人材不足を機械が解決! 自動化が進む製造の現場

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58名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:02 ID:DdYmTVAQ
ところで
いつのまに中国政府に変わってしまったんでしょうね?
ここは日本の筈ですが
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:04 ID:Pn2EE/9/
こんな怪しげな記事で良く盛り上がれるな
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:19 ID:lBHNTmrv
>>40
>中国向けで良く売れるのは、日本で倒産した会社が持ってた安価な中古機械です。

最近、その段階の次にシフトしていて
中国国内でも生産性競争が始まっており
生産性を向上したい中国企業が日本から最新機械を
買っていく場面が増えている
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:24 ID:veHJPTmP
>>52
>農業・製造業の雇用がこれからの日本で伸びるシナリオ
>なんて描けないだろ?

農業の株式会社参入が認められるとこも出たりするそうだが
あと、室内での安定的作物生産とかね、そういうことは将来絶対的に
可能ですがな
食料自給率は、将来劇的に上がっていくでしょう
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:26 ID:2qo+9Rcp
問題は生産技術を司る部署の連中に優秀な奴がいるかどうかだな
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:32 ID:YnDNCSJk
電子立国の鉄鋼の回でも見たら良い。
最強の熟練工の技術をコンピュータに記憶させ実行させる回だよ。
機械は考えない。
人間の真似をするだけなのさ。
鉄鋼と同様にジリ貧だよ。こんな事やってると。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:34 ID:lBHNTmrv
>>52
農作物を「工場」で作る
というシナリオが残っている

全国の農協を解散させ
農業の参入に株式企業を認めるように法改正し
バイオテクノロジーに研究予算を突っ込む
という壁があるけど
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:34 ID:hsHLSXbH
>>63
鉄鋼がジリ貧なんて、ちょっと頭が古いんじゃないの?
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:39 ID:Nl6hoF7F
>>61
俺が聞いてるのは雇用なんだが。
企業がやるとなると今みたいな労働集約的な農業は無理だよな。

穀物生産するにはアメリカみたく莫大な土地を、少人数で効率よく
生産せないかん。小麦などは中国人の人件費をもってしても
アメリカ産よりコストがかかる。

ハイテク農業にしちゃうと、農民の大半はいらんからね。だもんで
中国は先延ばしにしてる。

言うように企業でやれば自給率は改善すると思うぜ。市場も拡大
するだろうな。けど、野菜などの金になるのに限られ、労働者が
増えるわけでもない。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:40 ID:zcobf9lu
>>64
日本の農産物は価格ではまったく海外に太刀打ちできないけど、
高級品では活路があると思う。
もも、リンゴ、メロン、ぶどう、なし、さくらんぼなどなど、
高級な果物の輸出は最近になって結構増えてきたんだよ。
果物を山のように抱えて持ってかえる外国人を成田でもよく見かける。
一つ一つ袋がけして作るような丁寧な作り方をしている国は日本だけ。
形もいいし、味も濃厚。海外でもそれなりの需要があるよ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:43 ID:/H/mw0HR
>>40
ほう。サムスンの最新携帯電話300万画素ってのを見せて
頂いたが、ありゃ「携帯」という部類に属すとは思えん。
『デジカメに電話機能を付けた』と言い直したほうが、
正解だろう。

チョット前に日経新聞のCMネタを本気で作ったのか?

[シュチュエーションは、携帯会社の会議室]
上司「チョットはましなアイディアがないのか君達!」
部下「デジカメに携帯電話を付けたら良いと思います。」

・・・そんな会社にトヨタが負けるわけが無い。
心配すんなチョン!「10年後は、日本を抜く!」って
言いたいのだろうが、これから5〜6年で韓国という国が
綺麗スッキリ無くなり、赤化統一され本国に収監された
お前は、収容所送りとなるだろう(w
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:45 ID:2CV4NF0C
大型タンカーを天井ぶち抜いて改良し、
日本の港で高級果物種付け>アメリカに向け出航>アメリカ到着ごろに実りの季節>アメで直販ウマー
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:53 ID:veHJPTmP
>>67
最近では、中国の金持ちが、見た目悪いけど
日本産の無農薬野菜を買うんだとか

なんでも

中国産はマジでヤバイそうですw
中国人も食いたがらない中国産野菜w
まあ、農薬使用量も滅茶苦茶だそうですから
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:57 ID:M0meKTk3
そりゃ無農薬有機栽培モノは高いよ。
形まで綺麗に揃えだしたら2倍近く値上がりするでしょ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:58 ID:M0meKTk3
>>69
潮風で枯れる悪寒。
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:59 ID:df4SGhuU
人件費を解消してるだけだろ
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:09 ID:QerJss5k
中卒で丁稚から職人になる人なんていないから、人不足の解消だな。
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:09 ID:5uWwwExa
>>69
国産最高級品よりも高額になる悪寒
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:10 ID:T4HHB/fS
赤道直下果物か
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:12 ID:1AWmx5cK
中国やベトナムに自動化の工場をバンバン建設してくれ
そうすれば製品の質と価格が安定する
それが一番無手キング
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:15 ID:QerJss5k
>>77
中国とベトナムは電力事情が悪い。全自動なら東ヨーロッパが吉。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:17 ID:COJYTXs3
タンカーなんかで運ばなくても大丈夫だよ。
1個何千円だの何万円もする夕張メロン。
1`で何千円も何万円もする佐藤錦。
1個で数千円もする白桃ですから、航空輸送しても
コストへの跳ね返りはさほどでもない。
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:19 ID:GYWyxWte
>>77
導入コスト>>>>>>>>>>人件費
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:19 ID:9XCoGmDu
ベルトコンベヤでガンガンつくるなら
ロットを多くしなきゃならないので多品種少量生産には向かない

手作業+ロボで1個づつつくるのはベルトコンベヤ式より時間がかかるかもしらんが
納期に間に合えばよいし大抵間に合う。

DQNが工場で働きたくないんならロボットが取って代わるのは当然のこと

DQNはますます自分の首をしめていることに気づいたほうがいいな
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:21 ID:T4HHB/fS
多品種少量生産は日産が落ちた罠だった気がするので
臨機応変にいって欲しいもんだけどね
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:24 ID:1AWmx5cK
>>78
まっどっちにしろ、日本は全自動の工場の装置産業が残ればいいだけで
生産は、全てその装置を買った企業が国外で頑張って生産してくれと言いたい
実にイいは話である
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:32 ID:W8jSADJH
工場をメンテナンスするロボットを作ろう。

・・・
・・・
・・・

もう、そこまで作るなら工員ロボとか事務員ロボとか技術開発ロボとか
メイドさんロボとかダッチワイフロボとか・・・。

・・・嫁さんロボきぼんぬ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:33 ID:Pi6GTO5/
楽な生活を目指してオートメーションがすすんでるのに、
それによって人間がいかに苦しめられていることか。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:36 ID:QerJss5k
機械にできないことをやらないと、いずれ失業する。企画とか設計とか営業とか。
当たり前の事だけど、その時にならないと人は気付かないんだな。
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:47 ID:7h4PvVhG
ロボの中の人も大変だな
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:54 ID:ZAZTvnly
>>63
制御工学の世界を全く知らないようだね。
プッ 
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:29 ID:KLNkauhA
ベルトコンベヤーって、慣れたら鼻歌交じりになりますからね。
セル生産で競争させたほうがずっと効率がいい。そして労働者がまた死ぬ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:17 ID:ttL3uaxH
いかに低賃金で働くかをハローワークは競争させるべきだし
低賃金でいかに、効率よく働く人間は評価を上げて
将来を保証させればいい ただ給料をもらいに行く奴は、
仕事を全く斡旋しないと完璧に白黒付けてほしい
仕事できない奴には、ロープを渡すくらいのきびしさが必要
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:23 ID:TRSnDiXk
保障された将来は、実際にはタカリだけの世界でしたが、何か?
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:25 ID:rd+TbNkZ
>>88
究極的に言えば、制御工学よりも人なのは、明白
だからこそ、制御工学や経営工学に未だ発展しているわけで

制御工学かあるいは経営工学をしている人は、理解している

理解していないあなたも、ダメダメ

93名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:26 ID:rd+TbNkZ
>>90
能力に応じて、それぞれ仕事があり、そして賃金が違うっていうシステムを

一部だけに適応している日本ではどだい無理ぽ
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:52 ID:QYTIuAGC
>>89
The Goalって本を思い出した。コンベア方式は結局一番遅いヤツにあわせる
生産方式なんだよね。
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:26 ID:2KYTWeEH
人間が要らない自動化の装置を作り、海外のインフラがありk人件費が安い
地域に送り込み 工場をたくさん作れば勝ちだな
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:44 ID:Mev8UTvM
ロボットは製品は作れるけど、製品は買わない
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:16 ID:7UZyzAja
そう、つまり供給が過剰になるだけ
更なるコストダウンを迫られ海外に活路を求めることになる。
そうなるとコスト差はどうしても出るから、また元に戻る悪循環。

これが続くかというと諸条件は変わっていく。
気がつけば自動化の元の職人は消えていく、自動化する元がなくなる。
そのときどうなるのかは不明。
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:08 ID:5KTIngfK
人を消して費やし切って、あとに汎用性のない機械が残るんだね。
招来への投資が理解できなくて、目先のコストを減らすんだね。

教育から始まった人心の腐敗。
この国は滅ぶよ。
悔しいけど。
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:07 ID:2KYTWeEH
>>98
滅んでも、ただ嘆いて、政治家が悪いとか騒ぐ奴しかいないから痛くも痒くもない
滅びたいのがこの国民の願いなんだろうよ そうさせて上げればいいのにね
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:26 ID:GQMZBn7+
なんか悲観的意見大杉。
製造現場って言っても、組み立てラインのライン工人員の機械化だろ?
”職人”と言われるような製造開発分野の熟練工の置き換えなんかできんぞ。
第三世代ロボットセルによって、中国のような人件費の安い地域での生産コストを下回り、
工場の国内生産回帰を進める可能性あるらしいぞ。

●産業用ロボットの拡大と製造拠点の国内回帰
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/304422
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 06:08 ID:gevQOUxc
>>100
わかったから、職人の様な熟練工が働いてる人間の大部分を占めるのか?
アフォか、そんなのは一部分なんだよ それだけで日本が救えるなら
有り難いよ、たった一部の人間が熟練したくらいでたかが知れてる
おまけに自動化した日本はもっともっと労働者を減らさないとやっていけないぞ
それか、低賃金競争をドンドン進めるべきだね
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 06:30 ID:iOlVf3eR
この先「人口が先細りする。」と言っては泣き喚き、
「更なる機械化が人手不足を補う。」と言えば人材枯渇で不可能と嘆く。

世界に在る160ヶ国の殆どの人から観ればどんなに贅沢しても
飽き足らない酷く醜い国民達として見えるだろうね。
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:12 ID:0rhVRMFy
人口が減って人手が足りません。次の選択肢のうちどれかを選んでください。

1.機械化する。
2.移民や、外国人労働者を大量に受け入れる。
3.先進国をあきらめ、中進国ぐらいで我慢する。
4.子作りに励む。
104torikabuto:04/07/26 19:46 ID:66l+VysR
>>103
4が良いけど、むりっぽ。(>−<)
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:40 ID:WXAXxlx2
>>104
いやもうそういう風に世論誘導してしまわないかな
20代前半でみんな結婚という風潮で、未婚同士がうまくくっつけるように周りが色々してしまおうって
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 17:29 ID:h01+pBz2
マイスター制度を日本にも導入
107名無しさん@お腹いっぱい。
大量生産するんなら自動化でいいけど
少ないとなると、人間がやったほうがいい