【建設】変貌する東京、超高層ビル構想相次ぐ

完成すれば東京都内で最も高くなる建物の建設工事が５月にスタートした。
三井不動産を幹事会社とする企業グループが東京・六本木の防衛庁跡地に計画している
「東京ミッドタウンプロジェクト」のメーンビル「ミッドタウンタワー」。
高さ約２４８メートルと、現在トップの東京都第１本庁舎（高さ２４３メートル）を
超えるという。都内最高層ビルの順位が、十数年ぶりに変わることになる。
構想段階を含めると、ミッドタウンタワーを超える高さのビルがいくつかあり、
都内１位の座もほんの一時でしかない。高さ競争はどこまで続くのだろうか。

国内初の３００メートル級ビルの計画が具体化に向かって進んでいる。
東京都内で西新宿３丁目市街地再開発事業の計画があり、完成すると高さは
３３８メートルになるという。都市再生により、都内再開発事業ではここ数年、
ビルの高層化に弾みがついている。都心部では条例による環境アセスメントの
対象規模も緩和され、超高層ビルの建築は容易になった。
国際的な都市間競争が本格化する中、東京は摩天楼化の時代を迎えつつある。

日刊建設工業新聞
http://www.decn.co.jp/top1.htm

23

45

地震で全部崩れるよ。

味噌作味噌作と名古屋のことを馬鹿にしてるけど、
トンキンも大して変わらんなｗ

で、ビルとビルの間にチューブが通って車が走ったり、形が流線型なビルはいつ頃できるんですか？

まだこんなアホぬかしてる奴がいるのか。
見つけ出してぬｯコロセ。

次期関東大震災までの、うたかたの夢物語さ。。

高層化を進めるのは時代が違う気がするんだけど。
そんなにたくさん作って需要はあるのかな。
それよりも地味に緑を増やしたりきれいにしたりしてくれるほうがうれしいな。

>>9
そうか？パリとかでも郊外にでかいビルガンガン作ってますぜ。

でかいビルガスガス作って
それで余った土地を緑化すればいいんじゃない？

山手線内のビルを全部超高層にして余った土地を公園にしようぜ。













でも余った分、外側から移転してくる希ガス

高層ビルって階段やエレベーター等に面積を取られて
有効面積が少ない様に思うが・・・
行くたびにホントに効率が良いのか疑問に思う。

>11
シムシティーのコロニー思い出すなぁ。

ゴジラに倒して欲しいな

>>13
NECのロケットなんて真ん中4F分そっくり風穴が空いてるからね…

日照権やら何やらで貧乏住民が騒ぐよ。

一度でいいからバブルってのを体験してみたい。
オレの親、地方公務員だったしイマイチ・・・

東京オリンピック前の昭和の風情を愛する俺は
もう東京に住んでいられないのかも知れない。

でもなんだかんだ言って。実際完成したらみんな見に行くんだろうなぁ。

木造零細住宅やペンシルビルなどぶっ潰せ
高層化＋緑地化で東京を世界一美しい都市にしましょう

>>19
そういうことをいって都心の土地にしがみつく地元民のせいで
都心に住めなくて遠距離から都心に通わないといけない人が
通勤地獄や痴漢被害に耐えてるわけだが。。。

>>22
別に出て行けといわれれば世界一美しいプラハあたりへ越しますが、
その前に虎ノ門あたりの非効率な低層官庁ビル群あたりから
追い出していただきたいものです。

>>22
遠距離通勤も問題だが、
そもそもの問題は都心への一極集中だな。
どうにかなる問題ではないけど…

丸の内マンハッタン計画

東京一極集中化ｲｸﾅｲ

マンハッタン化したとして、以前のブルックリンやクィーンズのように
スラム化する地域はどこですか？

> 23 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/06/10 22:04 ID:pMs68cUv
> >>22
> 別に出て行けといわれれば世界一美しいプラハあたりへ越しますが、

ﾌﾞﾙﾀﾊﾞ川は、２０年前の隅田川より汚いけどいいの？？
酸性雨でビルの壁が真っ黒でボロボロだけどいいの？？

世界一美しいだって・・・（ ´,_ゝ｀）プッ・・

＞東京ミッドタウンプロジェクト
＞西新宿３丁目市街地再開発事業

イメージ図見たけど
どっちも個性がなくてパッとしないな。
パークタワーみたいな超かっこいいのキボン。

インフラはどうするのだ。電力、上下水道、通信、通勤アクセス・・・・。
誰が負担する？

2chで一番嫌われているキモオタが日記を更新しました

相変わらず駄文しか書けない、キモイ日記をぜひ見てやって下さい

決して荒らさないで下さい

でらえもん調査局日記
http://www.google.co.jp/search?q=%82%C5%82%E7%82%A6%82%E0%82%F1%92%B2%8D%B8%8B%C7%81@%93%FA%8BL&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=

世界一美しいのは韓国のソウルだって
いつも両親が言ってるけど……

日本の技術力はハンパじゃないからすげぇ自身が来ても大丈ｖ。
それに比べて韓国はどーなんだ？震度０で崩壊したデパートがあるって
噂・・・

東京ミッドタウンプロジェクト
ttp://www.tokyo-midtown.com/

回転扉は…

ビルの手抜き工事は見つけられないからなあ。

デフレの今の時期に作られる高層ビルが十分な手間と資金で
建設されている気がしないのだが。

>>32
両親のパスポートの色は緑色

高層化したければしてもいいけど、
住宅を入れてくれないと通勤ラッシュが・・・・

しかし異常だよ。
バブルでもないのにこんなに建物作ってどうする

…あれ、バブル前もこんな感じじゃなかったっけ

このビルが完成したら正統な続編の「デモンズ３」作ってほしいな。

>>27
個人的には西側がマズイと思う。

まあでも改●住宅がない分、東京はまだきれいだと思うけどね＞建築景観
京都駅とか新大阪駅の周辺なんてそれはもう（ｒｙ

>>27
最近江戸川区の治安が悪いねぇ

>>42
あの辺の団地に中○人が大量に住んでるらしい。

ビル作ってもテナント埋まるの？

>>25
丸の内で原爆作るのか？

　 　 　 　　　　　　　┼
　 　 　 　　　　　　　｜
　　　　　　　 　┌─┴─────┐
　　　　 　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　／ 　|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|　　　　高層ビルを壊そう
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|　　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
　　　　|.　　.|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|

>>10
いくらなんでも東京の目指す先はパリじゃないでしょ。
古いテナントますます大変だね。

　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ・Д・）＜　構想ビルが崩れた〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　 　　 　 人

何かに脅迫されているかの如く唐突で拙速で胡散臭いなぁ

>>1は相当の時代遅れだな

　完　成　す　れ　ば

　　　　　　　　　　　　　　　　　な

もう一度オイルショックがやってきてエレベーター動かす電気がなくなったりしないのか？？

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾌﾟｼｭｰ! ｱｲｺﾞｫ！
　　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　< ｀Д´# >　　＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘどもがまたｳﾘたちを挑発してるﾆﾀﾞ！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

AKIRAみたいな高層ビルが蠢く都会になったらｶｺ（・∀・）ｲｲんだけどな

>>54
「バーチャルではなく現実に生きてほしい」

摩天楼って言葉、大好きだ。天を摩る楼。
英語でもそのまんまskyscraper。

>>構想段階を含めると、ミッドタウンタワー
を超える高さのビルがいくつかあり

新宿３丁目意外どこがあるの？

>>160
何を言ってるのかわからんが、しつこくされそうな女でｷﾓそうだったら、
乳ﾏﾝｺ晒し写真送ってきても丁重にお断りするぞ。

>>56
つーか摩天楼ってskyscraperの直訳だろ。

ビルは崩すために立ってるわけでして

>>56
>>59
お前らまさか臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される有質量の全ての結果、とかなんとか言い出すんじゃないだろうな。

このスレ見てシムシティ4はじめた

六本木ヒルズもテナント集めに結構苦労したみたいだけど大丈夫かいな。
オフィスとともに住宅の高層化によって通勤者の都心回帰が進めばいいね。
そのかわり、郊外の新興住宅地、みなとみらい・幕張などのオフィス地区、少子化を迎えた電鉄会社などは逆に
辛い立場になる。

>>63
高層化しても、庶民の予算じゃ住めないわな…。
社会の二極化が進むから、
庶民＝郊外の狭い家
金持ち＝都心の高層マンション
っていう構図が加速するんじゃない？

都心にマンションができると郊外の住宅が割高感から安くなる余地はある

500mたてれ！

いっそのこと、千代田区を一個の巨大な高層ビルにしてしまえ。

超高層ビルの林立かー。アジアの都市っぽくなってきたじゃん。

山手線内の雑居ビルとボロい住宅を全て潰して欲しい。
それだけで東京はかなりましになる。

山手線の内部を高度100ｍの人工地盤で覆いつくし、
下部をオフィス、上部を緑地と宅地にすればよい。

地盤がゆるんでまとめてアボーンとかならないかな
上海とか大陸の癖して地盤沈下起こしているらしいじゃん

＞世界一美しいのは韓国のソウルだって
＞いつも両親が言ってるけど……

ネタか？？表通りしか見てないだろ？
あれは外国人向けショールームにすぎない。

ビル街よりもヨーロッパの古い地方都市の方が
美しいと僕は想うんだがどうだろうね
アジアのビル街はどこもちっとも良くないよ

ヒートアイランド現象の対策をとらんと、マジで気温40度越えるぞ

まず　電線を地中に埋めてくれ。

山の手線内が全部丸の内や銀座みたいになればいいのに

ビルは維持費がとんでもなくかかるので長期的にみれば
東京は廃墟になるでしょう。
短期的には不動産ファンドがとーほくの何も知らない農家
や公務員に売られて銀行株が上昇するでしょう。
東京や埼玉、千葉の親戚は「とーほくに住みたい」と言っており
仕事や利便性から仕方が無くて住んでいるだけです。
元々、江戸時代に東京に住んでいた人は郊外に移ったそうです。

>>74
高層ビルなんて熱の塊みたいなもんだからな…
30階とかまであるマンションで、みんながエアコンなんか使ったら
それだけ外気温が上昇するわけで。

あと、ITが進んだせいでそのコンピュータを冷やすためにも
そうとう熱が発生してるらしいね

RENRAKUア−コロジーを作ってくれ。

今度、関東大震災が起きた時、そんな高層建築も倒壊する事は無いかも知れない。
でも、継続して使用できる状態で居られるかは疑問大だね。

ろっぽんぞひるずの東京町ミニチュアみてると
こんまい民家やビルなんか全部つぶして公園にしたくなる

超高層ビルは倒壊しないだろうね、阪神大震災でも超高層ビルは大丈夫だったから
もし倒壊したら回りのビルもあぼん、目も当てられない状態になる
NYのWTCも崩れ落ちただけで風圧により隣のビルが駄目になっちゃった

東京も香港やNYに比べればまだまだ高層ビルは少ないから土地の有効利用のためにも高層化したほうが
いいと思うよ。

日本ではオーヴァー１００フロアの超超高層ビルってのはムリかな？

「地下化」も進めてほしい、便利ってのだけじゃなく「技術の誇示」になる

ばんばん高層ビル建てれ
雑居ビルの塊は醜い

↓ソウルに引っ越せ

高層化していくばくかの土地をでっかい公園にするというのは良い手だ

東京のスラム街
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm#san

高いビルを建てるのはいいけど、火災になったときのことも十分に検討してほしいな
消防車のハシゴや水が届かないのでは困ってしまう。そういうケースは十分に考慮
されているのだろか？

都心部は超高層はいいけど、バラバラ立てないで、まとめてくれよ。
景観どんどん悪くなる。

それに超高層立てたら、その分、低層ビルを壊して緑の公園でも作ってくれ。

ゼネコンは立てて儲けて、倒れてまた儲ける。
地震なんて知ったこちゃない、東京に住んでいないやつも多い

・・まだあったのか・・・。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yoichi/tower.html#END

空にのびるビルの足下にはスラムが形成されていくのだよな

ホント東京は景観悪くなったね
昔の新宿の高層ビル街はスマートなイメージがあったのに。
個々のビルのデザインもグロテスク

オフィス用高層ビルより高層マンションが心配。

人は減っていくばかりなのに、わざわざ高層ビルにする必要性があるのだろうか？

高いということしか発想できない（高いということが誇りというバカ）無能のすること。

電気なければ無用の長物

飛行機ぶつけがいのあるビルを建てまくりか。

それよりも、品川の再開発はなんで風の通り道を塞ぐように
あんなにみっちりと建てたんだろう。もっと余裕持たせろよ。
傍から見ててデザインした奴は馬鹿なんじゃないかと思う。

経済原理に沿って建てますた

日本の高層ビルを嘗めちゃいかん。
ジャンボ機でも跳ね返すゾ。

便利がよくたって住みにくいところじゃ、後々発展しなくなるよ。
地方都市の駅前が寂れて、郊外の住宅地が盛んになっているように。

貧乏経営者には堪えられないね。

新橋駅前の賃貸（ボロビル）が、坪２万を切ってる。駅から歩く綺麗なビルの高層階より
駅前ボロビルの２Ｆのほうが全然使い勝手が良い。社員にはその分ボーナス多くできるし。

ビートたけしによれば、横浜ランドマークタワーは、もし巨人がそれをムンズと掴むと
「地球がついてくる」らしいが・・ﾎﾝﾄｶ？

>>104
地下鉄の駅と繋がってるようなビルならついてきそうだけどな…。

<丶｀Д´>　チョッパリはバベルの塔を立てようとしてるニダ！

超高層ビルで火災が発生したら
ＷＴＣの時みたくビルから飛び降りるしか無いのかな？

直後のＷＴＣの１Ｆの映像見てて
ドーンって音がたまにしてたけど
人間の落ちた衝撃だったんだね。

ｍはむちゃくちゃだったから
今度はどうなるやら、
工期短縮して　死人を出したりせんといいが、
ｍは　工期短縮死人　けが人続出　突貫強要で
手抜き　雨漏り　
品質はお世辞にもいいとはいえない、

裏側はぐちゃぐちゃ　ゴミタメ　見るに耐えない。
某ドアも単に見てくれだけ考えて安全性や使い安さは考慮しない

女性差別はしないが　方針ころころ変えて　服を選ぶ考えで
設計変更すると　ぐっちゃぐっちゃの　むっちゃくちゃになる。
女性の設計屋さんは　感覚が服を選ぶ感覚。
方針決めないで工期を短縮したりするとまた死人が出るだろう。

利権絡むから実現が難しいが、実際問題として都心で本当に
役に立つのは高層ではなくて、一帯を覆い尽くす平面的に
巨大な建物。１０階建てもあれば大きすぎるくらい。

鉛筆ビルと揶揄されているような小型ビルは効率が悪すぎる。

>>105
地下鉄直結ならまだいいが、飯食う、郵便局行く、銀行行くたびにエレベータで移動するのってあまり好きでない。
大きなビルだと、ビル内に郵便局や銀行が入っていて、全然外に出ないから隔離されてしまう。

社員だって、近所を散歩してコンビニでおやつ買ったり、息抜きして外の喫茶店でタバコ吸ってくるぐらいしたいだろう。
それがビル内で済んでしまうのは、効率は良いが何か気が休まらない。そう思うのは俺がジジイだからか？

好景気ネエ・・・

あたしゃ最後に残ったパイに
皆で争って
むしゃぶりついてるようにしか
見えないけどネエ

恵比寿ガーデンプレイスとか
六本木アークヒルズとか
その他モロモロのかつての再開発が
いまどうなってるのか確認した上で
都心回帰だの言った方がいいと思う

俺にはどう見ても
「都市圏縮小」
にしか見えない

現在のオフィスビル市場（日本のみ）で最も市場性の高いビルは、
高さ２００〜３００ｍ、１フロアあたりの有効面積（コア除く）３３００�u、
と言われている。

この程度の高さなら、ビル内のエレベーター部分（コアと呼ばれる）も
それほど大きくはならないし、現在のテナントは１フロアあたりの
面積ができるだけ大きいビルを望む傾向がある。
そこから弾き出すと、このサイズになるわけだ。

あの六本木ヒルズのビルは、とんでもなく肥満したデブビルだが、
これも１フロアあたりの面積を、ぎりぎりまで大きくしたせい。
なんと５５００�uもある。でもテナントには好評なわけだ。

アークヒルズの外資とかテレ朝が六本木ヒルズに大挙して移転したのでアークヒルズの空室率が４０％ぐらいに
なったとか。

逆に
超地下摩天楼希望。

ヒルズと名が付く以上、坂だらけ。女性社員では台車に荷物載せて運ばせる事ができない。
大企業のＯＬは荷物なんて自分で運ばないだろうから、別にどうでもいいんだろうけどね。

丸の内、銀座、新橋がジジイに好まれるのは、江戸時代の埋め立てで平坦だから。
新宿の淀橋浄水場跡の高層ビル街も、その範疇に入るか。

年をとった会長なんかでも、自力で歩いて近所の料亭や割烹に行ける。

そういう意味で言えば、永田町とか番町なんて坂だらけなのに、政治家は
好んで使うよな。たとえ３００ｍでも車使う人種だからだろうな。

地下鉄直結で建物を一つの町にしてしまったほうがいいんでない。

>>117
自己完結していれば、都心にある必要がない。

西武線や東武線の始発から特急で20分〜40分の駅を高層ビル化すればそれで事足りる。

「2003年危機」ってどうなったの?

不動産投身を安く買い叩く煽り。
おかげで、ほくほく。

>>112航空法の高さ制限って知ってる？

建てたのではなく、生えたといった感じの無秩序さ。
計画無くして開発あり。

出生率が1.3を割り込んだ今、あんなコンクリートの
塊つくって将来どうするんだろう。

地震対策してある日本のビルは
海外でよくみられるように爆破で
崩壊させることは困難だっていうし。

>>122
日本ブレイク工業ががんばる。

アメリカだって、ビルが買える裕福層の出生率は同じぐらいだぞ。気にするな。

不動産信託は米国債で持っている様なものなので
いまのところ買いです。
ゼネコンもこれに参入するでしょう。
やがて銀行株が急上昇。
無関係な様だがロシアビジネスが活発になる。

構想段階のビルは脳内ビルともいう　φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

http://skyscraperpage.com/forum/forumdisplay.php?s=f23585d5e142ddc2d5a8ada1fcb05dd5&forumid=4
プロジェクトってところに各国の再開発計画が載ってる。
NYもまだ高層ビル建てるらしい。。。
日本、中国、韓国、東南アジアが今高層ビルの建設ラッシュっぽい。
欧米とブラジルなんかもいろいろ高層の再開発計画あるらしい。

品川の高層ビルは接近しすぎで圧迫感有り。新宿くらい間を空けて建てれば開放感さえ出てくるのに。

全部大地震で崩れたらと考えると...

むしろあれか。例えば1km四方で高さは30mくらいのビルをドカンと。
元々の道路のとこはトンネルみたくなって普通に通行できると。

そういえばブレードランナーのあのピラミッドみたいなのがいいな。

>>129
ブレランのピラミッドいい！ｗ

でも、1km四方で高さは30m、なんてのだと
実際は上面と壁面以外の中心部下層部は採光が困難になる。
高さ３０Ｍで格子状のビル建築ってのも、なんかイヤだし
結局この調子で、各々勝手な趣向こらした高層建築建てまくるってので
いいとおもうぜ。

どーにもならなくなったら、放置して遷都すればすむし。

今更何言ってるの？って感じなんですが。。。。
2003年問題で埋まってないビルがごろごろしてるはずじゃねーの？？

http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-od1.htm
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-tw1.htm
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-tw2.htm
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-st1.htm
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-rh2.htm

>>131
うんにゃ。
どうやら２００３年問題なるものは杞憂だったようで、
今のところ進行中のビル計画が、需給関係を理由に中止に
なっている例は無い。

どうせやるなら世界最高長をたのむ。

>>132
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/pt-tw1.jpg
10年前なら
「いくらCGが進化したとはいえ、人間の目はごまかせないな」
とコメントするしかない光景だな。。。

いままでボロビルで高い金を取っていたビルオーナーが廃業に追い込まれるだけ。
新築ビルはどんどん埋るよ。

農業でも、内航海運でも、貸しビル業でもそう。非効率な経営でも成り立ってきた高収益業界は
リストラの嵐だ。値下げに耐えられない人は、事業から退出してもらうしかないそうだ。

だからこそ、駅前ボロビルが安く借りられて嬉しいんだけど。

>>132
やっぱ高層のほうがいいね
緑地も目立つし もっと緑が増えればベスト

ミッドビルとヒルズ森タワーは、互いに眺めあう関係になるから
すげえいい位置取りだとおもうんだな。

超高層のご近所ってのも悪くない。
見渡す限り空間ってのも案外寂しいもんだし

景気良いんだな＞東京

つうか、この先10万規模の地方都市を集約し、
50万〜100万人の都市を作り上げていかないと、
人口減少が始まる日本じゃ経済が成り立たない。
紀伊半島の先っぽにあるコンビニ数店舗のための物流なんか意味を成さない。
結局大都市へ更なる集中が興るのだが、
今の所、東京と名古屋、福岡が受け皿として機能。
大阪、北九州は出て行く一方だな。

とりあえずSimCity4で再現中。

>>141
あれ勝手に窪地になっちまうから嫌い

窪○の次の挑戦はここで。

>>134
＞どうせやるなら世界最高長をたのむ。
ﾁｮﾝ並みの発想はやめれ。
超高層ビルなんてテナントが入らなかったら終わり。
不便になるし高けりゃ良いってもんじゃない。

なんか学生の時に見たな。
巨大な超々高層ビル群があってその周りに小さなビルが集りそれ以外は
高速道路が伸びててあと全部森林みたいなヤツ。

>>132
A列車みたいだ

都内は土地が有効に使われるように建ぺい率の低い建物に税金を掛ければいい。
低層建築物には建築許可出さないとか。
土地を証券化して強制接収でじゃんじゃん区画整理して道路もぶっとくする。
地権者にしてもそっちの方が得でしょ。家賃収入などは上がるのだから。
兎に角、分筆分筆で細切れになった土地の権利関係を纏めて行かなきゃならない。
東京が今後も発展を続けるにはやるしかない。

北の将軍様にテポドンを４，５発落して貰うってのも良い。

アルカイーダのターゲットになるじゃないの？

>>147
>兎に角、分筆分筆で細切れになった土地の権利関係を纏めて行かなきゃならない。

日本でこのノウハウを持っているのは森ビルだけ。地所や不動産でも纏められない。
森ビル以外の再開発は、操車場や埋立地や官庁跡や工場跡など、
既に纏まっている土地に限られている。

瞬間最大風速のバブルを起こして、最後に金を集めまくる。
そのあと日本沈没ってシナリオらしい。
もちろん、勝ち組は海外逃亡。

東京が世界の他の都市にくらべて優れていると思う点は、緑が多いこと。
>>132が提示してくれた写真を見ると、意外に緑が目に付く。

これは、たとえばニューヨークでのグリーンの配置。すなわち、
セントラルパークのような広大な都市公園を作りそこを完全緑化するが
それ以外の場所はビルを密集させ、グリーンは事実上排除するという
都市計画にくらべても、都市計画ポリシーの違いは歴然としている。
東京の場合、開いたスペースをちょこちょこと緑化しているので、
こういう都市風景になるわけだ。
これは、都市計画のあり方としては東京の方が優れている、と言いたい。

この都市計画を進めて、今の３倍程度まで緑化スペースを広げられれば、
東京は「公園都市」の呼び名を与えられるに、ふさわしい都市になるはずだ。

いくつか海外の大都市行ったけど
空気が汚くて辟易した。
東京はかなりでかい割りにそうでもない。

>>132
お台場のフジテレビから見る風景はマンハッタンのようだ。

なんか西新宿とか行くけど
ビルは高くて中には多くの人が働いていると思うんだけど、
街の中は全然人いなくて、死んでるように見えるね。
これが東新宿になると逆になるんだけど。

新宿駅南口から見えるドコモのビルってかっこいいよね。

>>132
こういうの見るとSimcity4やりたくなる

東京に限らず日本の都市は清潔だが雑居ビルが多く街並みが汚い
アジア人は好むが欧米人はそっぽを向く

>>132
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/pt-rh6.jpg
この写真の左下に写ってる更地が
「東京ミッドタウンプロジェクト」の開発予定地だよね

え〜、また高層ビルつくるのか？　火事の時焼け死んでも文句言うなよ。
なにも飛行機が突っ込まなくても、高層ビルはなんかあったら世界貿易
センタービルの二の舞いになるだけだから。

　オフィスだけじゃなく住宅も作れよ。そもそも、あれだけ事務所も工場も
国外に出して、いったいオフィス需要がどこにあるのか、さっぱりわからん。

　ちなみに高層ビル建てると、都心部のヒートアイランド現象は
激化しますよ？　おれは杉並の戸建てに住むから風が涼しいけど。

>>158
単純なビルの建て替えは別として、再開発については行政サイドから
住宅の併設を義務付けられるのが普通だ。
六本木ヒルズもミッドタウンも、相応の規模の住宅を併設している。

>>64
郊外の広い家っていう選択肢はダメか？

どんどん貧乏人が増えてるのにマンションなんか建ててるアホが多すぎ
金持ちが一気にホームレスになるような時代だってのにな。

もうマンションｲﾗﾈ
都心に田んぼを作ろう！

金を儲けて女を抱くことさえできりゃいいってやつが東京に行くんだぜ。
メルトダウンするまで食い荒らそうんだな。

貧乏人は増えてるが､金持ちも増えてる
つまりは所得格差が広がってるだけ
したがって高額なマンション建設は正しい流れだな

マンションバブルだから建てられてるだけ。

そのうち不良債権になるよ

供給過剰で安くなったら
買いたいです。

>>166
正解

ニューヨークぎっしり
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/2003roppongi/010.jpg
東京もなかなか
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/2003roppongi/017.jpg
ってかこれが模型つーのが凄い
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/2003roppongi/014.jpg

行きてー
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/2003roppongi/

ってか終わってたのね。

むしろゴジラに踏み潰して欲しい

こういうのも凄い(香港)
http://www.users.bigpond.com/flashbulb/HongKong/building.jpg

ツルツルピカピカしたモダンなビル街もいいけど、ボーグキューブのような
九龍城砦みたいなのもいいなあ・・　中に住むのはアレだけど。

都市には夢があるね
人類の未来に希望が持てるよ

>>168
すううげー！
せっかくなんだから、森ビルで色んな都市の主要部のジオラマ・プラモデル出せばいいのにね。
デキのよさしだいでは、Ａ４サイズで五千円から数万円位は出しても良いな。
日本の城のプラモがあるのだから、タンドマークタワーとか都庁とか六本木ヒルズのプラモがあってもいいよな
シカゴのシアーズタワーなんかは、プラバンで作れそうだけど。

>>168
アングルが良いのもあるんだろうけど、2つ目は実物にしか見えん。
一体いくらするんだろう。

みのるっちの道楽だろ。

そうだ、超高層工場を都心に作れば、
中国にも勝てるし、工場勤務の人が増え経済活発になりウマー

>>168
だれかおくれ。ぶっこわしたい。


いや・・・これはストレス解消には効果あるかもしれん。

>>178
そうだよなあ。
このビルの一つ一つに、何千もの建設作業員の血と汗が、あの窓の一つ一つに
必死で働く人々が、その光を、このビルを維持するために決死の思いで考え、
何千万人もの人々の、何十年もの努力の結晶と考えると・・・

出来るだけ瞬間的に、どうでもいい下らない壊し方をしたくなる。

>>151
> 東京が世界の他の都市にくらべて優れていると思う点は、緑が多いこと。
東京は緑が多いと言う人は結構いるね。地方都市よりも多いとか。

最初は「意外に多い」ってことかなと思ってたけど、人にきいたら「防災の面やらで
そうなった」とか言ってた。ほんとかね。

出生率が１に近い今
結婚しない人もいるし、結婚しても
男女２人の人間から１人しか生まれないんだよ。
今後人口が今より半分になるんだよ。
そうなると、住宅も会社も今の半分ですむ。
これ以上の日本の発展はありえない。

あと、無意味に高いビルを望む人がいるけど
地方に立派な道路や建造物を作るアホ政治家と同じだよ

>>182
こらこら、あっさりと四捨五入するなよ。しかも、その数字で皮算用してるしｗ
全国で１．２９

そういうところが、数字に弱い現代日本人と言われて、これからが心配される原因だろ。
この方が、これ以上の日本の発展がありえない一因と思うぞ。

無意味に高いビルを建ててるわけではないよ
緑地を増やすために高層ビル化してるんだよ

高いビルじゃなくて、超ワイドな建物作れよ

筒井ので「人口九千九百億」とかいうのがあったっけ。
地球表面がもう全て建物で覆われてしまって、なんか凄いことになってるの。

ドラえもんで、富士山の頂上に高層ビルがたってるというのがあったな。

あの当時の都市化・高層ビル化のイメージはああいうものだったんだな。

>>181
　東京に緑が多いのは、美濃部が緑化運動をしたからです。

　都財政をあぼーんさせるほど金勘定がアフォだったオッサンの、
唯一の貢献と言われてますｗ

>>168-169

　こういうものあるんだな
森都市未来研究所　http://www.muf.jp/
六本木ヒルズでの「世界都市博」を仕切ったところ
っぽいな。カタログも売ってるらしい。
　入場料は一般500円。

>>189
おお、こんど是非いってみよう。さんきゅう。

さすがにどんなにマンションの値段が下がっても
東京のど真ん中には住みたくねえな。

>>189
模型作ってる様子がのってますね。
やたらリアルな理由が分かりました。
スゲー楽しそう。

>>189
今なら２０分無料？？？
ライブ２チャット？？？

>>188
美濃部のやったことなんて精々並木を植えた程度。
東京に緑が多いのは皇室関連の用地が多いからで、美濃部の功績など無に等しい。

>>194
昭和天皇は庭の手入れで草木が刈り取られるのを嫌い
雑草で草ボーボーにして庭師を嘆かせてましたね。

>>191
大丈夫、東京のど真ん中は上がっているから安心しろ。マンションなんて一番高いのから
売れていく、下手すると安いのは売れないから安心汁。191の代わりに住みたいのは一杯
いるから何も心配しなくても良い。

ランドマークが日本で一番高層なんでしょ、２番目が都庁？
ランドマークって何メートル？

>>197
ビジネス板にも、自分で検索できない奴がいるのか・・・

>>195
雑草という草は無い、と仰ってましたからね。

>>199
福沢諭吉の「天は人の上に〜云々」なんかより、遥かに至言だな。
さっすが。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 20:29 ID:U2qRfxX2
ランドマークが日本で一番高層なんでしょ、２番目が都庁？
ランドマークって何メートル？

（藁
都庁が5番目だという事だけ教えてやろうｗ

>>197
東京タワー 332.6m, 明石海峡大橋 298.3m などビル本体でないものを除くと、
1 295.8m ランドマークタワー（横浜）
2 256 m りんくうゲートタワー（大阪）
3 252.1m WTCコスモタワー（大阪）
4 245 m JR セントラルタワーズ（名古屋）
5 242.9m 東京都庁第一本庁舎（東京）

ソースは http://www.skyscraperpage.com/diagrams/?6544204

>>202
一般人が行ける場所の高さの話しでは？（展望台とか）
東京タワーって上の方は大半が一般人行けないっしょ

摩天楼の、街の景色って、想像つくねんな。
関東地方って日本でも独特の短絡さがあるよな。
エイズが、関東人に広まるのも民度があれやからやろう。

確かに、摩天楼の街並みは壮大で良いねんけど、その方向をつけて、
１００年後に上海に差をつけれるんか？と東京に問いたいわ。
あんな土地が安定した大陸の、無尽蔵に人が居る上海で、
都市景観を摩天楼路線に決めた場合、
摩天楼といえば東京の座なんか維持でけへんやろうが。

「ＮＹを超えた」とか、ちょいちょい田舎くさい本性を出す。

京都、大阪、神戸は、日本人なら一発で分かる街並みがあるが、
「関東」を感じさせる街並みがそもそも無いやろう。
そもそも、関東は、地方としてのローカルな文化が無いねん。
あ、ローカルになっては困りますかｗｗｗ。

すがるものが「中央」ですもんねｗｗ
「中央」にすがりつつ、でも、日本を代表して国際的に堂々とせず
（出来ずやけどな。中央集権の都市やからアピールする文化が無いしｗ）
自慢するのは、国内に向けてキー局使って

「国際都市東京」

内弁慶ですかぁ？

ほんま、もし、明治時代に首都が日本の本命である京都になってたら、
今のイタリアの比じゃ無いくらい、東西日本間で深刻な差が出来てたやろうな。

下手っくそな大阪弁やな

河内弁ですねん

大阪弁以前に日本語が下手

大阪人の真似した南鮮人だろ。

>>204
京都と神戸は一発でわかるような街の景色を容易に思い浮かびますけど
大阪はすぐには思い浮かばないですね。

釣られすぎ
でもスルーしてたら顔赤くして切れてどっか荒らしそうだからいいのか

>>209
道頓堀と通天閣がある新世界
関東の田舎の俺でもわかったけど。

>>204
　摩天楼も、全体として見た時の景観美みたいなのはあるよ。
それは京都の古い町家の景観美とは別の種類で、
言って見ればルネサンス絵画と印象派絵画とでどっちが
美しいかと比較するようなもんだ。
問題は、日本国内で東京の一部をコピーしてるほうだろうよ。

　上海は上海でそれなりの景観美があり、香港は香港の
景観美があり、奈良には奈良の、京都には京都の、
東京は東京としての景観美がある。それでいいだろ。

　あ、それから京都が首都だったらとか言ってるようだが、
今回の台風で首都圏はほとんど被害にあってないし、
京都のように夏の猛暑にも冬の厳寒にもあわないし、ふだんから
台風直撃コースでもなく、停電もない。現代の政治経済的に見て
東京は首都としていい場所にあると思うぞ。

　それから、京都自慢するくらいなら、醜いマンションやビルを
旧市街に建てさせるのを止めさせろ。清水の舞台からみて
がっくりする。そもそも長安のコピーのくせに、さらに
景観ぶちこわすようなことをしやがってからに。

>>204
上海は地盤が弱いからもうじき沈むって。

そやな。旧市街のまま保存すべきだよな。
京都駅が出来た時点で京都は終わっている。
関西文化って所詮半島や中国のコピー

日本文化はやっぱ武家文化ですな。

どうでもいいけど、大地震のときに３００ｍの高さまで延びるハシゴ車
はやく作ってよ。

>>215
ハシゴ車を駐車してる道路が陥没しちまうよ。

てか、車体を確保するだけの場所がビル周辺にはないって。

>>214
歴史の勉強しなおせ。

あんまり駅から遠くにビルを作るなよ。通勤する奴は大変だぞ。
東京のｸｿ暑い夏に駅から１５分も汗をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ流しながら会社へたどり着き、
省エネだかなんだかしらねぇが、生暖かいフロアで仕事かよ。
駅近くの雑居ビルのほうが快適な気がする。

このスレ面白い。
昼間〜夜は「東京の景観は悪くなった」派
深夜〜朝は「もっと高層ビル建てろ」派

> 東京が世界の他の都市にくらべて優れていると思う点は、緑が多いこと。
＞東京は緑が多いと言う人は結構いるね。地方都市よりも多いとか。

皇居、明治神宮、新宿御苑、赤坂御所、上野恩賜公園、井の頭恩賜公園･･･。
皇室関連ばかり。

こういうニュースみて東京離れる奴は経営センスある人

地震が終ってからたてればいいの。
ぼきぼきおれちゃうよー

>222
税金使うから企業はもうかるんだよ。

>>202
大阪の無駄遣いが際だつなぁ。
要らんところにばっか建てよって・・・悲しい。

工事中にこのビルの一番上に作るクレーン、大変そう。

>>220
東京は公園や神社仏閣、お墓に学校が多い。

北京で聞いたんだけど、政府が植林を奨励してて、
でも乾燥してるので植えたままにしとくと枯れるんだって。
それを考えればこれからの不快な高温多湿も我慢出来る。かな。

>>220
上野は皇室ではない。

それより、無秩序無計画に建てまくるのやめれ。
もうちょっと考えてよ、例えばヒートアイランドの事とか。

東京の緑の多さは公園だろうな。
自然じゃないけど。

>>230
日本人はたとえビジネスでも流行れば、何にも考えられない思考停止が起こるので無理っしょ。
オナニーのごとく気がすむまで止められないよ。

>>229な

建てるのはいいけど、もうすぐ地震でボロになるよ。

だから地震で壊れないのが高層ビルなんだよ、壊れるのが中低層ビル

>>218 赤坂九丁目の防衛庁跡は千代田線乃木坂駅と日比谷線・大江戸線六本木駅の間で便利な立地。
西新宿三丁目は初台からも都庁前からもちょっと歩く。初台・新線新宿間に駅があれば便利かな。

>>225
大きなクレーンがいらなくなったら順次小さなクレーンを作っては大きいのを解体し、
最後は分解してエレベーターで運ぶと聞いたことがあるけど、今もそう？

繁華街はほとんどが中低層ビルじゃん。

歌舞伎町なんてやば過ぎ
昼間に地震なんて発生したらエライことになるよ

>神のID
>ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
>
>http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391
>
>391 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
>>>389
>それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？
>
>392 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
>>391
>ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

>>237
夜のほうがエライことにならないか？
そう言えば風俗ビルで44人もバーベキューになったことがあったよな

人間、ああいう人生の終わり方はしたくないものだ

新しく建てるビルはヒートアイランド対策してるから
ビルを新しくするたびに問題を解決していくんだよ

何か今日の朝のテレビ番組だったかで汐留のビルが原因でヒートアイランド現象が起きてるとかやってたような
海からの風を遮ってるらしい

こちらへどうぞ

【温暖化】海風をビルが通せんぼ、東京・汐留再開発で１〜２度暑くなっていた
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087896432/l50

かつてのバブル期には
「東京はオフィス不足だから
地上げしてビル建てればドンドン儲かる」
「山手線内は一戸建てを無くして全建物高層化すべき」
「都区内農家は犯罪者、都区内農地は皆潰せ」
と自称「経済評論家」の皆様が連呼してましたな

で20年後にはこのとおり

なんつうか「学習能力」と言う言葉を思いますな

>>243

ここ数年でできた超高層は、バブル期に企画されたものが多い。で、
完成した時点での過剰供給を懸念する声が多く、「2003年問題」と
呼ばれていたのだが、結果は杞憂に終わった。さらに新しいビルが
計画されている。

ゼネコン不況とデフレで建設コストが割安になってることも加速要因。

正直いって、コスト安からくる手抜きが怖いんだが。

高層化してテナントの入らない中小ビルは潰してさらに高層化
これで都心に人が戻ってくる

環七の内側はもう救いようが無いけど
容積率緩和で環八から外府中街道までの広大な範囲で、
大量の日照権のトラブルが発生している。
大体お金で解決するらしいが、中には街宣かけてと・・
こういうのも新たな資金源になるのだろうね

東京は民間で開発できるけど、地方だとそうないかない。
公共事業で中心部の再開発して欲しい。

超高層ﾋﾞﾙ一本建てる資金があれば、地方都市だと街ごと再開発できる。

>>248
地方でも100万都市なら民間主導で都心再開発やってるじゃん

クズネッツの波は今回もやはりあてはまりつつあるな

都心の緑地としては、文京区の東大本郷キャンパスも大きい。

とばっちりは千葉と神奈川か

ミレニアム・タワー
http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=101805

180階建て840m。
東京湾沖2kmの海上に2009年完成予定。

>>252

千葉と神奈川のマンション建設もすごいよ。幕張と桜木町の新都心は、
バブルのアダ花だったようだが。

建設ラッシュですが、これから10年間でマンションとオフィスビルは
余るのでしょうか？まだ買わない方が得かな？

もともと、世界最大の都市である東京首都圏には、ニューヨークや香港
をしのぐ超高層ビル群ができて当然だった。それを妨げていたのが、
防災対策。地震や火事の被害に対する警戒から、規制が非常に厳しかった。

都市を上に伸ばせない分、横に広げた。黄色い電車に乗ると、千葉から
八王子に至るまで、街並みにほとんど切れ目がない。

今は、建築技術が発達して、地震地帯の東京にも安心して超高層を建て
られるようになった。東京のポテンシャルからすれば、もっともっと
建つのが当然と言えるだろう。

アメリカやヨーロッパは地盤が安定しているから
骨組スカスカのビルでも大丈夫なんだよな

日本の高層ビルに飛行機が突っ込んでも、WTCのようには崩れない

ジャンボ機が
ささって映える
都庁かな

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040628205601.jpg

テナントが埋まるのかな？

外資は日本は航空機のアクセスが悪いんで逃げ出しているぞ。
こんなことよりも、成田空港の強制収用か、羽田空港の拡大が急務。

>>256
結局千葉と八王子が廃れるということか

香港に対抗してるの？
まぁ香港の方が高層ビルが数十倍多いからな

ていうか東京が世界最大の都市圏ってうそだろ？

いや、ほんとだと思うよ。
そもそもの民度が一番高い国だから外部から人が集まってくるし。
まあ、集まってくると民度が下がってくるのだが。
そのバランスで都市のよしあしが変化する。

実際、世界から見ると東京はショボイよ。

>>263
ホントだよ
3400万人住んでいる
ひきこもっているから知らないだけじゃないの？

ニューヨーク（ニュージャージーなんかも入るよな）とか
ロスアンゼルスや上海の都市圏のほうがずっとでかいし
人口規模も結構なものだと思うんだけどな

>>260
羽田だよ、成田はもう何もしなくていい

>>267
ロスアンゼルスなんて自動車で30分ちょっと走ると砂漠になっちゃう。
どうあがいても500万人はいかない。
ニューヨークも1200万人が精々。
上海は知らんけど、発展途上国の都市は論外。

首都圏や京阪神圏は自動車で1時間走ってもまだ街がある。
東海道山陽新幹線の沿線は、東京−姫路くらいの区間は、
アメリカ人の感覚ならずっと連続した都市だ。

江戸時代から世界一の都市圏だす

なんか一極集中がますます進んでいってるなぁ。
一極集中よりも地方分散のほうが経済や環境に対するメリットが大きいと思うけどな。何となく。

>>271
別にこれがベストってのはないと思う。
それぞれ一長一短だろうな。
環境にしても、散らばって住むより固まって住んだ方が、
地方の環境は汚染されないし、経済においても巨大都市ならではの
メリットはたくさんある。例えば東京は集中しているからこそ
鉄道網が整備でき、世界のどの近代都市よりも自動車に頼らない
移動が可能になっており、ガソリンの消費削減に寄与しているし、
繁華街が駅前に集中することで、ショッピングなどについても
自動車を使わなくて済む。
マニアックなポップカルチャーの繁栄も過集中大都市ならでわ。
繁栄への道筋はひとつではない。分散により手に入る豊かさもあれば、
集中により得られる豊かさもある。

不動産屋どもは、まだビルとか建てたら景気がよくなると思ってるのかな。
時代錯誤だと思うが・・・・

>>273
私企業が自分の金で何を建てようが何の文句があるんだ？
どう時代錯誤なんだ？

つぎはぎで厚化粧してもむなしいだけ。
それと中国の主要都市と比べれば東京なんて田舎だよ。行きゃわかるよ。

10年前に見た「こども図鑑」が現実になるわけか・・・。
すげぇな。

>>275
上海と北京と香港にはいったことあるよ。
上海と北京は田舎だね。
殺風景だし。
香港は味があるけど、所詮は単なる都市。
メガロポリス東京とは比較ではない。

関東だけで日本の全人口を収容出来るのでは？
つまり関東にだけ住んで、あとは、文化遺産と自然だけにするなんてのも
いいんじゃないかな？

21世紀の都市やいうなら、林立するコケシ型のビルの間を縫うように
チューブトレインが走ってなあかんのちゃうか？

>>278
賛成!!!
まー、関東だけじゃなくても、首都圏、京阪神圏、名古屋、札幌、福岡/北九州、新潟
あたりの数都市圏に集中させて、その他の土地は全て農地か国立公園にするのがいい。

でもホントにアメリカみたくなってきたな。
そのうち地方向け放送やらないテレビ局とか出てきそう。

>>275
ホントに中国に行ったことあんの?
正直言って東京のレベルに追いついてない
千葉駅前が延々と広がってるような感じ
正直言って上海なんて田舎
広州シンセンも田舎。
中国でまともなのは香港ぐらい

広州に、わざわざエスティマを多数停車させていたのは
当局のやらせか

ものすごく広い面積の一階建てのビル。
天井は人工地盤で緑地にする。
超低層ビル希望。

>>257
そんなことない。上海のタワーの周りは都会だけど路地を入ると昔のままだよ。
千葉駅前は言いすぎだけど錦糸町くらいが延々広がってる。
ビルだけを見ればすべての高層ビルが築１０年以内だけど、それをもって都会と言えるのか？
住んでいる人や文化も含めて都市。

すみません。
千葉駅前と錦糸町駅前はどっちがどうなんですか？
どっちにも行ったことがないので想像がつきません。

首都にビルが乱立してるのなんて、東京くらいだぞ。
恥ずかしいよ、漏れは。

ワシントンだってロンドンだってパリだってベルリンだって北京だって、
もっと普通の街並みだ。

>>287 複数の都心に分散してるからだろ。
で、複数都心の間の部分は、二階建ての住宅地が密集。

とはいうものの，経済にしても文化にしても
世界の中心はニューヨークとロンドンだよな．
なんで東京は田舎扱いなんだろ？

>>286難しい質問だな。。。
系統は一緒だが、、錦糸町の方がちょっと立派。
でもどんどん差が開いていっている。
系統としては、上野から博物館と美術館・公園を取っ払った感じ

>>290
パンダは残っていると言いたいのだな．

>>289
基準を欧州文化にすれば、ニューヨークも田舎扱いされることがあるよ。
オタ基準では、世界で東京が聖地だから安心しれ。

しかし、こんなに一杯ビルが建つってことは、もう地震の心配が無くなったのかな。
ちょっと前まで、関東大震災から１００年でそろそろ来るとかいってたのに。

がっちがちにコンクリで固めて、
23区がちょうどフライパンの上に乗ってるホットケーキのように揺れて、
地震が来ても大丈夫！だたりしてな。

余談ついでに、
正直中国のビルは赤レンガ積み上げて、
周りをコンクリで固めた物なんで、時々ボコっと天井が落ちてくる。
日本の高層ビルとは根本的に違う。
俺のマンションも部屋でギシギシやってたら、
下の階の天上がボロッと落ちてきて、怒られたなぁ。

>>287
よそ様と横並びじゃないと不安なんだね。
そういうあなたを安心させる情報をあげるよ。
ロンドンは首都にしてイギリスで最もビルが林立しているよ。
パリもね。

ベルリンも再開発区にでけービル立てまくってるよな。

中国の本物の都会は香港の香港島サイドだけ。
あとは似たり寄ったりの只の高層マンションが沢山建っているだけだ。
大陸の都市に至っては、
未完成、窓枠にガラスはまってない、赤レンガむき出しのとかが、何年も放置されてる。

山の手線内にはびこってる住宅街が許せん
住民は割り切って郊外に移住しろ
んで超高層マンションばんばん立てろ
郊外化が進む事による通勤時間の経済損失は相当なものだ！

>>296
官庁全部超高層にして役人は上に住まわせりゃいいじゃん。
都内の企業にやらせてもいいけどまずは最も都の中心部にある
ところからやってもらわないと。

>>296
超高層マンションだけは勘弁してくれ。
20階未満の鉄筋コンクリートマンション程度で許してくれ。
超高層マンションは暮らしにくくてたまらん。

>>296
いいこと言った！

>>298
そんくらい割りきろと。
中国人達を見習いなさい　
日照権などの公害おかまいなくビルたてまくり

ところで、ここに書きこんでいる人らは、高層ビルは何階以上と思ってるんだ？

>>301
高層ビルは９階以上、
超高層ビルは20階以上じゃなかったっけ？

東京のパノラマ写真
http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=b0895fae1ae5904feb370c02b30da460&threadid=46404
上海のパノラマ写真
http://www.behind-the-wall.org/albums/shanghai-panorama/200405_jinmao_top_med.jpg

比べればよくわかるが上海のビルはみんな細くて高層ペンシルビルのような脆弱な
つくり。しかもオフィス用が少なく住宅用らしきものばかり。上のサイトで東京の
夜景パノラマ写真はあるが上海の夜景は下からライトアップしたのばかりで窓に
明かりがついてないのばかり。明らかに東京のビルのクオリティは上海を圧倒して
いる。市街地の密度も交通網も東京と上海じゃ雲泥の差。東京首都圏が世界に
例がない複合都市だというのがよくわかる。日本の建設業界の人口は巨大だから
無駄だろうとなんだろうと作りつづけるしかないわけだ。そのパワーが都心に集中
したらトンデモない都市になる。まあ景観と反比例してどんどん住みにくくなる事は確かだな。

東京の一極集中・肥大化は誇れることではないよな。
テポドンの一発でも東京に落ちれば日本は死ぬよ。

>>303
そのスカイクレーパー掲示板に書き込まれてた文
ベタすぎてワラタ
TimArch20ろいう香具師


Hmmm, Tokyo... never heard of it.

Hahaha, I'm kidding of course. These are unreal! I can't even imagine actually being there!

ＣＩＡは現政権下で対北朝鮮対策として
暗殺禁止法令を解かれている

都市名　　　業務エリア　　　　　　　就業者数
Tokyo　YamanoteLoop　　　　　　4,250,000
Tokyo　CoreCBD　　　　　　　　2,430,000
NewYork　South of 59 St.+++　1,967,000
Osaka　Osaka Loop　　　　　　　　1,380,000
London　CBD　　　　　　　　　　　　1,260,500
Seoul　CBD　　　　　　　　　　　　　1,226,830
Paris　CBD　　　　　　　　　　　　　1,025,000
Manila　CBD　　　　　　　　　　　　　815,400
Nagoya　Loop　　　　　　　　　　　　740,000
NewYork　MidtownCore　　　　　　739,452
Tokyo　Shinjuku　　　　　　　　　　　605,000
Chicago　CBD+　　　　　　　　　　　592,301


こう見ると東京都心部の業務集中度合いは凄まじい。世界一というレベルを凌駕してる。
東京都心の集中度は気違いレベル。

たしかにそうだね

CBDってなに？

>>309
Central Business District
中心業務地区。

>>307
地域ごとの業務エリアとそこの就業者数を比較するなら、密度を考慮
しないとあまり意味がないと思うが。

それに、NewYork　South of 59 St.や、London CBDだけなら、東京で
いえば東京駅周辺〜霞ヶ関か、新宿区程度だろ。

日本の優秀な中小企業の日本回帰も熟練度の高い関連業種の集中が理由だ。

>>311
山手線内の面積とマンハッタン島の面積がほぼ同じくらいだから、
59番街以南だと、山手線内の1/3〜1/4くらいはあるんじゃないか？
ざっと千代田区＋港区＋神宮外苑くらい。

>>311
そりゃ局部的に見ればニューヨークや香港のほうが高い。容積率が2500%とかだからな。
でもニューヨークのCBDを山手線並に広げても就業者数は東京のほうが圧倒的に多い。
だから中心業務地区の集中度は東京が圧倒的。この過度の集中は是正したほうがよいと思うけど。

>>310
さんきゅ！
東京の中心業務地区って、都心３区くらいかな？

どっちにしろ異常ってこった

ふははははははっ人がゴミのようだ
http://www.cimat.mx/~gil/photos/tokyo.jpg

異常かもしれないがメリットも多いよ。

大阪が意外とでかい

>>317
いきたくねーな

>>317
東京ウォーターパークってどこ？

>>317
陸にいる人たちは楽しいのかな？

>>319
大阪市は面積が政令指定都市の中で一番狭いから自治体としての人口は少ないけど、
密度は東京都心なみにあると思う。京阪神圏としてメガロポリスを形成してるし。

大阪市内はある意味東京より混沌としている

豊島園？

http://www.cosmospolis.jp/safety.html
東京の高層建築物を支える強固な「東京礫層」

コレだけ長いスレなのに、真に東京を支える
文字通りの支持基盤についての記述が無いのが

うわ物しか見ない経済スレの限界

いつの写真だよ。
東京ウォーターパークなんて２０年以上もまえに無くなって今東京ドームじゃん。

>>323
久々にこないだ大阪に行ったら，
梅田あたりにビルがいっぱい建って
風景がすっかり変わってたなぁ．

案外日本中好景気なのかも知れぬ．

>>322
おねーちゃんウォッチは楽しい！

>>327
後楽園のプールかよ。

>>314
密度は、調査エリアの面積で就業者人口を割ればいいと思うが。
書かれた容積率（ブロック・街区のものと思うが）は、この場合では範囲狭い。

素朴な疑問なんだけど
超高層マンションに住んでる人って布団干せないよね?
ってか窓とかもあけられないんじゃない？

でもとりあえず、超高層ビルが建つとふもとに
広い公開空地ができるから街がスッキリするね。

>>332
窓は開く。洗濯ものの干せるベランダもある。
ただし、ベランダの柵の外に布団を干したら危な杉。
内側に干すか、布団乾燥機だな。
うちは、洗濯ものも布団も全部乾燥機に任せてる。
屋外には干さないな。

＞上海は知らんけど、発展途上国の都市は論外。

上海市は岩手県なみに広く、一個の都市とはいえない。それでも人口は1千万人程度。

>>334
なるほど。
上から落ちてきた
布団の下敷きなって死んだら嫌だよね。

大阪はｷﾀばかり発展してるな。
ﾐﾅﾐはあいかわらず。

東京の高層化は丸の内マンハッタン化計画が１５年くらいまえあったように、
昔からある。そのわりに高層ビルを虫食状に建設したため、低層雑居ビル群の
中に浮かぶように高層ビルが建ち、全体の景観美としてはあまり良くなかった。
また高層ビルからの光景はスモッグに覆われた低層雑居ビルがひしめき合う光景
であり、ここら辺が諸外国から文化性や機能性においていい評価がでない原因だ。

東京に必要なのは遅れに遅れた社会資本の整備だ。狭隘市街地の抜本的な区画整理
が必要だ。また少なくとも東京外郭環状道路のような、首都高速の渋滞解消にむけた
環状道の建設を進めないと、世界的都市間競争に後塵をはいしてしまう。外環道など
本来は何十年遅らせてはいけない。これだけで諸外国に対し都市の纏まりのなさを露呈
させているものはない。

↓コレどうですか？

http://webnews.fc2web.com

どーでもいいが
http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=23bd547e796a3e631afa4f6f7d1ea520&threadid=46411&perpage=25&pagenumber=2
ここにある東京の夜景がかっこよすぎる
写真体として。

町の美しさで言ったら，パリなんかに負け負けだよな．
森ビルのせいで東京は醜くなったね．

>>323
大阪は、伊丹発着の飛行機からみるとやっぱすごいよね。迫力が有る。
でもおかげで超高層ビルが建て難かったりするんだけど。

>>340
丸い像のAA欲しいな

>>338
プロ市民のせいで外環道は当分できそうも無いね。
羽田、成田の拡張もね。

いずれ、外資は日本にアジア拠点を置かなくなるだろう。

俺はいい加減日本的な魅力のある都市にしてほしいと思うんだがなぁ。
ただ高層ビルが建つだけじゃどんどん無個性な都市になるだけな気がする。
coredoみたいに江戸からただ名前とっただけじゃなく江戸文化そのものを
取り入れてほしいものだが。

>>345
具体的になんかぃぃ案がある？
中途半端に「和」を取り入れると悪趣味になっちゃうんだよね〜。
伝統的な瓦屋根木造のお屋敷ってわけにも行かないだろうし。

>>342
梅田は、空中庭園のビルあるでしょ？あの、二つの高層ビルが
上で繋がってるやつ。
積水ハウスの本社が入ってるビル。
あの高さが、梅田の航空法で定められた高さ制限の限度なんやって。
１７０Ｍやったかな？
あれ、阪急電車から見ると、巨大に見えるが、２００Ｍすら超えてない。
あの空中庭園のビルも、計画段階ではあの二倍の高さやったらしいが、
高さ制限に引っかかってあの高さになってんて。
で、バブルが弾けて不景気になったから、結果的にあれで良かったという
オチもある。

まあ、梅田もいいけど、なんぼでも高いのを建てれるＷＴＣの方を
本格的に開発していけたらええのにな。
１０００Ｍくらいのやつを５本ほどｗ。
最上階から見ると、四国越しで九州が見える位高いやつをきぼん。

道路樹を墓石にしたら趣があっていいとおもうなー。
俺も死んだらそこに入りたいし。

>>347
テナントが埋まらなくて、しかたなく積水が淀屋橋の本社から
あのビルに引っ越したんだよね。

でも、南港近辺は交通が激しく不便だからテナントが集まらないんだよね。
一時期南港付近のビルに入っていたテナントが次々逃げ出して、梅田の
新築の高層ビルに引越してるんだよね。

>>346
和な高層ビルにできたら最高なんですけどね・・・。
それができたら全国てか世界ではやる気がする。
難しいけどこれだけは言えるのは比較的古い町並みがのこってることろは
法律で江戸文化の建物への援助とかあとはその他の建物が建たないように
するための規制するとかヨーロッパでやってることはやってほしい。
特に京都なんてやってほしいのだが・・・・。パチンコどうにかしろ！
あとは、絶対に無理だけど
新たに和風な建物が建ち並ぶ繁華街をつくってしまうとか・・・。
渋谷とか青山の近くにおしゃれな和風な繁華街ができればかなりいいんだけど。
こういうのって難しいからやらないってのはよくないから絶対にやってほしいな。

>>348
すげー案。
趣があるっていうか不気味がって住民の反対が・・・・。

>>350
東京の高層ビルに比べるとサイズは格段に落ちるが福岡のアクロス福岡
みたいなビルがズラリと並んでいるような市街ってのは理想の一つかも
しれない。航空写真をみると森の中にビル群が浮かんでるような都市。
http://www.takenaka.co.jp/enviro/env_pro/09_across/01.htm

>>351
そうっすね。
こういうのがずらりってならべば、
また違った意味で個性的で素敵な都市ができるかも。

>>351
これめちゃくちゃいい！空中都市マチュピチュみたい。
それか天空の城ラピュタ？
めちゃくちゃ幻想的でかっこいいじゃないですか。

こういう感じのビル群が増えて欲しいなあ。
坂の多い長崎や尾道とかもまたにあいそうだし。

へぇ

アクロス福岡タイプはピラミッド型なので高層にしにくいのがネックか。
環境にはよさげだけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~pd9k-nrzk/machu.htm
確かにマチュピチュに似ていますね　建築家はかなり参考にしたのかな

>>162
あっ、死ね。

ああ〜。東京中の汚い雑居ビルを買い占めて、綺麗な街並みを作りたい！！
俺が資本家だったなら！

>>358
勝負は、きれいな町並みをどう「儲け」に結びつけるかだね。
儲かるとなれば、恐ろしいスピードで物事は進む。

>>351
面白い造りでｲｲ！
メキシコの太陽神殿の現代版みたいな造詣が良いですね。

ビル＝四角い（または楕円や円柱形）箱
というカタチからどんどん自由になったら、殺風景な東京もだいぶ面白くなりそう。

>>360
でもセットバックしている分、建坪を狭くして階数をアップ。
それで増えた空地分を地上緑地にした方が便利じゃないか？

>>352.353,360
あまり知られてなかったのね。こんなにウケるとは思わなかった。

アクロス福岡見てたらこういうアルコロジーも近いうちにできるんじゃないかと思えてくる。
http://www.tcn.ne.jp/~tatsuya21/urk/down-1.htm
こういうとこ住んでみたい。

天才建築家・フランクロイドライトの提唱した「浮き基礎」こそ地震国ニッポンにふさわしい。
浮き基礎で高層ビルを建てろ！

小泉政権下の都市再生プロジェクトによって東京は生まれ変わった
都市再生こそが小泉総理の最大の業績かもしれん

このスレはカナリ面白いよん。

●行ってガッカリした観光地●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1088392936/l50

>>303の上海の写真見てたら
シムシティやりたくなってきた

>>366
そのスレこそ行ってガッカリしたな
結局お国自慢かと

ここはお国自慢板ですか？

東京のビルは各ビルの壁面がばらばらな方角に向いている様に見えるから格好悪いと思う。

>>370

日本の都市の風景が、欧州の諸都市に比べて雑然としているのは、気候風土の
違いも大きいだろう。

欧州は、冷帯の針葉樹林。整然としており、下草が生い茂ることもない。日本の
森林は、雑然とした雑木林だ。木の高さも太さもまちまちで、雑草や雑木が生い
茂っている。

都市も、それぞれの自然を反映しているのでは･･･と思われ。

　　　　　 　 l　　　　　　|　　　,　　　　　|　　　　＼　　　 !￣!
　　　　‐─┼─‐　―┼―┼-､　　―┼―ヽ,　　ヽ　　 !　!
　　　　 メ､ |　メ､　　　|　　 '　 /　　　　|　　　/　　　　　 !__!
　　　　 メ､ |　メ､　　　 |　　　　　　　　|　　　/　　　　　　,-､
　　　　　　人　　　　　　|　　　　　　　 |　　 /　　　　　　 ヽ-'
　　　　-‐'　 `‐-　
　　　　　　　　　　　　 ,---――――-､
　　　　　　　　　　　 ミ,r―-､,-―-､　　ヽ
　　　　　　　　　　　　{　―､　 ,―　｀ｌ　　|
　　　　　　　　　　　　|　 ≡　　≡　　|　　|
　　　　　　　　　　　　l　　 (　　　　　 ｀へ |
　　　　　　　　　　　　|　 ,ー――-,　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ､￣￣/ 　 /~l
　　　　　　　　　　　　　＼ ￣￣'　,.／　|
　　　　　　　　　　　　　　 |゛"'　'"゛ 　　 |

>>350
パチンコねえ

あれこそいかにも日本的でいいと思うけどな
電柱とか建て替え周期の早さってのが日本の情景だと思う
あとビルでいったら奇抜なデザインじゃなくて丸の内みたいな
なんのデザインもないまっすぐなビル郡が俺は好き。

>373
パチンコ・サラ金がどれだけ今までの日本の建築・美意識にそぐわないもので、
日本の景観を害しているか分かってるのか？

こういうﾁｮｿがいるから日本の街が汚くなる。

http://www.emporis.com/en/wm/
を見ると、東京首都圏が世界でダントツの一位…
Population
8,130,408 in city and 33,708,200 in metro

「首都圏」という概念で見ると
東京=北京＋上海＋香港

まあ、ここで何かが起こらない訳がないということですかね。

大地震の心配があるのに、こんなに集中してていいのかねえ

名古屋を見習え

ｸｸｸｸｸｸｸｸｸ････
せいぜい今の内に帝都の繁栄に酔いしれているがいいわ。

銀座松坂屋もかよ
松坂屋も売れてねぇ
新宿三越を同じだね

Garden city みたく木を多くして欲しいな

そうそう、木とか公園、噴水をたくさん作ると、幸福度が上がって地価があがるよ

５年後の大名古屋
http://ime.nu/came.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040623222650.jpg

汐留、六本木ヒルズ、防衛庁跡地、秋葉原、表参道青山アパート跡、
他になんかあったっけ？再開発。

丸ビル

●都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
●東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
●副都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

日本橋の上に高速作っちゃうようなセンスのなさ。
都市計画なんてあってないようなもの。

・・忙しかったんだよ。

西新宿六丁目、新宿六丁目、丸の内マンハッタン計画、新宿駅南口

>>386
同じような愚痴は聞き飽きたよ。

今の日本に一番必要なのは公益に対する私有権(特に土地)の優先度を少し下げること。

>>386
あれはあれで、シュールでぃぃと思う。
市街を縫うようにはしる高速道路の高架、繁華街の人の波と、ビル壁面の巨大ビション。
日本独特の、ひとつの美のスタイルだよ。

>>386
あれはあれで、シュールでぃぃと思う。
市街を縫うようにはしる高速道路の高架、繁華街の人の波と、ビル壁面の巨大ビション。
日本独特の、ひとつの美のスタイルだよ。

ちょっとしたビルオーナーは大変だな。

東京大学 情報基盤センター〜3万人が利用する情報教育システム
http://www.apple.co.jp/education/profiles/tkuv/index.html

>>385
すごいなおい。
西新宿の338Mなんて、ほんまかいなって感じだなあ

>>385
あんなに作ってうまるのかよ…
何十年後かに壊すのが大変だな。
一度に沢山作ると手抜きになるだろうから、地震も心配だ

>>396
埋まると思うよ。
てか、ビルのデザインまで決まっているプロジェクトはメインテナントが
確定していると思っていい。
新しく作った方のビルは埋まる。空くのは、既存の古いビル。

空きビル放置で、韓国みたいに倒壊事故続出？

おかげで周辺の電波障害が余りに酷い
いい加減にしてくれ

池袋は元気ないな〜。
サンシャイン以来ぱったりと再開発がないじゃん。
サンシャインも殺風景ビルの見本みたいなデザインだし。
日本の超高層ビルの中で、大阪駅前第○ビル群とサンシャインの
デザインは群を抜いてみすぼらしい。

>>399
ケーブルテレビにすればいいじゃん？

大阪の駅前のあたりは
高層ビルの箱庭の中歩いてるみたいでちょっと好き

>>374
日本人は美に疎く
西洋人は醜に疎い

>>390
平成13年の土地収用法改正も都市再開発が進む要因のひとつ

都庁の企画担当にSimCityやらせて教育しろ

>>405
何も考えず、ブロックごとにぶっこわすからダメ

>>400

池袋は都心から離れてるからねー。
個人的には、上野駅東口をなんとかしてほすい。

ヤパーリ、都心・港区・新宿の３大エリアか。

>392
話にもならない。
この程度の輩がいるから全体のレベルが下がるんだろうね。

タワーリング・インフェルノ　ﾏﾀﾞｰ?

>>409
お前の理想都市はどこ？

日本橋の上に高速を作るセンスはどうかと思うが、市街を縫うように走る高速やバイパスは好きだ。
立体交差とか螺旋とか見ると美を感じる。

漏れとしてはは超高層の高速道路なんてのが欲しい。F-ZEROの世界や鉄腕アトムやブレードランナーの世界にあるような。

日本橋ｶｺｲｲよ〜！
http://saint.dip.jp/clip/img/1159.jpg
都市高速道路の高架がビルの間を貫く風景は好きだよ。

阪神大震災は惨かったね。関西地方の建築のレベルの低さを感じるよな。

関東大震災は惨かったね。関東地方の建築のレベルの低さを感じるよな。

>>413
照明とかがかっこいいだけで、クラシカルな雰囲気の橋の上に高速があるのは見苦しいと思うけど・・・

>>416
クラシカルなふいんき(←なぜか変換できない)といっても、
作られたのは戦後で、上の高架と大して変わらない時期だもん。
江戸時代からの木造太鼓橋ってわけじゃない

これで旅客機で突っ込めるビルが出来たな。
よしよし

>>417
ふいんきではない。ふんいきだ。とマジレース。

高層ビルには住みたくない。
なぜなら高所恐怖症だから。

ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087899378/

>>414
お前マジ死ね
ゴミが

友達・ネット恋愛・投稿画像・無料ツーショット



http://h-time.net//?3000



異常快楽・制○&イメプレ・調教



http://iiaite.com//?001

田舎育ちにはヒートアイランドはマジきついです。
東京大阪福岡名古屋のビル街の屋外の暑さ、半端じゃないね。
常に飲み物飲んでないと倒れるんじゃないかってくらいきついわ。

>>424
田舎育ちには熱さ以上に空気の汚さがキツイ
初めて皇居から東京タワー周辺あたりまでぶらついた時、
あまりにも排気ガスが臭くて吐き気がした

皇居の緑は深い。地図で見ると「なんでこんな、うざいモノが」と思うのだが、
都心の空気が、あれでどれほど救われていることか。

シオサイトが海風を遮って、東京の気温はさらに１〜２度上昇してしまった。
森林公園にすべきだった。。。

>>425
間違いなく鼻毛が異常成長するね

>>427

もはや、海風はせき止められてしまった。残念だが、仕方がない。

･･･ってことは、あとはイケイケドンドン！あるのみ、と。

田舎暮らしで時々東京へ仕事で行く俺は、よくあんなホットプレートの上で
生活できるな、と毎回思うよ。

■どうして日本の景観はクソなのか Vol.6■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084495297/

>>413
日本橋の上の首都高は、ほんと糞だと思う。
無計画、無神経、無美意識、利益優先主義の代表。ホント糞。
日本一醜い建築物。

サンシャイン以来ぱったりと再開発がないじゃん。
サンシャインも殺風景ビルの見本みたいなデザインだし。

>>432
現地へ行くと、かなり腹が立つよ。

下に半端に残すのがダメなら
高速道路の上にあたらしく日本橋つくればいいじゃん。

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

日本橋は地下に埋める話はあるんだよね。話だけのようだが。

772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/07/01 11:15 ID:V7Bza2CX

関係ない話ですが、「ある点」が共通しているので。

超高層ビルが崩壊の危機

柱が軽石見たいに軟弱では崩壊するのは必然です。
超高層ビルの柱に軽量コンクリートが誤納され打ち込まれたままです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008796&tid=8796&sid=1008796&mid=361&thr=361&cur=361&dir=d

レスをずーーーっと追っていくとある会社名と、「費用がかかりすぎる」というキーワードが
出てきます。


773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/07/01 11:29 ID:xL4CEkNn
>>772

ていうか三菱じゃん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008796&tid=8796&sid=1008796&mid=373&thr=361&cur=361&dir=d

どこの生コンクリート工場でも建築現場に”試験屋”さんと呼ばれる方を置くのが普通です。
大きなプロジェクトであればあるほど建築現場で生コンクリートをテストするのがあたりまえです。
それを省略できる・・もしくは、しているプラントは只一つ三菱の東京菱光コンクリート以外考えられません。
つまり、プラントでテストをして建築現場でのテストを省いているのです。

剣山みたいにしないで、上でもゴンゴン繋ぎまくれ。ジャングルジム、
というか九龍城砦、というかボーグキューブ

大阪に二箇所ある阪神高速がビルを貫くやつ（ビルの真ん中あたりにトンネルがある）、
はじめてみた時なんか嬉しかった。
あれぜひ東京でも欲しいな、ただビルの中は騒音が過ごそう。

屋上などビルの外部に植物を育ててヒートアイランド現象防止を
狙う設計のビルが計画中らしい・・・。

あまり大々的にランドマーク立てると、またどっかの
ビソラディソが飛行機とばしてキーンドカーンッ　て狙われるぞ

>>442
こういう散々散々ガイシュツの内容を平気で書く人間って
どんな顔をしてるんだろう？

そんなレスにいちいち突っ込むお前の顔も見てみたい

>>443
>>444

喧嘩しないで、各々己の顔を検定しとくこと！
http://homepage1.nifty.com/mr_yossi/kaoken/

正直高層ビルなんていらね。
余ってる土地は全部公園にしてほしい。
ブランコとかじゃなくて立派な木が植えてある
欧米並みのしっかりした広い公園。
まあこんな人間は日本じゃ少数派だから実現はしないだろう。
新しいショッピングエリアだのなんとかだのが日本人は
いいんだな。

>>446
どこに土地が余ってるのよ？
高層化しないと土地が空かないじゃん。
現に超高層ビル街くらいなものじゃん、
土地が広々としてるのは。

高層化される割にちっとも集積化されない糞行政

>>448
都心回帰してるじゃん？

もうすぐ地震くるのに何言ってんだ？

よくあんな臭い所に住んでられるね？
地下鉄なんか乗ったら吐き気して倒れそうだったよ。

どんなにカネ積まれても東京だけには住みたくない。

正直、カネ積まれたら住んじゃうな。
一千万くらいならフラフラっと。
漏れって安いな。

高層ビルの耐震性ってどんなものなの？
結構強いって聞くけど。

阪神クラスがきたらアウト？

高層化マンセー。
もっと集積化して、空いた汚い雑居ビルは潰して緑化もしくは住居化してくれ。

もっと緑を。

もっと光を

もっとネタを

高層化するのはいいんだが、火災は発生した際、はしご車が届かないって時どうするの？？
周囲にはしご車と止めるスペースは考えているのかね？
地震と火事の対策がクリアー出来てから高層化しろよ
９１１みたいに火災時、逃げ場なくて飛び降りるなんて見たくない。

>>459
はしご車が届くのは精々6,7階だよ。
スプリンクラーや非常階段、ベランダの避難梯子に頼るしかない。

>>459
１０階ごとに、フロア自体が巨大な水槽になってて、
火災の時は階下に一斉放水ってのはどう？

>>459
ハシゴ車が届けば、911はみんな助かったのか？

未だにはしご車を想定しているとは何とも知恵遅れな奴が居るもんだ。
火災の対策が不十分ならビル建てられるわけねーだろヴォケ。

各階に何十個かずつパラシュート設置すればいいんじゃない？

>>463
今時はしご車も使えない抗争ビルなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　
イザという時脱出出来ないんならどうしようもない。
>>464それイイね

>>465
今時はしご車が使える高層ビルなんて世界のどこかにあるのか？
はしご車があれば安全なのか？
はしご車で救える人数は1時間に精々十数人だよ。意味内。

地下にもぐれば？

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜もしもし中学で隣のクラスだったモララーだけど公明党よろしく
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日、すき焼きしたんだが、母親が牛肉高かったからとか言って豚肉大量に買ってきやがった。
マジむかついたから鍋ひっくりかえしてきた。今台所でないてる。ザマ。

>>469
それ三回目くらいだから、あぼーんに登録した。

＞454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/01 22:27 ID:6SQj03Ig
＞高層ビルの耐震性ってどんなものなの？
＞結構強いって聞くけど。

＞阪神クラスがきたらアウト？

逆だな。俺、阪神の発生直後に神戸に入って1ヶ月取材してきたけど
超高層の建物は、どれも無傷だった。逆に、中低層の建物、特に
木造住宅や古い雑居ビルなどが、ことごとく破壊されていた。

地震に弱いイメージがある埋め立て地のビルも、足元は液状化で
グチョグチョになったものの、超高層は無事。地中深くの固い地盤まで
基礎抗を打ち込んであるからね。

むしろ怖いなと思ったのは丘の斜面の住宅地。西宮・仁川の崩落現場を見たときは
絶句した。山が半分スパッと無くなって、建っていた住宅は住人もろとも全て土の中に・・・

バブル時代に塩づけした土地を、付加価値をつけて売るために
最初に建築基準を緩和しておき、次に都市再生事業として
公営バブルを仕組んだのがいまの東京のかたちさ。
ペンシルビルや旧式ビルのオーナーを地下げで追い出すつもりだよ。
商売が踏んだり蹴ったりのところへきて借金苦、金融機関の貸し剥がしのダブル攻撃に
とどめをさすのが地下げ。商売の後継ぎもみつからない、商売自体が儲からない、
いっそビルと商売を畳んでしまおうと考えている都心ビルオーナーや
土地を持っている人が狙われてるんじゃないかな。
しかし、高層化したって庶民にはメリットがほとんどない。
都心の人の流れが激しくなって、通勤通学も大変になるよ。
旧住民とは全く自治体意識の違うマンション住人と心が分断されてるから、
防災とか何かあった時には困るかも。
都会の便利な消費生活だけを求めて高層マンションを買うというのは危険。
震災被害も可能性があるし、これから日本はアメリカと連携して
有事に備えていかなくてはいけないから、首都圏にある基地は機能が強化される。
すると、圏央道も含めて、高速や幹線道路、一般道、鉄道、海上交通、飛行場、
ありとあらゆる機能が制限を受ける時が来るかもしれない。
そうなったら、高層マンションなんて生産のための資源を産み出せない東京に買ったら
陸の孤島になってしまうよ。

>>472
縦読みみたいな文章だなw

467が言ってたけど地下はどうなんだろう？
核攻撃に耐えられる深度に街をつくれないのかねえ。

>>473
文が長すぎてごめんな/ｗｗｗ

核に耐えるだけの仕様に、国会議事堂とかその近辺が作られてるかもしれない、
なーんて話は以前聞いたことがあるね。
おれの怖いのはさ、中性子ミサイルが飛んできて、施設は残っても
人間が殺されてしまうこと。
東京のお偉いさん方はそういう発想は持ってない。
あくまで今の日本の経済的優位がこれからも延々と続くというシナリオばかりで
警戒感がなさすぎる。
もし危険があるなどと言ってしまえば、
マンション買ってくれる人間が逃げ出すからね。
やっぱり、生きていくための生産資源と人間が
切り離されすぎてるところは危険が発生した時に脆さが出るんじゃないかな。
ミサイルだって、中国側からだけじゃなくて、東京湾に近いところから
同時に何発も撃たれたら、アメリカの今の迎撃ミサイルでは撃ち落せないかもしれないしさ。
ミサイル費用は税金で出すんだから大変だしね。
高層建築は移動なんてできないからなぁ。。。逃げられない。
有事まで考えてるなんてひとはまずいない。
でなきゃマンションとか買えないもんなぁ。
今の平成の世って、大正時代の末期みたいな気がしない？
エログロナンセンス、陛下にご病状発生、、、、、、考えたくないなぁ。。。

>>474
中国の掲示板では（なんかの拍子に）日本に頭にきた中国人が
核だ核を使えと書き散らすことがあるんだよね。
あいつらの意識の中に「核を使う」ことが厳然としてある
ことを考えるべきだって…まあスレ違いになるが。

＞生きていくための生産資源と人間が 切り離されすぎてるところは
＞危険が発生した時に脆さが出るんじゃないかな。

もし中国人が後先考えずにミサイルを東京に打ったら
もう、まったくダメですね。

>>475
中国が核ミサイル持ってるなんて、
知ってるのはごく一部のお勉強の良くできる市民のみ。
普通の町のおっさんどもや若者はそんな物自体何の事か、
何に使う物なのか知らない。

相変わらず高層ビル建築に専念か。
西新宿周辺のビルがさらに過疎化する予感。

というか、既に残骸と化しているが（W

>>477
西新宿ってむかし浄水場だったよね？
地盤が悪そうだけど、杭打ち&免震構造で大丈夫なのか？？
建築家はいいとしても、そこで働く人間はたいへんなことになりそうな気が。
六本木ヒルズの回転ドアひとつとっても、あれだけのことで事故るから、
地震とかあったらどんなことが起こるやらわからないしね。

ねえねえ
おれバカだからわかんないんだが、


　　これ以上高層ビルって東京に要るの？

>>479
いらないと思う。

都市論をうだうだ言う人も多いが、どうしたらテナントが入るか考えてみよう。

>>480

じゃあこのビルラッシュは、田舎の土建屋を潤す道路工事、ダム工事と同じようなもんですか？

>>481
日本の地下が下がったので、それはそれで儲かるとふんだ
国内外のファンドが東京の土地に投資してるんです。

田舎工事は都会のゼネコンを潤すものじゃないの？

>>483

え？そうなんですか？　と赤い衝撃

超高層ビルの建築は容易になった

作りまくるのはいいが、ちゃんと需要はあるのか？

ちょっと前に高層マンションの上の方にすむ人は
情緒不安定になるって話は、嘘？本当？

>>486
需要はあるよ。
その代わり古いオフィスビルが廃墟と化す。

国内初の３００メートル級ビルの計画が具体化

無理しなくても今度の関東大震災後でいいじゃん

まあ、土地を転売して売りつけようとするのは、経済活動じゃないから。

高いビルがどんどん建って、雑居ビルが維持費を払いきれなくなり、
公園に変わったり緑の自然に変わるのは至極当然の流れで、きちん
としたビルじゃないと入居者がいないっていう現在の方が自然。

高いビルが建って、はやく周りの雑居ビルが自然に帰れば東京の景観
はかなり変わるでしょ。

>>491
職住接近はさせたくないということ？
それともその高いビル内に住んで同じビル内に勤めるの？
六本木ヒルズみたいなのが理想？

>>488
その空き家をリフォームして、月３万円ぐらいで貸してくんないかなあ？

>>493
おれもそのほうがいい

何か外国人が混じってるよな。
日本の発展を嫉妬するなよ中国人さんｗ

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040401184431.jpg

ダバディ(ﾄﾙｼｴの通訳)が、昔TVで「パリはつまらない街だ！」って愚痴ってたよ。

パリに生まれて今に至るまでの30年間、街の風景は全く変わらない。
床屋もパン屋も肉屋もみんな同じところで、おなじスタイルで営業している。
レストランのメニューも、少なくとも僕のおじいさんの時代から今まで、
一品だって増えていない。肉屋の息子は肉屋をやってるし、パン屋の息子も
パン屋をやってる。朝出かけるときに隣のドアの前で座っていたおばあさんが、
昼過ぎに帰ったときも同じ格好で座って編物をしている。そんな風に、パリはもう
年老いた老人になってしまった。現役の都市ではなくなったのだろう。
新しいことはなにひとつ起きない。それがいいと思う人もいるのかも知れないけど、
僕は絶えられないかった。でも東京に来て驚いた。街も人もガラガラかわる。
木造の古びた瓦屋根の背景にそびえ立つ近代的な超高層建築。ビルの壁面にうごめく
巨大なテレビ画面。ブレードランナーの都市そのものだ。

(>>497つづき)
日本に来てたった6年だけど、風景はパリの200年分の変化をしている。
毎日がその日現在の最新状態の都市。テレビでは毎日毎日新しくオープンした
最新スポットの紹介をしている。街だけではない。人間の生活もものすごい
スピードで変化する。僕が東京に来た6年前には携帯電話でWEBをする人なんか
まったくいなかったが、今ではやってる人のいない場所を探すのが難しい。
電車や喫茶店でPCを使っている人なんて珍しくもない。パリには今でも無線LANの
スポットは10ヶ所くらいしかない。東京は汚いと嘆く日本人は多いけど、
生きて活動している街なんだから汗だってかく。パリだって産業革命が華やかだった
ころは酷いものだったらしい。それに比べれば東京は奇蹟のように清潔だし、きれいだ。
電車だって、バスだって、タクシーだっていつもピカピカ。僕が生まれてから一度も
ほこりを払ったことがないのではないかと思うようなパリの地下鉄には
乗る気にならない。

(>>498つづき)
東京は毎日どこかが新しいんだよ。東京にはエッフェル塔も凱旋門も必要ない。
新幹線みたいなスピードで常に変化しつづけていることが東京のシンボルであり、
最も人を引きつける魅力だ。
「日本の新幹線なんてもう時代遅れだろ？」と世界で一番速いTGVに誇りを持っていた
フランスから来た友人も、毎分毎分どこかのホームから出発し到着する、パリの
地下鉄の倍は忙しい東京駅の新幹線を見て『比較すべき対象ではなかったようだ』
『用途がまったく違うようだ』と目を丸くした。
とにかく日本というところは、来て住んでみないと面白さが分からない。
面白さが分かったら、もう自分の国には帰れなくなる。

都心に住む人が増えれば、電車の混雑は解消されるよね。

まあ、単に高いビルが増えるだけじゃなくて、それに伴って
周辺の雑然とした街が、きれいに整理されれば良いのだけどね。

だばディは珍しい外人の一種ね
普通の感性の持ち主なら東京は勘弁。

つか、変貌ってほどのことか？
別に今更ビルが高くなったってもうわからんよ。

>>499

たしかに新幹線の本当に凄いところっていうのは
単にスピードが速い、ってことじゃなくて（瞬間最大速度だけならＴＧＶなどが上）
恐ろしく時間に正確、そのおかげで1時間に11本？もの過密運行が可能だということ。
それでいて、脱線事故など皆無なんだからな・・・・

ＴＧＶなんか10分や20分の出発遅れはザラ。1時間に２〜３本だけの運行という
「大陸的」な鉄道システムだし。

ＴＧＶを輸入しただけの韓国のＫＴＸ開業を、マスコミは「韓国版新幹線、登場！」なんて
盛んに報道してたけど、鉄ヲタに言わせると「はあ？あんなの新幹線と呼ぶに値しないよ」
ってなもんらしい。

>>504

KTX開通記念

http://enjoynews.net/photo/ktx.swf

韓国にはKTX開通により、鉄道で日本に追いついたと思ってる
おめでたい人も多いらしいですね。

いらない道路造る→道路壊す→また道路造る
このサイクルによる土建業者への金のバラ撒きは限界に近づきました
新しいビルを造る→古いビルを壊す→またビルを造る
これからはこのサイクルがトレンドです！
新しいビルに客を集め、古いビルから客を引き上げるために
雑誌、TVもグルメ特集の攻勢で積極的に協力してます！

>>504
しかも列車の追い抜きがあるところもすごい。

>>506
良くも悪くも土建国家日本。
ただ、これから所得の格差が欧米並みになってくると、
スクラップ＆ビルド方式が行き詰るのは目に見えてるけど、
現状では重大な問題ないから問題ないでしょ。

497が吼えても現状の肯定には弱いね。

狭い国に世界一土建屋が多いのは戦後復興の名残か？

おかげで橋の下に埋めるなんて馬鹿が多くて困る
外資までそれに乗っかりやがって

>>510
アカの締め出し。
円高で、鉱山労働力を建設業界に転化しつつ、
元受、下請け、孫受けと、組織を小分けにして大きな労組を作り難くする。

>>510
日本列島改造政策の結果

とにかくこんがらがった電柱、電線はどうにかして欲しい。
国土交通省も地中化に手を付けたらしいが。
できれば歩道ももっと広くして欲しいが今更無理なんだろうな。

そんなことより首都移転して少しでも人を減らしてくれ

無理でしょ
東京人は地方から人は来るなとかいいつつ
首都の利権だけは手放したくないんだから。。

最近、体がダルくなってきた。
ビルなんかよりも義体化できる社会を目指してほしい。

>>516
東京の人間は首都の利権なんかどうでもよく人が減って欲しいと思ってる。
電車の混雑、道路の慢性的な渋滞、こんなので喜ぶキチガイはそうそう居ない。
役人が首都のおいしい汁にひたりたいから手放したくないだけ。。

>>516
逆だろ。１票の格差なんか最大５倍ある。

島根(だったか？)で消費税しか払ってない無職の人間が東京に引っ越してきたら
地方は税金を無駄にしていると主張できる立場に変わるなんてアホらし
住むところによって発言力や内容が変わるなんて百済ない話だ。その前に日本人だろ。

ビル街と住宅街をかなり離して欲しいな。
日陰にされる方はたまらんよ。
そういや上海に１０００メートル級のビル作るらしいな、ニュー速でスレみつけた。

>>521
そういう地区に住めばいいだけじゃん？

うふふ
早く震災にな〜れ〜

>>524
震災になったら高層ビルの人達が勝ち組みなのかな。

関東大震災で被害が大きかったのは地盤の緩い下町だよ
山の手はほとんど被害無かったよ

>>525
倒壊しにくいという面では勝ち組が多いかも。
でも震災直後に停電してエレベータや水道が止まったら、
上層階には事実上住めない。

>>527
なるほど。水道水宅配サービスで一山あてるか。
利益の３割程度は被災者に寄付しよう。
素晴らしいな俺。
カセットコンロも発売しよう。
貴重品預かりサービスもいいかもしれないな。
これも利益の３割程度は被災者に寄付。

混乱してる最初の１週間は完全ボランティアがベストか。

利益の3割を寄付しても、非常時の品薄につけ込んで定価の数十倍程度の値段で売りつけるんだろうなぁ。

神戸の地震のときは、ポリタンクを軽四トラックに満載にして
一個3000円で売りにきているオヤジがいたな。
それでも飛ぶように売れてたが。

>>525
阪神大震災は小刻みな激しい縦揺れだったたけど、
関東大震災は大きな激しい横揺れ。
高層ビルの耐震特性だと、上層階は振り回されry
日本の高層ビルは大きなプレート型に遭遇してないから
ネジレにたえられず折れるビルも出てくる可能なきにあらず。

>531
高層部の方が揺れは、少ないと思われ

>>532
何故そう言える？？
長いものを根元を持って揺らすと、先の方ほどよく左右に揺れるわけだが
既に対処済みって事か。
もしくは激しすぎると、折れてしまうかもな。
まあ今の建築技術だと余裕でいけるか。

>>530
いまから値段決めといたいいよ

ぼったくりする奴必ずでてくるし

プレステっていつの間に10作目まで出てたんだ？
全然、気づかなかった。

>>533
建物の固有周期と地震の周波数によっては
上より真ん中へんが一番揺れたりもする。
一般的には過去の地震データから一番上が揺れにくい
固有周期になるよう設計している。

丸の内あたりのビルの地下って面白いよ。
地下6階とか底の方に倉庫があるような古いビルだと
何十年も書類に埋もれて放置されている社員がゴロゴロ。
蛍光灯一本、机と椅子一個、そこに何十年も。

そこにしょっちゅうセックスしに上から降りてくる連中が居てトイレや倉庫でやりまくり。
エレベータの乗降口なんて怨嗟の落書きやらで真っ黒。

>>533
>>536のような設計もしてるし、最上階近くに制振装置をつけてるビルも多い。

タンクの大量の水で制御するのはもう古い？

.　　(・∀・)　　(・∀・)　　(・∀・)
　 　　│ 　 　　 │　 　 　 │
.　（＼│／）（＼│／）（＼│／）

>>533
地震大国の制震技術をナメるな

>>540
だれも舐めてネェよ、心配しただけだからね。
今の技術だといけるって書いてるじゃねぇか、文が読めない池沼は氏ね。
これでどんなに強い地震が来ても安心だね。
高層ビルだけがガレキの中残ってそう。
それより既存の古い高層ビルに制震装置って取り付けが出来るのか？？
うちの本社が危うい

>>497
そのダバディのやつ、今週のニューズウィークにもほとんどおんなじような文章が出てたね。

最近出た「２１世紀の東京地図」という本によると、最も変貌するのは池袋
だそうだ。

高層ビルにも困るんだけど、東京に限らず日本の建物って
屋根の色がみんなばらばらじゃん。
あれって飛行機が着陸態勢になったときに見ると
東京のすげえ特徴なんだよね。
　しかし俺はこの頃思うんだけど、高層ビルは
ヒートアイランド現象防止もかねて、安いので
いいから外壁に太陽電池つけてくれないかなあ。
それで、ビルのてっぺんも陸屋根じゃなく
太陽電池で切り妻にするとかさ。

>>544
なんで同じ色じゃないといけないの？

>>544
＞それで、ビルのてっぺんも陸屋根じゃなく
太陽電池で切り妻にするとかさ。


雨漏りしたらお前が全部修理しろ。

>>545
　いいか悪いかは書かなかったけど、少なくとも都市として
の１つのリズムとか雰囲気でまとまったデザインじゃないよ。
　このあいだ欧州行ってなんとなく分かったのが、
向こうの古い町並みはその土地の周辺で建材を調達する
から、屋根瓦も同じ色になってたりするんだろうな。
　かつて京都が清水の舞台から見てきれいだといわれたのも、
屋根瓦が同じ色で統一されて、それが１つのリズムを
醸し出してたんだと思う。
　そのリズムが一般的に心地よければ、いい印象を持た
れるんじゃないかと。

　まぁ雑多な雰囲気が東京の印象なのかも知れん。
住みよい町造りとしての都市計画としては、まぁ
せめてヒートアイランド防止と廃虚化＞スラム化になら
ないように禿しくキボンヌ。

>>546
　陸屋根の防水加工の上に切り妻構造の太陽光発電システム
でもいいけど？
　このあいだ、六本木ヒルズかどっかのマンションの
屋上を庭園にして会員制の園芸クラブに世話をさせてると
NHKのローカルニュースでやってたが、超高層ビルじゃ
屋上庭園てわけにもいくまい。

高層ビル化が、ヒートアイランドの原因の一つなんだけどね。

>>547
なんで都市はまとまったデザインじゃなきゃいけないの？
どんなリズムが気持ちいいかなんて人それぞれ。
オレンジ一色の屋根の街に住んでたらどうだって言うの？

>>550
じゃあ、どうして雑多な風景の広がる町がいいの？

>>551
自分の好きな家に住めるから。

>>552
答えになってないな。
雑多な風景となんら関係なし

>>553
答えになってるじゃん

>>553
なってるじゃん。
他人が決めた色の屋根の家じゃなくて、
自分で好きな屋根、好きな壁の家に住めるから。
そして個々人の好みは雑多なんだよ。
オレンジ色の屋根を好きになれとお上に命令されてもなー。
封建時代にならできたかもしれないけど。

雑多さが猥雑に落ちずにアイデンテティになってほしいんだが　無理だろうなぁ

>>553
↑だめだなこりゃ。
なんにも考えてないdqnだ。

>>553
個人個人がそれぞれの好きな家を作ったらどうなか考えてみなよ？

漏れの股間にも高層ビルが、、、

>>558
それぞれが好き勝手したらもうムチャクチャだな。
ゴミだらけの引きこもりの家の中みたいな街は嫌だな。
ある程度の規制は必要と思う、だって規制しないと好き放題するのが日本人でしょ（マナーを守らないクズとか高校生とか）
規制しても守ろうともしない糞もいるけど。
スレ違いなので退散します

>>560
白旗

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　【不幸のレス】〜呪われ〜

　　　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。

　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

　　　　　　　信じるのも信じないのもお前達次第
３。

かっくいい超高層もいいが、のんきな花小金井もいいぞ。

大阪はヒートアイランド現象の経済損失が年間二兆円もあるらしいな。

超高層ビルってスペース効率悪いだろ
土地余ってるところに広い建物作れよ

>>524
リアル絶体絶命都市はちょっと・・・

東京の高層ビルはもういいよ。明らかに供給過剰。
晴海のトリトンスクエアなんてもうゴーストタウン。

緑増やせよ。
新嘉坡の都市計画を見習ってよ。

>>567
需要と供給という議論だけじゃなく
3700万人の都市圏の中心をもう少し有効活用して
緑を増やすといった議論の方が生産的では？
というか、需要にしても思っていたよりはるかに
高層ビルの入居率はいいという事実もあるんだが。
晴海がダメで全部ひとくくりにされてもねえ。

多分このスレと思うけど、「古いビルはがらがらで、新しいビルはぎっしり、
それはそれで良い」とか

こんなことがおこりそうでいやだ
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 　　　　　　　　／ 　　　'　　 ／　|
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |:::::::|
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　　　　　 ___　　　　 __
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　ー
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣ー
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|

震災になったら高層ビルの人達が勝ち組みなのかな

しかし、関東大震災でも神田神保町の交差点付近が、建物がつぶれたか
つぶれないかの境界線だったんだろ？　そんで銀座で残ったのは
当時れんが造りだった和光とか三越あたりだったとか。

むしろ、こう年々暑くなってくるんじゃあ、震災よりも
ヒートアイランドの処理をかんがえないと、まぢ東京は
甲府並に暑くなってやりきれんわぃ！
　昨日なんざ甲府は東京より5度は暑いんですよ？
34度ですよ？　東京でこれじゃあ、停電の心配を
しなくちゃならんわ！

震災になったら高層ビルの人達は皆負け組み
トイレも流せなくなる
必要な水はポリバケツで非常階段使って自分で運ぶ
エレベーターは勿論使えない
それがどんな悲惨なものか創造を絶する

超高層ビルは自前の発電設備と水道施設を保有しています。
それと食糧の備蓄もあり、医療設備もある。
どれもこれもわずかな物だけどね。

震災になったら住宅密集地の人達は皆負け組み
道路も倒壊した家屋でふさがれ、脱出も困難
木造家屋なんて火災だらけ
井戸なんて都会にはないよ

まあ、数十万人が瓦礫の下で生きながら焼かれるだろうな
それがどんな悲惨なものか創造を絶する

超高層ビルは免震ビルも多く、地震でもそれを感じることなく熟睡
しているだろう

＞まあ、数十万人が瓦礫の下で生きながら焼かれるだろうな
＞それがどんな悲惨なものか創造を絶する

まぁ　こんな事態になったら火災竜巻が発生して高層住宅もただではすまないだろう
それに自家発電や備蓄など節約して持たしても一週間持たないのとチャウ？
阪神の時とは被災者の数が桁違いに多い東京大震災、道路の崩壊が決定的なダメージをもたらす
古びるの倒壊、住宅密集地での火災、ライフラインの崩壊、東京湾のコンビナート群の火災
道路をふさいだ車は最強の可燃物、広範囲の災害は勝ち組なし・・・

>>573
気象庁が発表する気温って日陰の涼しいところで計ってるから、
都心のアスファルトが熱されてる所は甲府より暑いんじゃないかな？
たぶん新宿とか渋谷、銀座は35度越えてるよ。

大きなビル実際どんな手抜きされてるかわからんからな、地震起きるまでなんとも言えんな。
首都圏の場合人口が糞多いから、阪神クラス来たら、まず昔の住宅街で火災が凄いだろな
あとは食料と水の確保は難しいかも、浄水設備は停電でストップの可能性が高い。
下水処理場も停電でストップか。
高層に住んでる人は、蓄えを住人でいかに効率よく長持ちさせるかが重要だな。
縦揺れか横揺れか

今都では地下水の汲み上げ規制してるよね。
地盤沈下しないようにするため。
で、最近地下鉄乗ってて気付いたんだけど
昨年と比べて線路内の排水の勢いが凄い
強くなったと思う。
そのうち浸水・決壊しそうで怖いんですけど。
（地下鉄に一気に地下水が流れ込んで地盤沈下。で、ビル傾斜じゃ
洒落にならんだろうな。）
鉛筆が転がるビルじゃ価値暴落ですよ。。。

地震はビルが建ってる地盤そのものを傾斜させる可能性があるので
高層ビルのピザの斜塔の出来上がりとなる可能性もある
一度傾斜すると地盤に掛かる力の配分上少しずつ傾斜が増しやがて倒壊・・・ってパターン無いかや？

東京都の地下水分布マップって無いのかな？
すごい気になる。。。

>>582
あるよ。

たぶん攻殻のDVDに影響されたんだよ

しかし、東京圏は人口増えすぎだよ。
まだまだ増えてるし

>>585
地方は沈みぱなしだし、行政はなにも活性化しないし、スケールファクターだけを求めて東京へ行く

>>575
発電設備は地震で壊れて火災起こさないんだな？
水道施設って、水道局管理の本管が壊れたら供給たたれるし、
水圧が低けりゃそもそも屋上のタンクまで届かないよ。
医療設備っていうのも、医者が救急に駆り出されたら
終わりだよなあ。医師会から招集かかるんだろうし。

>>580
　上野駅の地下コンコースは水圧との戦いだと、上野駅の駅長が語ってるよ。
ぼちぼち一度組み上げて不忍池に出して隅田川にもってってもいいような
気がするんだけどね。

>>587
そこまでの被害が出れば、低層住宅はとっくに灰になってるよ
高層マンションが低層住宅より耐震性に優れていることは間違いない

コンクリ　アスファルトで固めてばっかり　ビルビルビル！！
自業自得なので地盤沈下しまくっても同情の余地なし

安全安全といわれていた高速道路が
阪神大震災で

>>575 >>587
阪神大震災のとき、大病院が供えていた自家発電施設は１２時間以内に
燃料の重油がなくなって停止しました。

神戸の埋立地や人工島では地盤沈下と液状化で、断水が２〜３週間
以上（場所によってはもっと長く）続いたんだよな。
復旧しても水圧が低いから、時間断水もあったようだ。
高層住宅住民は、停電・断水で、調理出来ず水洗トイレも風呂も使えない
から、部屋・家財は無事でもそういうものは避難所の世話になっていた。

ちなみに共同溝は被害が殆どなかったそうです。
共同溝工事が進めば電柱の倒壊やライフラインは確保されます。

高層マンションが低層住宅より耐震性に優れていることは間違いない

↑おまいホントに建築業界の人間か？？
素人は黙ってろ！！

大震災といえば、朝ピー。
http://www.asahicom.com/asakanto.htm

>>594
自分は589じゃないけど
阪神大震災は低層の一戸建てで、死者が多かったのは事実だよ。
当時は屋根瓦が危険って指摘した人が多かったけど、最近は話題にならないね
今は軽い瓦もあるみたいだけど。

んでも、あれは「はす交い」が機能してなかったとか、いろいろ
欠陥住宅てんこ盛りだったって話じゃなかったっけ？

ちなみに、俺の弟は阪急京都線沿線にある、おれたちが育った家に
住んでたんだけど、築35年でほとんど問題なかったよ。
木造平屋建て、かわらぶきですた。

当然ですが、地盤の軟弱さも建築物の安全性に関係あります

古くなったらどうするの？
どうやって壊すんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ブレイクブレイク！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ブレイクブレイクブレイク！
ブレイク〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

sim cityじゃないが、区画を一気に爆破して壊すんだろう

>>597
その頃の低層住宅は古いし欠陥だらけしな。
今と比べる事自体ナンセンス

欠陥住宅や手抜き住宅が無ければね。

ここ１０年で建てられた建築物は、何となくヤバそう

建てるだけ建てて、その後のことを考えてないよ。
目先の利益だけであとは野となれ山となれ。

>>604
その後のことって、例えばなに？

阪神大震災のとき、木造住宅で瓦礫の下で多くの人が救助もされず
火災で生きながら焼かれて死にました。

>>606
救助が出来ず、が正しい。
２階以上の部分の崩落と二次災害の恐れから掘り出すことが難しいところも
多かった。(‐人‐)ﾅﾑ

また、消火栓から水がこないからって、苦悩してた消防士の映像が全国ニュー
スで流れてたよな。

西暦２００８年7月には超磁力兵器で地軸は捻じ曲がり５つの大陸は海に沈むのになあ

確かたけしの番組でやっていたが
横浜ランドマークタワーを解体する方法はないらしい。

>>609
詳しく

７時頃のたけしの番組だと思った。去年だったかな。
横浜ランドマークタワーの小さな特集をしていたのだが
ダンカンか誰かが、「あれどうやって壊すの？」って聞いたら
「方法は無いらしいです」とコメントしていた。
近くに建築専門の大学教授がいたが、うなずいていた。

>>611
たけしのハウツウ番組をあんまり信じない方がいい。
昨日のモーツァルトも酷いもんだった。

別に普通に上にクレーンをつけて、建築した時と同じように
上から順々にバラしていけば解体できないはずがない。

極端な話、内部での核爆発には耐えられないだろうし。

早く首都機能移転しろよ

>>588
てゆーか、もうやってるんですが。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/09/20d91a00.htm

不動産関係じゃないので、よくわからないのですが、
今、知人たちが買っている、3000万、4000万の東京近郊の
高層マンションって正直将来どれくらいの価値になるんですか？
多摩ニュータウンで、5000万の住宅が1700万だかなんだかで売り出されて
問題になっていたけど、そんな感じになるのすかね？

虫食状に高層ビルを建設しても景観上あまり美しくない。東京がＮＹや
香港やシカゴのような摩天楼景観がないのは低層旧市街地でたまたま用地
が得られた部分に高層ビルを散発的に建設してるため。ＮＹではフリーダム
タワーの起工式が始まり、今後１５年かけて周辺を再開発する。

東京は区画整理と都市計画道路と外環道といった都市基盤の整備を先にやる
べき。業務機能も横浜や幕張にある程度分散させて肥大化した昼間人口集中
を緩和させる努力も必要。

＞虫食状に高層ビルを建設しても景観上あまり美しくない。
まさにその通り。

>>616
まぁ需要と供給の問題だからね。
マンションて減価償却期間て税法上20年だっけ？（←よくしらない）
償却が終われば中古として価値は下がるだろうし、
あとは利便性の問題だよね。
　それに、大規模改修用の積立金とか管理費の値上げ問題も
のし掛かってくるだろうし。
人口の流動性もあるわな。都心回帰して「東京近郊」が
過疎になったり、今まで30坪くらいしか戸建てがなかったのに
60坪の土地買って戸建てが建つようになれば、基本的に
そっちのほうが不動産価値はあがるんだろうし。

>>617
道路は金かかるだろ

>>617
その意見に反対する人は少ないかもしれないが、
それを実現するための具体的になにをどうすればいいのか
書かないと意味がない。
「戦争がなく世界が平和になるにはどうすればいいと思いますか？」
「はい！　世界中が仲良くすればいいと思います！」
って小学生の意見と変わらない。

モントリオールは、都市の遠景が近くにある山の見た目に似るように、
遠くから見たときに、同じフォルムの山が二つあるような建築物の
高度規制をしているそうだ。
あれは、遠くから見てきれいだった。

そういうグランドデザインができる社会的な下地が日本にはないな。

ビル単体だったら、ビル全体でのガラスの映りこみを微調整できる
繊細さがあるのに残念だ。

>>622
そりゃ、あなた、先住民の追い払って更地にして、近代になってゼロから作った都市や
封建領主が絶対権力にものを言わせて、自分の趣味のままに市民を追い払って作った都市と、
明治維新で文明レベルの遷移が発生し、大東亜戦争後には都市計画などを無視した
強固な個人人権が押し付けられた日本とは比べられないよ。

＞東京は区画整理と都市計画道路と外環道といった都市基盤の整備を先にやる
＞べき。業務機能も横浜や幕張にある程度分散させて肥大化した昼間人口集中
＞を緩和させる努力も必要。

かつて田中角栄は、「どうして東京の都市計画はデタラメなのか？」と質問
され、「東京がこれほど発展するとは、予想を超えていたからだ」と答えていた。

考えてみれば、当たり前だ。戦後の焼け跡の東京で、こんな３千万超巨大都市圏と
膨大な交通量を想像するのは、ＳＦ的想像力の持ち主でも無理というもの。

ましてや、今の日本で「都市計画」というのは簡単だが、国土交通省の官僚には、
民間に立ち退き＆オフィス移転を強制できる力がない。雑多で変化の多い街並みは、
個人の自由の象徴だ。

>>624
そもそもが大正の頃にもあまりにも東京集中のスピードが速いのに驚いて
大慌てで都市計画法を定めたぐらいだからな。
あのころから都心はおろか郊外の人口増も当初の予想を遥かに超えていた。

みんな、９，１１の光景を忘れたんだね。
高層ビルは、火災が起きたら飛び降りるしかないんだよ。
また、地面に亀裂が入ったり段差が出来たら
その上のビルは傾いて倒れるよ。
当たり前の事でしょ？

>>626
その論法でいったら、２階以上の建物はだめだね。
8階建てのホテルニュージャパンから飛び降りる人なんてのをﾘｱﾙで見てしまった俺としては。

>>626
地面が傾いたら平屋だって傾きますが？
平屋より基礎の深い高層建築の方が有利だってことくらい、
バカな626にだって分かるんじゃないか？

>>624
歴史を知らないおバカさんですね。
東京の区画整理・都市計画道路・外環道といった都市基盤の整備は
事あるごとに計画されてきましたよ。
まず関東大震災で東京が壊滅状態になった時に
真っ先に計画されたんだけれど
予算の都合＆その後すぐの戦争で頓挫。
次に戦後も計画立案されたけれども
GHQが、又軍事的な国になるのを恐れて却下。
外環道は昭和30年代から計画されてますが
今現在もアホ地域住民の反対で完成できておりません。

超高層ビルなんて効率悪いから
１０階〜２０階くらいで横に大きいビルを作れよ。

ブレードランナーに出てきたマヤのピラミッドみたいなビルなら
効率もいいし高くできるしビルの表面も使える。
あんなのをドカンと建ててくれるなら大賛成なのだが。

>>631
北向きには住みたくないなw

折りたたみ式ビル作ればいい。
折りたたみはしごの容量で、飛行機が来れば、シャキ！！と縮んで回避。

>>630
だよな
高層ビルなんぞ見世物以外の何者でもない

　

>>635
何か意見を書いてちょ

このスレを都庁の職員様にみてもらいたいわ

ﾚｽの質が悪くなってきた。

東京は3千万人超が住む大都市圏だ！
と誇らしげにレスをつけている香ばしいやつがいるな。

東京が世界最大の都市圏を持つことは誇れることではないと思う。
ただの過密。

見ていて気持ちいい建築物なら大歓迎だが、
大半が周りの景観を無視し計画性のないプランニング、
建物自体どっちつかずの無気味なデザイン。

あれなんとかならないのかな・・・。

あいたテナントにはドンキホーテとパチンコ屋が入るんだろ？

いずれにしても、東京に一極集中は歓迎できないなあ。
地方はただでさえ過疎化で税収が減ったり様々な弊害がでてるのに。
お前ら〜広島はいいぞぉ〜海は近いし山は近いし・・・

斜線規制を緩和してビルの斜めカットを無くすのと、ビルの通りに面する部分のデザインに気を使えば
ましになると思う。

新宿渋谷池袋横浜大宮駅のあの惨状。人大杉。
特に渋谷と横浜は地獄。
マジこれ以上の過密は勘弁してくれ。
正直千葉駅前ぐらいの混雑度が丁度いい。


いやまぁあんなとこに越す気はないけれども。

>>644
大宮駅前はのんびりしてていいと思ったけどなぁ。
駅前の道路が控えめなのはとても落ち着く。

>>645
大宮は駅構内がしんどい。東武線から乗り換えに来る人の流れとか。

あと、道路は最悪ですよ。慢性的な渋滞抱えてる。
駅前じゃわからんだろうけど、一度駅から氷川神社まで行ってみてはどうでしょう。。。

だから過密に耐えるためにビルの高層化と交通インフラ整備が必要なわけで

>>647
そんな事より地方分散が先。
就職活動・転勤で年に何人が上京してくるか。
東京にあってもメリットのない会社はとっとと地方に逝け。
営業部のみ都心に残してな。

今高層マンションに住んでる香具師
朝のエレベーターラッシュの大変さついて語ってやれ

漏れのマンションの35-40階は高層階専用ＥＶだからな、まったく混まない。

まーまー、集中によるメリットもたくさんあるわけなんだから、
それを享受しようよ。

1km四方くらいの正方形の領域をポカーンと作って、そこだけ「あらゆる建築規制や基準、法律の適用外、
ただしその結果起こった事に対するあらゆる保険や補償の対象外」というゾーンにしたら、どうなるだろう。
・・・別にどうにもならないかな。

>>652
ダンボールハウスで埋め尽くされるんじゃないだろうか？

>>653
うーん、確かにそんな気がしてきた。

闘技場、賭場、闇市、ぐらいかな？

３００ｍとか４００ｍとか、そんなケチな高さにしないで、ドーンと３０００ｍ級の
ビルディングの計画を立てろよ。中国へのＯＤＡを全廃して、その建設費につぎ込む
とかしてさ。

昔、よく科学雑誌とかに載っていたが。そういうの。
夢のない未来だね。

バブルの頃は実際に競うように計画されてたみたいだね。技術的には可能なんでしょ？カネさえあれば。
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/chou-pro.htm

http://www2.pf-x.net/~informant/uae/uaeproject2003.htm

>Burj Dubai(８００メートル超高層ﾋﾞﾙ)のprequlificationに大成建設、大林組、竹中工務店、清水建設、
>熊谷組が応募、12/15締め切り(12/5-11号)。

これって結局どうなったんだろう・・

>３０００ｍ級
エレベータだけで、半分の面積を占めるだろうな。
意味なし。

>Petronas Towers in Malaysia (452 metres) and the Chicago's Sears Tower (442 meters)
>are currently the world's highest man made tower. Recently China and the New York
>World Trade Centre have announced plans to exceed these records.
>Burj Dubai's height is a closely guarded secret but it will beat all records and on a
>scale that will be a dramatic testament to Dubai's faith in the future. .

http://www.emaar.com/new/projects_burjdubai.html
ワクワクするけどハッタリかもしれんね。

シアーズタワーなんかは、「エレベーター問題」をクリアするため、何か工夫されてるとも
きいたことあるけど・・。単純に、「下は太く、上は細く」以外の。どういう工夫だっけ。

OEDO808というアニメを思い出した。

低金利のうちにガンガン建てとけ。

昔から超超高層ビルの話はあるよね。
日本は高層ビルが少ないのに超超高層ビルの構想だけはたくさんあるので
海外の高層ビルランキングのHP見ると恥ずかしい。

>>664
日本は国威発揚でビルの高さを競うような半端な国じゃない。
第一、超高層ビルに関心があるのは、アメリカとアジア諸国くらいなもの。
他国の建築会社が建てた超高層ビルなんてものを誇りに思える神経がわからん。

>>665
WTCのこと？

>>666
WTCを建てたのはアメリカの建築会社だが？

>>667
設計事務所と建築会社を厳格に分けるのも結構ですｗ

普通の感情として高い建物に興味があって日本にもそれがあればいいなぁ
なんて言ったっていいじゃない。
何で664くらいの内容でそんなに神経が高ぶるの？

何かで読んだのだが、
どこの文化圏でも時代でも、その町で一番高い建物にいる（関わる）奴が
一番権力をもっているのだそうだ。

ある時は壮大な協会、ある時は政治的モニュメント

>>668
＞海外の高層ビルランキングのHP見ると恥ずかしい。
↑の「恥ずかしい」って表現は、
＞日本にもそれがあればいいなぁ
って表現とはかけ離れてるように感じるが？
「あってもいい」程度のものなら、なくても恥ずかしくはないからね。
「恥ずかしい」ってのは「なくてはならない」と言ってるのと同じように感じる。
なんで高層ビルなんて日本やアメリカなどの先進国にとってはレトロな技術に対して、
そんなに神経が高ぶるの？

>>669
近世以前にしか当てはまらないのでは？
少なくともヨーロッパには当てはまらないよね。
アメリカにも。

>>670
日本にたくさんある超超高層ビル計画って普通に恥ずかしくないか？
300メートル級の建物も建てられないのに
バブル前から建てると言ってる。
外国の超超高層ビルは実現不可能が明確になった時点で消えていくのに
日本の構想だけが10年以上も生きている。
リニア計画は現物が目の前にあるが
超超高層ビルは金どころとか高さ制限さえクリアできないのに東京湾近辺に建てるという。
構想だけならタダだろう。

で、なんでそんなにムキになるの？こんなにグダグダ説明する事か、お前気の強い女か？

>>669
3000m級のウルトラ高層ビルが技術的に可能になった現代の世界で、
数百�bの建物で権力の大きさは語れないと思う。
経済力、技術力の誇示のためとしては、数百�bレベルのビルでは、
なにぶんにもローテク過ぎて話にならない。
子供の世界ならポケモンカードの枚数で序列が決まるのかもしれないが、
大人の世界ではどうでもいいこと。

1000mの発電タワーだよ〜
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020909301.html
http://www.enviromission.com.au/index1.htm

>>672
ににをムキになって怒ってるの？
高層ビルになにか思い入れがあるの？
その熱い思いを聞かせて欲しいな。

技術と採算性は別のところにある。
ゼネコンが技術力のアピールとして発表している設計にそこまで
ムキにならなくてもいいのでは？
採算を無視してまでなんで意地になって高層ビルにこだわる必要があるのか
わけがわからない。開発プロジェクトごとに、最も採算性のある設計を
採用すればいいだけの話。採算や実用性を無視したエレベータスペースだらけの
超高層ビルがないと恥ずかしいって気持ちが理解できない。

＞高さ制限さえクリアできないのに
それは役人の話で、建築会社の責任じゃないし。
安全性や環境を無視して国威発揚のために基準を緩和する社会が好きなのか？

>>673
＞300メートル級の建物も建てられないのに
建築基準の話と、建築技術の話がゴッチャになってるんじゃないの？
メーカーは今現在の日本では不可能な技術を発表してはダメなのか？

なんだな、田舎もんはベイエリア高層住宅にあこがれるんだな。

都会のネズミと田舎のネズミの話みたいなもんだ

フランス人やドイツ人は低いビルばっかりで、
さぞかし恥ずかしい思いをしてるんだろうね。

＞日本にたくさんある超超高層ビル計画って普通に恥ずかしくないか？
300メートル級の建物も建てられないのに
バブル前から建てると言ってる。
外国の超超高層ビルは実現不可能が明確になった時点で消えていくのに
日本の構想だけが10年以上も生きている。
リニア計画は現物が目の前にあるが
超超高層ビルは金どころとか高さ制限さえクリアできないのに東京湾近辺に建てるという。
構想だけならタダだろう。

これが675のようにそこまで反発する内容だろうか？
お前普通の人間じゃないな？

>>672
＞外国の超超高層ビルは実現不可能が明確になった時点で消えていくのに
その消えていった外国の超超高層ビルの計画のことが知りたいです。

欧州では７Ｆ以上に住居を構えると
情緒不安定になるということを知っているからさ。

>>681
お前若いのか？

>>680
一体何があなたをそこまでいきり立たせるのか知りたいよ。（W

>>683
答えられないみたいだね.....

670や675、676のような内容にはいきり立ってるとは言わないらしいなｗ

緑の政党に投票しますか？

「ビルが低くて恥ずかしい」なんて意見を久々に聞いた。
ｶﾜﾕｲ

超超高層の構想が恥ずかしいのに、いつの間にか低いビルが恥ずかしいになる謎

これは文春に最近載った話題だ。

某国の某政党の人間はﾊｹﾞが非常に少ない。どちらかといえばふさふさしている人が多い。
それはなぜか？
脳内出血で左脳にダメージを受けた患者と右脳にダメージを受けた患者に面白い絵を見せる。
その絵とは木の上に象を書いた絵だ。

左脳がダメージを受けた患者では言葉には出にくい（言語中枢が機能していないからだろう）が、フフフと笑う。
ところが右脳がダメージを受けた患者は、笑いが出ず、「何で象が木に登れるんだ、変じゃないか」とと言う。

つまりｼﾞｮｰｸのような思考の跳躍には、右脳の働きが何としても重要だということだ。
右脳が発達を左右するのは胎児の時のテストステロンレヴェルである。
テストステロンが右脳を発達させるからである。

てっきり象も煽てりゃ木に登る
ってなうだ話かと思ったら違うんだね

右脳がダメージを受けた患者は、笑いが出ず、
「超々高層ビルの構想があるのに何で普通の高層ビルは低いんだ、変じゃないか」とと言う。

もぐらが地下にでもビル作ってるんだろう

>>691
お前よくわかっていないなｗ
緑の政党諸君ｗ

自覚ない奴は厄介だな。

ニュース系の板だから仕方が無いよ。条件反射でレスする奴ばかり。

ニュース系の板だから仕方が無い。条件反射でレスする奴しかいない。

>>695-595
２度押ししなければ、含蓄あるレスだったのにな

今外国で建ってる(あるいは建ててる)超高層ビルって、日本のゼネコンが建ててたりする
分も多いんでしょ？　特にアジアなんかでは。

>>682
友人で結婚して20階に十年以上住んでる人がいるけど、
実家（低層階在住）にいたときより、安定してるよ。

都市部ぐらい超高層化で人工的なのもいいと思うんだけどな。
日本は、ちょっと郊外に行けば、いやという程自然もあるんだし。

300mの高層ビルなんてエレベータなどのコア面積が大きくなって
経済合理性がない。
200ｍ前後が一番効率的。

294 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/05 21:21 ID:Pp9zqf7+

東京
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/pt-od2.jpg
大阪
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040704215524.jpg
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/osaka/nakanoshima2.html
名古屋
http://www.higashiyamaskytower.jp/tenbou/image/01013_0061.jpg
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/japan/nagoya/jrcentraltowers3.html

>>700

日本では、３〜４００ｍのビルの構想は少なく、これから建てる予定のビルも
２００ｍ前後が多いわけだが？

日本に高層ビルは必要ない
４０ｍ規制してしまえ
パリやロンドンのような美しい街並みに

ねえ、この辺の計画はどうなったの？全部流れたのか。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/chou-pro.htm

まあ高層ビル欲しがるやつに限って上下移動がウザクなって地上が恋しくなる罠。

と思ったら>>657-659で既に出ていたな。ｽﾏﾝ。

このスレは厨房が多いな
biz+とはいえニュース系の板だから仕方がないのか

>>703
馬鹿か？
パリやロンドンみたいな美観に配慮した建物を金しか興味ない日本人が建てるはずないだろ。
そういうのは一棟だけ建てても意味がないから、町全体の建物をつぶす必要がでてくる。
その費用だけで国家予算飛ぶ。

今こそ日本人の手で首都移転させよう。
あんな文化の香りのしない汚い街は日本の癌です。

フランスの内相も裏寂れた陰気な東京の何処が良いか分からないと言ったそうだが、
まともな人は、皆そう思うだろう。
所詮日本の猿真似首都でしかない。

>>708
欧州マンセーか自虐マンセーのどちらかだな
いや両方か

>>708-709
古今東西の都市形成史も勉強してないような低学歴が決まってこういうレスをつける。

途中で3階から乗り込んで4階のボタン押す奴とか

子供が出来たら1階がいいよ。
何で高層マンションにあこがれるのかな？
鳩みたいな気分にならない？

「あ、俺の足元、ずーっと下に、地面が、物凄い下すぎて、地面、
見えないし、届かない、ああ、今もし建物がパッと消えて無くなったら、
物凄い勢いで落ちて、ああ、なんか、すげー怖い」

高層マンション暮らしの子供には高所平気症がしばしばみられる

危ない

共働きの家庭の子供はしばしば交通事故に遭遇する

>>716
超高層ビルでか？

六本木ヒルズ・・・・・・なるほど。

>>707
あ〜、すげえ同意できるわ。分かる。
例えば誰かさんが論破された後に>>707みたいな厨房がポツリポツリと発生するのってよくあるよねｗ

日本人は悲しいことに馬鹿だから問題が大きくならないと景観とかの意味もわからないんだろうな。
年金でもみんなそう。昔からおかしかったのに。

>>719
基本的に他力本願だしな。
これは国民の性質だし。

>>719
都市の美観でそれほど大きな問題が発生するとも思えないが？
あなたが思ってるお利巧な国ってどこ？

都市としての東京の評価を必要以上に貶めようとする人は、こんな本でも読んでみてください。
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430604419X/qid=1089163442/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl14/249-1443492-5623556

確かに、東京は住みづらいけどね。

京都ならともかく、東京という商業都市に景観なんて求める必要なんてないだろ。
東京ではいかに高いビルを建て、余った場所を緑化することの方が重要だろ。

そんなに頑丈な地盤でしたっけ？東京って

高層ビルの足下にはスラムが形成されないとな

>>723
かなしいことに、京都駅より東京駅の方が景観はいい。
というか京都醜い。

>>726

激しく同意。　あの駅そのものは良いと思うけど
京都のど真ん中に建てるようなモンじゃない。

まあ、京都タワーなんていう、もっと醜いものがスグ前にあるから
その不似合いぶりがあまり目立たないのかもしれないが。

>>６３０
土地の無駄だろ、それこそ。

ふーん

東京は景観なんて無視していいでしょ。
ただ高層化すると底辺はホームレスと貧乏人と外国人がたまって外に出るのが嫌になりそう。
関東ローム層のやわかい地盤だと地震で足元から沈むかもな。

上下移動ウザいんで地上30回と60回と屋上ぐらいに
空中回廊を作って東京の全部の超高層ビルを繋げてみてはどうか。
日本の技術力ならできる！

>>724一応東京にも硬い地層はあります。

>>731
実際に新宿でそういうプロジェクトがあるらしい

オリンピック前は平屋の東屋暮らしにも
日本的美意識が残っていたのに
最近はまるでタイあたりみたいだね。
超高層ビルのふもとにバラックのごとき一戸建てが残る。

>>731
しかし、他の階から30階に移動する手間は、
1階に移動する手間とあんまし変わんないんじゃないかねえ。

>>724
地下の東京礫層の有無が東京での土地の資産価値を決めるのだが
>>326以来、矢張り言及はゼロ・・・・

まあ、アホはババ掴みでもしなさいってこった

↑
326で話題振ったけどスルーされたアホｗ

それよりドンキホーテをどうにかしてほしい
景観だけでなく治安まで壊す

>>738
アホでっか
ワシらなんも悪い事して無いでっせ。
これからも、せいぜい、「規制内」で下品な商売やらしてもらいますわガハハハハッッハッハハハッハ。

ビル郡をつたのような構造のもので雁字搦めにすると、地震にも大丈夫なんよ。

>>731


　　　ますます景観が糞になる悪感・・・∞

景観でメシが食えるか？え〜っ！と、団塊世代が捨てセリフを
逝ってました（ｗ　藻前らの如きが（ｒｙ

景観で飯食えるにきまってんだろ！
横浜のビル群が整ってなかったら横浜の観光収入へってるよ
埼玉のビル群がいい例
団塊のおっさんはただそいつが市場(マーケット)を知らないだけ。
パリとかそうだろ。
景観は金になる。

まあ純粋に美しいというよりenvy的（ブランドを『ブランドだけで』かっこいいと思う）な感覚が強いとおもうが。

高層ビルよりもっと街を綺麗にしろや。
一昔前はもっと小綺麗だったぞ。
今は大阪とかわらんぐらい汚くなってる。
パチンコや風俗の下品なネオンが目障り。
規制するか追い出すかしろや。

東京でも上野〜御徒町のＪＲ沿線とかも酷い。
大阪よりも景観がやばいぞアレは。
アジアっぽさを感じる。

『景観』っていうのは一部の建物がいいだけではだめで『都市全体的なもの』
だから東京の『全体の』景観戦略が必要だと思う。
それは｢高さ制限｣とかじゃなくて｢いかに美しいと感じさせるか｣ を目標とした『戦略』じゃないとだめ。

「おおまかな方向性と統一性の中での無秩序な自由」かなあ。
でも「完全な混沌」もそれはそれなりに個性的ではある。
それがキレイかどうか、景観として優れているかどうかは別だが。

>>747
確かにそれは今の東京の個性だなｗ

>>739
関西の企業じゃないし（ｗ

>>739
東京の会社だぞ。

>>497-499のダバディ−の話読んだら妙に納得してしまった｡
『外の視点』からしか見えないよさがあるっていうのを実感したよ。

で、いかに東京のフレキシブルさ、スピード感、多様性と景観を両立するか。
東京を区画（新宿、池袋、丸の内とかでわける）ごとに分けて
その区画ごとに景観の戦略を立てて競う。それをそれぞれ４０年周期ぐらいで建てかえる。
これにより景観にも東京のフレキシブルさスピード感を持たせる。

あとは>>351の（http://www.takenaka.co.jp/enviro/env_pro/09_across/01.htm ）
絶妙な緑とモダンのコンビネーション（これに現代和風の感覚がが入ってもいい）
を回りに立てて緑の中に高層ビルが浮かぶようにする。

区画ごとに競争し、常にどこかが新しい｡
景観と東京の多様性、スピード、フレキシブルさが両立する。
東京にはエッフェル塔も凱旋門も必要ない。
新幹線みたいなスピードで常に変化しつづけていることが東京のシンボル。
これで景観は完璧だろ。

こんなのが実現したら本当にいいな。
でもこれ、やればできそうじゃないか？

>>751
そういえば昔の映画、「惑星ソラリス」（ソ連のＳＦ）では
未来のハイウェイシーンを東京で撮影しているのだが

30年前に見たとき、それはフィルムを早回しして
現実より速い速度で車が走っているシーンだった。

ところが今見ると、早回しどころか、むしろ現実より遅い速度に見える。

そんなことがあったな。ちょっと関係ないけど思い出した。

もしかしたら我々自身も
３０年前の人間から見たら早回しで動いているのかもしれない。

一応いっておくけど、>>751と>>752は話つながってるから。

『東京にはエッフェル塔も凱旋門も必要ない。
新幹線みたいなスピードで常に変化しつづけていることが東京のシンボル』
これいいと思う。

>>755
そうだな、並木道沿いにオープンカフェのある風俗街とか出来ないもんかね

＞フランスの内相も裏寂れた陰気な東京の何処が良いか分からないと言ったそうだが、
＞まともな人は、皆そう思うだろう。

フランスのシラク首相は、大相撲の星取表をチェックするほどの親日家で有名。
内相の猿孤児は、政敵のシラクとは対照的に、反日・親中派。シラクを意識して
か、ことさらに反日発言が目立つ。

フランス人の政治的過激発言なんか、いつものことだ。気にするな。

西洋の町並みはきれいだけど中に入るとまあ汚い。
いいじゃん。日本は東洋的な混沌、猥雑なかんじで。
これこそが日本の町並みだね。
世界一の高さのタワー建てようよ。国体の威信をしめすんさ。

パリなんて犬のフンだらけ。
汚ねぇよ

三島由紀夫がパリを評して曰く「醜女の厚化粧」

>>756>>758
>>751-752をしっかり読んでる？区画ごとに戦略的に美しさを競って
区画どうしの多様性はは残るけど猥雑さはなくすんだよ。
これで景観と多様性のどちらも確保できるって話のつもりだけど・・・

>>761

>>756
は冗談だろうし、

>>758
はあなたへのレスとは限るまいし、もしそうだとしても、
必ず賛成しなくてはならないというわけではない。
この人は混沌、猥雑がいいといっているんだし。

栗田ゆうこ「この猥雑さがいいんじゃないの！」@新宿　だっけ？

東京のいいところは、街ごとにテーマパークみたいにはっきりとテーマが分かれてるところだと思う。
秋葉原なら電脳街・オタク、新宿なら風俗繁華街、丸の内なら高級オフィスビル、渋谷なら10代向け
原宿なら最先端の服飾店・お洒落な裏通り、銀座なら高級マダム。
日本は街ごとに個性があるけど、外国はそうでもない。

石原都知事発言
■東京の外観未来ない　江戸開府４００年シンポで講演

「（都庁から写した街並みの写真を示しながら）この街、美しいですか。私はこれはね、
　日本人てのは訳わからないお酒飲むんだ。特に若い女の人のマナーが良くない。終電
　近くの東京駅に行ってごらんなさい。そこら中ゲロ吐いてるよ。後ろで看病している
　のは男だよ。やな風景。あのゲロに似てる、この街は。都知事として言いたくないけ
　どね、この街はね、もう都市計画がいかになかったか」
「東京の未来ったって、外観的には未来なんかないね。どうしようもない。ここまで来
　ちゃったら。つぎはぎつぎはぎでいくしかないですよ」

「江戸が終わり、非常にむやみやたらな近代化の末ね、東京はあるわけであります。
　ま、いいものはですね、残し育てていきましょう。悪いものは整理しようったってね、
　さっきみたいに、そんな訳のわからん街並みはどうにもならないね、これは。それはね、
　関東大震災が来たらですね、地ならしができるかもしれないけれど、それは望むもので
　もない」
　（１４日、江戸開府４００年記念の国際シンポジウムの基調講演で）

超高層ビルを建てすぎるとまわりのテナントに客が入らなくて経済悪化しそう。
そもそも、そんなに需要があるとは思えないけど。

>>766
その客が入らなくなった雑居ビルは潰して、緑化and住居化。
もともと雑居ビル持ってるようなプチ成金は少しくらい財産失ってもいいよ。
今、そういう雑居ビルを鉄骨だけ残して解体して、お洒落で使い勝手の良いSOHO向けの
オフィスとかにリフォームするプロジェクトを若いデザイナー集団とかがやってるらしいよ。
もっとガンガンやって欲しいね。地価が思いっきり下がっている今だからこそ。

汐留めは高層ﾋﾞﾙが海風をさえぎったので
ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ化現象が進行中だそうだよ
壁面を空洞にすればいいのに

そういえば東京湾に2000ﾒｰﾄﾙ級のビルを建てるとかあったなー

いまどきロンドンやらパリにあこがれる奴っているんだ。

いい加減イメージだけで海外語るのやめて欲しいよな。

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/dearborn.html

「セヴン・サウス・ディアボーン」

でぃあぼーん

あぼーん？

　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

>>768
電通日テレ共同通信が氏ねば無問題

汐留も一棟に飛行機が突っ込めば、周りも道連れで崩壊するのかなぁ。
ああいう建て方は危ないね

東京の都市計画の歴史について、いい文献があったら紹介してください。

>>767
頭わる〜……

>>775
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818804754/3w-asin-books-22/249-1216259-9211554

>>775
明治の東京計画
日本近代都市計画の百年
辺りはどうかな？
図書館で建築とか都市計画の本棚あたることお勧めする。

>>774　規制を強めればにっちもさっちもいかないし
規制を緩和すればこういう問題も出てくる
規制は少ない方がいいけど難しいね

東京の都市計画というと、徳川３代の頃の江戸の都市計画は
押さえておくべきと思うが。

伝説になってくるけど、天海僧正とか。

全国宅地建物取引業保証協会が1万7千人の消費者を対象とした
「住みたくない県・住みたい県」についてアンケートを実施した。

「住みたくない県」の第１位は

約54％で←なななんと過半数東京

http://www.surf-net.gr.jp/news/news08.html

帝都って響きがいいよね

>>782
昭和初期の天皇のキムジョンイル状態が連想されて俺は嫌い。

立川市は低層建築ばかりで逆に安心する。

土地に余裕があるからかな？

>>784
広大な立川基地跡地を再開発できたからかな？
JR立川駅北口のビル群はこの規模の都市にしては高く見えるけど。

大震災が全てを洗い流してくれるよ。
お前等の醜い家もね。

ビル風だらけになって東京は強風が年中吹きまくり。

ビル・ゲイツもびっくりだな（謎

「京王帝都電鉄」って、何気に名前が凄い。並べ替えたら「京都帝王」。
「ミヤコ」を意味する２字と、「ミカド」を意味する２字の組み合わせ。

ビル風を使った産業が作れないかな？

パンチラ撮影株式会社

>>789
多摩御陵とは関係あるのですか？

>>790
都市型風力発電、オフィス街なら騒音規制も緩そう

街中でAV撮影するようなとこだからな東京は。

関東大震災規模の地震が来ても超高層ビルは倒れないかも
しれないが、火災の発生や構造上の被害が出れば、使用不可能
となる可能性もある。そうなったら、解体に莫大な金額がかかるので
しばらくは巨大な墓標が残ることになるのかな。

後藤新平あげ

>>789
「王」はミカドではないわけだが

>>789は東京に一回も来たことの無い関西の田舎者

２０年後は
ＡＫＩＲＡの様に瓦礫と化したビル群が。。。
または。
中国の自治区になってて、攻殻の様な中華風都市かもな。。。

そういや、「健康的で明るい未来都市・東京」というイメージを使っている
フィクションは思いつかないなあ

何かある？

>>800
アトムとかドラえもんとか

ブレードランナー以降
「健康的で明るい未来都市」が出てくる作品自体が少ないからしょうがない

南北朝鮮系在日、帰化人が居なくなるだけで日本の景観は格段によくなるだろうと思うと悲しい。

このスレと似たような内容の本が出たよね。
東京の再開発計画を紹介してるやつ。

立ち読みした感じでは、まあ再開発も悪くないかな、と思ったなあ。

東京駅、明治生命館、三井本館、文部省といったレトロな建築と調和を図りつつ、
再開発によって効率をも追求するという、日本の不動産会社の手法は上手いもんだよ。

>>802
その通り。

>>803は土建屋

こうそうビルこうそう

いやあん

l

>>803
ぶっちゃけ景気が回復してんのに、再開発が進展しないわきゃないしね。

>>777
>
その本、東京都市計画物語は読んだけれど
戦後の東京の都市計画がどうして失敗したのかは、少ししか書いてなくて
残念です。戦後の東京の都市計画が失敗した背景を詳しく書いてある本は
ありませんか。

どうせ、入居したらその分、どこかのビルが空くだけだろ
企業が増える訳じゃないだろ

金がぐるぐる回ればまあそう悪くない

>>810
古いビルは空になれば壊していこうよ。
無駄な建物はちょっとずつ消してサッパリしなきゃな。

もっと、「どうしようもなくギッシリ感」を

100階建てビルとかだと、スペースの問題上
途中で乗り換えなきゃいけないんでしょ

>>809

イラねえよ、計画なんか。ビルをどんどん建て替えていけばいい。ホンモノの
未来都市を目指そう

俺は田舎の畑の中に立ってる3階建てに通勤してるけど
こういう高層ビルってそこで働く人にとってどんなメリットがあるの？

>>816
「人」にとってはあまり無いと思う。
高所恐怖症なら地獄。

ただ、中堅程度の会社にとっては、例えば「六本木ヒルズにオフィスが有る」と言うことは、
かなりのアナウンスメント効果があるのは確か。

大企業本社ビルの場合も同様。
電通のビルなんか、かなりインパクトがあるでしょ。

ああいうビルは信用補強の必要がある企業のためにあるんだよ。

>>816
　高さ制限を取っ払ってある＆容積率デカイ地区だと、
床面積が増える罠。
敷地のある程度は開放空間として確保しなくちゃならんが。
あとは「オサレ」感覚だろうな〜←こういうのはかなり主観的だが。

　俺としては、高さを競うよりは、ビルにほどほどの値段で駐車場
つけて置いて欲しいよﾏﾏﾝ....＿|￣|○。銀行すらまともに
駐車場も駐輪場もつくらないから、歩道のチャリとか路肩に
駐車中の車とか、うざってー。

狭いニッポン、土地は可能な限り効率よく使わなきゃいかん。

江東区方向に超高層マンションいっぱい建ててるの見るけどあそこの災害への脆弱さを考えると
買った人はお気の毒様と思う

>>821
あなたの頭もお気の毒様ですｗ

>>822
おいおい液状化すら知らないのか？？そりゃお気の毒だな
土台がどろどろになるといくら免震技術がよくても傾くかもしれんぞ。
現に神戸で事例があるしな。

「かもしれん」と付けると、何でも起こるかもしれんから、お話にならない

逆に、神戸でも人工島に作られた高層建築は何ともなかったから
大丈夫、と反論は簡単に出来るしー

>>823
＞現に神戸で事例があるしな。
神戸で超高層ビルが傾いたの？
神戸に住んでるけど初耳だ。
詳しく教えて！

>>825
芦屋浜のことだろ。

多分、>>823は神戸市との区別がついてないか、適当に神戸の震災と
言ってまとめていると思われ

>>823沙羅仕上げ

>>826
芦屋浜に超高層ビルなんてなかったと思うが？

>>824
何とも無いのは設計なのか、そこの資金なのかは諸説在る
　
ちなみに私は被災者だが、当時のうちの隣のマンションは
傾いたので大型クレーンでもって傾斜補正をしてたね

>>828
芦屋浜シーサイドタウンの中高層住宅地

たしかに、超高層ではなかったな

ここを参考にしてね

http://net-notice.ten.thebbs.jp/1089863699/0

果たして高層マンションがいいかどうかは疑問です

>>828
芦屋浜は超かどうかは微妙だか、
２５階ぐらいはあるから普通に高層マンションだろ。

おい、あれ（ＳＯＬ）を使え

あしや浜の一部のは墓標にしか見えんけどね＞マンション郡

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478930511/qid=1089899084/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-9547167-5758764
これが面白いぞ

もう上にのばすのやめようよ
バブルの頃に買った土地があるんだよぉぉぉぉ

>>834
国際会館でまた騒ぎですか、ああそうか

>>830
芦屋浜はﾎﾝﾄに超高層じゃないか、疑問になったので調べてみた。
１４〜２９階建て。高さは見つからなかった。

法規上は６０ｍ以上、一般的には１００ｍ以上を超高層ビルという
そうだから、超高層ビル群といってもいいんじゃなかろうか。

神戸の震災から数年経ったところでポートアイランドいったらさ〜、
液状化の名残でまだ地面がでこぼこしてたよ。

　しかし、神保町の交差点付近から、震災時に焼けたところと
焼けなかったところ、つぶれたところとつぶれなかったところと
くっきり別れたらしいね。まえに地史研究家か学者さんが調べて
レポート書いてたのを読んだことがある。
神保町の交差点から皇居方面が、江戸時代の埋め立て地帯だとか
言う話しだそうな。
　江東区の埋め立て地区って関東大震災の時はどうだったんだろう？
東雲地区はもうあったのか、まだなかったのか？

それでも関東は一回震災が有っただけに、街の設計も違うなあと
思うけどね、やたら公園があるのもその一環のような気がするな

>>840
地名で調べると分かるよ
http://www.ksky.ne.jp/~hideki/timei/koutou.htm

>>842
　さんくす！　昭和１３年までにでき上がってた６号埋め立て地を
深川東雲町にして、昭和４３年に町名変更かけたんだな。

　ところで埋め立て地の地盤安定化について、都庁港湾局で
19ページのレポートを出している。PDFだけど。
www.kouwan.metro.tokyo.jp/ data/kisojoho/users/chosa/gomi.pdf
[PDF] 東京港のごみ埋立地盤の 安定化調査について

江戸時代初期からの歴史とかも書いてあって、けっこう面白そうだ。

神戸在住だが、７階以下ぐらいで低層、１５階以下で中層、２０階以上で
高層、４０階以上で超高層かな。漏れ基準で。
だから芦屋浜は高層だな。

>>843
>[PDF] 東京港のごみ埋立地盤の 安定化調査について
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/kisojoho/users/chosa/gomi.pdf
これだな。
書いてくれたＵＲＬそのままコピペすると、全角スペースが入って404 not foundに
なる。

阪神大震災の液状化現象については、ちょっと専門的だけど、これが詳しくて
地域ごと地盤ごとに網羅してる。これもpdf
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/40/

ポートアイランドの液状化現象で、砂・泥・石だけじゃなくてビンや缶も出てきてた
というのは面白かったな。
東京湾岸の埋立地には元ゴミ処理場が多いから、とんでもないものが吹き出
してくるんじゃなかろうかｗ

ビルをピラミッド型にして廃土量と自重をバランスさせれば、液状化しようとも船と一緒でひっくり返らんだろ。
まあ、埋立地の場所によってはメタンが噴出して火柱の巣とかすかもね。

じわじわ動いてたりして

いずれにせよ日本と地震は切っても切れない関係だから
その時代の最も安全な建築方法で建てて欲しいと思うべ。

ところで、今日の新聞読んでたら、NHKの気象コーナーとかで
出てるらしい村山さんて気象予報士が
「東京は湾岸に高層ビルを建てて海からの風が入らないように
しているために、建物の間の暑い空気が押し出されず、都内の
熱気が抜けるところが無くて熱中症患者が大量に発生している」
って書いてたよ。

　つまり、わざわざ人工的に関東平野を盆地に仕立てつつある
らしい＞デベロッパー

>>849
何にも考えんとビルオナニーのし過ぎが熱気を招いたのか？
今日の新橋は４０度近くいったぞ。
ビル計画者は氏ね

>>850
千葉には高いビルなんかないが、40℃超えたよ。

なんにも考えずに余った土地が出来たらビルを建てるからな

東京の熱を排出する巨大エアコンが必要だな

まぁ、今日の温度の原因は、新潟で雨を降らしたあとの
乾燥したのが信越の山脈を越えてきたらしいが。

　つまり、熱風をビルにぶつけて都内で往復させたってことか。
汐留のビルの連中は暑くなかったんかねえ？

もうほとんど人間の住む街じゃなくなってんだし
ブレードランナーみたいなネタ都市化して観光客呼び込めよ

ただでさえ夏の新橋って蒸して臭かったのに。
これで東京湾からの風が遮断されたら…想像するだに気分悪くなる

>>821 江東区は環境悪いし安いからいいんだよ。誇れるものが何もない
　　　区なんだから。
どうでもいいが昔の電通のビルは誇れるどころかマイナスだった。
場所もへんなとこ。

おれは電通って、銀座の外堀通りんところしか知らないなあ

>>850

浦安は海辺で、海風がダイレクトに入ってくるのだが、４０℃超えたよ

ニューヨークみたいなビル都市は暑さ対策どうなってるんだろ？
夏はかなり暑いし冬はかなり寒いが＞NY

>>860
どこも変わらないんでねー？
ただ日本が異様に密集してるから害が大きいとか。

バグダッドの夏は異様に暑く、気温が５０℃を超える日もあるそうだが、
もし東京並みに高層ビルが密集したら面白そうだな。

街全体を計画的に作るならまだしも
個人単位で勝手にビル作ってたら景観なんてないな

ビル同士は少なくとも数十メートル離せって法律作らんとマジでヤバイ
熱気がこもる大都市になって人が減る。

>>860
　ＮＹの夏は大停電の恐怖にガクブルしながらのスリリングな夏♪
　ＮＹの冬は、凍死の恐怖にガクブルしながらのサバイバルの冬♪

＞個人単位で勝手にビル作ってたら景観なんてないな
これ重要

なにも考えずにつくって景観づたづたのボロボロ

何も考えずにつくって、交通渋滞大発生

何も考えずにつくって、異常な気温の上昇

関東大震災のとき、火事から多くの人命を助けたのは防火林だったのに、
何も考えずに伐採しつづけて、都市の安全性の低下

ドイツでは都市景観や居住空間に人間性がないと、鬱病になったり犯罪が多発したり
することがデータとなってるので、都市計画にはものすごい慎重

日本も、そろそろ考えた方が良いかもわからんね

>>867
でも役人？が考えて作った　多摩ニュータウンとか、つくば学園都市など
イイと思うか？
むしろ　つくばなんか自殺が多いと騒がれたこともあったはず。

作り方が悪いんでしょ。↑

日本では土地に対する私有権が強く保護されているので、既存の市街地で
新たな区画整理事業や大規模インフラ整備を行うのが非常に難しかった

そこで、土地に余裕のある郊外にニュータウンや学研都市をつくることにした
（これには、60年代当時主流だった「職場と住居は分離する方が近代的である」という
　社会主義的都市計画思想を当時の建設官僚が間に受けて実践した、という側面もある）

ちなみに、日本の首都圏は欧米の大都市に比べればかなり都市機能が拡散している
もっと都心に超高層ビルを集中的に建設すべき

>>870
キミも欧米の都市の形態を真に受けてないか？
古い市街地の区画整理等は役所主導で推進すべきだろうが
何をどう建てるかは　自由経済でやってるんだから、
採算、需要に応じて建設するしかないと思うよ。

>>871
其れはいいんだがいまのまま土地の所有権を諸外国に比べ
強くしたままだと、民間主体の再開発もうまくいかない。。。
この点は認めても良いのではないだろうか

富士山をくり抜いてビルにしたらどうか。

東京都港区の海沿いにある再開発地区「汐留シオサイト」の高層ビル群が、
海からの涼しい風を遮り、内陸の都市部が高温化するヒートアイランド現象を助長している
可能性が高いことが、２大学などの研究でわかった。

http://www.asahi.com/national/update/0622/020.html

>>874
六本木ヒルズだったらニュースに取り上げなかっただろうなｗ

荒川修作氏の「三鷹天命反転住宅」実現へ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/320510

>>870
＞60年代当時主流だった「職場と住居は分離する方が
＞近代的である」という社会主義的都市計画思想

　そういう考え方があったんだ？
しかしそれのどこが「社会主義的」なんだろう.....謎だ.....

>>871
＞古い市街地の区画整理等は役所主導で推進すべきだろうが
＞何をどう建てるかは　自由経済でやってるんだから、
＞採算、需要に応じて建設するしかないと思うよ。

　でもさあ、都市計画っていうものは厳然と存在するし、
建築許可は現実に役所の権限だし、西側自由経済諸国（死語？）
も民間に野放図には開発させてないよ。

ということで、>>872に禿同

>>874
とくダネで小倉含めメンバーでかなり叩いてたな。
日テレへの牽制かと思うくらい。
サーモグラフィで見ると塩止めのビル群を堺に地面が赤と緑になってるという映像が映ってた。

ますますテロリストに狙われやすくなるという罠

埋立地のテレビ局が叩ける身分ではないと思うがねぇ。

>>876
お台場のが実現してたらインパクトおおきかったろうなぁ。
緑に覆われる感じでさ。

>>874
東京ウォールという呼び方で、ニュースでもよくとりあげてるね。

しばらくしたら、勘違いしたやつが「東京ウォールストリート」という
広告コピーを書く、に５ペセタ。

　今日、図書館でブルーバックスのシリーズで
「ヒートアイランド　灼熱化する巨大都市」って本を
借りてきた。斎藤武雄って東北大の先生が1997年に
出した本。
　高層化すると、ビルの構造上、蓄熱する太陽エネ
ルギー量が増える。とある。
　で、2030年には東京の夕方6時に摂氏43.5度になる
可能性がある、なんて書いてあったんだが、数日前に
現実に40度近くなっちまったわけで。

　一読をおすすめする。この本。

もう作るな

そこで首都移転ですよ




マジでゼネコンや政治屋はそう思ってるかも

正直、小さな雑居ビルを無くせば、あれほど高層化しなくても
済む計算ですが。

西新宿はかなり標高の高い洪積層の台地なので、どんどん超高層ビルを建てれ
ばいいと思う。

巨大な敷地の超高層ビルもあり、敷地の狭いペンシルビルもあるのが、
日本らしくてよい。
独裁国家なのでどんどん土地をまとめてしまう中国と違い、たとえ小さくて
も自分の土地、私有財産だと強く主張できるのが日本だ。都心のミニ開発の
細かい家などは、見た目は悪いし、あんなコマゴマした家はまとめて高層ビル
にしろと思うかもしれないが、たとえ数坪でも都心に土地を持つという夢を
かなえられるのは、私有財産がきちんと保護される自由主義国家ならではの
良さなのだから、見た目だけで判断しないでくれ。

自由の履き違え。スラム住民の887は消えろ

全国の皆様にお聞きしたい

関東人の文化センスレベルというのは、>>887が標準でつかｗ？

オレが言いたかったのは、上海のような東京よりはるかにすごい超高層ビル群
を見ると、日本は負けた・・・と思ってしまうかもしれないが、あのビル群は、
ある程度の私有は認められているものの基本的に土地は国有である共産主義の
独裁国家だからこそできたのであり、そのことを考えると、オレが今すんでいる
ような都心のミニ開発のわずか９坪しかない家や、ヒョロヒョロとした雑居ビル
は資本主義国家としての自由の象徴であり、オレは胸を張ってこの極小住宅に
住み続けるということだ。この家、狭いけれど大手町までわずか二駅だ。

高層ビルになればなるほど、ランニングコストがかかるわけだが。

将来の需要や賃料相場の変動を考えると、滅茶苦茶リスキーだな。
どのくらいの相場下落でもキャッシュフローがマイナスにならないで
耐えられるとシミュレーションしたんだろうか。

ほどほとの規模の物件を建てて、スクラップ・アンド・ビルドが
一番だと思うな。

フィリピンや韓国のように倒壊はしないんですか？絶対に。

とんでもない電波が出てきたなｗ

>>890
まず、見た目や財産私有の満足感より、東京エリアを
居住不可能地帯にしたいのかと。
ビルの容積がでかくなればなるほど､昼間の太陽に
あぶられ、さらに空調排熱で温まるわけで、夏の真っ
盛りにでかい暖房機全開は俺はやだね。

ミニ開発の家って、夏は暑くないのかなあ。小型の
ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞやってるようなもんだと思うんだが。
土地をある程度かためて中規模マンションにしたほうが
利用効率上がると思う。

箱型のださいビルばっかりだよね東京って。
ニューヨークなんて尖塔がついててスマートなビルが多いのに。
夜はライトアップもきれいだし。
デザインセンスなさすぎ。

中国でさえあの上海なんてあっという間にこの数年で近未来チックな夜景を手に入れてしまった！
日本の金と技術で！！！！！！！！！！
なんといまいましいことか！！！！！！！
日本国内は汚い町並みのままだというのに！世界一の超高層さえできる気配はないのに！！！
いまいましい中国！！！

窓ふきのおっちゃんがつらそうだ

>資本主義国家としての自由の象徴であり、オレは胸を張ってこの極小住宅に
>住み続けるということだ。この家、狭いけれど大手町までわずか二駅だ。

まーこうゆう考えのやつは、
共産主義の中国の部屋より狭く汚く。。。。
自由の象徴ってイメージだけで人生旨くいってるという勘違いだな。

まだまだ成熟には程遠いですな。

こういう高層ビルってなにか停電とかでエアコンが切れると
一気に蒸し風呂状態になっちゃうんでしょ

>>895
ヒートアイランド化を促進しないビルだったら、外見が箱型ばっかりでも構わん。
少しでも気温が下がるなら、尖塔なんかより屋上緑化の方がずっといい。

上海のビルは震度5強くらいで倒れそうな気がする。
震度5強で倒れる世界一の超高層ビルも、上海ならそれでいいかも知れないが、
東京にそんなもん建ててもらっては困る。
対中ODAｲﾗﾈ。

>>894
＞ミニ開発の家って、夏は暑くないのかなあ。

狭いから、冷房はよく効くよ。
掃除も楽だ。
固定資産税も安い。

>>895
お前チャンコロくせぇな

ほんと、チョンは北の中国かぶれにも
影響されて今まで散々馬鹿やってたのに
>>895でさらに馬鹿だと分かった

都心のタワー生活は快適だしコスト安。
地下鉄やバスが便利だし。深夜でもタクシー代、２０００円とかね。
公共施設も大公園も多いし。東急沿線のや幕張近辺に住んで都心が職場の人が
一番の生活コスト高。

都心で住むと、近くに安いスーパーが無いため食費がバカ高くてすぐ葛飾の方に引っ越した。
ありゃよほど収入がよくないとしんどい。
デパ地下は仕事帰りに行くとすでに閉店済みだし、コンビニが唯一の救い。
無職や定時で終るならいいけど。

将来取り壊す時はどうするんだろう？と疑問に思う。

田舎もんなのであんまり関心ないけど
高層ビル増えたらあの異常な暑さが悪化したりしない？
フライパンの上みたいでびっくりしたよ。

昼間はまだ諦めがつくが、あの夜間のクソ暑さ。人間の住むとこじゃないよ。
都会人って我慢強えーなー・・・俺、死ぬかと思った。

＞＞９０６
大丈夫、東京を襲う、
将来の大震災やブッシュの子孫が無差別空爆できれいさっぱりかたずけてくれるでしょう。
原爆並みの威力の大型爆弾もぞくぞく開発してますし。

いいけど、使った上で地殻を壊すなよ

>>895
＞ニューヨークなんて尖塔がついててスマートなビルが多いのに。
尖塔形のビルなんてマンハッタンでも２つくらいしかないだろ？

それだけでも印象的だからNYのイメージになってるんだろうね
東京には都市の顔になるような風景が無い。。

パリ　凱旋門・エッフェル塔
ニューヨーク　自由の女神
ロンドン　ビックベン　みたいな奴か

東京　銭湯の壁の富士山

>>911
＞東京には都市の顔になるような風景が無い。
二重橋と富士見櫓があるじゃん。

>>906
取り壊しまで考えた設計にして欲しいもんだね。

>>911
渋谷の１０９前のスクランブル交差点が外人には印象的らしい。

まぁ、もうすぐ第二東京タワーが、、、えっ、さいたま？

「雷門」でいいじゃん

いっそ都市全体を多層化したらどうよ
そしたら夏の暑い盛りに炎天下を歩かなくても済むし
巨大なヒートシンクが必要になりそうだが

東京一極集中も困ったもんだな。

ビル建設のまえに、区画整理して緑化や防災性を高めたり
外環道や圏央道を早期に開通させて交通循環性をよくして
アイドリング排気を減らしたり、時間損失を減少させて経済効率
を良くするほうが先だろうに。

黒船がやってくるまで鎖国は解けなかったし
崩壊するまで年金は他の目的に流用され続けるだろうし
都市計画の失敗は交通が麻痺して大きな問題になるまで
改められることはないだろうな。

自由の女神ﾓﾄﾞｷがあるじゃん。

1000億くらいで江戸城の再建を！！東京の象徴に！！オレはそんな金出せんが

>>918
私権が強すぎる今の日本の大都市で、大規模な区画整理なんて事実上不可能だよ。
百年河清を待つより、超高層ビルを建てることによって公開空地を増やすことで、
街に空間を増やしたり、緑地を増やしたりする方が現実的じゃないか？

>>921
再建するなら、徳川時代のほとんどの期間存在しなかった天守じゃなく、
様々な歴史の舞台になった、白書院、黒書院、松の廊下などを含む
本丸御殿の再建なら賛成だな。

１５年後の東京は、夏の最高気温４５℃とか平気でなってそう。

喪舞ら、よろこべ！
大手町付近は2030年の7月31日18時には43.5度を
記録する予定になってるｗ。
　気象学ではなく、流体力学の理論方程式で
スーパーコンピューターさまが託宣されたそうだ。

>>901
　壁は薄くないのかな？
　隣接してる家のエアコンの排熱が喪前ん家の外壁を
あっためてない？

　それにしても、今朝の土砂降りで気温の上がり方が
緩くてありがたいぜ┐(´ー｀)┌

＞今朝の土砂降りで気温の上がり方が
＞緩くてありがたいぜ┐(´ー｀)┌

それだ！
人工夕立！
大規模な打ち水で気温を下げる研究もしてるけど、
そんなのよりもっと自由自在に夕立を降らせる研究をしよう！

東京の神田川や環七の地下に人工河川を作ってるじゃん？
夏に気温が上昇したらあの水を超高圧噴水で打ち上げて、
東京中に打ち水をしよう！

ビルを建てるだけ建てたら
あとは外資に安値で売っぱらうシナリオでんな

あと１００年後には高層ビルしかない都市になっていそうだ

>>929
百年もかかるとは思えないけど.....

山の手線全部覆うドームにして一年中快適にする。車は全部電気自動車

>>931
ｱﾎか？
そんなことをしたら、東京ドームの存在意義がなくなるだろ。
そんな計画はナベツネの横槍で頓挫するに決まってる！

鍋常が死んでからすればいい

でかい卵焼き計画だね

地震大国なんだから高さ規制はしてもいいかと

>>935
日本の免震技術は世界一

>>936
うそクセェ。
土建屋工作員乙

マニラの都心部かっちょええ
アジアというよりアメリカの都市みたい
http://www.daaaaa.com/kkk/kkk374.jpg
http://www.arrakeen.ch/philmar02/802%20%20view%20to%20Makati.JPG

>>937
いや、あながち嘘でもないでしょ
プレートが潜り込んでるところで、先進国っつーと日本くらいじゃなかったっけ？
嘘だったらスマソ

都心には魅力ないね〜横浜・幕張・さいたま・つくばをもっと開発したほうがいい

>>939
　アメリカのカルフォルニアにもそうなんだが・・・・

>>941
カリフォルニアの辺りだと、出てくるだけじゃないの？
潜り込んでるところもあるのかな

>>942
カルフォルニアは、水平にコスっている感じだよね。
どっちもヤバイには違いなし。

どうせ地震か航空機で崩壊するんだろ？
無駄な物を作るなよ

>>942

　スマソ！　カルフォルニアは潜り込みではなかった。>>943の言う
　こすっているところ（＝断層）

＞ttp://www.jamstec.go.jp/opedia/Docs/BlueEarth/200009/Pdf/02-07.pdf

●都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
●東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
●副都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

社会保険庁はじめバカ官庁は速攻で苫小牧東開発地域に移転しろや

沢山建てるにしても、スカスカでなく「びっしり感」を出してほしい。
なんか、もう、上に伸びるほか無かったんです〜って感じで。

総人口は減少し、且つ労働人口も団塊世代退職により大幅に減少する。
それなのに拡散した形で高層ビルを建ててどうするよ？

>>949
そういうのを決して考えようとしないのが日本人の特徴。
いわゆる臭いものにはフタをしろってな。

華僑の資本だろ

東京は日本の誇り




東京は日本の誇り

で、また気温上昇するんだろ。

>>949
拡散したビル建築と労働人口減少とどういう関係があるの？

>>949
東京集中が進む
ひとり当たりの利用床面積が広くなる
だから　問題にはならない。

>>946
これ本当？
一体どこからそんなに金が出てくるんだ？
数年後の予想↓

ゼネコンビル建てる→資金回収できない→税金投入

答え　税金

でいい？

東京は国が何でもやってくれるから凄いよな。

>>957
小泉が地方切捨てと言われているってっ事？

1808　長谷工
チャートを見ると買いたくなるw

＞＞946
既に大手不動産会社で大手企業の誘致合戦が去年あたりから
開始されてるよ。（去年から）
　もう3〜4年後に大手企業が移転ラッシュ。決定しているところも多い
移転費用＆内装工事＆家賃数か月分は全部不動産会社が負担する
それでもブランド力のある大手企業に入居して欲しいとのこと

民間は自由だが官公庁なんかは土地の安い田舎へ引っ越せっつーの

>>961
　そしたら、官庁が来た＞固定資産の価値が上がる＞税金上がる＞
地方の人間は重税にあえぐ、になると思いますが......。

　ところで、昨日の新聞見たら、大京が横浜中華街のど真ん中に
マンション立てようとして、地元の連中から総スカンくらって
中止にしたそうだ。
　まぁ、それでも土地は中華街の組合に買わせたそうで、10億は
せしめたそうだが。

>>956
富は東京に集まる。痴呆はサヨウナラ。

森ビルという巨大企業とも言い切れない会社が数千億もの資金を調達できた。
三井・三菱・住友は森ビルとは比較にならない程の資金を持っている。
なにが税金だ。地方交付税なんか廃止しちまえｗ

>937

阪神の地震で，最近の建物がどれだけ崩れたか調べてみ

なんつー時代に逆行したことするんだろな。
ビルの寿命なんて3、40年程度だぞ。取り壊したら膨大な産廃が出るだけなのに…。

でかいビルがいくつ出来ようが街並みが汚い。日本人の歯並びのようである。
徐々に街並みも整えてく事は出来ないのかな。

本当向こう（アメリカ）は安いよねえ歯の治療

>>965
どないせいというのだ？
不動産投資が永遠に停滞してれば満足なのか？

>>966
なんか景観三法というのが年金、イラクに隠れて通ったようだ。
かなり権限を行使できるようになったそうだが、専門家じゃねぇし
論評もないんで判断できん。

こういう首都マンセー野郎は意外と首都圏の人間じゃないのかな？？
首都崩壊＝日本崩壊ってのはなんとしても防ぐべきだと思う。もしなったら速攻近隣の国が制圧しに来ると思う。
予備を１つや２つ準備しとけって事だな。

誤爆スマンカッタ
意味不明の書き込み制限でなかなかなか詫びれなかった。
secって何だ？？
誤爆を謝る行為の防止機能ですか？？
ちょっと管理に問い合わせてみるわ。

>>895
こんなところまで韓国人は来るんだね。
そこまでして日本と中国を戦わせる気なのか。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 03:01 ID:eVMIqjy5
アメリカは、中国が巨大になり過ぎるのは嫌だが、
日本がアジア地域で主導権を握り過ぎるのも嫌。
どちらかに本格的に肩入れする事はないだろう。

だから中国人のプライドと、日本の金と技術力を適度に反発させて
お互いに足を引っ張らせるようにさせる。
韓国はその間の緩衝剤として両陣営のバランサーとして使われるんだろうな。

ロシアのプーチンは以外と切れ者だからアメリカと共同歩調を取って、
中東偏向型の石油情勢をひっくり返して来るかもしれない。

>>967
アメリアって安かった？
向う在住の人が歯の治療費が高いから日本に帰ってる時に治療してるっていうのを昔聞いたけど。。

>>958
日本切捨てです

>>974
それ言えてる。
いざとなれば日本捨てて逃げそうな政治家＆官僚が多い。
愛国心が無く保守的になる国は腐るのが丸分かり

超高層ビルじゃなくて超高層城を作ってくれ
日本的で良いじゃん
西新宿のビル群や都庁、六本木ヒルズあたりを城に置き変えるとマジでかっこいいと思うんだけど

>>967
本当向こう（アメリカ）は安いよねえ歯の治療

何トンチンカンなこと言ってんの？

釣られんなよ。夏厨か？

>>976
東京につくるのはいかがなものか。面積が少なく、酷く歪な物に
なる予感。そういう発想好きだけどね。

第二東京タワー（さいたまタワー？）に期待。

>>967と>>977は健康保険に入れない貧乏人と見たｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=17326&work=list&st=&sw=&cp=3