【すごい！】韓国サムスングループ、今後３年間で７兆円投資

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040527AT2M2701W27052004.html
韓国サムスングループ、今後３年間で７兆円投資
【ソウル＝玉置直司】韓国のサムスングループは27日、今後３年間で70兆ウォン
（約7兆円、１ウォン＝約0.1円）を設備増強や研究開発に投資すると発表した。
今年の投資額は当初計画より約25％増となる。
日本企業をはるかに上回る巨額投資で半導体メモリーに続き、
液晶パネルや携帯電話機でも数年以内のシェア世界首位を目指す。

サムスンの投資額はグループ63社の合計だが、９割以上をサムスン電子など電子分野が占める。
設備投資、研究開発投資のほか、わずかながら合弁事業などへの資本投資を含む。
投資額は今年が19兆3000億ウォン、2005年23兆5000億ウォン、
06年27兆2000億ウォンと毎年増加させる。

　今年の投資額は日本の電機メーカーで投資額が最大の松下電器産業（9800億円）の２倍。
トヨタ自動車（１兆6700億円）も上回る。

桁が違いますね

２ならこける

３なら一発就職決定

9ならあの世に逝く

韓国経済６０兆円の４割を占める企業グループの全体の設備投資と技術投資が年間２兆３０００万円

韓国経済６００ウォン・・・・
日本の約1/8程度？（・∀・）

ソフトバンクとやり口が似てる気がするが

正直、三星太らせ過ぎ

>>6　「兆」が抜けた・・・・・＿|￣|○

で、もちろん国営銀行が出してるんだよな

7兆のうち、どれだけ技術開発費に回すんだろ？
まさか、ほとんどが設備投資費じゃねーだろうな。

>>9
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

でも実際サムスンは強くなったよ。日本じゃやっぱりいまいち嫌われる
が、ヨーロッパではかなりブランドイメージ上げてきたもんな。
かつて日本のメーカーもこんな感じで徐々に認められていったんだろ
うね。
ま、少なくとも社会をひっぱる存在になった瞬間に日本を傾けた団塊
世代にゃ、サムスンの悪口言える資格はねーわな。

ハッタリくさい

まーサムスンが強まれば強まるほど、対日貿易で日本的にはｳﾏｰな訳だが。
あ、開発に投資しても原料から製造から組み立てから、特許は日本が押さえて
ますんで、ｼｺｼｺ特許料払って、たまに違反して罰金払って、でもって製造機器と
原料を買って下さい。ﾖﾛｽｺｰ

日本ﾀﾞﾒﾎﾟなんて言うつもりは無いけど、日本の各メーカーはこのまま何もせず終わるのか？
とくに経営陣、お前らがﾍﾀﾚだからいくら技術があっても負けてるんだろうと・・・

>>6
1/8から1/10

ｽﾃｰｷ>>>>>>キムチ>>>納豆

マジですげえって思ったけど冷静に考えたら日本に沢山ある家電メーカー一社の倍程度なんだよな。
でもまあ、一社に集中して投資できるってのは力だな。

>>12
そりゃそうだ
政争でどんどん他の企業グループが自滅していくなか
サムスンだけが政争に巻き込まれなかったから
どんどん韓国市場内での独占度を占めていったからな
>>15
日本の場合、経営陣より、資産の流動性の問題
日本人が株を買わないから、企業に投資資金が集まらん。

事実は事実として受け止め日本企業は対応してほしいな。ただバカにしていても何の意味もない。
サムスンは確かに日本企業とは比べられないほどの利益率を出しているしブランドの確立も日本
以外では成功している。私が思うにトップダウンの経営手法が成功の条件のような気がする。
日本ではトップになるほど無能な奴が多く中堅主体の組織が時代に適応できなくかったからではないか。

そこまで巨額な金を使わなきゃ勝てないって所がいたいなあ。ﾁｮﾝよ

投資しすぎは生産過剰状態になる
開発費ならべつだが

サムソンこけたら皆こけたになるよなぁ・・・

過剰生産で潰されるのがシコシコやってる日本メーカーの予感。。

カメラ部門は、入りそうにもないな
レンズ研磨の技術は日本しかできないだろう

サムスン電子のパクリ経営を次は中国が真似るんだろな
倍の金で引き抜き合戦をやれば簡単に勝てるからな。
日本は茨の道だなあ。いいよな中韓は、苦労というものをしらない。
隣に日本があってホント恵まれてる

韓国はIT大国と自称してるけど
高レベルの精密機械などは日本などからの輸入に頼ってるんだよね？
それらを国産で賄おうって寸法なのかなぁ・・・

>>16
ｔｈｘ
一人当たりGDIで比較すると　まだまだ圧倒的大差だね（ｗ
でも、購買力平価で比べると　日本100 ：　韓国70ぐらいだったかなぁ。。。。。

>>11
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

SONYのクオリアが日本の象徴。外見は悪趣味中身がゴミ。

うちの会社もこの金の回収に
参加します
皆さんも頑張って日本に持ち帰って下さい

サムスンは日本が背負わされる巨大な子泣きじじいだな。
ここまでくると簡単に潰せなくなってくるし。

＞半導体メモリーに続き、液晶パネルや携帯電話機でも数年以内のシェア世界首位を目指す。

３年後にゃ、液晶の時代は終わっとるわな
日本企業には、次の成長産業の開拓に注力して欲しいな
韓国企業が簡単にパクれないよう対策も忘れずに

>３年後にゃ、液晶の時代は終わっとるわな
ソニーもそんなこといってたな。
その結果、サスソンに1000億円を謙譲して、液晶パネルを売ってもらう立場に、

>>1
トーメンデバイス、当面安泰（ｗ

>>33
山田くーん、

まぁ7兆円も使えば、なにかしら画期的な技術も生まれるだろう。楽しみだ。

>>35
なにも生まれんよ。
高額で使い捨ての技術者を掻き集めるだけだもの。
なにかしら画期的な技術なんて、リスキーなものは手がけないんだよ

7兆円日本からお買い上げですか、劣化品しか作れない機械売れよ

すごいね。
日経の一面見たとき桁を間違えてるんじゃないかと思ったよ。
ほんと国をあげての戦いだな。

開発費にかけると言ってもすぐに金になるものに使うか
日本よりも低い基礎技術力を養うかで違ってくると思うがね。
基礎技術に力を入れたら収益性は低くなるだろうし、このまま走れるか
沈没するかの瀬戸際にも思える。

失敗すれば国が傾くが、それなりの成果を上げれば結構ヤバいんじゃない？
こっちもそれなりの手は打つと思うが・・・

すげえな。
どこにそんな金使うんだろ。

ま、失敗して国自体が傾いても助けてもらえるからね。

日本に…

て言うか今やサムスンの浮沈が韓国の命運を握ってるからな。
ダイクラと縁を切ったヒュンダイはこれから厳しくなるだろうし。
サムスンだけで株式市場の３割だか４割を占めてるんだっけ？
サムスンこけたら韓国の国自体がこける。

>>20
ただバカにしてるのは２ちゃんくらいのもので・・・

トップになるほど無能、というのも下っ端の自己満足な妄想。

もう日本と韓国は合併したほうがいいと思うよ？
差別問題は絶対起こるだろうが
合併したら世界トップを争えるぐらいの
経済国家になれることは間違いなしだろう

しかもアメリカ人やフランス人達から見て
日本、韓国、中国、北朝鮮は全て一緒に見えるそうです

別にいいでないか
俺は日本にいないんだから

日本は、金のかけない開発が上手

コピーしかできなかった国が、自ら開発しようとしているのには
やっと自立しようとしてるんだな、と思わせるものが





なんてこと言うわけねーだろが！
ほとんどの資金を日本国内からの技術買取に回すだけ！
開発費じゃなくて購入費と言え！

その投資額と同じくらいの純利益を出しそうだから凄い

>>45
日本にとってメリットが無さすぎ。

既に６０年前に実験済み。
日本は朝鮮半島に搾取されただけに終わった。

恐らく製造に使用する工作機械を日本が大盤振る舞いに韓国に売ったら、
コピー製品を大量生産されたってんで今は韓国への輸出に自主的に制限がかかってる。
おまけにライセンス料未払いで違法に輸出してる不法なならず者国家企業だから
なおの事、技術・工作機械等の輸出はストップがかかるだろう。
そうなるとコピー製品もつくれないから、自社努力に走ったという事じゃないだろうか？

この資金使って日本企業買収てのは考えなかったのかな
それとも、もう日本企業には感心ないんだろうな

（　´�D｀）ノ＜０からの基礎研究に7兆円投資した方が遥かに脅威を与えると言うが分からないのれすか？

>>47
ローテクの組み合わせじゃなくて
電子産業分野の新規開発では金をかけたほうがいいものができるに決まっている。

おまいら、富士通はまだ氏んでないぞ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/6702.html

違うよ買収したくてもできないんだよ。
日本のような株主構成なら買収は無理だと思ってるんだろ。
アメリカ企業買収の可能性の方が高いな。
でもアメリカも先端技術には軍事技術が関わるから買収に待ったがかかるんだよね。
製造業の大型買収って後進国の企業が先進国の企業買うのが一番難しいだろ。

AERAだったかな。
今三星の問題点はもはや日本から技術をぱくれないこと、
および中国､台湾への技術流出ってなってた。
自分らがやる分にはいいが、やられるのはむかつく、と。
で、自国での研究開発のしょぼさは日本メーカーの幹部
および三星の幹部ともに認めてたね。
今回の7兆は焦りからと見るけど、
自前での研究開発の精神に乏しくては、
それに見合う結果は出ないと思う。
まずは国民全体のパクり根性を直せ、と。

三星は国の金を使ってやっているのだから、不正だ。裁判で
争うべきだ。

しかも人を育てるのは金だけじゃなく時間もかかるんだよな、
今までは日本の技術者を引き抜いてどうにかなってきたかもしれないが
これからはそう簡単にはいかないだろうね。

肝心な事忘れてますよ。
いくらお金を使っても、そもそも韓国には人材が無い。
自分達で新しい商品を開発する能力も、市場を作る能力も無い。

韓国メーカーが開発した世界的な商品＆市場も存在しない。

でもデルみたいに部品が標準化した製品に集中して利益を上げる方法もある。
実際サムスンは液晶テレビのパネルを標準化しようってこと主張してるし。
まあ液晶テレビはシャープが今のところ握ってるからまだ大丈夫だとは思うけど。

また日経のとばし記事か

サムスンは嫌いだ。三星の方がまだマシかな？

は？

これだけ資金量があるのに
第7世代液晶でソニと提携した意味はなんだ？
供給先の確保？
ソニなんて液晶作ってないし
やっぱ
サムソンは技術なしってことか

FTAがらみで中小企業買収させろ、といっていたね。

>>66
いや一応作ってるよ。
トヨタ系列と合弁でST-LCDって会社がある。
ここが主に中小型液晶生産してる。
問題はソニーからこういった技術がサムスンに流出する可能性があることだよな。

ここぞとばかりに在日はしゃいでるなぁ...

それを国内の福祉や教育に回せばどれだけの人数が間違った教育を受けずに
済むか。
ヒュンダイ、ロッテ、サムスン　この三社だけで韓国資本の大多数を占めて
るんだろ？じゃぁ少しは貢献しなきゃ。ビル・ゲイツみたいに寄付とかさぁ。
あっ韓国人にはそんな脳ないか（ｗ）

銀行や自動車みたいに、家電メーカーも今のうちに再編して規模を拡大しないと、
サムチョンに負けるよ。。

サムスングループってなんだ？
自動車も入ってるのかｗ？

>>70
ちゃんと『一族』に還元しています！

韓国にとっての７兆円は日本の何兆円くらいに値するの？？

いっそ今の中国の韓国製品ブームで
中国企業に商品パクられまくって
サムスン崩壊して韓国自体も
一緒に崩壊しないかな…

>>74
国全体の経済規模から換算すると、60兆円前後？
スゲェー！！

>>58
昔の日本みたいだｗ

>まずは国民全体のパクり根性を直せ、と。
なんてちょっと前までは日本人のためにあった言葉だったね、そういえば

あれも欧米の作った流行だろうけど

日本、韓国、中国、すべて猿まね人種、所詮モンゴロイドを祖先に持つ
黄色いサル人種

で、白人はイスラムから香辛料をパクッていた
白いサル人種

>>80
あいつらは、毛唐だからな

トリビア
韓国の経済力はメキシコ以下である

>>77
そう言われてた時代に、液晶を開発してたり、ウォークマンを生み出したり、
シビックで排ガス規制に最初に対応したりで、コピーってのは言いがかりみたいなもんよ。
言葉のまんまコピー国家とは内容も実績もちがうんだよ。

で、イスラムは砂漠のまんまが人のサガと

>>83
その時は、アメリカが日本をなめていただけだろ！！
家電や民間の商品より軍事産業が本職の企業にはどうでも良かった時代
今は、日本は何も無い

ナムで戦争やってる間にテレビを売ったが
イスラムで戦争やってる間に中国を売ったの

>>85
反論になってないぞ。
相変わらずの話の焦点をずらすやり方ですか？
まともに話できるようになってから書き込めよ。

韓国がコピー国家であることには変わりはないし。
日本は加工貿易国家であるが、コピー国家ではない。
よって77の言いがかりは通用しない。

あまり変な活動しすぎると日本から追い出されるよ？

ドンキーコングを任天堂が
アメリカに出した時
クレージーゴリラとかパチられた
そのタイトル数４０以上。アメリカも壮大なる
パクリ国家。しかし全体で見ればオリジナル多し
韓国パクリ９９９に対してウリジナル１
だから馬鹿にされる。

でも、日本の文化って所詮中国とアメリカのコピーでしょ？

>>87
追い出される理由はないよｗ

なら、韓国にジパング伝説でも捏造しなさいな

>>90
北朝鮮との併合の手伝いに帰れ

>>77
日本の場合はパクリもあったけど、どちらかというと基礎技術の
只乗りに批判があったような気が。

>>89
文化はお互いに刺激しあうからいいのです
ワインの発祥がどこかは知らないけどイタリアが
元祖ならフランスワインはコピー。
トヨタの車もコピー。ニコンのカメラもコピー。
で？

>>89
政治家もコピー　競争社会もコピー　音楽もコピー　自動車文化もコピー
大型店舗もいコピー　なんでもコピーしてそれを韓国や中国がコピル・・・
どうでもいい事だけど　真似されると言う事は誇りだよ

も〜〜〜ＩＭＦ様も怒っちゃうぞぉ〜〜〜〜

筋肉プンプン

日本　パクッて応用
韓国　パクッて価格競争

日本　パクッて改良
韓国　朴って陳腐化

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1085713617/

もしこの投資がこけたら、韓国が破産

なんで、ビジネスNews板なのに、最近のサムすんの評価も知らないやしが多いの？

>>101
よく知ってるよ。

なんか一時期のダイエー思い出すな

資金の内訳はほとんど社債だし、財務的に大丈夫なのかしら？

パクリ、パクラレが日本とアメリカの関係になってますね。

黒澤映画（隠し砦の三悪人）をパックってスターウォーズを作るアメリカ。
スターウォーズをパクり、宇宙刑事ギャバンを作る日本。
さらに、宇宙刑事ギャバンからのパクリでロボコップを作ったアメリカ。

>>101
冷静になれないんですよ韓国ネタは（ｗ
俺韓国嫌いだけど海外でのサム寸の人気は認めてる。

>>70
いやもうヒュンダイもロッテも落ちぶれて、
サムスングループだけで韓国資本の６割〜７割と言われてる。

通貨危機で、他財閥がガンガン弱体化する中で、ウォン安とＩＴブームで
三星だけが外資と政府資金でそのまま生き残り、国内シェアの大半を食った。

だから、一強皆弱とか三星民国みたいないわれ方がする。

>>100
政府が必死に介入するよ。

とはいえ、民衆レベルで一人勝ちのサムスンに対して、
不満が募っているのも確かなんで、何かあるかもしれない。

>>106
人気っていうほどとりたてて人気はないよ（ｗ
韓国メディアに騙されすぎ。
価格競争力はあると思うけど。

　この設備投資の大半が日本の装置メーカーの売り上げになるんだから
そう悪いことではない。

経済波及効果は韓国内よりも日本国内により多くもたらされそう

>大半が日本の装置メーカーの売り上げになるんだから
>そう悪いことではない。
日本の装置メーカーなんてほとんど利益でてない

>>110
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8035.t&d=t
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6590.t&d=t
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5201.t&d=t
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6857.t&d=t

>>112
中台韓のおかげで、素材とか装置とか中間財とかのメーカーはウハウハだよ？

ｉモード端末はサムスンが開発しました。


[仏ブイグテレコム、サムソン製ｉモード端末導入]


ＮＴＴドコモの携帯電話インターネット接続サービス「ｉモード」の
技術を採用した携帯電話事業を展開する仏３位のブイグテレコムは27日
の記者会見で、仏国内のｉモード契約者数が海外で最多の66万6000人に
達したと発表した。韓国サムスン電子と仏サジェムが製造した端末を今
夏中に投入することも明らかにした。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040528AT2M2800828052004.html

>>110
そういう事言う人って多いけど、中小の装置メーカーがいくら儲けたって
ソニーや松下等の大企業がサムスンに大ダメージ与えられてたら意味無いような気が。
大企業がダメージ受けるって事は下に群がる下請企業もダメージ受けるって事だし、
大企業の売上や利益が落ちれば日本に対する投資意欲にも影響が出る訳だし。
日本にずっと居ると分からないけど、欧米ではサムスンのイメージ上がってるよ。
最近出張で米国に良く行くけど、行く度にサムスンの売り場面積が広がってる家電屋も
あったし。もちろん米国資本のね。
日本企業はナメてるよマジで廃業にまで追い込まれるよ。
まぁ、ナメてるのは現実を知らない2ちゃんねらーぐらいだろうけど。

すごすぎる。どうやったって日本企業じゃ勝てないな。いやはやー。どうすりゃいい。

スパイ防止法はまだでつか？

わが国は借金の量なら何処にも負けはせん！

そういや俺のもサムソンの携帯だったな

時代はサムスン、いや韓国ですな〜
これからもアジアのリーダー韓国さんに頑張ってもらわないと

そりゃ最終製品作ってるソニーや松下が世界でのシェアを伸ばし、それによって装置産業が潤うのが一番いい
に決まってる。部品を国内メーカーから調達して、競争力ある最終製品を国内外で消費というのが外貨を稼げる
し、お国のためにもなる。

サムソンを叩け

ジャパオタは黙れ　ウザイぞ！！
製品ならどこの国でも問題は無い　安ければそれでいい

いや、次元が有るだけ

生きてる人間を勝手に殺す国なんだしね　日本はおかしい・・・

>>116
サムスン、ナメてないし。
サムスン、ＬＧ、ソニーあたりしか欧州じゃメジャーじゃないんでしょ。
サムスン金ありすぎ。
大手電機メーカーもサムスン金ありすぎって嘆いてるよ。

在日が無駄に大活躍

>>933
> >>925
> >技術流出とは膨大な開発投資の上で得た競争力の喪失のことなのです。
> 日本の場合、特に「技術立国」を標榜する程技術に依存する傾向（というか他の源泉が
> 弱い）があり、その喪失は根本を揺るがす問題となりかねないでしょう
> だからそれが、どうしたのと言いたいね、技術なんざ、所詮誰かがいつか開発してしまう
> または開発されるものだよ　大事にしたいなら黙って技術でオナニーでもしとけ
> 外国へアルバイトで売ろうが法律で守ろうが、先にやったものが勝ちな訳で
> 法律の整備を訴えるならお前らがきちんと運動をして、法整備をしろ
> それまでは、技術はアルバイトの料金に上乗せでバンバンダンピングで
> 消費者は潤うわけでなんら問題はない　日本がどうなろうが、韓国が潰れようが
> 遣った者が勝ちだろうよ　しょうもねぇな。
>>937
> 別に日本製でないと生活がこまる訳ではないと・・・
>>940
> >>938
> おまいは、負け組みの日本人か？

日本勢の反抗も、楽しくなるんじゃない。
がんばれ日本勢！

このニュース、韓国の人は単純に喜ぶんですかねぇ？
最近のサムスンの危険な兆候を象徴する報道だと思うのですが…

カード破産が蔓延するようなところだから、喜んでいると思う。

>>110
製造機器の市場規模なんて最終製品に比べてはるかに小さい

サムスン頑張れ。それなりに頑張れ。

日本企業頑張れ。めちゃめちゃ頑張れ。

これって大半を日本のメーカーから技術を買ったり
盗んだりするための費用でしょ。
または訴訟の裁判費用？

サムスンのあの利益率の高さはなんなんだい。
売上げは日本のトップメーカーに比べると低いんだろ？

人件費じゃネーノ？

シャープも富士通みたいにサムソン訴えてこの投資
の金をぶんどって欲しい

ロイヤリティ＆研究開発費で浮いた分がそのまま利益に跳ね返ってますのよ
その辺に金かけてないと考えるとサムスン商品は割高

>>136
サムスンはシャープの重要なお得意様なんだぞ　しらかったのか？

>>138
ほう、どんなモン売ってるの？

まぁ、今回の投資が成功すれば三ツ星もやっと一流になれるんだろう。
朝鮮人には期待できないが日本人技術者も多数いることだし。

高成長のサムスンは魅力的な企業だから優秀な技術者が世界中から集まる。
低成長で官僚化してる日本の電機メーカーに就職するくらいならサムスンにって
学生は多い、でもサムスンって狭き門なんだよね。

>>141
在日学生には狭き門なんですか　へー

>>141
オレ様がク（ｒｙ

だいたい寒寸に対して、影に日向に協力してきたのは日本企業自身じゃないか。
そりゃ、強大にもなるわな。いまさら驚異だの言ったって間抜けな話だ。
日本企業って池沼の集まりなのか？

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301 名前：村野φ ★[] 投稿日：04/05/11　02:01 ID:???
あはは！！　見ろ、釣られた奴らがゴミのようだ！！

>>29
この金のうち4兆円は日本に還流だよね。
何一つまともに工業機械も部材も作れないもんね。
それに他の企業グループからは死んでも物を買わないし
アホな国だｗ

>>142
いいよな、現実を知らないって。
サムスンに入社なんて、相当の実力がないと無理だよ。
並みの技術者なんて入りたくても入れない。

>>107
通貨危機よりも政争だな
あの国は政府が業界の参入許認可持っているし

売上げから考えても実はサムスンって大したこと無いんじゃ････
まぁ開発費等にも金を掛け始めたみたいだけど。
その分利益は減るっしょ。今が正に成長期って感じか。

>>134
政府によって1業種2社に限られている
外資企業の市場参入が制限されている。
研究開発費、一般社員の給料が安く抑えられる。

　　　　　頼むから産業スパイ防止法を

>>147
日本人技術者の中途契約社員なら簡単。
サムスンは、韓国人社員を必要としてないだけ。
外国資本を使って、外国人技術者を使って、韓国市場を独占し富を集め、
海外市場に廉価販売している会社。

あのヘンの会社では、上の連中は知らないけど、
下はまさに奴隷だぞ

バブルが永遠に続くと思っていたろう？

>>153
何をいまさら、だって１００年ほど前は皆奴隷だったジャン。
北は元に戻っただけだけどね。

やはりサムスンは世界一だ

この発表があってから日本の半導体製造装置の会社の株が軒並み上がってワロタ。

×設備増強や研究開発に投資すると発表した。
○設備増強や産業スパイに投資すると発表した。

札束で作ったハリボテなんだから、ほっときゃ粗悪品で埋もれるって
それか、政権交代で、別のヤクザにバトンタッチかキムチ賄賂であぼんよ。

the『現代』システム。べんべん

>>134-135
ズバリ、粉飾でしょ。
製造機械は全て日本から輸入。中間材料も全て日本から輸入。
半導体や液晶は人件費のほとんどかからない、設備投資依存の産業。
そんな産業で、日米欧の競合他社を圧倒する利益が出せるわけがない。

こっぱー君とか言う人が前に言ってたが、設備投資の減価償却を極端に
延長するか、あるいは子会社に赤字を飛ばすかしてるにちがいないとのこと。

粉飾かどうかは、知らないが、会計基準が違うようだね。

それと、今回の投資計画は、あくまで大統領要請による
アナウンスなわけで、マジに取っても・・・
具体計画は何もないわけでさ。
国内雇用が激減している状況で、大統領が財閥を集めて、要請。
翌日の数字でしょ。

>>160
こっぱーくんあたりの話に丸め込まれてるようだと、宗教のカモにされるな。
設備投資はキャッシュフロー、減価償却費を少なく計上しても資金収支は変わらん。

韓国の国内状況って今どうなってんだ？
ちょっと前まで、カードバブル破裂して不況だとか聞いてたが・・・
サムソン＝韓国らしいから、これは公共事業みたいなもんかね。

サムソン１社がいくら稼いでも国としてはどうなんだろう。
一人当たりのGDPを比較すれば大体わかるよね。

>>163
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084879262/ を参照汁

やりくちがどこぞのぺテンとそっくりだな。

研究費が出るのは良いね
あとは具体的な話がわからない

>>164
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085478522/ を参照。

韓国の１人当たりの国民総所得（ＧＮＩ）は１万１４００ドルといっているけど、
コレは捏造で、ほんとは９千４００ドルぐらいらしい。

韓国の経済数値
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html
日本とEUの経済数値
http://jpn.cec.eu.int/japanese/eu-relations/3-10-0.htm

いくらいっても
日本のメーカーはサムソンに負けたんだよ
松下ＮＥＣソニーシャープ三洋東芝全部合計しても
サムソン一社にかなわない

サムスンの液晶モニターを買った漏れは負け組＿|￣|○
しかしメイドインシナの三菱は買うわけにいかなかった
三菱のテレビが2年で壊れたから・・・・・・車と同じイメージ
シャープは母の日に左右開き冷蔵庫をプレゼントしましたｗｗｗ

頼むからもっと具体的な話ししてくれよ

>>170
サムスンだけを見ていると、韓国の実態を見失うよ。
サムスンを始めとする輸出関連企業はのいまの競争力は、
ドルに対して、ウォンが安いから、只それだけ。

輸出関連企業は安いウォンのおかげで好調に見えるけど、
その安すぎるウォンのおかげで韓国人は貧乏な生活を強いられている。
もっと韓国人が豊かな暮らしをするには、
対ドルに対して６００ウォンぐらいににすれば可能だけど、
そうするとサムスンを始めとする輸出関連企業の競争力がなくなっちゃう。

要するに韓国人がアホだから、いつまで経っても韓国人は豊かになれないんだよ。

>>162
素人考えだが、減価償却を正当な水準より削減すれば、キャッシュフローや資金収支は不変でも
決算では大幅な黒字が計上できるだろう。その後に残るのは、陳腐化しているにもかかわらず
簿価の非常に高い設備という不良資産な訳だが。

つまるところｻﾑｽﾝ電子って何の会社なんだ
家電総合か？

>>174
＞価償却を正当な水準より削減すれば
減価償却費を削減ってのがわからんけど、少なく積めば利益は増えるよ、
でも資産内容は固定資産なんだから、黒字がでても研究開発や設備投資はできない。

サムスングループって家電のほか何があんの？
でかくなりすぎて分割とかしないのかなぁ
ソニーなんて身内で潰しあいしているのに

>>175
三星グループは日本でいうところの三菱グループにあたるのでは？

「星」か｢菱」の差だし。ｗ

>>177
サムスンはアメリカの機関投資家のドル箱だから、分割はないと思う。
政府が税金投入してまで貢いでくれる企業ってザラにないぞ。

そんな金あるならまず特許使用料払えといいたい。
それをやらない場合は日本政府は
サムスン製品を日本に入れるべきではない

つうか普通に市場競争がされていればメーカーなんて自然に集約されていくはずなんだが
日本はインチキ資本主義に手を染めて自滅してるよね。

>>180
その前に特許侵害を証明しないと駄目でしょ。

数多ある製品群の中からあえてソニーを選ぶ必要もないしな。
サムスンなら品質もそう変わらないし、値段が3分の2で手に入るから
ソニーはもう要らないニ・・です。

>>115
>特にパリ郊外に住む派手好きな若者の間では首からサ
>ムスンの電話をぶら下げるのがはやっており、ブイグに
>は「ｉモード普及の起爆剤に」との期待がある。

パリ郊外ってどういうところか、パリにいったことある香具師ならわかるはず。
そもそも黒人やアラブなど貧民だらけで、フランス人が住んでいない。

>>179
株主の６割以上が外資だってね。

国営企業？

>>183
爆発する携帯電話がほしいのですか（藁

他に韓国製では、爆発する電機釜、
爆発するＤＶＤドライブなんてものもあったね。
命がほしくないのならどうぞご自由に。

韓国の数字は何も信じていません

サムスンは、韓国式会計制度のからくりで株価を釣り上げ、
転換社債で海外から資金を調達し、優遇税制その他のアドバンテージで
大規模投資、日本企業駆逐という商法だろ。
これって、バブル時代の含み資産での日本企業の商法と同じなんだよな。
先の財閥解体につながったIMF危機も似たパターン。
株価・地価が暴落したら日本企業が苦境に陥ったように、
いずれ行き詰まるだろう。

韓国にも土地信仰ってあるのかな？

>>190
信仰まで逝っているのかどうかは知らないけれど、
バブル状態なのは確か。
2年で11倍、日本で言うところの億ションが飛ぶように売れてる。
ただ、それにも陰りが見え始めたようで。

　
日本人、負けを認めずに必死だなｗ
　

在日、韓国経済の実態を認めずに必死だなｗ

負けてないし。何をもって負けなのかね。
サムスン見たいな輸出企業がある限り韓国人は貧しい生活を強いられて、
永遠に豊かになどなれない。
そのことが分からない、>>192　は馬鹿。

どうでもいいが韓国と日本だと法人税や地方税も違うし、
サムスンだと国からの補助金や地方からの補助金が日本の企業とは、
比較にならないほどだしね。
それにこのスレでも誰かが言ってたけど会計基準がまったく違う。
まあ後でかいのは金利収入が沢山あるからそれがでかい。
サムスンカードでサムスンの商品買わせて暴利頂くこれが利益に貢献

日本は負けを認めろ。話はそれからだ。

チョンは経済実態を認めろ。話はそれからだ。

ＮＥＣ、中国携帯事業トップにモトローラ幹部を起用
ＮＥＣは中国の携帯電話市場でシェア１％強と出遅れている
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040528AT1D2803128052004.html

4兆円なんて韓国のGDPの2割近いわけだし。
これじゃ　　サムスン＞＞＞＞＞韓国
　
日本に70兆円投資する企業があったら恐ろしい。

飛車角守って王将取られたみたいな

サムソン　中国での携帯シェア8.8％
なんとＮＥＣの約10倍
http://japan.internet.com/column/wmnews/20030711/8.html
松下、ソニエリ、ＮＥＣの合計よりサムソン一社の方が売れている。

つうか何でこれだけでかくなるまで
日本メーカーは放っておいたんだ？

アフォ過ぎる。

>>201
一番下にあるパンダってメーカーにワラた。

サムスングループ=韓国経済
港の使用料もサムスンのために国民負担で異様に安く設定されてる。
それと韓国のウォンがここ数年安くなってるのも大きい。
子会社に多大な負担をさせ韓国市民を犠牲にし国家の財政も圧迫させて
それであの利益を出してるからそれではいくらなんでも勝てないよどこのメーカーも
でもこれって資本主義のやり方じゃ無いよな?

むしろサムスン以外の韓国企業が今後どれだけ
投資するのかを聞きたい。

資本主義ニダ

>>201
その売れている韓国製携帯電話を開いて見ると、
７０％以上が日本背の部品という落ちだったりする。

韓国がご自慢の携帯電話を一個作るたびに、
日本メーカーが儲かる仕組み。
日本の携帯が売れなくても、サムスンが携帯の部品を沢山買ってくれるから、
関係ない罠。

まぁ、比較をするなら売上ってのが、
一番、わかりやすいんだがな。

>>58
>AERAだったかな。
>今三星の問題点はもはや日本から技術をぱくれないこと、
>および中国､台湾への技術流出ってなってた。

・・・・・と油断させとくと。パクレ無くなったという根拠は何所にも無いニダ。

>>201
ここ一年で中国は急激に携帯市場が変化して
８割〜９割が中国メーカーのものになった。
で、韓国メーカー二つも潰れた。

ところでサムスンは伸びてるが、韓国経済はボロボロになっていくな（ｗ
http://japanese.joins.com/html/2004/0527/20040527192221300.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052700528
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000003.html

>>207
はいはい
サムソンの携帯の利益率は30％
日本メーカーの携帯が売れないから、日本の下請けメーカーから
安く買っているよ

サムスンが組み立てるだけでというなら、なぜ日本のメーカーはできないのか？ｗ

>>207
はいはい
サムソンの携帯の利益率は30％
日本メーカーの携帯が売れないから、日本の下請けメーカーから
安く買っているよ

サムスンが組み立てるだけでというなら、なぜ日本のメーカーはできないのか？ｗ

>>201
ここ一年で中国は急激に携帯市場が変化して
８割〜９割が中国メーカーのものになった。
で、韓国メーカー二つも潰れた。

ところでサムスンは伸びてるが、韓国経済はボロボロになっていくな（ｗ
http://japanese.joins.com/html/2004/0527/20040527192221300.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052700528
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000003.html

まあ今は半導体企業が儲かるのしょうがないよ。
シリコンサイクルで今年儲けなかったらまた次のオリンピックまで待たなきゃいけないんだから。
事実去年サムスン減益決算だったし。
個人的にはサムスンがインテルにケンカ売り始めたのが面白い。
シェア奪った瞬間に政治力で潰される可能性あるのを分かってないな。

>>109
価格競争力しかない
↓
低所得/一部の好事家にしか人気がない

これを打開するためにブランドイメージを作ろうとしてるんだよな
このニュースもブランド作りの一環でしょ

>>212

通貨ってご存知？

>>212
> 日本メーカーの携帯が売れないから、

売れないんじゃなくて、三星が設備投資しなくってっるときそもそも設備投資してなかったし。
利益率３０％ってのはカードバブルの頃の国内市場含めてね。今はけっこう落ちてるし。
もとよりダンピング輸出で輸出分の利益はかなり低い。

また、中核部品メーカーは安く売ってたのは数が裁けるから。
日系の電池、音声、ＣＣＤあたりは今、相当強気で商売してるけどな。

「財界の溢れる投資計画」　大統領府懇談会が引き金か

　サムスン、ＬＧ、ＳＫ、現代（ヒョンデ）自動車など主なグループは２７日、数十兆ウォンに上る
中長期投資、雇用拡大、協力業者への支援強化などを骨子とする大統領府懇談会の
後続対策を一斉に発表した。

　主なグループの今回の発表は、大統領府の集会に対する一種和答の性格もあるが、一部では
投資計画を急いだり、すでに発表された内容をかけはぎする水準といった指摘も出されている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000067.html

サムスンの営業キャッシュフローを明らかに超える投資と言わざるを得ないよな。
3年間で70兆ウオンの投資？僕には意味が分かりません。
サムスンの営業キャッシュフローからみてもまかないきれないから当然資金調達または溜め込んだ資金から使うことになる。
ある意味経営の賭けだよな。もし予測が狂うと2000年に日本勢が犯した致命的な設備投資と同じ道をたどることになる。

でも、結局儲かるのは毛唐なんだよな

外国人への配当、史上最大の１兆９０００億ウォン

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000073.html
今年４月の１カ月間、外国人投資家に支給された配当金が１６億ドル（約１兆８７００億ウォン）と史上
最大を記録、国富流出をめぐる論議が高まっている。
韓国銀行は２８日、「外国人に対する配当金支給が急増したあおりで、４月の所得収支の赤字が１４
億４０００万ドルに上り、史上最大を記録した」と発表した。

韓国のＧＤＰは10兆円
サムスンの最終利益は1兆円
一企業が国家のＧＤＰの10分の1を稼ぐ
トヨタが50兆円の利益だすのと同じだな

>>191
陰りというか、ポピュリズム、はっきりいえば衆愚政治の集大成のノムヒョンが
国民の声ｗを背景に直接的な土地価格規制を行って無理にバブルを潰しちゃった
韓国のようなストックのない国で無理に信用創造機能を潰しちゃったから、
日本よりひどい長期不況が来るよ。
>>204
輸出関連企業の税金は安く抑えられてるしね。
>>212
政府による1業種2社制限と閉鎖的な国内市場。
>>213
携帯電話なんて日本が作っている一部の最先端のものを除けば、
デスクトップパソコンと変わらんからね。
簡単だし、本来はそんなに儲かるものじゃない。
>>214
あそこは拡大しなきゃ潰れるのじゃーって感じだから、減益になった時点で終わりだね。

自分は会計士ですが、サムソンの財務諸表を信用できません。これは業界の
共通認識ですね。

自分は会計士ですが、サムソンの財務諸表を信用できません。これは業界の
共通認識ですね。

>>211-212
サムスンしか作れない携帯の部品って何かある？
ないよね。

李長官「消費回復にはしばらくかかる

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000069.html
　内需低迷が「第２四半期での回復」という当初の政府見
通しとは違い下半期まで長期化する見通しだ。

　４〜６月に内需は自動車、冷蔵庫など主要耐久財販売
が減り、代表的不況商品である焼酎販売が大幅に増えている。

　また、高価格商品を売る百貨店の売上は急落する一方
、価格の安いディスカウントショップの売上は増加傾向を見
せるなど、典型的な不景気の消費パターンが固まりつつある。

>>225
独自性が金になるのか？
デルしか作れない携帯の部品って何かある？
ないよね。

個性重視って左翼教育の悪影響だな。

自分は占い師ですが、サムソンの繁栄を確信できません。これは占業界の
共通認識ですね。

自分は占い師ですが、サムソンの繁栄を確信できません。これは占業界の
共通認識ですね。

なんだかんだ言ってもサムスンが好調なのは紛れもない事実だよな。

>>213
>就業情報会社「ハロージョブ」

関係ないけど・・・「ハローワーク」のパクリ？？？

>>223
チョンの国に企業会計原則ってあるのか知ってる？もしかして無いのかも。

>>219
確かあそこの保有キャッシュって2兆円くらいだったね。
残り5兆円は転換社債か？
株式市場で大虐殺が起きそうだねｗ
>>220
ならお前らが株を買えって感じだな。
日本でも時々こういう論調があるけど意味不明すぎだよ。
>>221
いや、韓国のGDPは60兆円
サムスン全体の売り上げが24兆円、純利益が1兆円
韓国政府の政府予算規模が10兆円くらい
怖い国だねｗ

日経読者って、危機感煽り大好きだろ。
日経もサムソンの投資数字、アヤすぃは気付いている。
でも、読者受けするし、本人の言うことだから
ドンと祭ったと思う。

２チャン読者は、まったく逆なんだけどね。
え、両方、ご愛読？
でも、あなたのメンタリティは２チャン読者だな。

なんだかんだ言ってもサムスンが好調なのは紛れもない事実だよな。

>>230
エンロンも好調だったのは紛れも無い事実だった。

どんなに絶好調でも見習いたくない、見習ってはいけない、それがサムソンモデル。

>>227
> >>225
> 独自性が金になるのか？

なりますが何か？
特に通貨の高い先進国には必須。これが通貨高を克服する鍵。

デルしか作れないものはある。
それはドル高でも価格競争力を維持する流通と生産方式ね。

また、デルみたいな産業しかない国はやがてすぐに後追いされ潰れるのは確か。
アメリカにはＴＩもクァルコムもモトローラもあるわけで。

>>227
携帯部品は無いが、９１１テロの数日後には
トレーダーに端末を支給する軍事並みの配信網が有る
携帯もそのうち乗っかるかもね

どんなに絶好調でも見習いたくない、見習ってはいけない、それがサムソンモデル。

>>213
>就業情報会社「ハロージョブ」

関係ないけど・・・「ハローワーク」のパクリ？？？

>>236
粉飾の話するなら、日本がNO1だろ。
エンロンが日本の企業なら別に問題にならなかった、
なぜなら破綻した企業が粉飾してるのは日本では当たり前だから。

>>233
> いや、韓国のGDPは60兆円
> サムスン全体の売り上げが24兆円、純利益が1兆円

売上げのほとんどを占める中核企業のサムスン電子の売上げで確か4兆〜５兆くらいじゃなかった？

> サムスン全体の売り上げが24兆円
はたぶん数字間違ってる。

金をどぶに捨ててるODAや国連分担金を減らして
こういう設備投資・研究開発に使え。
「日本は物作りやめろ」なんていうキチガイ売国朝日新聞の記者を国外追放しろ！

サムスンの怖さは、投資額じゃない。額だけなら問題なし。大きすぎれば勝手につぶれていくだけだし。

問題は、重要製品でのシェア、そしてデザイン、ブランドでしょう。
後押しする人材を見ても、韓国の優秀な学生を独り占めしてるのも事実だし。

>>236
ｴﾝﾛﾝってなに？

金をどぶに捨ててるODAや国連分担金を減らして
こういう設備投資・研究開発に使え。
「日本は物作りやめろ」なんていうキチガイ売国朝日新聞の記者を国外追放しろ！

DRAMって元はアメリカの得意技だった。次に日本。その次に韓国と来たわけだ。
とすると、次も当然移るよな。
インド、中国、辺りに持ってかれる可能性大だな。
アメリカと日本の違いはIBMははやめに売ったけど日本勢は大赤字を出すまでみんなやったことだな。
是非サムスンにも毎年１兆円ほどDRAMで赤字を出しても頑張って続けて欲しいなwww

>>245
> サムスンの怖さは、投資額じゃない。額だけなら問題なし。大きすぎれば勝手につぶれていくだけだし。

ウォン安と投資額と価格競争力だよ。これは怖い。

エンロンってなに？

サムスンの怖さは、投資額じゃない。額だけなら問題なし。大きすぎれば勝手につぶれていくだけだし。

問題は、重要製品でのシェア、そしてデザイン、ブランドでしょう。
後押しする人材を見ても、韓国の優秀な学生を独り占めしてるのも事実だし。

どんなに好調だろうと実力にそぐわない事をやったらマズイだろう。
電子部門で稼いでるのは事実だろうが、重要なのは基礎研究のレベルだよ。
正直照準を合わせる場所がないだろう。やつらの脳味噌が考えつくような
事はインテルや松下の連中だって考えてる。

攻撃は上手いけど、撤退が下手なのが日本企業だよね。

一見すると勝ってるように見えるけど、ある総崩れになって大赤字。

>>250
90年代米国バブルの象徴である破産したエネルギー超大手電力会社

＞248
攻撃は上手いけど、撤退が下手なのが日本企業だよね。

一見すると勝ってるように見えるけど、ある総崩れになって大赤字。

＞248
攻撃は上手いけど、撤退が下手なのが日本企業だよね。

一見すると勝ってるように見えるけど、ある総崩れになって大赤字。

しかし国家予算よりも一企業の売り上げが大きいなんて日本じゃ考えられんな、トヨタの売上げが100兆あるみたいなもんだろ、独占禁止法を摘要せず国家もサムスンの巨大化を支援してるんだろうな、サムスンがこけたら国も破綻をむかえるリスクの大きい国家戦略だ

>>250
ビジネス板で教えてｸﾝはウゼーから自分でググレよ。
というかニュースか新聞かどちらかで普通知ってるだろ。
破綻したアメリカの巨大電力会社会社。
創業者は有名なケニス・レイだ。
エンロンオンラインっていうネット上でのエネルギー取引市場を立ち上げて巨額の利益を出してたけど、
先物で大損して、しかもそれを隠してたのがばれて倒産。

>>257
いやそれはないって。

三星電子の売上げ４〜５兆円だから。

多分↑のはミスだと思う。

思うに、日本の家電メーカーは数年後に再編されることを政府当局から宣言されているのではなかろうか。
アテネ商戦などで勝ち組企業を中心に再編することを

,,,,,,,,,,,,,,

寒村と一蓮托生の韓国経済
<ヽ｀∀´>ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ

寒村と一蓮托生の韓国経済
<ヽ｀∀´>ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ

サムスンの方法ってサムスンは潤っても国は潤わないよな。
国民はこれでいいのかねぇ。

サムスンが完全に支配しているもので2002年の段階で14兆円弱。
2004年までに他の財閥の市場を食い荒らしていって韓国市場の支配力をだんだん増していったし、
ベンチャーなどに積極的に出資しているから、出資しているものまで含めると
20兆円は楽勝で超えるよ。
http://www.samsung.co.jp/PressCenter/Group/021226.html

不況が深刻になるにつれ、国民の生活も変わっている。 治療費を惜しんで病院に行かなくなった
http://japanese.joins.com/html/2004/0527/20040527192221300.html

この板でエンロン知らん奴がいたのは新鮮だったが、親切な258が代わって説明してもらったので楽できたわ。tnx>>258

>>242
エンロンのヤバい所は赤字を子会社に付け回す「飛ばし」粉飾だけじゃないぞ。会計ルールの変更を悪用していたんだ。

たとえば、５年間で順次売り上げる予定の商品（サービス）があったら、５年分の売上予想も「売り上げた物として初年度に計上する」
というキチガイじみた会計処理がアメリカで可能になったのだよ。これを悪用して、毎年拡大して売上予想を引き上げ、
売上として計上して、業績を上げたように装って株価を釣り上げた。ここがエンロンの一番狡猾な詐欺的行為だ。

それと似た行為を朝鮮の某企業がやっているんじゃないか（減価償却の繰り延べで、利益が上がったように見せる）？と思うのだがな。

ID:pLxWyjPs ←　って馬鹿だね。
いまのままの輸出関連企業におんぶに抱っこの状態だと、
韓国人はいつまでも豊かになれないんだけどね。

それにサムスンを始めとする企業はウォン高を嫌って、
韓国国外へ工場を移す動きを加速させている。
このままだと韓国人が働く職場がなくなちゃうよ。

日本にいる在日だから関係ないか。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリナラはあと５年で日本を追い越すニダ！
　（　　　　） 　│　チョッパリどもはウリたちにひれ伏すことになるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

サムソンはソニを抜いた

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040528AT2M2800828052004.html

iモードって海外では韓国が最初だったのか。
それにしてもサムソン携帯を首から下げるのがパリっ子のおしゃれになってるとは・・・
香港も同様のブームがあるらしい。

１年の設備投資が２兆円超とはすごいな。韓国のＧＤＰが６０兆円くらい
ということを考えると、ＧＤＰの４％くらいをサムスンの設備投資が
占めることになる。

昔の日本では、景気対策のために東京電力あたりがムダな設備投資を
やってたが、それと同じような国策なのか？？

韓国経済不況＝ウォン安＝サムソン絶好調
韓国経済好況＝ウォン高＝サムソン低調

こんなかんじか？

>>273
そんな感じだね。
サムスン絶好調 ＝ 国民死亡。

ウォン安が進んだせいで物価が上がって一般市民は生活が大変。
サムスン関係者はボロ儲けだろうけど、それもアメリカの投資家に吸い上げられる。

ソフトバンクが日本テレコムを買収することが決まったときも、通信各社は
「怖れていたことが現実になった」と頭を抱えたそうだ。

ソフトバンクが強力だから怖いのではなく、常識を超えた捨て身の拡大戦略
が、予想もつかないから怖いのだという。ＡＤＳＬでは、料金を他社の半額
にして、街頭で機材を配り、年間数百億円の赤字を垂れ流して強引にシェアを
拡大するという、ものすごい策に出た。

これが半島人のパワーだな。

＞攻撃は上手いけど、撤退が下手なのが日本企業だよね。
＞一見すると勝ってるように見えるけど、ある総崩れになって大赤字。

ＩＢＭの場合も、潰れる寸前まで追い込まれて、肉を切らせて骨を断つ戦略に
出たわけだが。

>>267
いわゆる帳簿外取引って香具師だろ？
これを使ってアジア通貨危機を起こしたんだよな。
日本には、事故資本比率を押し付けたのによ。

今年度の半導体投資だけで7800億円？とか日経に載っていたが
これはインテルの半導体投資より多いのでは・・？
インテルの半導体売り上げは３兆855億円（2003年度）（1＄＝110円で試算）
サムソンは半導体売り上げは1兆1350億円（2003年度）
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/05/16.html

（液晶投資は3年間で1兆円だと・・・）
ちょっと異常な感じがする。

サムソンに関する2年前の2ちゃんでの議論。読み応えあり。粉飾？に関する様々な考察がこの時になされていた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XCfELcBNjvwJ:academy.2ch.net/korea/kako/1027/10270/1027098364.html+%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%80%80%E7%B2%89%E9%A3%BE&hl=ja

>>278
対日赤字2兆円超のうち、これがどれくらい占めてるんだろ？

これがサムチョンの原動力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000174-kyodo-soci
このままいったら数年後に国が崩壊＞サムチョン死亡
だと思うよ。安心汁。

これからは韓国の時代ですね。

>>272
間寛平じゃないけど止まったら、死ぬんじゃーって感じだからね
韓国という国家の器がそれほど大きくないから、どこかで止まるしかないんだけど、
どうも中国を次の成長の器として考えてるらしいけど無理だな
中国は独自規格を多々取り入れるなど、他国資本に自由にやらせるよりも、
自国資本で国内を占めさせたいきらいがあるし、競争が激しくて
保護されている韓国市場ほどシェアを占められないだろう
また、日本企業みたいにどうしてもそれを輸入しないとだめな技術を持っているわけでもない。
終わっている

>>256

下手な博打じゃん。

SUMSUNG＝アメリカ（人）の経済植民地。
静観するほうがいいのでは？

このグループは本当に小さな（韓国の）ベンチャー企業にも出資している。
ステルスみたいですよ。そして日本へ乗り込ませている。
皆さん気をつけて。
（それを自治体が後押ししているとしたら笑うしかないね）

ﾁｮﾝネタは相変わらず盛り上がり杉

世の中は盛者必衰だ。
いきなり、大きくなった企業は小回りが聞かなくなっていずれ衰える

まさに壮大な自転車操業だな。
これが成功した暁にはハードは三星以外誰も作らなくなるだろう。

勝者なしの不毛な戦いだな。

結局日本企業に勝ち目はないのか？？
なんかよくわからんがサムスンってのは財閥かぁ？？

日本のって不毛の競争が多いよね。
シェア競争で、値下げ、収益悪化、開発費も捻出できず
じり貧。

>>289
日本企業がバラバラにやってる限りはかなり厳しいね。
投資効率が全然違ってくる。

>>290
まぁシェア競争が嫌なら、韓国みたいに少数の巨大企業でやってくしか無いね。
国内では競争がない分高価で、海外では同じ製品を安価で売っていく。
その分、煽りを食らうのが国民なんだけど。

利益をあげる秘密？

・国内に競争相手がない。
・ドルに対する圧倒的な自国通貨安。
・新規事業に対し、最初の5年は利益に課税
　されずに、その後3年は通常の50%のみしか
　課税されない（このへんウル覚え）
・特許料も払わず、外国他社からの
　技術パクリで開発費もほとんど不要。
・海外から必要な技術をもっている技術者
　を連れてきて用がなくなれば、すぐに
　ポイッと捨てる。
・終身雇用がなく、使えないやつはすぐ解雇。
・完成品在庫は孫請けにつけまわし。

これで利益があがらなければ、馬鹿。
かなりの利益があがってあたりまえ。
これでも売上高計上利益30%は説明できない。
サムソンさん、どうやってるの〜？

>>293
新規事業だけじゃなくて、輸出企業への優遇税制もあるでよ

<<完成品在庫は孫請けにつけまわし
しかもサムスン倉庫ｗ

ﾌﾞﾁﾞﾈｽスレとかホッキスレとか雑談スレばかり増えたから、こういう真面目なスレに飢えてたんだね、ここの住人。

利益のひみつ そのいち 決算のなぞ （サムスンのからくり？）
ttp://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/rieki/rieki01.html

サムスンは絶好調だわな。

ブライト　「ミラーサイト、スタンバッておけ。」
セイラ　　「アムロ、ミラーサイトの準備はよくって？」
アムロ　　「ミラーサイト、発進準備完了。アムロ逝きまーす！」

詳細はこちら。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1080705703/22

>>295
憶測だけど、たぶん余剰在庫も全部孫請けに押し付けてるわな
もしそうなら、両班商売だわｗ

アジア、ヨーロッパの電気店をのぞくと、でまず一番目立つところに
サムソンの液晶テレビが大量に展示され、日本のメーカーは扱いでも
劣勢に立たされている。あれではあと数年で、日本メーカーの家電は
半導体と同じ運命をたどるぞ。家電メーカーはこんな状態を許してお
くのか？ メーカーと国は全力で共闘しないと、本当に海外市場から
消えそうな雰囲気。確かに、日本は経営陣が今一つという指摘がある。
経済産業省も、知的所有権の保全や設備、研究投資への優遇措置、
さらに、アメリカやＥＵ並みの反ダンピング措置、メーカーも海外では
合同で販売促進するとか、早急にやらないと、あっという間に全滅ですぞ。
さらに、この後、中国が出てくる。より巨大な規模で。対策を考えてくれ。
日本の豊かさを守るための戦争との心得で。

アジアで日本に対抗する国は無いと思ってた。日本はずっと先頭を走ってると思ってた。
しかし、小国である韓国を見てるとそうゆうやり方があるんだなと気ずかされた。
俺が日本以外のアジア人だったら、どんな方法でも日本を打ち負かす事は快感だと思う。
貧しい人は、天井を突き破りたいという欲求は想像を絶すると思う。
これを日本人が感じれば一歩前進するだろう。

同じ日本メーカーが技術移転して敵に塩を送っているんだから
勝ち目ないわなあ

国内メカー同士食い合ってる場合じゃなくて、本格的な再編しなきゃやばいよ

>>302
日本は江戸時代からずっと朝鮮人を警戒しているよ。

自虐思想が強い団塊世代を除けば、だが。

３０型の液晶が５万円で販売できればサムスンの勝ち
できなきゃ解体してたたき売りだなｗ

サムソンって売上は日本の家電一社にも及ばない程低いんだけど、おそろしいほど
利益率が高いんだよね。

７兆円の投資の大半が日本からの製造機器購入にあてられるんじゃあないの？

>>304

そりゃ脅威でしょ。人種的にはほとんど変わらんのに、人件費が半分以下じゃ。

ただ、韓国は他のアジア諸国とは教育の普及度が違います。単純に日本のマネ
するだけでも、国民にかなりの知識の蓄積の厚みが必要。中国・インド・東南
アジアでは難しい。

>>307

正確な統計は、サムスンが公表しないので不明だが、機械についてはそうで
しょうな。ただ、工場用地の取得とかの分もあるんじゃないの？

>>308
知識と知恵は全然違うんだよ。

猛勉強して知識を身に付けていい大学出ても、知恵がないと駄目。
経済学のまともな教育を受けていれば、ＩＭＦ危機は回避できたはずだがな。

つまり、朝鮮は全部駄目。知恵がないから。

あの民族は科挙の悪弊か知らないけど、奇形的に教科書の暗記しかしないから、
それ以外の常識をまったく知らない。
だから、型を外れると、とたんに駄目になる。

>>310
最近は、韓国人はアメリカの大学に進学して経済を勉強する人はとても多いよ。
それに比べて日本人は英語を覚えないまま帰国してしまうケースが多いみたい。
これはどの留学経験者に聞いても同じように言う。

一割で（･∀･）ｲｲ!!から漏れにｸﾚｸﾚ

>>312
韓国人の場合は帰ってこないジャン。

>>312
確かに韓国人はすごく多いけど、彼ら留学じゃないよ

少し頭が回れば、韓国に住む理由は0だろう。

なんか韓国では祖国を捨てて
アメリカやカナダに移住するのがブームらしいからな。

あきらかに国としてヤバい。

>>312
外国に学びに行く朝鮮人は、本国に帰らないじゃないか。よほど魅力がない国なんだろうな。

そういう君も、母国語よりも外国語が得意みたいだね。祖国に帰国して不自由なく母国語が
使えるのであれば、>>312の言葉も説得力を持つがね。

サムスンは無敵なのか？

また対日赤字増えるかな

知り合いからもらったコピー資料で一夜漬けでは駄目なんだな、毎日コツコツ勉強してる奴が最後に勝つ

本国に帰る留学生がいっぱいいるから韓国は伸びてるんじゃないの？
２ｃｈでは韓国は日本のパクリだと言われてるが、俺が思うに韓国はアメリカ、香港の影響が
強いんじゃないかと思うよ。

最近の韓国は伸びてるのか？不況じゃないの？

留学なんかはそうだとは思うけれども、明らかに電気製品は日本を後追いしてるだろ
大体、韓国は日本を経済成長のモデルとしてるだろ、ソウルへの中央集権、一極集中なんてまさにそう

確かに評価は色々ありうるが、
サムスンの成功は、日本の企業にとっては、
１つの大きな脅威だと思う。

アメリカのブランドイメージ調査では、
パナを軽く抜き、ソニーに肩を並べる
までになっている。
欧州や中国でもしかり。

日本の企業が、国内で、せせこましいシェア争いしてるうちに、
国内に大きな市場を持たない韓国企業は、世界で、
そのブランドイメージを形成してしまっている。

凄いね
単純に数字だけ見ても、すでに日本の企業とはここまで差が開いて
いるのかよ・・・

もしかしたら、フォーチュンやビジネスウィークで21世紀最高の企業に
選ばれるかもしれないね。
なんせこの勢いは衰えることを知らないからな・・・

わかりやすいですね

まあ、日本はＧＥ見たいにポルシェと同じ塗装の冷蔵庫でも販売すりゃいいじゃんｗ
付加価値にも色々有るしねｗ
技術的な付加価値も損得勘定しょｗ

この調子があと３年も続いたらどえらい企業になるぞ。

サムスンの持ち株比率って、外資が７割とかだったかな。
正確に言えば、韓国資本の会社とは言えないような。

筆頭株主はシティーグループだし、アメリカに本社移転
なんて話まであった。
真のグローバル企業に変貌したね。

なめてると、日本企業はホントやばいよ。
ソニー・松下・日立・東芝・ＮＥＣ・キャノン・
シャープ・富士通・三洋・・・

これらを３つくらいに再編するくらいの大治療が必要だと思う。

市民性が最悪なところワースト3

1.静岡市　　　(閉鎖的・排他的・保守的・こすい・せこい)

2.宇都宮市　　(こすっからい)

3.金沢市　　　(こすい)

キヤノンは明らかに違うだろ

サムソンの株主総会だけはガチ

>>331
唯一神：新庄市　（司法すら無力）

日本企業が儲かるってのに何日本はもう駄目だとか的外れな事言ってる奴が多いの？
三星の全投資額の半分ぐらいは日本企業からの調達かな、日本企業ウハウハだな。
景気回復も近いな。

>>335
> 三星の全投資額の半分ぐらいは日本企業からの調達かな、日本企業ウハウハだな。

ウハウハのA社もあればドツボのB社もある、最終製品作ってB社に属する企業は辛いな。

韓国不況がまた悪化するだけじゃん
サムスン栄えると国が滅ぶ
ニューカマー朝鮮人がどんどん増えるだけは勘弁

>>330
俺は逆のイメージ。
戦艦大和（サムソン）が米軍の飛行機（日本企業）に撃沈される
と考えている。
というか、その可能性に期待している。

例えば自動車業界について、数年前は世界で5〜6社の企業しか
生き残れないと言うもっともらしい議論があったが、
最近は「そうでもない」ということになってきているようだ。
日本には、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、スバル、スズキ、
ダイハツ、日野、いすず、三菱（ふ…）と、世界に類の無い
多ブランドが存在している。
資本関係からすると6グループになるが、それぞれがかなり
我が道を行くというか、自分の得意分野で頑張っている。
それが「日本の自動車強し」という結果につながっていると思う。

自動車業界に比べて、電気（電子？）業界は
さらに「日々流動する」業界だ。
携帯でも液晶テレビでも汎用メモリでもPDPでもその先にあるものでも
毎日新しい物が生まれている。
自動車以上に革新の連続だ。

こうした業界の場合、多くのプレーヤーがいることが
プラスに働くと思う。

日産（ルノー）　スズキ、いすゞ、スバル（GM)　マツダ（フォード）
日本で残っている自動車メーカーはトヨタとホンダだけになってしまった。
そのホンダも株を外国人にジワジワと買われて、後数年もしたら株主比率は外人の方が
多くなるかもしれないサムスン状態。

韓国経済不況＝ウォン安＝サムソン絶好調
韓国経済好況＝ウォン高＝サムソン低調

と書いている人がいるが、これはいいとしても、
サムスンが好調「だから」国民の暮らしは貧しい
という書き込みは間違ってないか。為替レートと輸出企業の業績
の間に因果関係があるとしても、輸出企業が好調だから
国民の生活は貧しいというのはおかしい気がするが。

>>340
まったくその通りなんだけど、経営の自由度については
日産「最近は自由そのもの」
マツダ「何とか折り合いをつけている」
スズキ「自由！」
スバル「自由にやります」
三菱「ああ、やっと自由になった」
ダイハツ、日野「トヨタさんと一緒にやるぜ」
と、自動車会社にしてからがこの状態だ。

で、サムソンを攻める日本企業は「全員自由」。

やられる側に立ってみてほしい
非常に厳しいモグラ叩きではないか？

＞三菱「ああ、やっと自由になった」

これは違うだろ、最後のパトロンに捨てられてあたしどうしよう。
でもグループがきっとなんとかしてくれるは、三菱が潰れるわけないわ。
ホホホホッホーの馬鹿女状態。

>>341
少なくとも韓国は現在大不況だが

けっきょく、サムスンは日本の技術とアメリカの資本で韓国人の労働力を安値で輸出して儲ける企業なのだ。

事業は手広いもんなー、三星は。
韓国は不景気の中で財閥企業が何とか踏ん張ってるのに、
戦後解体されて事業細分された日本の元財閥はパッとしない。
頑張ってくれよ！三菱！

>>344
輸出企業（サムスン）が好調だと韓国が
不況になるということかな？なぜ？？
ではサムスンが不調になれば韓国は好況
になるの？

一般に輸出企業が不調になると不況になる
というほうがあり得る気がするけど。

>>341
　輸出企業が日本の様にたくさんあるのなら、その論法が成り立つ
んだろうけど、韓国の場合はサムスン他、十にも満たない財閥が韓国
経済を牛耳っているでしょ？それが問題。
　韓国市場が閉鎖的で、各分野につき２〜３社の企業がシェアを寡占し、
安定した利益を韓国市場から得ているのなら、庶民がそれだけ割をくっている
って考えられるよね。それに、このスレでも見られる通り、サムスン等
財閥企業の下請けがかなりきびしい状況だと、サムスン等、財閥が得た
利益が韓国内に還元されていないのが問題。

http://japanese.joins.com/html/2004/0525/20040525213210400.html

>>339
　同意。日本国内に多くの企業がいることで、各企業間の競争が生まれ、
それぞれの企業が競争力をつけてきたのではないか？
　それに、国内に競合する多くの企業がいることで、製造装置・素材企業
が育てられて、国内の技術の裾野が広くなってきたのではないかなと思う。
　だが、経営資源が分散し、非効率になってきているという部分もあると思う。
ASPLAやMIRAIプロジェクト等、官民共同プロジェクトがそれらを緩和
してうまくいくといいが・・・

>>348
「庶民」というのにはサムスン関連の社員
とその家族は含まれていないということかな。
それと利益が韓国内に還元されていないと
すると、ではどこに還元されているのだろう？

それと財閥の影響力が日本にくらべ遥かに強い
経済においても輸出企業が栄えるのが「問題」
といえるかな？輸出産業が栄えないほうが結局
は問題だと思うよ。

おまえ等よく考えてみろよ。
製造業で売上高経常利益率30％以上なんて企業は独占事業で利益を稼いでる企業ぐらいしか有り得ないはずだぞほんとは。
デルとよくサムスン比較するやついるがデルのパソコン事業の利益率は7％〜8％と言われてるし、高利益率と言われてるサーバー部門でも15％程度だ。
じゃあサムスンはどうやってこんな利益率を出してるのかと考えると、
液晶事業、DRAM事業、携帯事業の利益率で30％も行くには設備投資で減価償却費を他社と違うやり方で計上してるからという理由しか見当たらん。
こういったやり方は自転車操業と同じだ。もし１年でも不調なら資金が回らなくなる。
もうすぐ国際会計基準で統一されるから韓国企業はえらいことになると思うぞ。

>>352
激しく同意。
労働集約的な産業ならともかく、ハイテク産業は技術集約型であって人件費は競争力に関与しない。

地道に造船とか鉄鋼とか自動車とか、従来型の製造業に力を注いでいればここまで悲惨な事態にはならなかったはず。

サムスンの社員なんて使い捨てだろ

>>353
ちょっと待った！造船、鉄鋼、自動車を例に挙げるのは‥
どれも韓国が地道に力を注いでいる分野だよ‥
POSCOや現代造船、キアとかね。ちなみにサムスンの社員
にはあまり会ったことがないが、POSCOの社員はやはり
頭の切れる奴が多かったと思うね。

>>355
どれも日本の巻き返しを喰らってだめじゃん。

ＰＯＳＣＯは、未だに高張力鋼を作れない。今や、これが無いと自動車が作れない。

造船だって、機械化が進んだ日本のほうが一人当たりの生産性が高い。

ＫＩＡの車って、欧米で収益を上げているのか？利益率が低いと聞いているが？

申し訳ない、韓国の造船を手がける企業は
現代重工業、三星重工業、大宇造船海洋
だった。355に書いた「現代造船」と言う
のはもうない。お詫びします。

よく判らんのですが、もし現代がこのような収益率の高いビジネスモデルを構築できたと仮定すれば、
なぜ韓国の他の財閥は指を咥えて見ているのでしょうか？

私なら現代の株を買ってキャピタルゲインを狙うなんて眠い事を言わず、その市場に直接参入したいですよ。

>>356
キアに関して言えば、最も好調なのは欧州だよ。利益率が
低いのは全く356さんの言うとおり。ちなみに最も低迷し
てるのは国内販売‥第一四半期の純利益は1669億ウォンです。
ただキアは既に現代自動車の傘下に入ってる。

POSCOに関して言えば第一四半期の純利益は過去最高の
7200億ウォン。ただし技術力は日本がまだまだ上だと
思う。

造船に関して言えば日本の生産性は全く驚くべきもので
誇らしく思うよ。ただ競争力で言うとほぼ互角なところ
だと思う。これはユニバーサル造船の社長さんが言ってた
ことだけどね。

国費を投入して、外資を引き付けるパフォな意味相いも
あるんだろうけどね。
殆どそれかもしれんが。

>>351
>すると、ではどこに還元されているのだろう？

　財閥オーナー一族や、株主じゃない？
結局、韓国社会は貧富の差がものすごい勢いで拡大している。
　サムスン社員といえども、役員になれそうもない社員は
40歳前に首を切られるというし、安定した雇用を創出しているようには見えない。
　だいたい、輸出企業が好調ならば、いまだにウォンの価値がIMF前の水準
に回復していないのが疑問。

>>輸出企業が栄えるのが「問題」といえるかな？
　俺の言い方が悪かったね。輸出企業が栄えるのは問題ないにしても、
それが、雇用の創出等、国内に還流されていない。それどころか、
一部の財閥が経済を寡占して、大多数の企業がそれの割を食っているのが
問題だと言いたかったんだけれど。

あまりにも早く経済成長をしたので関連産業が育たなかった。だから輸出企業の成長による国内に対する波及
効果もそれだけ少なくなり、その結果日本からの製造装置、部材の輸入が増えるに至り対日貿易赤字。

>>359
朝鮮人の気質を考えれば、収益率が低いビジネスモデルは無意味。

日本の会社は、収益率無視でも最初から安い価格設定で市場占有率を高める。その後に
歩留まり向上や改良などでコストを下げていく。朝鮮人は、このアフターフォローが
できないから絶対に無理。

>>363
「絶対」とか言うのは危険な気がするがなあ。
まあこれはサムスンや韓国の話題以外でも
いえることだと思うけど。それと「〜人」
と一くくりにするのもあまり良いことだとは
思えない。

投資金額のほとんどは、日本の産業スパイに支払う

今では韓国経済を支えているサムスンだが、軍事政権時代の二十数年ほど前には、子会社が次々政府に没収されたりしていじめられっこ財閥だった。
その影響か、今でも政権に対して一歩距離を置き、あの国の基準だが比較的中立的な立場にある。
他の財閥がすべて政権にべったりなので、サムスンに対しても同じイメージをつい持ちがちだ。

本当にサムスンをライバルとして見ているのなら、他の財閥と同じ視点で捉えていると、サムスンを見失ってしまうよ。

下記の記事は悪徳商法の募集記事です。
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　　　　　　　　　　　　メールにて今回募集させていただきました。
　　　　　　　　　※24時間以内に返信の無い場合は、再度メールにてお手数ですが連絡ください。

　 　
★★　　保育園等の証明が必要な方・源泉徴収が必要な方　など　申し出てください。　発行します。　　★★
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドレス：[email protected]

勝谷誠彦の××な日々。■2004/05/27 (木)
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
人は信じないかもしれないが私は朝日新聞というのはこの世に必要なものだと思って
いる。その情報収集能力や時々見せる見識はこちらにちゃんとしたフィルターさえ
あれば役に立つのである。しかしこれは限界だ。一面コラムをかかる卑怯者ほの
めかし蛆虫に書かせるとは。asahi.comにないのでその部分を書き写す。

昨日夕刊の素粒子。＜昔々ちぐはぐ国の太政大臣が人さらい国へ出かけ子ども
たちを取り戻してきました。その時食べ物と薬を贈り、嫌がらせはしないと
約束しました。でも相手の国の船を入れないぞという法を作るそうです。
さてもちぐはぐです＞。

文体や手法の下品さと陰湿さはあえて不問にする。その上で素粒子に問う。日本国
が同胞を取り戻すために経済制裁その他の圧力をかけることが＜嫌がらせ＞か。
＜でも＞特定船舶入港禁止法を作ることに朝日新聞は真正面から反対と思っていいん
だな。平壌で金豚の覚えめでたい童話でも書いてやがれこの築地キムチ。搦手から
かかる＜嫌がらせ＞をしておいて今朝の朝刊社会面では正面から家族会批判を煽動
する便所紙。

>>358
韓国政府による1業種2社制限

資本主義が行き着くのが一業種２社制限あたりなんだろうな。

シクロ（やあ）
モルバイセッキャー（元気？）

在日は今日も元気に工作活動ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

植民地経済はつらいよな。

「日本企業が大合併してサムスンに対抗すべきだ」という人もいるけど、
それは例えば、サムスンのテレビに対抗するために、ソニーと松下が合併する
わけ？松下は年商１０兆円、世界最大の家電メーカーだし、ソニーは映画と
ゲームもやってるＡＶエンターテインメント企業というユニークな存在だ。

富士通とＮＥＣは家電メーカーじゃないし、日立・東芝・三菱電機は、重電
とかが中心だと思うし、もし合併があるとしたら、この３社かなあ。どっちに
しても、「反サムスン」という対抗軸じゃないね。

だいたい規模が大きければ強い企業と考えるやつは後進国の人間だよ。

同じ業種でもＤＮＡの違う企業の合併は悲惨だ

韓国はサムチョンと一心同体でいいのか？
サムチョンこけたら　日本のソニーショックとかダイエー破綻
なんてレベルじゃ済まないでしょ
国そのものが亡くなっちゃうんじゃないか

>>351　>>361
結局のところ、ウォン安によって国民がウォン安差損・ウォン安インフレで損した分、
サムスンにウォン安差益が集中して利益が上がる。

そこから算出される巨額の配当が
第1に、株主の6割を占める外国人株主に還元され
第2に、残り4割のオーナー一族や国内の株主に還元されているわけで。

全体の流れを大きな目で見ると、徐々に失血していますね。

韓国が国民を豊かにしたければ、ウォン高にして国民にウォン高差益を
還元する必要があります。その方が、トータルとしては韓国全体の利益が大きい。

それに対する最大抵抗勢力は、サムスン等の輸出企業でしょう。
こういう企業が儲かって、政府ですら止められない力を持ったのは問題ですね。

外出だろうが、トーメンサイバーまんせ〜。

チョソは嫌いだが、いい加減、なめて見ない方がいいと思う。
今の日本人って、武士をバカにしてるけど、力のない公家に見える。

不毛な価格競争で体力を消耗するのが日本企業
携帯なんて5社も6社もいて3ヶ月ごとにモデルチェンジ
馬鹿じゃねーのか？

そのうちサムソン主義人民共和国になるな。

総合電機の家電部門どうしで合併したらいいだけの話じゃないのか

家電は松下、シャープ、三洋で、三洋は松下の分家だし

たしか自由化で日本企業が韓国に進出って話があったような・・

あれからどうなったの？

>>374
ソニーの場合映画会社を所有する事による相乗効果を生かしてない・・・・・・
と言うところが問題でもある。

サムソンの最近の特許数は、その得意分野によっては日本に肉薄している。
日本並みの技術があると考えてよい。それと世界中への販売ルート、広告技術がしっかりして
誰もが知る企業になっている。（日本以外で）。それとデザインをおろそかにしてないんだよな。
消費者の購買欲をよく研究してるよ、あの国は。

ID:8/0wrobT
よくもまあ、そこまででたらめばかり言えるのかｗ
留学生なんて帰っても仕事も無いから帰らないよｗ

今年の投資額は日本トップの松下でさえ１兆円かあ…
って、１兆円って十分凄くねえ？
サムサンが凄すぎるってだけで…

サムスンの脅威は０がひとつ違うと言われてる宣伝費だろ
中国辺りじゃめちゃくちゃやってるな

>>383
いえてる。
関西の家電、松下シャープ三洋が統合したら新三種の神器世界シェアー１位になるからな。

サムスンくらいの規模になるともう韓国メーカーだからとか言ってられないよな
世界市場に安売り攻勢かけられるしブランド名としての認知もされてきてる。
やばいっぽ。

今朝の朝日の11面(経済面)で、プラズマ関連の特許で
日本と韓国の申請数の差が詰まってきてる(01年で日本220、韓国170)って
記事があるが、やはり韓国は製造技術の更新に金をかけてるって事だな
日本は表示・動作などの性能改善が中心で全体2/3、韓国は
消費電力、製造費用の低減関係が3割と日本より多めなんだそうな

>>389
まぁ宣伝やデザインとかソフト面に金かけてるってのはわかるな＞サムスン
アメリカで松下東芝よりブランド価値が上、TVもより高い値でうれるそうだが
デザインとか、先進的なイメージがよろしいのだとか。
最近中国でもイメージ的にはそんな感じらしいな。品質では日本製の
評価が上らしいが

>>390
松下はプラズマとBD/DVDレコーダ、シャープは世界一の液晶TV、
三洋はシェアが大きいデジ家電・デジカメ・ドライブ用の各種LSIか？

でも白物家電はどうする？かぶりまくりだが

>>393
レスありがとう。
デジタル家電はそのとおり。
白物家電のことは書いてないよ。

白物は三洋・シャープはやる気無いのがバレバレ
縮小して松下ペースでやるしかないだろうな

>>393
その合併は魅力的だが、重電３社の合併は・・・

非太刀・凍死場・蜜美死なんてでかいだけで、利益率は低いし、ブランドはないし
これといった特徴のない企業になるだけだろ。

不治通や二本伝記も復活しつつあるけど財務ボロボロだし。

白物は実質、Nationalの一人勝状態です…。
他の家電はほとんど撤退に近いか松下と提携している状態。

日本国内に大規模な生産工場を作っている松下やシャープを俺は応援する！
物も良いもの作ってるし。

そうですね、日立、東芝の家電での利益は１００億円に達していません。研究開発力や技術力はあるのですが、
収益をあげれていません。コストをかければいいものをつくれるのは当たり前です。いかに低コストでよい物を
つくるかが問題なのですが、その点松下はそれを実現できています。何でもかんでも手を出すというのはやめ
なければいけないでしょうね。選択と集中です。

>>381
ちょっと違う。
携帯はドコモが買い上げてくれるから、
売れてなくてもある程度儲けが出るようになってるから
どこの会社でも続けている。

一方で、白物とかはOEMが進んでて、実際に作ってる
会社は一部だったりするし。

白物では松下、シャープはすごい。
三洋は白物で足を引っ張られている。
どうにかしてほしい。

>>396
重電三社は合併の価値はないだろ。というか、日立1社でもいい
日立グループはデバイス事業が強いからな

デジ家電だとプラズマは言うに及ばず、DVDレコだと
LSI(組込用CPU、エンコーダ、その他) ： 日立、ルネサス(日立+三菱)
メモリ ： エルピーダ(日立+NEC)
DVDドライブ ： 日立LG(日立+LG)
HDD ： 日立グローバルストレージ(自社のHDD部門+買収したIBMのHDD部門)
記録メディア ： 日立マクセル
チューナー ： 日立

営業利益も来年には2500億まで回復するそうな

>>384
中国進出と同じ失敗を繰り返します.合掌.

日本も世界市場で見て、この現象を捉えるべき。
決して、日本タイ韓国という図式でみるべきでない。
その意味でソニーの凋落ぶりは由々しき問題だ。

正直どうでもいいよ
なんかやたらサムチョン持ち上げてるけど・・・

>>404
そうだね。
装置を日本から輸入してるからたいしたことが無いという認識は改めなければならいね。
サムソンは装置さえ韓国内で作る事をもくろんでるし、部品なんかも徐々にではあるけど
韓国内で調達できるように関連会社を育てているしね。
いまはまだ影響を受けている業界はすくないかもしれないけど、状況の推移によっては
ダメージを受ける業界が増えてくる危険性があるね。
嫌韓厨ように部分的な情報に固執していると大東亜戦争で負けたように、敗北する業界も出てくるんじゃないかな？

韓国企業はリストラで５０歳以上の首を切った。役員の平均年齢４０歳代とか。
そういうところはうらやましい。

日本企業は、能力の無い役員が居座り続ける。日本企業はリストラで若者の首を切った。
英語もできない、ＰＣも使えないようなクソオヤジはさっさと退いてほしい。

通貨が上がらない限り、韓国人は豊かになれない、現状はサムソンという「租界」が発展しているにすぎない。

外国人への配当、史上最大の１兆９０００億ウォン

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000073.html

韓国民から富を吸い取り、それを国外へ…。
サムソンマンセー！

>>408
現状はね。
彼らの成長の脅威を認識しないと痛い目にあうよ。
現に一部の業界は．．．．

ではなんでウォンは安いのか、韓国経済に信用がないから、または韓国製品は安くないと売れないからだ。

>>411
安くても利益が上がれば勝ち。
更に競合企業を撤退に追い込めば大勝利。
そういった業界ってあるだろ？

サムチョンを持ち上げてる奴って在日の人だろ。

認識を改めなければならない
サムスンは要注意だ！

なんて笑ってしまうよ
在チョンはホントウザイなぁ

>>413
持ち上げるというより気をつけろっってことだよ。
おまえのように粘着してるとそのうち足元すくわれるって。

これだけの企業があるなら早く市場を開放してくれ。
自国は閉鎖して企業保護をしていれば、独占益を下に投資出来て当然だ。

>>416
そのとおりだな。
もっと開放すべきだと思うな。
だが、それほどおいしい市場ではないと思うけどね。
業務上仕方なく彼らにものを売っているが、仕様を確認もせず購入して、
使ってからこんなはずじゃ無いと文句を言うやつが多い。
消費者のレベル低過ぎ。と感じたな。

>>406
製造装置を韓国内で調達するにしても、日本の会社が
特許を持っていたら、それに対して特許料を支払わねば
ならないはず。買ってくるのとどちらが安いかは判らない
が、時間がその結論を急がせてるようだね。じっくり
国内の会社を育てていたら、ただでさえ怪しい利益が
さらに減って、大株主の外国人投資家が手を引いたら
途端にあぼーんするかも…

>>418
韓国人が特許料をまじめに払ってたら、今のサムスンなんて無いですよ。

残念ながらもうサムスンは離陸してしまった。
滑走段階で叩いておくべきだった。

次はパテントを握っている日本企業を丸ごと買収するに違いない。

サムスンが日本企業より上なのは利益率なんだろ。
どうしてそんなに利益が出るの？

>>420
まともにサムスンが特許料や設備投資をすると利益なんてなかったりw
正直そろそろ自転車操業も限界だろ。
いわれてるほど脅威かねぇ？

　
　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　　チョッパリども悔しかったら純利益１兆円出してみろニダ！！
　（　　　　） 　│　　日本は弱小企業ばかりで少し退屈してるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

ん、この間、トヨタが純利益１兆円で世界ランキング入りしていたが、
サムソンの名前なんか、なかったぞ。
チョン会計基準じゃ、世界では認められない？

>>422
煽りになってないな。そのとおりだと思う。(w

>>421
脅威じゃないの?
内部留保2兆だっけ?
それ以上抱えてる企業なんて、日本にもそれほどないと思うけど勘違いかな。

276 ：名無しさん＠恐縮です ： ：04/05/29 16:10 lmYUxcFq
「古舘伊知郎」がテレビで語らない「報道ステーション」の流血傷害事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040520/mokujitxt.html
これに書かれてたけど、打ち上げだったか何かの会合で集まった飲み屋で、
ともに３０代のディレクターが仕事のやり方か何かの口論から喧嘩になった
んだけど、片方が相手を殴りつけたらしい。殴ったのが報ステになってから
採用された、韓国からやってきたディレクターで、殴られたのがＮステ時代
からいる、北朝鮮の追求で定評のある仕事してるディレクター。殴られた方は、
もう３週間も出社してないらしい。

【ｳﾘﾅﾗ】衝撃！報道ステーションのディレクターは韓国人2【ﾏﾝｾｰ】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084876727/l50
【報ステ】 チョン・ヨンスン 【流血事件】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084816761/l50
報道ステーションのディレクターは韓国人
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084858585/l50
【チョン】 報道ステーション 【ヨンスン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084798052/l50

やっぱりエレクトロニクスの会社数が多すぎだよ。
銀行が大合併して競争力を取り戻しつつあるように
家電も大合併しなきゃいけないと思う。
国内のシェア争いでエネルギーを消費してる場合じゃない。

新三種の神器とかいっても、結局、価格競争ですぐに利益が
でなくなってしまう。
デジカメなんて３社あれば十分だろ。
携帯電話なんて日本のお家芸のはずなのに世界シェアが
ほとんど奪えない。（ソニエリが辛うじて５位）

日本のデジタル家電関連会社の時価総額と国内順位

7 キヤノン 4,835,930
12 ソニー 3,761,290
13 松下電器産業 3,743,360
20 日立製作所 2,559,775
24 シャープ 2,078,119
39 ＮＥＣ 1,560,778
44 東芝 1,529,038
46 富士通 1,493,465
56 三菱電機 1,170,225
95 三洋電機 808,850
99 コニカミノルタ 794,838
108セイコーエプソン 744,222
121松下電工 676,021
154オリンパス 526,300
158パイオニア 512,282
165ニコン 439,125
177カシオ計算機 398,362

キャノンがソニーを上回っていたとは・・・

>>420
1997年前半までは100円が700ウォン。

　1.当時の韓国企業は（サムスンも）海外から�jを借金しまくって過剰投資をしてた
→2.過当競争で投資を回収できなくなり�jが払底、韓国経済は傾いた
→3.ウォン安
→4.借金の返済時に支払う�jを買うためのウォンが増える
→5.返済できない企業が倒れる
→3→4→5→3→4→5→3→4→5→3→4→5→3→4→5→3→4→5…

んで結局、今は100円が1100ウォンくらいで落ち着いてるわけ。
国民は100円の輸入品を買う時700円払っていたのが、今は1100ウォンで損。

輸出企業は100円売ったら700ウォン入ってたのが、1100ウォン入るわけで
何の努力もなしに4割くらい利益が出ても不思議ではない。

この状況で利益が1割だ2割だ言ってるサムスン電子はかなりの無能。
しかし、その他の企業は大して利益が出ていない。つまり無能以下。

サムスンは100円＝900〜1000ウォンなら利益が出るだろうが、
他の企業は100円＝1100〜1200ウォンでないと利益は出ない。

これらの企業救済のためには、100円＝1100ウォンの安政策をやめられない。
そうすると自動的に、その差分の約1割、サムスンの利益は押しageられる。

つまり、サムスンが日本の企業より優位かどうか、競争力があるかどうか
という事とは何の関係もなく、日本企業より10倍無能でも100倍無能でも、
他の韓国企業より1割優秀なら、1割の利益をageられる仕組み。

ウォーレン・バフェットから見ると、追加投資の大きさを自慢すること自体愚かなことなんだが。
初期投資をすれば継続的な収益が見込める企業がベスト。
問題は、その投資が収益に結びついているのかなんだけど・・・サムスンのＦ/Ｓどうなの？
Ｓどうなの？

こういった為替と競争力の仕組みを知らない
中学生や新聞記者や一部アナリストは

サムスン電子の利益率は高い
→サムスンの競争力は高い
→なぜ競争力が高いのか
→財閥的トップダウンで巨大投資を出来るからだ
→日本企業も対抗して巨大投資をするべきだ

というアサッテの方角の結論を用意にバラまくので要注意。
信用して下手に過剰投資競争に乗ったら�d死。

日本企業としては、小さな投資で同レベル以上の製品を
生産できる技術を握るのが本筋。

<丶｀∀´>　万が一破綻してもチョッパリに助けは請わないニダ！ＩＭＦに泣きつけばいいだけニダ！ケンチャナヨ！

とどめに、巨大投資をして成長している最中の製造業は
減価償却の関係で、帳簿上は実力より大きな利益が出てしまう物だよ。

借金や株主からの投資を集め巨大投資
→帳簿上の利益が増える
→信用が増す
→より大きな借金や投資を集められるようになる

これは、本当に実力や将来性があるかという事とは関係なく、
タネ銭が増え続ける間はマルチ商法的に、うまく回る。

97年までは、そのタネ銭が�j建て借金が中心だったので
�jがなくなった時点で国ごと倒れた。

現在はウォン安と株をタネ銭に転換している所が進歩した点。

「ウォン安政策」って実際にどんな政策がなされてるの。
日本みたいに巨額介入する資金があるとも思えないんだけど。

ようはインテルみたいな企業を目指してるのか？

>>435
政策必要無いでしょ。市場が無視してるから。これは美味しいように
聞こえるかもしれないけど何かあったらひたすら売り込まれるだけ、ということ。

>>435
基本的に円ペッグ状態。
日銀介入とかで円はドルにあわせてるでしょ。
同じように、韓国はウォンを円に合わせてる。

　無念 Name としあき 04/02/09(月)14:20 No.72926
　　１．下記の朝鮮日報のホームページを開く
　　　　http://japanese.chosun.com/ 　　　　　　----(1)

　　２．アドレス欄に書いてある（１）のURLを消し、下の一行をアドレス欄に貼り付ける

　　JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('</A>').join('ﾆﾀﾞ━━━<丶｀∀´ >━━━！！</a>');focus();

　　３．Enterを押す。

（１）の段階である程度コンテンツを眺めてから（２）を実行すると
よけい笑える。

こっぱー君、珍説はもういいよ。
減価償却費の償却年数や転換社債の活用といった会計上の操作
なんて、できるわけないでしょ。
サムチョンは、国を代表する企業だからアナリストも注目して
るし、第一、監査はどう対処るの？金で抱き込むのか？
公認会計士もアホじゃねえから、不正なんて簡単にバレるって。

ウォン安や輸出産業にとって有利なのは当たり前だが、チョン国
では、エネルギー、素材、装置なんかも全部輸入だから、製造コスト
が増加する要因も無視できんだろ。
最近じゃ、単なる組み立て型の産業から、技術もついてきただろう。
メモリ関連だけじゃなくて、日本に先駆けて世界最大の液晶やプラズマ
も作ってる。パクリ国家だが、台湾や中国より確実に技術は上。
特にサムチョンは、チョンの中ではエリートが集まる企業。
学習能力は高いからあなどれん。すぐに追いつかれる。

やっぱりサムチョンの釣りですか？

さいたま市の中学生にアンケート
就職するなら入りたい企業ベスト３
　１．サムスン電子
　２．トヨタ自動車
　３．マクドナルド

前から思ってたんだけど、こっぱー君って、実はサムチョン
関係の人なの？

サムチョンに気をつけろと言うようなスレに必ず来て、大し
た事ないという論法に持っていく。
日本企業が結託して、サムチョン包囲網を作ろうとしている
から、危機感感じてるとか・・。
サムチョンが、日本であんまり目立つと商売やりにくくなる
から、火消し役として珍説の流布をしてるわけ？

製造の方が儲かるのは事実

サムソン必死だな（ｗ
いつまで同じやり方続けるつもりだ（ｗ

>>440
珍説と揶揄する前に、現代の過大な利益率の説明ができるのか？

朝鮮の製造業は日本から機械を買って、日本から部品を買って、最終製品を輸出している。

そんな「組み立て業」で利益が何割も出るのであれば、日本の中小企業も全然好景気なはず。

なぜ、現代だけがそんな美味い汁が吸えるのか？そういう普遍的なビジネスモデルの構築に成功したのか？

そういう「原理原則的疑問」が、製造業従事者にはあるんですよ。

技術があっても、利益率が何倍にもなるはずもない。欧米や日本の大企業だって技術力は現代に劣らないのに、
現代の言う利益率と比べて全然低い利益率しか出せない。これは、韓国を除く欧米や日本だけの問題か？

そういう「極めて強い疑念；どうしてこのような利益率が挙げられるのか？」という疑問が晴れない限り、
現代の業績はにわかに信じがたい。

真面目に、
サムチョン2003年度の

売上
経常利益
時価総額

をうＰしてくれない？
利益１兆とか、まともなソースないんだけどなぁ。
売上も４、５兆だと思ったが・・・

製造機械のほとんどは日本から買うんじゃないの？？

毎度どーも

あ、現代と三星を取り違えてました。すまそ。

デジタル家電で一気に来た日本家電を潰したいんだろうけど
メモリーの時みたいにうまくいくかな？
さすがに今回は特許で雁字搦めにしてあるし
７兆かけてポストデジタル家電を生み出そうとしてるなら拍手！

サムスンなんて数年後には本社はアメリカになってるよ。
「苦労は日本がし、カネは韓国が皆稼いでいく」なんてスレがビジスレにあるけど、
ほんとのところは

「苦労して日本が製造装置を作り、アメリカがその装置で韓国民の富を吸い取る」

が正解！

もしかして決算そのものがおかしいのではなくて、日本への紹介のされ方が異常なのかもしれない。

>>446
そりゃ、同じ製造業じゃなくて、一言で携帯電話と言っても日本と違う携帯
電話を作っているからだろう。
チョン国では、アメと同じCDMA方式を採用しているが、最初からアメで売る
ための戦略だろ。ドコモの日本だけのローカル方式じゃ、世界には通用しない。
あれは、遅れた携帯電話でどういうポジショニングをとるのかを国と一緒に
なって考えて採用したと聞いたぞ。市場規模を考えて。
液晶だって、国が大規模な土地を用意して、優秀な社員を集めりゃ、シェア1位
にはなるだろう。日本の古い世代のラインと最新鋭のラインとじゃ、生産性が
全然違うから日本がボロボロな時でも、サムチョンが大幅に儲けても不思議は
ないよ。製造業と言っても半導体や液晶は、装置産業だから、投資するタイミング
と金があるかどうかがすべてだろ。チャンスをつかめばボロ儲けできる産業だよ。

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か　大半が日本側が保有しているのに・・・
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

世界最大のプラズマパネルっつっても
現在展示してるあれは日本の製造装置会社のサンプルだろ

>>453
だよね。
しかもその莫大な装置のコスト代を訳分からん方法でごまかしてるからね。

日本家電メーカーはもう駄目かもわからんね

つまり日本企業は投資する金もなくてタイミングもつかめないってことか。

あとになって振り返ってみれば失笑を買うような組織が、
長年にわたって存在していたというのは、決して稀なことではない。
単に存在しただけでなく、権威をもって君臨し、人びとの尊敬を集めていたことさえ多いのだ。

エレクトロニクス産業で日本は韓国に敗退しつつあるということを認めることから始めるべきだ

　　　　　　　V
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　〈＿フ__フ

ｻﾑｽﾝの投資額が異常なだけで日本メーカーが劣ってるわけではないだろ
日本トップで経営絶好調のトヨタ自動車の投資額でさえ抜いているし…
松下電器の１兆円の投資額は電機メーカーとしてはかなり凄い額だぞ！
まあ、中にはソニーみたいに明らかに劣ってるメーカーもあるが…

>>462
ソニーの投資額っていくらなの？

>>462
> ｻﾑｽﾝの投資額が異常なだけで日本メーカーが劣ってるわけではないだろ

投資額はどうかしらないが、利益率と成長率はあきらかに劣っているな。

韓国が隠れ補助金を出しているようじゃ、公正な競争とは胃炎な。

製造業が儲からんと言う人がいるがそれは誤解だな。
当たった時の利益は、ハンパじゃない。
日本企業がメモリで儲けまくってた時、ダメ企業東○だってそれまでの赤字分を
全部取り返すことが出来たくらいだ。
その時、日本にメモリで倒産寸前まで負けたインテルだって、その後、大見先生
の力で、CPUで天下を取って今や巨大企業に。そんなもん。
半導体は一発あてれば巨額の利益が出る。一度、死んだ企業を蘇らすほどに。

サムチョンの手法は、言ってみれば昔の（今も？？）マネシタ方式だ。
ある産業が成熟して、量産に入る時に金をつぎ込みシェアを取る。
例えば、サムチョンの液晶投資が本格化したのは、3.5G、4Gあたりから。
このあたりで、液晶の市場が爆発的に増えて商売としてのうまみが出た。
それを見越して一気に巨額投資で追い抜く。日本勢は、古い工場でやっても
勝負にならないし、当時は、ITバブル崩壊で投資が全くできなかった。
つまり、サムチョンは運もあっが市場トップになれた。
会計操作なんてしなくてもライバルメーカーがいなくなって市場でトップ
ランナーになれば儲かるよ。特許も払わないし。
俺は、こっぱー君が言うサムチョンの会計疑惑は否定はしないが、地力が
ある企業に育ってきたと思うよ。
メモリ、携帯、液晶で世界１とって国内市場独占だろ。
発表されてるように、本当にボロ儲けしてても不思議はない。

何か会計がおかしいなんてあるわけないって人がいるけど、国ごとで違うのは当たり前だし、新興国では普通にありますよそんなことは。
普通企業は、法定耐用年数で減価償却していますが、日本と韓国では当然法定耐用年数は違います。
機械設備では法定耐用年数と実際の有効耐用年数はまったく違ってきており、実際は半分ほどと言われています。
日本では法定耐用年数は短縮する改革を進めてる最中。
これにより減価償却のスピードが上がり、固定資産売却損を恐れてできなかった設備廃棄が容易にできるようになった。
当然利益は圧迫されます。でも設備更新のサイクルがはやまるから長期利益ではプラスになると言われてる。
韓国では設備は法定耐用年数いっぱいで償却。しかも耐用年数は長い。
こうなると、償却の前半には利益が出るが後半になればなるほど、実際にはもう価値がゼロの設備を償却することになり、
商品価値も下がってるので利益も圧迫されるし、設備廃棄も進まないからいらない固定資産がどんどん積みあがることになる。

466の携帯世界1は間違いだった。ｽﾏｿ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030120/4/

＞韓国サムソンの2002年通年決算，売上高約345億ドル／
＞純利益約60億ドルでいずれも過去最高

これだと日本円で、売上３兆５千億円、純利益６千数百億円なのだが・・・

売上は今、絶不調のソニー（7兆4,964億円）の半分、
利益（885億円）は７倍くらいあるわな。

キャノンは、売上３兆円で、純利益2000億円。

各社とも会計基準がどうなってるかは、知らない。
トヨタの純利益１兆円は米国会計基準と明記してあった。

なんか、誰もレスしてくんないから、自分で調べたわ。ﾄﾎ。

韓国の会計が正しいって言ってる人は是非これを説明して欲しい。
http://www.onekoreanews.net/20030528/keizai20030528001.htm
財閥３位が粉飾ってどういうことよ？

大韓民国という国名を改名してサムソン国でいいよ

サムソンと日本企業とは経営環境が異なるから
一概に利益だけで見るのはいかがなものかと。
人件費（４５歳定年）、年金負担、法人税等
日本企業よりも優遇されている訳だが・・・

>>406
半導体メーカーは絶対に半導体装置を作らない。
なぜか？
絶対に外販できないからｗ
作るのは馬鹿。

育ててない。
日本から工場を呼んでいるだけｗ

>>467
まあ、会計操作と会計戦略は紙一重だから、基準が違うと言えばそういう事もあるかもね。
でも、PL上の利益を幾ら出しても、未償却資産がどんどん増えればBSで分かるでしょ。
それと、そんなことして、キャッシュは回るのかな。
会計ってのは、損失を後に伸ばす事はできても、最後に帳尻が合うようにできてるよ。

俺は、悪どい戦略で日本の技術パクリまくって、特許は無視して、市場が成熟した時点で
マネシタ手法でシェアを取れば普通に莫大な利益がでるんだろうと思ってる。

エロい人たち、会計の話、難しくてわからんのよ。
もっと端的に教えてちょ。
サムソンは米国会計基準なの？違うの？

ウォンって通貨危機のころから上がってないんでしょ？
貿易黒字がでてるなら上がってないとおかしいよね

70兆なんて日本の国家予算をはるかに超えてるね
さすがサムソン、No1企業^^！！

>>466
＞製造業が儲からんと言う人がいるがそれは誤解だな。

誰がそういう事を言ったのだ？三星が一人勝ちしているのが不自然だと言っているのだ。

別の資本が三星と同じタイミングと手口で資本投資して、同じ手法で事業を行なえば、同じ収益率が確保できる見込みがあるのか？
つまり、そういう確実なビジネスモデルを三星が確立した、と断言できるのか？

私はそうは思わない。三星以外の製造業が同じ利益率を確保できない理由は、「三星ではないから」に他ならないと思う。
三星であれば儲かる、というビジネスモデルが構築されているのだと思うよ。そうでなければ、別の資本がとっくに同業を興しているはずだ。

そりゃ今まで朴理で研究開発費なんかかかっていなかったから
いまさら７兆円程度の投資じゃあねえ〜〜

純利益20％って、どう考えてもおかしいでしょ。

いかにも儲かるキャノンとほぼ同じ売上で、純利益３倍だよ。

いろいろ調べて、韓国会計基準の数字なのは、わかった。
それで米国会計基準のフォーブスとかのランクに出ないんだろう。

でも、韓国会計基準のどこが、どうゲタなのかわからん。

いい加減、教えてよ。エロい人たち。
わかりやすい日本語のサイトとかでもいいからさ。

ようはここ数年のサムスンのキャッシュフローを見れば分かることなんだが、
営業キャッシュフローを超える投資を行ない、当然その足りないキャッシュは調達、つまり転換社債や社債、新株発行などでまかなってる。
サムスン電子の設備投資は７．９兆ウオン、フリーキャッシュフロー７兆ウオンと予想されてたけど、
この計画では１９兆3000億ウオンになる。サムスン電子が大半を占めると考えると当然フリーキャッシュフローはなくなりマイナス。
内部留保取り崩すか外部調達でまかなうことになる。
自転車操業ですね。

エンロン再び説急浮上

>>482
エンロンは将来の売り上げ予定を今現在の売上として計上しちゃった、
ってやつだろ？？サムと関係あんの？？

>>478
わかってねえなあ。新規参入が簡単な分野じゃねえんだよ。
毎年、数千億円が必要なエレクトロニクス産業の現実しらんだろ。
それに、仮にもサムチョンは国を代表する企業だぞ。
資金も人材も豊富なんだよ。技術は無いけど、優秀な人材がいるから
できたものを分解したり文献を読めば、すぐパクれるよ。特許も払わないし。
20％が凄いとか異常とか言うが、儲かる時はそのくらい儲かっても不思議はない。
ただ、今後もその利益が続くかどうかは疑問だがね。
少なくとも日本の技術を見よう見真似で量産できる人材がそこそこいるから、
金に物を言わせて勝負できる。
同じ事ができる企業は世界にどれだけあるのかな。
サムチョンは、特殊な国の特殊な企業だぞ。
簡単にマネされるが、他の企業がサムチョン戦略を簡単にマネできんだろ。

>>484
いや、既に中国・台湾がまねしてるらしいよ。
韓国だかサムソンだかが、中国や台湾への技術流出を懸念してる記事を読んだし。

でもまあ、サムソンが儲ければ儲けるほど、その富が海外へ流れてしまい、
どんどん韓国が貧乏になっていく…。
でも韓国民のプライドがサムスンを潰せない…。
で今の一強皆弱状態。

単体で4割、グループで6割の企業の株が、半分以上外国人って…。
なんで韓国人はこれで安心して喜んでられるんだろうか…??

ググッた程度の情報で足りない頭と知識で結論出すより
会計板に行って聞いたほうが早いんじゃないか？

　液晶とかの基幹部品をもって最終製品へと垂直統合してる分デルより利益率が高く
なるのは十分考えられるのかな。ある程度のシェアを確保した場合十分成り立つよう
な気がするけど。

>>443
こっぱー君は、いつもどのスレでも、冷静に誠実に
「日本の企業は、まだダメになんかなっていない、
目先のことにとらわれず、今やるべきことをしよう」
と、説いてくれてると思う。

昼のニュースの、為替と株の値動きとやらを聞いてると
その国に好材料があれば、そこの通貨は買われて高くなり、
反対に懸念材料があれば、その国の通貨は売られて下がる、
というのがわかる。

国民のカード破産が深刻化している国なんて、消費が落ち込む
し先行き不安で、そんな国に他国が魅力を感じるわけがない
から、ウォンは買われない。で、ウォン安。

日本で「円安」というニュースが流れると、しばらくして
ヴィトンの値段が上がる。ヴィトンなんざ、買っても買わなく
ても生活に影響はないが、石油のように韓国では作れず
輸入するしかないものは高値となって生活を直撃することになる。

サムスンの内部留保がすごいっていうのもかなり間違ってる気がする
松下は2兆5000億、日立１兆7000億、ソニー１兆2000億の利益剰余金が積まれてるが、
これらの企業が多いとは言えないだろう。
企業の財務安定性を考えたら有利子負債と同額程度以上の剰余金を積むのが日本流なんじゃないかな。
海外投資家には資金を遊ばせてるって批判されることもあるけど、いざ大赤字になった場合対応できないだろないと。

>>488
石油がないのは、日本も韓国も同じだろ。ｗ

　ここまではこっぱ-君の言ったとおりに毎年バカみたいに設備投資を増やして
るね。ただ減価償却を誤魔化してたとしても税金を別にすれば実際のキャッシュ
フローが減るわけじゃないから、利益率がここまで高くなると設備投資を減らし
た時点で途中利益が多少減るだけですむんじゃない。

>>490
うん。でも円は、実力より高めで取引されていて、
ウォンは韓国の国力から見て安めに取引されている
ように思う。国策会社のサムスンの輸出の為なら、
国民生活を犠牲にすことも厭わない国なんだろう。

>>492
「サムスンのために」わざわざ通貨安にしているという
わけでもないだろ。調子の良かった時期に比べて、まだ
韓国経済の評価がやや弱気になっているだけだと思う。
それこそ「国力」がやや弱めに見られているから自然と
通貨がかつてよりも安くなっているのだと思う。

　通貨に関しては日本も介入してるし、ＧＭ、フォードに
同じ事言われてるし、正直韓国の事バカにできない。

在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

>>440　>>474
まぁ大宇財閥・鮮京財閥は会計操作。サムスン財閥は現状では会計戦略ですな。
ウォン安について、ウォン安差損もある、という点については。

96年に輸出品の売価が　1万円＝7万ウォン　とする。
そのうち　設備・原料・燃料等の輸入品に＝5千円＝3.5万ウォン　支払うとする。
残り3.5万ウォン。しかし人件費等が4万ウォンで0.5万ウォン＝7％の赤字になり、
破綻したとする。

さて、現在は1万円＝11万ウォン。
設備・原料・燃料等の輸入品＝5.5万ウォン　に値上がりする。
残り5.5万ウォン　から人件費等4万ウォンを払っても1.5万ウォン＝14％の利益。

概算ですが、現在のウォンレートで14％の最終利益をageていても
実態は97年に7％の赤字で破綻した体制から何も構造改革されていないと言える。

そして、｢こっぱー君＝工作員　説｣については。

個人的に、
サムスンは凄い→トップダウン式巨大投資の成功→日本も巨大投資で対抗せよ
という論法に警鐘を鳴らしているだけです。

サムスンの投資体質は、97年にサムスン自動車等を破綻させた頃と変わりませんよ。
でも通貨レートから見たら　7％の赤字→14％の黒字　になって当然。

>>496のような理由で、日本企業が｢対抗して巨大投資！｣と無思慮にやっても
円が下がらない限りサムスン的な成功は望めない。
むしろ97年以前の韓国のような危機的状況が続くだけです。

日本企業がやるべきは、｢同技術での投資競争｣ではなく
｢半分以下の投資で同等製品を作れる技術の実用化と独占｣です。
富士通のPDP特許戦略や、カナダiFireと共同開発している無機EL、
まら東北大学で開発中の次世代液晶プロジェクトのような方向性ですね。

>>497
馬鹿？
日本のメーカの売上は5兆円〜10兆円
2000億円、3000億円は巨額でもなんでもない普通の投資額
貧乏人はこれだからなあ。

もう少し詳しく書くと
・TFTが必要な液晶は、高価な半導体製造設備に千億単位の投資が必要
　↓
・TFT基盤用の設備は日本企業が韓国に売りまくっているので日本で独占できない
・投資に失敗しても、通貨切りsage・政府系銀行の徳政令で助けてもらえる韓国が有利
・何だかんだ言って、何割もの円安は当面期待できない
　↓
TFT基盤製造設備への投資競争をしたのではサムスン的成功の目は皆無。

日本としては
・42インチ以上についてはPDPの特許による独占と、性能改良によって液晶の伸びを抑える
・34〜14インチテレビについては、TFT不要で3〜10分の1の設備投資で出来る無機ELで
　液晶の市場を削る（ただし消費電力が多いのでモバイル用は除く）
・東北大学の次世代液晶プロセスで液晶投資を半分に押さえられるようにする
・5年後目標で、印刷可能な有機半導体TFTを実用化し、半導体プロセスへの
　巨大投資自体を過去の遺物とするパラダイムシフトを起こす
などが必要。

>>498
・韓国が仕掛けてくる>>1のような巨大投資競争に対し
　液晶・DRAMへの投資に二の足を踏む日本企業、というのが現実。

・二の足を踏む理由は、円高・ウォン安という、これも現実に立脚している。

・だいたい、10兆円の売り上げがあってもキャッシュフローが悪ければ
　2000〜3000億円の投資資金を調達するのにも四苦八苦するのが現実。

・だからソニーにサムスンの倍の売り上げがあっても、液晶投資には
　サムスンに頼る事になったのも現実。

こんだけの現実に対し、売りageだけ持ってこられてもなぁ。

ルームメイトだった韓国からの留学生によると、サムソンは30歳前半で退職する人が
ほとんどらしい。理由は良く覚えていないけど、環境が苛酷だとか、仕事が過酷だとか。
たぶん、日本で言うと、ﾋｶｰﾘ通信とか中央出ﾊﾟｰﾝみたいに社員は安く使い捨てみたいな
感じなんだろうね。若いのをどんどん入れて。

製造業なのに技能の蓄積が無いねｗ

サムスンを出て、ベンチャー起業家になる人もいるようだけど
雇用まで自転車操業じみているとは…でも「元サムスン」って
いう肩書きでも、欲しい人は大勢いるんだろうね。韓国って
「メッキ社会」らしいから。

パクリ「P．AK．URI」
ニダな ソウル！　ソウル！　いつもすぐそばにある
ゆずれないよ！誰もジャマできない !日本中にニダを集めて、
巻き起こせ！P．AK．URI ！P．AK．URI！
Ｆｏｒ　Ｄｒｅａｍ
今日もテレビで言っちゃってる韓国の時代だって言っちゃってる！
僕らはいつも探してるでっかい金とか技術探してる！
Ｅｖｅｒｙ　Ｄａｙ　Ｅｖｅｒｙ　Ｂｏｄｙ！　まだまだパクリは終わらない！
今に始まった事じゃないＬｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ　Ｙｅａｈ！
Ｓｔｅｐ　ｂｙ　IMF！ぶっ飛ぶよりも借金をそのまま踏み倒せ！
JAP ｂｙ　JAP　誠意よりもああ謝罪が欲しいから、大きな風呂敷広げよう！
ニダな ソウル！　ソウル！　いつもすぐそばにある
ゆずれないよ！誰もジャマできない！日本中にニダを集めて、
巻き起こせ！P．AK．URI ！P．AK．URI！
Ｆｏｒ　Ｄｒｅａｍ
激しい借金国民に丸投げ勇気を出して今言おう！世界で売れる無敵のサムスンは
最強 ニダ！
Ｓｔｅｐ　ｂｙ　IMF！ぶっ飛ぶよりも借金をそのまま踏み倒せ！
JAP ｂｙ　JAP　誠意よりもああ謝罪が欲しいから、大きな風呂敷広げよう！
ニダな ソウル！　ソウル！　保障してくれるから
涙だってそうさ日本への自演！未来に向かって激しく突き抜けろ！
P．AK．URI ！P．AK．URI！

基地外は死ね
　
もしくは睨み殺すぞ、貴様

>>505
在日が早速釣れたか。
言っておきますが歌の中身ほとんど事実ですからね。
ついでにこれはネタなんで粘着勘弁してくださいね

>>506
残念ながら、わしは在日ではない
　
貴様が在日韓国人か？であれば覚悟せい

>>507
悪いが覚せい剤なんぞする気ないよ。
それにしてもこんなに良い反応来たの久々だ。
それにしても実生活でイライラしてるんだな貴公。

>>508
ああ、おかげさまでよく眠れる
　
貴様は覚せい剤常用者とは、２ｃｈのやくざは
殺さないかんな

>>509
基本的に俺は2CHでも暴言は吐かないよ。
あくまで韓国とサムスンのしてることをやりそうなことを、
わかり易く楽しく表現しただけだよ。
実際に日本企業の多くが著作権や特許を侵害されてるしね。

>>510
話をそらすな、在日

>>511
別に話そらして無いじゃん。
それに俺は朝鮮人の血なんぞ流れて居ないよ。
そう攻撃的に振舞うと2CHでも家庭生活でも辛いぞ

>>512
攻撃されてると感じるのは貴様の心だ
わしはそこまで知らん
　
歌でも暴言に成るのを知ってるのは貴様だろう

暴言ではなく事実だろうほとんど。
常に日本に対して韓国は中傷的な事を公の場で言ってるし、
これを暴言と感じるのは貴公が、
韓国系企業と何か関わりあるのかを疑わせる。

うぜえ。他所でやれ。

>>515
すまんかった。

ID:F4I94GDG
お前も朝鮮板行こうな邪魔になるし

盗人チョソと猿真似を一緒にすんなよ
それより中華を何とかしないと

>>501
それは、韓国社会での「地位」の考え方による。
日本では「大企業」の会社員はそれなりの地位だが、
韓国ではどれだけ小さい会社でも「社長」の方が地位が高いと見なされる。
みんな、社長になるために会社を立ち上げたりするわけだ。

ちなみに503のいうような「元サムスン」なんてのは、
上記の理由からたいした評価にはならない。

>>518
そんなことは無い。
元サムチョンは、韓国ではエリートの証だよ。
韓国経済を動かすビジネスエリートがサムチョン出身者で占められてる事が
問題だみたいな記事はよくでてる。
実際に、元サムチョンで、他企業の社長になる人は多いよ。
例えば、名前忘れたけど韓国の科学技術担当大臣だって元サムチョンだ。
日本以上に、肩書き重視の国だろ。サムチョンに入社するのもソウル大卒
ばかりか、残りは米国留学経験者。
学歴と同じように、元サムチョンは権威があるらしいぞ。

プラズマ・液晶関係の設備投資が大半
↓
世の中はリアプロor有機EL関係が主流に
↓
設備投資が殆ど無駄に

のコンボを期待してます

1社集中する意味がわからん。
韓国政府は雇用を確保できているんだろうか？

それとも世界企業＋高福祉でフィンランド型？

>>520
キャノンＳＥＤ砲の破壊力にも期待

日本メーカーが設備を売り逃げできればこれほど爽快なことはないなあ

オレにできることは国産にこだわることだけだな

>>14
日本の製造設備メーカーは儲かるが、完成品メーカーは儲からない

とりあえず、日本でこんな大量投資したら
銀行がつぶれる、不良債権をどうにかしないと

>>521
韓国全体で均すと、全体がマイナスになって直接税収０。だから、えこひいきしてでも
一部の金持ちを作り出して、税収を確保しているのであろう。貧乏人切り捨て行政。

ただし、この政策はどんどん国が疲弊する。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/koziseigo/issyou.htm

サムソンの繁栄はバブルのような気がしてならない。

今週のニューズウィークに世界の優良企業ランキング500が載ってたんだけど韓国企業は一社も入ってなかった。
日本企業は全部で100社ぐらい入ってて4位がキヤノンで次がリコーだった。
判断基準に収益力とか成長性の他に社員待遇とか環境の取り組みも入ってたからかな。
ちなみにトヨタは50〜100位ぐらいで一位がファイザーだったと思う。
アジアでは日本の他には香港だか台湾の一社が入っているだけだった。ほんと日本以外は糞国家ばかりだな。

類似で言えば、李氏朝鮮時代の再来だと思う。

日本に事大（資本財、中間財の購入による朝献）して、一定の地位と利益を享受する。
国内の荒んだ状況は気にしない。家臣（下請け）には朝献（値引き）を要求する。

まったくそっくり。学習能力の無い民族だよ。

>>528
もはや民族の習性というしかないよね。奴属状態のほうが安心するんだろ
北も南も似たようなもんだ。

北は李朝をそのまま再現したかんじ

>だいたい、10兆円の売り上げがあってもキャッシュフローが悪ければ
>2000〜3000億円の投資資金を調達するのにも四苦八苦するのが現実。
アホですか？　売上の2〜3％の設備投資ができないなんて終わった会社だよ


＞・だからソニーにサムスンの倍の売り上げがあっても、液晶投資には
＞　サムスンに頼る事になったのも現実。

馬鹿？ソニは液晶はつなぎとみてあまり開発しなかった。有機ＥＬを本命とみたが
開発が遅れ、サムソンに液晶の供給を求めたってこと。
サムソンとソニの出資比率は1対1　どちらも1000億円と同じだよ。
アホ

今思ったが>>1は氏ね

>>531
有機ELが本命で液晶がつなぎの技術と言うソニーの経営判断は分かってる。
ただし、有機ELも液晶も同じTFT基板を使うだろう。
一番金のかかるTFT製造ラインは液晶も有機ELも全く同じで、液晶工程を有機
EL用ラインへ改造するのは、大した費用が掛かるわけでもない。
だったら、TFTラインへの展開をどんどん進めて、有機ELの材料信頼性が
高まったところで、液晶工程を有機EL工程に代えればいいだけだろ。

FED（SED）やPDPみたいに全く違う工程で作ってるわけじゃなくて、
液晶ラインは簡単に有機ELラインに転換できるのに、なぜ、液晶を全く
やらないという経営判断になるのか全く持って理解できん。

>>531
ついでに、ソニーとサムチョンの液晶工場だが、1株差でサムチョンの
方が多いんだよ。

まあ、全く開発能力が無い。という極端な評価はどうかと思うな。
善し悪しはあれども、サムソン電子などの環境は国家が全面的に支援して
ほぼ完璧に整備されてるわけだし。
そのせいで、国内にすら弊害が出ているわけだけれども。
その企業がターゲットにしてるのは日本の家電業界なわけで。
戦略としては、とても優れたものだろう。
製品段階での最後の旨みを素早い判断と集中投資によってかっさらう。
このモデルは日本側からの技術流出、人件費安、為替安、国内での排他的政策
の全てが必要な訳だけれども、これまでのところ躓きは無い。
そして、家電企業としてはありえない利益率を確保しつづけている。
ありえない制度、環境の上に成り立っている企業なのだから、ありえるのである。

全く開発能力は無い

>>535
国家戦略として優れていれば、ＩＭＦ危機など起きない。

ウォン安に頼った戦略が、国際社会の中で長期間通用するとは思えない。
日本、アメリカはともかく、ＥＵが黙っていない。

まあ、バブルであることは事実だろうな。
そのあとの処理能力ですべてが決まるな。

サムソンの利益はちゃんと社員に還元されているのかな〜
雨の株主にごっそり持っていかれてるんじゃないのか？

当然の事だけど、条件が全て揃わないとこんな利益率を上げる事は不可能。
韓国経済の4割を占めるともいわれる企業グループになってしまった事が
これからどう作用していくかだと思う。
国家と結びつきを強くし過ぎているとはいえ、外から見ればただの企業。
一企業の優秀な業績をもってして国家の政治的な力が高まるわけでは無い。
アメリカは製造業なんてものは既に辞めてしまった感があるので何も言わないだろう。
日本も技術の保護、囲い込みにやっと真剣になりだした。
あとは、ＥＵなわけだけれども、本当にここで躓くだろうね。
サムソン電子という企業は生き残るだろうが、
韓国という国家は経済でもう一度死ぬだろう。
もう死んでるとかいう意見は無しな。

最近はノキアもやばいしな。
そろそろＥＵも動くかもしれないな。

まともに技術開発しだしたら終わりだという事は、
サムソンが一番理解出来ていると思う。
利益率の低下、投資の分散、決断スピードの鈍化
これによって、サムソン電子は普通の製造業になってしまう。
普通の製造業の利益率など、高くても10％。
行き着く先は国から資本が無くなり、経済規模も縮小。
ジリ貧である。
しかしサムソンは勝ちつづけなければならない。
一度のミスも許されない。
しかし、実は最初に大きなミスを犯してしまっている事には気づいていない。

>>542
何言ってるのか全く判らん。

結局三星は、補助金ジャブジャブで得たキャッシュポジションを使った集中投資と、
ウォン安による価格競争力に頼るビジネスモデル以外は駄目、ということか？

＄１＝￥３６０時代の日本型ビジネスモデルじゃないか。どうしようもないね。

>>543
簡単に言うと、
サムスンはダメポってことだよ。
でサムソン＝韓国だから、韓国ダメポってこと。

>>544
kViuXIYhは、>>535で三星を誉めてるんだが、>>540 >>542を読むと一体何を言ってるのか
全く判らなくなる、という意味なんだよ。

朝鮮が全く駄目なのは、よく判ってる。

:kViuXIYhは馬鹿だね。
反論になってない。

サムソンにとって一番きついのは日本企業から技術をパクッて
技術開発費を浮かせる泥棒ビジネスモデルが今後は使えなくな
ること。

寒寸みたいに極端な巨大会社はおいておいたとしても
日本もある程度は規模の経済を追求すべきだと思う。
このままメーカーが乱立状態だと、各個撃破されちゃうよ。

>>546
馬鹿とか言って煽るだけならハン板へ行けばいいと思うよ。
あそこはそういう板だし(笑)

>>549
オマエモナー
アホ

あえて言おう、カスであると。

けどなぁ・・・会社の乱立を防ぐってのは雇用の減少に繋がると思うんだよ。
日本の電化製品メーカーを一つにまとめたりしたら大変だと思う。
失業率上がったり貧富の差が拡大したり・・・
1億2000万人の国で韓国みてーなことはできないよ。

それにこのサムソン（韓国）のやり方がベストってわけでもないし。
実際に日本でやったら色々問題が出るはず。
韓国の今のやり方は絶対いつか破綻するよ。

東芝と日立は家電は全然儲かって無いからやめるべきなんだよ

在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

>>549

>498
>531
>546
>550

わらた。
Lh02E6kEは全ての発言に「馬鹿」か「アホ」しか書いてない…。
相手にすんな。

経済産業省が業界を仕切ってサムソンを潰していくのかな(戦略的貿易政策)。
スパイ防止法の成立も視野に入れているみたい。
０３年の韓国の設備投資は９５年と同水準。
ウリ党は労働者や中小企業を保護しろとか吠えている。

95年と同水準とは・・・
サムスンの巨額投資の裏でだれかが割りを食っているということか

>Lh02E6kEは全ての発言に「馬鹿」か「アホ」しか書いてない…。
馬鹿？
「しか」の使い方間違ってるよ
小学校から不登校かよ。ｗ

>>558
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

Lh02E6kE は大至急「しか」の書き方について、例を示すように（ｗ

これ日本経済新聞の誤報だよ。最近この新聞適当だよな。
嘘とか憶測ばかり書いて一面に乗っけるから、会社がみな困ってる。

華僑にのっとられた機関紙に成って久しい
広告ばかりで読めない

ウォンがあがらないと「韓国人」が勝者になれない、財閥ばかり儲かって、国民は貧乏。
今の状態は、他国のために働いているようなもの。

>>560
誤報じゃなくて「風評の流布」だったら、とんでもない賠償金を支払う必要があるね。

誤報って許されるような種類のメディアなのかどうか、日経自身に言わせる必要があるね。
自分の報道が、誤報は謝罪で許される範囲の誤謬なのか、それとも賠償まで負う必要があるのか。

それによって、購読する読者が金を払うかどうかを決める材料にできるからね。

今日韓国から帰ってきましたが、すごーく元気だった。
大学のある町は、若者も含め元気がすごく、上海の新天地よりも
勢いがあるかと思うほど。町はちょっとごみが多かったが・・。
テヘランあたりは、物価も結構高かった。
日本も負けないように、みんなでがんばりたいと思った。

>>564
たしかに韓国の市場は盛況だね（ｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/09/20040509000023.html


脳内韓国旅行ご苦労さん（ｗ

設備投資はいいことだ。
ハードディスクの検品部門にもちゃんと投資してね。
寒村の外付けHDDが半年で死亡。家電のHDDレコーダが
初期不良。その場でディスクを交換してもらったが、
寒村だった。

>>566
うちのＰＣのＳＡＭＳＵＮ制内臓20GのＨＤＤはかれこれ
5年ぐらい動いとるぞ。
ただ、併用してる日立IBMのHDDより遅い上にかなりう
るさい。

>>531
売り上げから投資額を論ずる君の論法の場合、ソニーはサムスン電子の
2倍の売り上げがあるから、1〜2千億の投資など小さい、
ソニーはサムスンの倍の設備投資を出来る、という結論になる。

そんな論法が通じるのであれば、ソニーが独自に2千億の液晶設備に投資して
1千億のサムスンを潰せば良い、となるが、現実にはサムスン頼み。

ｱﾀﾘﾏﾍだ。ソニーの投資総額は大した物だが、まず映画事業に投資し
PS3用のセルにも投資しなきゃならん。液晶に投資する余力などない。
だから何兆円売り上げがあっても液晶に投資するタマがない。

今回の1000億も、サムスン側は予定通りの投資だが、ソニー側は
自己資金ではなく、欧州でファンドかなんかたちageて無理やり
調達した金だったはず。最初からついて行きかねている。

>>531
それから、有機ELを本命と見て液晶に注力しなかった、
というのは技術動向に無知な素人向けの言い訳。

有機ELの大型モニターは画質が悪いからね。

最先端の製品をお求め安い価格で提供するサムスン。
デザインのレベルも年々高まっている。設備投資も
利益もうなぎ登り。

最強かつかっこいいサムスンの、ただひとつの弱点は、
日本でのブランド認知。

そこで、一兆円くらいつかって、大々的に宣伝して
ほしい。サムスン入ってるキャンペーンを。
せめて、HDD部門だけでも。ちゃらららーん、サムスン
入ってる。

>>568-569
馬鹿ですか？
ソニーは時間を買ったんだよ。今からソニが液晶に参入しても
本格生産には2〜3年はかかる。これでは、タイミングが遅すぎる。
>有機ELを本命と見て液晶に注力しなかった、
>というのは技術動向に無知な素人向けの言い訳。
で、自称プロの見解はなんだ？
否定しながら対案をださないのは、社会党となとおなじだな。
やっぱ、チョンの体質は、「卑怯」そのもの。

ソニーの設備投資額ってだいたい3000億から多くても5000億レべルだから2000億をLCD設備に集中投資するのは無謀だな。
サムスンなみにLCDに社運かけるならともかく大型液晶パネルにそんなに期待してないんじゃないかなソニーは。
ソニーはセルと映画事業に集中投資した方がマシだと考えてるんだと思う。
ソニーみたいに毎年研究開発費5000億とかかけてる企業は基本的には新製品開発で市場を創出してデファクト取っちゃえば勝てるはず。
薄型テレビとパソコンでそれができなかっただけでしょ。
部品がコモディティ化しないような製品をいかに作って市場を制覇するかだよね。
キャッシュフロー悪化は金融事業で稼ぎまくれば余裕で解消するでしょう。銀行は負け組だけどそれ以外は大丈夫そうだし。

>>572
横レスだがソニーが液晶合弁で時間を買ったっていうのは間違いだと思う。
ソニーとサムスンとの合弁工場は稼動がまだまだ先の話。工場まだ作ってる途中だし。
どちらにしろ2年かかりそうですね。
まだソニー製には合弁のパネル載ってませんよ。
パネル生産なら自社立ち上げを新規にやったとしても時間はたいして変わらんでしょう。
というか第６世代工場ならもっとはやく立ち上げられたはず。
ソニーは液晶事業は小型では結構強いしね。
テレビ用のパネル限定の話ですよサムスンと組んだのは。

SONYは有機の布石として大型パネル製造のノウハウがサムスンから欲しいのかも。
有機は液晶の設備が流用できるし十分ありえる話だと思うけどな。

企業も国家も朝鮮人は早過ぎたんだよ。
ただ、それだけのことさ。

国破れて　三星在り

株春にして　外資深し

時に感じて　キムチにも涙をそそぎ

別れを恨んで　移住者にも心を驚かす

ＩＭＦ　永久に連なり　　　　

債務免除　萬金に抵る

北鮮掻けば　更に短く

渾べて日本に　勝えざらんと欲す

>>574
馬鹿かよ。無職なんだろ。
ソニ単独で液晶工場を立ち上げるのとサムスンと合弁じゃどっちが早いか理解できないのか？

結局技術供与なんてしてもらえないから徒労に終わるでしょう

だね。
日本から素材と製造装置買うだけで4兆くらいかけそう。

脅威な気がするけれど、韓国企業の設備投資は日本企業の技術無しでは成り立たないというジレンマがあるわけで・・・
特にハイテク分野では、特に顕著らしく半導体や液晶の製造装置は日本から購入しないとやっていけないらしい。

やつら頭使うことまったくやってないし
全部半導体製造機器メーカー、マスクメーカー任せ

要するに日本製造業は終わりってこと。

【松下､2003年度の営業利益は5割増し-ｻﾑｽﾝと戦う準備はできている】

>なお､中村社長は､ｱｼﾞｱや北米などで急成長しているｻﾑｽﾝについて質問されると
>｢強敵だと感じているが､ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ技術の面では松下を始め､日本のAVﾒｰｶｰのほうが
>数段上だという自負があり､極めて大きな強敵とは感じていない｡
>ﾊｲｴﾝﾄﾞや中級､最先端技術を投入した製品では十分に勝算を持っており､戦う準備はできている｣とした｡

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040428/pana.htm

経済産業省が統制をとってやっていくみたい。
　０３年の実績を見る限り南チョンにはもはや余力はないというのが
　本当だろう。

昨日のIDはLh02E6kE
>498
>531
>546
>550
>558

今日のIDはPzEpSqFZ
>572
>578

しかも馬鹿とアホでこのスレを検索してみると、
ほとんど彼しか使っていない。
みなさん、これから馬鹿とかアホとか書いてあるレスは全部無視するでつよ。

>>578
ソニー単独の方がはやかったでしょうね。だって普通なら第６世代工場立ち上げるはずだから。
第７世代の製造装置が出来てない時から第７世代工場の投資決定したんじゃ遅くなるの当たり前です。
歩止まりが何％になるのか考えてないと思いますね。
ソニーが液晶事業やってないみたいに書かれてますけど、中小型ではソニー結構強いし。
テレビ用大型液晶パネル生産ではLGフィリップスやAUOの方が多額投資してるからサムスンとソニーの合弁が稼動しても生産量負けるし。

>>586
乙！

>>587
第6世代ならシャープが今年1月に稼動させている。
ソニーが単独で第6世代を稼動させても、シャープから2年以上遅れる。
意味ない。この世界の2年の遅れは致命的。
無職のおまえには、時間は無限大だろうがな。ｗ

やっぱ日本人はバカってことで。
大東亜戦争に負けて金玉をひきちぎられた日本。

技術ドロボーと人格無視の過剰労働の砂上の楼閣を建て世界一になったと錯覚した日本。

バブルの生成に浮かれ、バブルの崩壊に沈み、意気消沈している日本。

結局お前らに中味など最初から何もなかったのだ。

日本の長い歴史と伝統？笑わせないで欲しい。その歴史とやらにも何の中味もない。単に流されながら生きてきただけではないか。

腑抜けの政治家どもには今の沈滞からどう脱却するかの知恵も戦略もない。

それをじっと耐えながらなすすべもなく日常を過ごしている庶民も気色悪い生き物だ。

職を与えられぬ若者はなぜ、デモの一つでも打たないのか。

ま、オレ個人としては、一つの民族の興隆と滅亡のスペクタクルを見せてもらって、満足行く人生だと思っている。

外資のハゲタカに狙わせるなだ？笑わせないで欲しい。ハゲタカも腐った肉には興味示さんよ。

いや、大東亜戦争て
君のスタンスに全くあってないような概念だと思うけど。

>職を与えられぬ若者はなぜ、デモの一つでも打たないのか。
自分のことですか？
>民族の興隆と滅亡
ゲームヲタ丸出し

信長の野望だとサムスン＝織田、日本メーカー＝今川か？

サムスンが信長の訳ないじゃん。
歴史Gameでいうなら、良くて元寇の時の元側の前線指揮官。

信長は再生のための破壊だけど、
サムソンはただ破壊だけ。
ぱくるだけで独自に創造したものは何一つなし。
しかも破壊してるのは主に自国。
笑える会社だよ。

破壊してるのが自国だけなら笑ってられるが
技術者は引き抜くし市場は食い荒らすしで迷惑してるからほっとけないんだよ

>>581
>>脅威な気がするけれど、韓国企業の設備投資は日本企業の技術無しでは
>>成り立たないというジレンマがあるわけで・・・

この先もずっとそうだとは限らない。
甘く見てると痛い目をみるぞ。警戒を怠るべきじゃない。

日本は負けを認めるべきだな。

まあ、まずは富士通に賠償金払えや

キーデバイスと製造装置を国内企業から調達してから言え

この投資の内、幾ら位が借金なのかな

>>598
負けを認めるにしても、負けを誰に認めるんだ??
経営者に韓国人を据えてるだけで、サムソンは韓国企業じゃないし。
アメリカにか??

パンピー的に見てもソニーの経営は迷走していると思うよ。
いまさら二年後の液晶工場に（しかも韓国に）1000億も無理して使う意味が分からない。
久夛良木はアホだと思う。

>>603
え、もっと早かったと思うよ。
来年春くらいに稼動じゃなかったかな。

まぁ、国が大統領制だからな。その構成員である企業もある意味
においてそんなカラーに染まってるだろうな。今現在のサムソンを
既知の何かに例えるなら絶頂期のナポレオンか。万が一皇帝がつまづけば
それなりにマズイ事態にはなるだろうな。

アメリカ市場でパワーのあるソニーがサムチョンと組んだからな、松下に頑張ってサムソンを撃破してもらうしか
ないな。ブランド力がないから不安だけど。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html
【経済を立て直せ�B】「高く持ち込み安く輸出」

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約２００個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が５０％を越える。
ＣＤＭＡ（符号分割多重接続）通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子（ＣＣＤ）はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに５兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の７０％程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第２の半導体神話」と呼ばれる
ＴＦＴ−ＬＣＤ（超薄型液晶表示装置）とＰＤＰの場合、工場設備の８０〜９０％が日本製及び
米国製の装備で埋められている（ディスプレイ装備材料産業協会資料）。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084707824/l50

７兆円？？
ＧＤＰの２割近いじゃん・・・。

>>589
第６世代工場立ち上げで何で２年なんだ？www
シャープの亀山工場立ち上げ期間を知らんみたいだな。
ソニーサムスンの合弁の工場稼動が遅れてるのは第７世代ならコスト競争力で勝てるなんてバカな考えで他社より１世代進んだ工場立ち上げようとしたからだ。
そもそもガラス基板の大きさで勝負するやり方も限界説が唱えられてる。
インチごと生産の方が有利だという話もあるしな。
亀山の第３生産ラインがそうなる可能性ある。
君は職にありつけてないのか？ww。コンプレックスの固まりみたいで見苦しい。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 08:47 ID:nWn8YS5T
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 08:56 ID:nWn8YS5T
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 17:18 ID:nWn8YS5T
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 23:07 ID:nWn8YS5T
藁

ｗってＤＱＮの指標だよね。ちがった？＞nWn8YS5T

大型液晶をやっているシャープと中小液晶のソニーが同じ期間で
第六世代を立ち上げられるって思うのは馬鹿そのもの。

>>612
アモルファス液晶なんて技術的には一番簡単ですけど。それすら知らんのか。

>>613
無知？

w それはnWn8YS5Tの常套句。

とりあえず煽るなら液晶の種類ぐらい説明してみろよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 08:47 ID:nWn8YS5T
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 08:56 ID:nWn8YS5T
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 17:18 ID:nWn8YS5T
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 23:07 ID:nWn8YS5T
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 23:15 ID:nWn8YS5T

朝8時から夜11時まで、どんな職業かな？
仕事してるとしても、そんなに忙しいならネットするなんて、

普通に証券ですけど。
社内からじゃつなげねーよ。
証券は２チャンにアクセスできないようになってるからな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 08:47 ID:nWn8YS5T
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 08:56 ID:nWn8YS5T
前場前にする仕事もない。窓際社員。ｗ

煽りにしてもつまらんぞ。もっとひねれよ。
数字で突っ込んでこられれば面白いんだが。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしましょう。

残念ながら液晶・DRAMは負けてしまった。技術者は引き抜かれ、技術はパクられ（三洋・東芝・NECの提供もあり）
しかし、エルピダ、シャープががんばってくれるかもしれないから期待しよう。また追い抜かすことができるかもしれないし。

貧乏証券マンは電車で帰るんだろ。
もれの知り合いの外資系は、ハイヤーらしいけどね。

エルピダも終わりだろ。
シャープも第6世代では先行したが、第7世代になると
どうかな？

クンクン、キムチくさいぞ？

そもそもシャープの液晶事業売上は半分以上中小型だ。
今のところ６５％は中小型。
今年度大型液晶テレビ向けが増えても5割はいかない計画みたい。
シャープのいうシステム液晶がどれだけ伸びるかに社運がかかってるだろ。

いくら伸びているとはいえ液晶だけのシャープも怖いな

社員の宣伝がうざい。

いやそれなりに他の事業もシャープは頑張ってるよ。
国内では全滅状態の複写機事業も中国では他のメーカー押しのけて大成功してる。
白物家電は撤退した方がいいって意見強いけどな。

私は関係者ではありません。今まではサムソンとかどうでもよかったのですが、日本
の重点分野を脅かすようになると話は別。日本は各企業が合同で総力をあげて技術開発
を先行させ、サムソンの投資施設が稼動する頃にはその製品が時代遅れとなり、大幅な
投資損を負わせるような戦略を打ち出すべし。また日本の官公庁の調達からサムソンを
一切締め出すべき。

それにしても、特に海外でサムソンの宣伝が目に付きすぎ。うざいことこの上なし。
日本への脅威、しつこい宣伝、さらに韓国ナショナリズムの匂い等ですっかり今や
アンチサムソンになりました。もうサムソン製品は絶対に買いません。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　<　｀д´><　　　　>　キムチくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 <n ｀д´>n　　　>　でもキムチついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r<　　　 <n｀д´n>　キムチついてないのにキムチくさい
　　||　　ヽ 　　　|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

＞白物家電は撤退した方がいいって意見強いけどな。

エアコンは売れてるよ。「除菌イオン」機能が受けてるようだ。冷蔵庫と
洗濯機では存在感ないけどね。

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ソニーは液晶を売って欲しければ　＞
＜　ｳﾘに土下座して頼めニダ！！　　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　 寒寸様、どうか売ってください。ｳﾁには
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼　液晶作る資金も技術力もないのです。
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣

白物はやめるべきだな
売れてると言っても白物では駄目だろ、セグメント情報を見てもエレクトロニクス機器、電子部品等にしか分けら
れてない。よほど小さいか酷い状態なんだろう。

ＮＥＣから有機ＥＬ事業を買収したのでその維持費

この間、大日本スークリンの株主宛の情報誌を見てたら大型液晶パネル製造
装置（第七世代）を同業他社（日本）との熾烈な戦いの末、歩留まりのよい
当社の製品が韓国から受注を受けたと、その技術の優秀さを自慢げに書いて
あった。
儲かったら配当でも増えるかナ…

たしか今までは、技術開発にカネを注ぎ込みすぎて赤字で無配だったと思う、

それにしてもサムスンはよくカネがあるナー、やっぱりアメリカの投資
グループなのかナー、あれだけ反米運動が盛んだったのに、アメリカが
投資資本を引き上げると脅したら、率先してイラクに軍隊を送ったもんネ、

ウォンや元が円に対して異常に安いのも結局、日本の力を殺ぐための
アメリカの陰謀なのかナー、

＞ウォンや元が円に対して異常に安いのも結局、日本の力を殺ぐための
＞アメリカの陰謀なのかナー

たぶん当たり。
ブッシュ政権は日本を経済的にイギリス化させるって話はだいぶ前からある。

日経ｷﾁｶﾞｲ玉置よりも朝鮮日報のほうがはるかにまともとは情けない…

「「経済は問題なし」発言と財閥の突然の投資」

―突然の投資や雇用の計画であるだけに“見せ掛けだけ”に近い内容も多い。ほとんどが既に発表されたことを再び組み合わせてまとめたもので、長期投資の計画はただ数字だけを膨らませたものだ。�―
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/30/20040530000042.html

>>635
考えすぎだよ。
円に対してウォンや元が安ければ、
ウォンや元に対して円の価値が高いってことだから、
その高い円を利用して中国・韓国企業を今のうちに買えばいいだけ。
いらないけど。

ユーロとかも高くなかったっけ？

>>572
＞>有機ELを本命と見て液晶に注力しなかった、
＞>というのは技術動向に無知な素人向けの言い訳。
＞で、自称プロの見解はなんだ？

>>533さんがとっくに書いてるよ。
キミの脳が都合の悪い話をスルーしてるだけで。

>>586
いわゆる、｢かわいそうな子｣が紛れ込んでるようですね。
国際競争力を為替を通じた比較優位説で説明したら
イキナリ｢馬鹿・珍説｣とか言うんですから話にならない。

こっぱー君が、言ってるのは経済学で言うリカードの比較優位論じゃなくて
単なる絶対優位を言ってるに過ぎないだろう。

7兆円もあれば、地球シミュレーターが何台も建てられるな。
トヨタもびっくりだな。

>>640
頭わるそうだな。
総計程度の二流大だろｗ

>国際競争力を為替を通じた比較優位説
馬鹿っぽいね。
為替の実務も知らない素人の空想でしかない。

今日の馬鹿アホＩＤはtd8zr2z/か。

>>645
オッドもののスワップの計算式書いてみろよ。
アホ。三流大では永遠に無理だろ。

７兆って韓国の国家予算くらいか？
一人勝ち凄まじいな。
俺馬鹿だからこれくらいの認識しかないや。

このスレ面白い。

別の意味で、一人だけ飛びぬけて面白いし。

７兆円がどのくらい正味か
現状では分からないからなぁ
グループ内取引が入ると簡単に半分以下になるし

このスレ面白い。
別の意味で、一人だけオッドスワップも知らないアホ。
それをごまかすために、ＩＤを変えた。

このスレ面白い。
一人だけオッドスワップに拘るアホ。

>>651
スイフト言ってみろよ。
またＩＤ変更で逃げるのか？
ど素人なんだろ。

>>652
おい朝鮮人、三星の話題とお前の命令に何か関係があるのか？煽りは他のスレでやれよ。

>>653
なんにも理解してないんだな。
スイフトもしらない、オッドスワップも知らないのは
貿易を知らない無職かフリーターってことだろ。
自分の無知低学歴をさらしてることに気づいてないのか？
ばーか

スイフトって軽自動車の名前だっけ？

さっきから同じことばっかりだな
自分が知っていることを知らないと無知低学歴、回りの見えてないおバカさん

煽り合いなら他所でやってくれんか?

>>654
そんなの為替実務やる人間しかしらないだろう。俺もしらねーもの。
3日ぐらい前まで、喪前の論点間違ってなかったと思うのになぁ。
煽られまくって自爆すんな。

>>643
なるほど自分は「帝大だ」とでも言いたいんだね、
学歴しか誇るものがないのね。学歴厨くん、かわいそｗ

国敗れてサムソンあり。

>>659
外資から見れば日本の大学なんてどこでもいいんじゃないの。
スレ違いスマソ。

外資の金融なら旧帝大レベル以外ほとんどいないと思うよ。
外資銀行や外資系証券の方が学歴高いと感じる。
これもスレ違いだが。

まぁ、日本人がいくら吠えたところでサムスンが液晶、プラズマ、携帯の市場を
独占するのは時間の問題なわけでｗ
韓国メーカーの下請け会社でしかない日本はせいぜい儲けさせて貰いなさいｗ

「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

アホアホアホアホアホ

ふー、このくらい書いておけば
他人が書いた馬鹿とかアホとかの文章が
かわいそうな人の文章にしか見えないってことわかるかな？

今日の日経の特集記事では、「シャープ：どこまで強いのか」特集をやってたな。

２ｃｈの電機業界関連スレでたびたび話題になる、「第六世代液晶の歩留まり」
が話題の中心だったな。いわく、「驚異的な歩留まりを誇るシャープの亀山
液晶工場発足により、テレビ業界はシャープの一人勝ちもありうる状況」と
いうことだったが。

>>663
２０年前の日本を見る思いがするね。欧米に日本製が恨まれた時代。

部品と組み立て機械が日本製でもMade in Japanでない「鵜飼製品」をどんどん作ってくれよ。
君達は名誉を得て、日本が儲かるから。

そろそろ製造の役目を中国にバトンタッチする時期だね。朝鮮は日本の為に長いこと奴隷働きしてくれてありがとう。

ヤパーリ、韓国政府の景気対策だったのか。「昔の日本における、東京電力の
莫大な設備投資を連想する」と先日書いたら、朝鮮日報さんも同じ見解だった
らしい。

＞財閥のトップが先週大統領府で大統領に会った後から大規模な投資および雇用
の計画が相次ぎ、国民を面食らわせている。財閥は数日前までも不透明な政治
政策と幾つかの企業規制、戦闘的な労組のために投資は難しいとしていた。

＞そんな財閥がまるで青天のへきれきのように、今年の投資と新規採用を突然１０
〜２０％ずつ増やし、向こう３〜５年間更に１７０兆ウォン投資すると言い出したのだ。

＞ここ数日間で企業の経営環境に生じた変化は全くない。察しがつくのは財閥の
トップが大統領府を訪問し、その席で「投資を増やして欲しい」という大統領
からの注文があったということだけだ。

＞突然の投資や雇用の計画であるだけに“見せ掛けだけ”に近い内容も多い。
ほとんどが既に発表されたことを再び組み合わせてまとめたもので、長期投資
の計画はただ数字だけを膨らませたものだ。

もう日本は所得収支と貿易収支がほぼ同額の黒字なんだよ。

シャープは工場立ち上げ当初50％の歩止まりだったのをすぐに９割まで持っていった。
アレは他のメーカー真似できないと思う。
特に第７世代をやろうとしてるメーカーは歩止まりを数ヶ月で上げるなんて荒業をやらなきゃコスト優位にはならない事態が・・・・
まあシャープも第７世代かインチ生産かどちらかをもうすぐ決定すると思うが。

シャープの液晶は、プラズマより価格が高いのに、指定買いが多い。これで
コストが大幅減になり価格が下がったら、確かに一人勝ちになっても不思議
はないな。

「ソニーはだめだ」とよく言われるが、今でもブラウン管テレビでソニーの
存在感は圧倒的。家電量販店では飛ぶように売れてる。シャープの液晶さえ
なかったら、今でもソニーの天下が続いてたんじゃないか。

>今でもブラウン管テレビでソニーの
>存在感は圧倒的。家電量販店では飛ぶように売れてる。
ソニーの昨年度のブラウン管部門は赤字

日本のＨＯＹＡ、平沢にＬＣＤ部品工場
http://japanese.joins.com/html/2004/0601/20040601180332300.html
部品工場も韓国に集積
もう日本はダメポ

>>672
あんなに売れてるのに赤字か。ソニーだめぽ

シャープはＡ社製の工作機械に不具合が出たら
競合Ｂ社に修理させるとかしているとの事
セットアップも社員が自前でするとの事
かなりレベルの高いことをやっていますなぁ

>>673
ＨＯＹＡは外国人株主が多いから
引っ張られるんじゃないかぁ
但し最新鋭のラインで一級品を作るかどうかと云うと
多少違う気がする

>>673
結局日本の技術に頼るしかないわけだ（ｗ

ま、結局日本から機械を買って、安物を作るわけだ
また儲かっちまうな

By　日本メーカー

なんかチョン国は、日本をとにかく真似てるねぇ。
のむひょんとうり党には、細川政権を感じさせるし、
たぶん、経済は悪くなってくし。
ただ一つ違うのは、八つ当たりする相手を持ってることくらいじゃん。

日は日本から降り、半島に少しだけ昇ってすぐに大陸へ。

これはもう自分で日を炊くしか無いね

>>677
しかし安物を大量に作る事によって雇用が発生する。
なんだかんだいって大きな金額が動く商売をとられている。

売り上げ少なくても高利益、ってのを目指したとしても日本国民にお金
を行き渡らせるためにはあるていど売り上げもほしい。

大陸のみなさんも、半島に出来て自分たちに出来ないことはないと思っているだろう。
5年後10年後にはサムスンが5〜6個できてるよ。
キャッチアップも早かろう。

台湾と衝突が無ければの前提付

【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085883558/l50

>>666
３１日発売の週刊東洋経済にも、似たような記事が出てた。
立ち読みした。機会があったらここのみんなも読んでみて。

サムソンは簡単にはシャープのまねはできないであろう。

>>686
液晶テレビ競争の帰趨によっては、サムスンといえども、過大投資で屋台骨が
揺らぎかねない。ＤＲＡＭなんて、ハイニックスに買い手がつかず、インフィ
ニオンも売却したがってる古いビジネスだし。

ウェッジなんか読んでたら経済産業省が本当に警戒しているのは
韓国経由で中国に技術が流出することのようだ。
　あの国のビジネスモデルは盗用と保護政策と日本製の製造装置による
設備投資だけ。だいたいあと五年で中韓の技術格差は埋まってしまうみたいだね。
　有機ELは共同研をやっているみたいだけど各メーカーがばらばらに行動するの
ではなく統制の取れた行動をとっていけばいいと思うが。
　過年度の実績(０３年の韓国全体の設備投資は９５年と同水準)を
見る限り実行可能性には疑問がある。また、実行されても陳腐化・不良債権化
するかも。
　実は韓国は金融危機の際に金融機関をアメリカに買い叩かれた。
　というかアメリカは中南米でふつうにやっていることなのだが。
　最終的にあの国はチリやアルゼンチンのようになっていくのかな。
　サムソンがどれくらいのフリーキャッシュフローを保有しているか
はっきりしたことはわからないが(かなり出鱈目な財務諸表を作成
しているようだ)。
　コリアに戦略というものがあるかだがないだろう。

　０４年１−３月期のGDP成長率も周辺国中最低だったね。

http://s03.2log.net/home/ringokuma/archives/blog47.html
>『友達の首を掻っ切る小学６年生の女の子』
>かっこよすぎじゃありません？
>ＤＡ・Ｉ・ＫＯ・Ｕ・ＨＵ・Ｎ（どっかのＨＰのパクリｗ）
>血まみれの女児が教室に戻ってくる姿なんて、最高ですよきっと。
>見たかったなぁ。

　ウリ党は左翼。労働者や中小企業を保護しろと吠えている。
完全に囲まれてるんだよ。

ヒッピングガールかね

　しかも少子高齢化の進行速度は日本より速い(国連予測)。

国連予想どころか韓国のチラシでもタビタビ話題になってますよ。

しかも富裕層の国外離脱…

>>675
>但し最新鋭のラインで一級品を作るかどうかと云うと
>多少違う気がする

呆屋のレンズってそんなに凄いのか？
>>688
そう言う事なら、早速中国製貧にアンチダンピンぎゅをかけよう。

【中国】中国製お断り、海外展示会で締出し続く
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086243738/

　

負け組必死のようだなぁｗ

日本メーカーのキャッチアップをビジネスモデルとして来た
会社だからな。
それが技術障壁の少ないデジタル時代になって、上昇気流に乗った。
でも、日本メーカーも横並びやめて、それぞれの個性を出してるから、
どのメーカーをキャッチアップしていいか悩んでるんじゃないの？
ブランド力のあるソニーが名前あがるけど、
成果なしとはいえ、サムソンにマネのできない道を進んでるからな。

ソニーはサムソンと。。。

サムスンの資本の6割は欧米という噂は本当か？

三菱自動車を購入して車を売ればいいのに。

予想に反して「サムソン、日本に本社移転！」になったりして。

ま、購入するのは日本製の機械ばかりだけどね
部品も日本製だし

また儲かっちまうな

>>704

六本木一丁目のビルだもんなあ。アジアでは群を抜く高級な立地だろ。

>>700

韓国の電機メーカーを日本のメーカーに例えるなら、サムスンがソニー、ＬＧが
ナショナルに当たるだろうね。でも、液晶テレビではシャープが大きく抜け出した。

まあでも所詮韓国だからな

群を抜く立地なら東京が世界企業のアジア地区における拠点都市になっていると思うけど

サムスンとかも日本の企業の多くのように、やっぱ工場とかは中国とか人件費の安い国にあるんだよね？
もう多国籍企業化してるのかな？
日本と比べてしょぼい国の会社だから日本よりも労働者を虐げてそうなイメージがある。
実際どうなんだろう？誰か何か知らない？

sonyはウォークマンはじめオリジナル商品で伸びた会社だから、
後追い専業のサムソンと対極なんだけどね。
まぁ、今も、いろいろやってるわ。
芽は出ない、実はつけないが、志の高さだけは買うぞ。

ソニーのプラズマはサムソン製だよ。だから低価格
ソニーはそれに高電圧かけて発色よくする自社開発のソフトをのっけてるだけ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘは液晶すらまともに作れない馬鹿ばっかりニダ！！
　（　　　　） 　│　でもｳﾘは優しいから三流企業のｿﾆﾝを助けてやるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

マジレスすればソニーは、液晶、プラズマとか
国内企業とバッティングするデバイスをやりたくないのだろう。
独自のキーデバイス、キーシステムを作りたい。
チョンにもできる液晶で威張ってるシャープって何？
そんな誇り（おごり）があるわな。

まぁ、セルとか楽しみにしましょう。
100株とはいえソニー株主の漏れはおだやかでないのだが・・・

バッティングするデバイスをやりたくなかったんじゃなくて、単に読みを誤っただけだろ有機ＥＬもぽしゃったし
焦って市場参入したDVDレコでこけてるし
液晶はサムソンがシャープから技術を盗んだだけなんだけどね、盗まれるのもいかんが

>>715

そうとも言える。
まぁ、結果は10年後だ。

漏れのソニー100株、10年ホールド。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリナラはあと１０年で日本を追い越すニダ！
　（　　　　） 　│　チョッパリどもはウリたちにひれ伏すことになるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>717
同じ事を50年も言い続けてるけど,まだ日本追い越せてないですな〜

さすが5000年の歴史(w

ｳｫﾝの切り上げまだ？

>>703
アホ！！前にも失敗しているよ。

>>703
三星自動車は、三菱より先にポシャってルノーに買収され
今はルノーサムスンになってますね。

各財閥が全方面作戦的な投資をして無駄が多かったのを
バッサリ切り捨てて統合させる、IMF（＆ついでに韓国政府）
キモ入り政策の（稀有な）成功例がサムスン財閥なわけで。

まぁ、自動車業界への再参入は、もっと先でしょう。

>>714
シャープはテレビ用の液晶パネルより、携帯とかＧＢＡとかに
使われる中小型の液晶パネルの方が。利益率が高い。
液晶パネルから音が出るシステム液晶にも力を入れてるし、
そっちが本命じゃ無いかな？

「韓国経済は原油価格高騰などにも10分耐えられる」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040607AS2M0700E07062004.html

>>723
飯食ってる間くらいしかもたんな・・・

>>158
実質、正解だったな。

【買収】「日本の優れた部品業者を買収」共同調査団を派遣【技術立国】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086529220/

サムスンが富士通をほしがってるって噂をよく聞くが、
そんな事したら日本でデモが起こりそうだなｗ

>723

10分かよ！

>>727
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000026.html

１世帯当たりの負債の総額が今年３月末現在４５０兆ウォン
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

石屋産いたら解説４６
http://www.multithread.jp/archives/000042.php
etc
情報家電で気を吐くサムソン、しかし
DRAM市場ナンバーワン、LCD、PDPとサムソン電子が快調だ。ところが、サムソン電子は肝心のメモリ分野で松下電器から特許侵害で提訴されている事は、意外と知られていないようだ。一説では、数千億の後ろの方から1兆円の支払い命令が下ると見られているとか。
サムスン、成功の鍵は「6ヶ月のリード」にあり（CNET Japan）
プレスリリース（松下）

サムスンって冷蔵庫などの白物はどうなんですか？
やっぱＬＧの方が上なんでしょうかねぇ。。
情報家電でも訴訟されまくり！って感じで、先行き不安な要素がいっぱい
ありそうな会社＝サムスンなんですかねぇ。。

サムソンは手を広げすぎだよ、無理してすべての分野で戦おうとするから特許訴訟に巻き込まれる。
例えばサムソンが圧倒的に競争力を持つ分野。
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/
これに経営資源を集中すべきでしょう。

1997 兄貴ベスト DVD版
SAMSON VIDEO、1997年の兄貴系ビデオを１本に！
5,670円

綴りが。。。
ブランドぱくられるようになったからサムソンも一人前だね

使い古されたネタだけど、バラしちゃだめだよ。＞７３２
新人さんも沢山いるんだから、笑ってもらわないと。
ブランドぱくられるつうか、こっちのが伝統古そうな気がしますよ。
工房のときエロ雑誌立ち読みして、間違って見てしまいトラウマになりました。

>>731
ひえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
なにかと思ったｗ

もう今後サムソンと言えばそれを思い出しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははっ！！！！！！！！！！！！！！

>>729
日付からすると一年経過してるけど、一兆円の支払いの話出てこないね。

サムスンは好調でも韓国経済がガタガタで正直大丈夫か?
韓国経済は生かさず殺さず位がサムスンには都合が良いだろうが
これ以上悪化すると今のやり方ができなくなるな。

オイお前らサムスン叩いてる場合じゃないぞ

2004年06月09日(水)
民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、
障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」
を支給する法案を衆院に提出した。今国会に与党が提出を予定している案では、
救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も
救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、
民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:aRxANwhdJD0J:news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040609/K0009201910008.html+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%80%80%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5&hl=ja&lr=lang_ja

で、民主党の年金案が実現すると消費税２０％ってわけか。
在日に年金をタダでやる分、自民よりはるかに負担が大きくなるのは当然。

韓国の情勢っていまどうなんでしょう。
日韓の国の借金とか。

>>739

韓国経済動向〜PART39
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088415275/

カキコ出来んぞ！

韓国企業が大幅な設備投資をやると、なぜかバクチに見える。
(芽が出なそうだから)

LSIも今頃やってもな〜って感じだし。
対日半導体貿易赤字20億ドルをなんとかできる日は来るのだろうか

>>742
サムスンの大幅設備投資って、粉飾決済の帳尻合わせだと思うよ。

>>744
粉飾決済・・・・・・馬鹿丸出し。

２次曲線の坂道を自転車漕ぐようなものだね。

そろそろ日本の電気も全部合併して、
三星に対抗できる会社を作ってほしいね。

まあ、潰しあって値段が安くしあって、
日本の電気メーカーが全滅しても、
日本の経済には何も影響はないと思うけど、
韓国に負けるのはなあ。

>>747
日本にとって韓国は飯の種なんだが。
韓国の対日貿易赤字がいくらか知らんのか。

>>748
肝心な日本の総合電気が
この好景気にも関わらず利益が少ないけど？

日本は電気メーカーが多すぎるのは確か。
無駄な競争で潰しあってる。　
そしてソニー以外は世界では３流メーカー。
海外にでるとよくわかる。誰も名前を知らないし、
思ったほど店においてない。

>>750
>そしてソニー以外は世界では３流メーカー。
>海外にでるとよくわかる。誰も名前を知らないし、
>思ったほど店においてない。

あなたの言う「海外」ってどこ？

イギリス、フランス、ドイツなどの主要なヨーロッパ都市

行ったら自分で確かめるといいよ。

フランスはエアコン市場じゃダイキンがシェア首位だぞ。

情報家電は世界シェア70%超えてるが＞日本メーカー

phiripsとかAIGとかあるからじゃねの

で、この内何割が日本製部品、製造装置購入に当てられるのでしょうか？
正直韓国が日本と同じものを作ろうと思ったら、ローテク製品以外は何倍も金掛けないとムリなんじゃないかな？

>>756
割合から単純に考えると3〜4兆円くらい。

これだけ予算があると、使い道に夢広がるな。

>>758
でも、半分以上が日本に流れるって決まってるからねぇ。

>>759
どこに流れようがいいんだよ、欲しいもの提供してくれるところに金を払うのは
当たり前なんだから、予算がなくて買えない方が悲惨。

こんだけ金を掛ければ、そのジャンルでは一番にはなれるだろ。
そこが外れたら国家が危ういわけだから
負けらんないわな。

日本の場合は、月にロケットを飛ばせる程
金をかけたジャンルがありますが、あまり有効になってません
これでも全然足りないと思う、見かけ倒し

＞月にロケットを飛ばせる程 金をかけたジャンル

何？

今目の前にあります

だから何よｗ

だから、そのままですが

あ、液晶モニターか。
それなら十分有効になってるだろ、1から研究開発やってるんだから金かかって当たり前。
作るために他国に貢ぐわけじゃなしｗ

なるほど、そう来ますか
　
糖質なんですね

液晶モニターじゃなきゃ何なんだｗ
キーボードか？

何だろう？

いやまぁ、とりあえずサムスンは奴隷状態で満足してるんなら
それで良いんじゃないの？
未だに安売りしなきゃ日欧米じゃ売れないんだし。

>>771
> いやまぁ、とりあえずサムスンは奴隷状態で満足してるんなら

意味わかんねーし。

奴隷っつってもアメリカ資本の奴隷でしょ。
日本とは普通のビジネス。

海外株主比率が５割以上になってしまった、日本で生まれた外国企業の
キヤノンも外人の奴隷かな？

>>774
キヤノンは製品作るために、外国から素材や製造装置買いまくってたっけ？

>>775

> キヤノンは製品作るために、外国から素材や製造装置買いまくってたっけ？

その理屈だと中東から石油買って燃料や材料にしてる日本企業は中東諸国の奴隷だね。
製造装置を買ってるところが奴隷ならトヨタは機械メーカーの奴隷ってことか？
トヨタに半製品を収めている下請けが主人でトヨタが奴隷？ワケワカラン。

いつも思うが企業間競争と国際収支をごちゃ混ぜに語っている人が多いのはどうしてだろう。

確かにごちゃ混ぜだわｗ
でも韓国の場合はサムスン民国みたいなもんだろｗ
ほかに目立ったメーカー無いし（特に家電・デジタル系）

日本の装置メーカーにとってサムスンはなくてはならない得意先であり
サムスンにとってもそれは同じ事で、どちらかが従属しているなどという関係にはない。
どちらかが一方的に売ってやってるのでも、買ってやってるのでもない。

しかし、日本は外国に物が売れて儲かるほどに円高になって
儲けが無くなるというジレンマにどう対処できるよ。
やっぱり、韓国、中国みたいな後進国に投資するのが
もっとも利益を得る方法じゃないのか？
いつまでもものづくりとか言ってても儲からないんじゃしょうがない。
それともアニメで国際的にパテントで儲けるというのが本筋なのか？
おれにはようわからん。
やっぱりサムスンの株でも買ったほうがいいような気がする。

利益率を改善できない日本企業は滅びる運命にあるだろうね。

大丈夫かサムソン？
この財閥が吹っ飛んだら終わりじゃん韓国・・・
組み立てばっかやらずに基礎研究・開発したほうがいいんじゃ・・・

>>782
それよりイメージアッップｗ

>>782
米国資本がケツについて韓国挙げてサムスンをバックアップしてるから吹っ飛ぶ可能性は
少ないと思う、日本企業がどんぐりの背比べの消耗戦で自滅してる間に、サムスンは利益を
計上して目を見張るような成長と発展をする。

日本企業はサムスンに負けるのではなくて自滅しているのである。

＞韓国サムスングループ、今後３年間で７兆円投資

シャープの時価総額１兆７千億円だから、シャープを買収してしまえばいい。
株を１００％買う必要ない、５割で完全支配ができる、時価の５割高の株価でオファーしても
発行株の半分を集めるに１兆３千億円もあれば足りる。
シャープの技術とサムスンの生産力で世界の液晶市場は牛耳れる。

先日の富士通との特許のやり取りを見てもわかるように、
サムスンは、特許で日本企業にまったく勝てない。
普通、大企業同士なら、訴えられたら、逆に相手を訴え返すもの。
それが、逆提訴といっても、特許の無効をいうことしかできなかった。
つまり、サムスンは、日本企業に首根っこ押さえられているわけ、、、

もっとも、イゴンヒさん（漢字めんどくさい。スマソ）
は、そんなことよく知っていて今の戦略をとっている。
厄介な相手だ。

>>786
特許紛争と支配権とは全く関係ないが。

>>787
日本メーカーの株を買い占めるなんてことが、本当に可能なら、
とうにやってる。
　なぜそれができないのか、少しは考えた方がいい。
　できもせんことを、さもできることのように話すのは、
止めたほうがいいと思う。

>>788
君の特許紛争で首根っこよりはましだろ。
実際キヤノンは海外投資家に半分以上買い占められてしまったけどな。
確かに高い金額でオファーしても日本の銀行や生保は売らないんだよね、
これがアメリカだと高い金額でオファーされているのに売らないのは株主に対する
背任行為だと、訴訟されちゃうので比較的に企業売買もスムースに進む。

日本企業が弱体化してるのは利益が出さずとも、株価が下がろうとも、物言わぬ
安定株主が株を保有してくれるという、ぬるま湯につかって本来の企業努力を
しなくなったのも原因の一つだね。

安い投資で最大の効果を上げる方が良いのでは？

シャープの株主資本は9400億円、サムスン一年の純利益が7000億円。
冷静に考えればシャープは不利、市場の熱も冷めてシャープ株も下がる一方。

>>790
技術力が要求される分野で戦うのに、特許で遅れをとるのは、
本当は致命的だよ。
　特許で首根っこ押さえられているのは、みんな知ってることだと思うんだけど。

　日本企業は、ライバルが多いから、ぬるま湯で戦っているわけじゃないよ。
ぬるま湯は、韓国市場でしょ。
　対外的に閉鎖して、しかもほとんどライバル企業がいない。
　ぬくぬくとした環境で、利益をむさぼることができる。

サムスンはメモリの世界市場で勝ってるけど。

来年から株式交換によるＭ＆Ａが出来るように
なるんだよな？そうするとサムスンも技術のある日本企業を
買収するのかな？

>>792　あなた、本当に日本人？
　
なら問題ないけど、
　もしも韓国の人なら、もう少し自国の経済を見つめなおした方がいい。
　でないと、サムスンの足を引っ張ることになる。
　サムスンの最大のリスクは、韓国というカントリーリスクだと思う。
　そして、それは国民性に由来している部分が多そうだ。

>>793

> 　特許で首根っこ押さえられているのは、みんな知ってることだと思うんだけど。
首根っこの解釈の仕方で変わるから、多くは言わないが、従属関係にまではならん。

> 　日本企業は、ライバルが多いから、ぬるま湯で戦っているわけじゃないよ。
少なくとも経営者はぬるま湯でしょ、利益が少ないどころか赤字でも経営責任とらないしな。
業績に対して全く無責任、赤字３期で交代なんて不文律があるけど、今の時代赤字が３期続いたら
会社は傾いちゃうんだよね、それでも名誉会長などの棚上げ人事で居座りつづける、まさに終身経営者。

> ぬるま湯は、韓国市場でしょ。
> 　対外的に閉鎖して、しかもほとんどライバル企業がいない。
> 　ぬくぬくとした環境で、利益をむさぼることができる。
国内競争はないが、常に高い期間収益を要求されているし、そうしなければ日本企業に
追いつけずに負けてしまう、常に高利益を計上しそれを再投資してまた高い利益を出すのは
それこそ苦しいはず、サムスンが日本企業と同じロジックで経営していたら、こんなに高い利益は
求めずにもっと安く売って売上を求めているだろう。

>>796
一企業がカントリーリスクどうにかできるとでも思っているとしたら相当に愚か。

>>795
そんなに規模は大きくなく技術もある、そこそこ家電もやっているシャープは買収するには丁度いい。
適当に弱らせておいて、経営が傾きかけたら救済と言う形で善意の買収が理想形。

敵対買収しようとすると国民反発くらって失敗するだろう。

原爆方式を続けてもあとには草も生えない

>>798　一企業がなんとかできなくとも、
あなたが韓国人なら、
サムスンのカントリーリスクを減らすことができると思う。

現状でもサムスンは、かなりきつい戦いをしていると思う。
会長とか経営者は、本当に立派だ。
でも、経営は立派だが、その危機意識が本当に下まで到達しているのか疑問だ。
これまでは日本企業の後追いで儲けてきたから金だけで何とかなった。
これからは、先頭ランナーにならなければならない。
その時に、戦略の転換が要求されると思う。

>>801
> あなたが韓国人なら、
自分は韓国人じゃないし。

> サムスンのカントリーリスクを減らすことができると思う。
具体的には？
民族性とかカントリーリスクなんてのは一朝一夕にはどうにもならないし
一企業がどうこうできる問題でもない。

サムスンだろうとなんだろうと追うものと追われるものの差は桁が違う

横並びで同じような物を作っている限り、自動車産業のように、消耗戦の挙句に財務破綻して
二束三文で外資に買われている企業が現われるのはしょうがないのかもな。

>>802
とりあえず、財閥解体を謳い文句にする人を国のトップにするのは、
止めた方が良くないか？
あと、民族性は、変えるのは確かに難しいと思うけど、
サムスンでは、ある程度文化を変えることに成功しているのではないのか。
でないと、これほどの成長は難しいと思う。

あと、
韓国人じゃないとは思うけど、それにしてはサムスンのことを良く知ってる。
>>797の特許に関しては、その通りかもしれないが、
　だとしたら、内情を知りすぎてる。

凄い減価償却の話はどうなったのですか？

日本企業の没落の原因はあまりにも安定しすぎて経営者も社員も危機感を失ってしまったこと
株主を排除して経営者が会社を乗っ取り、社員は安定した雇用にあぐらをかく、技術技術と手段を
追い求め企業としての本来の企業価値の増大は二の次三の次、金は銀行に任せとけばなんとかなる
粉飾しても良い数字を作らない会計士、それを認めない監査役は首にする。
こんな経営がいつまでも続くもんじゃない、サムスンは引き金に過ぎない、日本企業の本当の敵は
まさに日本型経営と言うやつさ。

挙句に産業再生機構などいう無責任経営者の駆け込み寺を作ってしまえば
経営者は破綻するまで粉飾でも架空取引でもなんでもやってしまう。
日本を守るはずだった株式の持ち合いとメインバンク制が、経営者独裁を許し
それが腐敗した大企業を浄化作用を奪ってしまった。

今までの自社研究が少なすぎたからじゃないの？
訴訟に次ぐ訴訟で、これ以上の発展が難しくなってきたから、
今になって知的財産の大切さに気付いたって事でしょう。

自分は取捨選択ができないからだと思うけどな、例えばシャープなら業界下位が指定席の
家電部門など処分して、今後高い利益と成長が見込まれる分野に集中投資すればいいのに
それはやらないでなんとなく何でもやっているから、均すと業績は大したことがない。
どのメーカーも同じような事やってるから、結局は全メーカーとも業績は大したことがない、
しまいには利益率が低いのは日本メーカーの特徴であり、利益を出すより経費として使って
しまった方が良い、税金対策だなどというトンでも意見が平気でまかり通るありさま。
資本充実なしに企業が成長するわけないっての。

選択と集中が苦手なんだよな

10年前と同じ話だね、これは米民主党来るかな

結局は利益など出さなくても、経営者も従業員も安泰だというコーポレートガバナンス不在の経営
に全部行き着くわけだ。
しっかりした大株主がいて日本の家電メーカーの経営陣にコミットメントされた利益と成長を要求したら
今みたいになんでも横並びで作るなんてやってられない。
隣と同じ事をすれば売上は作れるが利益は作れないからね。

>>810
お陰で、流行に左右されずに生き残れていると思いますよ。
シャープの家電でいうと、液晶テレビが伸びていますから、
幅広く手掛ける事で、技術の進歩が生かされる。
日本メーカーの強みですよ。

日本の駄目な企業の問題は、
国内では売れるけど、外国では売れないって事でしょ。

>>814
未来はないよね、日本の電機メーカーの総資本回転率は１回転強、ROA３％もあれば良いほうだ、
そこから配当流出分を引いた残りを再投資して、今後どれだけの成長が出来るでしょう。
製造業は錬金術じゃないから、このままの経営してる限り家電メーカーの今後の発展は期待できない。
松下電器などこの１０年間で殆ど成長してないし。

>>814
つうかそんな経営されていたら株主である生保と銀行はたまらない。

今の家電メーカーの駄目さは過敏投資が原因では？
つまり、物が売れないって事。

まだ海外勢は自動車同様に国内電機を外資化する方策でも
あるのかな。まぁ日立なんかはもう完全にhpのパクリwebを
つくっちゃってるから何とも言えないけど。

おそらく俺は日本で一番最後にサムスン家電を買う男になる

あのね、日本なんてもう国際社会での存在感は皆無に近いよ。

経済状態は最悪、治安も悪化という悪いイメージしか欧米では持たれていない。
加えて元々文化の貧困さ、人々の無能さのイメージがあったので、
もう「終わった国」として、ハゲタカの標的としてのみ注目されているありさま。

こう言うと、「日本は経済大国ニダ！」ってファビョる香具師がいるが、
面白いことをおしえてやるよ。
SonyやTOYOTAは、アメリカでは一般的には中国の会社として知られてるよ。
そしてヨーロッパでは、アメリカの会社として知られてる。
可愛そう、日本ｗ

投資だけですごいか？
選択と集中が下手で何でもつくるという気がする。

ここ３ヶ月、株価の落ち方が酷いんだが。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=006400.KS&t=3m&l=on&z=m&q=l&c=

HPとコンパックのような合併は日本ではあり得ないだろうな。
役員の椅子がへっちゃうからね。
中規模で低利益率から這い上がれない足踏企業がサムスンに各個撃破されて
産業再生機構に逃げ込んで税金で穴埋めてもらって解体。

>>821
ポンニチ食い放題の話なんぞ今更しても、だから
どうしたとしか言えないね
　
中国の会社？そんなもんあったっけか

じゃ、>>825が日本に対して誇りに思っていることを言ってみな。
経済的には皆無だろ。
SonyやTOYOTAの功績は前述の通り全く知られていない。

文化的には絶望的。
ポピュラーな文化で言うと、映画はお話にならんレベル以下、
音楽はこれまたミジンコ並扱い。

スポーツで言うと、チビが何してるんだ？扱い。
何せ日本は、アメリカですら誰も見ていない野球が人気の国だもんなｗ

>>824
それより案件的には大きい銀行・商社の合併が先だった
だけじゃないの？
　
通信なんかもうすごかったもの、電機に同じ事が無いとは思えない

>>826
有っても言わないね、どうせソレを潰しにかかる
だけなら何も胃炎

まぁ中国はダム作るのが先だ

>>826
お前の生活が惨めなのは「経済軍事力世界第2位」の日本のせいじゃないぞｗ
お前の両親とお前のせいだｗ

お前らみたいな鎖国厨にポピュラーミュージックや映画、スポーツ選手の
海外での活躍を聞くと、判を押したように同じ回答が帰ってくるのが笑える。

「松田聖子はビルボードで（ｒｙ」
「七人の侍は海外でも人気が（ｒｙ」
「松井はヤンキースの（ｒｙ」

ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいぜｗ

ああ、ちょっと運転下手な坊主に当てられただけ
優雅なもんさ

>>821
それは面白い新説ですね。
勉強になります。

過剰投資だよ。。バカだなあ。。くくく。。。

国家予算をバクチにつぎ込む国だな
当たればでかいが外れれば･･･

お前ら、レス1つ1つが惨め。
漏れみたいな日本の現実を見つめなおそうとしてる連中を、
「反日厨」として叩くことで、
自分を真の愛国者だと思い込みたいんだろ。

それも実は愛国的精神なんてさらさら持っていなくて、
日本の現状からくるコンプレックスを
克服したいがための発作的行動。

みっともない。

>>836
惨めなのはお前だよ・・・ｗ

>>836
おまえ、育ち悪そうだな
友達いるか？

あと、　　　　　　アメリカ行ったことあるか？

>>821
お前に悲しいお知らせ。

サムスンは、アメリカでは一般的には日本の会社として
知られている現実。
可哀想、チョン国ｗ

世界は韓国にひれ伏す！

そこまで言うなら、もう少し投資した方がいいんじゃないかな

投票と同じ
大事なのは日本国民全員が頑張ろうという意識を持つこと
ニュースでは政府ばっかり叩いてるが、それは韓国や中国が日本を叩いてるのと変わらない
本当にクローズアップすべきは為すべき事をしていない人間など
仕事をしてない奴は日本の足をこんなに引っ張っているのか！　という意識を国民全体に持たせることが大事

政治叩きは当然必要だが、政治にだけ責任を押し付けてはならない

こいつはこんなダメな点がある、ではなく
私にはこんなダメな点がある、だからそれを改善していこう　という姿勢を持とう

中国・韓国にパクられる仕事なら停止していた方が良いときも有る

>>842
それから
多分に創価学会の横暴者と文面が似ていますが
あなた方かどうかは判らないにしても、勝手な
大義名分（証拠を提示できない）での妨害行為
こそ日本の足を引っ張っていると認識すべきです。

>>844
すまん、俺は特にどの思想組織に属しているわけでもない人間なんだが
あんたのレスの意図する所が良く分からない

>>845
今の国内には日本人のフリをした妨害行為を行う
人間が多数存在すると、述べたまでの事です

>>846
多数存在するな
だが、それはそれ
そういった人間が存在することを喧伝し警戒することは必要だが、そいつらを叩けば全てが良くなるわけではない

まずは個々人の可能限度な努力から

>今の国内には日本人のフリをした妨害行為を行う
>人間が多数存在すると、述べたまでの事です

ほんっと最近多くなったよな〜

>>847
自分は、これでもその活動限界まで取り仕切ってきました。
それでもなお戦争直前の状態ですが、なんとか食い止めています。
　
それよりも、今までの先人達が同じような手法で妨害されていたと
思うとそういう人間達をどうしても許す事ができません。

842は非常にいいことを言ってると思うんだが・・・
投票率なんか見てると政府にすべて責任なすりつけて、自分じゃ
何もしない奴が多い感じがする。

国力を集中して安物メーカーを支援する不思議な国。

>>848
国外でも多いぞ。
日本人のフリしなきゃただの猿扱いだもんな〜。

>>852
そうなのか！？？
勘弁しろよモ〜〜〜

>>849
あんたが何に尽力したかは知らない
だが、自分は頑張ったと胸を張れるならそれは立派なことだろう

また、何度も言うがそういった「他人の行動」を全て許すべきだとは思わない
非難すべきことは非難する必要がある
ただ、自分は何もしていないのに非難だけはする、という姿勢もまた非難に値する

ID変わってしまっているが842だ

サムスン　あぼーん　まだぁ？

絶対にペイ出来なくなると思われｗ
負債に転じた瞬間に、ﾁｮｿ自体が転覆するかな

【韓国】「親日派のための弁明」著者を在宅起訴　独立運動家(故人)の名誉毀損容疑[07/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090923596/
ソウル高等検察庁の鄭現太（チョン・ヒョンテ）検事は２７日、虚偽の事実を
流布し独立運動家の故・金九（キム・グ）先生の名誉を毀損した容疑で、「親日派
のための弁解」の著者で親日作家であるキム・ワンソプ（４１歳）容疑者を
在宅起訴したと明らかにした。

キム容疑者は昨年１１月に開かれた過去史真相究明のための国会公聴会で、「金九
先生は明成皇后（閔妃）の敵を討つため無実の日本人を殺害した後、中国に逃避した
朝鮮王朝の忠犬」と批判した印刷物を傍聴者に配布した容疑で、金九先生の遺族に
よって告訴された。

鄭検事は起訴状で、「金九先生が１８９６年黄海（ファンへ）道・チハポで
殺害した日本陸軍の士田壤亮中尉は当時朝鮮人に偽装した日本軍人だ。

また、金九先生は士田中尉を処断した後、官憲に逮捕されて死刑宣告を受け、
１９１９年独立運動のため中国に亡命したが、直ちに逃走したかのように虚偽の
事実を書いた」とし、キム容疑者を法廷に立たせた。

キム容疑者は１９９９年以降、日本帝国の侵略を美化し独立運動をけなす内容の
親日著作物を発行した容疑などで数回処罰を受けている。昨年２月には明成皇后
暗殺事件を美化し、明成皇后の名誉を毀損したとして７００万ウォンの罰金刑を
言い渡された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000071.html

国内設備投資半分は収入に依存 ‥ 輸出.内需先循環悪化
ttp://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004072600031&Date=200407&Cid=0&Sid=0402
設備投資が極めて不振な中全体設備投資で外国産の占める比重が 50%に迫っていることで現われた.
これは貿易収支を悪化させることはもちろん輸出と内需の先循環掛けがねを弱化させる要因で作用しているという分析だ.

韓国銀行は 26日発表した "最近設備投資動向"と言う(のは)資料で今年 1.4半期(1~3月) 全体設備投資で外国産資本財の占める比重が
48.0%にのぼったと明らかにした.収入資本財依存度は去る 2001年 32.6%を記録した以後 2002年 34.3%,去年 42.2%に引き続きずっと急騰する成り行きだ.
これは最近設備投資の相当部分を占めている半導体製造用装備の収入依存度が 2000年以後 72~77%にのぼるうえ精密機械収入依存度も
今年の 1半期 90%を越したからなことに分析された.

また運輸装備と全体機械装置収入依存度もそれぞれ 16.7%と 55.6%を記録,2000年以後ずっと上昇勢を現わしている.
これによって国産設備投資は去年 13.3% 減少したのに続いて来る 1半期にも 14.1%や減ったのに比べて外国産設備投資は去年 21.1%,
1半期には 20.8% 急増したことで現われた.韓銀はまた国内総生産(GDP)で設備投資が占める比重も 2000年以後ずっと下落,今年 1半期 8.9%まで落ちたと明らかにした.
これは去る 98年 8.4%を記録した以後一番低い水準だ.

一方今年製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 84.4%(計画するの)で去年の 84.0%に比べて 0.4%ポイント上がった.
製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 98年 33.6%で 99年 62.7%で急激に上昇した以後 2000年 74.6%,
2002年 80.1% などで倦まず弛まなく増えている.

また在日朝鮮人や韓国人がスレ荒らしてるのか。
とりあえず日本と同等かそれに匹敵する経済水準と民度身につけてから比較やってくれよ。
いつも朝鮮日報が日本と比較するのウザイ。
けどまあサムスンは確かに凄い企業だがしかし一部の財閥系企業以外はまるで競争力ないがな。

サムスンは製造工程なので、たぶんこの投資は
まるごと別の目的に使われるだろうね

さく乳の部屋（乳首画像あり）
最近、企業や官公署で「母乳さく乳空間」を設置したり、
公共の場所に女性が赤ん坊に母乳を与えることができる空間を作るなど、
韓国で母乳育児ムードが広がっている。
特に、高速道路のサービスエリアに、授乳空間が相次いででき、
近頃のような夏休みシーズンに赤ん坊に母乳を与えることが、ひと際楽になった。
(東亜日報 JULY 26, 2004 22:21)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004072794168

日本の敵は日本という意識を持って日々精進すること。

おごる者は久しからずという言葉があるが、それにならないよう
あらゆる国を尊重し、真摯にその現実を受け止め学ぶ姿勢。

それこそ日本の強みであり伝統精神ではないだろうか。

そして心と文化と技術に磨きをかけよう！

奢れる者じゃないの、コーヒーおごってどうするのさ

>>864
ごめん。

やすくて、いいものを作っているんだから文句はない。
ソニーは値段が高くて、品質が普通。　ソニーよりずっとまし

サムソンがんばれ。

>>866
中身は同じ・・・・
なんて事もあるな。

サムソンってどこに売ってる？
俺の田舎量販店には日本メーカしかないんだけど。

日本以外の世界で売ってる

サムスンが燃料電池に総力、日米圧倒
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

サムスンは韓国のトップを独占しているからな
エリートばっかだから強いよ

安物ばっかでよく利益出るな。
高級品作って利益が出ない日本メーカーとはえらい違い。

国をあげてｻﾑｽﾝを支援するからなぁアノ国は…
なんだか、ずるい気がする。気のせいですか？

>>873
というか今の日本が平和ボケなだけ。
日本にも昔は国策会社があったのだがな。

三星の液晶ＴＶが良いらしいけど

友達に自慢できない。

>>873
まぁ今やその国自体が瀕死の状態だがね

サムスン、薄型ブラウン管テレビ発売！
世界一でかい液晶テレビもマンセイ！
ソニーは利益減ったニダか？ニダ！

スレタイの「【すごい！】」がなんともいえない味がある
はいはい凄いでちゅねー偉いでちゅねーよくできました！よくできました！、って感じ

７兆円も使ってなに作るつもりなんでしょうか？
日本の劣化コピーしか出来ないのに？

>>879
7兆円も使わないとまともに劣化コピーできないんだよ。

１０年後にはサムスンの株だけで日本全体に匹敵するんですってよ。

ＫＴＸの投資額が２兆円で、赤字だからサムソンが買い取ったら、
仕入れ金額含めて７兆なんて実にチョソらしい。常に希望的アナウスで、
後で、理由ずけ。何とでもいえる。チョソはこんなの慣れてるから屁とも思わない。
なんか問題にすること自体無駄、
今日もバイテクの教授がＵＳから千億のオファー断ったって。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081180138
チョソは景気ズケで書くんだな