えていけば大量のライセンス量をふんだくれるはず
現在その動きをはじめとか

液晶プラズマに関しては日本メーカーがアホみたいに特許持ってるからなー
日米欧で特許権を行使すればいいんだよ　チョンはもうすぐ経済破綻するから内需は壊滅してサムチョンは終る

サムソンが潰れてもらっては困る。これだけ液晶が安くなってきたのは彼らのおかげ。
サムスン＋日本メーカー２社＋１社の４社体勢で競い合ってくれよ。

>>67
米国が日本の車メーカーに進出して欲しくて、各州で争奪戦やってるの知ってるだろ？
雇用（所得税）と固定資産税が欲しいからだぞ。

資本の回転だけ見ていては、ちと視野が狭いかも。

「日立，松下，東芝の液晶パネル3社連合」について
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040806/104840/

　当初は，日立，松下，東芝にシャープを加えた4社連合で，大規模投資を進める韓国メーカーに
対抗させようとしていたが，途中でシャープがそれを拒否したため，日立，松下，東芝の3社連合の
検討に切り替わったようだ。そのうわさが業界内で飛び交った2004年5月の連休明け時点でNIKKEI
MICRODEVICESが調査したが，その時点で3社連合の実現性は不透明だった。それが今になり，
「テレビ向け液晶パネルが余り始めている市場環境で，メーカー自身が3社連合の実現に向けて
積極的に動いたとは考えにくい」（業界関係者）との指摘が多い。その状況が変わった理由として，
（1）3社連合設立の推進側が話を一気にまとめるために動いた，（2）台湾メーカーにテレビ向け液晶
パネルの投資を断念させるために動いた，との見方が出ている。

少量超多品種になりそうな御棺。
まあ、経営能力ないんだけれど。ｈｄｓ

>>73
自動車の工場と半導体などの工場は雇用面では全然違うんじゃないのかな？

（2）台湾メーカーにテレビ向け液晶パネルの投資を断念させるために動いた

↑この理由面白いね。抜けたシャープが漁夫の利を得てる

東芝はどうするんだ？
FEDに期待するな、我々の技術力はこんなものです。
キャノンさんごめんなさいという選択するのか？
06年稼動の大型専用ならFED間に合うだろ。
中・小型は松下と組んでいるのだから私は東芝は参加しないと思う。

結論：糞ニー氏ね

>>67
現地と本社に落ちる金って業種によって
すげえ違うのに、そんなこと言っていいのか？
あと従業員に落ちる金と帳簿上に乗っかる最終利益は
経済への波及効果（専門用語忘れた）の係数が違うと思ったが。

何かおかしな記事だと見たら、朝鮮名古屋の新聞だぎゃー
名古屋人の民度が低いのもわかるね。

>3社連合設立の推進側
誰だろ？経産省？

液晶・PDP薄型テレビ高杉。
それと液晶テレビは動画画質がもう一つ・・・
３０万円以上のテレビなんかｲﾗﾈ（買えねぇよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ ）

韓国　ｖｓ　日本

日本がんばれ〜

韓国系企業に叩き潰されるのは確実だな
第六世代だって？は！笑わせる　

経産省が動いたと今日の日経に載っていたが、さすがに、民間だけで
はジリ貧になるとみたか？

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ソニーは液晶を売って欲しければ　＞
＜　ｳﾘに土下座して頼めニダ！！　　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
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　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣

液晶テレビのコスト競争力の決め手は「ガラス基板寸法より材料」

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/323697

>>83
＃の第６世代がでるまではサムソン第５世代が先端だった訳だが
その時のヘタれっぷりをどう説明すんだ？　＞世代厨

>>83
見分けがつきにくいから、
第六世代ではなく６世代といってくれ。

>>87
しかしサムスンは一気に第７世代に駆け上がる　これをどう説明する？

液晶の世代って、単に設備投資のタイミングでないの？

この3社だと仲間割れしそうだなあ〜

>>67
富にありつけるのは一部の投資家だけだろうが・・
問題はサムソンが大くなり過ぎて日本国内のメーカーにとって
脅威になっていることだろうが、将来的に見れば技術流出によって
自ら脅威を創っていることにきずけよソニーさん。
　もう、９０年代じゃないんだよ

サムソンを日本に誘致して日本企業になってもらおう
そうすれば納税してもらえるから国庫も潤ってみんなニコニコ笑顔

ソニーは日本の産業をぶっ潰すつもりかね。

>>89
現在シャープ第六、サムソン第五だがサムソンとシャープでそれほど大きな差はないだろ？
だったらサムソン第七、シャープ第六になったとしてもそうたいして変わらないって話だろ

テレビに出せる金なんてせいぜい20万までだな。
３２Vが20万以下になったら買うよ。

>>67
馬鹿だなあ。
資本だけなら、メーカー廃業して金融業になれと言うのと同義。
開発も生産を海外に委託してもいいなんて理屈が成り立つなら、国内には
基礎研究と本社機能しか残らない。
中長期的に技術流出するし、雇用も守れず、国内経済の停滞を招くだけ。
そんな仕事だけで500兆円のGDPを生み出す経済を維持できるわけがない。
資本関係があって利益が現地の税金として徴収されるだけ。

無くなってしまうより納税してくれるだけマシだよ

>>89
基板をでかくする事で発生するメリット、デメリットを解説してみてくれないか？

世代の区分ってパネルの大きさの違いでしょ？一度に生産されるパネルが大きいほど切り捨てられる面積が小さいからコスト面で有利になるってわけ

>>89
水掛け論して何が楽しいの？

>>100
世代厨に言わせると技術的に全然違うらしい、何度聞いても具体的な違いは教えてくれなかったけどな

資本から得られた利益をどうやって国内に再投資するかが問題なんだよ。
日本はすでに貿易収支と資本収支が均衡しつつある。

>>100
基板のサイズってのは、パネルサイズと密接に関係してる
３２V×６枚とか、２０V×８枚とかね。
生産したいパネルのサイズがあって初めて基板のサイズが決定される。
一番重要なのはその基板から何枚切り出すかという事。
切り出す枚数が多いと逆にスループットが落ちる。
携帯電話などは一枚の基板から何十枚も切り出す必要があるので
第3世代や第4世代の方がむしろ効率が良い。

また基板面積を２倍にしてなおかつスループットを２倍にするには生産ラインの長さも長くしなくてはならない
小さい基板のラインを平行して運用した場合のほうが効率的な場合もある。

要するに第７世代だの第８世代だのがコストに影響するのは、４０V以上の液晶TVの市場次第。
プロセスも異なる第７世代工場を作ったからといって勝ち組が確約されているわけではないという事。

液晶の世代ってのは、ガラスの基板サイズが違うだけで、作り方は
全く同じ。（細かい事言えば違いはあるが・・）
ただし、でかい基板で同じものを作ろうとすればそれだけ難しい。
昔は、世代が上がる（基板サイズがでかくなる）と生産性が上がる
（つまりコストが安くなる）と言われたが、最近は装置が大型化
し過ぎて設備投資金額が増大して投資採算性が悪いのではという
事が言われている。
つまり、大型化によるコストダウンよりも大型装置の開発や設備
投資に金がかかり過ぎて生産能力は上がるが、コストダウンにならん。
具体的には、液晶TVの最大サイズが30型で収まるなら、6世代と7世代
で作った時にコスト差は無いと言える。ただし、40型になると7世代
の方が有利になる。
基本的に、ＩＣのウエハーサイズとは違うと思った方がいい。
リアプロやプラズマのコストを考えると40型以上で液晶が勝つのは
難しく、30型台なら液晶が有利。
松下は、プラズマで40型以上を抑えればいいと思ってるから、6世代
ラインを作っておくんだろ。
馬鹿の一つ覚えで基板拡大しか頭がないサムスンより合理的じゃないか。

昨日、俺の大好物のカレーだったんだが、素揚げしたナスがのっけてあった。
母親に「ふざけんな！余計なもののせるな！」ってナスを投げつけたら、
母親が「ごめんなさい。あなたの体の事を考えて・・・」とか言ってマジ泣きしてびっくりした。
つーか、泣くくらいなら余計なことするなっての！

コピペ乙

夏野菜カレーだな

>>97
別にこの3社にしたって雇用なんか守る気なんてないよ、
見た目はかっこいいが要は集約して国内のほかの工場なくすってだけでしょ。
まあ一部のエリートの雇用は守れるわな

基板をでかくするメリットばかりが強調されているが、デメリットは誰も
言わない。
サムスンとソニーの７世代工場は投資金額20億ドルで60K/月の生産能力。
液晶のパネル事業って、こんな巨額の設備投資を回収してまで成り立つ
ビジネスなのか？
おまけに、これは液晶TVのメインが40型台まで大きくならないとメリット
がでないライン。日本で40型TVの市場なんてほとんとない。
大型市場がでかいアメリカでも、液晶はおろか価格が安いプラズマですら
売れない。結局、コストパフォーマンスが高いリアプロが本命。

生産面では、ガラスの大型化で歩留まりを上げるのにも苦労するし、でかい
と生産の小回りが利かないからタクトが悪い。
実は、7世代って巨額のリスクを負った工場じゃねえの？
5世代や6世代の生産性を上げてもパネル1枚の生産コストは変わらないだろう。

リアプロが本命なんて初耳だな
有機ＥＬとかFEDとかなら聞いたことあるけど

>>97
あと海外委託には現地の人に買ってもらうという思惑も入っている
自動車だって他の産業だって工場を進出する代わりに現地の人も買ってくれ見たいな事はある。
他国に行って日本の製品はいいもんだから買ってくれよ見たいな押し付け商売なんて成り立たない。
利己的で買う相手のことを考えないといってもよい考え方だな。
まあ君みたいな人は国内だけで商売する事しか考えてないな。

>>111
40型以上の市場のこと。

FEDは４０型以上はダメなのか？
プラズマも日進月歩状態だから現状で比較するのは無意味

松下はプラズマで液晶より消費電力が少ない機種を出すそうだから、それに期待

　

なんか必死な奴が多いなぁｗ
液晶関連ニュースには、

６世代と７世代では、使われている技術が全くの別物。
詳しくは書けんが基板サイズの違いからくる革命的な技術革新があってこそ
成し遂げられた技。

ちなみに、投資金額が莫大という話も聞くが、その市場規模を考えれば
どおってことないと思われる。

その手の話は５世代が出て着た頃も言われていたような気がする。

>>112
それは違うよ。現実には為替リスク対策と政治リスク回避の為。普通の消費者
は工場が現地にあったとしてもあくまで日本資本と見るからそんな効果はない。
中国を見ればよくわかるじゃん。

では、なぜ5世代以降、ＲＯＩが下がってきているのか説明しろや。
投資採算性が悪い証拠。
116は所詮、技術なんてわからん営業馬鹿だろ。

サムスンはあんなバカスカ工場作って
捌き切れるのか？いくらスケールメリットでコストを下げようが
ブラウン管の安さには敵わんぞ。

>>116
世代厨ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
で、具体的にどこの技術がどう違うのか教えてくれ

>>120
116に理由が言えるわけ無い。
6Gと7Gに差なんてあるわけねえじゃん。5Gや4Gとも差がねえだろ。
技術的に差が無いのに、基板サイズだけでかくしてスケールメリット
だそうとしているだけなの分かってない。
携帯の2Gと3Gが違うのと同じだと思ってる。ｗ
現実を知らん馬鹿。

>>116
我有興味、我願情報公開及差異世代

>>117
あんた商品っていうのは誰が買うかわかってていってる?馬鹿?

揃いも揃って、アフォばかりだなぁｗ

大きな違いがあったのは、５世代と７世代の間だ。
もちろん、量産されてからに限定。

まぁ、お前らは３人よって６世代とはなぁｗ

>>123
　だから中国の消費者は松下がいくら中国に工場を作っても日本資本として
しか見ないから国産の会社優先してるよ。

>>124
何が違うかを具体的に

生産装置は８世代のサンプル出荷が始まってるよ

アモルファスと低ポリが違うというなら分かるが、
6Gも7Gも同じアモルファスだろ。
同じアモルファスでも画質が違うとでも言うなら分かるが・・・。

ウリナラﾏﾝまだぁ？

>>125
ちょっとおれの言葉が挑発的ではあったが、
中国人が（なんか無理に中国の話にされてるが）日本製品を買ってないって事はない。
偽者もたくさんあるが･･･中国行った事ないでしょ。
韓国でもPS2は売れている。
タイなんかでもちゃんと本田の車は現地生産されてタイの人が乗ってる。
本田の車よく走ってるよ。

>>127
アフォ？
搬送装置でしょ？

日立はシャープ、サムスンと異なるＩＳＰという斜めから見ても色が変わりにくい独自方式で、
本格的にテレビ向けに打って出ても十分勝算があると見ているようです。

亀山第２工場は第８世代になるそうだね。
ただし４０V型以上TVの売れ行き次第だそうだが。

>>131
ところで一つ聞いていいかな
液晶の製造工程がどういったものか知っているのかな？

松下のOCB技術もあるのです。

>>130
日本製品が売れるって言うのはわかてっるって問題はそれが>>112のような
要因かどうかって事。たしかに車、松下でも最先端のデジタル家電は売れて
るけどそれはあくまで製品が良いからであって中国で生産されてるからでは
ないって事。

>>132　　シャープ、サムソンも別種の広視野角技術（ＶＡ）を保有しており
勝負はそれではつかない。エンジン（駆動技術）で勝負は決まる。日立は
傘下にルネサスがあり、半導体製造技術では有利か？さらに同じ第６世代
技術の戦いでは、プロセスコストに差がつかないから投資力があるサムソンには
勝てない。秘策がいるはず。

大きさでなく細かさで競ってホスィ

>>134
もちろんだがｗ

>>136
売れるためには、
客の見る目向上（工場で働いて技術を知る）、所得水準が高くなること、
有名になり話題性があるなどいろいろな条件が必要。
製品がよいから売れるというのも一要因だがただの一要因に過ぎない。
技術が良いから売れるというのは消費者を無視した技術屋のエゴを感じる。
そんなんでは売れないよ。RDRAMも過去にそうだったけど。

そもそもシャープだって亀山に工場があります不況で苦しむ日本人雇ってます､日本国産です。
だから技術がいいんです。を前面に出して日本人に売ってないか?

ソニー氏ね
ソニー氏ね
ソニー氏ね
ソニー氏ね
ソニー氏ね
ソニー氏ね
ソニー氏ね
ソニー氏ね

製品が良い≠技術が良い。であり、
>>技術が良いから売れるというのは
この行は不要だった。

>>139
では一通り解説して見てくれんか

>>140
＃の件はその通りだなｗ
特に、中途半端に社会でやってるレベルの人間には共感を覚えやすいかもｗ

>>143
釣り？

もし、本当に知りたいのならちょっとした本屋にでも行けば
とりあえずの流れを解説した本が、それこそごろごろある。

大抵簡潔すぎるきらいがあるが、まぁ入門レベルには十分。
ただし、いずれもチト古いのが玉にキズ。

まぁ、４世代前後でうろうろしている日本国民向けには
最先端にはなるかもねｗ

現状、液晶が余るの分かってて、液晶関連銘柄というだけで
株価が暴落してるのにこれ以上、巨大工場作る意味って何？
ＬＧの６Ｇもそろそろ動きだすし、これでサムソニーの７Ｇ工場が
稼動しても操業がいかないだろう。
そんな中で３社連合で新工場作るのって自殺行為じゃないの？

>>146
体力勝負の追い落とし合戦なのかもね？

液晶パネルを外部調達するのと内部調達するのとどっちがコスト的に有利かってことだろ
３社ともテレビの市場シェアはそれなりにあるわけだから

体力なら圧倒的に三星ＬＧの韓国勢が有利。
日系メーカーの資金力は知れている。
三星は７Ｇ工場失敗に終わっても２０億ドルくら痛くもかゆくも無いが、
３社連合とシャープにとっては１０００億円の投資はでかい。
三星は日系メーカーが根を上げるのを待って市場を独占すればいいと
の余裕がある。ソニーは、その勝ち馬に乗りたいんだろう。

>>145
ワロタ
説明できたとしても引用か、本の受け売りかw

>>146
2006年に第6世代立ち上げで
今のシャープ・サムスンの競争効果での調達コスト・リスクを勘案した上での
決断なんだろ。

日立・ソニー連合とこの3社にシャープであったら今より視界良好なんだけどなー
ソニーはブランドが重要なのだから品質が良い日立と組めばよかったのに、
日立の生産技術が低いのかなんなのか。
シャープは戦略失敗だろ。誰に外販するんだ？

>>145
典型的な世代厨ですね

>>151
次建設予定の工場は取りやめになりそうだね。
サムスンもそんなに作ってどこに売るんだって感じだが。

>>151
新聞見てると最初の4社連合の計画からシャープは自ら外れたと書いて
あったから、外販を捨ててでも自社でやりたい理由があったのかな？

今から準備しても06年だから、時期を逸しているような気がする。
この工場が稼動する頃には、韓国台湾勢に市場を支配されてる。
すべては、決断が遅すぎたんだろう。3社じゃ決まるものも決まらない。

この新会社に3社から一人ずつ責任者が送り込まれて、我田引水と火花を散らせあい
経営は糸の切れた凧のようになるんだろう。
失敗しても、三社の代表は他の２社に責任を押し付けると、お決まりのパターン。
株保有率も３３％だから連結決算に組み込まないで済むから悪業績でもしばらくは表面化しないね。

どうせ、ＴＭＤや日立Ｄの社員って片道切符で本社に戻れんだろう。
本社もダメならダメで倒産させて首切りして終わりと考えてるだろ。
おまけに突撃する市場が、供給過剰でジャブジャブの基地外市場。
競争メーカーは、金があって技術パクリまくる韓国台湾。
燃え盛る炎の中に突っ込んでいくようなもの。
座して死を待つよりいいかもしれんが・・・。

>>154
日経か？私もそれみて日立・ソニーとか言ったのだが、
そこに仲介役か知らないけど経済産業省も動いていたとある。
以前からここでもあった話だけど、役人もそれなりに反省していただきたい。

あと、日本国内で圧倒的であるシャープだけど、海外で今の設備投資計画を
こなせるほどの販売力があるのか疑問。ソニー・サムスン連合、そして
この状況はやはりマズすぎると思う

別にシャープがつぶれたって誰も困らないだろう
そこが、日立、東芝、松下、ソニーとは違うところ
それにシャープは取っ払いやってる間は国から見たらいつまでたっても、中小企業

日立も東芝も松下も液晶部門は一回、本体から切り離して
いつでもリストラできる状態。
本社側も期待はしてないだろう。
サムスンと組んだソニーが一番の勝ち組。

シャープの液晶ってそんなに良いかな。電気屋で亀山？製とかのがあったが、
東芝の方が画像のブレと言うか、反応が良かった。

３社の新工場建設の背景は韓・台のパネルが３社の要求するレベルに
ないってことだろ。ソニーもサムソンだけではと言ってる現状だしな。
＃１社だけで供給はまかなえない

>>160
芝は＃パネを使ってる。

液晶テレビは、それを駆動する半導体技術の方が大事だからね。
ルネサスかかえる日立、システムLSIが伸びている松下、フラッシュの基本技術持っている東芝が組むのは大きい。

>>145
なんだ、業界の人間じゃないのか。

>>140
スレ違いになってすまんがその反論は酷すぎるぞ。所得、消費者の見る目
っていうのは要因の1つにはなるが競合他社に比べて売れる為には製品の良
さが大前提、でその製品の良さって言うのは単なる技術力ではなくブラン
ドやマーケティングも含めた総合的な物で単純な技術だけをいってるんじゃ
ない。
　シャープの件も前提が間違ってる。シャープは日本企業だからそうなってる。
ＩＢＭその他外資系が日本で作ってるから積極的に応援しようなんて事例ない
じゃん。

>>160
日立のIPS方式の方が品質がよい。
また、シャープは画像回路系が弱いと聞く

>>146
> そんな中で３社連合で新工場作るのって自殺行為じゃないの？

まあ、このニュース自体、会社は「なにも決まってない」といってるし何処まで本当かわからないけど
この３社は傘下に製造装置メーカーも抱えてるという事実も重要だと思う。
ブラックボックス化するには有利ではないか。

>>165
傾向としては、
色再現性や視野角などは日立のIPSの方がよく、
動画に関してはシャープのASV方式、
暗い色のコントラストもシャープの黒TFTのほうがよい。
すなわち、一長一短と聞く。
サムスンのは知らんけど。

シャープの４５型は以前PCモニターに用いて、
評判が良かった画像回路を拡張して使っているので、
多少良くなってると思われる。
AV板によると日立の画像処理は評判は悪く、
評判がいいのは松下かビクター辺りのようだ。

>>146
つーか、単に日立だけじゃ新工場立ち上げる余力がないってだけじゃ。
日立の現状では三社に供給するには足りなくなるんだし。
いくら世界的に液晶がいずれ余るとわかっていても、
かといってサムスンやらLGから調達したらそれこそ自殺行為。
シャープも入れば心強いけど、日本で一社体制ってのも弊害あると思うな。

それぞれ自社調達分を自社だけで生産するのは非効率だから合弁の形になったんだろ。
供給先が確保されていれば生産量も確保されるし。

打倒サムスン。頑張れ日本メーカー

まぁ、負けると分かっていても引くに引けない民族性かね？

アメリカからすりゃ困ったもんだろうね

>>171
で、いつになったらＴＶ用パネルでシェアトッブになれるんだ。
永遠の10年後か（W

IPS(In Plane Switching)
VA(Vertical Alignment)

　　　視野角　コントラスト　開口率
IPS 　　○　　　　△　　　　　　△
VA 　　△　　　　○　　　　　　○

日立ディスプレイ　AS-IPS(Advanced Super-IPS)方式 TFT液晶モジュール
NEC液晶テクノロジー　IPS

シャープ　ASV(Advanced Super V)液晶技術
三洋　Survival（Super ranged viewing by vertical alignment）
富士通　MVA（ Multi-domain Vertical Alignment）液晶技術を進化させたMVA-PREMIUN技術
サムスン　PVA（Patterned Vertical Alignment）液晶

昔に比べれば随分安くなったけど、もっともっと安くなってﾎｽｲ

>>174
で、何が言いたい訳？

>>173
アフォ？

２００５年の７世代ラインが本格稼働すれば、完全淘汰の予感ｗ

液晶連合」日立の賭け――松下・東芝と共同生産

日立製作所と松下電器産業、東芝の三社が液晶パネルの共同生産で連合を組む。実は三社連合が固まる前には「日立・ソニー」や「シャープ・松下・東芝」など、いくつもの構想が浮かんでは消えた。
最後に主導権を握ったのは、長年液晶事業の赤字に苦しんできた日立。薄型テレビブームの追い風が吹く今が生き残りの最後のチャンスとみて、社長の庄山悦彦（６８）は大きな賭けに出た。
　六月一日、庄山は千葉県茂原市にある液晶パネル工場を訪れて従業員に呼びかけた。「日立独自の技術を使って、液晶事業での生き残りを目指そう」。茂原工場では二〇〇三年に増設した新鋭量産ラインが軌道に乗り、
今も中小型の高精細パネル向けの生産設備を増設中。二〇〇四年三月期に三年ぶりに同事業が黒字に転じたのを受けて、従業員の士気も上がってきた。
　このとき庄山はある決意を固めつつあった。「今後重要なのはテレビ向けのパネル。中小型だけでなく大型液晶でも世界の一線で競争する」
　テレビ向けの大型液晶では、韓国のサムスン電子やシャープが巨額の費用を投じて設備を増強。量産効果で今後価格はますます下がる可能性が出てきた。シャープ以外の日本のメーカーは巨額の投資競争に耐えきれず、
比較的価格が安定した中小型の液晶にシフトする動きを強めている。
　だが、庄山には勝算があった。日立の液晶はシャープやサムスンとは異なる「ＩＰＳ」と呼ぶ独自の方式を採用。斜めから見ても色が変わりにくく、パソコン、携帯電話などの完成品メーカーに性能の違いを売り込みやすい。
「本格的にテレビ向けに打って出ても勝ち目はあるはず」と読んだ。
　逆に足元の黒字に安心して投資を怠れば、いずれサムスンやシャープとのコスト競争に後れをとる。再び収益が悪化する前に次の手を打つ必要があった。課題は巨額の資金負担だ。

　日立が提携で投資負担を軽減する復活構想を具体的に描き始めたのは二〇〇三年五月。ソニーが「液晶パネルは調達だけでなく自社で生産投資する」との方針を打ち出したのがきっかけだ。
それまで赤字の続く日立の液晶事業は、社内で「撤退」「売却」のシナリオさえささやかれるほどだった。
　日立はパソコン用などでソニーとの取引がある。水面下でソニーに接触するが、交渉は本格化せずソニーは昨年十月、サムスン電子との提携を決める。
　ソニー・サムスン連合の結成に、経済産業省も液晶パネル業界に対する危機感を高めていた。韓国や台湾勢が日本を上回る巨大工場の稼働を計画。テレビ最大手のソニーがサムスンと組めば日本の液晶産業が空洞化し、技術が流出するとの見方を強めていた。
　今年四月、経産省幹部の根回しでシャープ、松下、東芝三社のトップが東京都内で秘密会談を持つ。出席者はみな経産省の「シャープを軸に“日の丸連合”を作れ」との意図を感じていた。
　だがこの組み合わせは実らなかった。シャープは亀山工場稼働で自信を深める社長の町田勝彦（６１）が「液晶事業は自社単独で進める」方針を貫く。松下もこの段階では「パネルの経営資源はプラズマに集中する」とし、東芝には「液晶は今後、
過剰感が出てきて設備を持たない方が強みになる」と逆の読みすらあった。
　しかしその後、予想以上に堅調に推移する薄型テレビ市場が各社の空気を微妙に変える。松下は３７型以上のプラズマテレビでは順調だが、
売れ筋の２０―３０型台の液晶テレビではシャープに差を付けられたまま。
世界シェア引き上げにはパネル戦略の練り直しが急務だった。東芝も改めてテレビなど映像事業を強化、経営の新たな柱に加えた。
　「このままではいけない」。松下、東芝とも長期的に見れば安定したパネルの調達先を持つことが有利との意見が強まった。かねて他社との提携を模索していた日立と思惑が一致。
シャープに代わって日立が今月に入り一気に提携交渉を固めた。
　激しい国際競争が続く液晶パネル業界。ソニー、サムスン連合の新工場稼働は二〇〇五年半ばに迫っている。三社連合の戦いは始まったばかりだ。

>>178-179
相も変わらず日本の経営陣のあほさ加減がにじみ出てくる記事だ

>>180
確かに判断が1年から1年半ぐらいは遅い。今からじゃ
暴落の最中に量産開始だろうな。

>>177
生産しても買手がいなけりゃ無駄だろ、ヴァカ
スレタイ嫁

自社分の生産ならいいんでねーの

液晶製造装置を韓国に輸出している企業を売国奴認定してもいいのですか？

>>184
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

原料を輸出していますが何か？

これでｼｬｰﾌﾟと日立の２強になれば、液晶製造装置などを
海外に売らなくてもやっていけるわけで。

日立のWoooでも買うか。

頑張れ日本メーカー！

>>187
やっていけるわけねーんだが・・・・
既に各メーカー、第七世代用に着手してるんだよ？

世代厨まだまだいるもんだな。

第６世代と第７世代と団塊世代ではどれが一番ダメダメなんですか？

大型液晶は、PDPと被るんですよね。第7・8世代はどうでしょうか。
PDPも安くなりましたし、住み分けを考えた方がよくありませんかね。

>>192
確かにそうだと思う、液晶は大型化を進めることより20-30あたりに絞ってもいいような気がする。
まぁ世代が上がれば一枚から多くの小型パネルはとれるんだけど・・・

おせえよ日立。
2001年にあんな大赤字出さなきゃとっくに
第６世代あたりの工場を作れてたのに。

大型のパネルを作らなければ、むしろマザーガラスは大きくない方がいい。

『日本政府が中国に対して弱腰の理由』
１．歴史的背景に日本の中国侵略という致命的な汚点
２．今後、世界的に中心的な国となる大国を敵にまわしたくない
３．数多くの日本企業が中国に進出済みで悪影響となることは極力避けたい

『北京オリンピック開催中止の可能性は無いに等しい』
１．オリンピックを運営管理するIOCは見直しは考えていない
２．オリンピックのメインスポンサーである松下電器は中国市場を大きなマーケットとして位置付けており開催中止には消極的

何でもいいが安くて性能のいいのを支持する

少なくともこの3社は自社の液晶TVのパネルは
自前でいきますよってことですよね？
サムソンにとっては結構大口の納入先が
なくなるので痛いのでは？

何も決まっていない＝液晶パネル共同生産報道で日立と松下◇ロイター
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/324020

記事が古い

ソニーの馬鹿さ加減が際立つ記事。
3社連合でサムソニーを叩き潰せ。
俺もソニーのＷＥＧＡ買うの辞めてビエラかアクオスかＷＯＯＯ買おっと。

過去最高の決算をたたき出したHOYAケータイ・液晶テレビ・HDD市場を語る

液晶テレビ用パネル向けフォトマスク
　36/40インチ型の液晶テレビ用パネルに向けた
フォトマスクの出荷が今後伸びる。当社の製造能力を超えた
注文が寄せられている状態だ。韓国Samsung
Electronics Co., Ltd.の第7世代工場は
40インチ型パネルを1枚1000米ドルで作り，そのパネルを
使った液晶テレビの価格を2500米ドルに抑えることを目指す
と聞いている。大型液晶テレビの需要喚起を期待できる。

台湾勢は製造能力をテレビ用パネルからパソコン・モニタ用パネルに
配分し直す考えがある。シャープの亀山工場もパソコン・モニタ用パネルを造るようだ。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040721/104560/

日本・台湾の連係による液晶産業の一層の成長を目指す

「2004年には台湾の生産量が韓国に並び追い越す」とした。
また，日本からのハイテクの移転に感謝しながらも，「台湾には資本がある
上に，主要部材の現地化も急速に進んでおり今後とも大きく成長していく」
講演者の大半が台湾および日本からであり，台湾における
FPD産業での日台間の絆を改めて感じさせる内容も多く見られた。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/

しっかし、日本企業というのは何度いたい目に合えば気が済むのかねｗ

すでに６世代フル稼働とか、７世代もうすぐとかいうんだったらともかく
今から工場建設、しかも６世代って勝ちに行く戦略とはとても思えない。

おとなしく、４〜５世代やっとりゃいいのに、

ここは、撤退が最善じゃないのかね？？？

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=gghgg

>>202
おお！７世代の価格を見てみろ！

三重の田舎人達ｗ

三国人は同じ言葉を連呼するのが好きだねｗ
やっぱハングルでもの考えると、思考も表現も単調になるんだろうな

どうせ今年も靖国かい？
敗戦国民ｗ

>>192
３２や３７は液晶とプラズマが被るけど、液晶の方が売れてる。

サムチョンは液晶材料をチッソから購入してるわけだが。

↓メルク厨どうぞ

>>46
やんきー　に液晶つくれるわけないじゃん
部落に晶つくれるわけないじゃん

ソニーのハンディカム
チョンがＣＭにでているの見て
もうお仕舞いだと思ったよ。
かっこいいソニーが20年前品質かよ(ﾌﾟｯ

日東松電気産業
ソニムソン電器
サンヨウ三菱NEC
富士シャープ任天堂
ナムコナミ

>>207
殺すぞキサマ

ソニーなんて
いらねー

>>214
アファw

2006年に工場が完成して順調に製造できる頃には世界のシェアはサムスンやら台湾勢やらに
もっていかれてしまっている予感。

もう値崩れは始まってるわけだが。

もしかして値崩れの後の次のシリコンサイクルの上昇期を狙ってるのか。

今更って感じだな。
逆に他のメーカーより時間をおいて投資するので
安い上に最新の設備を得られる可能性もあるが。

薄型テレビの市場は限られてるから近いうちに頭打ちになるだろ。
コストではどうあがいてもブラウン管には勝てないのだから。

>>220
コストさえ下がればまだまだ市場は広がると思うが、どうがんばっても今のCRT並みの値段にはなりそうにないな

CRT並に下がってくれないと漏れは買えないから、コストは下げてもらわんと困る。

ＣＲＴはもう底値というくらい下がってるからなあ。

37Vの液晶TVが20万になる日を夢見て待ってます。

26型フルHDを10万で最初に出したところが勝つ。

>>214
まあまあ。
日本の植民地になったことで欧米の搾取から逃れたことが理解できない
アホ馬鹿間抜けな三国人ですから。
アヘン戦争で骨抜けにされ、香港を奪い取られても文句はいわず、なのに
日本にはあーだこーだ言う、あほんだらのチンカス野郎ですわ。ほっとき
なはれ。

あのさぁ、出荷されるパネルすべてがＴＶ用に使える訳ではないのだが
メーカーは適合規準を満たしたものを購入するだけ
だからサムソンなど話ならない。ソニーが焦っているのもそのためだよ

>>207はアメリカ人なんだろうか?
日本はアメリカにしか負けてないけど

45型AQUOSの好調で加速するシャープの液晶事業

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040806/sharp2.htm

加速するって何が？

ひょっとして株価の下落？ｗ

そういえばサムスン、46型液晶テレビ出してたね。
売れ行きはどうだい？
だいぶ経つのにあまり噂を聞かなくてねぇ。

性能は当然だが値段でも負けてるサムスン製46型を買うとしたら
詐欺に合う以外ありえんよ

>>230そんなに必死になるなよ。

ＴＶは、パソコンほど規格商品じゃないし、日立、松下、東芝とも独自の
市場を開拓できるでしょ。

日立の博士号軍団は、本気になると恐ろしい集団だよ。
ルネサスの連中を見てるとそれを痛感する。
製造現場と一体になって、鬼気せまるスピードで開発を完成させてしまう。

液晶パネルやシステムＬＳＩの戦場では、半導体協定や規格のような、
レフリー・ストップはないよ？
サムチョンごときとの合併で立ち向かおうとは、ソニーも良い度胸してるよなw。

ハイテクの株価凋落はひどいもんだねぇ。

>>235
俺の東エレ・・・（TT）

>>234
アフォ？

ルネサスのどこが凄いんだね？ｗ
ただの無謀連中としか写らんが？

それとも何か？例の神風とやらか？

>>234
日立の博士号軍団は、本気になると恐ろしい集団だよ。

おれも認めるひとり。すごいよ　彼らは。
だけど実際に製造する３龍大学出のスタッフや兵隊があれじゃね。
会社潰すきかよ。

この協業はよく考えられてると思う。
工場建設のコストも頭割りにすれば負担にならないし、設備も第六世代
にすることで、建設費の圧縮もできる。加えて、過剰供給にもならない

ただ、この面子だと途中で仲間割れを起こさないだろうか。それが心配

>>239
そうかい？

ただリスクを回避しただけとしか写らんが？（６世代について）

博士れんちゅう？？ハァ？？

別にいらんちゅうに、（既に、三重で敷かれた６世代ダゼw）

>>240
３７Vくらいのパネル生産するなら第６世代くらいのほうが設備費も安いしメリットはあるんじゃないのか？
なんで携帯やカーナビのパネルがいまでも第３、４世代で作られているのか理解してるのか？

つりなんだろうけど、寒いからやめてくれないか？

32V ・37Vを生産するなら第６世代の方が第７世代よりも
低コストになるらしい・・・
40V以上なら第７世代だが・・・

この3社とも練りに練ってあえて
第６世代を選んだ気がする。
3社とも馬鹿じゃないからね。

他社の第７、第８世代がうまく行けばそっちに切り替えれば
いいだけだし。

40型以上の液晶はいらんだろう　プラズマあるんだし
２２〜３２クラスでHD対応な液晶を低コストで作らないといけない
世代がどうなのかしらんが　最適なものを選んでるだけだろう

>>244
そんな簡単に切り替えれる物じゃないだろ、大体今頃合弁で投資しようか迷ってる時点で馬鹿だろ。

>>246
おまえはよほど正確にTVの需要予測ができるんだなｗ

第6世代工場が出来上がった頃には
サムソニーが第7世代を作ってる。

と言うかもしかしたら
液晶の新技術を対応の工場じゃね？
今より安く作れる無機ＥＬとか。

今からだったら台湾勢とでも組んだ方が早いし金かからん。

サムソニーの糞液晶じゃあ　新しい日本の工作機械でもビューティフルな画質にはならんだろう
どうせカタログスペックだけだ

俺はメイドインジャパンのビューティフルな中型液晶がほしいんだよ
大型はビューティフルなプラズマテレビかプロジェクターでいい

カタログスペックなんかどうでもいいんだ　実際に目で見てさわって心の動く一品になればいい

>>243
素人？

７世代液晶の戦略的な価格設定を知らんのか？

>>251
　なんかそれって本当は高いけど競合を追い出す為に
損を出して安くするっていうふうに聞こえるな。

>>252
いや、使っている技術が違うのでああいった戦略が出来る。

いまごろ、三重の人はガクガク(ry

>>251
工場フル稼働　歩留まり９０％で４０V 目標価格２５万円（日経）
７世代で有利になるのは４０V以上。
歩留まり９０％・・・・これ以下だったら２５万円→？？ｗｗ

>>251
アフォの次は素人呼ばわりか、懲りない香具師だなw
たまには中身のある事書かんかい

新技術の工場がうまく立ち上がるまでは結構苦労しそうだな
チョンのハッタリ通りにうまくいくとは思えんが
それに４０型の液晶なんかそうは売れないと思うけど
電気屋で見ると大きく見えないが　家に置くとすげーーーでかく見えるぞ

>>251
ついでに言っておく

ダンピングって知ってるか？

>>254
アフォ？

３２型なら１０万代で出来る可能性もあるってこと、分かんない？

>>255
お前もなｗ

>>258
具体的に根拠を示せ。ハッタリじゃだめだぞ。

つうかサムソンのが歩留まり9割になるのかどうかが先決では？
言うだけならなんとでもいえる品。
具体的に物が出てきてみないと分からん。

37Vはいくらになりまつか？

サムスンにしては最悪のタイミングで
新工場立ち上げるな。。値崩れしかかってるのに
拍車がかかるだけじゃん。

>>262
得意の体力勝負に持ち込むつもりかと

サムソンは第五世代でもいまだに歩留まり悪いんだろ。
LGは15インチと17インチの歩留まりはいいらしいけどな。

>>263
今までと違って３社連合だから、それは難しいんではないかな。
sharpも別にいるから外販する相手はあまりいないし。

>>265
アフォ？

日本の諺に、「船頭多くて船山昇る」というのがあったよなｗ

>>262
素人？

マラソンでも何でもそうだが、相手に対してスパートをかけるときは、
登り坂とかでやるんだよ。

それは、そのタイミングが一番苦しくて、相手の競争心を失わせる可
能性が高いからだ。

大体サムソンの46インチなんて実際には流通しないハッタリ商品だからな。
韓国人らしいやり方だ。

>>262
タイミングが最悪。シャープは今液晶の値段が高いから
今のうちにある程度投資を回収出来るがサムスンは疑問。

それにテレビは液晶だけじゃ無いんだよ？
個人的にはグニャグニャしてて見てて気持ち悪くなる。

ＣＲＴなみの画質を、お願いします。
重くて、場所とるのを除けばＣＲＴの画質が好きです。
日本の液晶がんばってください。

>>269
サムチョニーはとにかく安値で売ってシェアを奪うDRAM手法を再びと思ってるんでは？
正直DRAMのようにはいかないとおもうけど

>>264
　一寸前にＬＧ、三星の５世代は既に収率が１００パーセント近いって出てた。
苦労してたの立ち上げ後の半年ぐらいじゃなかったかな。

サッカーや相撲などの動画を見ると、液晶はまだもう一つな感じ。
しかし、シャープは応答速度の改善にも自信あるそうだから期待。
それと東芝・キャノンのSEDとアイ・ファイヤーの無機ELが来年
発売予定？なので、それらにも期待するか・・・・PDPも

まぁ、歩留まりなどという概念も、過去のものとなりつつあるわけだが、

SEDまだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ
エプソンの有機ELのほうがはやかったりして

>>274
それは君の脳内だけで
会社では歩留まり、歩留まりといつも騒いでますが？

>>272
数字的な歩留まりを上げるために
検査基準を下げることはよくあること
歩留まりと品質は必ずしもリンクしない

>>277
　短い記事だからその辺の誤魔化しがどの程度あるのかは
判らないけど。実際の価格や利益考えるとそれなりの歩留
まりにはなってるんじゃないかな。

例えば　　　　　　　　　　　　　　　　　出荷先
A級品・・・・・５０％------>日本OK、米国OK、中国・韓国OK
B級品・・・・・３０％------>日本NG,　米国OK、中国・韓国OK
C級品・・・・・２０％------>日本NG,　米国NG、中国・韓国OK
----------------
　　　　　　　１００％

どうあがいても不良になる製品もあるので
100％に近い歩留まりを達成してるって事は
それなりの品質を保ってると思われ。

1 名前：お米粒φ ★ 投稿日：04/05/03 00:18 ID:???
LGが第五世代液晶でゴールデン収率を達成

低いと言われてきた収率も上がってきている

1000-1200ｍｍ、1100-1250ｍｍで収率90％を達成（第五世代
理論上ではさらに上の収率もあるが実質これが最大の収率だという

ちなみに三星電子は、1100-1250ｍｍ、1100-1300ｍｍで80％を超えて
今では90％に接近する収率という

収率でも生産量でも圧倒しつつある
http://www.dt.co.kr/content/2004043002011867655002.html

それってPC用15インチの話だよ。
大画面になるほど歩留まりは下がる。

>>274の内容を調べろと言わず、詳しく説明してくれ。
今までの一般的な概念を変えるんだろ？

在日ががんばってるようだなー
安いだけで低画質のサムチョンパネルなんかイラネ-よ
日立の液晶は激ビューティフルで松下の画像エンジンはグレートだから
高くても絶対こっちを買うし　　テレビのような毎日目にして長く使う商品は値段ではなく品質で選ぶからね

２日おきに近所の安売り電気店に行っている。おかげで知識増えた
9-10月に３２インチ液晶実売２０万円前半、３７インチ後半になるらしい
従って今売らないと古い在庫が一掃できない
しかし単価２０万越えると極端に勢いが悪くなるという。安くしても動かないそうだ

ＴＶでビックカメラの店員が未曾有の売り上げといっているのはビデオ編集されてないか？という話だ
小物家電（客寄せパンダ）だけが売れ、大物はほとんど動いていない。政治の演出か？

証券会社に信用買いさせている日本株、金利払えなくなってきているという
小泉対郵便貯金、すなわち国債　なんか秘密ありそう

日立かシャープのパネルのソニーの液晶テレビが欲しかったね。

>>285
それは近所の安売り電器店だからでは・・・

実際今まででは最も売れているので「未曾有」は嘘ではない。
30万クラスが普通に売れるのは今までになかったこと。
ただ、瞬間風速かもしらんけど。

製造装置が普及して、参入のハードルが下がってくると、付加価値は、パネルのさらに川下の素材に移ってくるのではないか。

あまり利益のでない大型パネル工場を造らせて破綻させる作戦か。
勧告もかわいそうだなぁ・・ソニーが日本政府の刺客とも知らずに

うちの近所では大型ＴＶ売れまくってるみたいだが。。。

>>276

ラインが古いのでは？
相手は７世代

既存にブラウン管TVの奥行きを４０ｃｍ以内すればヒット間違いなしなのに。
価格は据え置きでな。

>>292
東芝が1997年に開発したら
2004年になんと　サムチョンが世界初！とか言うので出してた。

.てことで出そうと思えば出せるみたいですね・・

>>293
開発したなら東芝出せよ〜、
画質はCRTに勝るものナシなんだから、薄ければ売れるぞ。
コスト合わないのかな？

>>294
それだけ奥行き短いと画質悪くなってそう・・・特に周りが

>>291
ほほう、それは初めて聞く説だな
で具体的に述べてくれないか第７世代だと歩留りの概念がなくなるかを

それは谷間の世代だな

『平面ディスプレイ超先端研究センター』が完成

独立行政法人 産業技術総合研究所が整備した「平面ディスプレイ
超先端研究センター」が平成16年3月末日に竣工いたしました。
同センターにおいて国内液晶産業の圧倒的な国際競争力獲得を
目標とし、具体的には、「30型以上のHDTVクラスの高精細液晶
ディスプレイを20万円以下で実現できる製造技術の確立」を目指し、
研究開発を推進していきます。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040401/pr20040401.html

>>296
７世代が直接もたらすものではないが、
最先端テクノロジーがもたらすもの。

関係者なら分かるとおもうが、#の６世代以降
技術情報については（ry

>>299
お前が関係者でない事だけは良くわかるｗ

>>299
意味不明おまけに略てなんだよ
で、いつから関係者になったんだ藻前は

「ry」以下は関係者には痛いほど分かる箇所だがｗ

つまり
>>300,301 は、非関係者か素人。

あるいは、アフォ

実は俺が液晶を発明して特許持ってるんだよ。

>>302
素人なので教えてください
一般的な液晶パネルの製造工程で

１．歩留まりに影響する工程
２．スループットに影響する工程
３．精度に影響する工程

は何処ですか？

そねより地上波デジタルの方が気になる。

なんか意味あんの？

アフォでいいからはやく答えてくれないか

でなければただの　　自　　爆　　と見做す

>>299
>最先端テクノロジーがもたらすもの。
ティンポーの最先端のテクノロジーについて教えてくれ。

>>302はかまってちゃんだな・・・アフォの

>>302
隠すコタないだろ。晒しちまえよ。ケチ。
あるいは無知のはったり。
書けねえんだったら引っ込んでろ。

　なんか歩留りについて前にも同じ事書いてた人いたけど、
結局技術者でもなんでもなくて、歩留りを上げる事に依る
コスト増があるから闇雲に歩留りを上げてもしょうがない
って事をいいたかったらしい。確かに物によってはありえ
るんだけどいまだ発展途上の液晶関係でそんな事はありえ
ない。多分同じ人なんじゃないかな。釣り師かも。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-01/pr_mpa8500.html
第七世代の露光装置もたかだか17億円か。
10個買っても200億にならないぞ。

http://cweb.canon.jp/indtech/fpd/mpa/8500cf.html
48型ワイドまでの一括露光が可能だそうだ。

つかテレビなんて３２インチもあれば充分だろ？
お前らのリビングはそんなデカイのか？（ウチは１２畳）
ちょっと羨ましい話だな・・・。

ニコンは、第5、第6世代の大型基板サイズに対応できる液晶
ディスプレイ用露光装置「FX-51S/61S」の販売を2003年春から
販売すると発表した。
第5世代、51Sは1200mm×1300mm基板。価格は11億3000万円。
第6世代、61Sは1400mm×1700mm基板。価格は12億3000万円。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0209/074.html
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/fx51s_02.htm

デカイのはプラズマがあるからいらんといってるだろう
液晶って視野角をあげると応答速度悪くなるんじゃないのか？
世代がどうのってのは　一枚のパネルのデカさのことなら
３２クラスができる以上の設備は無意味だろう
４２とか液晶で実現する意味がない

>>312
盛んに第７第７と連呼する人がいるので第７世代ってもっと大きいのかと思ってましたけど
第６世代とそんなに違わないんですね。
第６世代で６枚切り出せる大きさのパネルサイズ（３７くらい？）なら第７世代でも６枚しか切り出せないんですね。

もしかして、向きを変えれば８枚切り出せるのかな？

>>316
大切なのは、大きさではなくスタンダードになれるかどうかということ。
今の勢いでは第７世代のほうが優勢。

>>305

うまい聞き方だな。ｗ
ただし、１・２ともボトルネックになっているような所はない。

>>316
そこらはシャープの社長も言ってたな、液晶のメインが37？あたりと読んで
その場合第六と第七ではとれる枚数は結局一緒で第七だと余りが出るとか
まぁ余った部分を小型液晶に回せばいいだろうけど、小型はあんまり高く売れないからね。
そんなわけでシャープの思惑があたれば第六でやって行けそうな気がする。
逆に４５とかが主流になると不利になるでしょうね。

ぶっちゃけ　一般家庭では36インチで相当デカイ
37が一般家庭の限界サイズじゃないかな
でかすぎると疲れるのだ
でかいパネルはプラズマのほうがいいしな
立ち上げの早い第六を選ぶのもわかる
大型の液晶と小型のものは特性の違うものを作るのだから
大型用で余った部分はどうせ捨てるんだろうし
チョンなら全部いっしょくたでもいいのかもしれないけど

設計を統括する伊藤が語る。
「装置は大型化するものの、技術的には第8世代、第9世代を送り出すことは不可能じゃない。
ただ、じつは世代が変わり、装置が大型化するたびに設計者全員がこう口にする。『もっと別のやり方がありそうな気がする』。私も含めて。」
http://web.canon.jp/technology/interview/fpd/fpd_p1.html

>>318
稼動もしていないのに何故そんなことが言える。また自爆か
液晶ＴＶの上位メーカーが自社調達しようしてるの解ってるか

それよりもはやく>>305の質問に答えろ

>>318 が回答だ。
３は誰でも分かるだろ、アフォでなければｗ

>>324
> >>318 が回答だ。
> ３は誰でも分かるだろ、アフォでなければｗ
何処よ？

現在使っているのは２９インチのブラウン管方式ＴＶなんだよ。それ以前の２１型に比
べたら大きく感じたね。
これからも、ＴＶ番組なら俺は４０インチくらいで十分だと思う。

理由だが、今のテレビを買って暫くして、小宮悦子のニュースで、彼女の鼻毛を見てし
まったのさ。
以後、これが俺のトラウマになったね。
まあ小宮悦子だからこの程度で済んだが、田島陽子の歯に目刺しの骨が挟まっているの
や、タバコの脂に染まったドイタ過去の歯を見たら、人間止めたくなったかも知れない。

だから、４０インチ以上のＴＶにはあまり食指が動きそうもない。

>>321
関連して・・・漏れ、一人暮らしのとき
8帖の部屋で29のＴＶだったけど、正直、つらかった。
長時間見てると疲れてイライラするのよ。いいのは格ゲーくらいかな。迫力あって。
液晶なんかはブラウン管に比べて近距離で見ても悪影響少ないみたいだけど、
アパートでリビングが12帖くらいの人は、21（20V）くらいがちょうどいいと思う。
ちなみに漏れは映画たくさん見るつもりで28買いましたけど、天気予報とニュースしか見てません。。。

日本では37V辺りが売れセンなんだろうけど、世界市場規模で考えるとどうなんだろ。
なんにしろ各社設備投資しまくって値崩れしてくれるのは大歓迎。

最近は液晶の話ばかりだけどプラズマTVは売れてるのかな？

>>328-329
参考までに
http://www.ace-sec.co.jp/topics/040604_riaprotv.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20031030/12/

フルHDのアダルトビデオなんて見たら凄いことになりそうだな。
でも正直アイドルものとか見てみたい・・・

来年はサムスンの液晶施設、松下のプラズマ施設が
稼動するからボウラックですね。

リアプロもあったか、日本では住宅事情から決まった層にしか売れないね。

>>318
第７世代は、たしかサムソニーと台湾の奇美だけだったかと。
第６世代は
LG・台湾NO.1のAUOと他の台湾勢・シャープ・日立松下連合

第６世代が優勢だが。

なんにしろ日立松下連合の工場が本格稼動するのは再来年だろう、
そのときに液晶価格がどうなっているかだな。

マザーガラス毎のバッチ処理は半導体ウエハの名残だろ。
テレビ用の大画面液晶をこの方法で作るのに、大して合理的な理由は無いのではないか。

ますますソニーの株価が・・・w

５年くらい中期でみると液晶勝負はサムスン、ソニー連合がシェアを握っている気がする。

その前に液晶、プラズマなんて来年か再来年で終わってるよ

「韓国でも出来ること」にいまさら連合を組んでまで、後ろ向きの対応をする必要があるのだろうか。
ほかにやることはいくらでもあるだろう、日立ならHDDとか東芝なら半導体とか。
やるにしても新会社として完全に切り離すくらい思い切らないと。

>>340
他にやることがあるから、連合を組むことでリスク分散するのでは。

プラズマはそろそろ終わりそうだけど
液晶はまだまだ続くよ。

液晶価格が下がれば価格と50インチ以上の大きさでしか優位性がないプラズマは終わりだろうね。
設備投資した各メーカーはバンザイしちゃう。

ってことは、シャープが一番賢かったってことか？

キヤノンにまったく動きがないところが怖い

サムスンの第七世代が順調に出荷を始めると、来年年明けには液晶価格は大幅に下がると言われている、
そうなるとプラズマTV37インチ以下の市場は液晶に駆逐されて、ほぼ絶滅状態になる可能性が高い。

S-LCDはシャープには画質で勝てないので、まず価格戦術でプラズマの潜在顧客を奪い、
次に画質をあげた製品を開発してシャープと決戦の順番だろう。

ＰＤＰも液晶ももう終わりだね。
一番いいのはリアプロだよ。
５５インチで２０万なら買いだろ？

民族の自尊心ｗがかかってるスレはここですか？

奇襲攻撃までして。。。
原爆尾とされて。。。
敗戦国となって。。。

ああ〜、夏だなぁｗ

>>349妙な自尊心で満たされている間は復活はありえないな。

自分は意地で、自尊心を消した事がある
そのとき何が起こったかと言えば、さらなる攻撃だったよん

>>347
それができるならシェア４位に低迷してないはず
シャープ＞＞ＬＧ＞ＡＵＯ＞サムソン

>>350
その敗戦国に併合されてたの、どこの国だったかなw

P6f4gw91さんまだ〜？

結局、プラズマに参入した企業の中に、シャープが液晶に賭けたのと同等に、
プラズマに腰を据え、研究開発や価格低減努力をしたメーカーは出なかったな。
それが「液晶vs.プラズマ」抗争で、プラズマの負けが見えてきている原因だろう。

もうソニーって国内でつま弾きなの？

液晶に関してはそうかな

松下は国内で世界最大のPDP工場を建設中ですが・・・

>>356
最初はソニーにラブコールを送った、が断られた。
次はシャープにラブコールを送った、がこちらも断られた。

で、残ったブス同士仲良く傷をなめ合い同姓している。といったところか？

>>345
キャノンはどっちに転んでも製造装置で稼げるし

エルピーダ方式で東芝松下日立が一緒になれば少しはマシか。
つうか富士通ってどうするつもりなんだろう。

こう価格競争が激しくなりそうだとNECのAV分野の撤退は英断だったな

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

キヤノンはSEDも研究中なんだよね・・・
ぜんぜん出てこないけど。

サムチョンは品質悪いから安いだけでも意味がないんだよ
サムチョン製のテレビなんて買えないよ　目が腐るよ

>>353
はぁ？未来の予想に現状に話持ち出してどうする？リア夏工か？

松下が出てくると強いな。
クソニーはものづくりから撤退しろ。

>>346
>サムスンの第七世代が順調に出荷を始めると、来年年明けには
>液晶価格は大幅に下がると言われている
サムスンの第七世代は来年夏頃に稼動開始、来年末頃フル稼働予定。
第七世代では３７Vの価格は第六世代並みだから、プラズマと同等か
少し高い価格になるのでは・・・？
プラズマのメインは４２V以上だから、液晶が第七世代・第八世代でどれくらい
まで価格を下げることができるかの勝負。
松下の５０V４面取りプラズマ工場のコストは如何に？

>>366
藻前の話は飽きたからここに行け
【ｶﾒｦﾀ】大躍進する韓国経済と科学技術(旧ｻﾑｽﾝｽﾚ)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092071690/
相手してくれる人がｲﾊﾟｰｲいるからさ

アフォ厨はスルーでよろ＞ＡＬＬ

４２Ｖ高品質で１９８Ｋが現実のものになるだろうね。
三重の敗戦国民はガクブルｗ

自尊心の最後のよりどころだからな＞寒損
負けるわけには逝かないよねｗ

三星電子は多分４０インチクラス狙い、リスク覚悟で打倒PDP。
韓国内だけでも、三星SDI、LG電子のPDP。LGフィリップスのTFT。
旧現代は買収されて中国でG5立ち上げ中。
SHARPだって、リスク覚悟でG5スキップしてG6いったのだから。
まあ、競争はよいことです。

ただ、TVのサイズだってユーザによって理想的サイズある。
ブラウン管の歴史みても、投資コスト的にTFTの基板サイズ拡大は
そろそろ限界。技術的かつ製品付加価値としてのブレークスルーが必要かと。

韓国人は見栄っ張りだからな(そこが余計に貧乏臭いんだが)
車でも系なんかは屑扱いで、ましてやバイクや自転車なんて
大の大人が乗ってて恥ずかしいと思われるらしいし
見境ない大型化も根本はそんな国民性だと思う

現在出回っている大きさ以上の液晶やプラズマのメインの用途は、企業用のプレゼンテーション
・ツールとかじゃないの？

>>27
朝鮮。
>>70
まるでビニ傘みたいモナ
>>94
そうだよ
>>109
特にT芝
>>132
IPSモナ。でもLGもIPSモナ
>>286
一応今でもあるよ

>374
それだけなら数千億円つぎ込んで基板拡大
する意味ないよ。俗にいうコモディティ製品
つくらないとね。

今日は敗戦記念日だね。

日本の液晶産業にも幸あらんことを！

>>372
シャープが第五世代を飛ばしたのは、大型化に対応した技術開発のため。
技術開発の方をスキップして第七世代に行くとこもあるようだけど。

どうも日本人は色眼鏡の色がこいみたいだなｗ
例えば、
>>378

これが韓日逆だったら、それこそ鬼の首でもとったように
はしゃぎ回っていたことだろうｗ

>>379
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
工作員さん乙です(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>378
うーん、それは言いすぎでないでしょうか？
まあ、どちらもがんばってください。
但し、別にがんばっているのはSHARPや三星
だけでなく、装置メーカもですよ、忘れずに。

ここは在日が多いな

ここも第三国人が多いな。

朴李が多い韓国は嫌い！
国政でどうにかしろ

32インチだと第6世代だと8枚、第七世代だと12枚取れるんだっけ？

NHQ学園高校は授業中にリポートの答えを言う

またキター！！！

【祭り】１７型ＴＦＴ液晶が４９８０円【丸紅再び】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089724326/

それじゃ日立松下連合の給与は４９８０円という事で。よろしく

今日電気屋で思ったんだけど
テレビは液晶よりプラズマのほうがいいな
松下のプラズマがいい
あれをやすくしてくれよ

2007年には出荷台数が2100万〜4500万台に達する可能性があるという。
現在この種のチップは単価150〜300ドルで販売されているため、これはIntelに
とって魅力的な副業となるかもしれない。

　Cayleyの基盤となる「Liquid Crystal On Silicon」（LCOS）
技術は5年ほど前から存在していたが、Intel級の製造力を持った企業がこの技術を
採用したことはなかった。

　LCOSチップを使ったプロジェクションテレビでは、光源から光が反射面に照射される。
この光は液晶の層を通過し、反射して戻ってきた光がこの層で偏光、つまり屈曲して
特定の画像を生み出す。

　LCOSチップには、競合技術より先にもっと高い解像度に到達できる可能性がある
としている。さらに、LCOSチップはDLPとは違って稼動部品がない。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/09/news048.html

サムソニー工場作り終わった日本の製造装置メーカーに、
同じ物もう一個安く作ってくれって頼むんじゃないの？
松下は元々「後追いの松下」とか言われてたくらいだし。
サムスンに規模で抜かれないうちに色々対抗しておいて欲しいねぇ。

ほほう…市場競争を少しは活発にしないと、シャープ一人勝ちになってしまうから。

>>391
アフォ？

サムソンは７世代
送れた３者連合は６世代

世代が違うｗ

大型の液晶などいらん
プラズマテレビを安く作れ
テレビをみるのにはプラズマのほうがいい　液晶はなんか不自然だ

>393
世代が違い＝装置の違いではないよ。
共通の場合もあるし、時期の問題もあるし。
そんな単純な問題ではないよ。

問題はどのサイズが一番売れ筋になるか？
また歩留まりがどう推移するか？
価格（プラズマなども含めて）の推移はどうなるか。ッて話だよな。。

液晶パネルの供給過剰懸念は結構前から言われてが、実際そうなってない。
韓国、台湾であれだけラインが増えてるにもだ
結局メーカー基準をクリアできるものを満足に供給できる技術が
シャープ、日立以外はともなってないんだな
だから日立と松下の動きは必然ともいえる

俺も、ぷらずま、液晶の住み分けで良いと思う。

ただ、東芝の参加はどうだろう？
応答の良さを売りにしてるのに、ＩＰＳとは

400ゲット〜〜

大型テレビは視野角がひろくないといけない
視野角をすばらしいものにして応答速度もすばらしくしないといけない
ただでかいだけのパネルなどいらぬ

ＩＰＳ　+　OCB　で最強？

>>395
真性？

世代が違うと、装置は違うものだｗ

>>397
経済素人？

品質差がほとんどなく、価格だけの勝負になっているわけだがｗ

>品質差がほとんどなく
?????
また７世代厨か？

>403,404
まあ、間違いの考えではないけど
違う場合もあるってことですよ。

>>392
世界の液晶需要とシャープの最大生産能力には大きなギャップがあるから
一人勝ちにならないんだとさ。
日立、松下は二匹目のどじょうを狙ったんだろうが、肝心の液晶がよくなければ
高い、悪いで競争にならないと思うが。

>>405
そうです、いつもの世代厨です。
アフォ？
とかで始まってるからわかりやすい。

日本にあるテレビは何千万台にもなるだろ。
これが地デジ化と共に、全て薄型テレビに買い換えられるとしたら、
当分は供給過剰なんてこないんじゃない？

在日韓国人に一日でも早く地方参政権を与えることが民主党の政策 by 鳩山由紀夫

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及
しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の
新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を
付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。

>在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策
>在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策
>在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

＞液晶パネルの供給過剰懸念は結構前から言われてが、実際そうなってない。
＞韓国、台湾であれだけラインが増えてるにもだ
＞結局メーカー基準をクリアできるものを満足に供給できる技術がない

その三流メーカーの液晶はどうなってるの？ＰＣに流れているの？

411>>中国の薄型テレビ輸出が日本を抜いたらしいからそちらに流れているのでは?

>>403
> 世代が違うと、装置は違うものだｗ


どこがどう違うのか素人にもわかるように教えてください

東芝ってIBMと液晶で提携してるだろ

東芝とIBM 液晶製造のDTI社について合弁解消、事業分割へ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/07/04/10.html

松下とはやってる
http://www.tmdisplay.com/tm_dsp/

よくチョンはデジタル家電はアナログの資産は関係ないとか言うけど
液晶テレビでもHDDレコーダーでもプラズマでもプロジェクタでも
絵をつくるノウハウとかいろいろな経験の積み重ねが最終的な品質につながるんだから
やっぱり老舗の商品のほうがいい仕事してる

>>416
それは確かに言えているが、デジタル信号は当然ながらデジタル信号処
理で行うことを忘れてはならない。

すなわち、いままでは「信号はこうあるべきだ！」と分かっていても、
それをアナログ回路で実現できなかったものが、デジタルならばそれが
いとも簡単に実現できてしまう。

おあらく >>413 なんかは、どうすれば良いのかも分からんのだろうがｗ

>>417
分かったようなふりをしてまったく分かってない人ですね

サムスンの液晶で相撲を見ると、客席が真っ黒で何も分からない。
絵作りが、汚すぎる。

めーそんの後押しかな、最近チョンが静かだが企みがあるらしい

http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20070173,00.htm

>>17 >>318 >>403

ぜ〜んぶ世代厨だな。いい加減消えろ。w

それにしてもシャープ株はえらく下げてるな。w
そろそろ買い時かな？

>>420
ちゅうかサムスンってアメリカ資本の奴隷だし。

液晶大型パネル製造装置てのは、日本しか出来ないんじゃないの？
大日本スクリンーの株主情報誌を見ていたら、第７世代の当社自慢の
製造装置が歩留まりが良く、同業他社（日本メーカー）との熾烈な競争
に勝ち、監獄、台湾の大手メーカーに採用され売り上げを伸ばしたと書
いてあった。

ただし研究開発費にカネが掛かりすぎたため、当分増配は見送りとの事
である。
もっとも、ブラウン管シャドウマスク撤退の赤字分も見込んでるのかなー

しかし、監獄の対日貿易赤字がいつになっても減らないのも、もっともで
ある。

そのうち、大統領が謝罪と（戦前の統括時代の）、新たな借款を求めて
来日して、子鼠に合いに来るだろう。
歴代大統領が行ってきたように…

益小ってぐらいだから、どうこうやってるのも
ばからしいんだけどね

>>424
面白い誤変換ですね。ｗ
言い得て妙。

>>423
スクリーンは歩留まりが良いかもしれんが、投入時期が送れたと
思われる。（７世代）

東芝の映像回路は一級品だと思う。

確かに東芝の液晶は映りが良かった
百万円のAquosにはさすがに負けたけど

まあ後2年以内に決着付くだろ。
俺は液晶いらん。あんなものでテレビ見たら気持ち悪くなる。
同じ価格だったとしてもブラウン管の方がいい。

プラズマは安くなったら考えてもいい。

ところで正式発表はあったの？

世代厨と似たような奴がボコられてまつな

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 59【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092224904/

デジタルの絵作りって、テキサスインスツルメンツとかから回路を
買うんだからあんまり違いで無いんじゃない。

独自ががんばっているのってどこ？
有名なのはソニーのDRCだけだよね？他社はアメ製の部品の組み合わせ？

ベガエンジンって東芝製って聞いたんだけどホント？
いやさすがにネタだと思うのだが
妙に信憑性があるかと。

東芝から買ったんじゃないの？違ったっけ？

東芝が製造を請負っているのかと。
プレステ2の半導体は、IBM設計、東芝製造、ソニーブランドでしたよね。

>>434
CELLはIBM、東芝、ﾁｮﾆｰだがPS2のEE,GSは東芝、ﾁｮﾆｰだけ。
EE,GS以外の半導体も東芝との合弁工場で作ってるかどうかは知らない。
ｿﾆｰは九州に工場あるはずなんだけど

>>430
６世代房発見！

ＳＯＮＹ斜め上逝っちゃたよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040819/sony1.htm

名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/08/19 18:37 ID:g7wdQ4n0
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040819/sony1_16.jpg
QUALIA 005(右)と他社機との比較も行なわれた

おいまた三菱同様、”他社機”の方が綺麗に見えるんですけど、錯覚ですか？（ｗ
しかも三菱より酷くないか、これ…。


参考記事
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/mitsu2.htm

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/mitsu110.jpg
LCD-H37MRH4(右)と他社製37V型液晶テレビの比較

映像について詳しくないが、なんだかシャープのほうが締まって見えるね

>>438
負け惜しみ、痛すぎるｗ

痛さも必死さも日本語の不自由さもID:IyEdoVcX、きみがNO.1だ

映像について詳しくないが、企業寿命はサムスンのほうが締まって見えるね

>>439
なんで負け惜しみなんだよ
映像については詳しくないよ。温度とかがどうとかAV板で話されてて正直ついていけない世界だなと思ったけど。
液晶については黒が出しにくいと聞いたことがあるから、シャープのほうはそういう意味ではきれいなのかなと。
ブラックTFT液晶とか昔聞いたことがあるし。

映像について詳しくないが、株価はシャープのほうが首が締まって見えるね

>>442
ID:IyEdoVcXは世代厨の在日だからスルーでね

そんなに悔しかったのか

異なる角度・デジカメで撮影したディスプレイを比較できる感性の持ち主は
わざわざテレビ買わなくても不法投棄されたやつでいいんじゃないの？
メーカーは儲からないけどｗｗｗ

いや、ID:IyEdoVcX は耳障りかもしれんが、確かに良いことも言っている。
見習う所は見習うべきだ。

>>447
自己弁護お疲れ

>>445>>447
自爆してることに気づいてるか
ソニーがすごい＝同じパネル使ってるサムスンは糞だと

今から工場建設では製品は再来年にならないと出てこないんだろ
そんなもんどうなるかわかるかっての。

自社製品に使うんなら問題ないだろうね。外販とかするわけじゃなさそうだし

どんなに高くついても性能が劣っても自社パネルを使わないとならんかも知れないな。
つうかプラズマも液晶もとダボハゼ的に食いついている松下はやばいかもな。

この３社が自社化すると困るのは台湾と韓国だろうな。

シャープは怖いけど、日立松下連合なんて怖くないだろ。

得意先がかなり減るってことですよ。

Inside Display
ソニーの有機ELが新構造を導入した理由
「美しい画像のパネルを簡単に作りたい」

有機EL（electroluminescence）パネルに新構造を導入し
「Society for Information Display 2004（SID 2004）」で
注目を集めたソニーが，その導入理由を明らかにした。 ソニーが今回採用したのは，
カラー・フィルタと マイクロキャビティを組み合わせた素子構造である。
「大型基板を使い，簡単な製法で美しい画像のディスプレイを作る」 という目的を
果たすためには，従来方式では限界があったとする。

Report
まさに“垂直立ち上げ” Samsung・ソニーが装置を搬入開始
シャープ亀山工場の生産能力を一気に超える

　韓国Samsung Electronics Co., Ltd.とソニーの
合弁製造会社「S―LCD Corp.」の液晶パネル工場が，この7月に
装置の搬入を開始した。このタイミングに合わせて開かれたS―LCDの
創立記念式典には大雨にもかかわらず約1000人が集まり，同社に対する
期待の高さが見て取れた。
http://ne.nikkeibp.co.jp/NMD/2004/0801/display.html

また日経

「液晶、プラズマはつなぎの技術。本命は有機EL」byソニー
(液晶パネルを作らない理由は？)
自動車会社は鉄を作らないでしょ？by出井
↓
http://www.itmedia.co.jp/news/0110/03/ceatec_sony_el.html
ソニーでは有機ELディスプレイの実用化を2003年中としている。
↓
（2003年実用化できず）
↓
http://www.pblog.net/mt/archives/000333.php
有機ＥＬ使った次世代ＰＤＡ、ソニーが来春(2004年)発売
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/12/22.html
ソニーは、「Super Top Emission」アクティブ型フルカラー有機ELディスプレイパネルの量産を
2004年春から開始する、と発表した。
↓
（2004年春、量産できず。発売できず。）
↓
http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx15010018.html
ソニー、有機ＥＬ事業が大幅遅れ−モバイル機の年内(2004年）投入危うく
一方、東北パイオニアは携帯電話のメーンディスプレー用に、
国内外の複数の端末メーカーと商談中であることを明らかにした。
↓
（結局むりぽ）
↓
（サムスンとの液晶合弁会社発足式典にて、）
「世界の液晶産業をリードしていく」ｂｙソニー

>>456
オチがついたことだしソニーの有機ELネタも終わりかと思ったら
まだやんのかよｗ

ﾆｹｰｲのｿﾆﾝ記事か。ある意味朝日の(ry

>>458
10年後には・・・と言い続けるアノ国の人と波長が合うのもうなずける

>>458
まだまだ本命は有機ELだという考えがあるんだろ、だからこそ合弁で安く済ませようという魂胆だったんだろうけど
なんだかサムソンにいいように使われてるだけなきもする・・・出井さっさと辞めろ

>>454
胴衣、

ところで、例の７世代液晶だがこれから建設なんて勘違いしてる
香具師がいるみたいだがｗ

まったく、ノンキなやつらだなぁｗ

ちなみに、有機はやはり寿命がダメすぎ。
寿命の長いものは量産or大型化に向かないものばかり。

>>462
第７世代の稼動は２００５年春だが。また自爆か

何か液晶スレって必ず｢世代が変わると全てが変わる｣とか言うアホがくっつい
てくる

世代が変わると安くなるんでしょ？

>>463
こいつアウトサイダー丸だしだなｗ
それは量産だ、つまり旧世代ラインのシャヨウが決まる日。

生産は別。

こんなこともしらん奴がスレに紛れてるのかｗ

>>466
馬鹿にレスしたのが間違いだった　＿|￣|○

斜陽くらいちゃんと変換しろ。

>466
まあ、装置は立ち上げ中だから、もう少しはやめに
生産は出来るだろうけど、数は少ないし
初期の試作品みたいのは個人的には買いたくないなあ。

量産：大量に生産を行なうこと。
試作→量産試作→量産

>>465
まともなパネルをどれだけ出せるかだね
第５世代ですら１枚あたりの生産時間を調整して歩留りを維持してるようじゃね
むしろＡＵＯやＬＧの第６世代のほうが影響及ぼすんでねえか

そういえば、TMDが第５世代のポリシリコンラインをつくるって
ちょっと前にどこかのNEWSでみたけど、ここの話との関係は
どうなっているのだろうか？

液晶って大型のテレビに向いてないと思うんだけどさ（シャープのは改善してきてると思うけど）
なんでチョニーは大型液晶なんかをチョンから買おうとしてるんだ？
パイオニアや松下からプラズマを買うとか　未来に投資するならカナダかどっかの会社がつくろうとしてる無機ELにでも投資すればいいのに
無機ELは成功すれば有機ELよりはるかに低コストになるとか聞くし

>>473
最後の行痛いぞｗ

伝聞の話しはどうでもいい。
無機から有機

この流れこそ本命。

>>474
お前も痛いぞ
無機と有機では想定されるアプリケーションが違う
民生用テレビではバッティングするかもしれないが、
無機→有機という流れではない

松下のPDP事業の40歳位の技術部長が無機ELのアイ・ファイヤー
に転職してますね。松下でPDP技術のリーダーだったとか・・
サムスンにもPDPで誘われたが断ったらしい。

>>475
いやいや、無機の蒸着過程を考えると大型化は無理、
アプリが違うというのはそのとおりかもしれんが、
無機は一段落、次は有機というのが今の流れだろ？

>>476
出世街道に遅れて左（ry

>>478
松下で40歳前後で部長になれるのは
エリート中のエリートですよ。

>>479
先年の大鉈振りで上が居なくなったから。有能無能にかかわらず年齢一律で必要な
人まで首切ったんだよ。

>>479
そのなかで左（ry

試　　　　　食　　　　　王　　　　　見　　　　　参　　　　　！　　　　　！　　

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜三菱車は安全です。私が保証いたします。
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

誤爆した・・・＿|￣|○

無機ELに関してはかなり昔に日系ビジネスにカナダの会社が研究していると特集されていた
研究中の技術が完成すると　低コストで薄型テレビパネルが量産できるとか　液晶なんか一捻りとか
http://www.ifire.com/
というのがググったらでてきた　
現在34インチの無機ELのプロトタイプが完成するところまでいってるみたい

さらに調べてみると
このメーカーはすでに三洋と大日本印刷と手を組んでいるようだ
2005年には小規模量産にはいるらしい
コスト、色再現性は　CRTなみで　耐久性に優れ　応答速度が高く　視野角が広く　薄いらしい
すでに34インチの製造技術を完成させているので超期待の製品　

ちょっと古い記事だけど
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/19/nj00_ifire.html
こんな感じらしいです

ELってこの手のもう少しで量産出来るとかなんとかって情報はいくらでも出てくるけど
結局物が出てこないんだよな

自社パネルがない会社は日立か富士通と組むしかないんだろ。
サムソンと組んだソニーよりはまし。

てか、富士通て液晶そんなに強いのか？
台湾なしでは生きていけないはず。

東芝と松下ってディスプレイはタッグ組んでるでしょ？
そこに日立も参入ってわけでつか？

>>486
その通りｗ
いつも、寿命は克服とかいうニュースが流れる。

>>485
三洋がいちまい噛んでるだったら実用化したとたん
ハイアールと三星も作りはじめてたちまち安くなる
な。

烏合の衆？

>>491
前工程が大日本印刷で仕上げをiFireの工場でやるらしい
iFireがライセンスしなければチョンは作れない

>>493
アフォ？
サムソンはもっと先の有機をやっている。

有機ELが無機ELより先端というわけでも無いと思うが。
サムソンの有機ELの実用化はまだ遥か先だろ？
というか、７世代厨が来なくなったと思ったら今度は有機EL厨か？
同一人物？ｗ

NECはサムチョンがあまりに使えないから
部門を売却したってニュースを知らないらしいな。
チョンって本当に気持ち悪いね。

>>495
> というか、７世代厨が来なくなったと思ったら今度は有機EL厨か？
> 同一人物？ｗ

というか寒損厨だろｗ

何一つ説明できない上にソースすら出せない。
アフォしか言えないサムスン厨の在日君など放置しましょう。

６世代房もスルーで宜しく。

半世紀前の日本人みたいだな＞寒損厨
「進めサムスン火の玉だ」
「欲しがりません＃に勝つまでは」

有機ＥＬは、高分子型と低分子型があって、
明るいけど寿命が短いやつと、暗いけど寿命が長いやつがある。
しかし、明るくて寿命が長いやつがまだない。
特に青色ＥＬの寿命が短いので、まだダメボ。
また、電圧源で駆動するとムラムラに、ムラが出ないように電流源駆動すると消費電力がでかい。

チョニーやチョムスンなど多くの家電メーカのＥＬは、英ＣＤＴ社など専門メーカからの借り物技術だ。
キャリアの再結合領域が寿命に影響しないとこへ移動させるＣＤＴ特許があるので、各社が回避できるかな。

ＥＬはＯＬＥＤでぐぐってみろ。
プラズマやＬＣＤやＥＬ以外にもいろいろあるぞ。例えばＳＥＤ、ＶＦＤ。

iFire（火傷治療用湿布薬のWestime社の子会社）の無機ＥＬは、
駆動電圧が約２００Ｖと高いのでコストがかかってダメボ。

液晶材料のメルクや東芝、硝子のコーニングや旭硝子も重要だよ。
その硝子は超平坦に研磨された無アルカリ硝子。窓ガラスとは別物で高価だ。

>472
マレーシアに作ったAFPD

>>500
アフォ？
既に勝ってますが何か？

>>501
寿命のネックは青でなく赤
LEDの連想は、素人がよくする間違い。ｗ

サムスン冬木

　　　　　　。．：*・　。．：*・゜幸福回路作動中。．：*・゜．：*・゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　ｳﾘﾅﾗがｲﾙﾎﾞﾝに劣る所など一つもないﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ニ自尊心ニつ　
　　　　　　　　　　 　 　／　 ／　 　／　／　
　　　　　　　　　　　　〜／ ／／〜
　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　
　　　　　　　　　　　　彡　　　　彡　　

>502
501は高分子のことを言っているのとちゃうか？CDTなんちゃら書いてるしね。

>>501
直流２００Vの電源ってそんなに高いモンなんですか？

決まりそう？

総会決議出たら報告よろしく
>中の人

まぁ、これだけニュースになってんだから、ほぼ決定でしょうな。
問題はそこがもつかどうかということ。

大きい物＝最新と言うわけじゃない
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20070187,00.htm
↓↓今流行のテレビは↓↓
http://www.sky-inet.ne.jp/kaden/

ケータイとかのセコイ１画面サブシステムの
１部品しか自慢出来んの？

今、ＮＨＫでやってたな
日本政策投資銀行も出資するみたいで

日立など3社、液晶パネル共同生産で他社に参加呼び掛け

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040831AT1D3002P30082004.html

デカイダケでフルＨＤＴＶに対応できない大画面ＴＶって
所詮パチモンですから残念ながら最先端といえませんなｗｗ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（´∀｀） ＜ 企業がまとまれば技術盗むのが楽ニ…ですね
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ どんどん盗んで内部機密をウリナラに持ち帰るニダ
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

微妙なソースでスマソ。正式発表されました。

日立、東芝、松電産が液晶Ｐの合弁会社設立を発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000114-rtp-biz

なんか硬直化された組織だなぁｗ

こうやって合弁でやっていくのはいい流れだと思うけど、相変わらず経営陣の動きの遅さには嫌気がするな。

合弁するのっていいか？
リスク分散になるけど、逆に各社の利害対立で足並み揃わなくなって
崩壊のパターンもあるぞ。
出資とリスクは少ない分、利益も少ないんだろ。

ロイターから来ました。
「日立・東芝・松下、テレビ用液晶パネル生産合弁会社を設立」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000758-reu-bus_all
液晶パネル生産で合弁会社を２００５年１月めどに設立することに合意したと発表した。
日立の液晶事業子会社である日立ディスプレイズの生産拠点（千葉県茂原市）の敷地内に、新工場を建設する。
２００６年度第２・四半期から量産を開始する。

新会社の社名は未定で、資本金６００─７００億円。出資比率は、日立ディスプレイズが３００─３５０億円（５０％）、
東芝と松下がそれぞれ１５０億円（各２１─２５％）、その他が５０億円程度（８％）を予定している。
今後、液晶パネル製造関連企業などに新会社への出資を募る。新会社の設備投資額は約１１００億円。
新会社は、２３型以上のテレビ用液晶パネルを生産する。生産能力は、３２型換算で年間２５０万台、
段階的に生産能力を増強して２００８年度下期には最大生産能力になる計画。

日立が保有する液晶の広視野角を実現するＩＰＳ技術を使って、高画質のパネルを安定的に供給し、
台湾や韓国のメーカーに対抗する。会見した日立製作所の庄山悦彦社長は、
「日立、東芝、松下の３社を主要顧客にして、高品質なパネルを低コストで安定供給していく」と述べた。

>>519 独自でやっても、すでに中国・韓国には遅れを取ってるから
液晶部門をきっかけに市場を奪われないために、合併は致し方ないかも。

出資各社の液晶テレビに使用する分を賄うと言う意味ではメリットだし、需要が堅い

日立の液晶パネルにアドバンテージがあるとは思えないが。
画質のシャープ、ローコスト中庸のサムスン、　なんにもない日立になりかねない。

薄型テレビ向けって書いてあるけど、パソコン向けも作るのかな？

反応速度だかは日立にアドバンテージがあるような話だけど
国内では液晶のブランドといえば♯が圧倒的なのは事実だけど。

東北大学
大見の次世代ディスプレイプロジェクトはやめたのか

>>524
日立は高視野角でしょ。

>>525
開発は順調みたい。

高視野角の話よく出るけど、TVを45度以上斜めから見る奴なんていないしな。

>>528
街頭テレビとかならそういったこともあるけどふつうに家で使う分には
台所から居間のテレビを横目で見るぐらいかな・・・
確かにそれよりも反応速度と価格がポイントだろうね、

ブラウン管のようにどこまで価格低下の道を辿るのは避けられないから
性能向上もそうだがコスト低減できないところは敗れ去る運命なのは確か。
しかししぶとく値崩れしなかったビデオデッキは企業としてはおいしかったんだろうな。

大型液晶パネル：日立、松下、東芝が合弁会社設立

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040901k0000m020093000c.html

>>530
ビデオデッキって企業にとって結構割がよかったん？

>>523
普通にありえない。今、PC用パネルを自社生産するメリットって何？
日経には第六世代工場を作ると載っていた。
国内向けに作るっぽいね

>>532
ぼろ儲け状態が何年も続いたらしい、松下の利益の7割がビデオなんて時代もあった。
今は9800円で売ってる普通のVHSが実売15万円17万円で飛ぶように売れてたのだから
これで儲からないわけがない。
電機メーカーは単価15万円〜30万円のヒット商品が喉から手が出るほど欲しい。
2万３万の物が多く売れても額が知れてるから。

円が安く、後発メーカーもなく、国内流通への支配度が高かった70年80年代は、
なんだかんだ言ってもメーカーばら色の時代だったんだろうな。

これからは台湾、中国、韓国と競争し、国内では兆円規模まで巨大化した量販店に圧力かけられて
サンドイッチ状態の中で消滅していくメーカー続出になるんだろうな。

>>534
おお、サンクス！
勉強になったよ。

この第６世代・第７世代の違い解らんのだが
世間ではこんなこと常識？

日本は３社寄って、２００６年から６世代

これって負け組？？？

ソニー＆サムソンは、２社寄って、２００５年から７世代

１年遅れていて、しかも１世代前かぁ。。。

なんか、日本のゼロセン見たいｗ

http://www.asahi.com/business/update/0831/121.html
現在、３社は旺盛な液晶テレビの需要に対し、自社で調達しきれないパネルをライバルのシャープや海外メーカーから調達している。
さらに液晶テレビ市場は０６年には、０３年の５倍近くふくらむとの見通しもある。３社とも、大幅な自社での増産か、海外も含めた他社からの調達かを迫られるのは必至だった。
新会社の特徴には、キヤノンなど、パネル製造装置メーカーにも最大５０億円程度出資を要請することもあげられる。
日本の独自技術だった液晶パネルの生産で韓国・台湾勢が急激に追いついた背景には、製造装置が輸出される際に技術やノウハウも流出したため、との見方が根強いからだ。
加えて、ソニーの独自の行動も「日本連合」を結果的に後押しした。昨年初め、経産省幹部の仲介もあり、日立とソニーの２社による共同生産計画が浮上した。
しかし、ソニーが選んだのは、韓国・サムスン電子だった。「ソニーにはサムスンとの合弁は踏みとどまるように強く要望した」と経産省幹部は振り返る。
その後、日立は、すでにパネルの合弁生産をしていた東芝・松下グループに「国産」を合言葉に接近していった。
ただ、３社がソニーや先行するシャープに出遅れた感は否めない。シャープは約１５００億円を投じた大型テレビ用パネル工場を今年１月稼働させた。
約２０００億円を投じたソニー・サムスン連合の韓国新工場は来夏ごろから稼働予定。３社の新工場が稼働する２年後には市場環境が大きく変わっている可能性もある。

もう必死ｗ

>>538
あんまり世代の話をするといつもの人が来るから嫌なんだけど
37Vあたりが主流になるのなら6Gでも十分って話がシャープさんからでてたね。
薄型テレビ市場が今後どうなるかは予測が難しいから無理せず無難にってところなんじゃ？

第６世代　ガラス基板の大きさ　1500x1800mm
　　　　　　32V〜37Vの液晶テレビがメイン
第７世代　ガラス基板の大きさ　1800x2200mm
　　　　　　40V〜　　　の液晶テレビがメイン

>>542
あんがとガラス基板の大きさの話か

第６世代だけどフル操業と品質管理でコスト下げますという、日本メーカーお得意の戦法だね。
需要に困ることはないから稼働率高く設定できるのが強み。

NHKきたー

32型Vだと、第６世代は８枚、第７世代は１２枚取れる。

>>540
アカヒかよ、痛すぎだろw
技術の垂れ流しは４世代まで以後は高度なカスタム化の要求に
ついていけなくなった上に、歩留りの悪さが３社合弁に繋がっているわけだが

シャープから買いたくないのは、老舗の意地？

>>548
シャープの生産能力では他社の需要まで満たせないと思う。
ならばシャープと合弁の工場建てればいいのにな。

日立ディスプレイズと東芝松下ディスプレイテクノロジーはどうなるの？

遅するし、少なすぎる。。。
もうだめぽ。。。
数年後シャープに売却なんてね

>>550
日立DPを基盤に新合弁会社に再編成かな。
茂原は何にもないけどいい所です。
待ってるよー。＞松下東芝の皆さん

つうか2008年に第六世代ってどうよ？
その頃には第八逝ってるとこも有るかもしれないのに。。。

第８世代が第６世代の２倍以上の取り数だったりすると、小手先の改善では手も足もでなくなりそう。

>>554
つうか倍以上は軽く逝くでしょ。。
あとはガラス一枚当たりの設備費、原料費（ガラス自体含む）、歩留まり
の問題なんだけどさ。。。
でも現状でも第８やろうと思えばやれると思うんだけどね。。
特にシャープ。
工場立ち上げノウハウは世界一らしいからなぁ。。

今までのブラウン管から
大画面・高画質へのステップアップ需要はオリンピックとかの
イベントがなけりゃうれない。
ほどほどの大きさ・従来並の買い換え需要の方が
圧倒的に数としては大きいし、コンスタントに売れるからじゃないの？

第八世代は初期投資３０００億円程掛かるらしい。
ニコンが７．５世代の開発中（７・８世代共有の為）、
来年中は販売の見込み無し。
開発もあまり一所懸命はやってないとのこと。
第八世代使うメーカーあるかどうか懐疑的だそうな。
シャープは来年初頭に第二工場を第八世代にするか
どうか決定するみたいですね。

原料費は等比数的に加減すると考えていいかと、コストを左右するのは歩留まりと規模かな。

>>557
＞第八世代使うメーカーあるかどうか懐疑的
なんでなんでしょ。採算が取れないことが分かってるからなのかな。

とにかくシャープは小さい企業だからなぁ。。
でも採算取れる見込みが有るなら3000億にびびらずに頑張って欲しいね。
工場立ち上げ能力を競争力に転化するチャンスなんだからさ

>>559
周辺装置メーカーや関連部材の８世代への歩調があわないとムリポ
７世代ですら見切り発車ポイシ

>>541
ありがとうございます。

もう１つ聞きたいのですが、１世代前というのは（しかも、時期的に遅れて）
単に投資金額を押えたいためなのでしょうか？

技術的には、日本の方が上ですよねぇ？？？

>>561
なるほどぉ。。
でもサムスンって第十世代まで作る予定らしいね。。

>>541
>>538のbRvnncNbがいつもの人だぞ、たぶん。

NHKのニュースだと
日立の画質がいいので
技術的なリーダーシップをとるみたいだね。

こないだ、コジマへいったら、
プラズマも日立が良いと言ってたけど。

>>548
いや。松下と東芝は従来どおりシャープからのパネルを購入するそうだ。
だから、実態としては、松下と東芝が日立の広視野技術をゲットする為の連携
じゃねぇの？日立としても、自分の所の中途半端な液晶工場をより効率的に
使えるというメリットもあるだろうしね。

ただ、連携して作る工場の投資額が１０００億前後だろう。w
どう考えてもスケールメリットが足りないし、そもそも投資のタイミングが
遅すぎだわ。w

ホントやる気の無い連合だよな、、

第８世代だと32Vで１８枚取れるだろうから、第６世代の８枚ではどうしようもないかも。

>>550
>>552
ホント、HDPとTMDはどうなるのだろう？？？
中小型専門で別々に存続なんだろうなぁ、たぶん。
しかし、
新会社資本金≧出資会社資本金合計×３というのも
すごいなぁ。

>>566 だけど。
ちなみに、シャープからの購買を続けると言うソースはこれね↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000728-jij-biz

思うに、ほぼ１００％成功しないだろうな。成功する要素が見当たらない。w

でも、日立のパソコンは液晶きれいだよねぇ？
何か艶が全然違う。

こんなのが、ＴＶ向けに使えればもっと画質良くならないですかね？

さすがにみんなびびっているんだよ。
６世代までは、SHARPが立ち上げて、他に
AU、LGがもうすぐ立ち上がりそうだからいいけど。
台湾の複数のメーカやLGは７世代スキップして
７．５世代って言っているけど、様子見でしょう、
三星の７世代の立ち上げ状況を。
台湾でもそろそろ業界再編の動きありそうだし。
今年後半から来年は、いろいろありそうだね、２００６年に向けて。

>>549
シャープは他社との合弁を嫌った経緯があるのよ。そりゃそうだわな。技術
が漏れたら、他の電機メーカーと潰しあいになり、「いつかきた道」をマジ
で歩むことになるから。w

・・・というわけで今回の３社連合になったわけ。明らかに負け組連合だけどね。

>>568
それだけ取れるのか、、
だったらシャープは第ゼロとか負け組みチックなこといってないで
早く第八建設を始めろよ。。。
そうすりゃ設備メーカーもついて来るんだからさ。。

まあ画質が他にまねできないくらい良くて、この三社が需要するサイズの物を作るのに
最適なサイズが第六世代というならいいんだけどね。それでもひっそりとやってますって感じだけどさ。。
でも実際には日立には第七作る余力がありません！
ってのが内情だったりして。

>>575
は余力じゃなく技術な

松下あたりの目的はパネル需要逼迫時の安定確保への保険程度のもんか。

やっぱこんなJV作るより、全員シャープから物買ったほうが早い気がするな。

>>574
18面/8面＜3000億/1100億だよ〜ん。

ここの知ったかぶりの声より
この3社の技術者の声聞きたいなー

>>578
それはそれで問題がある。シャープに価格交渉力を握られるからね。
松下なんかは液晶パネルをもっと買い叩けると見込んでいたのに、予想が外れて、
価格が高止まりしている液晶にやきもきしていたわけよ。
だから、少しでも価格交渉力をつけるために、今回の連携を選んだ面もある。

今回の連携発表前には松下などのメーカーとシャープの間で、価格についての
結構厳しい交渉があったと思うよ。そこでシャープが強気に出て折れなかったのと
違うかな。w

>>578
イニシャルコストだけかよ。。。

>>481
其れはありうるが。。
でも其れくらいなら台湾とか韓国から買うぞとかいって脅すってのはどうかなぁ。。。

知らなかった俺が悪いんだが、
松下が自前でパネル作ってなかったというのが驚きだ。
ソニーは…寒と心中かｗ

つーかもっと前からシャープと合弁すりゃよかったのにな＞松下
それが出来なかった理由とかあるのかな？

>>579
そういえば3000億で年何枚作れる工場なのかってのを考えてないな。。

>>584
>>573に書いて有るみたいだよ

>>586
ｸｽｺ

>>575
パナはプラズマがあるし、東芝はSEDを考えている
そんなに大きいサイズの液晶は必要ないんだとさ

そう考えるとソニーが七世代に拘ってるのも納得出来るような納得出来ないような

ここまで混沌としてくるとディスプレイ事業からあっさりと手を引いたNECの戦略は当たってたかもね。
正直何するにしてもリスキーな状況になってるような。

そういえばサムソンの第七世代は年6万枚、シャープの亀山は完全稼動で年4万5千枚らしい。
一枚当たり取れる枚数の差を考えると大きな差が有る。
亀山は約30万台/年なのに対し、サムソン第七世代は年60万枚。
で投資額は亀山1500億に対し、サムソン2000億。
こりゃシャープはやばいでしょ。

>>589
プラズマ売却は本当に大成功だと思う
良い時期に売却を決めたんじゃないのかな

>>590
大量生産が液晶ディスプレイの価格下落を招きかねないと思うんだが
ソニーはどうやって投資を回収するんだろ

>>588
でもそれだと二足のわらじで両方中途半端にならないか？
液晶に力を入れるのと、他に力入れるのとで、利害がぶつかると思うぞ。

>>590
それは歩留まりが同じという仮定での話だろ。w
しかも、出来上がる液晶の品質のレベル差を度外視してるし。

投資額の問題じゃない。世代の問題ではないのと同じ。
コストとベネフィットのバランスを考えれば、おそらく今時点では６世代
が最適だろう。

>>590
そこらの話はまず７Gが稼働してからでしょ、正直そんな皮算用が通用する分野でもないような。

>>593
> でもそれだと二足のわらじで両方中途半端にならないか？

だから金しか投入していないんでしょ

よくわかんないけどさ、昔松下が極小ブラウン管を数千個？使って14型のテレビを作ったことがあった。
松下はイイ技術もってんじゃんと今でも思っているが・・・

プラズマはビエラで一歩抜きん出ているがいかんせん日立のパネルってことは
もはや松下に技術は無かったのだろうか？

>松下電器は，日立ディスプレイズ製のIPSパネルを使った32型の液晶テレビをハイエンド・モデルと
>位置付け，アテネ・オリンピック商戦向けに市場に投入した（NIKKEI MICRODEVICES 2004年6月号，
>p.76を参照）。この液晶テレビは価格が高いにもかかわらず，よく売れたことから「IPSパネルを
>もっと調達したい」（大坪氏）という状況になったという。

松下が液晶を安定して欲しがったそうです
サムソン＆ソニーと同じような関係か

>>597
松下はプラズマに重点的に（研究も含めて）投資しているから、液晶は
たいしたこと無いよ。

日立は昔から液晶やっていて、技術もある。でもマーケティングが下手
だから中途半端。（これはPCも同じなんだけど）

>>592
この数字だけ見るとイニシャルコストではサムソンの勝ち。
で、ランニングコストはどう出るのかってのが入ってくる。
でも、二つの稼動時期は異なっているからね。
亀山は2004年1月なのに対し、サムソンは2005年の年央。
亀山の頃にはいざ知らず、サムソンの新工場の稼動の頃には
沢山の韓国台湾のメーカーの工場が立ち上がってくるだろうからねぇ。
市場も広がるんだろうが、価格はどのくらいに落ち着くんだろうね。
まあオリンピックもないし、需要の伸びも小さければ、自分の生産量を捌くには
かなり価格ダウンをしなくてはならないだろうね。
それにシャープは他社に比べ1〜２割増しの価格をつけるらしいからその分シャープは
有利になる。
まあスプレッド的には2005年以降もシャープは互角以上の戦いが出来るだろうということはいえると思う。
ただシャープは価格が下がる前に一番手で稼動を始めてるからその分償却費負担は少なくなってるだろうね。

【3社連合続報】「松下−日立」の画質は最高級，画質ベンチマークから
　2004.08.31

　3社連合の液晶パネルの中核技術を持つ日立ディスプレイズと，
今回の連合にテレビ・メーカーとして参加した松下電器産業の
組み合わせは，画質の観点から検証すると現時点で最高クラス
であることが，最新のFPDテレビ画質ベンチマークの結果から
分かった。
　NIKKEI MICRODEVICESではこの7月末に， FPDテレビ11機種を集めて
画質の定量評価を実施した。評価したのはいずれも，アテネ・オリン
ピックを機にテレビ各社が投入した最新のFPDテレビである。その中で
1位と2位を独占したのが，日立ディスプレイズ製のIPS液晶パネルを
採用した液晶テレビであった。一方，テレビ・メーカーの観点から
見ると，松下電器とソニーの2社が相変わらず良好な画質を競っている。
画質の各ポイントに対する仕上げ状態の良さが際立ち，老舗テレビ・
メーカーの優位性が目立った。松下電器は長い間VAパネルを採用して
いたが，この6月に発売した今回の機種では光学補正フィルムを使った
IPSモードのパネルによって視野角を大幅に改善し，さらに色強調回路に
よって鮮やかに色表現しており，その効果は顕著であった
（NIKKEI MICRODEVICES，2004年8月号，pp.69-74を参照。)

　ここでは日立パネル叩かれてるけど、実はなかなか良いじゃない？
　

>>594
歩留まりの分が計算に入っているかどうかはわからない。
ソースには書いて無かったよ。。
ちなみにソースは
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-shigensoudatu01-ekisyo01-korea.html

>>600
いや、サムソンはソニーにパネルだけ売ってればいいので
どんなに値段が下がったとしてもそれなりに稼げるとは思う

俺が問題にしているのはソニー

液晶パネルの価格下落は必至。すると、液晶テレビの価格も当然下落すると思うんだよね。
高利益を生んでいた液晶テレビの利益率が下がって、薄利多売で利益が見込めない状況に
陥るのではないかと。

千億の投資を回収出来るのかなと思っただけ。

>>601
なるほど画質の面ではシャープ以上なのか。
でも2006年には市場はどうなってるんだろう。
相対的な品質と、コストのバランスはどうなるんだろうね。

>>601
日立の液晶が良いのは前々から有名。ダメだと叩いていたのは、よく知らない
香具師だろうな。

とは言え、画質がよければ売れると言うものでもない。
また、「画質がよい」という判断が、本当に一般ユーザーの言う「画質のよさ」
と合致しているかが問題。（俺は「定量評価」だけでは決して合致しないと確信
しているが）

日経の松下、ソニー・サムチョンのマンセー記事にはウンザリだな〜・・・

>>603
合弁なんだしなんでパネルはサムソンだけの利益になるはずはなかろうに。

>>603
でも折半なんだからサムソンが売る分も有るはずだし、一方的にソニーに一定の価格で売りつけることは出来ないだろう。
となると市場の実勢価格で売ることになるだろうから、もしソニーが儲からないようなら、多分サムソンももうからない。
むしろブランド力の面でサムソンのほうが不利かもしれない

まあ来年後半になってサムソンがどれくらいの品質の液晶をどれくらいの歩留まりで作って
どれくらいの値段で出してくるのかってのを見ない事にはなあ。

>>600
三星の工場はLCDパネルが60万台で2000億円、Sharpの亀山はTVの完成品が30万台で1500億円じゃないの?　
イニシャルコストで三星の勝ちと単純に言えるもんじゃないと思うけど。

シャープはパネル--->テレビ一貫工場
S-LCDは液晶パネル工場------ソニーは近接してテレビ工場を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別に建設するというニュースがあったね。

>>610
>>609
そうか。。
だとイニシャルコストでも実はサムスンもシャープも互角なのかもね

亀山工場とサムスンの工場では枚数で２倍、一枚あたりの面積で1.5倍だから
生産では3倍くらいの差があると考えておいて良いかと。

>>612
サムソンの工場が稼動する頃には二倍程の差は無いよ。
今は有るけどさ。

Ｓ−ＬＣＤ第七世代は稼動してみないことにはわからんけど。
現状の最高の効率の施設は逆から見ると発展余地の可能性がないってことなんだよな。

>>601
ソニーは鉄板として、「日立と松下」ね。
今話題のニュースにぴったりと符合する結果が出てくるあたりが
日経だなぁ、と思った。

いつもの人が来ないと良いスレなんだけどなぁ・・・

液晶は切ることでサイズを決定できるの面白い、、漏れがソニー側ならいつもアクオスより１−２インチ
大きなサイズを投入して、卸値はアクオスと同じすることで性能のアドバンテージをカバーする。
現状なら46.40.34.28のラインナップにする。

基本的な質問で申し訳ないですが。
液晶パネルの世代の分け方って何ですか？
マザーガラスの大きさですか？

>>605
静止画の画質は良いが、日立パネルは動画の残像が最強なのだよ。

いいことだ

> 松下の中村邦夫社長は「日本のモノづくりの発展のため、
> 日本製の部品を多く使いたい」と強調。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

【　日立・松下・東芝　】

【　チョニー・サムチョン　】

完全に分れたな・・・・・
まあ、買う方としては分かり易くていいんだが

国会で審議されようとしている永住外国人への参政権付与法案が
通るとこうゆう試みがしづらくなることは間違いないよ。

なんで６世代なのかを詳しい人に聞いてみた（この３社の社員じゃない）
「考えられるのは、工場の稼働率を高めてコスト削減と品質保証かなぁ・・・。生産数調整とかで機械を一度止めると面倒なのよ」
って言ってた。
よく分からんがそういうことらしい。
あと、「テレビ用だけだろうから実際はそんなに数が必要ではないのかもしれん。
PDPもあるしね。実際数で一番売れてるのはいまだにブラウン管だし」
とかも言ってた。

明らかに国内向けだ。　液晶の高画質を求めているのは日本人。
高画質の要求に応えられるのは日立だけ。＃はあんな
液晶を市場に出して、よく恥ずかしくないね。
ドットの欠点が見えない金持ちの老人は、簡単に騙せるってか？
日立の液晶最高！但し兵隊どもは、もばらの珍走団。

>>603
家の目立つ場所にあるテレビがソニー製であることって、失墜気味のブランドを下支えするには
重要なんじゃないかな。薄利多売でもシェア確保にやっきになるだろうね。
それが吉と出るか凶と出るか知らないけど・・・

安っぽいブランドになってしまう可能性はあるな
ブランドを育てるのに時間はかかるが、落ちるのには時間はかからない

>>625
現行のIPSは、反応速度が遅過ぎ。
PC向けにはいいんだけどさ。

>>628
そこでパナのオーバードライブ技術ですよ

ふたつの技術を組み合わせて、うまくゆくかどうかは
現物が出てから判断しますわ…

松下が出した新製品がVAじゃなくてIPSを採用したら売れ行きが良かったんで､
日立ディスプレイズに出資をしようと考えたのか

でも、本当にIPSだから売れたのかね？

供給元の多元化で、パネルメーカーに価格決定権を似暮らせないのも目的のひとつでは。

>>631
ＬＸ３０の３２Ｖと２６Ｖはシャープパネルでつ

>>ALL
アフォ？

なんか、モバラの件で盛り上がってるみたいだがｗ
日本のデジタル家電大手が３社もあつまって、２００６年から６世代ですか。
ネタかとも思ったが、調べてみるまでもなく事実とわかって（ry

２００５年の世界最大手相手（７世代）に戦えると思ってるの？

計算の苦手な香具師が多そうだから一応書いておくけど、

７＝６＋１

ちなみに、モバラといえばこの業界ではある意味有名だよなぁｗ
4.5世代とかいう中途半端なライン作ってた所でしょ？

# でも、その実態は4.1世代ｗ

6.1世代でもやるつもりか？ｗ

ALLには自分自身も入っている事に彼は気付いていない･･･

モバラぐらいで何を偉そうに吠えてるんだ

＞世界最大手
ああ、※が一杯付いた世界最大手ねｗ

>>633
>>598

ん？東芝と松下って液晶事業で合同で会社作ってなかった？

>>637
それはＬＸ３００

>>636
別に吠えてなどいない。
ただ、例の4.5世代の印象があまりにも大きかっただけだ。

ラインのコストを面積と歩留まり中心で考える奴が多いが、
装置の導入＆維持コストは、以下に Standardize 出来るかにかかっている。

その点で、古くは４Ｇ、つい最近は５Ｇ、将来は７Ｇが最有力。

６Ｇは歩留まりがいくら高くても、標準化できなければトータルコストで
タチウチできない。

とくに、#は情報管理をしっかりとしているので、後だしジャンケンで勝ちに
いくつもりであっても、後だしにはならないということだ。

いつもの人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>634 は世代厨。相手にする必要の無いアフォ。ww

>>642
アフォ？

戦術論に煽りでしか対応できない香具師ｗ

世代遅れの技術に対して、別に何にも新しくもないのに、
０世代新概念！とかいって話をソラスタイプｗ

>>640

アフォ？

よーーく　物事を考えてみな

>>643
アフォ？

世代厨は引っ込んでな。

なんかレベル低いなぁｗ

稼動するころには４０$位になってたりして（３２”）

まぁ世代がどうこう言ってるようだが、現時点では7世代は稼動してないし、確実に勝てるなんている
理論はナンセンスすぎる。言わば現時点で7世代の魅力は「想像」でしかないのだよ。
さも現実的に書いているが、何も始まっちゃいない･･･

>>648
いや、それは違う。
確かに量産はしてないが、ラインは（ry

正直今のパネルは高すぎる。
１インチ１万とか言ってるメデタイ奴がいるようだがｗ
今の、１／３ぐらいにならないと、本当の意味で需要の裾野は広がらない。

そこまで見込んでいるのが７世代

おなじみのフレーズが出たね。
「アフォ？」

特にシャープの液晶が日立に比べて劣っているという印象はないんだが。

ＰＣ用のモニタの場合、コントラストとかガンマ値とかのデータをよく測定したりするみたいだけど
得意分野の差はあれどシャープと日立が並び立つ評判だったと記憶している。

まあ最近ではシャープの自社製液晶モニタはほとんどなくなってるから、
モニタの画質では日立の一強かもしれないが。

液晶パネルについて
パネル・ディスカッションしましょう！

>>640
検査、搬送、関連部材どれ一つ取っても歩留りに影響すると思いますが
何時になったらご教授頂けるんですかｗ

標準化を目指すとは、サムスンの誰かが言ったことですな
パネルサイズだけで標準化できるんですかぁｗ

＞古くは４Ｇ、つい最近は５Ｇ、将来は７Ｇが最有力
その５Ｇで躓いたのどこの会社でしたかｗ

>>640
第七世代液晶製造装置はS-LCD以外採用メーカーはないそうだ。
日本・台湾・LG共に6世代を採用。その後は７をスルーして8世代。
（日刊工業新聞より）
要するに第七世代は外れ物。

7世代がコスト削減になるかはやってみないと分からない。
一発2000億円の壮大なる実験だな。

3社連合の6世代は、32型と26型をメインに考えてるから、7世代で作っても
コストは変わらんと思う。
40型以上なんて売れるわけないし、売る気もないだろう。
日系は6世代で、サムソニーは7世代で勝負だが、液晶TVの売れ筋を見ている
と40型以上がメインになるとは思えない。仮に安くなってもね。
3社連合は十分勝ち目あり。
チョンの一つ覚えで基板サイズだけ無駄にでかくしたサムソニーの方が、
工場の特性を活かせず追い込まれるだろう。

>>653
アフォ？

> 検査、搬送、関連部材どれ一つ取っても歩留りに影響すると思いますが

当り前だろｗ

ただし、お前だったかどうかわ知らんが、
何時かの質問は特にネックになっている箇所についてだったろ。

液晶の材料費ではガラス価格が高くて安くならないらしいが
サムスン以外が第六世代を採用したら、量産効果で
第七世代に比べてかなり安くなるだろうな。

>>654
> 第七世代液晶製造装置はS-LCD以外採用メーカーはないそうだ。
> 日本・台湾・LG共に6世代を採用。その後は７をスルーして8世代。
> （日刊工業新聞より）
> 要するに第七世代は外れ物。

その新聞、名前からして日本の工業を（ry

まぁ、６世代ラインがチラホラ出来る事は確かだが、
少なくとも５Ｇのようなレベルの標準化は無理だろうな。

お互い、相手のラインのマイナー化を狙ってるからなｗ

その点、７世代ラインは世界最大手が手掛けていることもあり、６Ｇ
以上に標準化は進むのは確実

要するに、

・日本＝６世代
・韓国＝７世代

ってことだろ？

目立つ数字だけを追い求めた結果、こけおどしに終わるというのは良くあること。
Pen4が、PenMやその他のCPUに対してクロック数を自慢しているようなもんか。

>>658
今秋稼動する韓国LGの液晶工場は６世代
来年稼動する台湾トップのAUOも６世代
他の台湾勢も６世代
日立・松下・東芝も６世代
よって、７世代はS-LCDだけ。

>>660
そうなるとシャープは6Gの立ち上げが凄く早かったんだな

４日付の日本経済新聞によると、ソニーは韓国サムスン電子との液晶パネルの生産合弁で、
２メートル角以上の大型ガラス基板を使う第8世代と呼ばれる製造ラインの設置を検討している。
液晶テレビの急速な普及に備えることを考える。同社の久多良木健副社長が語った。
両社傘下の「Ｓ−ＬＣＤ」は韓国に世界初となる第７世代の大型液晶パネル生産ラインを導入中。2005年４−６月の量産開始を目指している。
久多良木副社長は同紙に対し、液晶テレビの需要が爆発的に伸びることにより、
第７世代のラインだけでは「すぐに能力が足りなくなる」との見通しを示した。
ガラス基板の大型化は、１回の工程で１枚からとれるパネル数の増加につながるメリットがある一方で、
量産技術の確立が難しくなるという問題点もある。現在稼働している製造ラインでは、シャープの亀山工場（三重県亀山市）の第６世代が最大。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aIQmoOm2Qni8&refer=jp_asia

【液晶・プラズマ】薄型TV出荷額 ブラウン管抜く 15年で「主役交代」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088515139/
【液晶】韓国サムスン電子・ソニーの合弁会社「Ｓ-ＬＣＤ」が来月発足【06/20】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087730507/


売国奴（チョン）に負けるな、３者連合

>>656
>>274
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ディスプレイメーカーも積極的に「日立製パネル採用！！」「シャープ製パネル使用」とか謳って欲しいよな。
何で消費者がLG製か日立製か苦心して判断しなきゃならないんだよ！！

・・・そういえば富士通はどうした？独立独歩ですか？

>>664
富士通はやっぱりプラズマ一本なんじゃ？ってかあそこの会社大丈夫なのかいな

>>662
これって、ソニー側に決定権はあるのだろうか？S-LCDだってライン稼動当初
の生産技術は100%サムスンのだろうに。よほどソニーが生産に対してプラス
になる技術を持ってない限り、第8世代まで合弁会社がもつメリットはサム
スン側にはないと思うのだが。

第7世代でソニーの日本人に条件出しとノウハウの蓄積をさせて独自第8世代の
ラインにゴッソリいただいたノウハウを注ぎ込む。日本にとって最悪のシナリ
オだな。

なんでもいいから価格競争して安いの売ってくれ

最近のメーカ間のつながり
日本　 台湾 　 中国
SHARP QDI
富士通　 AU,ChiMei
日立　　　Hannstar
三菱　　　CPT
NEC SVA
三星
LG
HYDIS BOE
こんな感じだっけ？

>>666
サムソンの方が一株多いって辺りが何かを象徴しているような

>>656
>ただし、お前だったかどうか【わ】知らんが、

日本語不自由なチョソ＝世代厨　確定！www

第八世代の稼動＝第六世代の終焉ってところか。
３、４年以上先の話けどな。

>>671
第八世代なんて時代は来ない
http://web.canon.jp/technology/interview/fpd/fpd_p4.html
パネルの大きさはもう限界に達した。
そんな馬鹿でかいもの作っても意味はないし。
シャープが来年にも発表するテレビパネルの大きさごとに製造する新方式の
工場がこれからのスタンダードとなる。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20063567,00.htm
馬鹿でかい装置が必要ないから
設備投資の額は劇的に下がる。
チョンにそんな技術はないからただでかさと規模で圧倒すれば勝てるといまだに思っている。

サムソンのガラス基盤のガラスは日本メーカー製ですよねたぶん

売国の流れにストップがかかりはじめたな

>>659
旧通産省の大プロで、第五世代コンピューターってのがあったね…

必ずしもガラス基板の寸法でコスト競争力は決まらない。1枚のガラス基板から得る液
晶パネルの画面寸法がカギを握る。32インチ型品や26インチ型品を製造する点で言えば，
第6世代工場と第7世代工場でコスト競争力は同等か，あるいは第6世代工場の方がコスト
競争力が上回っているかもしれない。これが40インチ型以上の品種となれば，第7世代や
第8世代のパネル工場の方が有利になる。

国内に新工場を作った会社には税制面で優遇するとかすればいいんだよな。
逆に中国にばかり工場作ってる会社の法人税率を上げるとかな。

そして、本社機能ごと海外に移転されるんつか？

>>673
周辺装置もそう
今はメーカーの需給がひっ迫していて必要数の確保が難しい状態らしい
ましてや新世代にもなると手作り工程に依る部分が多くなり尚更
今建設に入っいる工場が量産体制に入れるのはまだ先になる

>>673
たぶん、サムチョンコーニング。

>>673
わざわざ日本の某ガラスメーカーが韓国に工場作るんですよ。

そういえば、ガラスの厚さはどうなるんだろう？ガラスをコストダウンする
には薄くするのが一番だけど、そうすると等比級数的に破損率が高まる。
ガラスがデカくなると尚更なのだが。

【韓国】極少量のウラン分離実験　韓国の科学者が４年前に -共同通信★2[09/02]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094128125/l50
126 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/03(金) 00:22 ID:G5Bf938a
2002/1〜2002/2：韓国極秘裏に核実験
2002/6：南北朝鮮会談

1　 韓国の核実験は、IAEAに無許可・極秘裏に行われた
2.　[1]について、原発用核燃料としては不必要な純度
3.　[1]について、レーザー分離という普段必要ない工程を用い実験
4.　[3]について、大電力が必要である
5.　北朝鮮も[3]の工程によりウラン分離を画策していた
6.　[5]について、北朝鮮では電力不足の為行えなかった
7.　[1]の後、南北朝鮮首脳会談実現
8.　[7]の後、韓国は北朝鮮に大規模援助を開始
9.　2003年度にIAEAの査察拒否
10. 2004/9/2、[1]が発覚

韓国と組んだソニーの将来は・・・・・

基本的に８世代は今の技術では無理。
解決しなければならない問題が多すぎる。

なので、現状では７世代が最終世代となる。

>>682
南朝鮮はかくしたがったわけですね

三菱電機が液晶応答速度を２倍に。３年度をメドに新技術採用テレビを発売へ。
応答速度は有機ＥＬが速く、次いでＰＤＰが5ﾐﾘ秒、従来の液晶が10〜40ﾐﾘ秒だが、
ＤＤＢでは電圧入れた辞典で1ﾐﾘ秒、切った時点で5ﾐﾘ秒。
激しい動きや細かいものも映せるように。立体映像も綺麗に。
視野角は左右140度、上下120度と実用レベルを達成。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視野角　　　　　応答速度　　　　　　画質
ＴＮ（ツイステッド・ネマティック）　　　　　　　　　狭い　　　　　　　　△　　　　　　　　　△
ＩＰＳ（イン・プレーン・スイッチング）　　　　　　　広い　　　　　　　　△　　　　　　　　　○　　　　日立
ＶＡ（バーティカル・アライメント）　　　　　　　　広い　　　　　　　　△　　　　　　　　　○　　　　　シャープ
ＤＤＢ（デュアル・ドメイン・ベンド）　　　　　　　　広い　　　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　　　三菱

　　　　　　　　　　　薄型化　　　大型化　　　　低消費電力　　　　応答速度
液晶　　　　　　　　　○　　　　　△　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△→○（今回の開発で）　　　　　　
プラズマ　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　○
有機ＥＬ　　　　　　◎　　　　　▲　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○

【液晶パネル価格急落、パソコン用２カ月で30％】
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004090303342j0

【ソニー、米安売り店へ販路――家電販売テコ入れ】
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004090209312j0

>>658
都合が悪くなればソースがか。
戦術論に対し煽りしかできないと言ってたが、これはつらい。
＞その点、７世代ラインは世界最大手が手掛けていることもあり、６Ｇ
以上に標準化は進むのは確実

これが次の論点か？
この空想をもう少し詳しくお願いします。
あっ、そういえば第7世代で作る技術がコスト競争力以外に
画質も良くなるんだっけw前にそのようなこと言ってたよね。
これも詳しく。


>>670
そういうつっこみはやめれ

>>687
５世代と７世代での決定的な差は、技術世代の違いである。

マザーのサイズはその差の１つに過ぎない。
(具体的な数字は出せないが)絶対精度１つをとっても、
それらは全くの別物と分かるハズだ。

例えば、WETな工程は７Ｇでは、ほぼ過去のものとなっている。
文字通り世代が違う技術ということだ。

逆に聞くが、６Ｇは単純に５Ｇのマザーサイズを変えただけだろうか？
決してそうでは無いと想像するが…

だから、世代と技術は全部リンクしているわけではないよ。
たとえば、あなたの言う７世代の技術の装置で６世代サイズの
ラインをつくったらどうなるの？
たとえば、誰かが言ったはずれの4.5世代ラインですが、最初のほうに
立ち上げた三星と後半で立ち上げたSHARPでは、装置がすべて同じという
わけではないよね、たぶん。
まあ、とりあえず三星の７世代の途中結果がでる来年まで見守りましょう。
今後は世代のみで議論するの難しいということで。

>>688

> 例えば、WETな工程は７Ｇでは、ほぼ過去のものとなっている。
> 文字通り世代が違う技術ということだ。

どういうこと？

世代による精度の違いは無いよ
フルHDとワイドXGAでは精度が異なっているけど

世代を上げる難しさは一言で言うと歩留まりの悪化だよ

>>688
技術が陳腐化するのは当たり前
同じ６Ｇでも今と先では違ってくる。世代だけはない。
５Ｇと６Ｇの違いに？をつけてる香具師が語れる７Ｇてなんだ
もういいから、はやく移動しろ
【ｶﾒｦﾀ】大躍進する韓国経済と科学技術(旧ｻﾑｽﾝｽﾚ)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092071690/

>>688
なんだ、脳内7Gをマンセーしてただけか。少しくらいは何か根拠があるのかと
思っていたが甘かったな。想像だけでそれだけそれだけ語れるのも、ある意味
アンタ大物だよ。

最高の機械さえ買えば最高の品物を作れると考えるのは、いかにもムコウの人
間って感じだ。少なくとも日本で製造に携わっている人間はそんな甘いこと考
えない。

最高の機械・・・・使いこなすのに相応の技能技術を要す。
　　　　　　　　　　使いこなせなきゃ不良品高速大量生産機。

>>693
そういう藻前も想像の域をでてないが。

痴呆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

携帯電話のRFでもそうだけど、世代　というキーワードが入ると、珍説を披露するひとが
格段に増えるな…

世代交代に値するテクノロジーの進歩が、どの時点で起きたかは、歴史的な視点でなければ
断ずることができないと思うが。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

第五世代コンピューターとかな、、、。
まあ、当事者たちは大真面目だったのだろうが。

得意げに小難しい単語を振り回している無知がのさばっているナァ















と思うのは私だけ？w
BY　だいたひか○

にてねぇよ

>>685
三菱は「ＲＥＡＬ」エボリューションでも作る気なのか

PCモニタ向け液晶となると、シャープですら
他メーカーのを使ってるって聞いたけど本当かね？

コストの関係でね。
本当です。

いや、嘘だろ

ハードウェア板の液晶がらみのスレを見たまえ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard

喧嘩ばっかしてないで。
ちなみにもばらはいいとこだよー。

>>709
そんな板orスレッドないです。

>>703
台湾製のとかつこてるらしい
シャープのPC用ディスプレイは実際たいしてきれいじゃないし　

>>703
PC向けは値段が下がりすぎて旨みがないから極一部を除いて他社製パネルだよ。
外国勢もPCよりもまだ利幅がとれるTV向けにシフトし始めている。

もっとも、PC用よりもTV用の方が要求スペックが遥かに厳しいのだが。

>>710
現行モデルで自社製パネルって残ってたっけ？＞シャープ

>>711
既に現行モデルとは言えないだろうけどLL-T2020とか。まだ入手は可能だし。
こいつはカタログでASV＆低反射ブラックTFTをうたってるから＃製でしょう。
違ったらもう無いね。

旨味がないってだけで日本メーカーが全撤退したら、
後で値上げされそうなのがちょい不安。
台湾ががんばってくれるうちはいいけど・・・

そういえば全面液晶パチンコのパネルもシャープ製だったな…

【韓国製】松下：DVDレコーダの記憶装置をサムスンから調達
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094440239/

サムチョンのHDDなんて激最悪だぜー
もうパナソニックもだめぽ

てかソースがないわニュー速だわで信用度0なんですけど。
どうやら>>715の>>1はソニー信者？

LG電子、「55インチLCDテレビ」世界初市販
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000025.html

>714
ちがうよ。

>>719
おやそう？ちょっとググるとシャープがオリンピック商戦向けに力をいれて
パチンコ向けにまわしてくれなかったから発売延期したなんてのが引っかか
るが。

ジャンクで秋葉原に出回るの期待してるやつ多いだろうなw

うわ、マジだ
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040906223457.jpg
松下法則発動だな

>>717
さぁ一言どうぞ。

フランス・スペインのデパートへ行ってみたら
液晶売り場フロアーの一番いい場所を広くサムソンがとって
次いでソニー、トムソン、LG電子、日立・ナショナル・シャープは隅っこの
方だった
ウソではない　まだ先週のことだ

ヤフオクで藻無し炉利画像を売る香具師

会場
http://edit7.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=g26454435&rating=1001

オク板会場
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1092914784/387-

>>722
松下(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ！

717は自殺しました。

>>722
社長の面があくどい理由がわかりました。

コスト削減の悪影響か・・・？

よりによってサムスンHDD…。

膜にして欲しい、というか変えてくれ。

>>728
自分で変えれたり出来ると面白いんだけどな

>>723
隅っこのシャープのTVが一番売れているのか・・・

>>730
めでたい奴だｗ

HDDという陳腐化部品の調達を
大きな問題にしようとするのは
少し痛すぎじゃないかい。

松下はサムスンからDVDレコのOEMで
その何倍も儲けているよ。

>>731
いや、マジだろ。液晶テレビの世界シェアはシャープがトップだ。
知らんのか？

サムスンって、欧米じゃシャープの3割安で売り上げ保ってるんだがｗ

私は特許関係の事件でスレをたてました。９月４日です。
３年間パンクしたことない私のロードレーサー（自転車）がキリの様な
もので刺されパンク、直すと、すぐさされ、２回です。
スレは　中国　中国特許

>>711
ナナオのＬ８８５がシャープ製パネル。

>>733
国内で大量に捌けている段階なので、海外でものすごくシェアが高い
というわけではないらしいよ。
ただヨーロッパでもシャープ製なら他社より１５％高くても売れるらしく、
高品質好き向けらしい。

シャープは世界シェア５位だね

>>737
それはPC用もいれたやつではないかい？

テレビ用の液晶パネルのシェアは首位だよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000223-kyodo-bus_all

>>738
携帯用も入れるとそんなもん。

松下もサムソンを採用し始めたのか、例の法則はどうなるかな。

要は、松下のHDDの採用とソニーの最新の液晶合弁が同罪だと言いたいのだろ。
ソニヲタは。

そのうち、リード線なんかでもサムスン製なら、例の法則とか言い出しそうだな。

>>742
そう必死になるな。ｗ

うん？
すぐ上のレスも目に入らない必死な>>741に
必死になるなと言われちっゃた。

>>744
誰もソニーの合弁となんちゃらなんて気にしてないのに
君が一人だけで必死になっているのがえらく滑稽なもんで。ｗ

ソニー経営陣のバカさ加減を浮き立たせるニュースですな

>誰もソニーの合弁となんちゃらなんて気にしてないのに

それは、気にしているとは言わないだろう。
言えば魂胆がバレバレになるからね。(言わなくてもバレバレだけど)

HDDの採用なんかの仔細なことを騒ぎ立てる理由って、他にある？

>>747
一つ言えるのはソニーがサムソンのHDD使ってたら同じように叩かれてただろうな。
まぁ本当に使ってそうだけど。

韓国系メーカーに叩き潰されるのが落ち

>>748
ソニヲタじゃなくて廉韓厨だったのか。

そういう立場ならほぼ日本全体が叩きの対象になるわけだ。
大変だな。

ソニーサムスンの敵では無いな

>>747
> HDDの採用なんかの仔細なことを騒ぎ立てる理由って、他にある？

必死になって騒ぎ立ててるのは藻前だけかと。ｗ

>>750
俺はどちらかというと親韓派ですが？2chの中ではね

韓国　ｖｓ　日本

松下はソニーとサムスンの合弁が発表される前は、
液晶テレビ用の液晶パネルをサムスンから調達してたじゃん

独り勝ちシャープの憂うつ
松下、東芝の２社が思わぬ反撃に打って出ようとしているのだ。
この２社はシャープにとって液晶パネル外販の大得意先。
外販のうち７割が両社向けで占められているが、
「もうシャープさんからはあまり買いたくない。
あそこはパネル外販で利益を稼ごうとしているようで
想定していたほど安くならなかった」と松下幹部は言う。
現在、日立製作所と３社共同で、
高精細大型テレビ用液晶パネルの新工場を立ち上げる計画が進んでいるが
これは完全に「シャープ対抗」だ。
不買運動に出られてしまうと、シャープにとってのダメージは大きい。
亀山工場は全生産量のうち５割を外販する計画で増産投資を進めている。
外販の７割を占める大得意先２社が日立になびいてシャープから買わなくなってしまえば
投資計画を見直さざるを得なくなってしまう。
外販が伸びなければ、コストダウン計画などの目算もすべて狂っていく。
自社ブランドのＡＱＵＯＳがバカ売れした結果、外販用パネルの買い手が離反していく
町田社長も頭が痛い。【大沼匠】

だいぶ前に記事だけど　大丈夫なの？シャープさん

>>752

>>715-728が目に入らないお前の目は節穴かと。

過剰供給で量販店の勝ち

>>736
いや、海外でも物凄くシャープのシェアは大きい。
例えば２００３年時点で、米国市場ではシェア３５％程度を確保してる。（２位
がサムスン１３％程度、３位がチョニー１２％程度）
ソースは日経ビジネスの５．１０号ね。

>>756
おおよそ大丈夫だわな。
松下と東芝は引き続きシャープからパネルを調達すると明言しているし、
そもそも、そこまで見越してシャープは「３社連合に参加して４社連合に
なること」をあえて拒んだのだから、予想外の展開ではあり得ない。

>>756
日松芝工場の稼動は平成１８年、それまではシャープからの購入。
日松芝での生産は、２６V・３２Vだから３７Vはシャープからの購入。
それに日松芝の生産能力は２５０万枚/３２V。それを３社で使うから
平成１８年、１９年時点では能力不足となるのではないだろうか？
不足分はシャープからの購入。
で、シャープはダイジョウV！

>>760
単純に疑問なんだけど、同じシリーズでサイズによって画質が違うって
メーカーとしてはどうなのかな？ ごまかせるもんなんだろか。

>>760
めでたい奴だｗｗｗ

>>761
普通見ても分からんよｗｗｗ

↑第七世代厨

第七世代厨がもし「シャープ第八世代工場稼動2006年初頭！！」なんてニュース見たら
やっぱりファビョるのかな？

>>761
映像処理エンジンやパネルが違えば、違って当たり前

サムスンパネルの性能が低いうちはシャープは大丈夫。
逆に性能差が縮まった時がシャープの終わりの時。

カタログスペックでは既に抜かれてるがな
＃の売りは歩留まりぐらいか

カタログスペック・・・・？

サムチョンの液晶はインチキとアメリカの評価サイトの暴露されたことだろｗ

>>769
どこのサイト？ちょっと興味あるな・・・

昔（１年くらい前）だから忘れたがコントラスト比がカタログよりショボイと書かれてた。

>>764
＃からは、恐らく世界初の８世代は出て来ないだろう。
これは、今だに技術開発がされておらず、又、設備投資資金が（ry

（つづき）
世界初は、サムソンのような企業でないと無理。

応答速度８msなどと、すぐにわかる嘘を平気で書けるサムスン

OEM物は大体スペック通りだよ訴訟起こされるし

シャープのパネルと日立のパネルを採用したパナソニックの
液晶テレビのスペックは、シャープとも日立とも違う罠。
もはやスペックなどあてにならないな。

シャープの資本力では設備投資合戦についていけないよな。

これってやっぱ、大見が一枚かんでるわけ？
例のプロジェクト、あんまり情報聞かんけど。

逆に言うとまだあと数年、もしかしたら10年ぐらいは
液晶が薄型大画面の本命って事だろうな。
FED・SED・有機は10年以内にはこないだろう。

東芝は出遅れた様に見えますが、結局は余分な宣伝費を節約でき
充電期間を経たので本格的に活動再開でしょう。
２０年も前から、部品のＯＥＭは常識であり「松下はビデオヘッド」
等の住み分けが行われてきました。ソニーだけは自主生産でしたので
製品にプレミアがついたのです。
今後は中国製に押されるので「世界中の工業製品のレベル低下」は
避けられず、環境部品導入からも間違いないでしょう。
今後は「金を掛けない企業」の業績が上昇するでしょう。

>>778
大見先生のフューチヤー・プロジェクトについての
詳細発表が１０月６日に東商ホールで開催される
「マイクロ波励起高密度プラズマプロジェクト成果報告会」
で報告されるらしい。

大見方式の新しい半導体生産方式の製造ラインは、
年末頃に東京エレクトロンが幹事会社となってリース
開始されるようなことが大見先生の本に書いてありましたが。
また、同方式を使った新大型液晶ディスプレー用製造装置（orライン）の
リース？も来年には実現するのではないでせうか？

>>781
素人？

７世代液晶はプラズマだよ。

>>762 = >>782

>>783
アフォ？

>17 >33 >53 >124 >177 >237 >258 >266 >324
>393 >494 >502 >634 >643 >656 >784
以上アフォ厨。

>>785
ﾜﾛﾀ

台湾・奇美電子、液晶工場の建設中断
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040910NT001Y91210092004.html

これをどう見るべきか。

液晶安くなんないじゃん
もっと過剰投資しろよ

(・∀・)ﾉﾐ　アフォ？（挨拶）

>>787
勝ち目がない勝負だから降りた。

台湾はどこぞの国と違って自制が効くらしいな。

>>787
一つには、今回の提携で松下・日立・東芝に対しては、
２６V・３２Vの液晶パネルを売るメドがたたなくなったからでせう。
二つには、液晶パネルのダブツキ（価格下落）が、予想より
半年程早く来ているということもあるかと・・・
他には・・・・・ん〜、わかりましぇ〜んｗ
それと来年あたり台湾では、液晶業界の再編が起こるのでは
ないかと言われているようですが・・・

>>787 >>792
まず４Ｇ以降のラインを手がけている日本メーカーが＃１社しかなく
技術供与が受けれなくなったこと。結果、歩留りの悪化と高精細化技術の立ち遅れ
あと６Ｇ・７Ｇへの先行投資の回収を狙ったＰＣ用パネルの増産が市況悪化を
招いたこと。
事情は奇美以外の韓国、台湾メーカーも同様と思われ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

このなったのも業界の予定通り、少し早いかな？
来年以降業界はいろいろありそうですが逆にいうと
この三社共同も同じってこと。大変です。
高品質のパネルは当たり前、まずはコストですから。

テレビ用には高解像度の液晶は不要。NTSCで768x512ぐらい。
せいぜい1024x768程度の解像度で事足りる。

反対に、パソコン用では15インチが1024X768だから30インチなら
２０４８ｘ１５３６は絶対に必要。窓を一杯開くのでまだまだ
足りません。

テレビ用液晶は高杉。　ここに台湾、韓国、中国が付け入るスキがある。

>>796
地上波デジタルとかフルHDって聞いたことありませんか？

フルHD（1,920×1,080ピクセル）
ワイドXGA（1280×768ピクセル）

>モニター用の17インチサイズは前月比60ドル（20％）安の1枚230ドル前後、
>ノート型用の15インチサイズは同15ドル（6％）安の240ドル前後となった。

>>787
これで、６Ｇ７Ｇが有利になった。

>>787
案外7Gから7.5Gへ変更するための時間稼ぎだったりして。

東芝、キャノンが3時からSEDTVで会見きちゃーーーーーー＾＾−−−−−！！！！１！！！

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057.html

キヤノンと東芝、次世代ディスプレイ「SED」合弁会社設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000038-zdn_lp-sci

このスレ読んだけど面白いスレだね。
サムスンは第7世代でシャープみたいな歩留まり（稼働2日で50%超え、3ヶ月で80%超え）が出せるのか？
第5世代ですら50%超えるまでに何十ヶ月かかってるんだか。
その点HTMLCDはこなれた第6世代だから、当初から高い歩留まりが出せるだろうな。

でもサムスンは国策企業だからなあ。
46型なんて数%しか取れないのに、シャープの1.5倍以内の価格で出せてる。
この点”まともな”国内企業は厳しいかも。

最近安物パネルは台湾製ばかりで
サムスンも高級品の部類になってきたわけだが・・・

ハリボテ捏造うそつき国家の言うことを真に受けちゃいけませんよ

台湾メーカーは日本メーカーから技術供与を受けているはずだけど

>>805
いや、その６世代だが
ご存知のとおり三重の鎖国制作で、あまり他社には有利に働かないと思われる。

確かに会社数がおおくても、規模の差で７世代有利とみた。

おっと、これは２ch禁句だなｗ

その第6世代にはフューチャービジョンのノウハウが投入されるという噂があるからなぁ。
一概に第7世代が規模で有利とも言い切れないかも。

SEDが出たし、シャープの第二工場も8Gじゃなくてフューチャービジョンや、新式になりそうだな

>>810
>>811
ごめんフューチャービジョンってなに？

>>812
http://66.102.7.104/search?q=cache:2qEbzB28OBkJ:www.semiconductorjapan.net/feature/0306/fpd1.html+%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

株式会社フューチャービジョン【代表取締役社長 島 亨】

>>811
フューチャービジョンの研究成果が出るのはもうちょっと先では？
亀山はとりあえず第八作ってほしいね。稼動は2006年1月ってことで。

えっと、Futureは役所みたいな感じだからあまり期待しないほうがよいと思われ。
まぁ、３０インチ２０万目標などと言ってる時点で、負け確定？

シャヨウビジョン？

>>598
確かに、実物見たときシャープ製より綺麗だと思ったが、
日立製パネル使ってたのか・・・

>>817
日立とシャープ両方使ってるぞ。

ＦＶってＯさんと関係あるの？

>>805
＞46型なんて数%しか取れないのに、シャープの1.5倍以内の価格で出せてる。
＞この点”まともな”国内企業は厳しいかも。

数%ってソースあんの？

http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews091504.htm
ところで、東芝とキャノンがSED（FEDの一種）を用いた大型ディスプレイを来年から
量産予定です。私の独断と偏見に満ちたコメントとしては、ソニーが近い将来量産
するであろう（ほんまかいな）大型有機ＥＬディスプレイの方が圧倒的にキレイで、
比べ物にならないくらい薄くて、軽くて、ずっと低消費電力で、しかも安いですから、
SEDの出番はありません。ここまで何年もかかったのに、御手洗様、岡村様、妹尾様、
ごめんなさい。

それにしても、東芝はつい先日、松下、日立とともに大型液晶の新会社を始めると
発表したばかり。32インチ以下は液晶でそれ以上はSEDと言うことですが、結局は
どちらも有機ＥＬに駆逐される運命にありますので（運命だからしょうがない）、
TMH社（東芝松下日立）で量産するアモシリTFTは大型有機ＥＬへ応用した方が
懸命と思います。
今から検討始めれば大型有機ＥＬではソニーに追いつけると思います。液晶は
松下と日立にやらしとけばいいです。ＴＭＤ社（東芝松下ディスプレイ）では
ソニーと同じく、低温ポリＴＦＴを用いた低分子有機ＥＬディスプレイを量産
されようとしてるわけですから（年内と言うウワサあり）、大型もアモシリＴＦＴを
つかった有機ＥＬでしょう。それを世間では「選択と集中」なんて言いまして、
頭のいい経営者が念仏のように唱えております。ダボハゼのようになんにでも
食らいつくのはｘｘな経営者と呼ばれます。

ちなみに、小型有機ＥＬディスプレイ市場では、特にパッシブ型は2〜3年以内に
韓国、台湾企業にメチャメチャに食い荒らされて見るも無残な状況になりますので、
国内メーカーはいち早く大型ディスプレイの量産を開始する必要があります。
あるいは、小型でもアクティブフルカラーですね。

とにかく、国内のディスプレイ業界に明るいニュースが多くて、なんだかやる気が
ムラムラとでてくる今日この頃ですよね。

これからしばらく挨拶は、「ソニーのあれ買った？」ですかね。

>>821
大学の研究室のページに、内容はともかくこんなに電波臭のする文章を
載せてもいいものなんだろうか・・・

>>822
この人、薄型ディスプレーに関しての超有名な研究者らしい。

>>823
こんなこと言ってれば有名にはなるような気がする・・・

TVの心配する前にシステム有機ELなんて開発されたら、シャープの小型液晶部門は壊滅する。
国内液晶メーカーは大型パネルは韓国の大規模化による価格競争で食われて、
小型は有機ELに食われるサンドイッチ状態でダルマさん状態になるのと違うか？

ソニーの技術力のなさは秀逸だからなぁ。
無理でしょう。
粗悪品を世界初と称して出すことはあってもね。

>>825
シャープは小型有機ELは既に合併会社で作ってるよ。
CGシリコンをシャープが提供する、ソニーがサムスンからアモルファスシリコンを提供されるみたいに。

パフォーマンスだけは上手いソニー。
下手をすると有機ELはソニーの独自技術かのように
思ってる人も少なくないかもしれん。

今秋、ＬＧの第６世代が稼動予定なんだがソースが出てこないね
かの国の事だからすぐ出てきてもよさげなもんだが。
やっぱり、上手くいってないんかね

>>821
ソニー社員、乙

ソニー豊田織機はアクティブ型のフルカラータイプの有機ELの製品化は
三洋コダックについで2番目じゃなかったけ

>>831
そうだよ。

>>832
じゃあ、シャープが作ってるっていうのはなんなんだろ

シャープは2001年から半導体エネルギー研究所と東北パイオニアと組んでる。
大元の特許はコダックとかが持ってたけど、期限切れで減っているらしく、
現状ではこの３者連合が最も多くの特許をもってるんなんでないかな。

パイオニアはそれ以前からパッシブ型という方式のを最初に量産して
携帯とかに使ってるらしい。
アクティブ型も研究してるみたいだけどね。

>>829
Bad news travels fast.
Good news travels slow.

７世代も同じ。

韓国LGフィリップス、第6世代の液晶工場を稼働
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040928106.html

有機EL商品化へ！

勇気あるねぇ！

>>817
色再現性とかではシャープも日立もそんなに差は無いと思われ。
その２機種は普通に画像エンジンが一世代違うから差があるかと。

>>825
システム有機ＥＬを開発するとしたら、システム液晶の技術を持つ
メーカーだと思うよ。

そうかなぁ。ちょっと無理っぽいな。

普通に一般人が素直に見れば、日立のほうがきれいだよ。

社員age

日立の液晶パネルを使ったテレビの方がシャープの液晶パネルを使ったのより売れてる
これは事実

日立社員必死すぎてワロタｗ

Woooなんて映り最悪じゃんｗ

日立の光沢のある液晶は、一番きれいと思ったよ。

有機ELのソニーのクリエをみると目が覚めるよ。
１４インチでいいからこれでテレビ作ったら一発で世の中の認識が変わっちゃうよ

日立の光沢は長く見てると目が疲れてしょうがないんだが。

>>844
見てきたけど、暗くてあんま綺麗じゃなかった。
LEDクオリア（明るい、目が覚める発色）とかSED（自然な色、残像無し）の方がよっぽど綺麗。
モバイル向け出ししょうがないが、輝度と寿命が課題だな＞有機EL

>>845
同意、光沢は目が疲れるって報告ありすぎ。

WCSPという半導体後工程の技術が普及していないのを
CEATECで知って、新技術の難しさ、
言い換えるとこなれた技術のすごさが分かった。

最近の液晶だかプラズマだか有機ELだかの競争が全く分からん。

>>848
プラズマは脱落しました。

次世代とかいうものは、本当にすごい。

>>849
アホみたいに電気食うって本当かな

だからプラズマは電子部品の塊だからじゃんじゃん性能良くなってるんでしょ
現状だけで比較しても意味が無い

>>852
2年で10%しか消費電力が下がってません。
値段が下がんないのは、あの高耐圧のどでかい駆動ICとその電源生成回路のせいだしな。

そうかい？
一年で１０％ぐらい下がってるよ、おととしのモデルがないのであれだけど

PANASONIC TH-42PX300 (42) 2004/6
消費電力 ( )内は待機時消費電力 (W) 355(約0.2)
http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-42PX300

PANASONIC TH-42PX20 (42) 2003/9
消費電力 ( )内は待機時消費電力 (W) 398(約0.8)
http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-42PX20

でも2005年8月にはSED量産開始で、その後どんどん増産でそ。
2010年にはプラズマも大型液晶も過去の遺物だね。

俺は来年まで待って50インチのSEDを買う。
30インチ以上では、もうプラズマも液晶もイラネ。

プラズマは静かにフェードアウトしてくれていい。

液晶は供給過剰になって30インチ以下の安物市場を奪い合い
爆sageしてくれればそれで良し。

テレビはＳＥＤ，液晶は２５型くらいのものをパソコン用に使いたい

有機ＥＬ、ぺ、イラネ

液晶ディスプレイの新工場、千葉県茂原市へ建設ということで
新聞、業界紙をにぎわしてますが、内部情報によると、
茂原への建設は白紙にし、日立の栃木工場へ新工場建設するようです。
理由は、茂原の新工場を建てる場所の土地買収が思うようにすすんで
おらず、地上げ、やくざ等がからみ建設着工困難な状況のようです。

ＴＯ：茂原市・千葉県
　　　この状況をなんとかしないと、栃木へ工場がながれてしまいますよ。
　　　地域にあたえる経済損失ははかりしれません。

ＴＯ：栃木県
　　　新規工場建設にあたり、経済効果絶大です。

さあ、どうなる！！！？

Ｔｏ：日本国民

どちらにせよ、負け戦では？
早いうちの撤退が吉かもｗ

>>858
韓国では2004年末〜2005頭に第7世代液晶ライン稼動だってね。

でも2005年にはSEDが華麗にデビュー。

大金出して日本から買った第7世代液晶製造設備が
半年〜1年で、もう周回遅れの遺物とは哀れな話ですな。

To:>>858
本国の同胞は、徴兵されとるぞ。

ＳＥＤが出始め数年でいまの液晶に追い付けるとでも
リアルで思っているのか？ｗ

いや、見に行ったし俺
ＳＥＤ綺麗だったよ

>>859
　あくまでうわさだが、液晶製造工程のノウハウってその製造設備の作成・整備関係から
　サムチョンに漏れていたらしいよ。

>>857
早速、在日ヤクザの妨害か。
千葉と言えばマブチ社長宅殺人事件を思い出すな。
あれは現市長と在日大物フィクサーが背後に絡んでいると
雑誌記事に掲載されてたな。
社長がマブチモーターの韓国進出を断ったからだとか。

サムスンはどうでもいいじゃん。
しょせんシティグループの奴隷なんだし。

茂原の住人だけど、用地買収なぞしなくても日立は纏まった土地を持ってるぞ。

茂原工場には巨大工場作るような
スペース残ってないだろ。

なんとか世代やらなんやら良くわかるサイトない？

>>862
きれい汚いの問題じゃないんだけどｗ
素人？

第1世代300×400
第2世代400×500
第3世代550×650
第4世代680×880 or 730×920
第5世代1000×1200 or 1100×1300
第6世代1500×1800
第7世代1900×2200

これで間違いない？

茂原の日立、ＦＥＤ開発を断念！！
試作ライン撤去、担当部長島流し！
茂原の日立は、松下・東芝とのＴＶ新会社に全精力をつぎ込むのか？

領地買収の件、何とかなったみたい。
しかし、栃木が決まったような話もある。

茂原が生きるか死ぬかは日立しだいだね。

まぁ、モバラにラインが残っても所詮（ry

日立ディスプレイが無くなる訳じゃないから

>>870
世代って大きさの問題だったの？

漏れとしては、この木何の木の中の人間として応援する次第である。

>>874
そうだよ、例の人に言わせると他のところもまったく違うらしいけど

歩留まりなんて概念すらなくなりつつある、とも宣ってました。

日立松下は中国進出加速するそうだね。
日立は研究開発に１１００億円だそうだ
松下は白物家電の世界最大の工場を造るんだそうだ。

日立ディスプレイといい日立LGといい日立は一人じゃ何にも出来ないの？

そのとおりだね。でも、日立ばかりではないねえ。
液晶だけでも
NECはSVAと
三菱はCPTと
エプソンは三洋と
東芝は松下と
IBMはChiMEiと
富士通はAUと。。。。
って感じで、単独でやっているメーカは少ない。
これが現実。

>>880
サムソニーがはいってません

>>874
基本的には、マザーガラスの大きさの違いです。
ただ、ラインの導入時期が異なるので、
それぞれの工程で用いられる技術なり方式が、
より良いもの（時に、革新的なもの）になっている場合もあります。

特に、いまのリファレンスは（シャープを除き）４Ｇ/５Ｇなので、
その差は顕著に感じられる場合があるかもしれません。

（これ以上、書けない。すいません。）

【ｱﾅﾀﾓﾜﾀｼﾓ】東芝ﾁｭｰﾅｰ・DLで不具合続出【ｱﾝﾊｯﾋﾟｰ】

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1097581586/l50

今のところノートPC以外では液晶使う予定ないから割とどうでもいいといえば良いんだが。

>857
茂原市に建設始まったぞ！

だからどうしたｗ
どうせ、シャヨウだろうｗ

>885

良かったですね！おめでとうございます。
あなたはＤＰの社員ですね。
今、ＤＰは日立のＦＩＶに引っかかっており、状況はＹ。
来年はＤＰあるのかな？
新会社に関しては、三社連合ということもあり、ある程度の
雇用は確保されますが、それ以外は・・・（御臨終です）。

製作所の方へ
本当に儲けるつもりですか？政府の要望もあってか国内生産を
行わなければならない事情はわかりますが、今の液晶生産技術で
国内（ましてや茂原）へ投資するのはあまりに無謀です。
捨てよ先端技術（森谷正規著）にあるとおり、液晶は日本に
合わない技術です。現在開発をすすめているＯＬＥＤ、もしくは
ＦＥＤに経営資源を集中させるのがよいと投資家の立場から思います。
東芝の本気はＳＥＤ。松下はプラズマ。では製作所は？？？
製作所はＦＨＰがあり、その分野ではトップクラスですが、
このままでは、松下に差をつけられます。なにもトップ製品がない！

投資家の立場からみた一番の選択としては、
１．製作所は液晶から撤退し、パネル事業としては
　　プラズマに特化し、ＴＶとしてはプラズマに経営資源を集中。
２．研究開発分野としては、日研、中研と共同でＣＲＴ技術を
　　生かしたＦＥＤの開発（大型・ＴＶ関係）を行い、同時に
　　ＯＬＥＤ（小型・携帯関係）の開発を行う。
　　技術がかたまったら、技術として国内メーカと共同で
　　量産体制を構築する。（例えば、ＴＭＤ、ＳＥ、等）

後は、トップの判断です。
ＤＰの株式１００％製作所所有である以上、失敗は製作所の失敗です。
新工場の費用もＤＰはとても出せませんので日立が出します。
形式上、ＤＰが出すことになってますが・・・。
この点、十分認識すべきです。庄山社長の更迭ではすまされない！
シャープが納入している任天堂の製品を横取りする等の姑息な手段で
商売をするなんて言語道断ですよ！！

日立を愛する投資家より。

あいぴぃえすあるふぁあてくのろじーず

まぁ液晶の製造装置をすぐにでも有機に転用できるような技術開発して下さいね。
一応液晶の技術は一部有機にも転用できるらしいし。
ソニーも薄型パネルの大量生産するノウハウを貰うためにサムスンと組んだ可能性も。

テレビ用下落驀進中！

ソニー社員ご苦労
必死過ぎ
汚いサムソン液晶の売りこみ必死だな