産総研、マグネシウム車開発加速　軽量化、環境面でも有効

　経済産業省が所管する独立行政法人、産業技術総合研究所が自動車の車体材料に
マグネシウムを使用し、一気に軽量化を実現する計画を進めている。自動車のボディー（車体）は
通常、鉄が使用されているが、車体が軽量になると、燃費効率が高まり、二酸化炭素（ＣＯ２）の
排出量削減に役立つほか、制御機能が高まり、加速性能のアップにも効果がある。産総研では現在、
マグネシウムの加工技術の開発を進めており、平成二十年までにマグネシウム車一台を完成させ、
その後に大手自動車メーカーの参加を募り、国家プロジェクトとして量産化に向けた研究開発に乗り
出す計画だ。
　自動車メーカー各社は軽量化に向けた研究開発にしのぎを削っており、昨年春にはマツダが後部ドアなどに
アルミニウムを使用したスポーツカーを商品化するなどした。
　アルミの比重は２・７と鉄（７・９）に比べると約三分の一だが、マグネシウムは１・７でアルミの三分の二程度。
価格も以前に比べて大幅に下がり、アルミと遜色（そんしよく）がなくなった。
　このため産総研では昨年からマグネシウムボディーの自動車の開発をテーマに研究を開始。完成すると、
車の重量は二〇〇〇ｃｃクラスで七百−八百キログラムと、鉄を使用した自動車に比べほぼ半減する見込みだ。
　マグネシウムボディーの自動車の開発は、ドイツが各国をリードしており、産総研では「ドイツの技術水準を
超えたい」としている。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00000014-san-bus_all

失礼。

でもお高いんでしょう〜？

事故ったら良く燃えそうだな

関連

【自動車】日産、今後５年で全車種を最大10％軽量化
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086062984/

関連

【自動車】日産、今後５年で全車種を最大10％軽量化
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086062984/

ごめん。

>>4
俺もそう思った、まさに走る凶器になりそう。

マグネシウムホイールなんて前からあるけど、高くて変えなかったけど．．．

マグネシウム合金は燃えませんが、もろいのが欠点だったと思う。
たぶん新しいタイプの合金か、冶金技術を改良したのでしょうが。

いまの流行は、鉄つかってるのにアルミより軽い！なんだが

板金修理できねぇ

また産総研か。手広いところだ

なんか、事故を起こしたらすごいスパークを起こしそうだ。

俺、仕事でMg扱ってる
高温だと自然発火するし燃えると超眩しい
水かけたら爆発するって言うしなこえーよ

こういう危ない車は、三菱がうまく作りそうだな。

気になるのが、あくまでマグネシウム合金だろうから、何をMgに添加
しているかだ。

そのまんまじゃ酸化も早くてもろくなるし、かといって燃えやすい素材
じゃ話にならない。

三菱の車よりは安全と思うが。

>>17
あれだホイールでマグネ合金のがあったろ？
あれと同じじゃないのか？

マグネシウムって高校のとき化学の実験でやった
激しく燃える実験のイメージがあるな・・・

>>20
焼夷弾の中にも入ってるからなｗ。酸素なくても燃えるしｗ。

>>20
写真のフラッシュとかも昔はマグネシウムつかってたね

>>19
あ、なるほど。

マグネシウム鉱石って腐るほどあるらしいね。

マグネシウムの生成ってどれくらいコストかかるものなのかな？

アルミニウムよりは費用掛からなそうだが

VAIOみたいな車ができるって事ですか？

>>25
ＶＡＩＯみたいに脆いのは嫌だｗ。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

この手がエロチックにみえる。

そうなりたくないけどね・・・

雨が降ると青い火を噴いて燃えます。

一大事！マグネシウム調達の為のにがり不足によりデブ女急増！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

マグネシウムと鉄の合金なのか？
鉄は純度が増すと餅のようになると聞くが。

チタンとかステンレスで作ってくれた方が
うれしいがなあ。ミグみたいに。

ステンレスも鉄の合金だぞ。

ﾊﾞﾙｻ材で作ったらええやんけ!

>>31
チタンで作ったら一体いくらになるのやら・・・。
あまりに高いから戦闘機でも使う部分を限定してるのに。

ステンレスで出来た車なら既にあるよ。デロリアンがそう。
洗車は台所のシンクを洗うクレンザーでOKらしいw

アルミだよ、アルミをアロンアルファでくっつける

マグマグ

強化プラスチックに難燃剤塗ろうYO

マグネシウム車をアボーンさせるには刃物は要らない。
十円玉あれば十分。十円傷付けとけばそっから禿しく腐食して　糸冬　了

カーボンやFRPだともっと高いのかな？

マグネシウムって激しく燃えなかった？？
リボン状のマグネシウムが燃やす実験をした記憶が・・

炭素繊維だろやっぱり。
戦闘機の主翼にも使われる！

>>38
化学よくしらんけど、そこらを解決しようって事じゃないの？

ttp://www.kt.rim.or.jp/~ho01-mag/
日本マグネシウム協会

違う話だけど、サプリメントのマグネシウムはカルシウムと1:2の割合で取れよ
カルシウムばかりだとバランス悪いらしいからな

>>39
溶接が出来ないので組み立てでボルト使いまくりになるよ

ステンレスは安くて加工もしやすいだろうけど、頑丈なのか？

車両の軽量化＆強度補強で考えればポリカーボネートが良い。
・サターンのドア（ケリを入れて凹んでも即復元）
・機動隊の盾（拳銃の弾も跳ね返す）

日製鋼買い？

>>44
ステンレスだと塗装が難しいのと重量が大幅増になるのです。

>>39
FRPの類はガソリンかかると割れる事があるから素人にはｵｽｽﾒできない。
削り屑には発ガン性あるから健康にもよろしくないし。
>>43
昔のカーボンバイクみたくアルミ半分+カーボン半分でエポキシ接着攻撃とか

>>47
塗装しなきゃいいんだ！！

>>48
接着ですか！？どれくらい信頼性があるのか当方知見がないのでわからないなあ。
溶接より工数がかかるんじゃないかな？(接着がしっかりするまでの時間とか。全然知識がないからスマヌ)

ポリッシュ仕上げの乗用車かよ。
対向車からしたら只の嫌がらせだな。

アルミとかマグネシウムって強度とか大丈夫なのかな？

>>49
実際にステンレスで出来てるデロリアンは塗装されてない。
地金剥き出し。

>>52
その通り、強度との兼ね合いがあるので単純に↓の比率で軽くなる訳じゃない。
＞ アルミの比重は２・７と鉄（７・９）に比べると約三分の一だが、マグネシウムは１・７でアルミの三分の二程度
ただし強度の兼ね合い含めても（鉄と同じ強度を実現できる量使っても）鉄よりは軽くできる。・・・はず。

チタン合金の車まだ？

やはりガンダリウム合金が最強だろう。

チタンで作れよ

今すぐ買えるマグネシウムボディ
ttp://www.anchor-bikes.com/04bikes/RML7.html

叩いてパテもってが出来なくなるじゃん、板金屋はどうすんだよ。
事故で少し歪んだだけで廃車か？

>>52
スチールホイルとアルミホイルだとアルミホイルが軽いと信じているバカが多いのと同じだ。
往々にしてアルミホイルの方が重い。ｗ

>>59
うちにあるのは8m巻きで30gくらいかなw

厨学の実験でマグネシウムリボンとか使ったな。消学だったか？

カーボンは再利用の面から考えて無理だろ。
ポリカはいいと思うが薬品割れとか怖いな。

まずは交換が簡単なフロントフェンダー、ボンネット、トランクリッド、ドア、フュエルカバーあたりから始めろと。
これだけでもかなり軽くなるはずだろ。

樹脂化するならまずはウインドーからだな。

>>64
無理だろ経年劣化で白濁しそう。
あと脱出が困難になるだろ割れにくいから。

ガラスは樹脂で代替出来そうですもんね。軽量化には効きそう。

マグネシウム合金だと塗装のノリが悪そうだけど
そのへんも解決できるのかな？

こんな所にも波及効果が出るなんて東北大はすごいな。
ドイツはエンジンもマグネシウムをやっているが日本でもやってほしい。

前半なし後半だけ

ダイキャストで一気にボデーが出来上がりつうことか

>>70
ミニカーのボディー思い出したｗ。

マグネシウムって劣化激しくて、きっかけあれば激しく燃えて、強度はそこそこってイメージだな。

これ、電気自動車と組み合わせたらどんなもんなの？
将来的には電池の重量も減るだろうし、これなら油つかわずに
炎上する率も減らせるし走行距離も増えるだろうし、言うこと無し、
なんだろうねえ。

…その前に、この技術を軽自動車に応用して欲しいね。
安全性上げたら重量上がって燃費悪くなってるからねえ。
加工コストが今現在レベルになったら、是非お願いしたい。

> 車体が軽量になると、燃費効率が高まり、二酸化炭素（ＣＯ２）の
> 排出量削減に役立つほか、制御機能が高まり、加速性能のアップにも効果がある。

なんか、こう自明のことを長々と書かれると読む気なくすな。
文系にはこれくらいの説明が必要なのか。

雨が降ったらドカン！！
え、ならない？すんまそん。

マグネシウムの話題。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086488170/77-90

>>74
一般素人（子供〜老人）を含めるならそれぐらいでいいと思うけど。

guest guest

チタンボディまだー？

抜けがあったので・・・・

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086488170/77-

>>78
ま〜だだよ♪

昔、研究室の戸棚からMｇ盗み出して
海のほおり投げたら大爆発。巡視艇がどこからともなくｽｰッとよってきて
脱走するときみたいにサーチライトで追いかけられたって人がいたなぁ

確かにアルミより軽くて硬いがな
マグネシウム系って曲がる前に折れるんだよね…ポッキリ
俺的にジェラルミン希望
自由度があるからな
確かチタンも混ざったヤツあったような気がする

>>4
走行中にBack to the Future萌え萌え

>>12
加熱板金出来ません。萌え萌え

>>25
デジュカメやNote BookのBody（マグネシューム合金）
（ゾウが踏まなきゃ壊れない）

ポリカーボネートでゾウが踏んでも壊れない方がイイ
>>47 >>67
NSXの水性塗料と同じでは？
漆塗りと同じで空気中の水分と重合して塗装が硬化。

アルミと同様巨大鉄鋼メーカにアボーソされる

マグネシウムって
剛性面でおとるんじゃないか？
鉄でいいよ

御用聞きに参りました。ご質問は？
今から出かけて、夕方には帰ってきますが。

>>68
　その大学が主流ではないと思います。
>>72
　概ねそのイメージで可です。今回のは違うと思うけど。
>>82
　アルミならジュラルミン（2000系・7000系）より5000系や6000系が
　現在の主流ですよ。強度だけで選定はできませんから。

>>86
教えてくらはい、マグネ屋さん！

乱暴なんですが…産業用の2000番〜7000番の材料特性として
ざっくりと、それぞれの特徴を教えてもらえませんでしょうか…m(_ _)m
(硬度が高い、引っ張りに強い、弾性に優れる…など)

>>80
まだですか…

消防の時理科室からＭｇリボン沢山ぎってきて校庭で燃やしまくってたなぁｗ

ボディはアルミ＋マグネシウム＋酸化鉄の複合素材です。

>>87
JIS見なさいｗ。詳しく書いてあるから。

当然問題ないんだろうけど強度や燃えたりとか大丈夫なの？

しかし、ドイツの技術力ってのも、落ちたもんだよなぁ。

昔だったら、とうていかないそうもない感じだったけど、
こんなのアッサリ抜いちゃいそう。

　今現在、ヘッドライトなんかの光パーツはガラス製じゃなくて
大抵ポリカーボネード製。
　将来的にフロントフェンダーとかの、あんまり応力がかからない
部分はポリカーボネード製になるんじゃないかな。

CFRPではだめなの？

ぷ、CFRPなんて量産性もなければ、廃棄処理も最悪なんだよ

>>86
比重ではなく比強度をおしえてくだされ。同じ強度を持たせるには自動車に
使われる一般的な鉄やアルミの何倍の体積が必要なのか。2点支持梁等分布
加重でいいから。マグネはAZ31でもLA141でもいいです。

>>86マグネ屋さん教えて！？
1.　マグネシウム合金て、いったい何度で萌えるの？
ガストーチを使った修理（加熱板金）できないの？
（中学校の理科の実験のイメージが強い(^_^;)）

2.　Digital CameraのBodyを見る限り、流線型のプレス加工
ができないのでは？
（自動車のマグネシウムホイールは各パーツがナット締め(^_^;)）

そのマグネシウム合金がマグネシウムが燃えるように燃えるのなら、
路上で燃えたら、路面を損壊するだろ?

あれ？５０５２ってジュラ流民じゃなかったけ？

>>1
車体を軽量化すれば、燃費がよくなるが、
燃費がよくなると気軽に車を使うようになるから、
トータルでは、むしろ二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が増えてしまう。

むしろ、劣化ウランを車体に混ぜて、車体を重量化したほうがいい。
そうすれば、トータルでは二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が減少し、
原発の廃棄物処理コストも低減できる。

マグネシウムよりも劣化ウランを使うべきだ。

それより生産時の環境負荷はどうなんだろ？
そもそもボディが金属である必要ないと思うんだが。
フレームが頑丈なら衝突安全もOKでしょ。
FRPでも屋根の素材みたいなのでもいいと思うけど。

今廃車の金属の再使用率ってどんなもんなんだろ？

>>101
一人でやってろや

>>102
FRPとかは厳しいと思うよ
量産性を求めた製法使うと、FRPの利点（比強度）がかなりスポイルされるし
あと曲がらずに割れるし、事故の場合、搭乗者には凶器になる危険がある

やはりそれ考えるとマグ系になっていくのかなー

ああ、ご注文が山盛り、嬉しいかぎり（ｗ

>>92
　産総研と言うことは難燃性合金と思われます。まあ「不燃」ではないのですが。
>>93
　うーん、実は壁が高いんですよ。あちらは既にV●の試作車やB●Wの量産車に
　大量に使い始めてますから。こちらはようやく研究にかかるわけで、その差は
　5年以上です。
>>97
　LA141なんて、そんな手に入らないものを･･･
　等分布荷重だとして、限界値を決めるのはたわみですか？耐力ですか？
　破壊荷重ですか？
　いずれにしろAZ31は1000系アルミ（純アルミ）の強度で、比重が2/3だと
　考えれば大きな誤差にはならないでしょう。
　･･･いろいろ、備考があるんですが、書ききれないと思われ。
>>98
　融点が600℃前後（合金による）で、難燃性でなければ、溶けると萌えます。
　加熱板金はかなりの腕が必要（事実上無理）かと。
　溶接はどうにかTIGが使えるし、レーザーもFSWも使えるようです。
　プレス成形は各所で研究中。ノートパソコンの筐体までは実用されてるので、
　時間が解決してくれるのではないかと思ってます。
>>99
　既に１台あたり30kgとか使っているドイツで検討されてます。
　結論は「大量の水で消せ」。理系ならお分かりだと思うが、硫酸に少量の
　水を入れるのは危険だが、水に少量の硫酸を入れるのはＯＫと同じ。
>>100
　ジュラルミンは2000系（Al-Cu）合金の商品名、5000系はAl-Mgです。
　ついでに超々ジュラルミンが7000系（Al-Zn-Mg）で、ゼロ戦ですね。
>>102
　痛い所を〜（ｗ
　生産時の環境負荷を使用時で回収し、10年くらいで黒字になるんじゃなかったかな
　（ウロ覚え、日曜なので自宅からと言うことで勘弁して）
　フレームを頑丈にしすぎると中の人が損傷するので、「上手に潰れる」設計技術が
　肝要と聞いております。
　非構造部材はFRPでもAlでもMgでもOKでしょうが、FRP（CFRPに限らず）のリサイクル
　は困難なので、全体として金属化していく方向と理解しています。

とりあえずここまで。

「ドイツの技術水準を超えたい」

独逸はやっぱすごいんだな〜

逆に質問です。

>>90
　>ボディはアルミ＋マグネシウム＋酸化鉄の複合素材です。

イメージが沸かない（心当たりがない）のですが･･･どこかにソースありませんか？
よろしければ教えてください。

>>105
それってつまり生産するには燃料やら電気食うけど
車両重量軽い分燃費浮くからいいでしょ？ってか？

仮にMg使った車ができてハイブリット化すると従来どおりの車重でHBってことか。
それなら燃費よくなるだろうけどなんだかなぁ…

>>105
回答ありがとうございます、97です。LA141ってのはま、ギャグみたいな
もんです。サンプル見たことないもんで…

質問の意図は、アルミを置き換えるだけのメリットがあるか、ということ
なんです。同じ強度(この場合たわみかな)を持たせようとしたら、体積が
大きくなってしまうのではないか、と。置き換え用途では寸法はほぼ決まっ
ていますから強度確保のためのサイズアップはかなり苦しいものがありま
すので。

あ、でもマグネ屋さんの説明で十分です。あまりにも漠然と聞きすぎまし
たね。


余談ですが、NSXのサスペンションアームをプレス加工してるオッサンが、
マグネは同じ金型で加工しても夏と冬で加工上がりの寸法が違うとのたまっ
ていたことがありました…

浸炭マグネシウム

二重カキコスマヌ

SUS無塗装とかじゃ軽くならないの？

>>112
でろりあん　かよ！

ベリリウム使ったらいいのに。

おれは経済産業省の規制がなければ、
新しい構造で安全な車って作れると思うよ。
たとえばシリコン樹脂で柔らかい車とかね。

経済産業省が口出しするからおかしなことになるんだよ。

文系ｷﾀ？

αゲルのバンパーとかｗ

>>116

ただのデムパでは。

>>115
禿同
マグネシウムとかチタンとか、戦闘機じゃあるめぇし。
旧東欧なんかダンボールで車作ってたぞ。

マグネシウムは衝撃受けると爆発するんじゃなかったっけ？

水に触れると大爆発おこすんじゃあ

>>120-121
藻前らのウォークマンとかは爆発するのかと
小一時間(tbs

外装は総PDCPD化できないの？
バンパーとかに実績有るけど…

板金修理が難しいと言うことは
車両保険が高いと言うことですか

加工が大変だから樹脂とかカーボンとかで研究したほうが身になると思うんだ
けどなぁ・・・
マグネシウムベースの車が走っているとは思いにくいんだよね

>>108
　ご理解のとおりです。
>>109
　たわみだとヤング率も関係してきて、これがAlの2/3だから･･･
　以下、ご高察下さい。
　プレス寸法の件は初耳です。関係者に聞いてみよう。
>>114
　Beは環境負荷から使用困難です･･･中国材では使っているらしいですが･･･。
>>117
　αゲルですか･･･肝心のところにちょっと使うなら面白そうですな。
　全体だと風圧で変形しそうな･･･耐候性もどうなんでしょ？
>>123
　シクロペンタデカンですか･･･こりゃ懐かしい。ショベルカーの外装までは聞いたけど、
　その後どうなったんでしょ？残留応力→夏場に変形しても知りませんよ。
>>106
　見習うべきは「未知の技術に企業が挑戦していった」ということ。
　今、このPJ（産総研主導のトライ）が成功しても、市販車での実用化
　までさらに5年は必要でしょう。

>>126
サーマルリサイクル化の樹脂なので有望だと思うのですが…
やはり大きな物となるとヒケの問題も有りますし難しいのでしょうか？

>>115
> おれは経済産業省の規制がなければ、
> 新しい構造で安全な車って作れると思うよ。
> たとえばシリコン樹脂で柔らかい車とかね。
> 経済産業省が口出しするからおかしなことになるんだよ。

計算省の規制なんてないだろ。あるとしたら国交省。


産総研産総研アーミノ式、産総研産総研アーミノ式、
こんな運動しなくても、産総研産総研アーミノ式。


すみません。

日本の鉄鋼メーカを保護するため到底こんな車許可されません

寝る前に一言
>>129
　おそらく、オチは、そのと〜り。
　でも外圧でドイツ車は輸入される。
　このダブスタにお役所はどう対応するのでしょう？
>>126
　私が見聞きしたのは5年以上も前の話。その後どんな展開したかは
　残念ながら知りませんが、大量に使用されたとの情報もないので
　何らかの問題があるのでしょう。

マグネシウム車が普及すると、重量税の区分が変更されそうな悪寒

>>105
マグネ屋さん質問に答えてくれてありがとう。

最後にもう一つ質問
車のボンネットやフェンダーにマグネシウム合金を使った場合
国土交通省の推進しているクラッシャブル構造による
人身事故時の人命優先はどうなると予想しますか？

マグネシウムって、つまりあれでしょ？






今話題の”にがり”のことでしょ。

>>102
そうか、ＰＤＦにすればいいんだね

> 車の重量は二〇〇〇ｃｃクラスで七百−八百キログラムと、鉄を使用した自動車に比べほぼ半減する見込みだ。

無理。絶対無理。断言できる。阿呆ですか？

くるまはうんこでつくろうぜ！

>>130
マグネを冷間プレスでやろうとすると結構名前が出てくるオッサンの話です。リチ
ウム電池ケースのオッサンではないです念のため。

各社何とかプレス加工を温間から冷間に置き換えたいと苦労してるようですが、
何かブレイクスルーがないとだめでしょうね。
新潟の加工メーカと組んだAV機器S社は納期が不安定で苦労しているという話を
聞きますが、2社購買というわけにはいかないようです。金がかかって。

マグネシウムが燃えるとHIDより眩しいのでなんとかしてくだちい

>>132
バンパーやボンネットなどはアルミ合金やFRPやポリカにするとか、
適材適所で部分ごとに素材を変えて作ればいいんでないか?
100%マグネ合金で作りたいって話じゃなかろ。

>>135
「七百−八百キログラム"減"」の間違いかも。
・・・それでもきついか。

現在の軽の規格をベースに、乗車定員を一人ないし
二人に減らし、より小型軽量化した、新規格の
クルマを開発すればいいのでは。

同時に三列シートやSUVの自動車税を現行の
三倍くらいにすればいい。

>>138　ばーか、燃えないように合金にして使うんだよ

>>140
あほですか

高純度の鉄を使って強度上げて軽量化するとか言う話はどうなった？

>>90はテルミット屋だな。

洋食器や金属部品の中小企業が多い燕三条でもチタンに続き
マグネシウム合金の加工技術の開発が進んでいます。下請け
の零細工場の中には下請け脱出をにらんで共同で独自の技術
を磨いています。

マグネシウム合金の欠点は、プレス時に割れが生じやすいところ。
また、溶接の温度が適切でないと強度が出ないことです。
これも一年ほどかけて克服。また、値段がアルミの５倍の値段な
のですが、付加価値の大きい製品を作って高くても売れる製品を
めざすそうです（ちなみに、燕三条のお土産展示館で一番売れて
いる製品はマグネシウム合金製のペンチだそうです）。

>>143
強度を上げて？
鉄は純度を上げると柔らかくなる。

結晶構造を変えれば鉄の特性が変わる。古くは、【焼き入れ】や
【焼きもどし】による【パーライト】、【マルテンサイト】の結晶構造で
鉄の強度を変更していた。

軽量化？
1molの鉄からは1molの鉄しかできない。

P.S
【参考】
現在の研究は純鉄の結晶構造を【アモルファス（非結晶）】or
【クリスタル（非結晶）】等を人為に組み合わせることによって、
以下の特性を持たせようとしている。
・電気を通さない鉄（建設資材の絶縁性）
・錆び無い鉄（建設資材のステンレス性）
・磁石のつかない鉄（磁化しない発電所用の建材）

>>146

>鉄は純度を上げると柔らかくなる。
高純度鉄を合金化すると通常の鉄を同じように合金化するよりも強度が出ます。
悪さをする金属が少なくなるため添加された金属の特性がより強く反映される
ためです。

>結晶構造を変えれば鉄の特性が変わる。
熱処理をすれば高炭素鋼はたしかに硬度があがります。しかしヤング率は殆ど
変化をしないので剛性アップにはつながりません。硬いということと剛性が高
いということはイコールではないです。

>軽量化？
素材そのものの剛性があがれば板や梁を薄くすることができます。構造物の
設計も含めトータルで軽量化するという事でしょう。


一番の問題は鉄の純度を上げるにはコストがかかり過ぎるということだと思わ
れます。

マグネシウムとナトリウムを間違えてる奴いないか？

>剛性アップにはつながりません。
島根県の出雲市でプラズマ浸炭（炭素ではないけど(^_^;)）により鉄表面を堅く
中を柔らかくして、柔軟性のある鉄の試作をしている（刀と同じ）

　厨房のときにマグネシウムリボンを燃やして遊んでいたクチだが、塊やプレートになると、そう簡単
には着火しないもんだぞ。数グラムの塊をバーナーで炙っても、炙り続けている状態でしか燃焼が
続かなかった。

専門厨どもめ。
何言ってるか和姦ねぇよ。

>>149
え〜と、日本刀は皮鉄と芯鉄の二層構造になっていて、後から芯鉄に
覆いかぶせる刃となる皮鉄こそ高純度鉄のご先祖様とも言えるものな
のですが…

ですから、その方法は靭性を"下げずに"硬度を高くする手法でしょう。
たとえば重量がかかるような場面ではより重い物に耐えられるようにな
るというものではないはずです。

硬い＝重さに耐えられる、と勘違いされていませんか？


だいぶマグネとも車とも脱線してきました、申し訳ないです…

チタン製車やリチウム合金製車や
劣化ウラン製車がでてきそうだな

以前、東京モーターショーかなんかで、ダイキャストメーカーのテナント
を見た事がありました。其の中で同じ車のパーツを、亜鉛ダイキャストで
作ったのと、マグネシウムダイキャストで作ったのとを同時に並べて、
来客に重さを比較してもらうというコーナーがありました。
無論天と地程の差があって皆カルチャーショックを感じていたようでした。
（私も其の一人）ただ単価と金型代がまだ其の当時は結構高く、高嶺の花
だった記憶があります。コスト面でも、もう暫らくすれば、亜鉛ダイキャスト
とタメ張れるようになるのでしょうか？＞マグネシウムダイキャスト

純鉄は柔らかいよ

おいおい、ガードレールに、こすっただけで
萌え出しそうだな
安全性は、だいじょうぶなのかよ？

理系ががんばるのもいいが、
自動車税を燃費を基準に、累進課税方式にすれば、
自動車の燃料消費が押さえられる。

マグネシウムは純度が高いと爆発の危険性があるが、合金に
してしまったら、それはなくなる。

カーボンボディ量産する方法作れ。

しかし、このスレはヴァカと専門家しかいないな

合金にして燃えないようにするんだろうけど、
マグネシウムリボンなつかしい。金属ナトリウムと並ぶ
実験室のロマンだよなぁ。

ノートＰＣのガワがトウモロコシになってますから
そのうち、もろこし自動車ができるかも

生分解プラスチックじゃな

ああ、内装の話です

>>158
　残念ながら、合金でも微粉だと爆発します。まぁ、Mgに限った話ではないのですが、
　他の金属より爆発しやすく、事故の大半の原因となっております。
>>157
　では燃費を押さえるためにどうするのか？･･･で私ども（理系厨）が頑張っておるわけで。
>>139
　元が1500kg程度なので、「700〜800kg」も「700〜800kg減」も同じ意味になりますｗ
>>132
　Al同様、明確な弾性限のない素材なので、クラッシャブルには十分対応できます。
　設計者に早くMgの特性を生かした設計をしていただくことが肝要と考えております。
　VWの試作車でもボンネットやバンパリインフォースに使われてますし。

>>159
メルセデスベンツで研究してるってよ。
なんでも、１００km/hでぶつかっても平気な車を作るとか。

ナトリウムボディー車がいいな
雨が降れば大変なことに

チタンに汁

>>165
マグネ屋さんありがとうございました。
VWの試作車があるのですね、探してみます。

>>167
灯油に浸けて保存しておくのか

バイクのマグネシウムホイールを持ち上げた時に感動しますた。

自動車が軽量化で樹脂部品が増えたけど、燃えやすいからなあ。

以前、代官山のトンネルの列車事故で、軽金属ボディーの電車がぐしゃぐしゃに潰れて大勢死んだな。

>>170
ドガーンンン

「あら、山田さんちの旦那さん、灯油に漬け忘れたらしいわね」
「まったく、派手にやってくれるわよねぇ。この間は田中さんところも」
「うちも気をつけなくちゃ」

なんて会話がくる時代なのか？

>>165
　VWの1Lカーって、業界では有名なんですが、URLが見当たらないんですよ〜。
　会社に行けば記事（英文）も写真もあるんですけどねぇ。

教えて君ですみません…＞マグネ屋さん＆ALL

ちなみに軽量化に利くとかっていう利点はいいとして…
コスト的にマグネシウムを使う利点ってあるのでしょうか？
どうも、高級素材のような気がしてならぬのですが

ボディだけマグネシウムで半分の重さにはならないと思うけど、
莫大な電力と研究開発費はかかるね

スチールをプレス機でガッチャンってやってるのが一番安上がりなんだって結論は出てるだろ。
環境に優しくても財布には優しくないはず。

まずは大量輸送機関のバスや電車で試してみればいい、いかに現実離れしてものかわかるから。

あのなぁ、できねぇできねぇって言ってるうちは何も進歩は無ぇんだよ。
昨日の不可能を今日の可能にするってのが技術の進歩ってもんじゃねぇのかい？
ステンレスのプレスや、プラスチックにメッキするなーんて、現在じゃ当然のことだって、
３０年前にゃ「んなことできるわけねーよ」って笑われたもんだろ？

>>178
そんな興味本位で文部科学省に予算請求する奴が後を絶たないらしい。
スーパーカミオカンデ（1000年後に必要になるかもの技術）
深海6500のコックピット（チタン合金での真球の加工技術）

>>179
出来るけど商売にならねーって言ってんだよ。
総アルミ合金やステンレスの量産車が走ってるか？

性能だけで語るならそれこそ木製の自動車の方が環境に優しいんだよ。

バルサ材で作れ

量産化の暁にはただでさえ高価なマグネシューム価格が暴騰するわけだが、
供給の目処あるのかな、この話信じてるやつはマグネシューム関連企業の株を買っておけ。ｗ

安く量産できたとしても、事故で潰れたときに町の修理工場で修理できるかどうかが問題。

＞184
鉄みたいに柔らかくないから、引っ張ったり叩いたりでは治せない、しかも目に見えない歪から
クラックが発生して経年劣化でバキッなんて起こるだろうから、事故即廃車のパターン。

>>181
金になるものしか研究しないのは後進国のやることだよ。

>>186
ものにならないって認めてどうする。ｗ

>>181　すでにオートバイではマグネシウムパーツの使用は進んで、商売になって居るんだが
一気に全部マグネシウムで作るのは現実的ではないが
出来るところからやっていけばいいんじゃねーの

>>186
国家が予算を組むということは、その技術開発を特許として
日本人が世界を相手に飯を喰っていこうということ。

『夢だけで飯が喰えるか！？』
10〜15年先の技術で、金になるなら価値がある。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

なんかセクシー？？　と、

思うのは俺だけ？

マグネシウムって高いじゃん

マグネシウムの骨組みにアルミの外張りそして一部が鉄。
・・・。それがガソリンを使って走るとなると・・・。


　　　走　る　テ　ル　ミ　ッ　ト　火　薬　だ　な　！　！

>>190
『科学とは何だ言ってみろ！』

1.　料理は科学だ！○
2.　錬金術○

『錬金術の目的とは何だ言ってみろ！』
1.　一発当てて金持ちになりたい。○
2.　新しい食い物の探索＆探求○
3.　後生に名前を残したい。○
4.　純粋な好奇心や探求心×

『金にならなきゃ科学じゃ〜ぁ無い。』○
『研究者は研究するのが仕事』×

ところで9,11テロの時に倒壊したビルは、日本企業が建てたそうだが、
そのうち地震にも噴火にも竜巻にも大型旅客機の衝突にも核兵器の直撃にも、ビクともしないビルが出来るのかもしれない･･･。
それもあと数十年以内に･･･。
ここを観ていると、そんな気がしてくる･･･。
http://news16.2ch.net/scienceplus/

もちろんただで、無料で無償で建てたわけではなくて、ちゃんと受注して建てたんだろうけどね。

核シェルターなんてのがあるんだから出来るんじゃないのか？

「まさか大型旅客機が衝突してくるとは思ってもみなかったもので･･･。」
「言い訳するな！！」

そういうやり取りが頭に浮かんだ･･･。

鉄よりもマグネシウムの方が軽いから、衝突時の衝撃が小さいだろう･･･。
鉄よりもマグネシウムの方が軽いから、衝突時の衝撃が少ないだろう･･･。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/18432/1.html
ところで硬さは同じ、同程度なんだろうね･･･？

そういえば軽いとスピードを緩める時も、すぐに緩まって止まる、停止するんだったね･･･。
乗っている人は、いきなり猛スピードで走り出したり、結構なスピードで走っているのが、急に止まったりして、大変だろうね･･･。
車はすぐには止まらない、止まれない、が、車はすぐに止まれる、になるのだろうか･･･？

そのうちBASTARD!!やKing's Fieldに出てくるような、重さの無い刀剣や重さの無い鎧が出来たりするんだろうか･･･？
まさにファンタジーの世界だ･･･。

板金できるのか？
割れるんじゃないの？

チタンとかカーボンを廉価に生産＆加工して、
多用する技術を考えた方が良いと思うんだが・・・

F1シャーシ製造方法そのままのカローラ。

保険屋や板金屋のことは全く無視の世間知らずの研究者だから考えつくんだろうな。
政府が9割の補助金を出さない限り普及しない。

マグネシウムだと亜鉛メッキ(オリーブクロメートだったかも)のボルト使うと
そこから腐食するから使えなかったんですが、最近は大丈夫になったんでしょうか。

>>105
>溶けると萌えます。
マグネシウムたんハァハァ

動物が舐めに来ないか？

ちなみにMgの鋳造時に使うSF6ガスは地球温暖化係数がめちゃくちゃ高い。

>>184
もし普及したら、町工場も対応しなくてはならなくなる

酸性雨で溶けそうな車だな

絶対、普及しない
鉄が優秀すぎるから

マグネシウムで新幹線つくれない？

新幹線程の製造数ならCFRPがいい

２０年ぐらい前、
ホンダの初代ＣＲ−Ｘがプラスチックボディで話題になり
｢将来の自動車はプラスチック製」と言われたが、
結局普及しなかったな。
たぶんＣＲ−Ｘで使われたのはＡＢＳだと思うが、
ボディにポリカ使えば面白いと思うけど。

錬金術師になりたくて金属系学科に進学した慣れの果てです。

>>189
　まさにその通り。このままでは支払う立場になっちゃいます。
>>200
　ようやくMgのビス・ボルトが市販され始めたので、なんとかなりそうです。
>>202
　仰せの通り。代替ガスやガスフリーも業界全体の重要な検討項目です。
>>205
　現実問題、10年じゃきついでしょう。でも「絶対」ではないと思って
　仕事してます。実際、ドイツの市販車で重量の10％程度までMgを使用
　しているモデルが出始めているわけですから。
>>206
　押出形材とFSWが使えるので、理論上は可能だと思います。
　試作車を作る冒険心のある会社待ちです。

自動車用の燃料タンク、カムチェーンとか面白いかも。

マグネシウムボディにセラミックエンジンを搭載して車をつくったらいったい
何キロに仕上がるだろう。

もっとも偽セラミックエンジンなんて影も形も見えてこないが。

偽善技術か。
普通に鉄にプラスチックパーツ多用・アルミ使えばいいだろ。

NSXはオールアルミボディだが、これもNSXだけに留まっている。
鉄を越える金属は簡単に現われないよ。なんと言っても安くて加工が簡単。
エンジンもセラミックに代わると言われて20年ぐらいになる。
セラミックエンジンだと冷却装置不要だから実現しそうな気がしたが、
今だに実用化はされていない。

>>208
今ならアロイでしょ

まずはホイールだけでも１００％普及して鉄ホイールが絶滅したら少し信じる。話はそれからだ。

マグネットパワー、プラ〜ス！！

>>213
鉄は資源が多く古代から使われてきたから、製鉄・加工などの技術が発展したからじゃないの？

アルミは還元するのに大きなエネルギーが必要で、
金属として取り出すことができたのは近代になってからだし、
エネルギーコストの分高価だから、やっぱり鉄かな

マグネ屋さんへ
マグネシウムの成形&鋳造に興味（プラスチックに変わるリサイクル性に）があるのですが。
良いサイトがあったら教えて下さい。

>>218
おそくなりました。

ttp://www.tosei-mag.com/
ttp://www.jsw.co.jp/product/machinery/mg/index.html

あたりでいかがでしょう？

ようやく、産総研が意識したVW車の記事を見つけました。ご一読あれ。
CFRPやMgつかいまくって、車重290kg。アウトバーン実走で100km走っての
消費燃料が0.89リットルですぜ。
ここにはありませんが、Mg業界記事では、35kg程度のMgが使用されていると
書いてありました。
ttp://www.canadiandriver.com/articles/gw/vw1litre.htm
ttp://www.volkswagen.de/technik/12_einliter/oben_.htm

＞CFRPやMgつかいまくって、車重290kg。
言い方悪いかもしれんが、きもいな。
既存の車と衝突したら吹き飛ばされそうだ。

釣りのリールにも使われてるようだから燃えるってのは無いでしょうね。

ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_spinreel/tournament/index04.html
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/bass/scorpion_mg/sco_mg.html

足回りのAアームを軽合金にするだけでも、バネ下加重が大幅に軽減されて
走りや乗り心地が大幅に改善するのはわかっているのに、国産メーカーはやらないね。

>>219
なんかゲンゴロウみたいな車ですなぁ。
こいつが50万円くらいで軽自動車以下の優遇税制適用とかいって日本で売られ
たら地方でバカ売れしそう。都市部で普及してほしいが。

でも、価格も税制もまったく実現の可能性はないでしょうなｗ

>>219
メッサーシュミットみたいだな
トップがガラス製なら重さで横転するだろうな

もう少しがんばれば空を飛べる

>>222
腐食するからダメ
日本に限らずまともなメーカはやらないでしょ

おい！誰か東北大のケツを叩けよ。
超純鉄を大量生産できるようにさせて鉄とマグネシウムの合金を作らせりゃいいんだが。

粉末のマグネシウムと酸化鉄と少量の木炭を混ぜて焼成したボディーをきぼん

後半なし

レニー製の自動車を作ろう。

>>228
そのネタ秋田

>>211
>>213

セラミックエンジンなんて、できないです。
熱すぎて空気が入らん。排気のエネルギーも回収できん。

>>232
ターボ

アルミボデーの欧州車増えている。
専門紙によるとスチールボデーでも重量は大人一名分くらいの差しかないそうな。
フタもの限定のアルミ使用で充分らしい。

>>234
「大人一名分」っつったって、少なく見ても６０キロ、多く見て１００キロは違うんだったら
だいぶ燃費に差が出そうなもんだが。どうなんだろ。

>>222
使ってるのもあるようですが、マルチリンク志向が強いようで。

　欧米では材料置換で軽減するが、日本では薄肉化とか、機構変更で
　対応しているようで、材料屋としてはつらい限りです。

>>227
　たぶん、無理です。Mgにおいて、Feはもっとも忌避されるべき不純物の
　一つですから。

マグネの錬金術師

http://www.suzuki.co.jp/release/b/b040621a.htm
スズキのマグネシウム＆チタン（一部）を使ったエンジン発表。

>>238
＞７２３，４５０円 （消費税抜き本体価格 ６８９,０００円）

高いね・・・・こんなもんなのだろうか。

鉄ってトンあたり７万くらいだよね〜マグネ合金っていくらくらいするんでしょ。

素人考えなんだけど、
マグネシウム合金って、ハイテンやクロモリみたいに撓るの？
金属疲労に強いの？軽くなればそれでいいってモンでも無い
んじゃない？

教えて、エロイ人。

Mgは同じ重量あたりの強度が、金属の中で一番高いので、
価格さえ下がれば色んなものを全部マグネで作るべきですよね。

さがれば、な

マグネシウムってどこから採ってるんですか？

海？

エビアンだよ。

>鉄ってトンあたり７万くらいだよね〜マグネ合金っていくらくらいするんでしょ。
単純に重量辺りの単価で比較できないよ。
例えば同じ寸法の板状の物で同じ重さで注文したら鉄板1枚分だったらマグは4枚あるしね。
でも高いのは間違いないね。

(´･ω･`)マグの切削加工で、火事になりますた。

マグネシウム合金製自転車

日本製（台湾製？）
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RML7.html
台湾製
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/matts_magpro.html
イタリア製
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello_down_dogmaego.htm

あぁ、まだ伸びてますね。も少し書いておきます。

>>237
　ええ、ですから私の身体は兄のせいでMgの鎧に…
>>240
>>246
　素材（地金）価格だと30万円以下です。
　加工によりドンドン値が上がっていくのはどの材料でも同じですが、
　扱いが厄介な分だけアップ率も高いかも。
　比重がAlの2/3なので、価格は1.5倍くらいが目標ですね。
>>241
　ようやくその質問が…撓みはOK。ヤング率も1/3だからだというのはナイショです。
　疲労は、まだ明らかになっていない部分があれこれあります。特に応力腐食とか
　溶接近傍の偏在とか…そのあたりを産総研さんが学術的に調査してくれるのだと
　私は理解しています。
>>244
　海でも山でも採れます。
　イスラエルは死海の水を煮詰めて電解して作ってる。
　中国は鉱石に熱と減圧を加えてMgだけ蒸着してます。
　ロシアも、海から程遠いウラルの麓に工場があります。
>>247
　それは大変。
　萌えても、乾いた砂を冷静にかければ大事にはいたらないのですが、
　水や一般の消火器を使うと惨事になります。
　加工条件（ツールの送り速度や回転速度）を適正にすれば
　問題ないので、詳しいところに聞けばよいでしょう。

　また伸びているようなら書きます。再見。

自分、マグネを応力解析中心に材料専攻してるもんですが、
色々参考になります＞マグネ屋さん

>>250
　自宅から資料もなしにカキコんでるので、ミスも多そうですが、何かの参考になれば幸いです。
　249でも、「鉄の1/5」とすべきところを1/3とか書いてるし。ま、Tiの1/3なので（以下略

　…専攻って言葉からの類推ですが、学生ｻﾝ？うちに就職しませんかｗ

マグネシウム使えそうなところはいっそのこと樹脂に、
となっちゃうので、あまり縁がありません。

BMWのF1用エンジンは強度が必要な部位はアルミ作って
それをマグネシウムに鋳込んでるみたいだけど
それが量産にも使える日が来るといいな・・・

>>249
海で取れるってことは日本でも取れる？
自分でもかなりアホな質問だと思うが…。

>>252
　御意、現実は一歩づつでしょう。
>>253
　物理的には可能です。コストが合いませんが。
　数年前まで日本でも地金を作ってましたが止めちゃいました。
　某社は更生法まで適用されちゃって〜（再生法だったかな…）

>マグネ屋氏
素人にレスありがとうです。

そおいう段階だと、コストを度外視してもマグネ合金化できるパーツは限定されて
しまいますねえ。

>>255
いえいえ。

＞そおいう段階だと、コストを度外視してもマグネ合金化できるパーツは限定されて
＞しまいますねえ。
　実車の重要保安部品や構造部品に使うにはもう少しかかるでしょうね。とはいえ、
　ドイツの最新の市販車で50kgぐらいは使われているものもあるし、近々100kg/台
　程度使ったものが登場するとも聞いてます。先行者のいる開発なので、スピードは
　想像以上に早いのではないかと期待している次第です。

コストの問題が、ということなら
民生品じゃなくて軍事関係での用途はどうなのかしら。

装甲車とかヘリとか航空機とか。

アメリカのM2ブラッドレーはアルミ合金製ですし。
アルミ合金が燃えてしまう問題には苦しんだらしいですが。

>>257
更に駄目
焼夷徹甲弾つうのがある

マグネシウムってペンキ塗るのが
大変だしあまりいいものではない

そういえば高校の時ふざけてマグネシウムのビン　プールに投げたら大惨事だったなぁ
うはっ爆撃？　って感じだったよ　　プールの水ごっそりなくなるしｗ　

>>258
日本古来の塗料、（漆　うるし）があります。

他のペイント（溶剤の揮発による硬化）と異なり
空気中の水蒸気と重合（硬化）します。
ホンダのNSXにも応用されていると言われる技術です。

>>259
それ，ナトリウムとまちがってるでしょ。

前メーカー共通規格カーボンファイバーの共通車台もといサバイバルセルがあったらなんて思うけど
何回か使うにしても結局リサイクルするときに大変だし、耐久性も問題あるからなあ。

金属を超える素材を探すのは大変だな。

マグネ屋さん、マグネ屋さん、
Mgでダイカストで作られる部品ってどういう物があるんですか？。
なんか代表的なものがあったら教えてください。よろしくおながいします。

ノートPCとか一眼レフカメラの筐体にマグネ合金が使われてますよ

>>263
こちらをどうぞ。
ttp://www.cmcbooks.co.jp/review/review01_07.html

携帯電話・ノートPC筐体・自動車部品・デジタル家電ってなところですね。

戦闘ヘリをマグネシウムで作るのはありかも、と思うのだが。

マグネシウムリボンってもえなかったっけ？

アレだ、映画の撮影用の爆弾車。

チクソモールディングが伸びてますね〜

熱すぎて空気が入らん。排気のエネルギーも回収できん。

>>269
チクソはですね、実はピークを打っちゃいました。今は下がり気味。
製造時の許容条件が狭い技術であるのと、メーカーさんの営業戦略が
やや失敗した（かなり敵を作った）との評価です。
中古の製造機が台湾などへ売却されてるらしい。

車のホイール、特に値段の高い奴には広まる可能性ないのかな？

ホイールはリニアモーターカーでやった車両火災の二の舞になりそうで怖いがな。
パンクして路面と擦れて発火、車体に燃え移って全焼だったかな。

>>272
Ａｌ程柔軟性ないから、段差何回もやったらクラック入りそう。

レースとかならマグホイールはいいんだけどね。

ダイマグが欲しかった。

BMW社がマグネ合金エンジンを6シリーズに採用、冷却ポンプは電動

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/317780

マグネシウムでミサイルを作ると良く爆発するの？

車重を軽くしていくのはいいが、大型車との道路の住み分けを勧めて欲しいな。
衝突したら単純に重さの勝負がある。軽い方は吹き飛ぶかぺちゃんこだ。

燃費良くなりそうだな
つか、日本の道路事情に会わないようなデカイ車に乗るなよ
ジャマだしガソリン撒き散らしてふざけ杉
２０００cc以上の自家用車は税金10倍取れ

>>274
バイクだとマグホイールはそれなりにでてるんだけどな。

>>275
さすがBMってところなのでしょうか、正直うらやましい

2リッター以上で突然上がるのはどうかと思うけど、排気量が増えるごとに
急進的に税額が上がるようにした方が良いとは思う。

それと、国道とか大きな県道はともかく、狭い市町村道ではもっと自動車を
使いにくい様に設計して、五体満足な奴が200M先のコンビニに車を出すとか
いう愚行を減らす様に政策を考えて欲しいな。


スレ違いにつきsage

>>275
　やっと出ましたね、この記事。
　口コミである程度は聞いているんだけど、も少し知りたいなあ…。

2chでマグネ統合すれってないのかな？

>>282
　あるんですか？あるならそちらに移動してもいいんだが。
　でも業界(学会も）が狭いので、所属どころか個人まで特定されちゃうかも〜。

>>265

マグネ屋さん、マグネ屋さん、ありがとー。
やっぱ筑baダイカストが日本一だったんだなー。
でも２位以下はよくわかんないや。要調査です。

ダイカスト新聞　２００４／７／１５号
ビューラー、独BMWに４千�d機６台納入　契約額１３億円強

スイスのダイカストマシンメーカー、ビューラー社は独BMWのランツフート工場に世界最大級の
４千�dマシンを６台納入、このほど稼働開始したことを明らかにした。納入額は日本円で約１３億
２千万円に上る。マシンは昨年秋から納入、据置を始め先月23日から稼働した。
　同工場では新型６気筒エンジンが製造され、４千�dマシンでは世界初のアルミ、マグネ複合材料を
使ったクランクケース（エンジンブロック）＝写真下＝を生産する。同エンジンブロックはアルミ製
シリンダーをマグネ合金で鋳ぐるんだ構造。
　なお、ビューラー社のダイカスト関連機械は世界で２０％のシェアをもつ。特に欧州では４０％、
ドイツでは６０％をにぎっている。同社はダイカスト以外にも科学、食品加工、プロセスエンジニ
アリングなど多角化経営を展開中。（日本国内法人：横浜市港北区新横浜）


アルミをシリンダライナーにして、ブロック本体をMg合金でダイカストでスコンスコン作っているみたい。
にしても、ここまでやってもL6を捨てないBMWもすげえ。
長くて重いと言われるL6を意地でも軽くするのか。

直６、FRでなければベンベじゃない。

いいねえ〜車体の軽量化。
これぞ日本のお家芸。

米軍のHMMWVのボディはグラファイトだけどな

よし、日本はリサイクル可能プラスチックでエンジンブロック作成だ

マグネ屋さん、カムバーック！。

>>280
排気量ではなく、燃費で税額が決まるようにした方がよろしいかと思う。

(ノ゜ー゜)ノ

ボディが段差で擦ったりしたら燃えるのじゃないの？

>>291
GT-RやFCは、ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

そこで、あなた、劣化ウランですよ

ALは軽いだけでなくリサイクル率が高いから
高価だけど使っていこうってことじゃなかったですか？
MG合金のリサイクルはどんなもんなんでしょう？
おしえてエロいひと

マグネシウム自体は調達しやすい材料（海水から抽出）だから、
あとは、応用技術の開発費を文部科学省や環境省、国土交通省、経済産業省から
如何にだまし取るかがカギ。

今回の原油高騰（第三次OILショック）がどう転ぶか？
(みんな気づいていないけど、現在の原油価格は第二次OILショックと同じ価格)

P.S
僕の個人的見解
1.　天然ガスを海外に売る程余っている。
2.　エネルギー効率は水素燃料とほぼ同じ。
3.　メタンハイドレートの使い道。
自動車開発は、ガスエンジン（昔からタクシー燃料に利用）＆燃料電池推進に移行すると思われる。

マグネシウムって、なんか水かけただけで結構ハードな反応してたような。
大丈夫なの？

>298

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.53.20.100&el=133.45.33.434&fi=1&skey=%c2%e7%ca%e2%b4%ed&pref=&kind=

見ろ！マグネシウムだ！

思ったよりも背が高くて、男前だ！

環境対策も万全！廃車になった車体は、海にもどすだけ。

ガンダリウム合金　→　機動戦士ガンダム

マグネシウム合金　→　機動戦士マグネ

あげ！

そのうち非金属系コンポジット材料が主流になるだろうに。

紙粘土で十分

ダイカスト新聞　2004/08/15　第1170号　２面
日本酸素　マグネ合金防燃用にSF6代替ガス開発　環境負荷極めて低く

　日本酸素（東京都港区、田口博社長、tel 03-3581-8300）は国内で初めて低環境負荷の
マグネシウム合金溶湯防年用カバーガス「エムジーシールド」を開発、販売を始めた。従来の
環境負荷の高い防燃用カバーガスSF6（６フッ化硫黄）の代替ガスとして開発。SF6に比べて
環境負荷を99%削減できるとともに同水準の防燃効果があり、取り扱いも同等にできるのが
特徴。３年後には１ボンベ当たり年間５００本の販売を見込んでおり、ダイカスト市場を中心に
拡販を図っていく構え。
　通常、ダイカストマシンで鋳造する際、溶融マグネ合金の着火性を抑えるため防燃用カバー
ガスSF6を使用しているがSF6は環境負荷が高いため、近年、問題視されてきた。
　SF6はGWP（地球温暖化係数）が二酸化炭素の２万２２００倍で、京都議定書において
温暖化ガスに指定されており、世界的にも削減・全廃の対象となっている。このため国内でも
日本マグネシウム協会を中心に業界主導で代替ガスの検討など取り組みがなされてきた。
　この流れを受け同社では防燃用マグネカバーガスシステムの開発に着手。米国3M社で
開発された環境負荷の極めて低い防燃剤「ノベック612」を採用し開発。特徴は�@SF6と
同等の防燃効果が得られる、�ASF6と比較してGWPを約99%削減できる、�B硫黄分を
含んでいないためSO2による腐食を防ぐことができる、�Cシリンダータイプであり、従来の
SF6と同等の取り扱いが可能。仕様は１ボンベ47�g容器で充填量は33�`�c、成分は
炭酸ガスをベースとした混合ガス。またマグネ合金に安定しガスを吹き付ける制御供給装置
も用意している。
　同社ではユーザーのSF6からの切り替えに対し、安全性の確認と供給条件の設定を目的と
した現地テストの実施などを通じて販売体制を強化していく。

危険

そんなにエンジン軽量化したきゃ、ロータリーにでもすれば。

ロータリーは本当に出力あたりの重量が軽いのか？
30年前ならいざ知らず、現代の水準ではね。

>>309
エンジン単体は軽量化できても、あの糞燃費じゃねぇ・・・

あんま軽いと台風の時とかにとばされないか

発泡スチロールで車体つくれば
軽いし、事故っても衝撃が少ない

最近のモーターボートとかヨットは
FRPの中は発泡スチロールだから
沈没しない

沖縄の島豆腐の削り出しでクルマのボディーを創るべ。

（にがり（タンパク質の凝固剤）の成分に一つ塩化マグネシウム）

>>290
すいません、最近メチャ忙しくて見てませんでした。
９月も海外出張含めてメチャ忙しいし・・・

とりあえず
307の記事はインパクトあるんですか・・・内情知ってるだけになぁ。

マグネシウムって微粉末にして室内にばら撒いて火をつけるとすごいことになるんじゃないの？
まあ、粉塵爆発は小麦粉でも起こるけれど・・・・

よほどの設備がないと、微粉末を作る時点であぼーんします。
某大学の設備は、アルゴンガス中で急速冷却して、そのまま
別の金属管に入れて封印しちゃうそうでつ。

シャープのフィルム状の太陽電池の搭載を義務つければ。
夏のエアコンによる燃料浪費を押さえられる。
車両価格が二倍になれば、クルマの販売台数も減って、
更に省エネ。

>>318
すげ〜ぇ公務員的単純な発想

車が大量に売れなきゃ
1.　税金が入らない→公務員の削減（公務員法があるから、殺してでも辞めさせる）
2.　自動車部品関連業の人員解雇→社会保険費の支出増　↑

彼方が環境保護を訴える足下で彼方の子供がお腹をすかせて死んでいく。
【お父ちゃんお腹すいたよ】

>>319
あんた本当は中国人かね？

>>320
バカボンのパパなのだ！

>>321
あっそ

アルミやマグネは金属疲労に弱くないか？
一回でも事故ると強度が落ちて

>車の重量は二〇〇〇ｃｃクラスで七百−八百キログラム
安全基準が今と違うが、
鉄製の５１０ブルーバードはこのぐらい軽かったな

鉄のほうが後々再利用しやすくていいだろ。

ポリカーボネートで

>>325
サターンのドアに使われていたのだが。
（女性がドアを全体重で踏みつけても復元）

売れなかったのは、周知の事実

ミスリル最強

発電機のエンジンに応用してくれないかな？
http://www.honda.co.jp/news/1987/p870827.html
これより軽いの。古い製品だけど、最軽量だと思う。

持ち運びが楽で直流12V、交流800W、4スト、乾燥重量3キロ以内、
スターター付き、自動車バッテリーへの過充電防止機能、キルスイッチ、
日常生活防水、Gショック並みの耐久性、メンテナンス性抜群、超低騒音。
トヨタならやれそうな気がする。

アルミ使うと軽くはなるんだけど、
鋼と同じ剛性出すために、無駄に太くなるんだよな。

スクータにょうに

骨格は硬い鋼鉄
ボディは柔らかいFRP

にしれ

サターンが売れなかったのはドアがポリカだからじゃないと思う

FRPなんてコストや環境安全性の点で時代遅れ。

いっそ、木製はどうなの？
主要な構造財は鉄鋼だけど。

ところがどっこい！

ダンボール製のトラバントの出番だな

私の乗ってるケーターハム スーパー７は
５４０Kgしかないです。

雨降ったら車燃えたりして（笑）

>>333
イギリスのモーガン？
木製部分は錆びずに長持ちするわけだが・・・・・・・

Ｆ１のにょうに

骨格は硬い鋼鉄
ボディは柔らかいFRP

にしれ


毎年、ＦＲＰボディよごれちゃら変え慮

メルセデス300SLRのマグネシウム・ボディーはル・マンで炎上した。
ドゥカティMHRのマグネシウム・ホイールは数年で使い物にならなくなった。

矢追氏によると、ＵＦＯの素材はマグネシウムとのこと。

遺伝子操作で日本人に熱耐性を持たせる。
40度くらいまではクーラー要らずの民族に仕上げる。
これで地球温暖化でも生き残り世界を支配できる。

カルシウムじゃダメ？

>>339
そりゃいつのＦ１だ？！

と突っ込んでみるテスト。。。

まじ書くと、マグネシウム合金ってのも飛行機のジュラルミンも
自動車部品のアルミ合金も皆兄弟じゃん。

ステンレスみたいなもんだべ、アルミ合金も番号付いてるし
ただ違う種類の金属とくっつけるとそこから電位差腐食っつうので
錆びてボロボロになる。溶接は超困難。

マグネシウム合金なんぞ置いとくと酸化して蒸発するぞ。

本田もジャガーもアウディもそれやってんだからプロジェクトＸ
ですよ。　しかし高い…　

何？

マグネシウム単体だと、空気に触れると爆発して燃えちゃうんじゃのいのでふか？

>>343
車のフレームに使うのなら単なるカルシウムではなく、
炭酸カルシウムにコラーゲンを浸透させた素材（骨とも言う）で
フレームの中が中空構造でないと独特の弾力は得られない。

じゃ竹で

B-36爆撃機

流石にアルミ合金とマグネ合金は別物だろ

ホイールはアルミで十分だろ。

マジレスしちゃうと添加物で萌えない合金に出来るよ
板金や修正もしようと思えば、出来るけど金属一般と同じで癖がつく

と、ここまでは競技用車両に使われているﾏｸﾞ合金と同じ。

だからそれ以上の物が出来ないとまた日本は笑われる訳で・・・

車屋さん？全然大丈夫。技術力のある会社乗っ取るだけだから

何がどうかと言われれば先鞭をつけ技術を売る団体が儲かる。

そんだけ

苦土石灰はダメ？

C-FRP量産しろよ
あんなもん流通量の問題だけだろ

公務員、島根県など地方交付税交付金の割合の高い
自治体住民、年金受給者、生活保護者専用の新規格車を
作ればいい。材質は現行の鋼材で厚さだけ半分に。
自動車保険の保険料の値上げとセットで。一般規格車を
乗るには特別重加算自動車税1000万円で。

NSR250Rキター

>>354
Ｃ−ＦＲＰは東レにいっぱいあるでよ
車のカタチにする時、焼くから高い。

>>370
石油系より内需見込んでマグなんだよな？

チタンって軽くて丈夫なまさに理想的な素材だけど、熱伝導の面でまだクリアしてないんじゃなかったけ？？

ちゃんとパテント固めてくれよ。
安易な技術供与とかすんなよ

>>359
ドイツがパテント固めてますが・・・

日本は挑戦者。

純チタンは特定の温度で強度が落ちる欠点があるけど、
チタン合金ならば問題は無いよ

>>361
純チタン自体、地球上に資源が少ない。
（アストロイドベルトの小天体からの鉱物採取しか活路は無い）

その点、マグネシウムなら安価に海水から抽出できる。

俺のチャリ、チタンパーツは結構インストールしてるけど
マグパーツは皆無。
マグフレーム、リリースされ始めたけど、ものになるかな？

骨格にあたるフレームかカルシウム材料に
皮膚にあたるボディはシリコンゴムに

してくれ

ナトリウムで外皮つくれるのかね、カルシウムの骨格もよさそげ

そういえば、昔、ルパン三世で｢マグネシウム弾｣なるものを殺し屋が使ってたが
実際に弾丸作ると、若しくは人に当たるとどうなるの？

個人的には、マグネシウムよりナトリウムで弾丸作った方が殺傷力あるような気が
するが。

本日も出社です。
みんな、いろいろ書いてて楽しいなぁ
お一人、詳しい方がいるみたいなんで、しばらく傍観しようかな。

>>357
　理想はそうなんだが、コストで中国にかなわない。
　アルミと同じで、精錬は撤退しちゃったんです。
>>354
　私の知る限り、高いから使えない（車や）→量が少ないから高い（CFや）
　の水掛け論でつ。

シマノならあっさりやってくれそう。
広告戦略なのかトヨタより超頭脳集団っていうイメージがある。
異業種のイメージでした。

>>366
軽いマグネシウム使っても威力落ちるんじゃ。
重いタングステンや劣化ウラン使うくらいなのに。
純マグネシウムでの発火を狙うとしても発射直後に燃えるだろうし。

>>366　＞マグネシウムよりナトリウムで弾丸作った方が
殺傷力あるような気がするが。

弾丸の殺傷能力は物質の比重に比例する。普通は鉛

マグネシウムやナトリウムだと飛んでいる途中で
一部が燃え尽きるから、質量が不足して人に当たった時
の殺傷力が損なわれる。

劣化ウランだと戦車の分厚い装甲も貫通できる。

　弾丸として発射したくらいじゃ燃えないだろ。

　塊に火ぃつけんのけっこー大変だぞ

現実的かどうかはさておき、マグネシウム弾なるものありきで考えてみると
どういうものになるかというと、マグネシウムは外装には使われず、弾頭の
中にある形になるだろうね。
で、人体に当たって弾頭がつぶれた瞬間、内部のマグネシウムが露出して
人体の水と反応して爆発と。
まあ、こんなにうまくいくかどうかは判らんが。

>>372
それは、えい航弾や発光弾です。

(´-`).｡oO(えい航弾って船を曳くのかなぁ)

あげてみる。

>>374
漢字間違い、【曳光弾えいこうだん】とは
ホーミング技術が未完成だった時代に、
夜間戦闘の際、弾道の軌跡を赤く発色させて
弾着を確認

えっと車に使うって事ですが
修復は鉄レベルで可能なんでしょうか＞マグネシウム
鈑金不可だったらええ迷惑だ。

>>363
昔Beもあったし、チャリは何でもありだな・・・

>>362
純チタンとして存在しなくても良いじゃん。
純でないのはたくさんあるし・・・

マグネ先進国への出張から帰ってきました。
新型BMW、161kgのマグネ使用だってさ。
ガンガってちょうだいよ、ニッポンメーカーさん。

この記事の書き方が悪いな。
マグネシウム単体じゃなくて、マグネシウム合金だろ。
たぶん、マグネとアルミの合金。
もちろん、秘密の何かが入ってるんだろうけどな。

で、強度とか安全性はどうだろ。

>>381
あっこちゃんですか？

ちなみに俺のバイクのホイールはマグ。
初めて手に持ったときは驚いたよ。

>>347
骨は基本的に、リン酸カルシウムとコラーゲンの複合素材。
哺乳類の体で炭酸カルシウムなのは歯の一部だけ。

北朝鮮の爆発事故？でも、マグネシウムを使えばもっと大騒ぎになったのに。
南朝鮮のプルトニウムジッケン疑惑に付けこんで、アメリカを揺さぶることが目的だったんだよう？
もっとうまくやれよ。

これは環境に良いのですか？
アルミもボーキサイトで輸入専門だし、莫大な電気が必要だし、純粋なアルミじゃないからリサイクルが困難だそうだが。

自動車でなくとも、新幹線だとか高速鉄道に使用すれば？
と、鉄ヲタのボヤキ。

Mg合金ってやっぱ陽極酸化で皮膜作るとか前処理しないとメッキのりにくいんですよね？
そーなると外装部品としてはコスト逆に高くなっちゃうような・・・
あと中国のMgって人件費と電気代の安さ(もしくは石炭使用)以外に利点ってあるんですかね？
教えてマグネ屋さん

久々のリクエストにお答えして

前処理は、鉄でもアルミでもしてるわけで、大して気にしてません。
中国の利点は人件費の安さがダントツの理由で、エネルギー（この場合は石炭）
が容易に安価に手に入るのが副次的理由です。この条件さえ満たせばどこでも
かまいません。日本はさらに「中国に近いので輸送費も安い」という点が
欧米より有利です。
・・・今ごろ同僚は北京ダックをたらふく食べて、足ツボマッサージで
気持ち良〜くなって寝てるんだろうな、グッスン。

>>382
その少しの差に感動できる貴方が素敵です。

ﾏｸﾞｽｲﾝｸﾞｱｰﾑｷｯﾄ付き車両アボンヌした者より・・・

軽量化と強度　自動車向け鋼材で各社開発競争
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041008/KEIZ-1008-02-02-58.html

合金にしていても燃えやすいのではないのですか？？

日本人なら和紙と竹を使え。

鋳造オンリーかと思ってたら射出成形とはっ！
勉強になりました。（つか、マグの鋳造中空成形って技術の有る職人がやんなきゃ難しいから、車作るなんて無理とオモテタ）

プラ射出町工場の職人さんたちに造らせたら良い物が出来そうですな。

来月、三条でシンポジウムがあるんだが、大丈夫かな？

工具屋さんから、新商品といってチタンのスパナを持たせてもらったけど
あまりに軽すぎて、かえって安っぽい感じがした。色はきれいだったけど。
しかし値段がねえ。。。

>>394
交通機関が不安。

一瞬で燃え尽きそうだな

マグのホイールが欲しいな。
今、装着してるCE28Nでも十分に軽いんだけど・・・
とりあえず、マグのホイールが安くできる技術キボン。

>>392
竹ってのはいいかもなｗ

竹は良いけど、大物を加工すると、やたら高くつくぞ。
機械加工できる技術開発して、職人芸に頼らずに済むようにならなきゃダメだ。
炭素繊維の方が安いくらいだし。エアプレーンのように竹から炭素繊維に移行だな。

>>395
　結局、来年の２月に延期されたようです＞シンポ
　マグネのペンチなんかも出品されるはずだったんだが。
　マグネで有名な先生のいる長岡技大も状況はどうなんでしょ。

>>397
　確かに「金に糸目をつけない」ならば既に出来ているだけに・・・。
　加工メーカーさんに、がんばっていただきたいものです。

>>398・399
　竹は、かなりよく出来た複合材（傾斜機能材料）ですからねえ。
　CFは、引張には強いが、圧縮はかなり弱いので設計か適用範囲か
　別材料で補完しなければならない。そのあたりが課題です。

　

保守

>>189
> 10〜15年先の技術で、金になるなら価値がある。

> 国家が予算を組むということは、その技術開発を特許として
> 日本人が世界を相手に飯を喰っていこうということ。

そのころには無事特許も切れてみんなに感謝されるわけか。

オリハルコンまだ〜

マグネシウム合金の場合、現在のシボリ加工の技術レベルでは、
弁当箱にしか使えないだろ！（象が踏んでも壊れない）

絞りじゃないんですけど、しかも日本じゃないんですけど
こんなもんでどうでしょう？

ttp://magnextrusco.rtdproject.net/

絞りはthyssenkruppかsalzgitterあたりでぐぐると出てくるかも・・・。
ドイツ車でいろいろ試作してるようですので。

カル2マグ1

age

http://dkiroku.com/mirrorman.swf

>>405
ヘッダー加工（加熱した金属をプレス）みたいなものですね。

よく材質が変質しませんね。

P.S
デジカメはどう見てもマグネシウム薄板のシボリ加工にしか見えない。
抜きコウ配も大きくとっているし。

マグネシウムよりリチウムの方が軽いだろ。

>>410
軽量化は資源の豊富さが鍵になる。
アルミやマグネシウムは膨大な資源が地球上にある。

問題は精錬・加工するのに膨大な電気エネルギーを消費するのが難点。

>>377
モジュール交換でリサイクルってことになると、板金屋が壊滅だな。
レストア屋にでも転向しないと。

日本は、プラスチック車らしいでし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101530240/

ようやく学会シーズンが終わったんだが、新しいこと、出てこないねェ。
特に加工と表面処理関係の官学の方々、がんばってくださいよ。

>>409
　まさに「薄板の絞り加工」が現在の限界。それでも世界の最先端（笑）
　国際マグネシウム協会のデザイン部門（展伸の部）は２年連続で日本が
　受賞しております。（カシオデジカメ＆パナソニックパソコン）

でもマグネシウム最初にノートパソコンに使ったのはアイ・ビー・エムだって聞いたけど。

ダイカストと板材の違いをご理解下さい。

薄板の打ち抜きじゃなかったの?

サン総研

>>412
ミニ四駆みたいにコア部分をベースに毎年モジュール交換で

オリジナルのUカーが楽しめる。

>>415
1993年のThinkPad 220がマグネシウムだった。

IBMのノートPCって日本で開発しているらしいけど、マグネシウム使った
時から既に日本で開発していたの？

>>410
１価の軽金属を使う勇気は無いな・・・・
マグネシウムだって気をつけないと危ないのに。

強度についてはどうなの？

>>422
窒素ガス中で使っても熱で融けてく予感

灯油浸けで使うから無問題。

マグネシウムってそんなに大量に生産できるのか？

>>421
昔から居間に至るまで日本で作ってます

>>427
つまりは日本の技術が今度からは中国に漏れるわけですね。

>>422
マグより軽いので使えそうなのはカーボン、ベリリウム合金辺りか・・・・・・・
やっぱマグだな。

だれかカーボンナノチューブで自動車とか飛行機とかタンカーとか作ってください。

フェラーリなんて燃費悪くてうるさいだけの車になる。
スポーツカーの黄金時代がやってくる！！！

いまさらだが




















そんしよく？

なんかよく燃えそうでいやじゃあ

マグネシウム合金ってジュラルミンと違うの？

>>434
確かバイオＵサイズのノートをＩＢＭが出した時使われたのが超ジュラルミン
だったと思った。Win95がまだ出てない時代の製品だから性能は推して知る
べし、だがね。

ちょっとぶつけただけで修理に50万とかかかりそう。

あ、あれだ　ガンダリュウム合金

かじったら栄養になる？

age

>>430
カーボンナノチューブを塗料に混ぜるとステルス性能を発揮する
ただしカーボンナノチューブ25000円/g

「はげしく音をたてて燃えた、今は反省している。」

車両放火が増えそうだなー怖い。

>>440
たけーーーｗ

昔、クロモドラっとかいうやつに
マグネシウムホイールがあったように記憶してますが・・・

レースではバイクや車のホイールには使われてたような希ガス。
カーボンになる前は。

＞カーボンナノチューブを塗料に混ぜるとステルス性能を発揮する

レーダーにも引っかからないのか。
スピード違反し放題....

>>441
ダイカスト整形（鋳造）が可能なのだから燃えない。

マグネシウム合金は、【強度】が上がって【軽量化】出来て言うこと無しだが、
問題は、
【原材料単価】
【加工技術（プレス＆溶接技術）の向上】
【リサイクル性】

>>446

真空か窒素雰囲気にしてるのでは？。

腐食の問題はどうなんだろうか？

>>448
マグの試鋳観に行った人の話だと普通に鋳造できるみたいだよ。 燃えるらしいけど
あと、切子は破片は燃えないって

？

よくここまで残っているものだ　と感心しつつage。

切子（切粉）も一定温度以上になれば萌え〜です。
爆発しないので、幾分扱いは楽になりますが、それでも要注意。

では、スレある限り、来年もよろ。

奮迅じゃない、粉塵爆発は威力はありますもんね

>>447
リサイクルは溶解し簡単に再利用できるが、加工性の悪さは、超一級。
ノートＰＣでも、どれだけ苦労しているか、一般的に簡単な形状ならばプレス加工できるが、複雑な形状はダイキャスト成形＋削りだし。
それと鉄板のように、凹んだ部分の叩き出しなんか不可能。

>>450
>>452
切り粉の危険は結構多いです。
加工工場では、切り粉を吸塵機で吸い込み、大気中や床にこぼれないようにしています。
だから大気中や床にたまり引火すると”ボカン”です。

>>442
すぐに安くなる。産総研が数百分の１のコストで製造できる技術を開発したからね。

>>456
ソースは？
あるいは開発したラボかグループを教えてください。
年明けにでも連絡してみますわ。

アルミで作ろうぜ。アルミの質感がイイ（ハアト
競技用の自転車のフレーム、
マグネシウムフレームがアルミフレームより重いのはナゼ？＞＞マグネ屋さん

ロードレーサーのフレームだと同一の剛性で比較しても、
カーボン＞アルミ＞チタン＞鉄　だよね。

もう車のデザイン世界共通にしちゃえよ。

自然はそれをはばむよ

なんか、マグネシウムっていうから
超電磁カーっていうのを思い浮かべた。ただそんだけ。

>>458
狙う特性の違いで採用するんだろ。

ベニヤ板で車できない？

ここまで読んだが、

マグネシウム　４
アルミニウム　４
チタン　　　　４
鉄　　　　　　４
レモンジュース１
コーラ　　　　１０

で合金つくったら素晴らしい素材ができると思う。

>>464
　オリジナルカクテル「メタル・リブレ」と命名しましょう。

>>458
　そうなんですか、そこまでは知りませんでした。
　meridaあたりでレーサー用に採用され、圧勝していることまでは
　知ってるんですが、その先を調べておきます。

>>463
　50年前に飛行機作っていたんだから、できるでしょう。
　公道を走る基準まで到達できるかは疑問ですが。

ちょっと理系的な書き方をすると（文系の人、ごめん）
462さんご指摘のように、何を重視するかにより構造設計が変わります。
特に曲げたわみを重視する場合、金属のヤング率は比重に概ね比例
するので、マグネを使っても断面を大きくするorたくさん使う（＝それなり
の重さになる）でないと目標を達成できないことがよくあります。
自転車フレームのケースは、まだ「材料置換」の段階で、
「マグネに適した設計」までブレークダウンされてないのだと思われます。

自転車に限らずですが、カーボンファイバーはねぇ。設計も生産も難しい
上に、リサイクルはどうするんでしょ？自転車部品でBMCやSMCを
使いつつ、表面だけカーボンクロスを使ってる部品なんて
「おまえ、カーボン言いたいだけちゃ〜うんかい」ってなもんで。

以上、長文失礼しました。

そうそう、リサイクルという点では金属が優位ですよね。

競技用の自転車フレームについて言えば、他のスポーツ用品と同様に、
もはやカーボンの独壇場になりつつあります。。
ロードフレーム単体で９００グラムというのがフツーだし、(アルミで同じ重量のフレームも作ると
パイプの肉厚が薄すぎて耐久性が著しく低い)

そして設計次第で高い衝撃吸収性を持たせることができる。クルマのサスペンションにカーボンを
採用したらかなり乗り心地が良くできるかも。　
しかも金属疲労ナシ。。
　
カーボンの性能って恐ろしいものだな、と思ってます。アルミもマグネも、カーボンの
性能の前では全く勝負になりませんな。

ただし、リサイクルという点を含めると話は違ってくる。
樹脂系の素材って、現状、殆どリサイクルできていないんじゃないだろうか。
ペットボトルのリサイクルにしたって、燃やして燃料にして
「リサイクルしますた」と言ってるのであって、
風力発電等でエネルギーが確保できるようになった時そういう燃料に対する
需要はなくなるんじゃなかろうか。

でも、、、
素材の選択や軽量化は地球温暖化解決の為の対症療法であって、
根本的な解決は燃料電池車もしくは電気自動車の実用化だろうと思うんですが。。

風力発電等で得るエネルギーで水素作って、全部のクルマの燃料を水素で賄うというのが理想
だろうけど、これが実現されたら、「燃料の水素を沢山使う車は財布がイタイよね」ってだけで
べつに車の重量が重くて燃費が悪くても環境に悪いわけではない。。

という訳で、あたしゃ、産総研のこの企画は余り意味がないんじゃなかろうか、
と思う。別に鉄でもいい。水素の生産と運用方法の確立に集中するべき。
対症療法的なことをやりたいならハイブリッドシステムの普及をＴ社だけに任せないで、
もっと介入するとかすればいい。

マグネシウム車が実用化されて一番の恩恵を受けるのは




交通事故の被害者ですよ

ペットボトルが良いんじゃね？

マグネ自転車。
ttp://496elan.com/itaria/pinarello2004/pina_dogmaego.htm
ttp://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200306/030184_0620.html
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/04merida_tech.html

どうも、マグネシウムの問題は溶接時の強度低下のようだ。もともと熱に弱い金属だからなあ。
接着方式にすると手間がかかるしなぁ。

上のマグネフレーム、フレーム単体で１．３〜１．５キロくらい

電機電子学科の私にはよくわかりません。

マグネシウムは結構、もろいような気がする、、、

やっぱ、チタンでしょ、

いろいろ情報ありがとうございます＞アルミ屋さん

自転車については、私の知っている情報とほぼ同じ
というか、同じサイトを見てる（ｗ
やはり、meridaが最も進んでいるという見方で良いのですね。

溶接時の強度低下は・・・文系とはいえアルミ屋さんなので専門用語を
使わせていただくと・・・F材やO材ないしT1材のMg溶接では母材で破断
する技術は確立されてます。それを安定的に再現する職人が少ない
ので、meridaはロボットに走ったということ。
加工硬化後（たとえばH18材）とか熱処理後（例えばT6材）の場合、
アルミでも溶接部は強度低下するように記憶していますが、間違ってる？

カーボンについては、金属疲労はありせんが、疲労破壊は存在します。
簡単に言うと体積で70％のCF（髪の毛をイメージしてください）を、30％
の樹脂（エポキシ樹脂が主）で固めていて、この樹脂部分が劣化して
いくわけです。
樹脂で固まっているときは「3本の矢」なんですが、これがなくなると
１本ずつ、プチプチと切れていき、ある日突然「お家崩壊」です。

エネルギーの件は概ね同意。水素エネルギーの技術が全体で完成する
までどれだけかかるかでしょう。それと、水素の需給の関係。おそらく現在の
需要を満たす分を供給する発電と言うのは、とんでもない量になるでしょう。
（ソースは脳内で暗算ｗ）
ということは、少しでも消費を抑える＝ボディ軽量化もひとつの方策かと。
T社のハイブリッド化が、最終的には不要になろうとも、過渡期には有用な
技術であるのと同じだと思います。

ああ、また長文を書いてしまった。すでに板違いかもしれないな。

>>466

風力発電はどうも前途多難のようです。

ブームが生んだ自然エネルギー

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20041209ddm007070068000c.html

AL重力鋳造→AL表面処理と流れてきたものです。
現在はALの陽極酸化処理です。
Mgはど素人なのですが、基本的に何か表面処理して使うものなのでしょうか
ALは耐食性、耐磨耗性の向上のために、アルマイト処理することが多いですが。
教えて、エロい人（>473）

あ。来春からアルミ屋で、まだ学生ッス。自分。
アルミについてもまだ、わからん事おおくて。(最近はスーパーアルミなるモノに興味あり、多少勉強中デス)

就職先の会社は説明会、面接で、どの社員も
「ウチはマグネには手を出さない」って言い切ってたんですが。。
クルマ会社が産総研のこのプロジェクトにどの程度興味を示しているのか、
多少気になります。

クルマメーカーの方いません？？

マグネシウムのホイールってやっぱりアルミより軽いですか？

とはいっても、このプロジェクトって、マグネ屋さんにとって、どうなんでしょ。

実際に本格的に、「大手自動車メーカーの参加を募り、国家プロジェクトとして量産化に向けた研究開発に乗り
出す計画だ。」ってことになったら、かえって、儲からなくなるんじゃないですか？？

アルミメーカーも、かつて、「これからはアルミホイールの時代だぁ〜」ってかなり投資をした結果、儲かったのは
ほんの一時期で、あっという間にクルマ会社が自前でアルミホイールを調達するようになって、
「ああ、お宅さん、もういいから」ってことになり、軒並み大損してます。悲惨そのもの。。

高級車用の軽量パーツとして小規模の需要が持続している方が儲かるような気がする。
最近、クルマ会社は、「ビルシュタイン製ダンバー採用」とか、「レカロ社のシート」とかを売り文句にしてますが、
そういう商売の仕方した方がいいような気がする。

クルマ会社に本気になられたら困るんですよねェ

＞＞４７４　

うーん。これは特殊な例のようにみえるんだけど

【雪が積もった丘に３本の風車が突き出ている。１本は全く動かず、２本の動きも鈍い。
独南部シュタインバッハの風力発電所は０１年、風が少なかったため、倒産した。競売にかけられ、
今は別の会社が運転する。町民約６０人の投資は水の泡だ。ある町民（４７）は「風車はこりごり」と話す】

風車３本って少ないでつ。住民６０人ってのも、過疎なカンジ。。
村おこしの一環としてやってコケたような。「０１年は風が吹かなかったため倒産した」というのもなんかお粗末な
一般的には長期的な計画でヤルみたいですよ。

ちょっと前にＮＨＫで「風力発電の風車の大型化が進み、金利を含めたコストが火力発電に迫りつつある」
という特集を見ますた。
ここなんか参考になるかな。http://www.ecology.or.jp/wwn/0203.html

風力発電って、様はデカイ扇風機ですから。ローテクなの方が、かえって実現しやすいのかも。
風車の大型化こそ材料屋が貢献できる分野なんじゃないですかねぇ

日本には風車を設置する場所が無いって指摘がされそうだけど、そこは水素の出番。
風車を設置できる場所で水素作って、タンクに積めて輸入すればいい。

って、おもいっきりスレ違いですな。スイマセン

理想は宇宙太陽光発電か核融合！
まあ、メタンハイドレートが使えれば
１００年間は実現しなくてもいいんですが・・・

スレ違いにつきsage

万一、出力>>投入エネルギになったとしても、
熱核融合は (技術開発云々の問題ではなく) 原理的に死の灰出まくりで使えない。
本体以外にも隔壁とか構造材が分裂しまくりで全然クリーンじゃない。

太陽ぐらいの質量で自然崩壊するぐらい燃料集めて太陽ぐらいの距離に置かないとクリーンな核融合発電は無理。

たしかに放射化はしてしまいますが、そのレベル・半減期ともに
原発より格段に低いですよ。
他の化石燃料が続く限り、早急に開発する必要は無いでしょうがね。

原発関連はいい加減な嘘で人を惑わす連中が多すぎ。
再処理なんて犯罪以外の何物でも無いからな。
見学行くと笑える。

どこぞの団体が紛れ込んでいるな。
別スレでやれ。

やっぱり時代は木　　木製なんですよこれが

木を使ったボデ〜最高よん　　　

今最先端素材は木

木製ボデ〜最高なのよん

今新素材は木　　木製ボディ　　これ最強

ヒノキのチャリ→http://www.sports-buddy.jp/21/mokuisei.htm

自転車業界ではカーボンの先駆者として割と有名な人。

たびたび自転車ネタでスマソ。

クルマにはムリかな〜

第二次大戦の頃でさえ木製戦闘機が活躍したのだから
自動車でできないはずはない

マグネシウムが水と激しく反応すると思っている奴がいるな

木のホイール作ったら人気出るかな。
なんか腐りそう。

>476
「マグネに手を出さない」の前に、（大昔やっていたが撤退したので、いまさら）
がつくアルミメーカーさんのような気がする・・・。

明日から仕事なので、単純に答えると、
　「F1用のホイールは、ほとんどがマグネ鍛造品である」　という事実から推測
　して、軽いのでしょうな。

>475
表面処理の話は後日。アキレス腱ですので（ｗ

Ｔ社のヒトの意見が聞きたい。あと鉄やさんと、化学メーカーさんも。

風力発電の風車って何でできてるの？素朴な疑問。

マグネシウムって鍛造出来るんだ。

チクソの話がさっぱり出てこないが．．．。
なんでなの？

廃車解体の時は炉に入れても大丈夫か？

窒素ガス雰囲気中で溶かすだろうな　ふつー

>>493
温間だと加工しやすくなる。

マグネは冷間だと加工性最悪だけどねん。

＞＞４９２
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/kakukapage/kankyo/hpdata/fuuryoku.html
風車は、やはり炭素繊維みたい

あ、ちがうか。上のはガラス繊維だ。

俺の東芝ノートは表面がマグネシウムらしい

こんな時間なので軽く

>>494
　チクソはですねぇ・・・結構期待されたが、限界が見えちゃった　というところです。

>>496
　窒素だけではちょっと。防護ガスとして、ＳかＦを含むものが多用されてます。
　ちなみに、実際に溶解したマグネを触ったものだけが知っているように思うのですが、
　窒化マグネは厄介ですよ〜。

>>501
　シャンパン色のやつならばそうでしょう。Ｍｇダイカスト品のはずです。
　というか、最新のＳ社で炭素繊維を採用した以外は、ここ3年ほどの
　製品は、ほとんどがＭｇだと思います（自信ないけど）

激烈温室効果ガスか。環境によさそうだな。

>>503
　よくご存知のようで（ｗ
　欧州では、人体よりも環境を優先してＳＯ2を使っているようです。
　他にもＨＦＣ-141aとか152aとか、3Mが新しいガスを開発したり。
　このあたりも国際的に技術開発の争点になってます。

武蔵のマグナ
塗る前の前処理大変すぎ

もっと簡単に汁！！

BMWはF-1エンジンにベリリウム合金を使って、翌年禁止令がでたんだっけ。

FRPでなぜダメなの？

>>507
既出。

三菱アルミ、「マグネ事業室」新設
http://www.japanmetal.com/back_number/h20041221.html#3

　三菱アルミニウム（野副明邑社長）は、20日付で「マグネシウム事業室」を新たに設置し、
マグネの本格的な事業展開を開始する。同社では、マグネ合金の製造・販売といった事
業化を決め、量産ラインを今月から立ち上げ開始しているが、今後マグネの市場開拓を
図っていく方針。

　金属未使用の飛行機、テスト走行を実施
http://www.people.ne.jp/2005/01/10/jp20050110_46704.html

中国だけどねｗ

> エンジンや操縦器部分を除き、硬質金属を使用していないことから

これで金属未使用と言ってしまうところが凄い。

>>509
　双ロール、早くサンプル出してくださいよ〜。
　評価してみたいのに。

FRPはリサイクルの観点でダメっていうのがFAになってるみたいなんで
思うところを。

樹脂にエポキシみたいな熱硬化性樹脂を使うと強度・剛性の高いものが
できますが、たしかにリサイクルが難しくなります。しかし自動車に
使うのに航空機で利用されているような品質の高いものが必要でしょうか？
どこで見たのか失念しましたが、PPのような熱可塑性樹脂をマトリックスに
つかうCFRPについての論文を目にしたことがあります。これだと
性能は落ちるもののリサイクルは可能だとか。3回くらいリサイクルできれば
LCA的に評価した際多くの金属で車体をつくるより環境負荷は低くなるそうです。

以上の理由で私はFRPにも可能性があると考えています。

ＰＰマトリクスのＣＦＲＴＰですか？こりゃまた微妙な材料を・・・。

そりゃ、ＦＲＴＳよりリユース性は各段に良いですけど。
リサイクル（同じ物に再生する＝例えばアルミ缶）というより、リユース
（別のものに利用する＝例えば牛乳パックがトイレットペーパーに）して、
少しづつ、性能が劣ったものになり、異なる部品に採用していくように
記憶していますが、いかがですか？

ＣＦの長所である強度と弾性率を生かしきるには、少しでも強度と弾性率の高い
マトリクスと、これを理解した設計が必要なんですが、ＰＰでは役不足の感が
強い・・・自動車とはいえ、スペック落しすぎ・・と思います。

2/9・10に新潟でマグネのシンポジウムがあるので、情報収集に行く予定。
もちろん、メインは懇親（ry

リユース: 昔の清涼飲料とかビール瓶みたくもう一回使う。
リサイクル: 今のペットボトルみたく粉砕して素材を再利用する。
じゃなかったか。

>>513
自動車用でもエンジンルームにつかってる物は
ほとんどがガラス繊維入りです。
FRPと言う名前が使われることは在りませんが、
ちゃんと使われてますので安心して下さい。

繊維の大きさというか長さが違うんじゃない?

>>517
いわゆるFRPみたいな長さのガラス繊維では量産できないので、許して下さい
強度はガラスの量が同じなら基本的には一緒と教わったんですが、まちがってるかも知れません。

シート成型するのと射出成型の違いというと
今のところ射出成型だと繊維の方向を制御出来ないので、
特定方向に強い樹脂はつくれない、
というのと
射出だとガラスの量が多くて30〜35%まで、と言うあたりでしょうか。

>マグネ屋様
問題はTPにすることによってどこまで性能が落ちるか、ということです。
航空機用のCFRTSですと比剛性(Eの3乗根/密度)、比強度(σf/密度)がそれぞれ
0.22、47程度です。CFRTPですとVfにもよりますが比剛性が0.15〜0.23、
比強度で3〜20程度です。比強度はかなり落ちてしまうので強度部材としての
利用は厳しいですが、比剛性は鉄鋼よりはるかに高い値がでるので、
外板部材としての利用は可能だと思われます。
また、リサイクルに関してですが、同じ物に再生しないと意味がないと
思われます。リサイクル材でバージン材の8〜9割の性能が出ていたようなので。
これが95％くらいまで上昇すれば3回はリサイクルできるな、と期待しています。

また、某自動車会社(事情により名前はふせます)では近いうちにバスのボディに
FRPを用いる具体的な予定があるようです。ライフサイクルのエネルギー消費に占める
製造段階のエネルギー消費が少ないので多少製造に手間がかかっても燃費向上させた
方が得になる、ということらしいです。また、多品種少量生産、という点でも
バスはFRP向きかと思われます。

うちの近所には猫型のマイクロバスがある。

まさか、これも研究センターではなくて、部門か？

>>1 さうか、ぜひがんばんなさい。

<丶｀Д´>　戦前を反省するのなら、マグネシウム技術を無償供与しるニダ！

>>523

宇部興産のマグネ事業部でも買収しる。

>524
　ＵＢＭはすでに三井が（以下略

というのはさておき、Ｋの国でもイルボンに負けじと研究はやって
るみたいです。京城大（首爾にあらず）からツインロールの発表が
あったり、この設備が某製鉄会社に入っていたり、釜山大や東亜大
あたりも何かやってるみたい。
・・・設備が他国のパクリなのは言うまでもありませんが。

>519
　私自身、樹脂材の製造現場に出入りした経験が少ないのでなんとも
　言えないのですが、カタログスペックを生産に落しこむ際、ＦＲＰ系の材料
　では、かなり高い壁があるのかなと。まして80→95は、劇的な技術改善が
　必要だと思います。
　マグネでも再溶解せずにリサイクルする技術を検討しているグループが
　複数ありますが、実用化には（ry

>>514
> 2/9・10に新潟でマグネのシンポジウムがあるので、情報収集に行く予定。
> もちろん、メインは懇親（ry

ご報告おながいします。

あ-、いろいろ見て聞いてきましたよ。

スレタイの件は、マグネ協会に自動車委員会を作って業界一丸でやるらすぃ。
すでに１回目の会合も大盛況だったとのこと。T・N・H（シェアトップ３）からも出席あり。

４輪の発表は「遁走曲」の例が面白かった。でも、燃費改善における軽量化の効果は
1/3程度（残りは摩擦損失と燃焼損失だったか）なので・・・とのコメントあり。
そんなこと言わずに使え、ゴルァ。

２輪スイングアームはSN線図作ってFEMして形状を決め、板プレス＆溶接で製造。
・・・溶接部のSSC試験の結果は・・・やばいです。
・・・でもさ、溶接、下手なんじゃないの？　って質問したかったよ

加工は唾目Ｘ、がんばってるなぁ。でも、15マソのアタッシュケースは、やりすぎでしょ。
買うヤシがいるのもすごいけどさ。

九州のヒゲ教授、確かに学術的には面白いんだがねぇ。
実用化してナンボだと思うので、そろそろそういった研究お願いしまつ。

パネルディスカッションは、コメンテーター多すぎ　かつ　進行の
ヒゲ教授、しゃべりすぎ（ｗ

ツインロールのサンプルはM菱とG田から出品。まだ時間がかかりそう。
結局、板は当分Ｎ金だけかな。
押し出しはＫエスとＳ協がよさげ。板ともども、問題は値段のようで。

専門用語＆イニシャル＆２ちゃん的表記にて失礼しました。で、何か質問は？

>>527
> ４輪の発表は「遁走曲」の例が面白かった。でも、燃費改善における軽量化の効果は
> 1/3程度（残りは摩擦損失と燃焼損失だったか）なので・・・とのコメントあり。
> そんなこと言わずに使え、ゴルァ。

このへんですか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/monozukuri/content/2004_12/toku.html

なんかー、そんなに軽くしたかったら、小さい車にすれば良いのに。と思うような軽量化。。
ぼでーに関しては、オールアルミか、もしくはスチールの技術革新が現実解のような。

>528
　そうそう、事例４の（２）の項目。

　各種性能（特に耐食性のブレークスルー待ち）から鑑みるに、構造材や外装材を
　マグネ化した実用車の生産は困難・・・と現場志向の私は思ってますが、技術屋
　としてトライしてみたい気持ちはそれ以上に強い。

　独の各社は研究成果を国際学会で発表したりして、業界全体で取り組んでいる印象。
　米のｂｉｇ３は政府主導の下、研究プロジェクト進行中。
　日本の自動車メーカーは、現状の問題点を言うだけで、自分たちが中心になって
　開発しようと言う姿勢が表に現れない（水面下で進行しているのかもしれないが）。
　なんだか、問題点だけ指摘して解決策を提示しない評論家のような印象で、すこぶる
　残念です。