【Ｍ＄】マイクロソフト　最大の顧客喪失か　ミュンヘン市がリナックス採用も

★マイクロソフト:最大の顧客喪失か−ミュンヘン市がリナックス採用も

　６月15日（ブルームバーグ）：ドイツのミュンヘン市議会は同市保有のコンピューター
１万4000台の基本ソフト（ＯＳ）を米マイクロソフト製「ウィンドウズ」から無償配布ＯＳ
「Ｌｉｎｕｘ（リナックス）」に変更することを検討している。変更が決まれば、マイクロソフトに
とってリナックスに顧客を奪われる最大案件となりそうだ。

　　ミュンヘン市議会の議事日程によると、同議会は１年余りかけて検討したＯＳ切り替え
案の採決を16日に行う予定。米パシフィック・クレスト証券のアナリスト、ブレンダン・
バーニクル氏は、リナックスへのＯＳ変更としては過去最大規模になるだろうと指摘する。

　　マイクロソフトのスティーブ・バルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）は昨年、地方自治体
によるリナックス採用をけん制するため、値下げを提示するとともに、地方自治体を支援
する部門を増員した。企業内ネットワーク用サーバー向けリナックス製品の出荷は、
マイクロソフト製品よりも２倍のペースで伸びている。ルーミス・セールスのアナリスト、
トニー・アーシロ氏は、「デスクトップ型機種向けリナックスの分野では、マイクロソフトに
とって形勢は不利になりつつある」と指摘した。

ブルームバーグ　http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ah._g3GPUc.s

２下駄

３ならＭＳを身売り

これは前兆にすぎない

Windowsは個人向けとして頑張ってくれ

会社で使ってなかったら家でわざわざwinを使う意味があるか？

OSを入れ替えるなんて無駄使いじゃないのか。
オープンオフィスに変えるならともかく。

擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( 　゜)(　　) ( 　) ( ) ()

そのLinuxって普通の人にも扱えるOSなのか？
周辺機器のドライバとかどうなの？
よくわからんけどそういうこと考えると民生用はWinだろうね。

UNIXベースのOSはクライアント端末には向かない、という偏見が
未だわたしの中にはありますがどうなんでしょうか。

ミュンヘン市は、札幌市の姉妹都市です。

また次期ＯＦＦＩＣＥの値段を上げるから痛くも痒くもないね。

TOTOから乗換えか…

使い易さ…をMSは強調していたが、実際には今のLinuxやMac OS-Xといった
UnixベースのOSの使い勝手はシステム管理をやらなければ、Windowsとたいして
変わらない。Windowsでもシス管なんてふつー、やっていないので、使い易さは
もうWindowsを選択する理由にはならない。問題は、トラブルやアップグレードなどの
メンテを誰がやってくれるかというだけで、Windowsは購入したPCメーカでやってくれるが
Linuxはバックアップする企業が少なかった。それが、 IBMやらHPやらSunやらが
気にせず売り込むようになって状況は変わった。DellがまじめにLinuxをやるようになると、
MSは本気で心配しないとアボーンな状況になるかも知れない。
居なかった。

ここばかりではなく、どこの会社も、Windowsとofficeがしょっちゅうバージョンアップしているので、
金がかかりすぎて辟易している。この流れは止められないだろう。
マイクロソフトの終焉が近付きつつある。

ああそうか、MacOSもUNIXベースなんだったな…
前言撤回。

Linuxもどうかとおもうけどな。

欧米の王族は、「いとこの国」が作ったOSが安心でしょう。
水面下ではどんな動きがあるのか。

そこでみんなでＢｅＯＳ。
みんなでドライバ開発してアプリケーション開発すれば
何も恐れるものは無い。

と、妄想してみる。

OSとOFFICE あれだけ売れてるんだから合計で５０００円位が妥当な価格だと思う。

ＯＳの使い勝手がいいからWindowsを使ってるわけじゃない。
アプリケーションがWindowsでしか動かないから仕方なく使ってる。
LindowsとかいうLINUXがWindowsのアプリケーション互換だというから乗り換え
ようかと思ったが、直前になって動かないと言うことになった。
MACだとハードウェアごと換えなければならないし。

MSはLinux用のofficeを作ってくれるでしょーか?

>>3が自分のカキコの内容を実践しなかったら
>>3はnyで割れXPを落としてM$に実名でそれを送信しろ

ＯＳの使い勝手がいいからWindowsを使ってるわけじゃない。
ｴﾛｹﾞがWindowsでしか動かないから(無いｶﾈ出して)仕方なく使ってる。
LindowsとかいうLINUXがWindowsより安くてWindowsのｴﾛｹﾞ互換だというから乗り換え
ようかと思ったが、鼻っから動かないと言うことになった。
MACだとVCDくらいしか無いし。

> MACだとハードウェアごと換えなければならないし。

古い機種を入れ替えのときにOSも変更するのであれば無問題。
企業や役所はOffice Suite以外のソフトの互換性や
マルチメディア機能もほとんど不要。

Winはホビー用として生き残る道を模索するしかないだろ。

つか、ぶっちゃけゲーム用OS > Win

>>25
ホビーはプレステで十分

ホビーと言ってもCD作成とかテレビ録画、DVD作成とかじゃない？
エンターテイメント関係だな。
と言っても半分以上ソフトに依存。OSはあんま関係ないけどね。

つか、ぶっちゃけエロゲー用OS > Win

>28

そゆこと。でもテレパソよりDVD/HDD ビデオレコーダのほうが操作簡単だし..。
Winじゃないと困るのは、CD/DVD焼きと年賀状印刷ぐらい。

マジレスすると、新しいデバイス使えるようにするためにカーネルのコンパイルから
やり直す素人はいない。

>>30
ウチは LinuxでHDD／DVDビデオレコーダだよ。
録画したものはIOデータの　LinkPlayerをテレビにつないで、そこから見てる。
スゲー便利。

MSとしては、Windowsが嫌だと言うのであれば、
せめてMac OSで何とかああああといいたいところだったんだろう

MS純正Officeがあるし、エミュだけどWindows動かせるし。
対応ハードもたくさんある。
それが旨く言ってるのが日本市場（東大など）な訳だが、
それは、アップルのブランド力が日本で高いからであってできたことで、
欧州だとアップルのブランド力はそんなに高くなさそうだしなあ。

同じUNIXなのに、なーんでわざわざ割高なの買わなきゃならんのよ？
とかいいそうだ。

>>22
Linux用Officeが出ても、値段ウン万円

発売と同時にWin用Officeの値段を下げてきたりしてＷ

>１万4000台の基本ソフト（ＯＳ）を米マイクロソフト製「ウィンドウズ」から無償配布ＯＳ
>「Ｌｉｎｕｘ（リナックス）」に変更することを検討している。

Linuxをクライアントに？厳しいと思うな。
鯖ならともかく，クライアントはWin使ってた方がいいと思うよ。

open officeならlinux版もあったりして。
ある程度互換性があれば問題ない。
そのある程度は使い方によって多少上下しますが。

そういえば最近のＩＢＭのＴＶ・ＣＭ・・・
オン・デマインド路線から変更して
今じゃリナックス路線のものが多く放映されていますね

>>35
仕事用でそれだけの規模の環境を一括で変更するなら、十分使える。
なんせ環境が同じってのが大切。
官庁で通常の業務するくらいのレベルじゃ、ウィンドウズじゃなくても十分。

役所で統一して使うならクライアントもlinuxの方がいいでしょ。
規模が大きけりゃドライバぐらい作らせることだって出来るし。

OpenOfficeはLinux版がオリジナル。

クライアント分野でも、メールとワープロと表計算程度名なら、
Linuxでも十分なんじゃねーの?

まぁ企業でつかうぶんには何とかなるかもね。
個人ユースじゃとてもクライアントとしては向かないでしょう。

ＭＳの正体を
馬鹿なおじさんたちも気づき始めた
ってとこかな

ソリティアを標準装備しない限り、Linuxが一般オフィスに広まることはない。

linuxにはエロが足りない。

VBやACCESSでごりごり作った負の財産がMSの頼みの綱だな・・・

こういう役所みたいな所なら基幹アプリケーションをCurlで構築してしまえば、ブラウザで
事が足りるから、OSや不必要に高機能なワープロやスプレッドシートはいらんという事に
なるんだろうな。

http://www.curl.com/

いざとなりゃ無料にするっつー最終手段があるじゃん。

Curlなんかバカなこと言ってるヤツがいる。

ワープロ、表計算、年賀状ソフト
エロDVDのコピー
これが出来れば一般人は十分です

それは

Curl、馬鹿な事言ってる奴がいるよ！
なのか
Curlなんて、お前馬鹿じゃねーの？
なのかはっきりして欲しい。

SUSE+KDEかな？

Java Desktop Systemかな？

こういうところはSunRay使うべき

「マイクロソフト、最大の顧客喪失か」って日本語おかしいだろ。

ＭＳ帝国もあと何年かしたら衰退するのか？
栄華を誇った後は、衰退するのがコンピュータ関連企業の運命なのか？
ＤＥＣ、コンパック、ＳＵＮ・・・。
もっともＩＢＭは例外で危機を乗り越えて、再び返り咲いているが。

SUSEか。なら全部GUIでできそうだし大丈夫かもな

正直リナックスの方が教育費云々がかかる気がするんだが

大丈夫だよ。リヌが使えないことに気付いて次はWINに戻るから。ユーザとはそういうもの。

ベンダーロックインしないとかその他諸々の利益とかもあるんでしょう。
官が率先で多少普及すれば、特に問題がなくなってそうだし。

ミュンヘン市はネ申！！

どうせメンテに同じ金がかかるなら、怪しげなブラックボックスOSよりも中身が見える方がよい。

日本人は馬鹿の上にMSの奴隷だから問題外だな。

>>62
北朝鮮はワレ物だけだから、日本人に比べるとズル賢いですねぇ

うちのザウルスもリナクスだけど
サクサク動くよ

まだ検討中らしいが
こんなにたくさんのＰＣを一度に置き換えて大丈夫なのか？
漏れの経験だとLinuxでトラブったら一日ベースで無駄になるぞ
使用アプリケーションは固定で運用マニュアルでも作るのだろうか
MSの顧客喪失よりもミュンヘン市の業務喪失の方が心配だな

MSだと金がかかり過ぎ。で社内SEの人がlinux好き。これじゃあMS離れは
加速するよ

フランスの新交通システムの基幹に採用された



Macはどうよ。

>66
うちの会社のSEも、机の上にはLinux本が並んでる。
べつにサーバ構築とかしてるわけでもないのに

>67
Macはプレステやクリエと同列。　俺はマカーだが

どこがどういいんだリヌクス？

つうか、いまどき、Linuxだと教育費がかかるとか、使いこなすのが大変とか
言っている奴はおかしいぞ。Linux使えないようなDQNはリストラ対象者だろ。
心配しなくても、そういう使えない奴はいなくなるって。

おっちゃんおばちゃんの職員がいまからLinux覚えるのか。やっとこさWindows
覚えたんだろうに。

マイクロソフトは、アメリカの官公庁には、
WindowsやOfficeを無料で配ろうとしているからね。
役所が使えば、みんな使うってんで。

>>70
ミュンヘン市は知らないが、うちの役所はパソコンなんか使えなくてもリストラ
される気配なんて一向に無いぞ。

業務アプリをドレで構築するかはともかく、
「ブラウザ上から使える（≒外出先から携帯で使える）」
辺りの要素が重要視されてきたので、OSは利用者から
見えなくてもいいのだね。

Linuxといってコマンドプロンプトのインターフェースが
頭に浮かぶというのもヤバイ気がするな。
MSに本当に洗脳されているんじゃないかと。

LinuxのGUI環境は問題なく使えるものだ。
Officeの機能もツボを抑えた依存性の無いものにすれば、
全く問題なく使える。

お前らそんなにマインスイーパーが好きか？
とか、実は職場でny使ってんじゃないかと問いたい。

ミュンヘンのLinux移行のニュースって、去年の5月のニュースだろ？
なんで>>1は今頃、こんな記事引っ張ってきてるんだ？

で、今年の2月のニュース↓
ミュンヘン市のオープンソース化計画が難航
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040212303.html

Windowsのシステム管理は、トラぶったときに迷宮に入ることがある。
しこしこレジストリ眺めたりして頑張って、結局、再インストールとか。

Linuxなら、設定ファイルは全部テキストだから、
書き換えもバックアップも容易だし、最低限のファイルだけ
残して再インストールとか、手間さえかければいろいろできる。

古い話で恐縮だが、印刷機能の充実と
画面での日本語フォントの制度
　
この辺りのパテントにぶつかってるんだと思うな
逆をいえば、ＭＳの利点はこれぐらいしか残らない
カーネルはどっかから買えばいいと

どうせ端末はどっちを採用しても、従来どおりの端末ソフト移植という罠。
なら社内SEが情報交換・参考書が豊富なLinux鯖の方が(・∀・)ｲｲ!!
外部に相談する時の情報量はなぜか　Linux>>>>winなんだよな・・・
苦労している分情報も多いというわけか。w

> 印刷機能の充実と
> 画面での日本語フォントの制度

ここらへん日本ではネックになりそうだな
フォントは日本以外の国では問題なさそうだが

恐縮なんですがLinuxって無料なんですか？

win端末で組んでも、下手にコピー取れないように
印刷制限やらそのキャッシュ保存するなら
あんまり印刷しなくていいや、なんて運用もありそうだ

>>81
無料で運用するには管理者のスキルが「それなりに」必要。
RedHatなどのディストリビューターなら運用は「かなり」楽だけれど、有料。

実質的にはディストリビューターに囲まれている。

>>81
メディアや入手費用は安価、メンテナンス費用は使い方でいろいろ
　
こういうfreeをタダじゃなくて自由なソフトと言う人もいる

>>81
ソフトは無料ですが、付随するサービスは有料の場合があります。
基本的に使う人が苦労しなければ、価格面で Windows も Linux も
大差ないです。

Linux 関連の事業ってのは壮大なペテンだと思う今日この頃。

うわ・・・。 ID が XP ですか。

>>86
その心は？

IBMが儲かるだけ

あぼーん

なんでIBMだけ?

>>89
なるほど。

ま、Linuxのデスクトップでの普及は今のところ困難だというのが現状。

Linux普及のためには　その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1084963666/l50

490 名前：login:Penguin 投稿日：2004/06/04(金) 09:19 ID:1Sp6RVe+
「アンチLinuxでも信者でもない」総務省のOSS戦略は“ユーザー視点”

「選択肢が増えることは切望しており
その選択肢としてはLinuxに対して非常に期待している。
しかし、特定のOSSを応援することはしない」。

〜中略〜

公的機関では一太郎とWordを併用しているが
「一般の方からファイルが送られてくる場合、印刷して紙で見ることを前提として
レイアウト自体にセマンティクスを持たせてくることが非常に多い」ことを説明し
少なくとも一太郎やWordとまったく同じように
ドキュメントの印刷、閲覧、保存、ができないと、採用はされないだろうと語った。

〜後略〜

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/06/02/2465.html


614 名前：login:Penguin 投稿日：2004/06/07(月) 18:16 ID:DHInqR6i
「日米の企業はLinuxクライアントは使わない」、米HPのLinux担当副社長

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040603/145344/

Windowsに汚染された国でLinuxを普及されるのは大変だそうな。

国内文書の電子保存の法整備か
遅い気もするが、公務用国産ワープロ開発できてるのかな
　
IBMはlotus毎買って社内用にしてる気がする

>>93
日本はしょうがないんだよ・・・
欧米のフリーソフトウェア関係の連中も、
多言語化といいながら、くそ重いような実装したりする。

＞少なくとも一太郎やWordとまったく同じように
＞ドキュメントの印刷、閲覧、保存、ができないと、
＞採用はされないだろうと語った。

Wordでさえ、バージョン変わるとページがずれたりするのってのに。

IBMが儲かるというのは、あながち間違ってはいないと思う。

一部のオープンソースの信者の理屈で善意でLinuxは伸びたわけではなく、
「OS」という戦場に核兵器をぶち込んで焦土化することで、
相対的にマ社の影響力を落としたのだと思う。

それに乗った、日本の一部のSIには
( ´,_ゝ｀)プッ
だけど。

linuxで、ctrl-c,x,v,zできる？できるんならそっちにする。

>>97
geditならできるよ。

IBMの手法は、保守その他のなかでブラッシュアップした
ソフトウェアを開発しておく、たとえ片手間であっても。
　　
他社がその手のソフトで参入した場合、そのソフトウェアを
フリーにしてしまう。あとはサービサーとしても契約を増やせる。
　
こんな感じだと思う

>>98
winだったらさ、ほかのアプリからも持ってこれるじゃん。
あれがwinの一番便利な点だと思うんだけどな。
alt-tabと組み合わせると最強。

>>100
OLE Automation
　
公務員事務屋には大変好評（一部意味明瞭

Msは儲かりすぎだからいい気味だな。

♪OLEはこの世でいっちばん・・・

結局 Linux と Windows で高コストなのはどっちなんだろう。

業務で Linux 使うならベンダのサポートが必要になるわけで、
オプソ信者の得意な「フリー」ってのは意味を成さないような。
オープンソースということ自体はユーザにとっては屁のつっぱりにもならないし。

結局「フリー」なソフトウェアってのは日曜大工レベルの話なんじゃないかと。

>>101
OLEまでいかなくていいからさ、
テキストぐらいもってこれるようにして欲しい。

でもそうしても文字コードが、とかいろいろ問題あるんだろな。
MSの強みはそこだろうね。統一性というか。

どっちにしても OS には金はかかるのが現実だな。

>>106
今は OS と言うよりも、実行環境の整備に金がかかっているよね。

>>100
どっちも、必死に設定すればできる・・・はず。

>>104
自動車でいうと、ディーラーがない代わりに、
自分で好きな整備工場を選べる。
運よく、技術の確かないいおっちゃんのいる
整備工場を探し当てたら、めっけもんとか。

>>109
もうそのレベルですね
複雑化したので、という事で国内の方々には
頑張って頂きたいのですが

ミュニックス

Windowsをすべて、UNIX風のキー操作にすることに
執念を燃やしているひとはよくいるけど、
逆は、ほとんどいないみたいなんだな。

Linuxの良いところは、自由ってとこだろ。

力のあるところは自社で何とかすれば良いし、
金出した方が早いと思えば、ベンダにやらせればいいじゃん。
Linuxサポートなんて、どこのベンダだってやってるしな。

サーバーはしょうがないでしょ

値段が違いすぎる。

WindowsサーバーはクラアントPCの数にもライセンス制限をかけてくる

サーバーではWindowsの勝ち目はない。

米ＭＳ、福利厚生削減へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040606ij61.htm

>>112
思ったより厳しいなあ。とはいえMSRが最強すぎて研究者はやめないだろうが。

MS製よりコストはかかるようになるかもしれないけど、政府の雇用促進策としてはいいかも。

M$のクライアントACLは高杉だから、サンバ使ってファイルサーバ構築するのは普通の企業なら何処でも考えるだろ？

LinuxもWindowsも無料で使っているヲレには関係ないな

Linuxも結構トラブルが多い。
業務用だと特に目立つ。
バグ修正が3日に一度程度の割合である。
そのおかげで、メンテ費用で結構儲けることができる。

マイクロソフトはマックＯＳ用の Ｏｆｆｉｃｅ とかも作ってるんだから、Ｌｉｎｕｘ 用の
アプリを作って売り出せばいいのに。　まずは Ｏｆｆｉｃｅ と ＩＥ から始めよ。

そして最後は、Ｌｉｎｕｘ ベースの Ｗｉｎｄｏｗｓ を開発すればいいじゃん。

それで世界征服が完了するだろうに。

Linux版Officeが出たら世界は変わるかな

マック版は、出してもOS乗り換えが起きないのが分かっているから
出したんでしょう。Linux版は出さないだろうなー

もしMSがPC-UNIXベースにするならLinuxよりFreeBSD選ぶと思うよ。

HotmailやFrontPageなどの関係者もFreeBSD出身だし、
MSRのラシッド先生とかも4.3BSD作ってウハウハしてたし、
まったく需要なさそうなFreeBSD用の.NetとC#だしてるし。

エロゲのrpmパッケージが出たらｱｷﾊﾞは変わるかな

あ、ソースからコンパイルさせるってのはナシね、
漏れ　

$ shutdown -h now

ぐらいしかコマンド知らないから

まったく同じことが繰り返されるだけのような…

LinuxがWindowsと同じぐらいまでの
市場まで広がれば、それだけ幅広い層の
要求を満たさなければならなくなり、
セキュリティーなども、Windowsと
同じぐらいのところまで落ちてくるし、
なによりウィルスなども
Linuxに向けたものが中心になるだけ。
（バグを更新しない人や、
そもそもセキュリティ対策自体に興味が
ない人が大体数になってしまうわけだから。)

そして結局企業がバックアップするとなれば
お金が必要であり、製品パッケージとしての
値段も今のWindowsと変わらないところまで
じりじりあがって来るだけでしょう。

漏れ行政法人の下っ端。
Linux+OOo WriterでWin+MS-Wordな他部署と文書ファイルやり取りしてるけど、
トラブった事無いよ。
他部署がマクロウィルスに感染してたときも平気だったし。
職場ではゲームやよけいなソフト使わないから
Linuxで十分だし。

でも、他部署の爺さん婆さん達にはlinuxは使ってほしくないなー。
漏れが教育とサポートさせられるのがミエミエだもの。
相応の手当が出ればやるケド。

10年くらい前、周りがワープロ専用機を使ってたときに、
PC+Wordで仕事してるのと同じ気分。
OSとOffice Suiteの定期的なバージョンアップ費用も発生しないし、
PDFは直接書き出せるからAcrobat不要だしでC/P高いよ > Linux+OOo

あ、それからLinuxなら、
下っ端だってんで悲惨なスペックのPC
(河童セレ533MHz+SDRAM256MB+20GB HDD)あてがわれても、
なんとか動くしね。

>>124
これは個人的な考えだけれど、

NScripterのようなものがLinuxベースでデータレベルで
互換して動くなら、エロゲーはスペックを必要としないから、
アクティベーションのキツイWindowsじゃなくてもいいという
可能性もあるかも。

・・・スレ違いっぽいね。

日本と欧州じゃだいぶ敷居の高さが違うだろう。
全角文字、かな漢字変換や縦書きといった欝陶しい問題はないし、
ユーザも英語の解説ページを見ただけで混乱、諦めてしまうということもないだろうし。

役所とか企業でさ、Windowsなのに画面は黒字に緑とかいった画面があるじゃない。
で入力もマウスが使えずキーボードのみ。DOSの時代の名残とか、ホストの端末とか。
あれって全部Linuxで置き換えても全然問題ないと思う。

>>129
やっぱり一番最初がPC98用の日本語版だったWindowsと比べると
日本語周りが後付で統一感が一切ないのは初心者にはつらいかと。

あとは近いうちにATOKが出てくるかどうかですね。
その前にJustSystemが消え去らないとも限りませんが。
既にATOKにまで抵当ついてるようですし。

>>130
あれもさ、Windowsのルック・アンド・フィールにしたり、
ブラウザにしたりすると怒る、頭の死にかけた中年のおっさんがいるんで
仕方なしにああしたりするんだよな。

まぁ、SEが能無しで、設計仕様が落とし込めなくて、
(いままでできていたことが出来なくなったりする)
FM-Rのエミュレーターで動かすケースとかもありか。

使ってみろよ。ｌｉｎｕｘいいぞ。

>>126
LinuxやBSD系を鯖に使うのは賛成だし、これまで役所にも入れてきたけど
次の点が改善されるまでクライアントではむりっぽいんでは？

１）　ウイルス対策ソフトの普及
　　　今、Winターゲットのウイルスが多いだけで、Linuxでも穴は同じくらいある
２）　オフィス製品の普及
３）　プリンタ出力関連の改善と簡素化

リナックスじゃなくてリヌクスだって。

でもなんだかんだ言ってもソフトの作りやすさはWindowsが一番なんだよね。
VBとかDelphiとか。CやC++もC++Builder使うとほんと簡単だし。
LinuxでGUIソフトが簡単に作れて「ちゃんと動く」IDEが出たら変わるかもね。
今のところ「ちゃんと動く」IDEが無いのがLinuxの欠点。
WebにすればGUIも楽ジャン？って思うかもしれないけど、
WebプログラムってHTMLに縛られるからどうしても作りづらいんだよね。
だからネイティブGUIアプリをつくれるIDEがないとちょっと。

とはいえ導入されなきゃノウハウも貯まらんし。

>132
> ブラウザにしたりすると怒る、頭の死にかけた中年のおっさんがいるんで

そゆこと。そういう爺さん婆さんを説得する事は不可能だから
(DOS一太郎 -> Win+Wordの移行時に経験済)、
漏れは相手にしてない。そのうちお上からの圧力で、
渋々変えるだろ(w

PDF、Wordファイルで提出すれば文句はこないから、
やれWindowsUpdateだのウィルス対策だの、
バージョンアップ後のソフトウェア整合性の検証だのにかかる時間を、
別の仕事に割り当てて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
仕事の道具は目的が果たせるならシンプルが一番。

>>138
まずお上が採用しないと駄目なわけだが

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/06/02/2465.html

>>130,132

業務用ソフトの定型的なオペレーションの場合、Windowsの操作体系は
ものすごくかったるいので、全然合わないんですよ。むしろ、CUIの
ほうがサクサク操作できたりします。

130に「マウスが使えず」ってありますが、「マウスなんかいらねーよ」
というのがHCI設計者の気持ちです。

ちょっと古い話ですが、Windowsの黎明期に「Windowsの操作体系は業務用ソフトに
ふさわしくない」って発言した会計パッケージソフトのベンダーの
社長がいましたね。その社長の会社もいまは当然Windows版を販売しているのですが、
やはり世の中は「新しいものは優れている」とか「WindowsはDOSより優れている」
なんて単純に思っているバカが多いんですね。

>139
あー、だめだこりゃ(´･ω･`)
さ、仕事仕事。

>>139
御上でも、等幅フォントが基本である行政文書のために未だに一太郎が強い。
OOoでMSO互換より、そこら辺が出そろわないと、どうにもならないような気がします。

レッドハットのCFOが突然辞任して株価が急落したよ。M$はそれを受けて上げ。
どちらに転んでも結局日本人は金を払うのは変わらん気がするけどね。

日本企業は家電や携帯のOSはがんばっているんだから単価が高いPCもガンガレだな。

Linuxってディストリビューション毎に違いがあって、アプリが動かないことがある。
同じディストリビューションでもライブラリのバージョンが違うと動かなかったり。
コンパイルしなおせばいんだけど、手間がかかるよね。
Windowsは一応統一されているから扱いやすい。
Linuxを使いにくくしているのって実はディストリビュータなんじゃないかと思ってしまう。

>144
あ、それはあるね。
漏れは「Linuxどうよ?」ってきかれたら、
　　初心者 -> KNOPPIX-J
　　鯖管理者 -> TurboLinux
を勧めてる。変なディストリ勧めたら後々めんどい。

ディストリをあれこれとっかえひっかえやってる同僚もいるけど、
全然成果上がってない。
そいつ以前はWin95 -> WinNT3.5 -> Win98 -> WinMe -> Win2k -> WinXP Home
ってやってたし。趣味か?
仕事場でIT隠れ蓑に趣味すんなよな > 同僚

>>144
その手の標準化も進んでるけどね、LSBとか。
基本仕様だけだと作りづらいってのもあるだろうが。

リナックス使ってみたこあるけど、なんか途中でいきなり文字化けした文章が出てきたり
日本語であるはずのところが英語になってたり訳分からなくなってやめた。
見た目も１０年前のマッキントッシュって感じだった。

>147
> 見た目も１０年前のマッキントッシュって感じだった。

つか、10年前のWin + MS-Word。あの頃は日本語化ヒドかった。
よくぞここまで改良されたもんだよ > 今のWin + MS-Word

Windowsは日本語を主としたOS。MS-Wordは英語を主としたワープロ、いまでも使いにくい。

>>143
今更、普通のPCにおけるOS分野に日本企業が入る余地ってあるのかなあ・・・

日本はスパコンや携帯のようなミニマムの分野ではソレナリに強いけど、
中間層が全然駄目だね。

>>150
スパコンは、IAクラスターが強力になってしまったのでもう駄目では？

日本は全体的にマニアックなのかもね。
汎用的な物には弱いのかもしれない。

兵器の趣味とかもスペック指向だな、昔から。
アメリカが堅牢で安い兵器を大量に効率的に作るに対して。

ジムより、ゲルググ(ソニータイマーつき)とか好きそうだな。
(なんかスレ趣旨とはなれちゃったな)

OSとか基本アーキテクチャとか大局的な落としどころ勝負のものより、
俺色に染まれ的な狭い世界が得意かもね。

>>149
画像をろくにつかうことのないPC-98では一太郎が圧倒的に上だったが
Windows95で状況が一変したような気がする。
一太郎は画像やグラフィックの扱いにめっぽう弱い。数式に弱い。

素人目ですが。
・win98並の軽いデスクトップ環境
・開発言語にVBっぽいやつとVS並みの開発環境
があれば、いけるんではないかと。
マルチメディア関連の機能はなくてもいいです。

音楽鳴らなくてもいいのか？

みずほ銀行ATMがNT4.0SP5を使ってるくらいだからな・・・
まだまだMSの天下は続くな

リナックスを子会社化しているライブドア株を買えってことなのか？
反ビルゲイツ派が3割いたとしてもかなりの資産が集まりそうだな。

リナックスを子会社化では意味がわからん

>>151

たくさんCPUを繋げたところで、並列化できにくい処理を
高速で処理する必要があるものは、所詮ベクタープロセッサの
方が早くなるのでは？

それにたくさん繋げるとどれかが壊れている確率が高くなり、
結局実効速度が上がらない。

スカラーをたくさん繋げるのと、ベクタでブン回すのと一長一短が
あって、どちらかが駆逐されるものではない気がする。

今のところ、アースシュミレータにアメリカは追い付けてない。

久々にニューミュンヘン行きたくなってきた…

ミュンヘン市でのリナックス導入の推進役は緑の党だ。
緑の党は反米、環境愛護、人権にうるさいプロ市民的党だね。
緑の党だけでは政権を担えないので、革新派ドイツ社会民主党と連立して、与党になっている。
ただ、ドイツ社民党の人気が急落しているので、リナックス導入が続くとは限らない。
保守政党キリスト教民主、社会同盟はマイクロソフト派で、彼らが多数を占めるフランクフルト、SUSEの本拠地
ニュルンベルクもマイクロソフトを採用で決まった。
OS選択と政党支持がつながってしまったドイツの例は、あまりいいものではない。

創価学会と連動した状態よりマシかもしれませんけどね

移り気な極性反転は層化の十八番

10年かかってWin + MS-Officeをやっとの思いで覚えた爺さん婆さん達に、
いまさらLinux + OOoなんて使えるわけがないよ。
あれこれ分けのわからない理屈を持ち出して否定するだけだから、
導入を議論するのも時間の無駄。
ドイツでも日本でも多分状況は同じ。
そうやって年々大きくなるバージョンアップ費用とウィルス対策に
時間と金を食われていれば良いさ。

Winだってバージョンアップすれば結構かわっちゃうんだし。
だいたいじいさんばあさんたちはPCっていっても専門端末的に
単一の作業を行ってるだけでしょ。
下手にいろいろやらせないで作業以外は管理者にやらせるのがよし。

下手に扱えるといろいろいじくって再起不能にしたりするからね。

>>165
IBMクラスだったら、それでも教育ごと売りつけるだろうけどね

Knoppixとかの1CD-Linuxを使うといいよ。
下手にいじりまわしても電源入れなおせば元に戻るし。HDDも要らない。
なんちゃってOfficeも入ってる。
ただ業務アプリをWebベースにしないといけないな。
一旦Webベースにしてしまうと後は楽なんだが。

>>167
リアルすぎて笑えない

>168
ありが?ｫ。でも無理。
爺さん婆さんは自分が必死で覚えたWin+MS-Officeを捨てたくないのサ。
未だに一太郎+1-2-3に固執する爺婆もいてウザイ。
ヘタレな漏れでは論破できんし。

というわけで漏れ、職場のIT環境的にはヒッキー(w

>>170
上から予算が出るうちはいいんでないか？
お役所とかだったら予定通り予算を使ってないと次から減らされるでしょ。
予算削減を命令されたら案としてオープンソースを使うものを上げればいい。
それと一応メーカー品だったらそのメーカーのせいにできるし。
消極的かもしれないけど普通の人間が組織で上手くやっていこうとしたら
あきらめも大事かと。嫌なら出ればいいわけで。

脱ＭＳ　ε=ε=┏( ・＿・）┛

>>170

技術屋なんて、未だにvi/emacsの世界。
ワープロなんて使ったことなし。Office要らないし、OOoもあんまり要らない。
印刷時にフィルタかましてpsにすれば同じだし、見せるときはhtmlに
すれば同じ。（← 後からビジョアルは付け加えるけど）

そういう技術者にMS Officeをいっても、はぁ？
OOoはメールで送られたOffice文章を眺めるのに使ってる程度。

>>173
仕様書とか報告書とかOffice使わないの？
Unixなツールで全部済ませようとすると疲れません？
環境設定とか細かなテクニックに時間を費やすくらいなら
Officeソフトでさらりとやるのが能率的だと思うんですが。
プログラム開発もIDEの方がずっと便利では？

VisioのVisualStudioアドイン、リバースエンジニアリングは便利だよ。

技術屋さんの閉じた世界だけで普及しても
専門外の人には使いこなせません。（少なくとも日本では）
数から言っても一般職の方が多いでしょうから、まず普及しないでしょう。
上の方のリンクで総務省もあまり乗り気でないのが伺えますし。

技術屋だけど仕様書や報告書はFileMaker Proで作ってる。

>>174
生産性が低く効率的でなくてもいいんでしょう
仕事をした気にはなれますから

Wordは使わないと言い切れるほど、技術者も浮世離れしたこと
言ってられないと思うんだが。

個人的には、XMLをベースとした共通形式でやりとりしたい。
(学生時代にはTeX使っていたけど、社会では一般的ではない。)

Wordのブラックボックス的なデータや、挙動(インデックスなど)は、
勘弁して欲しい。

アプリでエディットできるけど、いざとなったらテキストエディタで編集できる
というのが理想だな。

紙を前提にしているからワープロのレイアウト機能が
必要なんであって、タダ単純に文書を作って配るだけなら
別にHTMLだって構わない。
紙だよなぁ。問題は。
ペーパーレスは無理だと言われつづけているが、
既にファックスはほとんど絶滅したし、
役所と銀行の絡まない紙のメールは絶滅したし、
いずれワープロは無用の長物となると思うが。

emacs以上の速さで　書けるツールがあれば いつでも乗り換えますが何か？

>>174
ExcelやVisioはともかく、
Wordの凶悪さに比べたら、LaTeXのほうがマシなぐらいだ。
図が飛んでったり消えたり、変な自動設定したり…
結局、WordってのはTeXと同じように文章の構造（スタイル）に
したがって使うべきなんだけど、そんなことみんなしてないし、
そんなことするんだったら、それこそ、LaTeXのほうが明確だし。

>>174
＞プログラム開発もIDEの方がずっと便利では？
クラスブラウザ等は便利だが、エディタは？だ。
IDEで十分なら、こんなに多彩なエディタは世の中にない。

＞環境設定とか細かなテクニックに時間を費やすくらいなら
＞Officeソフトでさらりとやるのが能率的だと思うんですが。
そのOfficeやWindowsの環境設定が結構めんどくさい。
“時間差メニュー”をやめさせたり、オートコレクトを切ったり、
マイコンピュータを出したり、アイコンを小さくしたり etc.etc...
いろんな設定が、ばらばらのメニューの奥に潜んでいて、
再インストールしたら、全部設定やり直し。

IDE使ってる奴いるのが驚き。ホントにいたのか。
オープンソースでナンタラプロジェクトファイル添付してる奴
ほとんどいねーじゃん。みんな手書きのMakefileかAutoConfだし。

ノルウェーのベルゲン市も大規模なLinux採用を決定
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/17/news018.html

オープンソースを開発の基準に語るのはおかしいと思う。
世の中の大半はプロプラエタリなソフトウェアで、
それらはオープンソースとは違い、納期と品質に縛られている。
IDEがなくちゃあやってられないってのは職業プログラマの実感。

>>186
＞IDEがなくちゃあやってられないってのは職業プログラマの実感。
あんたが言ってることはまったく脈略がない。

オレはアンチウイルスソフトを1年ごとに購入しなければならないことにおこってる。
3年間はアップデート可能期間にするべきだ。

Form00,Menu01,Menu02...なんてソース外部に出せる？
そういうの出されても困るし。

>>187
どこが脈絡がないの？君働いたことあるの？

プログラマのレベルが、「多様化」してるようなところは、
品質のバラつきを少なくするために、
IDEみたいな同じ環境で縛ったほうがいいんだろうよ。
スキルのないやつが難しいツールを使うと、収拾がつかなくなる。
emacsは素人にはお勧めできないってことだろう。

品質よりブランドを選ぶ日本人は世の中の主流が変わるまでバカみたいにWindowsを使うと思われ
政治も何もかもダメすぎ

>>182
Excelは使うが、Wordはほとんど使わないね。

一太郎のほうがまだまし





ローカライズぐらいちゃんとやれよな　　→　　M$KK

実はちょっとした集計ぐらいなら
Rubyの方がExcelよりラクなぐらいなんだが。
んでそんなソフトCGIにするほうがVBA使うより簡単。

書類はPlainTEXT、計算書はCSV。
PDF?ふさけるなPostScript使え。

pdf?ふざけるな。
DjVuを使え。

マイノリティがここで何ほざいても実生活には何も反映されんだろうよ。
長いものに巻かれるかマイノリティを貫き通して変人扱いされるか
好きなように選べ。そして己で選んだら文句言うな。

>197
まったくだ。

一言で言うと



MS必死だな



　

ソフトウェアにも相応な対価を払うべき。
無料というのは経済を混乱させる。

＞相応な対価

1円ぐらいか？

>>201
1円でも「俺は金を払った」という意識が重要だと思う。

自由という罪

>>190
あんたも含め、上でIDEがどうしたとうだうだ言ってるやつは
全員職業プログラマじゃない。部外者かただの引きこもり。
プログラムでメシ食っててBig Blue御謹製のOpen Source IDEの存在を
知らんはずがない。

大企業：プロプラエタリ／有象無象：オープン

という図式から抜け出たからLinux市場が成長していることを知らない時点で
お話にならないんだよ。

リナックスも充分ビジネスで使え利用になってきたんだね。
日本の大手企業も専門部署を揃え始めたけど、日本はバカチョンがお好みだから、こういう動きは鈍そうだな。

>>200
MS製品で「相応な対価」を算定したらマイナスになりますた。

会社ではSolaris, 家ではLinuxだが作業効率をいうと、
text + {vi, emacs}が最強。

これ以上のスピードはありえない。
後は、html化するときのvisualのdesignが時間がかかるが、
これにしたって、gnu plotのグラフを埋め込むだけ。

Officeは時間を無駄にするだけ。

っていうか、viやemacsを使いこなせる人って技術や以外に
いないのでは？ そこがそもそもなのかも。

是非、学校でvi/emacsを教えるべきだっ。

弘法筆を選ばず。

IntelliSense使えりゃなんでもいいよ。

emacsでIntelliSenseもどきやろうとして、ありとあらゆるヘッダファイル読み込んでみたら激しく重かった。
あんまりスレとは関係ない、どうでもいいことだけど。

>>207
お前、もう"井戸"から出てくるな。わかったか？

>>207
学生の発言みたいだな…
本当に社会人なのか？

いきなりLinuxから始めようとするPC初心者は、知能が足らない。
いきなりMacから始めようとするPC初心者も同様。
Linuxに全く興味を示さないWindows中・上級ユーザは情熱が足らない。
（というか、一生欠陥ボッタクリ製品を買い続けてゲイツに貢ぐのはマゾかと。）

俺ずっとUnix鯖の保守管理と開発してて最近管理職的な立場になったのよ。
でもって今度はオープン系の開発部隊を率いなくちゃならなくなったんだけど、
やっぱり開発環境が整ってるWindowsって人を集めやすいんだわ。
で、Unixの細かな知識とか教える必要がないし。
viやemacs、cvsの使い方を１から説明する気には到底なれないな。
下手にUnix使える人間ってプライドが無茶苦茶高いから扱うのに一苦労するしね。
無理にUnix(Linuxとか)を使う必要なんてないんじゃないかと思う今日この頃。

少々考えたら、

技術屋さん ==> {vi, emacs}
事務屋さん ==> {Office, OOo} (なのだろう, 多分)
普通の人 ==> どっちも要らない

なのだろうと分かった。

だから、普通の人がいく学校は、{vi, emacs}も{Office, OOo}も
要らないのねって、理解しました。 いきおいで書いて、今は反省してまつ。

事務屋さんにとって、OOoは重要なソフトだね。

比較広告やらなんやら比較の引き合いに出てくるまでLinuxの良さをマイクロソフトが感じているんですね

>やっぱり開発環境が整ってるWindowsって人を集めやすいんだわ。
あの環境を整ってるというような連中のソフトは
外部アプリのコンポーネントバリバリになっちまうんで、
Offce2000では動きませんとか、特定のアプリと相性問題起こしたり、
アクセス2000をインストールしないと動きませんよとか。

>>217
VBAしか知らないんですか？ﾌﾟ

VBAじゃなくても外部アプリのコンポーネントバリバリにされる。
XMLも組み込みパーサ入れずにIEコンポーネント入れるし。
もうちっと自己完結して欲しいところ。

自己完結しようと思えばスクラッチから作る作り方もできるし。
納期が厳しいとかやっつけ仕事はいろいろとコンポーネントに頼る。
枯れたコンポーネントであれば一向に問題はない。
そういった選択肢の豊富さはWindowsの方に分がある。
この先Linuxで魅力的な開発環境がリリースされればもちろん検討対象にはなる。
強調したいのは「現状ではWindowsの方が楽で金になる」ということ。
ビジネスニュース板に来るような人間であればわかってもらえると思う。
僕らはボランティアをしてるんじゃないんです。

>>220
おまえら見たいなーに能力も無いヤツがソフトなんぞ作るな

とか言われそうな考え方だね

UNIX系でもコンポーネントはあるよ。売り物もフリーも。
探すのが異常に大変なのと、売り物だと高いけど。

Windowsは、まずハンガリー記法を完全追放してほしいなぁ。
あれを見るだけで、目がチカチカする。
カトラーだって大嫌いだった。

>>221
どんなに技術があっても、顧客が満足しなけりゃ無意味。

コンピュータもOSも道具。OSの種類を云々するよりも、
いかにして顧客の要望に応えるかの方が重要でしょう。

>>223
頻繁にアップデートしたり、ウィルスパターンファイル更新したり
そんな事をしなくちゃいけないOSの上でまともなソフトが動く
とは考えにくいです。顧客が満足する事は大切であるのは
あたり前の事であり、その後発生するであろう事態まで想定
して提案する方がはるかに良い。

中身が既製品でアプリ本体はウインドウの枠だけ出してるだけって
ソフトで大金もらってる連中いるけど、
客もいつまでもバカじゃないよ。長続きするのかいな。

>>224
頻繁なアップデートはOSが自動で対応できるし、ウィルスパターンも自動更新。
わざわざ手動でやる必要はなし。

それに、Linuxはアップデートが不要なぐらい完成されたシステムなのですか？
月に1回だろうが、週に1回だろうが、アップデートはアップデート。
それを考慮せずに作られたソフトを使わせる方が危険だと思うけどね。

>>224
貴方にはオープンシステムは向いてなさそうです、メインフレームを使ってください。

いや、apt-getによるアップデートはあるんだわさ。
ただ、自己完結ソフトが多くて相互依存関係が弱いんで
一つアップデートするとドミノ倒しに環境崩壊って事態は起こらない。

>>226
Windowsは自動アップデートによってかえって不具合が発生する場合が多々あります

Linuxあたりならyum apt などをCronで処理しても良いし依存関係のチェックもしてくれるので
安全だと思う

debianなどは動作中にカーネルの入れ替えも可能で再起動の必要も無い

>>226
アップデートってなにもバグ潰しだけでもないと思うんですが

マイクロソフト必死だね

>>229
自動アップデートだろうが手動アップデートだろうが、
アップデートによって不具合が起きることはよくあるけどね。
システムに関係なく…

まぁ、Windowsは目立つから。

依存関係のチェックはWindowsでもやってるけどね。
依存関係がチェックされれば安全…というのは根拠がない。

まぁ、再起動なしでアップデートできるものがあるのは、いいとは思う。
あとは、再起動しないことにこだわるシステムの需要しだいでしょう。

ソフトもハードも開発の速さが命。
とりわけ、ソースがクローズされてる商業ソフトは利益を開発費に回せることが社会的意義。
しかるにウインドウズ陣営の最近の新機軸と言えば、ウィルス対策のみ。
だったら、オープンソースの方がいいだろ。

最近のゲイツは、他社の製品を貶すコメントしか出してないな。
人、これを老化と称すw。

Linuxだってセキュリティーホールは頻繁に見つかっている。
それを突かれて侵入されるとWindowsとは比較にならないほど
好き勝手にできる。最近ではcvsのセキュリティーホールを突かれて
色んなサイトが乗っ取られてたことは記憶に新しい。
Windowsはそのシェアゆえ、ウィルス、ワームが目立つだけに過ぎない。

もうちょっとMicrosoftの肩を持ってみるとすれば、
Microsoftは大量の技術情報を文書として公開している。
MSDNサブスクリプションを購入すればWindowsの核になる技術も
詳細に知ることができる。
対してLinuxはソースを公開してるんだから自分で調べろっていう姿勢だからね。
MLで質問すればいいじゃないかと言われるかもしれないけれど、
日本語MLでカーネルレベルの高度な質問に答えられる人は少ない。
言い方は悪いがボランティアに頼るよりお金で解決した方が良いのだよ。

>最近のゲイツは、他社の製品を貶すコメントしか出してないな。

元祖のエリソンとマクネリをお忘れでは

>>234
微妙に話がずれてないか？

>>235
それこそ、Windowsでカーネルレベルの高度な質問したって、
あんまり意味がないような気がするなぁ。

>>238
MSDNサブスクリプション見てごらんよ。すごいよ。
まあ高いからしょうがないか。

>>239
見れますが、何か？
MSDNライブラリ 2004年4月リリース。
正直言って、だから何？っていうか、
このぐらいやって、当然だろって感じ。

昔は、カトラーが作った裸のNTの構造とか、
Mach由来の部分って、公開されていなくて、
内部構造を調べたWebサイトや雑誌の記事が
流行っていたけど、今は公開されてるわけ？
まあ、今後、Win32は捨てられるんだろうけど。

どうでもいいけど、FreeBSDでいいじゃん。

>>241
Microsoft Press から Inside Microsoft Windows 2000 が出ている。
MSDN には入っていないけどね。

http://www.microsoft.com/MSPress/books/4354.asp

>>226
Red Hatもアップデートはボタンを押すだけでOKです。

>>235
カーネルレベルの質問して、それが製品に反映されるのか？
下手すると質問したら、質問料をとるというのが、マイクロソフトのやりかたでしょ？

ライセンス料云々言う人がいるけど人件費に比べれば微々たるものなんだよ。

世の中の流れがLinuxへ傾いていると言うのが現実であり全ての答えです。

担当者は絶対に置かないと何か事が起きた場合の損害が．．．
どんなシステムでも人件費は固定と考えんと、
後でたっぷりとシッペ返しが来る。

マジレスすると
一部組み込みやServer、UNIXの代替需要では今後も充分発展するでしょう。
ただ、全体の数から言えばやはりWindowsが大多数なのは否めない。
今後も一部技術者のみのモノで終わるでしょう。
まあ、日本やアメリカではLinuxはメインストリームには成りきれないと思われ。

俺ここ数年Linuxを仕事でもプライベートでも使ってきたけど、
Linuxマンセーな奴には胡散臭さを感じるんだよ。
PCでやるようなレベルのものなんてLinuxにしかできないものなんてないのよ。
Windowsにしかできないものはたくさんあるけどね。

> Linuxにしかできないものなんてないのよ。
市販ソフトのエンドユーザーのレベルだとそうだろうけどね。
事実は違うよ。Linuxは64ビットカーネルも既に出てるしね。

冷静な社会人とヒキコモリの妄想が炸裂するインターネッツですね

お客のWindowsを何度インストールしたことやら・・・
何かソフトをインストールするとDLLのバージョンが入れ替わってしまって
動かないソフトが出てきたり最悪だよ

Linuxが決してWindowsより良いとも思っていないが儲けているわりに
ユーザをなめているMicrosoftにうんざりです

WindowsUpdateだけじゃなく購入したユーザには毎月最新版にな
ったWindowsCDを送ってきて欲しい

学生でWinodwsマンセーしている連中には頭にくる。
Winodwsソフトをさんざん違法コピーして、Linuxはクソだと。
金はないが時間はある人間には、Linuxだ。

＞254　マイノリティの僻みにしか聞こえないぞ

>>255
違法コピー容認論か？

違法コピーは当然、駄目だ。問題外。

問題点はそこではなく、違法行為をしてまでWindowsを使用していること。
あなたが言うように、Linuxを使用すれば費用はかなり安くなる。
それでも、Linuxを使わずWindowsを使用するところに
Windowsの強みとLinuxの弱みがあるのだろう。

で、Linux使ってることに自信を持ちなさいって。
あなたにとってはそれで必要充分なのだろう？
別に他人が何使おうとあなたには必要無いのだろう？

それとも、本当はWindowsで色々やりたいけれど
お金ないからしかたなくLinux使ってます。
違法行為までしてWindows使おうとは思わないけれど
そうやって使っている奴がうらやましい部分もある。
が本音ですか？

私はそうあなたの文面から感じましたけど。

>>257
むしろハードの縛りでWindowsってのが大きいだろうな。
54Mbpsの無線LANはパッチが必要だし
メーカー製PCが最新のビデオカード積んでたら
Xはフレームバッファモードで使うんでスクロールカクカクになるし。
雑誌ではnForceがオススメだったり。

LinuxってX使わずにCUIだけで使ってれば不満も感じないんじゃないかな。
GUIを使うとどうしてもWindowsより劣ってると感じちゃう。
というわけで鯖はLinux、クライアントはWindowsだとCALも気にしなくて済むわけで。
という俺はLinuxをWindows版VMWareで使ってるんだけどね。

WindowsのIMEはやたら面倒でいやです。
日本語を効率よく入力したいだけに、WindowsXPもあるのに
Linuxを起動しているこの頃です。 お蔭でWindows XPは腐りました。
IMEは何でいっこうに改善されないの？ (というか何も…)

IMEは日本人を馬鹿にするための戦略兵器。
日本人ならSKK使え

Windows Meを買ってしまったユーザの救済をしてくれ

ついでにいうと、IEも遅いです。アプリのメモリ管理が
よくないのかなぁ。スクロールがぎこちなかったり。
この頃は、ネットにアクセスして日本語打ち込む程度の
"軽い"ことばかりなので、Linuxの方が時間を無駄に
しないでいいですね。ブートは早いんですが、アプリは
遅い…、これもIME以外の不満。同じハードなのに....
やっぱりストレスを感じない方がいいので。

無料で、誰にでも使えて、バージョンアップの必要なし。
構造が簡単で、機能は万能。どんなソフトも不具合無し。

と言うソフトが出るまで俺はwindowしか使えないだろな。

Windowsのほうが初心者にとって敷居が低い、そんでもって日本の開発・構築現場は
単価安い(若造)技術者を大量に使って回したがる。
大抵のアサインは年齢で切られている。35才以下とか
Linuxばかりだと技術者不足になる罠！
かつてNTが急速に普及した理由を考えよう。
・安いＯＳ＆単価高い技術者
・高いＯＳ＆単価安い技術者
の２通りしかありえんな。
・安いＯＳ＆単価安い技術者
は「ない物ねだり」というもの！

Operaなら古いマシンでもさくさく動く。
俺は無料のブラウザ使うよりもOperaをレジストして使うことを選んだ。
ソフトウェアは無料でなければならないなんて考えは共産主義的か
もしくははなはだしく進んだ商業主義の両極端な匂いがして嫌だ。

>>266
「ソフトウェアは無料でなければならない」←こんなこと誰も言ってないわな。

>>267
>>264

金とって売っているWindowsだけど、店頭のパッケージ販売だけど
中のCDはアップデートされているのか? 不良品を平気な顔して販売
しているのは三菱自動車と同じやな

>>268
ああ、Windows厨の発言だったか。

>>269
だったらLinuxのディストリビューターも同罪だな。

>>271
その部分はそう思う
ソフト業界の考え方は異常
携帯などのソフトがバクれば回収などの騒ぎになるのに
パソコンの世界はユーザが自分でネットなりからパッチを
ダウンロードしなければならないと言うのがとにかく異常

>>272
まあ、昔は信頼性命の世界だったんだけど、
MSのおかげでだいぶ雰囲気が変ったからね。

ブラックボックスな上にバギーなOS使ってる以上、
アプリ側では手の打ちようが無いバグが多過ぎて
いつの間にか業界全体がある程度のレベルで諦
める様になっちまった。
開発環境でもVisual Basicなんかは怪しい動作しまくりだし。

>>260
筆記用具の類なんだからIME位買えよ。
ATOKでもJapanistでも欠陥品のMS-IMEなんかよりも
優秀で使い易いのが幾らでも揃っているだろ。


>>258
いや、日本語環境の問題が一番でかいかと。
逆の言い方をすれば、このスレの元ネタであるミュンヘン
の様な英語・ヨーロッパ言語圏では事務用ディスクトップ
Linuxは十分に一般ユーザーが使用できるレベル。

今後、中国が漢字入力に力を入れてくるだろうから、
それがフィードバックされれば日本の役所、企業でもWindows
からの置き換えの動きが進む可能性が大きいよ。

個人用だとゲームとか出来なきゃ困るから、当面、
Windowsが強いだろうけど。

>>259
＞俺はLinuxをWindows版VMWareで使ってるんだけどね。

技術系としたら、一台で何でも出来る環境が構築できて
一番賢い使い方だわな。
その構成だとWindowsの重いGUIはネイティブで使って
Linuxの軽いCUIをゲスト側で使う形になるから画面周りも
サクサク動くしね。

Ｌｉｎｕｘ使ってる香具師居る？

INAXなら使ってるよ。

>>248
アウトソーシングで責任も押し付けます。

>>275

ここ数年はLinuxでつ。

最近のＬｉｎｕｘのＧＵＩは、Ｗｉｎｄｏｗｓに似せて
作られているから、一般の人にも受け入れられて行くと思う。

LINUXのメリットは、フリーソフトだからと言うよりも、オープンソースだから、問題点があれば個別に改良を加えることが出きることが大きい。
winシリーズもソースの大部分を公開したようだが、LINUXにはやはり汎用性で劣るからな。
企業もLINUXへの移行が進んでいるし、マイクロソフト帝国も揺らぎ始めているな

初期コストと維持コストを両方含めるとWindowsの方が安い、みたいな言い分をみたことがある
けど、結局それは出まかせなのかな？

>Ｌｉｎｕｘ使ってる香具師居る？

BSD/Solarisに関してはハードウェアの縛りで導入の壁がでかすぎ。
バックアップもSCSIよりUSB2.0の方が安上がりなのに。

2000/NTにbindとかApacheとか立ててみると、
激しくメンドイうえに
iptablesない悲惨な環境じゃん。
公開されてる鯖のURLで.aspなんて殆ど見ないし
ある意味、そういう世界じゃマイナーだなーと思う。

BSDといえばMACサーバ、意外とイケてたよ。

>>281
デマカセです
Winの方が再インストール時など環境再構築にはるかに時間がかかります

>>284
ディスクイメージ使ってコピーすれば簡単。

DriveImageはext2まで対応だから、今時のLinuxにはちとつらい

が、容量さえ気にしなければ無問題とも言う

>>285
わっはははは　ダサ

>>287
ガキ？大きな企業だったら普通にやってるよ。

どんなシステムでも、一通りセットアップした後にリカバリー用のバックアップを
作らないやつはアホだろ。

バックアップを取るにしても一番面倒なのがWindowsじゃん・・・

Norton GhostならLinux、Ext3にも対応してるし、
操作も簡単。リカバリ領域の作成やリカバリイメージの外部メディア保存もできる。
こういう便利なソフトもあるってことを知ってから文句を言え。

Windows以外はGhostなんか買わなくっても簡単にバックアップが取れるんだよ。
つーか、そういうののライセンスもWindowsの運用コストとして計上していったらどうなるんだよ？

>>292
GUIでできるバックアップ、リカバリツールってLinuxにあるのかよ？
リカバリとっておけば何かあってもバックアップCD入れれば
そのままリカバリ開始できるような簡単ツールがあるのかよ？
Ghostのライセンス料なんか管理コスト、人件費、教育費諸々の中に
どれだけを占めるか考えてみろよ。微々たるものだろ？

システム管理をGUIでなんかやりたくない、恐ろしすぎる。

>>288
>>289
私もやってます当然でしょう。
やっていないユーザのところへ出かけて再インストールからパッチ当てまで
やる作業をすると１日つぶれます。

>>293
あります。

だいたいだな、GUIだからって誰でも使えるわけじゃない。
教育しなきゃ操作できない奴らばっかりだし、例えしても適当に操作して最悪の状態にするやつはいっぱい要る。
結局は全部一発でできるようなスクリプトとか用意しなきゃいけないんだったらCUIで十分だ。

「俺は前からリナックス使ってた」的な優越感発言が連発されるに違いない。まちがいない。

誰でも同じ手順で簡単にシステム管理ができるならCUIでもいいよ。
でもって同じことができる人間が社内で簡単に見つけられるならね。
少数の専門的Unix知識をもった社員に頼らざるを得ないシステムじゃあ
その社員が辞めたりしたらその後の引継ぎが非常に難しい。
結果的にSIとかにボラれるのがオチ。

俺は前からWindowsよりOS/2が好きだった！

・・・ってところで出かけるけどまた来るよん。
まぁクライアントサイドにWindowsが必要なのは仕方ないのよね。。。

Windowsのシステム管理GUIなんて、GUIじゃないじゃん。
ダイアログの入力欄に、文字や数字を埋めていくんだから、
CUIと変わりないよ。まあ、指定漏れがない効果はあるけど。
誰でも使えるなんてマヤカシ。

肝心な設定は、レジストリだったりして。
レジストリエディタが、GUIって言えばGUIなのかねぇ。

>>295
バックアップも取っていないずさんな管理をさして、どちらが管理コストが
少ないのか比べるのはナンセンスでしょう。

比べるのであれば、管理レベルを合わせないと意味がありません。

>>302
激しく胴衣

意味が分からない人間にでも、手順を伝えやすいのは、
むしろ、コマンドライン。

[スタート]→[設定]→[コントロールパネル]→[管理ツール]→
[コンピュータの管理]→[○○]→[○○タブ]の××を開いて、
○○を××にして、云々云々…

なんてほうが、よほど伝達しにくいわけで。

キャラクタコマンドを送り込むか
レジストリＤＢを送り込むか、結局は予算で決まるんじゃないかな

Windowsが良ければ今更ミュンヘン市が総入れ替えでLinuxに変えないでしょ
それが答えだよ

個人的には管理はLinuxの方が遙かに簡単で良い

一つのツールで全てのニーズを満たすことが出来るわけが無いので、
用途や条件を絞らずにどちらが良いかと言い合うのは、宗教戦争みた
いなもんです。

GUI vs CUI 論争はナンセンス。
こんなもん、何十年も決着ついてない。
CUIは、一種の「プログラミング」だから消滅しない。

GUIマンセーのアップルが、AppleScriptを導入したり、
MacOS Xが、ターミナルを削除していなかったり、
結局、GUIにもCUI的要素が必要だということで落ち着いてる。

韓国軍のコンピューターにハッカー侵入

Windowsってこういう事ばかりじゃん

Linuxがさいこーなの！！！
WindowsなんてくそOSつかってらんねーーーーーよ！

>>310
なら使わなければいいじゃん　なにこんな掲示板にまで出張って
わめいているの？

漏れはいまだにSolarisが好きだ！

なんて言うとLinux派に叩かれる今日この頃。

>>262
あなたは最強のOSをもっていらっしゃるから
ウイルスなんか怖くありませんよ？

Windowsがレジストリをiniファイルに戻して
なおかつGUIの設定が全てコマンドでもできるようになれば文句はないのよん。

>>298
Windowsなら引継ぎが楽というのはあやしいと思うなぁ。
変なセキュリティホールを埋めないまんまとかありそう。
サービスパックも不安定になるからあてませんとか、ありそうだし。

Linuxに限らずUnixの技術者のほうが、安定して確保できると
思うんだけれど。

>>312
いやいや、SunOSじゃないと

もうTRONでいいじゃねぇ〜か

>>317
ボケならもっと真面目にやってね。
PC向けの実装にどんなのがあるのか判ってるのかいな。

Windowsで驚くのは、Unixではコマンド１つのことが、
Windowsではアプリを購入しないとできないってこと。
金もかかるし、手間もかかるし、それ以前に馬鹿らしいってことに
気づかないと…。だから、Unix系(Linux, BSD等)に慣れると、
Windowsはお子様向け玩具のように段々なってくる。
もちろん、UnixもGUIのツールが豊富だが、コマンド１つにいちいち
GUIをつかうってことに、虚しさを感じないようでは、結局はパソコンは
使えていない。 なぜコマンドか？って聞かれると、それが粋だから。
使いこなすと、魔法のように速いし、端からみるとまるで神技のように
輝る。Windowsは金果たいてGUIアプリ買って…というのが虚しい。

GUIアプリは、作成に手間がかかるからねぇ。

業務アプリで項目間移動にTABやSHIFT-TABを使ったり、マウスを使って
移動なりだと入力がかえって手間です。

真面目なボケ系統でいくと、所詮Unixクローンなんて言う
おやっさんも居ますからね、一長一短

>>263

IEが遅いということであれば、こんなの見つけましたので、
使ってみそ。 もち無料っす。

http://jt.mozilla.gr.jp/products/firefox/

Firefox 0.9 は、数々の賞に輝く、Mozilla の次世代ブラウザの
プレビューリリースです。Firefox は、他のどのブラウザよりも、
スピーディで安全性の高い、効率的な Web ブラウズを実現します。

中古の液晶モニター2万円。Pen3-800MHz 128M の中古デスクトップが1万5千円。
OSはもちろんLinuxなので無料。
合わせて3万5千円で快適なマシンが手に入りました。
貧乏学生には嬉しいです。開発環境も無料で付いてくるし。
他の何をするにもソフトウェア的には無料だし。
あ、ビジネス板的には面白くないですね。ｽﾏｿ。

ちなみにエアエッジフォンと組み合わせるとネットつなぎ放題と
携帯電話、携帯メールが月5千円ちょっとで手に入ります。
学生にはほんと嬉しいです。

>>263
スクロールは、スムーズ スクロールを使用するがチェックされているせいでしょう。

インターネット オプション
　-> ブラウズ
　　-> スムーズ スクロールを使用する

ブラウザは良く使うツールなので自分にあったものを選んでください。Opera、Mozilla、
Firefox、IE、タブブラウザ 等、選択肢は沢山ありますから。

>>324
努力を惜しまなければ、イニシャルコストの低い選択肢があるのは、
ビジネス的に重要ですね。

状況によっては努力をお金で買う場合もあるし、その逆もあります。

> タブブラウザ 等

タブブラウザは、タブを使ったブラウザの総称では？
＃ スレ違いかも知れませんけど、ちょっと気になりつい…。

Linuxにすれば、まず従業員がゲームを入れて遊ばない。

最初から"さめGNOME"が入っていて遊んでますが、何か？

>>328
正確には IE コンポーネントを使ったタブブラウザですけど、長いので
タブブラウザと略しちゃいました。

>>1
「スティーーーーーブ！バルマァーーー！！！！！！！！！１」


「ウﾎﾞｧ〜〜〜〜〜ｰあｈｓｄｓｄｆｄんｓｆｊｋんｖｇｆ！！！！１１１１１１１１１」

時間を金で買う選択肢だってある。

>>332
これか？
http://dudle.linuxroot.org/pix/video/dancemonkeyboy.mpeg

>>334
I LOVE THIS COMPANY

Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssss

ドイツのミュンヘンで正式採用決定!!

今後もWindowsからLinuxへ移行する国市町村が増える

適材適所

もはや、Ｗｉｎ最大のキラーアプリはｎｙとｍｘくらいなものです！

日本では難しい。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/06/02/2465.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040603/145344/

印刷や色管理まで含めてPhotoshopにPainter、ComicStudioの代替になるアプリが
存在しないので、上記を使うある特定の趣味や仕事をしている向きにはLinuxに
移行するのは、いない訳ではないがかなり難しいと思う。

>>340
経済産業省は国策としてLinuxを全面支援と書いてあるじゃん。

>>342
民間の活力増進の為に
経済産業省はLinuxなどのOSS企業を支援する意図があるってことだろ。

役所自体にOOSを採用するか否かは別。
現状では難しいと総務省として代表し回答している。↓

>公的機関では一太郎とWordを併用しているが
　　　　　　　　　　〜略〜
>少なくとも一太郎やWordとまったく同じように、ドキュメントの印刷、閲覧、保存
>ができないと、採用はされないだろうと語った。
>加えて、大規模システムではまだ導入になかなか踏み切れないことにも言及。
>公的機関は人柱、第一導入者にはなれないので
>客観的な評価が実績として積み重なってくることがOSS導入の鍵の1つになるとした。

要は｢民間｣で｢普及｣した後に役所の採用が始まるよ、と。

>「腐ったOSSと良くできたプロプライエタリソフトがあった場合、
>将来性に期待してOSSを選ぶというのは、実利用方法の選択方法としては適切でない」

さらに、OSSだからって理由での支持はしないって姿勢を打ち出したってことだろ。

>>343
総務省は経済産業省と立場が違うと書いてあるだろ。
殖産政策は総務省のシマじゃないから当たり前なんだが。

富士通や日電にLinux技術者が揃えば動くよ、官庁は。
それまでは外資に金を持っていかれるだけだから、やらない。

>>340
そもそも、Linuxだと行政文書に適した環境が皆無なので役所では使えない。
フォントのサイズや種類から用紙のサイズやマージン、空白スペースの間隔まで
細かく規定されているのでMS-Wordですらほとんど使われていない世界ですぞ。
よって行政機関がLinuxを推進しても自ら使うことは皆無だと思われる。

富士通やNECが技術者養成出来たらって、いつになるやら。

大体、この話は役所の業務で使うデスクトップ用途だろ。
馬鹿役人にLinuxデスクトップ教え込むだけのサポート要員の育成？

総務省のお役人自身が｢安いだけじゃ駄目。一太郎やMS-WORDに対応してないと｣
って言い切ってるのに、そこから経済産業省云々いわれてもなあ。

日本において民間でLinuxのデスクトップ分野が今後どれだけ需要拡大が見込めるのよ？

ミュンヘンとかは国が率先するような形なわけでしょ。
日本は｢支援するから民間がんばって普及させなさい｣って聞こえはいいけど
自分とこじゃ採用する気は無いわな。

>>345-6
基本的には上流からだ。
汎用Desktopは末端官僚の抵抗も大きいから最後。

＞富士通やNECが技術者養成出来たらって、いつになるやら。

富士通の次期フラッグシップメインフレームはLinuxマシン。
「2007年問題」とよく言われるが、逆に言えば、技術の移行がそれだけ進んでるんだよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040611/145725/

よく知ってるよｗ
いや、上からってのはわかるが
そこそこ、UNIXサーバの置き換えどまりだと思うよ。

デスクトップなどクライアントに行くには
超えられないバカの壁があるから。

Macみたいな感じのいいCMがそろそろ必要なのかも。

>>347
今現在、SolarisOEが大手を振るっている分野からLinuxに移行するのは簡単かと。
対してクライアント用途だと法律に限りなく近い部分から変えないとどうにもならないです。
つまり、国内メーカーとの癒着を解決しないとどうにもなりません。

行政へ出入りしていますが、Linuxはファイルサーバ、インターネットサーバ、データベースサーバ
やはりサーバ関係の置き換えは進んでいますがデスクトップの置き換えまでは達してません。
というかWindowsすらまだまともに使える職員が少ないです。
しかしWindowsUpdate関係で情報化職員がかなり面倒で疲れるとの声が増えているので
課によっては置き換えも検討していると話もある。

WindowsUpdateで大変とか言ってたら
Linuxでは何もできないわな。
で、しょうがないからSI会社の奴を呼びつけてやらせるのか。

庁内に1000台以上あるんだよ
各個人がやってくれないので大変です
Linuxでも同じだろうがcronでアップデートさせても
依存関係でトラブル事はないでしょ

まともな所はパッチがリリースされたら、テスト環境で評価、業務に影響なし、リリース
という手順を踏みます。

で、アップデート用のサーバーを用意して、そこにリリースしたいパッチを置いて自動的に
アップデートさせるわけですが、これは Linux でもできるし、Windows でもできます。どち
らも強制アップデートは出来るし、任意の選択も可能です。

この情報化職員は勉強不足ですね。

>>353
残念ながら依存関係のトラブルは希にあります(ありました)。
私の会社でダウングレードして対処した経験あります。

>>354
それでも各個人固有の問題が発生するのがWindows
住基などでパッチテスト後にあてているが、各個人の
マシンが導入時期により違う事もあるのか逝ってしまう
物がある。Linuxではそんな事はほぼ無い。

ならば Windows をすぐに捨てて Linux を導入すべきですね。

自分達の業務に関する問題を解決できないのを分かっていて
使い続けるのはマゾですな。

>>357
マゾ？
奴隷でしょ

ＳＩにとっては、Linux導入してもらった方が美味しいだろ。
客だますのが簡単だから・・・

http://www.foxjapan.com/dvd-video/999/2/

>>357
好きで導入しているわけじゃないよ
前任者からの引継でそうなっているだけ

新しいものを導入するまではガタガタ文句言うくせに、いざ導入したら今度はクソ製品でも
使い続けるという役所の悪弊ですな。

情報を追加しときますね！
2004/06/18 20:02
「実はマックファン、実は元アップル社長候補」：マイクロソフト古川氏、アップルとの関係を語る
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069340,00.htm

>>362
未だにワープロ専用機使ってるおっちゃんとか居るくらいだから。
電源オンでワープロ専用機になるようなLinuxディストリならいけるかもしれない。
Linusの最高傑作ディストリ「MIDORI-Linux」なら出来るはずだ。

>>362
年取っても効率とか考えないでいいオッチャンオバチャンには、
システム変更が最大の敵です。

例えシステムがWin95だろうが、Mac OS8だろうが、変わらないことに意義があるのです。

>>364
おっちゃんの机の上のPCがnVidia-nForceでLANがまともに動作せず、
終了．．．と書いてみる

★ドイツのミュンヘン市がデスクトップLinux1万4000台導入を正式決定★

http://www.pointage.ne.jp/servlets/RMS?RC=1494&URL=2&MC=63230

小学生時代からWindowsを使い慣れた人間にとっては、Linuxはクソ

さて、皆さんは何処が入札落とすと思われますか？
IBM,SuSEが移行検証に協力したことから両社が有利だと思われ
ますが、わたしはSunが拾うのではないかと予想します。
Java Desktop Systemの本体はSuSE製ですので、ノベルからして
も悪い話ではないでしょうし、OOoの採用を決定しているような
のでSunのStarOfficeと其れに伴うユーティリティソフトウェア
はミュンヘン市にとっては大変に魅力的な選択肢となるのではと
思われるからです。。。違うかなぁ？。。。w

>>368
おまえがクソ

ゲイシももういいかとか思ってんじゃねえ？

出入り業者なども含めて５万台とくるとデカイよね
ドイツもこいつもLinux

>>369
OOoとなると開発主であるSunが最有力なんですけどね。
でもJavaDesktopSystemだとSunFire/Solarisになるので候補には入らないかと。
↓みたいに教育機関がSunFire買ったらStarOffice無料プレゼントとかやりそうだな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/29/news016.html

住基ネットって、単純にデータベースなんだろ？
NTとLinuxだったら、どっちが管理しやすいんだろう？

>>374
住基はLinuxの方が良かったと思う
サーバの暗号化ボードのドライバが有るか無いか不明
何にしても導入時のHDD容量がすでに見誤って増設をしているし
継ぎ接ぎだらけのシステム

>>375
そりゃ OS 選定以前の話だ。どちらが良いかの説明になっとらん。

>>374
その２つだとWindowsだな。
当時だと基幹システムにKernel2.4など以ての外だろうし、Kernel2.2じゃ役不足の感が否めない。

その２つ以外なら、SolarisOEやHI-UXあたりが最適回答だったんだろうけど、
Linuxバブルに飲み込まれ瀕死になっていたのがダメだったんだろうね。

Windowsって、あえて例えるなら「ワード作るWebサイト」って感じ。
Linuxは、「手打ちでがんばったWebサイト」。

LongHornとかは、ちゃんとCUI環境を充実させてくれるんだろうか。
シェルが分厚すぎるOSって不安でしょうがない。

Longhornは更にGUIが重くなるんだ
パラパラアニメからリアルタイムレンダリング移行にするからな
シェルが完全にOSと切れればいいが、それをするとIEを取り除けるという話に繋がるからやれない罠

移行にするって・・・どこの人だよ・・・確認して書け>漏れ

人々がWordから離れられない理由。
レイアウトアルゴリズムが、摩訶不思議。
同じWordでも、バージョンが違うとページがずれる。
これじゃあ、他者のソフトもまねできない。

>>381
EXCELもそうじゃなかったっけ？
まあレイアウトずれて困りはしないが気分悪い。

excelってWizwigじゃないね
画面でセルがはみ出してない状態でも印刷すると尻切れ
ダサ

この話、去年の５月から始まって、まだ決着してないのか。

>381 >384
漏れ化学屋で構造式を（専用ソフトで）描いて
WordやExcelに貼り込むんだけど、
図中の文字だけ200度位回転したりして凄い事になる。
しかも、症状は出たり出なかったり印刷の時だけだったり、まか不思議。

そろそろ毎まくのVirtual PCにLinuxも入れて小物のツールなんか集めておこぅと思う今日この頃。

>>385
OLEだとしたら悪いのは専用ソフトということになると思うが。

お前らはWindowsがエクセルのおまけだと何故気づかない？

>>387
ふーん、そう？

Windowsを使うって事はある種の割り切りである
とゆーリテラシーを日本人もちゃんと持たないと
いかん。
まだ日本だとパーソナルコンピュータ＝Windows
って認識だよね。

>>387
もっと言うならば、フライトシュミレーターのおまけで或る

ＩＢＭ帝国復活へのステップがまたひとつ消化されたということです

いや数年前からそう言ってたけど、そうもいかないって事は
別の要素も有るって事だよ

ヤバイ時はいつも新しいWindowsで見た目などを変えて素人を引きつけて
来たわけだけど、頼りのロングホーンもまだしばらく出せずなので悔しいだろう
ね。細かい話だけどXPのテーマ変更だってUXTHME.DLLを改変しないと変
えられないなどPLUSを売りたかったのだろうがその後テーマは出ないしさ、儲
けることばかりでエンドユーザを嘗めすぎてるよ。

>386
単にドロー系の図をコピペで張り付けるだけなんで
たぶんOLEには分類されないと思うんだけど、、、
（漏れOLEってきちんと解ってない。勉強不足スマソ。）

Wordの最近バージョンでは化ける頻度が減ってきたから、
MSがこそーり修正入れてるのかとおもってた。

化粧品売り(見た目を変える）と同じ手法にも、限界が有ったって事かな？
じゃあIBMが化粧したらどうなる？

Linuxって貧乏人が使うんでしょ?
金持ちは時間を金で買うって言うし。

>>393
uxthme.dll を変更しないと駄目ってことは、テーマとビジュアルスタイルを
混同していない？

Plus! でもビジュアルスタイルは変更できないよ。

>>396
はい　そうです

>>398
でも、価格の割りに最近のMSにはスケーラビリティが無い

400

ビンボーでLinux使いだけど、Windowsより遙かに設定が簡単なのでこのまま使い続けます。
それに私はMicrosoft犬を見ても理解出来るほど頭が良く無いので。

>>394
外資系のあやしいゴミの乗ったテンプレートいじくってる情景が
目に浮かぶようだ

フォントがマック並になった方を使うよ

もしくは、MSでも海外仕様とクロスで使うと
整合性とれて無いんだろうね

>>394
ケミドから持ってきて貼るとき、縮小、拡大して無い？

Ｗｏｒｄに貼ると、要素に分解されるから、倍率変えると
滅茶苦茶なレイアウトになるよ。

WindowsってなんてステキなOSなんだぁ。

重くて使い物にならなくなったハード（中古）が安く買えそうですね。
現在、セレロン500MhzのヤツをWindows98SEで使ってます。ちなみに、半年ほど前にオクで7,000円で買いました。
その内、ペン3-1Ghzくらいのが7,000〜8,000円で買えるかも...ウハウハ。

ただ言ってみただけ。

リナックスで日本語使うにはATOKでも入れないと効率悪いし、
結局只じゃ無理なんだよなぁ

http://www.songjapan.com

OS Xは面白いよ。個人的には、思った以上に使えるといった印象。

>>408
接続できない・・・

>405
そうそう！「要素に分解される」って表現が一番適当な表現かも、、、
良い表現をありがとう。
OLE云々結局解らないままですが、
仕事にならんのでWordは極力使わない様にしてまつ。

この板に来たのをきっかけにLinux興味持ったけど、
DebianとかにはFreeの構造式描くソフト出てるね。
ttp://packages.debian.org/stable/science/xdrawchem.ja.html
敷居高そうだけど、ぼちぼち勉強してみようと思いまつ。

>405
そうそう！「要素に分解される」って表現が一番適当な表現かも、、、
良い表現をありがとう。
OLE云々結局解らないままですが、
仕事にならんのでWordは極力使わない様にしてまつ。

この板に来たのをきっかけにLinux興味持ったけど、
DebianとかにはFreeの構造式描くソフト出てるね。
ttp://packages.debian.org/stable/science/xdrawchem.ja.html
敷居高そうだけど、ぼちぼち勉強してみようと思いまつ。

このスレをみていると、資金があれば新しいOSができそうな気がするんですが。予算も
せいぜい５０００億あればできるんじゃないですか？マイクロソフトがあくどい商売を
許すより、自前でOSを作ったほうがどれだけいいか・・・。と素人目でみて思うのです
が、甘いですかね？

>>413
OSより、Word/Excel/IE/Exchange完全互換の環境が必要。
それと、印刷関係。
日本独自の印刷文化（漢字フォント、縦書き、罫線等）に
完全対応したで使いやすいソフトがフリーか格安で出れば、
少しは状況が変わるかも。

>>409
同感。

FreeBSD使え。

どんなに吠えてもミュンヘンはLinux
マイクロソフトは少しずつ衰退

欧州は基本的にLinuxの人気が高いのに、その他PC-UNIXについては存在そのものを知らない人が多い。

米国では一時的にLinuxブームが巻き起こったが、その後なぜかFreeBSDブームになっている。
特にシリコンバレー近辺。

日本も米国に右に習えというか、元々*BSDが強い。
特にNetBSD。

日本を除くアジア圏では問答無用で割れWindows。
ちょっと前まではMac互換機に割れMacOSも結構強かった。

>>417
Linuxユーザだったが、わざわざBSDに変えるメリットは感じないが。
*BSDはJava環境が貧弱なので不便だと思う。
というかJavaはもう飽き気味だけど。

>>413
何をもって悪どい商売と言うのか。
人件費、広告費など考えれば安いだろう。
ＭＳ以外の企業ならもっと費用がかかり製品価格に上乗せされるかもよ？
他社がおいそれと真似して追随して成功できるものではないよ。

>>418
Java好きなら迷わずSolaris。

>>420
もうJavaはいいよ。今はOCamlかSML。Windowsは意外にOCaml環境が整ってる。F#.NETも進行中だし。
そういえばFreeBSD版の.NETはどうなったんだ？

>>419
製品の価格に関しては、おっしゃる通りかも、、、
ただ、競争相手つぶしって観点からは>413に同意するよ。

Lotusと一太郎が巧く立ち上がらない仕掛けしたのとか、
JAVAに独自拡張したりとか、
あくどい事いぱーい見つかっておとがめ受けてるよね。
確かに品質が圧倒的に良かったから商売がでかくなったモデルでは無い。

>>421
F#やX#はMS自体が次世代開発環境として押している関係でWindowsが強いんではないかと。

FreeBSD版.NETは需要の無さから放置されているのかと。
俺も「こんにちは、世界」で飽きたし。

ファミコン、プレステとも衰退したようにいつかはWindowsも落ちる
Linuxにもチャンスが来たが調子ずいてると落ちる
根本的にパソコンは道具にすぎないのでなんでも良いが少しでも仕事が
楽になったりすればそれが本質

>419
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/
この辺のページを読破すると
マイクロソフト　駄目駄目ってのがよくわかるよ
悪どいよマジで。

そういう悪どさは重々承知。
今更、知らない奴の方がおかしいｗ

でも悪い事だけで、ここまでの普及はないよ。
MSがしている、まともな企業努力｢も｣認めないと。

レスありがとうね＞425

>>413
そんなことしたら、ΣΣプロジェクト再来の悪寒。

ΣΣプロジェクトでアメリカのいいなりになった事が
日本の国益を最大に損失した原因だと思う。
その影響はまだまだ続くと思われる。

>>427
Σは天下り先の確保の為の言い訳だったんだよ。

Windows server 2003
再起動や電源を切る時に、定期的なシャットダウンなのかとか訳のわからない
のが出ます。使いかってが悪い。

>>430
HKEY_LOCAL_MACHINE→Software→Microsoft→Windows→CurrentVersion→Reliability
ShutdownReasonUI=0

電源切るようなヤツが2003使うべきではないと思うぞ。

>>431
教えていただきありがとうございます。
レジストリをいじって使うのがエンドユーザの事を考えての仕様とすれば
やはり使いやすくない。

電源を切るか切らないか用途にもよるので大きなお世話。
ようするに新しいOSを出しても進化していない。

win系鯖って、電源は切る事を前提に設計した設備用のosを無理矢理
基幹用に作り替えているんじゃないの？

>>426
あんたバランス取れた良い思考回路持ってるね。
漏れはその昔、Win95の発売見て「けっ！糞が！！」ってバカにしてた。
今もバカにしてるが、それは１面的見方だわね。
MacでもLinuxでも敵を知り己を知るって大事だわ。
PDFがここまで普及した例からも学ぶ事多い気がする。

あんたのバランス感覚に近づけるようにしたいものだ。

F通から導入したNT+Oracleサーバは週２回夜間に再起動させないと
フリーズしてしまいます。再起動や電源落としはWinサーバでは必要。
家の会社は大丈夫と言う所は利用頻度が少ないと思われる。

>>433
Ｎ社辺りがfixパッチ特注で作ってそうだね

まぁ、不治痛だから。

>>435
Windowsに罪は無いような希ガス

>>438
同感。自分の会社は大丈夫というのは利用頻度が低いということは、利用頻度が低い
会社がいーぱいあるってことだね。

> リナックスで日本語使うにはATOKでも入れないと効率悪いし、

自分はNEC研のCannaを使ってまつ。
Oki/京都大のWnnもありまつが、最近Cannaにちぇんじ。
Cannaの変換がフィットして効率がいいでつ。

といっても両方とも10年ぐらいまえからありまつので、
最近のはやりは知りません。

CannaもWnnもUnixのシステムだったら、どこでも動きまつ。
(もち無料)

いやいや、なにかにつけておかしな動きはするもんだよ。

>>435
そりゃNTじゃ落ちる罠、今時ｗ

OSのやる事はファイル（Ｉ／Ｏ）管理、ネットワーク、認証くらいになって、それ以外は
アドホックにダウンロードしたＪＡＶＡがやるような方向に行くんでしょ。。ＬＩＮＵＸベース
のクリーンコンピュータでいいではないか。

>>443
MSはその逆、すべてをOSに搭載しそうな勢い。

>>443
それなら良いと思う

>>443
いや、JAVAだけは勘弁して欲しいんだが…。

>>446
Ｊａｖａはダメで.ＮＥＴは許すとかいう問題ですかね？
それとも仮想マシン全体に対する不信ですか？
それともアドホックなシステムについてのバージョン管理とかの問題ですかね？？

>>447
Javaも.NETも勘弁して欲しいな。
そういう意味では仮想マシンに対する不信感と取られてもよい。
仮想マシンは実マシンそのものには絶対に勝てない。

>>443
OSがやっていることは今だってハードの操作とかメモリ管理、プロセス制御
といったベーシックなものだよ。付属してくるソフトが多くなって、
それらをひっくるめてOSだと言うのなら別だけど。

OSのAPIを使用してOSのポテンシャルを最大限に活かせるネイティブアプリは
無くなることはないし、主流の座を降りることもない。
パフォーマンスやそれに基づく反応速度といった
ユーザビリティを追求しようとすれば当然のこと。

Write once run anyware はプログラマや業界全体の幻想にすぎない。
ユーザーはそういった「作る側の都合」など求めてはいない。

携帯にIAアーキテクチャが載るとは思えないし、
フルWindowsが載ることも考えられない。
スパコンにしてもIAである程度のパフォーマンスを叩き出しても
専用設計のCPUには勝てない。
月並だけど計算機の規模、用途に合わせた最適なプラットフォームが
選択される続けることは確かだと思う。
全てを単一のプラットフォームにするなんていうのは本当に愚かな幻想だと思う。

なんか趣旨が微妙にずれて来た。ｽﾏｿ。

OS と OE の区別ぐらいはつけましょう。

IAのCPUをつなげてスパコンにするってのはありなので
専用CPUのスパコンに勝てないっていうのは訂正しておきます。
Itanium 2を大量に使ったスパコンが2位だそうで。

というか、確かItanium 2が仮想CPUに近いんだけど

>>446
仮想マシンが実機に、勝たなければならない、というのが貧乏くさい。

作る側の都合にいささか寛容であることが、作る側の労力を本来の問題解決に注がせて
利用者の利益にもつながる。

>>451
それでパフォーマンスが悪かったのか！

>>452
作る側にはどうでも良いこと。
ライブラリの移植性が高ければ良い。
(例：Qt、wxWidgetsなど)
仮想マシンの場合は仮想マシンのバージョンとか
プラットホームの実装の差が微妙にあり、
むしろ再コンパイルとテストの段階を踏んだほうがラク。

都合というのなら、
製作費を掛けたくない販売サイドの都合。

>>453
Itaniumの場合、今までCPU側で行っていた最適化をコンパイラ側でやるようになっているから、
鬼のようなパイプラインを全て理解した上で、神業的な最適化コンパイラを作れないといけない。
最適化を一切行わないと10〜20%くらいしか性能でない。

よってx86系の時と違ってiccとその他コンパイラのパフォーマンスの差が数%から50%以上になってしまっている。
数千ページのマニュアル読んだだけではどうにもならないので、基本的にアマチュアがどうこう出来る世界じゃない。

>>455
いや、半分ネタで書いてるし、最適化されてないソフトを動かした場合しか見てない。

良くわからんがインテルのItaniumを使うとWindowsもLinuxもパフォーマンスが悪いと言う事ですか?
そんなCPUいらないしインテルも終わっているし、スレがそもそも違うし・・・
なぞQooって何?

>>457
Itanium専用のソフトで固めないかぎりパフォーマンスが落ちるの
で、既存ソフトのパフォーマンスを落とさずに64ビット化するのがこれ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/23/news012.html?c

AMD買えよ。

>>457
徹底的にインテル製コンパイラ使ってItanium専用にすれば凄く速い。
Itanium2(1.5GHz)でPOWER4+(1.7GHz)の1.5倍くらい出る。
ただし、最適化されていないと1/3以下の速度になってしまう。

現状のLinuxだとgcc使うと激しく遅いし、iccだとそのままではコンパイルできないプログラムが多い。
※WindowsだとMSのclと思わせて中身はiccなので速かったりする。

コンパイラによりすごく影響が多いと言う事でCPUがとにかく自身にとって最適化された
コードじゃないとダメだって事から想像すると、その複雑なコード体系が影響するバクも
増えるって事ですかね?

セブンイレブンからお菓子のカールが無くなりましたがなんでだろ?

技術的なことはほとんどわかんないけど、OSだけの問題じゃないみたいですね。素人目では
オープンソースのリナックスのほうが扱いやすそうなんですけど、メンテをやってくれるウィンドウズ
に流れているのは、他の企業が怠けているからなんですかねえ？

>>461

> セブンイレブンからお菓子のカールが無くなりましたがなんでだろ?

ジャワカレーの方が美味かったんだろう。

いきなりKDEがクラッシュしてコンソール画面になったら素人は大混乱だろ。
今後のWindowsはXPが増えるから9xみたいな致命的なクラッシュも少ない。（ウイルスは凄いけど、FW付いてるし）
ビジネス用途だと、社員教育にかかる時間と費用、トラブル発生時の処理なんか問題になりそう。

実はコソーリクラッシュしてて、なにくわぬ顔でリセットしてる。
たまに、砂時計出てデスクトップ全体を書き直すだろ。
一部のWindowsアクセサリ系ソフトには
シェルの再起動時ウンヌンのオプションを持ってる。

>>464
パソコンの操作程度に社員教育なんかしねーよ
使えないようなヤツは雇いません

>464
素人さんはディスプレイマネージャ使わないんですね。

なんかLinuxのGUIって滑らかに使えないよね。
統一感が無いのはもちろんだけど、「人間工学」を無視しているというか。
操作中の思考が連続して働かないんだよね。なにかにつけて引っかかるというか。
GnomeのデスクトップにEmacsが動いてたりなんかしたらもうそこだけ世界が違うし。
その点MacやWindowsは良く考えられてる。
まあこれはLinuxが悪いんじゃなくてアプリ側が悪いんだけど。
今のままじゃLinuxがクライアントとして成功することは無いね。

WindowsのGUIって最低だね
ツールーバーなどのアイコンとかでTipsが出るけどアイコンを見てそこにどんな機能があるのかが
伝わってない証拠だよね。またそんな機能をわざわざ付けていると言う事は使いずらい事を
認めている事になるね。

Macの操作性は良く考えられていると思うよ

>>468
Emacsつかうやつは基本的にEmacsの閉じた世界でしか作業しないだろ...。

viやemacsは朝から晩までプログラム書くような連中の環境だもの。
極力操作の回数を減らし手の動きを最小にするツール。
疲れるからカーソルキーもファンクションキーも使わんの。

プログラム書かないならgeditでもOpenOfficeでもいいじゃん。
つーかエディターじゃなくてもいいじゃん。

Windowsの問題は、シェルとカーネルが近すぎるんだよな。
何より、シェルが糞。


Linux使うのに慣れると、マウスでカチカチやるのがスッゲーたりぃ。
なんか、病気みたい。

今日OpenOffice.org 1.1.2のLinux版(日本語)を落として使ってみた。
すごい進歩してるね。前のなんかフォントやら何やらダメダメで
起動も遅かったのに今度のは起動も速くて日本語の扱いもうまく行ってる。
ここまでくればLinuxクライアントもそこそこ使えるね。
印刷もLinux用ドライバが結構出てきたし。
Linuxは今後存在感を増すことはあっても減らすことは無いだろうね。
ウィルスとかソフトのライセンス料に悩んでるお客さんに勧めてみよう。

Windows日本語製品版です。Macもあります。 単位はすべて円です
Office 2003 Pro 10,000
Windows XP Pro 4,000
Windows 2000 Pro 4,000
Windows 2003 Server Enterprise 15,000
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Meは最強です

>>468
>>471

その通り。一般用ならOpenoffice やgeidt、kate。

viやemacs はアドミやプロゴラマー等技術者用。
こういうのがデフォールトでwindowsではまったく入っていない
方が問題。

Linux 移行は最初は大変かもしれないが、それだけの
価値がある、というのがミュンヘンの担当者。

マイクロソフト独占価格で税金むだ使いを続けるのは
市民をばかにしていることだからね。

>>476
Windowsに標準でVisualStudio付けろと？

>>473

Windows では ウィルスやウオーム、スパイソフト
であふれかえっているから、その対策だけでも
コストと手間暇が大変。

>>479
その神話も永遠ではないと思われ。

んー途中で送ってしまった。

Linux も普及してゆけば、セキュリティ対策のコストが上昇してくる。

>>481
セキュリティについては10段階評価ならLinuxは1、Windowsは4って所ですね。
ただし、9くらいまで持って行きやすいのはLinux。
Windowsだと7〜8に持って行くには、相当な知識が必要。

となると最良の選択肢はOpenBSD、次点はTrustedBSD、裏をかけばOpenVMS。

シェアと穴は比例するってことで。

■サイト閲覧の新種ウイルス＝マイクロソフトの欠陥悪用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000363-jij-bus_all

別にいいんでない？
窓口のねーちゃんも同じキーを叩けば同じ結果が得られるなら、何も文句を言わないだろう。
いまだにグリーンスクリーンのエミュレータがそこら中で動いてるんだしさ。
クライアントに限ればOSもBIOS並の扱いになってしまった＆＆WindowsUpdateマンドクサ〜で
Linuxに移行ってのは十分アリだろ。

サポート終了＆強制アップグレードの恐怖

Winの強みはOfficeにあると思う。

IBMかSunあたりがオープンソースでコイツに対抗できるものを、
作れば企業向けクライアント用OSでwindows終焉が見えてくるのかもね。
Office2003なんて会社で見たことないし(大半は未だ2000)、
企業もライセンス料は高いと思っているのだろう。

Unix中心になれば漏れにとって生きやすい世界になるので
少し期待してみる。

>>482
サーバ用途だよね、その評価

>>488

漏れもそう思ったので、クライアントサイドでものを見てみた。
どうよ？

>>487
OfficeとブラウザとVisual Studioかな。
企業向けクライアントだと。勿論Officeが一番でかいけど。

>>487
そうだね、Office は魅力。

Office は 4.2 から買ってきたけど 2003 は値段の割りに魅力的ではな
かったから見送り。InfoPath が別売じゃなけりゃ買っていたんだが。

お客の中には 2003 の DRM に興味を持っている人が居たけどね。
機密情報を扱っているのと、ちょうど NT 4.0 から 2003 Server に移る
予定だったので魅力的に映ったようだ。

unix は散らばっている設定ファイルと呪文のような書式、Windows は
レジストリ地獄、どちらも面倒なのは変わらないから OS はどちらでも
良いんだけど。ここは相性の問題だね。

これだけ大掛かりな移行は大変だと思うけど、良い事例になるだろうから
頑張って欲しいね。

個人ユースなら別だろうが、
企業なら、管理者以外は設定をいじらない為
OSは別に何であってもかまわない。

１０年ほど前から企業にPCがどんどん進出しだした時、
プレインストールがWinという選択肢しかなかったから
それを現在まで引きずってるにすぎない。

その後OS、Officeがどんどんバージョンアップし
企業がそれにかける費用も馬鹿にできない。
もっとひどい事には、Officeをバージョンアップによる被害
（古いバージョンのファイルが開けないなど）といった事も企業を悩ませている。

そら、Win以外の道を探したくもなるだろうなぁ。

Windows + IE + Office

これを突き崩さないとMS崩壊はありえない。

Windowsで事足りていて
さらに代替OSなるべきLinuxがまだWindowsでの用途に追いついていない。
（制限付では使用に足りるが、無理して使う理由が出てこない。）

それだけだと思う。
デスクトップ分野での話ね。

>>483
う〜ん、ウィンドウズの穴はどの環境も持ちうる通常の穴の
他に、IEとActiveXって地雷の問題があるからな。
同じ比例でもかける係数が違う思われ。

>>468
人間工学ねぇ。
X Window用のツールの統一感の無さは誉められたものでは
無いけれど、MS-Windowsもどんなもんかね。

俺が使った中じゃ、慣れとツールの豊富さを無視してのUIの
使い勝手の良さだと、

　　TownsOS ＞ BTRON　＞　Mac　＞　Windows　＞　X

だったよ。

# ここ数年でXのツールの操作系もWindows風に統一されたしね。

<丶｀Д´>　Linuxはウリナラ起源ニダ！チョッパリどもはパクるなニダ！

↓ソースニダ！
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/13/20021213000079.html

>>495

X Window Systemの基本概念は、ベースとなるWindow systemは
ポリシーではなく統一したメカニズムを提供するものであるということです。
このことからとてもないFlexibilityを生み出すことができ、GUIなどの
操作感は各々のポリシーに準じて作成することがでます。つまり、
同じWindowシステムでありながら、GUIは自分自身のオリジナルを作成
できます。これから、MSのWindowsのGUIを真似たWindowマネージャや、
美的感覚を追求したWindowマネージャ、Gnome/KDEなどの環境ツールを
同じWindow system上で実現できるように設計されています。

これはAthenaプロジェクトといわれていた80年代の当初からの思想です。
つまりX-Window SystemはWindowsよりは遥かに古いが、当初から斬新な思想と、
サーバとクライアント、ネットワークを意識してOS/HWに依存しないで
Window環境を実現してました。

>>495
SX-Windows >>(超えられない壁)>> TownsOS

話が変わりますが、X Window Systemの公開および当時の一斉ダウンロード騒ぎから
からかなり経つ中、サービス要求を捌く手法はいま１つ確立さていませんね

Windowsはデフォルトｍｐ状態が糞
UNIX系ツール導入しないと使いにくくてたまんね。
よくなんあんな環境で我慢出来るな！

最初かたSFUを入れさせろ！！　純粋Win32環境なんて使えるか！！

>>499
確立はされてないが可能性として残るのはP2Pだけじゃないの？
一極集中ではどーしても無理がでるでしょう。

>>154
画像やグラフィックの扱いにめっぽう強い。数式に強いワープロて何？
教えてよ。通常そんなもん専用ソフト使うと思うがね。

>>502
P1.EXE

>>365
オッチャンオバチャンはゴミ箱（リストラ）へ。変えないことが役所だから無理ぽ。

>>466
うちの会社はPCネットワークやネットワークプリンターのドライバーのインストール、
メールの設定を放置。各自かつてにやる。アプリはコピーしまくり。社内メールをワードでおくってくる。
一応IT関連会社。

リナックスのオフィスソフトができれば少しはリナックスも増えるのかな？

ライブドアや最新情報いろいろです。
よろしくお願いします。

http://blog.livedoor.jp/interon4kahi/

StarSuiteはかなり使えるような気がする・・・Windows版を使った感想としては。。。
(VBA使ってたら厳しいかもしれんが、そんなの使ってる香具師って以外といないみたいだから)

OPEN Office は結構使える

>506
大きい会社はどうだか知らんけど、俺の職場でOSをlinuxに替えられたら
たまったモンではない。なし崩しにPC係兼任にされた俺は地獄だ。

>>510
管理はラクになるよん。
消されちゃまずい設定は確実に守れるし
ネット越しにまとめてバックアップできるし、
アプリは共有できるし。
Windowsでは下手にアクセス権の設定などしたら
エンドユーザーは何も出来なくなるけど
UNIX系だと問題なし。

ウィルス皆無
UNIXバリバリ
MS Officeもある
安くてライセンス無制限




Mac OS X Server + Xserve G5

>>512
ある意味、正解だな。
Linuxと違いX Window Systemなどという古くさい物を経由しないことにより、高機能化し易いという良い例だ。

マトモな技術者だったら楽かもしれんけど、俺、素人なんですよ...。
4年くらい前、linuxを導入とか言われる悪寒がして自宅で鯖たてたり
して少し触ったことがあるくらいなんで、社長からイキナリ

「CADが入れてあるPCを除いて、OSをLINUXにシル。業者の口車に乗せられると
高いものにつくから、段取りその他はオマイが全部考えろ」

とか言われたら洒落になりません。後々の運用が楽にならなくても良いから
今のままそっとしておいて欲しいですし、中途半端に余計なこと聞きかじって
来ない様に必死にけん制してます。

>>514
みんな最初は素人です
努力しないならあんは会社を辞めるべき

>>515
仕事は趣味じゃないんだから。

>>507
たまたま輸入版のソフトウェアがライブドア製だったから
売り場のwebで詳細調べようとしたら、親父が覗き見てこの騒ぎか

俺の会社でも現時点で無理に代える必要性が見つからない。
代えたら俺自身が苦しくなるからｗ

>>510
で、ワームが大量発生しても、
「僕は悪くないんです、MSが悪いんです。」

というのかな、速攻でクビだな。

>>518
無理に変える必要は無いが新たに導入するなら検討する
必要はある。道具なのですから安くて良いものを使うのが良い。

>>514
というか、UNIXのCADでない時点で
そっちのopen系を語られても困るんだけど

マイクロソフトに独禁法違反で勧告へ　公取委
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069495,00.htm

黄金連休に、CADが入れてあるPCを既存のネットワークと切り離して、
別でネットワーク組みました。

当然インターネットには繋がってません。そんなことしたって良い事なに
もないから。どうしても外にデータを持って行く必要があるときは、
MOなりDVDで持ち運ぶことにしますた。

それだけで済むなら楽そうですね

ワームくらいではどうにもならない。
過去世間で大被害が出たものも、うちはほとんど被害らしきものは出ていない。
ウィルス対策ソフトとパッチさえ当てとけば大きな被害は出なかった。
今後も出ないかどうか判らないけどな。

Linuxはサーバに使用してるけど、俺も片手間でやってるだけだし
そもそも、管理に金や時間をかける気は（俺も会社も）無いんで
そろそろ自前のサーバ管理は辞めよう？って考えてる。
どうせファイルサーバ、Web＆mailサーバだから
ファイルサーバ自体は出来合いのネットワークHDDにでもして
Web＆mailサーバはレンタルにしようかなと思ってる。

Linux使えるやつや詳しい奴は他にも何人かいるが
そいつに社内サーバやデスクトップの管理や面倒見等の
利益の直結しない仕事なんかはさせられない。
もっと高く売れるからな、彼らの時間は。

中小向けのお話有り難う御座いました

>>525
外部ホスティングサービスを利用するのは賢明だと思うよ。
自前で鯖を立ててもセキュリティーとかの管理が本当に
面倒だし結構時間と金を使ったりする。
レベルの低い力仕事(w は専門業者に任せて本業に集中する方が吉。

CAM CAEなんぞはどうでもよさげと

大事なデータはホスティングは止めておけ
データ見られたり盗まれたりする事が無いとは言えないからね

正直、２〜３ヶ月放置されたLinuxはけっこう危ない。
自宅鯖のパスワード忘れてもroot乗っ取って再設定できるくらい危ない。

よくわかんない人は>>527の言うように外部ホスティングがよい。

外部ホスティングならＩＢＭかＮＴＴデータが安全そうに思えてしまうんだな。

>>531
安い業者探した場合だとNTTが一番信頼出来そうですよね。
実際は「バックアップは行っておりません」とか普通の激安業者と同レベルですけど。
まぁ、安い割には回線だけは常に安定しているのでなんとも言えませんが。

KDDIが最強っぽいけど値段も最強。

外部から繋げないようにするのが一番さ。

>>530
cronでyumしたりしていれば常に最新状態なので放置でも相当良い状態かと思いますが・・

>>534
業務で使っているのに、検証もせずにソフトをアップデートするやつはクビ。

>>534
インストール直後にそうなってればいいけど、素人だと「cronってなに？」って
状態で、viが起動しても何も出来ないと思うぞ。
それにディストリの提供するモノが常に最新とは限らないし。

※以前、赤帽使ってたときext3の関係でKernelPanic起こすバグで
　　up2date使ってアップデート中に落ちまくってむかついた。
　　それでも未だにRHEL最高。

>>535
535のせいでクビになってしまった
お前の言う通りだよ Windows 万歳　万歳　最高だよ

世界最速コンピュータの上位過半数がLinux
ぶひ
ttp://japan.linux.com/enterprise/04/06/23/0333209.shtml?topic=1

世界最速コンピュータの上位過半数がintelプロセッサ。インテルはいってるぅーー

>鯖ならともかく，クライアントはWin使ってた方がいいと思うよ






まったくその通り。

どうでも良い

結論がでてしまったのか・・・。

ミュンヘンの件はサヨクイデオロギーが働いただけ。
マイクロソフトの天下は続くのは常識。
北海道もマイクロソフトに宗旨変えしたぞ。
お金をバラまいているマイクロソフトに、貧乏地方自治体は魅力を
感じるのは当り前。
でも、貧しい北海道が、最初は好条件を恵んでもらっても、
最終的にはマイクロソフトにお金を吸い上げられることになるのは確かだろう。

IEのライバル達がWebブラウザ向けプラグイン技術の開発で結束

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/01/004.html

なんでドイツの左翼がアメリカ企業排斥するんでしょうか…

■仏設備省、Windows NTからLinuxに移行

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000003-zdn_ep-sci

>>546
単純にLinuxが欧州発祥という理由でアメリカに対する対抗意識が働いているだけであり
日本国内でTRONを推奨する人々と同じ思考である。

ミュンヘン市の事例にしても僅か1万4000台であり、今回の事例に至っては僅か1500台。
カナダのオンタリオ州の教育機関へ250万人分の Solarisを売り込むことに成功したSunや、
北海道の産業振興の基盤OSとしてWindowsを売り込んだMicrosoftと比べても何のこと無い
話題だが、「Linuxだと単純に話題性がある」 というだけでニュースになっているのである。

WMV9もパクリだったってか。どうしようもねえな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

結論
　クライアントはWindowsでも構わないが、鯖は別のでもOK

　Windowsマンセー（　´∀｀）

MSが悪だろうとなんだろうと
俺は俺が便利でありさえすればOK。

東京都世田谷区は、汎用機で運用している基幹システム（住民記録・税・国保情報など）をオープン系システムに切り替える方針を固めた。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/comp/321229

>>545
マイクロソフトどうのよりは、リナックスの理念にマンセーしてるのでしょう。

553

Linux対応のネットサイトって少なくない？
自分のサイトをLinuxで確認したらものすごいことになってた。
ていうかほとんどのサイトはすごいことになってた気がする

Linux対応つーより世の中のホームページのほとんどが
IE準拠で作られてるって事だろ。まあIEのシェア90％以上だからしょうがないけど。

>>554
LinuxというよりMozillaが糞。
ｺﾝｶﾗとかOpera使えば問題ない場合が多い。

500を超えてるのに内容が薄すぎるからたまには書いてみるかｗ

EU各国でのこの手の動きは昔からだからなぁ。今更だな。
日本から見ると中国のこの手のやり口の方が目立つが、元々は仏露独の得意
技なんだし。

過去のUnix戦争にかなり似ている事を考えると、Linuxへの切り替えは一般
企業では大損する事になるだろう。Sun、IBMを中心に、鷺企業に成り果てた
Unisysとかが繰り広げたUnix戦争で振り回されて、システムに余計なもの付
けられまくった挙句、リプレースもできなくなってシステム全部を放棄せざ
るを得なくなった企業は数え切れない。
Linuxはたしかにタダ同然だけど、実際に企業で稼動させつづけるにはコスト
をかけなければならない。頭の悪いユーザーは「タダより高いものはない」
なんて単純な事に気づかず、結局無駄金払うか企業業績を悪化させる。

Linuxが本格的に受け入れられるかどうかの判断をするには、やはり米英での
推移を見るしかない。当然ながら、こんな無謀な動きは少ない。
赤帽がOSメーカーとして成熟してくれば面白いことになるかもね。
一方、SuSE買収したNovellにはOSメーカーとしての体力はあるんだが、一切
期待できんな。そもそもSCO生んだ企業だし。Linuxはこれから荒れるよｗ


どうでもいい鯖ならLinux使ってもいいだろが、Unix業務鯖ならSunだな。
でも全般的に見て、IBM汎用機かWin鯖をお勧めするね。Unixはメーカー間の
いがみあいが多すぎて使い物にならん。そのせいでFreeBSD、Linuxが生まれ
た事実に気づくべきだ。
クライアントはWin以外は考えられないな。業務によっては＋携帯。Macも
Mac自体は好きなんだがAppleが大嫌いでだめ。パートナーをあれほど裏切る
企業も珍しいよ。そのせいでまともなサードパーティが皆無。良質な開発者
がMacでは永遠に育たない。Linuxクライアントは一言、不便。

>>557
同意。ドイツもそうだし、EUは結構社会主義っぽい考え方の勢力が強い。
まあ、MSはアメリカの一企業だし、いろんな感情もあってLinuxって事にするんだろうが、
まったく合理的ではない。MSが外部機関にTCO、メンテナンスも含めたシステムのトータルコストを算出させていたけど、
Linuxって高くつくんだよね。もう一時期のブームも終わり、オープンソース幻想の化けの皮もはがれ、
Linuxもだめ。ついでにJavaも駄目だろ。
期待しているのは、一部の信者というか原理主義者さらに今回のような政策をあやまった役人くらい。

Linuxってのはヨーロッパの感性に合うんだよ。
・UNIXの伝統を受け継いでいる。ヨーロッパは古い物好き。
・Linuxは低スペックのPCでも動く。
これもPCを長持ちさせたいヨーロッパの感性に合う。
・長持ちさせるためのメンテナンスを苦にしない。
・そしてWindowsよりはるかにシックで知的w

>>559
＞Linuxは低スペックのPCでも動く。
これだが、今のLinuxって軽いのか？WindowsServer2003とRedHat9と比較したら、
Windowsのほうが軽いという報告例を2chで見たが。
あと、OSはいいとして、OpenOffice等のアプリケーションはどうなんだ？
これも低スペックでサクサク動くのか？

＞長持ちさせるためのメンテナンスを苦にしない。
メンテナンスを苦にしないのは、一部の趣味でLinuxインストールしてドライバ探すのに丸一日費やして喜ぶようなマニアならいいだろうが、
官庁、企業だと、ただ単に、システムが使えなくて業務が滞る、メンテに金がかかるというシビアな問題なんだけど。

こういうおこちゃま思考嗜好がLinux信者の特徴か？

Linuxは画面の描画が目に見えて遅い。

やたらMS応援してる香具師がこのスレには駐屯してまつね

つーか、目の前にある現実として、クライアントOSの96%かなんかはWindowsなわけだろ？
今更応援するも何もないんだが。むしろそれを無視したこの自治体の動きに疑問を感じる。

ポイントは、わざわざ切り替えるということ。
元はWindows使っていたわけで、切り替えるにはユーザーの負担、教育も含めて、いろんなコストがかかる。
さらに、散々既出だけど、導入はただでも、おそらくTCOでは高くつくのは事実だろうということ。

今ざっとスレ読んだが、やっぱり>>162みたいな事情があるのか。
競争原理を軽んじる思想の人間に政策ゆだねるとこういう事がまかり通るという例だな。

Windows以外使いたくないなら使わなくていいから

一人でそんなにMS擁護レス付けなくても。。。
ID変えて自作自演すれば良いってものでもないがなｗ

独占にアグラかいて棍棒ふりまわしてるMSにゃ
winを愛用してるユーザーにすら
こころよく思ってない奴も多い罠

予言しとくとXPまでだな　サクセスストーリーは
ロングホーンでMS王国に陰り見えると思うよ　理由もあるが今は伏せておく

LongHornになっても、これまでどおり、市販のノートPCにプレインストールされて、
ユーザに「配布」されて終わり。Xpがリリースされたときに、2000で十分Xpなぞいらないというレスを
関連のスレで山ほど見たが、結局そんなものは関係なく普及した。

それから、こういうスレで「理由もあるが今は伏せておく」理由って何？
その予言をはったりに見せる効果しかないなｗ

>>560
最近の連中は軽くするテクを知らんのよ。
漏れなんか今カキコしているPCではGNOMEを外して使っている。
Linuxは低スペックのPCでも(やりようによっては)動く、というのは事実。

メンテナンスを苦にしないってのは、
要するに少々人件費かかってもいいじゃん、
MSのいわれるままに目まぐるしくスクラップ&ビルドで
ハードソフト入れ換えるよりは
マターリしている方がエコロジーだ、
といった感性が作用しているのである。

もしくは、ヨーロッパの連中は基本的にケチなので
実際はMSのプロパガンダと異なり、
本当はLinuxの方が結局安上がりというのが事実かもしれない。

>>569
それなら、こういう官庁に導入するOSごとに、そのテクを適用しなければならないな。>>1によると、１万4000台だそうだ
後半は、君の想像で、そんな楽観的に行くという保障は皆無だと思う。
そのレスもそうだし、このスレでLinuxをいじって、その効用がどうとか言ってる人のを見て思うのは、
結局、自分の家の一台のマシンで遊ぶレベルでしか考えてないなという事だな。

あと、さっきも書いたけど>>162のような緑の党、これは俺もプロ市民的な政治団体だと認識してるが、
彼らが主導になってやったことで、>>559のような感性とかいうきれいごとではないようだ。

>>Linuxは画面の描画が目に見えて遅い。
GeForceとかRadeOnとか使ってるからだYO！
2Dの描画速度でもっさりするのはハードのせいでなくて、
ドライバの良し悪し。
Windowsでも非3Dのアプリはそういうもん。
MatroxG450使え。

>>570
スクリプト書くだけで同一環境の構築なら簡単に出来る。
まぁ当然な話だ…。

またメンテナンスといったが
実のところLinuxは大してメンテナンスを必要としない。
つか、現に漏れは1年前にRHL9をインストールして以来
ほとんどメンテしないで使っている…。
でもWindowsのようにシステムが徐々に壊れたりはしない。

>>568
MS万歳な工作員相手にするのがマンドクセー
別にほっといても時が証明する
　つか俺が長々説明しても読む気しないだろ？

なぜこけるのか↓この辺り見て察してくれ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089388479/141

・・・なんだか必死なやつがいるな

＞今の格安PC購入層を満足させるスペックが1万円程度で組める日はすぐ来る。
その層にロングホーン売れると思うか？Linuxで必要なアプリ全て揃う訳だがｗ

1万円程度で組める日はすぐ来るなんて言ってる層はどのくらいいると思ってるんだ？
今2000使い続けてる層と同じじゃないか。だからXpと同じだと言ってるんだが、理解できないかね？

>>576
ロングホーンの鈍重さ　知ってて逝ってるのか？
最新の３Dゲームとかする奴はMS製OS使うと思うよ。ただ
時代の流れを嫁

インテルが言ってたよな
日本人はパソコンの性能に無関心　とか

必要な機能満たせれば高価な最新版である必要は無い
そう思う人が増えてきてる。

まあ今のLinuxのデスクトップ環境はWin95くらいのレベルだから
あと３年くらいしたら初心者でも使えるレベルになるんじゃない？

官公庁がユーザになればLinuxが普及する後押しにもなるし
国益には適ってるんじゃねーの。

>>577
つーかさ、まだパフォーマンスチューニングもろくすっぽできていないベータか割れかなんかを
インストールして、そんな事言ってるのか？

時代の流れうんぬん言える頭があるつもりなら、2000より糞重いXpが普及した歴史はどう解釈するのか？
LongHornが普及しないなんて本気で思ってる（というか、そうなればイイナという願望と予測の区別がつかない）人は、
そう思う人が増えてきてる、なんて達観できるだけの現状認識力があるとは思えない。

ひとことでいうと、おまえ学生だろ？ということだ。

ひとことでいうと、おまえM$社員だろ？

すぐに陰謀説、工作員を想像するのは知能が低い証拠

>>579
おれは相場氏だよ。哀しいかなMS自身既にOS事業の限界を察知して
今まで投資に回してた金を配当に当て株主の機嫌取りしてる。

LongHornが普及しないとは言ってない
MS独占王国に陰りさすきっかけになる　と言っている
OSのコンセプトからして製品版が軽いなんて在り得ない　自分で調べてくれ
それにWin2k XPと互換性ないこともネック
　もちろんVirtualPC買収で布石は打ってあるが痛快動作は期待できない

今、どんなPCが売れてるか空気嫁
フラグシップMPU売れず「セレロンばかり買うな」と逆切れして
インテルのように自分の首しめる事になるよ。

ひとことでいうと、おまえMS社員　しかも社会人一年生だろ？ということだ（ﾅﾝﾁﾃ

そうなればイイナという願望と予測/現実の区別がつかない人
というのは、あらゆる分野で見受けられる。

共産主義者、プロ市民、カルト教信者、そしてLinux信者、おまけでJava信者。
さらに共通点として、学生が勧誘されて所属している率が高いという事。
ものごとに対する見積もりというか現状認識力が甘く、
こうであるからこうなる、ではなくて、こうすべきであるし、きっとこうなるはずという楽観論で物事を語る。

>>582
相場師ならたいしたことないな。
MSが配当金還元するのは君のいうような事情じゃないだろうが、
ビジネス板でいい加減な事言ってもすぐばれる。

それにインテルのフラッグシップMPUが売れていないのもPen4とかプレスコットのことだろうが、
これも正確じゃないな。情報の解釈が適当すぎ。

＞そうなればイイナという願望と予測/現実の区別がつかない人
君自身の事か？＾＾；

敏感に時代の空気読んでる相場師たんと
妄信楽観論者の区別も付かないほどお前の目は曇ってるようだし
さながら　おごれる平家　ってトコだなｗ
MS千年王国続くとイイネ　工作活動ガンガって

何も考えずにクライアントマシンが欲しければWindows。
普通にクライアントとしてUNIXもどき使いたければMacOSX。
粗結合クラスタを安く構築したいならXServe。
見た目がショボくてもある程度使えるクライアント兼サーバーならOS/2。
ある程度の規模のサーバーなら密結合構成がしっかりしているSolaris。
ネットワークなど必要なくて演算速度が欲しいならAIXかHI-UX、SUPER-UX。
安定性を求めて安くすませるならFreeBSD。
無敵のセキュリティを求めるならOpenBSDかTrustedSolaris。
独自ソフトが勝敗を分ける大規模組込分野ならNetBSDがBSD/OS。
小型機器への組込で容量を抑えたいならTRONかSymbian。

Linuxの優れている点など皆無。

>>585
＞敏感に時代の空気読んでる相場師たんと
あほっぽいレスだな。俺も相場張ってるというか、儲かりすぎて、投資会社持ってるんだがｗ
MSは千年続くかどうかは別にして、今のクライアントシェアがLinuxに移るなんて考えてる奴は、
目が曇ってるどころか、盲目でなければ、願望と予測/現実の区別がつかないと考えざるを得ないだろうな。
つまりさ、どういうシナリオでMSが没落して、他にシェアが移るのか？その際の世界全体にかかるコストはどのくらいかかるのか？
っていう絵を妄想信者が書いてるのを見たことがない。

背伸びして知識人ぶった言い回ししてても内容が陳腐ですよ。
やっぱ工作員相手にするのマンドクセー　おやすみｗ

>>586
Windowsが優れてるところってなに

>そうなればイイナという願望と予測/現実の区別がつかない人
>というのは、あらゆる分野で見受けられる。

勝ちそうな所だけ応援する人ってのもつまらんね。
優勝決まったとこの試合見に行って楽しいか？

>>590
だろ？
つまり負けているところが負けている、勝ちそうなところが優勝きまっている
という事実などどうでもよくて、負けてるのに勝って欲しいという願望を
屁理屈こねて書きなぐってるだけ。

これに付随して付け足すと、
共産、宗教、マイナープラットフォーム信者はやたら、
「逆転」やら「革命」「反体制」に魅力を覚えており、
それが手段ではなくて目的化している。

だーから、M$寡占は国益にそぐわないんだって。
勝ってるM$を負けさせるためにLinux導入するんだろ

>>162のレスを出すのは3回目になるな。
さらに、日本の国益なんてこというなら、Linux入れることによって、
MSじゃなくて、IBMが儲かるようにシフトされるだけだな。

>>587
今のクライアントがLinuxでごっそりリプレースされるなんて、
Linux使いの俺でも考えてないよ。
ただ、まぁじりじりと浸透しつつあるのだなぁ、と感心しているだけに
過ぎない。

MSの没落のシナリオは、もう大分見えている。
すなわちソフトウェアの重厚長大路線、
強制的な買い替えをさせるための互換性無視の「イノベーション」、
サポート代を稼ぐため、意図的に訳が分らなくしたヘルプ類…
要するにえげつない金儲けのためにユーザを陥れようとしている罠の存在により
没落するのだ。
裏を返せば、このようなMSの手法をLinux側も真似するなら
Linuxも没落しうる。

>>595

一般に、ソフトウェア技術の進歩なんて、互換性が犠牲になるのは仕方ないことだし、
それを利用してMSのビジネスモデルがあるとしても、意図的にMSが作り出しているのではない。
互換性無視のイノベーションというが、イノベーションがあるから互換性の犠牲が原理的に必然的に生まれる。

わかってるじゃないか。Linuxの互換性なんてWindowsよりも優れてるとは、Linuxユーザならば到底いえないだろ？
Javaでシステム組もうものなら終わってるな、どのディストリビューションでどのコンポーネントのどのバージョンを使うか？
Linuxは互換性に優れたプラットフォームか？答えはNo。

>>594
M$排除はEU全体の方針であってミュンヘンだけの話じゃないよ。

それから、IBMが儲かるようにシフトされるだけ？w
それならM$が儲かってればいいじゃないか、って？w
なるほどねぇ

いや、実際、絶対に消えないといわれたMS-DOSが消えました。
Windowsだって64ビットの時代にシフトする過程で消える可能性はある。
64ビットWindowsは従来のドライバが使えないから、
互換性の面で過去の資産を引き継げず、かなりのアドバンテージを失う。

>>595
Linux のドキュメントの酷さのほうが…
出始めはいいんだが、少し廃れたり時間が経つとアップデートされない。
開発者はドキュメント書くのが面倒くさいから詳しく書かないし。
JF もアップデートされなくて古いもんばっかだしなー

Linux って互換性はきちんと考えられているの？
Linux つーよりも、glibc とかライブラリ周りだけど。

>>597
IBMじゃなくてもMSが儲かればいいか？そうだろうな。
どこの企業か独占しようが、儲かろうが、ユーザーには関係ない。
今現在、PCショップに行って、ソフトを手にとれば、たいていそれはWindowsで動くソフトだ。
昔のハード乱立のころに比べればいい時代になったな。
つまり、MS独占を批判する人間は、別に個々の利益がどうとかではなくて、
なんか既出の反骨精神みたいなわけのわからないもので、負けているチームを応援しているだけ。
本当は、国益なんかどうでもいいと思っている。この辺りがうさんくさい。

>>598
MSDOSはなぜ消えて、そのシェアはどこへ移行したんだ？
64bitのドライバなぞ、それが主流になれば、ベンダーがそれぞれ開発するだけ。
64bitの壁は、逆にいえば、LongHornへ移行の契機になると、販売マーケットの人間は読んでいるらしいし、
MSもそのつもりらしい。さらに.netなんてものもあるな。

DR-DOS,FreeDOS

>>600
つらい言い訳になってきたなぁw
独禁法なんていりませんと。
寡占でボラれてもユーザーは文句いいませんと。
そういうわけですな

>64bitのドライバなぞ、それが主流になれば、ベンダーがそれぞれ開発するだけ。
>64bitの壁は、逆にいえば、LongHornへ移行の契機になると、
逆にいうとLongHornが主流になるとXP64は
Windows98の時代のNTのように、
いつまでたってもドライバが出てこなくて
ユーザーがどんどん離れていく状態になるなぁ。

>販売マーケットの人間は読んでいるらしいし、
そうなっちゃうと64bit→Linux,32bit→LongHornって
住み分けができちゃうんで結構シェアを喰われるかと。

>>602
別に何の言い訳もしてないし、ただ現実をたんたんと語っているだけのつもりだが。
信者にとっては何か踏み絵のテストのつもりか？
まあ、価格は、もっと安くして欲しいな。ただ、今更、LinuxやらMacやら台頭してくるのは、
意味がないと思う。

>>603
Xp64なんてはやらないよ。君のいうとおり、LongHornになるだけ。

>>596
>互換性無視のイノベーションというが、
>イノベーションがあるから互換性の犠牲が原理的に必然的に生まれる。
かなりIT屋に洗脳されている。
IT屋の連中は経済学者と一緒で、本気で電波を垂れ流すから注意が必要だ。
Linuxにおけるイノベーションとは、
外見上それまであるものの上に積木したものである場合が基本だ。
Windowsのように古いものが全部パーになることはない。
だからバカの一つ覚えで十年やっていくことも出来る。
もっとも最近はWindowsの悪影響を受けているケースも多い。


それからLinuxのドキュメントは不備もあるだろうが
全く使えないWindowsのヘルプの類よりはマシ。
Windowsのドキュメントは、存在していないに等しいから。

ura2ch-news#loli

>>604
１市場１企業なんてそれこそ社会主義的発想じゃないか。
いいのかそれで

>>606
MSDNを読破してから同じことを言ってくれ。

Linux採用で当面、セキュリティ担当者は楽になるだろうね。
毎月、パッチ当てばかっりやってると、自分は何してんだろうと
いやんなるから。

もう、何処のメーカーでもいいから取替え可能で安価なチップOSを普及してクレイ
いつもいつもウイルス対策や動作不具合のver.UPで馬鹿馬鹿し杉

>Linux って互換性はきちんと考えられているの？
>Linux つーよりも、glibc とかライブラリ周りだけど。
考えられてる。gcc3.0用の環境でgcc2用のランタイムを使うソフトが動く。
Vineだけは頑固にgcc2なんでgcc3のmozilla.orgのバイナリが動かんけど。

「アンチLinuxでも信者でもない」総務省のOSS戦略は“ユーザー視点”
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/06/02/2465.html

　一方、OSSでは対応できない場合の例としてデスクトップLinuxをあげ
「デスクトップ系Linuxはまだ政府全体として使えるレベルではない」とした。
その理由としては、本当の意味で「使える」オフィススイートがない点を指摘。
公的機関では一太郎とWordを併用しているが
「一般の方からファイルが送られてくる場合、印刷して紙で見ることを前提として
レイアウト自体にセマンティクスを持たせてくることが非常に多い」ことを説明し、
少なくとも一太郎やWordとまったく同じように
ドキュメントの印刷、閲覧、保存ができないと、採用はされないだろうと語った。

極端な話だがと前置きした上で
「腐ったOSSと良くできたプロプライエタリソフトがあった場合
将来性に期待してOSSを選ぶというのは
実利用方法の選択方法としては適切でない」と述べた。

世間で広まったら、日本政府は導入を考えるそうです。
まず、民生用としてWindowsのシェアを食わないと。
今のままでは永遠に無理だと考えますが。

linuxはどうでもいいけどkolabはおもしろそうだね。

とりあえずLinuxはBeOSを超えろ。
話はそれからだ。

「Linuxは簡単」と言っている人は、
自分の両親や祖父母もLinuxを使ってるの？

MS信者RpW5PMAwが必死すぎて笑える

Linux信者VrkbxcHYが必死すぎて笑えない。

>>613
文書をSGMLに統一して検索や整形をフルに自動化して
使ってるところもあれば
市販アプリをでたらめにつかってるところもあるわ。
総務省だけじゃないからね、お役所は。

>>609
おお、そうだ、MSDN。
忘れていた。あの途方もない糞ドキュメント群を。
Sunの出しているJavaのマニュアルが天国に思えるやつだな。

>>620
SUNのJavaマニュアルが天国？
それは何かのジョークか？
そんな誰が見ても偏った評価しかできないから、原理主義者とか言われるんだよ。

>Windowsのドキュメントは、存在していないに等しいから。
これに対してMSDNの存在を指摘されると、>>620のようなレス。

Linuxをはじめとする、マイノリティ信者は、
１．基本的な情報さえ、忘れていたりして考慮にいれておらず、狭い視野での判断。
２．誤りを指摘されると、その場しのぎ、嘘の上塗りのようなことをする。

上にも2枚舌というレスがあったが、基本的に、公平に物事を見るだけの見識はなく、誠実さもない。
問題外。

>「一般の方からファイルが送られてくる場合、印刷して紙で見ることを前提として
>レイアウト自体にセマンティクスを持たせてくることが非常に多い」ことを説明し、
LinuxかWindowsかという問題を抜きにしてまずいわな。
印刷してレイアウトに意味を持たせるんだったら、
検索には不向きなわけで。
やっぱりXMLのようなマークアップ言語の形式で保存して
検索処理や統計が自動化できる状態じゃないと。
Aに対する要望が2000年には何件あったか検索するとか。

>>621-622
いや、マジでMSDNがマニュアルとして役に立った事はない。
必要な情報へのアクセスの悪さにかけては
MSDNの右に出るものはない。
MSDNがあまりに酷かったので、Javaを本気でやる決意が固まったくらいだ。

MSDNはこの手の物では最強に便利だと思うけどな。
PHPのマニュアルが膨大になった感じで、MS社員の声以外にも
利用者の声もちゃんと見えるようになっているし。
Intelに「iccやmpu関連のマニュアルあります？」と問い合わせたら
タウンページより分厚い書籍が送られてきたのに比べれば天国。
Appleに「資料は？」と問い合わせたら「ない」の一言、ふざけるな。
Sunもちゃんと対応して内容の濃い資料を送ってくれるが、伝えた
用途の資料のみを個別で送りつけてくるし。
IBMは問い合わせると「俺に任せろ」と言わんばかりにボッタくろうとするし。
DELLはLinux添付しておいて「サポート外、商用OS使え」とか言い出すし。
Linux関連のmanは実際の仕様に内容が全然追いついていないし。

MSDNが便利だと思える香具師がこんなにいるとは意外だ。
俺にはページをばらした広辞苑のようにしか思えん。
まぁUNIXから開発に入った香具師と
Windowsから開発に入った香具師は
頭の構造が違うのかもしれないな。

もっとも最近はgoogle先生の右に出る者はいないが。

Google >> 商用UNIX のドキュメント = MSDN >> Linux のドキュメント

だな。

>>627
AltaVista >>> Google ? MSDN > 商用UNIXのドキュメント >>> Linuxのドキュメント

最近のGoogle人気のおかげでAltaVistaが汚れなく的確にヒットすることが多い。
また、Googleの劣化が激しいので場合によっては最下位。
ついでにサーチエンジンではハードウェアに近い部分の資料が画像がなっている
場合が多いのでヒットしないことも多いので、その場合は確実に最下位。

商用UNIXのドキュメントとMSDNの差は微妙だがIBMやHP、SUN(CTC)でも本国と
日本法人(代理店)で意思疎通が行われていない場合が多いのでMSDNの勝ち。

Linuxのドキュメントは問題外。
そもそもドキュメント作成などという作業は誰もやりたがらない。

ノーモア　ウインドウズ

ノーモア　ビリー

http://www.google.com/microsoft

Linuxのドキュメントは確かに問題外。ディストリビューションごとに散らばってるし、
おおよそ、まともなサポートという概念は存在しない。
その点、Windowsは基本的にMSDNに一極管理されている。
量が膨大で、ばらした広辞苑のようにインデックスはなっていないが、
検索でなんとでもなるし、逆に言えば、検索を使うしかまともなインデックス化の方法がないと言えるかもしれない。

ていうか、VitualPCが、MSを経由したらWindowsしかサポートしてないというのが許せん。
MS必死だなとおもた。

MSDNは情報がばらばらに存在しているので使いづらい。

頭悪杉。さらしage

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/24 05:06 ID:WxZR6N3u
>>609
おお、そうだ、MSDN。
忘れていた。あの途方もない糞ドキュメント群を。
Sunの出しているJavaのマニュアルが天国に思えるやつだな。


621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/24 05:09 ID:6A+WgecJ
>>620
SUNのJavaマニュアルが天国？
それは何かのジョークか？
そんな誰が見ても偏った評価しかできないから、原理主義者とか言われるんだよ。

今日も来るのか　工作員…　　一人でスレ消費しよって

取り合えず自分の投稿見直してみなされ
いい歳した大人の書く内容か？

Linuxスレを読むためのキーワード

工作員・信者・陰謀

>>635
今日も来るのか　Windows熱愛者　とでも言い直せばいいのか？ｗ

どう見てもがんばってんのはマイノリティのお前だけだが。
なあID:63bKiGeY=夏厨よ

仕事で使うぐらいなら、はるかにLINUXのほうが上

>>638
何の仕事？
営業、経理、総務？

＞仕事で使うぐらいなら、はるかにLINUXのほうが上
こういう馬鹿なことを平気でいうから、信者だとか言われてる

なんかWindows厨必死だね。
今どきコテコテの反WindowsのLinux使いなんていやしない。
アンチMSというそれだけの理由で使い続けるわけがないだろ。
むしろ全く無視できるほどの少数派を
MSが敵だと思っているのが意外。

ほとんどの方々はHDDクラッシュアタックで殺られた事でしょう
作業的に

>>641
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>640
一般的な業務なら、ラインセシー考えれば事実だけどな。
事務に必要な機能はたいして変わらんのに、
OSとオフィスで4万円/台の差額。

まあ、多くの企業はOSだののライセンスはあれしてこれし
たりしているから余り気にしていない訳だが。

MS-OFFICEや各アプリケーション（例えば会計、経理ソフトとか）の
互換性、日本語対応など
さらにサポート費用と教育費入れたTCO考えてみたらかなり費用はかかるよ。
積極的にWindows→Linuxにする理由が見当たらない。

WindowsとLinuxの決定的な差ってのはUser数なのよ。
機能の優劣じゃないの。

まあ日本じゃ>>613のとおり大きく普及する見込みは今のところ無いから
Linuxに必要以上の期待かけても無駄だけどな。

各種アプリケーションをバラバラに使っていることが問題なのよ。
MS-OFFICEだって97/2000/2003と100%の互換性はないし。
各部署で公開している文書を一元的に検索できるように
XMLやSGMLのようなマークアップ言語へのコンバートは義務図ける必要がある。
マークアップ言語になればWebへの公開も全自動のHTML変換で可能。
そこら辺ができてくればワードを使おうがOpenOfficeを使おうが関係なくなる。
そうなればOSは何使っても関係無し。

そう言って日本政府（総務省）の役人を説得してくれ。
話はそれからだ。大体、いまだに一太郎使ってんだぞ？
こうすればこうなるはず、と言ってるだけでは何もならん。

ちなみに
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/03/news016.html
抜粋

●参考：政府調達の際、受けるネタとは？
　高村氏は、政府調達に関連して、「あるものを購入する」よりも
「作らせる」ほうが廉価であれば、そちらを選択するとし
政府調達の際に、そのような提案をぜひ行ってほしいと話す。
そして、今であれば前述のような問題を解決するOpenOffice.orgの
ファイルフィルタであるとか、SAMBAの日本語周りは格好のネタだという。

OOoのMS-OFFICE＆一太郎ファイルフィルタ及び
SAMBAの完全日本語化が実現すりゃ
積極的に政府導入するきっかけになるってんだから。
（サポート体制がしっかり出来ることが条件ね）

早急に出来れば日本でLinux普及の起爆剤となろうし
できなきゃ日本政府へ導入は今のところ見送り。

日本 Samba ユーザ会
http://www.samba.gr.jp/

日本 Samba ユーザ会へのご寄付について 日本 Samba ユーザ会では
随時寄付を受け付けております。
金銭での寄付を頂ける場合は、以下の口座までお願いいたします。

あさひ銀行 秋葉原支店 普通預金 1404099
日本サンバユーザ会 会計 相良博文
郵便局 記号10170 番号58838161
日本サンバユーザ会 会計 相良博文

コード書けなくても金銭的援助や異なる方法での協力も可能だ。

MSDNいいのかねぇ…
メニューの階層が分かりづらい。

比べるならWindowsよりFreeBSDに寄りかかったおかげで機能的にも
用途的にも被る点が多いMacOSXとLinuxだろ。

で、MacOSXと比べてLinuxが優れている点って何よ？
糞x86でも動くという点だけだろ。
MacOSXならX依存のプログラムでも問題なく快適だが、Linuxだと最悪だろ。

>>650
汎用性の高いパーツで組んだAT互換機で動く。

>>648
まだ頑張ってるんだ、えらいなあ

>>650
Macは好きだけど、高級機以外は、
ディスプレイ込みじゃないと買えないしー。

数年で、「最新OSへアップデートしなきゃサポート打ち切る」とか言って
顧客を脅かすメーカー製品なんて、怖くて使っていられない。

脆弱性だらけのブラックボックスOSは必要ない

脆弱性だらけのブラックボックスOSは必要ない

脆弱性だらけのブラックボックスOSは必要ない

脆弱性だらけのブラックボックスOSは必要ない

脆弱性だらけのブラックボックスOSは必要ない










ソース公開しろよ！（w w w

>>654
RedHat の事ですか？

>>586を見て思ったこと。
Linux喧嘩売り杉。

M$違法な独占止めれ！

>>658
こんなとこで吠えてないでMicrosoftに直接言えば？

>>659
言わなくても、M$征伐は始まってるよ。

>>658
これはMSに言うべきことじゃなくて、MS独占を許してる日本の各メーカーに言うべきなんじゃないの？

>>661
それを言うなら、日本の消費者に…って、あれ？
2chで吼えてればいいのか！？

>>661
とりあえずWindowsとmac以外で普通の人にも使える
年賀状ソフトが出るのを待たないとな。

マイコンにOSは必要ない！

　次世代マイコンスペック

　CPU:Athlon64 3800+
MEM:256M（ﾏｲｺﾝだからそんなにｲﾗﾈ）

Windows あぼ〜ん

マスコミは必要以上にLinuxに”無償”を付けたがるな。
ほとんど無償じゃないのにね。
まあ、ビジネス用途には、ユーザに勝手にゲーム等インストールされにくいっつう利点はあるが。
でも管理者以上のりぬヲタがいた場合は・・・

>>666
その人のhomeディレクトリだけがあふれる
　
unix系に比べるとwinの方が監視がキツイと思うけどね、本来は

監視どころかバックアップすらままならん。
何考えてるかしらんが、
ドメイン構成だと、
ユーザーの作成したフォルダの下は管理者権限でも触れなくなる('A`)。
管理者は特権はあるんでチョメチョメすれば触れるが、
ファイル単位のバックアップの日常の作業はスクリプト書いても
ファイル一個開くたびに、
警告ダイアログで「はい・いいえ」を要求してくる('A`)。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>666
うちの上司はその「無償」+「他のSIerへの乗り換えが難しくない」を
値切りの材料に使ってます(時給換算すると昼のコンビニアルバイト並み)

>>669
「他のSIerへの乗り換え」はWin以上に難しそうだけどねえ・・・
ま、あくまで「材料」なのね。
しょぼい値切りは上司の威厳を損ねますねｗ

遊びならWindows
仕事は Linux
ttp://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20070097,00.htm

今までUnix使ってたのがLinuxへ移行って記事内容なのだが。

UnixからWindowsにするようなバカは居ないと言う事だよ

あのね〜。WindowsはたかがPC上での話でしょう？
頭とち狂ったか？

PA-RISC　ぱーリスクだなあ、ここでも

MicrosoftにLinuxベースでWindowsもどきを作ってもらうのが一番かと。
でDirectXとかも入れてもらえば、ゲームもOK。
IEも付くから、文字化け＆見れないサイトも無くなるし
Windows互換のデスクトップ環境なら、Windowsユーザーの移行も楽。

ホントにLinuxを普及させたきゃ、こうするしかないな。
現行Windowsより少し安くすれば、皆飛びつくだろう。

>>676
無料ならいいよ
OSを購入してもバグFixが遅かったり永遠に放置にして新しいOSを出すからダメ
無料ならみんな文句言えないだろ

>>676
それ…Linuxって言えるのか？
それこそ、カーネルだけはLinuxだけど、他の部分はMS独自になっちまうぞ。
しかし、MSがマジでそんなことしたら、Linux推進派はどう考えるんだろ？

Gnu/Linuxみたいに、Linux/Windowsなんて名づけるのかいな？

フランクフルトをフリーダムフルトって呼ぶぞｺﾞﾗｧ

遥か昔、MS製4.2BSDでは日本語も問題なく使えたしWordやMultiplan(現Excel)も問題なく使えた。
ありえるとすればMacOSXのようにカーネルはNTでユーザーランドはInterix若しくはFreeBSD。
その上に独自仕様のWindows風のUI。

とはいっても、ACLによるアクセス制御から変わったら大混乱だろうな。

>>72
違法じゃないのか？

>>343
逆だよ。

官公庁と教育機関で採用した後に、民間で普及するんだよ。

>>495
BTRONはよく練られた思想と人間工学だけが取り柄だからな。

http://www13.plala.or.jp/luckies/
土地や建物を売りたい等の情報を　知人等
謝礼致します。　ご自分の不動産も、もちろん可

>>682
土建屋ビジネスみたいだな。

>>682
すぐに消える技術やアプリ、プラットフォームを納入するのは
怖いので(自前の技術でないから存続したくてもできない)、
民間である程度普及して実績ができてから、の方が多いですよ。

日本の場合は。

>>686
Linuxは1990年ごろには既に日本で配布開始。
Windows95は1996年ごろに登場して2004年には衰退期。
Win9xの方が消えるのは早かった。
その間にActiveXとかVisual-J++とかVBとかどんどん衰退してる。

>>687
「どこどこで配布されてから」が基準ではなくて
「大手ベンダーが供給するようになってから」が基準なので
1990年の配布開始はあまり意味がないと思います。

結局民間で普及してからですよね。

んでテクノロジー自体はだいたい4,5年持てばOKですよ。
(様子見期間+3年持てばOK。その次の契約では思い切り金をかけて
リプレースするのでベーステクノロジーはそれまでに持てばヨシ)

たぶんJ++のアプリをおろしている大手ベンダーはほとんどないんでは。
ActiveXベースの方はあったとしても、納入条件として挙げられて
いないかわりに禁止もされてないし言わなくてもいい、てなところ。

VBは結構ありますね…衰退どころかまだ増えてるようですよ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/05/news010.html

MS勝利ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━！
Linux不採用ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━！　

Linuxのソースが完全オリジナルでも
画面レイアウトや操作方法で特許を取得している企業もあるからなぁ。

つまり神の見えざる手には勝てないということだよ共産主義はね。
それに、後追いのパクリでただ乗りして、別の営利企業がカモるだけだからな。

Windowsなんか沢山の特許に触れているのにね

Microsoftには裁判で負けても払う金がある。
Linux陣営には無い。

Linuxに283件におよぶ特許侵害の可能性――米調査
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/02/news084.html

世界共通の法律なんかねぇーーんだよ
自国を守るなら独自に法律を作って特許も何も認めなければそれで良いだけ
紳士ぶってると後進国に追い越されて大きな損をするからね

くだらねえ特許を認めまくった結果がこれだ。

特許も資本主義も古いんだよ
適正な先行権を与える方向にしろや

適正な先行権とやらを与えたところでLinuxにはなんら利するところは無いな。
奴らは既存のアイデア・製品をパクってるだけだから。
これに関してはあまりにずさんな管理を続けてきたオプソ側に問題があるのは明らか。

Linuxに利するところなんて無くて結構
消費者にプランを返させるようなヘマする組織なんて消えた方がマシ

>消費者にプランを返させるような
お前ラリってるのか?ｗｗ

記事の焦点が理解できないOSオタは黙ってていいよ

任天堂買収、株の配当、古川のブログなどなど最近のMSを見ているとかなり焦ってるみたいだな。
OSとオフィスソフト以外ではことごとく惨敗だし、稼ぎ頭も息切れ気味。
先見性の無さがすべての原因だからこれから解決する見込みもなし。
独占市場で不当に価格をつり上げたOSでユーザーから金、日本の家電メーカーからは特許を
ごっそりと搾り取って蓄えた金で今度は任天堂買収かよ？いいかげんにしろよ。
「世の中は金がすべて」という姿は醜い。

EUは制裁金を払わせ、中国も国を挙げてMS排除運動。
日本は公正取引委員会が睨みをきかせている。
アメリカ国内は安泰と思っていたが徐々にみんなが自立しだした。
さらばMS。さらばデブの社長。さらばぼったくり価格のOS。さらばWindowsアップデート。
さらば深刻なセキュリティホールたち、そしてウィルスたち。

人の価値観を知るのに参考になる記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040805i412.htm

何か君の長々とした台詞は、かの連合赤軍みたいだよ？

最強のネタOSだな。
所詮、世間知らずのPCヲタの考えたビジネスモデル。

BSD/Macってどうなん？

BSDはGPL汚染にはそれなりに注意してるみたいだけど特許はどうかな。
Linux並みに一般への採用が始まってからボロが出始めるんじゃないの。

あたらしい64bit用ＯＳこしらえたほうがよいよな
複雑怪奇なシステムは捨ててさ。

ああ、スパゲッティは食い飽きた、うどんなら兎も角
OZの魔法使いしか無理かもしれんね

スレタイの「ミュンヘン市」はLinux採用中止を発表ですね。
そもそもビジネスnews板でLinuxのような非生産的な話題とはこれいかに。
Windowsの独占がﾏｽﾞｲのはわかるがビジネスとして成立していないLinuxもどうかと思う。
儲けてるヤツ少なすぎ。

　　　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　　　 ﾉ　　　　　犬　 　　　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　　　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　　　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　　　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ
　　　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　　　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　／ 特許が簡単に申請できる特許社会が容認　　
　　　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　＜ 　 されていることに疑問を感じる。変えるには
　　　　　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　＼　特許権法違反状態をまん延させるしかないと考えた

linuxはUI開発を軽視しすぎ
んなんじゃいつまでたってもMSには勝てない

ミュンヘン市へのLinux導入の立役者がマイクロソフトに移籍
金に目が眩んで寝返りうった M$が悪の親玉である事は　間違い無い
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065606,00.htm

>>７１３
マルチ乙

>>713
2003年末にSuSEを退社だって。

Linuxなんてさ、理系の人しか使えないOSじゃん。
Windowsが駄目だ駄目だっていうけど、家でLinuxをどう使えっていうんだよ。

★IBM、「Linuxカーネルに特許攻撃はしない」と宣言

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/06/news024.html?eb30

IBMが自社の強力な特許ポートフォリオを使ってLinuxカーネルを攻撃することはないと保証し、他社に対してもそれに倣うよう強く呼びかけた。

>>716
ミュンヘンの人はみんな理系なのか？

winはゲーム専用OS

>>717
Linuxカーネルに対してはそうだろうね。
だけど、Linuxカーネルを使った競合他社に対してはどうなんだろう？

> 共同で革新を生み出すLinuxコミュニティーの活力を信じる同盟国として、
> われわれにはLinuxカーネルに対して特許を行使するつもりがないことを保証する。
> 無論、自身を守らなくてはならない場合は別だが

コメントの最後がすごく気になる。

winnyライクなp2pを標準装備しれ＜MS

>>720
Linuxも実質的にIBMの影響下に組み込まれることになるわけか。
IBMは良い武器を手に入れたものだ。
さすがとしか言いようが無い。

>>722
それが、結論っぽいね

手に入れたといっても
贔屓のディス鳥を惨に持っていかれてしまうわけだが。

IBMはAIXでがんばってください。

任天堂買収、株の配当、古川のブログなどなど最近のMSを見ているとかなり焦ってるみたいだな。
OSとオフィスソフト以外ではことごとく惨敗だし、稼ぎ頭も息切れ気味。
先見性の無さがすべての原因だからこれから解決する見込みもなし。
独占市場で不当に価格をつり上げたOSでユーザーから金、日本の家電メーカーからは特許を
ごっそりと搾り取って蓄えた金で今度は任天堂買収かよ？いいかげんにしろよ。
「世の中は金がすべて」という姿は醜い。

EUは制裁金を払わせ、中国も国を挙げてMS排除運動。
日本は公正取引委員会が睨みをきかせている。
アメリカ国内は安泰と思っていたが徐々にみんなが自立しだした。
さらばMS。さらばデブの社長。さらばぼったくり価格のOS。さらばWindowsアップデート。
さらば深刻なセキュリティホールたち、そしてウィルスたち。

>>726
メジャーOSを使う限り、ウイルスからは逃げられない…

linuxって誰がアップデートしたりするわけ
linuxで問題が出たとき誰に請求するんだろう？

請求？
あんたWindowsで問題が出た時にMSに何か請求するの？

>>727
>>726はこのスレで二回目の登場の文章

毎日cvsでソース落としてきて常にコンパイルし続ける。
Linux使ってると、こんな感じ。

Linuxはバグが少ないとかいっているヤツがたまにいるが、ディストリの対応が
「まとめて実行＆緊急事態以外は遅い」だけで３日に１度くらいの割合で修正が
行われている。

Linuxもメジャーになってしまったので攻撃を受ける身になってしまった

Win から Linux がトレンディー。

>>726
ビル・ゲイツに一言

おまえ、金で何でも買えると思ってんだろ？

すくなくとも、
衣食住、医療、女、地位
はｶﾈが全てだけどな

>>708
そこでBTRONですよ。

＞イノベーションがあるから互換性の犠牲が原理的に必然的に生まれる

これは確かにその通りだが、

少なくともMS-OFFICEに関して言えば、バージョン違いによる互換性の壊滅的状況を
「イノベーションの副産物」だと本気で信じているのであればおめでたすぎる。

多少の互換性の不一致は仕方ないが、現実はどんな馬鹿げた状況になっているか、
そこいらの零細企業のSEにでも聞けばすぐに分るはず。

>>737
なら、今すぐにココで教えて。

>>737 = そこいらの零細企業のSE

>>739
素人

マカーではないが、こうなるとOSXのプライス戦略が気になるな（w
とりあえずUNIXベースだし、メーカーサポートあるし、操作性もUNIXにしては
素人向きだし、Officeも使えるし・・・
でもいまのままじゃ、Winと変わらないくらい高いし（w
でも「次のOSバージョン以降は、うpデートよりもロープライス化を」という
意味深な６月の発言が少し気になる。

＞＞７４１
いぽの人気で安心してるんじゃないかな？
それと、OSに組み込む内容が、あったら便利という細かな機能が
GUIインターフェースで使えるだけとかで、根幹的にもう変わらないんだろう。
さらには、ロングホーンとの競合を考えてるんでは。

>>742
たぶん、iPodの金で一息ついて・・というとこだろうけど
近い将来に機能制限版をDL販売（ITMSみたいなスタイルで）で
１回c10$とかで売りそうな気がする。

ロングホーンかァ・・・リーク版が2$しないで買えるようだネ（w

>>738
同じワードファイルから各自プリントアウトして持ち寄った資料が
ページとか図の位置とか互いにバラバラになってて唖然となった経験が
ないとおっしゃる？なんともすばらしいイノベーションだと思わないか？

>>744
たまに、そういうことがあるけど。あまり経験していないなぁ。

で、それが壊滅的な状況なの？多少の互換性の不一致の範囲だと思うけど。

>>744
打ち出したプリンタが違うとか？

http://www.freepe.com/i.cgi?masimo

「多　少　の　互　換　性　の　不　一　致」？

文章が図面の下に回り込んで読めなくなったりするのがか？

>>745
Ｗｏｒｄでまともなドキュメント作ったこと無いんじゃないの？
バージョンアップして、1日かけて全ファイルコンバートしたという経験が無いのか？
大変だぞ。

スレタイに戻るが、単なるユーザに対して使用差し止めなんて普通出来ないと思うんだが？
ＥＵは違うのか？

>>749
まともなドキュメントだったら、若干の文字ズレで済む。作り方が下手糞。

>>749の「まとも」は「内容・価値のある」の意味で、
>>751の「まとも」は「バグに近づかない」の意味。
前者の意味で「まともなドキュメント」を作ろうとすればするほど、
後者の意味で「まともなドキュメント」にはならないようにできている。
たいしたプロダクティビティツールだよ、まったく。

（＾＾）脱MS宣言（＾＾）

>>748
それ基本。
作ったヤツが悪いよ。

Windowsのワープロ市場は、
一太郎、Word Pro、WordPerfectなど選択肢があるので、
ご自由にどうぞ。

社外への文書配布はPDF化すれば無問題。

BTRON

>>751
プリンタドライバ一つでレイアウトが変化
してしまうので、DTPの世界では蛇蝎の如く
嫌われていますな。 MS-Wordは。

で、まともなドキュメントがなんですって？

独ミュンヘン市、Linux移行は「数週間遅れるだけ」

ミュンヘン市庁広報担当官は、EUのソフトウェア特許法令が同市の
Linux移行計画に影響を与える可能性について、市当局は長くても
「2〜3週間」で判断する見通しだと話している。（IDG）

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/11/news007.html

>>757
つーかDTPの世界でWordって・・・・

MS-Word大嫌い。
エクセル好き。

おれもExel好き、Ward嫌い。

>>758
IBMの威光か

　　　BTRON2

　　　　　　　　　　BTRON2

>>760
瀧さんこんにちは。

Wordはおせっかい

何日か前の日経新聞に書いてあったが、特許の問題があって導入には難色を
示しているらしいな。

じじいは黙れっての

SunRay買えボケども。

>>767
その話はもう終わったよ

◆政府主導の“日中韓Linux”は標準になれるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040819/148784/

3カ国の政府がLinuxに関心を寄せる理由は2つある。1つは政府での利用，もう1つはIT産業振興だ。標準化の狙いは，3カ国の開発リソースを結集して機能向上を促進するとともに，大きな市場を形成してLinuxを利用したIT産業育成を図ることと考えられる。

>>755
役所に提出する資料は最近まで1太郎Ｗｏｒｄのみだった。

ドキュメントのレイアウトズレに問題が無いと言う人は、役所関係に
書類提出経験無いのかね？

>>772
上から読んでないので外していたらゴメン

レイアウトズレ問題はOfficeのバージョン違いでも発生してますよね。
県から市町村へ届くメールでは太郎とWordが多いが、読むだけで良い物は
PDFで届いている。無駄に税金も使えないので無料な物が使えるならそれに
変更していく事はあり得る方向性ではある。

★★Linux好調★★

米Novellの2004年5〜7月期は2300万ドルの黒字，「SUSE LINUX事業が好調」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040820/148806/

>>774
商用UNIXのベンダーは大変だ。

無知無学無責任のスチャラカ企業ＭＳ！
わずか8ピクセルで数百万ドルの損害--マイクロソフト、世間知らずがアダに
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070625,00.htm

＼今だ、777ＧＥＴｫｫｫ！！／
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結局ミュンヘンはLinuxで逝くの？

Windowsがあぼーん。

>>779
それで「ろんぐあぼーん」って言うのか。

【脱MS】オープンソースへの移行を検討するカリフォルニア州
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/30/news088.html?eb30

カリフォルニア州政府の委員会は27日（米国時間）、同州政府に対しLinuxなどのオープンソース製品の利用拡大を提案した。

★約3分の1の企業が、Windowsマシンの一部Linux移行を検討--米調査

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071469,00.htm

>>781

ターミネーターいいぞーーーー


M$をターミネートしてくり

日本でLINUXが使われるようになるには
エロゲーが存在することが必須条件です。

>>784
Linux普及関連スレでは激しく既出だが

本質だ！

>>781
シュワちゃんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>780
ろんぐあぼーん、いいセンスです。

ところで、ミュンヘンは結局どうなったの？

>>784
エロゲーなんてやってるやつはMacユーザより少ないだろ。
んなもん誤差じゃん。

Linuxのエロゲーなんてあるのか？

いちおう、大悪司とか動くらすイ。
ゲームを動かしてるVMとかスクリプト言語のLinux版あるから
XSYSTEM35というの。
あと月姫とかのNScriptだっけ？あれもLinuxで動きそうな気がする。

夏休みが終わった途端にM$信者のようなものが消えたな。
ちゃんと学校行ってるようでなにより。

>>791
つまり、学生はMS信者だからMSの将来は安泰と…

>>791
このスレ、8/22からペース落ちてましたよ。
北海道の夏休み?

>793
いや別スレに移ったから。そのスレは1000いって落ちた。

ショボイLinux普及話の影でWindowsを搭載したサミーのパチスロ機が売れまくっている罠。

実はあまり進んでいない？　各国政府のオープンソース政策

オープンソースに関するプロジェクトを検討したことのある国家は45カ国以上に上るが
半分強は提案段階で中止され、承認されたプロジェクトも
ほとんどが具体的な行動に移されていない。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/06/news010.html

>796
>CSISの報告書の見解によれば、これらのプロジェクトが為し得たのは、
>基本的に「テクノロジーの中立性」の表明だという。

戦略・国際問題研究センターってのは、つまらん皮肉を言うのが仕事なのか。

この報告だと、各国のオープンソース政策とやらは、たかが事務端末のOS選び
程度のことしか決めてないように見える。
知的財産・ソフトウェア戦略を持つ国なら、中立なんてありえないはず。
戦略を持てば、オープン、プロプライエタリは自ずと決まってしまう時代。

>>797
政治屋が絡むと折衷になってしまうのが世の中なのです。

BTRON2

800━（ﾟ∀ﾟ）━！

ノベル：「マイクロソフトはIT業界から600億ドルも搾取」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20073585,00.htm

（＾＾）脱MS宣言（＾＾）

今からWin導入する所は全くの無知野郎だな

【悪】「マイクロソフトはIT業界から600億ドルも搾取」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20073585,00.htm

だれでもいい！Ｍ＄を空爆してくれ！！

独ミュンヘン市、特許リスク承知でLinuxへの移行承認へ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/29/news035.html

★「Linuxを基幹システムに本格投入」、NECが新サービスなどを発表
http://nikkeibp.jp/wcs/j/comp/333782/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040927/150416/

>>807
今のところ、「他社のパークへ食い込むための商材」としての
意味が強いようです。

ゲイツもスパイウエアにやられてたって（ ´Д｀ ）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20041006/5/

◆ドイツのミュンヘン市、Linuxデスクトップ1万4000台導入プロジェクトを再開
http://nikkeibp.jp/wcs/j/comp/336599/

>>803
市役所レベルは汎用機が多いが
町村レベルはまだまだWindows全開です。もちろん基幹サーバの話。
住基ネットもWindowsだぜー！

多分今一番入れてるのはこういうお役所関係だろうね。

参るな〜
Windowsのパッチ適用でサードパーティのソフトウエアが動作しなくなる
http://nikkeibp.jp/wcs/j/comp/338268

>>812
気にするな。MSならば良くある事だ。

MS製品だと個人情報が心配だもんな。

段々と窮屈な仕様になってるもんな、囲い込み用の制限大杉。
というわけでうちの会社も乗り換え検討中ﾗｼｰｸ

上の方遙かなるレス
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/06/15 13:45 ID:GRKpuFFk
ミュンヘン市は、札幌市の姉妹都市です。

次はサッポロとミルウォーキーだな

と言うレスは、もういくつあるんでしょうか？

>>811
実はFNAとかSNAとか入れてて、実際は端末OS自体、どーでもいい場合もあるし。

日本でリナックス全盛になるのはいつ頃？

>>818
クライアントとしてはまだ未完成でWindowsより劣る。
民間企業ではいまのところ採用するところはまずない。

FOCUS 誌 ビル・ゲイツ インタビュー :
マイクロソフトのコードにバグはない (Microsoft が思っている限りでは)
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

値下げ"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"必死さが伝わってくる

Linuxはな。。。。
少し特殊な事をしようと思うとソフトがな。。。。
そこら辺で　ソフトがＷｉｎと半々ぐらいになりだしたら
考えるかな