【日亜ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】携帯画面鮮やかに　１．７倍明るい白色ＬＥＤ

携帯画面鮮やかに　日亜、１．７倍明るい白色ＬＥＤ開発
http://www.asahi.com/science/update/0516/001.htmlﾀｿ
日亜化学工業（本社・徳島県阿南市）は、横向き型の白色発光ダイオード
（ＬＥＤ）の明るさを現行の１．７倍に引き上げた新製品を開発した。
今夏から出荷する。これは携帯電話やデジタルカメラなどのカラー液晶
画面の背面照明として使われ、それらの画面をさらに鮮明に、見やすく
しそうだ。

発光源の半導体から光を取り出す技術を高め、横向き型白色ＬＥＤとしては、
世界で初めて１カンデラ（現行品は６００ミリカンデラ）の輝度を出した。
液晶画面を明るくするほか、ＬＥＤの使用個数を減らせるので消費電力を
抑えられる。電子手帳などの携帯情報端末機器の画面への適用も可能、という。

同社は白色ＬＥＤを世界で初めて９６年に開発した。青色ＬＥＤに蛍光体を
組み合わせる構造が簡単で小さいため、携帯電話やデジカメの需要増とともに
売れ行きが拡大。両分野向けの世界シェアは９割とされる。ただ、輝度では、
後発の韓国・台湾メーカー製に１００〜２００ミリカンデラの差をつけられ
ていた。

日亜化学は白色ＬＥＤの一部を構成する青色ＬＥＤの製造に関する特許を
めぐり、発明者の元社員、中村修二氏との間で法廷闘争を続けている。

(05/16 14:03)

＃　日亜化学工業（株）ﾀｿ：
　　http://www.nichia.co.jp/ﾀｿ（関連情報まんだなし）

眩しいです（＞＜）

　
LED明るくしたんぢやなくて、
導波路へのｶﾂﾌﾟﾘｿｸﾞの工夫らすぃが。

ﾆﾁｬは好かんがや。

あぁ、このニュースはスレ立ってなかったのか…、てっきり立ってるものだとばかり…。

ＬＥＤ、輝度が高いと目に悪い気もする。
札幌駅近くの信号の矢印にＬＥＤ使ってるのがあるんだけど、夜だと目に染み過ぎて
正視出来ないよ。

>>4
とりあえず発光効率を上げるのが課題。
発光効率が蛍光灯を超えた時、世の照明のＬＥＤへの転換が始まる。

中村とかいうのが退社しても、なかなか優秀なのがいるんじゃない。日亜。

蛍光灯とリプレースも可能だな

バックライトではなく、超小型して直にモニターの素子になって欲しい

100lm/Wは超えてないよね

>>5
確かにその矢印信号の昼間の見易さは１丁向こうにある電球式とは比べ物にならんから、
全く否定する気は無いけどね。

ほんと、蛍光灯に取って変わる日が見てみたい。

休眠状態だったミニマグライトを蘇らせるべく
一昨日秋葉原で３ミリの白色ＬＥＤを３コ１０５０円で買って来たんだけど
買い急いだかな？

ＬＥＤ＆単５Ｘ３本のマグは、見た感じ輝度は従来のクリプトン球とどっこい
まぁ電池と球の寿命が上がったからイイか

　
　
光を〜〜もっとひかりをっ〜〜〜〜！！！！！
ひゃあああ〜　きさまら〜〜　暗いじゃねえかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
　
　

>>7
それだと消費電力が高く携帯機器には向かないのでは。

だから、ガンマ調整出来ないから意味ないよ。こんなの。

中村は用済みだったんだな

>>13
なんでここでガンマ値の話が出る？

>>11
なんか、「天帝様はお怒りだぁ！」
との叫び声が聞こえてきそうですな。

がんばれ。超がんばれ

【特許紛争】ＬＥＤ業界「特許紛争に共同対処しよう」 【隣国の場合】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083670068/l50

日亜化学、ＬＥＤの生産能力倍増へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040520AT1D1906N19052004.html

特許でウハウハなんだから俺も雇ってくれ〜

早く、元社員に特許報酬払えよ。
ノーベル賞でも取られたら、恥の上塗りだぞ。

>>21
中村は狂いすぎ。

きのう日亜化学がまた寄付をしますた。
阿南市消防署の西出張所新設に伴い、用地費・建設費にと３億円を寄付。
ソースは徳島新聞紙面より。地元的には超マンセー。

青LEDにかぶせるのじゃなく、素で白く光るLEDって作れないのですか？

>>24
できるけど、赤、緑、青の三種類の材料が必要になるし
輝度がばらばらだとどうしても色が偏った色になる

今日の地元紙によれば、三洋のリチウムイオン電池の電極材料は日亜製らしい。
>>19だとLED事業しか触れていないが、今回の工場増設は三洋の事業拡大とも関係あるっぽいですね。

日亜化学が３工場棟新設。需要拡大のLEDなどを増産へ
ttp://www.topics.or.jp/News2/nh2004052116.html
三洋が徳島に電池工場 05年に世界生産能力５割増
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003oct/06/K20031006MKA2O100000081.html

さらば蛍光灯

あーあ、日亜が株公開してればなー。
そんでもって、漏れが青色LED発明前から日亜株持ってればなー。
一夜にして日亜株長者(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･




こんなに仮定が多くては単なる妄想だな＿|￣|○

test

>>28
本当に単なる妄想じゃねぇか

>>28
ドラエモンに頼め

最近流行りのHIDランプのクルマも眩しい
わざとか知らんが光軸を上に向けてるDQNが多い
HIDのロービームは禁止しる！

「それ，特許侵害ですよ」――日亜，携帯電話機に採用された他社製白色LEDの差し替えに成功
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040524/103532/

>>10
たけぇ
今の相場だと1個80〜150円だろ？

買換え需要を狙って技術の小出しをしてるんじゃないだろーな。

小出しは商売の基本だからLEDに限らず、どこの会社でもやっているよ。
そうしないと生き残れないしな。

■『日経ものづくり』　２００４年６月号　＜創刊３号＞　の主な内容■

『青色LED訴訟の「真実」――問われる「604億円」の根拠』

本誌が４月号で独占スクープし、中村氏の主張とは180度異なる「事実」を初めて語
った日亜化学工業・小川社長。その主張をきっかけに、本誌は独自に検証を開始し
た。その結果、原告である中村氏の主張とは反する「事実」を得た。「404特許」の
効力と中村氏の貢献度合いなど、両者の対立点を改めて検証する。

↑
読んだ。面白くなってまいりますた。
この問題、佳境はまだまだだね。

37はどんな内容なんですか？

「東芝、青色レーザーに参入・価格20分の1の量産技術」

日亜化学，今度は米国企業が販売する白色LED搭載品の販売中止に成功
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040602/103760/

同族DQN企業にこんなキーテクノロジーを握られているのは
人類にとって不幸

技術的にスタンダードなのは赤崎方式。
利益が出るのは日亜方式ｗ

>>39
読んでないんだけど、中村さんだけじゃ量産出来なかったとかそんな事じゃないかな
もしくは熱アニーリングの貢献度の方が遙かに高いとか

どちらにせよ、海外に行った途端に同士討ち状態なんだわな

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/14

【光ディスク】東芝、価格20分の1の青色レーザー量産技術確立に成功-「HD DVD」に活用【06/01】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086081708/

�i�h�`�c�d�j�k

>>47
それ誤報でしょ

>>1
韓国・台湾メーカーで白色LED作っているところってどこなの？

俺は携帯の画面の明るさ最低にして使ってる。
これ以上明るくする必要ないと思うが。

>>51
全く同じ事を書き込もうとしてたよ！！！

今ので十分だよな。

青色ＬＥＤの日亜化学、今後は「特許出願見合わせも」
http://www.asahi.com/business/update/0604/123.html

>>53
>>41
特許で大儲けしておいてたったの200億にブーたれるとわ。
天に唾するってやつｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>50
台湾についてだけですが、
日亜化学工業のホームページの新着情報を見ると、台湾の２社への差し押さえ広報文があります。
それらの社名 ＆ 白色ＬＥＤ　でググってみたら、その２社は白色ＬＥＤ作っている（いた？）ようですね。

>>41
「日亜インサイド」ラベル・・・さすがに反感買うような。

村田製作所みたく黒子に徹するのが美しい。

特許を出願せず隠しておくような事はよく聞くんだけど
なんで日亜だけが取り上げられるんだろ

>>57
そりゃ普通の企業なら「真似されたくないから特許出しません」だけで
通るけど、日亜の場合は「対価払いたくないから特許出しません」って
イメージで世間一般からは見られるでしょ。

巨大な中小企業、日亜快走――ＬＥＤ武器経常益１０００億円迫る
ttp://www.shopbiz.jp/contents/LF20040603/668_012.phtml

今以上に明るくして何か意味あんのか？

1コのユニットに使う個数を減らせる。

たとえば部屋の蛍光灯が4本から1本になればうれしいじゃん。

>>59
>極めて貧弱な研究開発環境で苦労したという中村の主張を小川は否定する。
>千万―二千万円程度の設備申請なら技術者が直接経営陣と交渉し、
>二―三日で決裁するのが同社の手法という。

技術者にとっては夢のような環境なんだろうな

>>60>>61明るい方が暗い場所でライト代わりに使えるじゃん。

>>1
＞韓国・台湾メーカー製に１００〜２００ミリカンデラの差をつけられていた。

どうせ展示会用の消費電力が馬鹿高いとか寿命が短いとか商品化レベルじゃない代物だろ

現状の光電変換効率は蛍光灯の方が白色LEDよりも高いんだよ
室内照明の置き換えを狙うためには効率アップが不可欠なのさ

信号機もいつの間にかLEDに代わってるな

>>67
従来の電燈式に比べると価格は数倍だが寿命が十倍になるらしい。
日テレの月一番組の報道プロジェクトでやっとった。

量産価格も下がるかもしれんし、納税者的にはｳﾏｰ。
でも、天下り役人がありえない程の超ワーストケースを
持ち出して不必要な交換を繰り返していくんだろうな。

ttp://www.e-themis.net/new/index.php#society
引用
＞日亜化学「青色ＬＥＤ裁判」控訴審の核心

読んでみたい

>>69
青色LED訴訟の「真実」
問われる相当対価「604億円」の根拠
http://dm.nikkeibp.co.jp/monozukuri/content/2004_06/kaisetsu01.html

これも興味ある
最近日亜の方に風向きが変わってきたかな

ちゃんと報酬与えてるんか？＞日亜

>最近日亜の方に風向きが変わってきたかな
　中村氏の虚偽と矛盾がばれてきたからな。

中村氏の言い分も疑問が多いけど、
その記事も日経ＢＰだからね。

以前、ＩＴ関係でMSの提灯ばかり書いて
あちこちの現場を地獄にたたっこんだ
前科があるから、いまいち信用できない
んだよな。

いや、あの判決が出たとき、技術系の雑誌はいっせいに首傾げてた

>>74
日経エレクトロニクスは中村擁護の立場だったな

中村さんはクリー社とストックオプション契約をしていて
裁判費用はクリー社が負担しているらしい。

>>70
編集後記で誰からも指示やアドバイスは受けてないとは書いてある。

年間購読料ちと高いが、この問題今後も力入れて追いかけてく気はするぜ。
あと途中解約したら精算はしてくれるっぽいけど。

ものづくり，4月号だったかで特集やってる。
日亜社長の言ってる事の骨子は，

（1）404特許はGaN結晶膜製造の特許。発光させる技術は別の人の特許。
　　にも関わらず，青色+白色LEDのライセンス利益から報酬算定されて弱った。
（2）中村氏は青色開発のリーダーだったため，　部下の論文にもfast autherとして名前を入れていた。
　　それを使ってマスコミに対して，中村氏一人で研究したかのように言われて困った。
（3）青色LED事業の立ち上げから，一貫して人員と設備投資は増加させている。
　　研究中止命令を出したことなどない。
（4）中村氏を訴えたのは，>>76の理由から。



理系出身じゃないと分かりにくいと思う（2）に注釈入れると，
論文の著者名には，実際に研究した人と，リーダーを入れるのが一般的。
大学だと，実際に研究した学生（やPD，助手）と教授
企業だと，実際に研究した社員と研究助長やグループリーダー

大企業だと，社内政治が色々あるのかすんげー連名になってたりする。
会社間の力関係もあって，日立やNECの論文にNTTの社員（エラめ）の名が!?とか良くある。

NTTの社員もアメリカの工作員かも

>>78
日亜の広報下手過ぎて、中村さんが広報うますぎたんだよね
結局中村さんの口を通してしか青色ＬＥＤの開発経緯が分からない

78だが
fast→first
全く何が速いんだか（自虐）。

>>78
日亜の社長も同族DQNだからなぁ…
お前がアホだから、中村とケンカになったんだろと。

それはそれとして、青色LEDの基礎理論では先行していた
赤崎教授は、中村の論文を一切引用していないんだってね。
そうとう腹に据えかねるものがあるみたい。

>>82
日亜の社長はやり手みたいだけどね
そうでなければあんなに成長しない

>>78
発光させる技術っていうのが意味不明
GaNに電流流せば光るだろ

バックライトよりも、ゲームボーイアドバンスのフロントライトが好き。

>>84
アホだろ。

三流企業のやつに限って日亜を僻んでるね
日亜は誰が見ても超一流企業なのにね

へえ。日亜は中村いなくても全然優秀なのがいるじゃない

>>82
中村氏も赤崎教授の論文を引用してないようです。

中村さんはクリー社の、手のひらで踊っている様に見えるなあ。

.中村さんは赤崎教授に、色々アドバイスしてもらっていたと
聞いたけど。

赤崎教授が握手を求めたら中村が無視したって言うのは
たんなる噂か？

スレーブ中村からライアー中村になったりしてな

法人申告所得ランキング　日本の会社ベスト７万１０７６社
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-01051-X

立ち読みなのでうろ覚えだが３８位ぐらいだった。

富は全部、同族経営の一族へ。

＞93
３５位でしたね　凄い
電機業界ではキャノン　シャープの次でしたね

>>93
ttp://www.tdb.co.jp/watching/press/houjin2003.pdf

ｱｹﾞ

「台湾メーカーへのライセンス供与もあり得る」，日亜化学工業が示唆
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040607/103836/

ＬＥＤ５０万個　巨大ドーム３基
ttp://mytown.asahi.com/tokushima/news01.asp?kiji=4192

人がごみのようだ

>>88
中村の特許なんか、だれも必要としないらしいよ。
頭凶地裁が自爆しただけ

>>100
少なくとも日亜は必要としてるんだろ。
なんせ巨額の裁判費用をかける価値があるんだから。
本当にいらないんならさっさと中村氏に安く譲ってやれ。特許を維持するのも
タダじゃないぞ。

>>101
数十万の維持費で（仮に自社での生産に不要でも）台湾メーカーとか
脅せるんだから安いもんだｗ

>>102
それがこの特許の価値だね。200億なんて安いもんだ。
それにもともと通常実施権があるから自社の生産には特許は必要ない。

まあ一番巨額の裁判費用を投じているのはクリーだと思うけどね。

>>101=103　NgDt0GF6
ﾊｧ?
今さら譲ったところで、その特許のこれまでの独占の利益（があったと少なくとも原告は見てる）
について訴訟が継続される可能性が大だろ。
むしろ効果的なのは無効に落とし込むか、今のように徹底的に争って貢献度を下げる事だ。

ただしそれを理解するには↓がポイントのようだ。
ttp://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/manufacture/jinvent20040615.html
>（Ｇ） 訴訟においては，日亜化学が無効であることを主張しにくい構造になっている

>>105
貴様は俺か！
同じ所を紹介しようと思っていたのにぶつぶつ。まぁいいや。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/manufacture/jinvent20040615.html

個人的には、日経BPが日亜叩きから中村叩きにシフトしているのが興味深い

日経エレは相も変わらず中村ﾏﾝｾｰだが。
媒体の読者層によって論調違うだけかと。

>>107
でも日経ものづくりは中村を叩いているよ
あれも技術者向けでしょ

同じ技術部門向けでも，マネジメント層向け（ものづくり）と現場向け（エレ）の違いじゃん？

ここで大名古屋がなぜ>>1を建てたのか確認できます。
http://plaza.rakuten.co.jp/gpz1100/profile/

ＬＥＤの日亜化学、200億円投じ工場増強
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040617AT1D1704E17062004.html

>>19とは別だな。
それにしても関西圏の工場投資の活発さには目を惹かれるばかりだ。

>>105
対価の算定の根拠の売上高は特許の期限切れまでうなぎ上りになるし、
日亜はそのための投資を積極的にしている。
不要と主張している特許を手放せばリスクははるかに減るし、かつ貢献度が
低いという主張に説得力が増すだろう。
実際にこの特許が他社にライセンスされたあとの状況の変化があるのか無いのか
を見たいというヤジウマ根性もあるが。

特許権者が無効を主張するのはどう考えても難しいだろう。まして他社に有効性を主張して
裁判を起こしてるんだから。

それより一番いいのは特許の譲渡も絡めて和解することだろ。
なにより日亜の技術者が裁判に手間を取られるのが一番の損失だろうから。

>>112
何も４０４特許一つで訴訟起こしてたわけじゃないが。
豊田合成なんかは結晶の育て方自体は全然違うのに裁判になってたわけだし。
だがそれだけじゃＬＥＤできないわけでね。

>>112
> 実際にこの特許が他社にライセンスされたあとの状況の変化があるのか無いのか
> を見たいというヤジウマ根性もあるが。

今更なレスだなぁ
とっくに他社とライセンスしているのにさ

>>113
「だけ」じゃなくても有効性を主張しているのには変わりないし。

>>114
だから当該特許だけをライセンスしたらどうなるか、わかったらｵﾓﾛｲな、という話。

あと貢献度って発明に対する中村氏の貢献度ってことか。そらそうだな間違った。
日亜は利益に対する貢献はゼロと主張してるんだもんな。

>>1の詳報

「明るさは最大1.7倍」日亜化学工業が2004年夏に量産予定の白色LEDを公開
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040618/104109/

>>114
包括的クロスライセンスばっかり・・・

「赤いLEDは3倍明るいですか？」はもう出た？

「カラー・テレビの二の舞にはなりたくない」，日亜化学工業が特許ライセンス戦略を説明
tp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040618/104110/

ブラウン管の蛍光体絡みでテレビ業界に詳しいのでしょうな。

まもなく小型のOLED(有機LED　カラーLED自体が発光体)が量産体制に入るから。
携帯電話のフロント照明用 白色LEDが確実に値下がりしますよ！

家庭内照明（蛍光灯）の部門でも、OLEDが開発途上の白色LEDを押さえて
躍進すると思われる。

白色LEDの活路は、自動車のヘッドライトや電気スタンド、懐中電灯　他

>>4
俺も思った。正直キツイ

ま、将来的には蛍光灯みたいないまだにアナログなものは
消えてなくなるだろうな

もちろん、消滅ではないが......

>>105-106
まもなく核心突入か!?

中村教授､日亜主張に反論　ＬＥＤ訴訟控訴審第２回口頭弁論
ttp://www.topics.or.jp/News/news2004063004.html

全国紙は全然報じないよね。つーことでここで紹介。

お腰に付けたマグライト、一向にＬＥＤ仕様が出ない。
サンドイッチ屋さんから昇圧回路付きをそろそろ買ってしまうか。

>>124
マスコミは200億ということで、もう完結してる。
二審判決以降どうなろうと興味ないのだ。

携帯情報端末機器の画面への適用も可能、という。

ライセンス供与もあり得る

日亜ウォッチャーは要チェキ雑誌である『日経ものづくり』。またまた７月号に注目。

製造業ニュースコーナーP83「特許を出さないことが利益を守る」より引用。

・日本では特許出願よりノウハウ出願や研究レポートの重視を模索。
・ロイヤリティー収入は放棄。
・公証人役場などにノウハウを記入した資料やレポートを証拠として残しておく。
・成果を出した社員の年収は大手より高く、また破格の報奨金・退職金で優遇。

>>120
自動車のヘッドライトはいつ頃実用されますか？

ブレーキランプやハザードのＬＥＤはたまに見るね。

「日経エレクトロニクス７月１９日号」

知財と製品力の二刀流で台湾勢の機先を制す

シャープや日亜化学が先陣を切る

ﾆﾁｱ inside シール マジやる気だったのねん

「光るウチワ」で町おこし――日亜化地元の阿南市、有志が来月販社設立。
ttp://www.shopbiz.jp/contents/LF20040722/724_008.phtml

扇いだ力で自己発電して光るウチワなら凄い
でもね、要電池ならイラネ！

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004071700173&genre=K1&area=Z10
これマジ凄かったぜ

>134
ダイレックスと言う安売り店で２９８円で売っていた。
同じようなのを市役所横の屋台で１２００円で売っていた。

>>136
実は、このLEDドームの曼荼羅図には
見ていると『中村は詐欺師』と、脳にインプット
される仕掛けが隠されているんです

>>138
どういう風に !!
教えてください。

バビル2世風にでつ

モモ・アライアンス、紫外線ＬＥＤ、樹脂硬化光源に、小型で寿命長く。
ttp://www.shopbiz.jp/contents/LF20040729/732_005.phtml

>発光ダイオード（ＬＥＤ）製品開発のモモ・アライアンス（岡山市、河合行利社長）は
>紫外線ＬＥＤを使った樹脂硬化用の光源装置を開発した。半導体向け電子材料や接着剤、塗料、建材などの製造に使う。

>光源には日亜化学工業（徳島県阿南市）の波長が三百六十五ナノ（ナノは十億分の一）メートルの高出力紫外線ＬＥＤを二十五個と五十個並べた。

これもまた今までの搾取型ビジネスモデルを破壊するから、
一般的に中村教授に批判的な論調が多いのも不思議では
ないけどな。

訴訟は日本だけでなくアメリカでも考えるとよろし。

もともとは前の社長と中村教授との間には信頼関係があったが、現社長が
中村氏にたいして相当ひどいことしたみたいですね。
LEDで目の色をかえて追い出したってのも現社長がはちゃめちゃなことをしたのが
問題という話。

うらむなら日亞の現社長ってところみたいな。
あちらこちらの雑誌をさたっとみたかんじだけど。

早い話が、日亞を中村氏が会社まるごと買いとちゃって、現社長を追い出せば
問題ないような。。。
ただ、退職金問題でどれだけ資金が流出するかだな。。。
ああ。こんなのは妄想でしかないか。。。。。。。。。。。。。。。

>143
初心者に経過を説明すると
以前はマスコミによる勧善懲悪的に矮小化された構図の一方的な報道の嵐だった
(と思う)のでその通説に沿った論調が大勢であったが、春から何やら風向きが変わってきた。
突然反論本が出版され波紋を広げたり、日経が会社側に転向したりと
とかく目を離せない事態になっているのが現在の状況である。

単にやっとマスコミがまともに機能し出して公平な見方ができる様になっただけだろうが。
一方的に煽りまくって報道被害だけ残すパターンは文系マスコミの常套手段だと思う。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

『ＭＯＴを極める』
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=MOT%E3%82%92%E6%A5%B5%E3%82%81%E3%82%8B&lr=
＞　＜第1部：知財で闘う＞
＞　■ 特許より重要なものがある　−　小川英治 日亜化学工業社長

『ＭＯＴの真髄』（前号）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=MOT%E3%81%AE%E7%9C%9F%E9%AB%84
＞　第1講　MOT人像
＞　□ 中村修二的MOT人論　●中村修二 米カリフォルニア大学サンタバーバラ校教授

＞　第5講　技術マネジメント
＞　□ なぜその企業は日亜化学になれなかったのか


※契約購読でなく一般書店にあり。

中村が電波だったってバレつつあるな・・・

ss

知的財産オピニオンリーダー講演会
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%9F%A5%E7%9A%84%E8%B2%A1%E7%94%A3%E3%82%AA%E3%83%94%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E8%AC%9B%E6%BC%94%E4%BC%9A
9月22日(水)　カリフォルニア大教授 中村修二氏 「青色ＬＥＤの開発を振り返って」

FPD International 2004
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=FPD+International+2004&lr=
10月20日(水)　「ＬＥＤの中・大型液晶バックライトへの展開」 日亜化学工業 竹中誠氏

>>144
科学部には理系もいる。ていうか、普通いる。

日亜が台湾メーカーと提携　中国市場戦略の下地を整備
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20040824/105080/

阿南市長が日亜を表彰。市内５中学のテニスコート整備で
ttp://www.topics.or.jp/News2/nh2004090623.html

文系の俺が言うのもなんだけど
会社側が正しい。うん

まぁ最後に勝つのは星和電機だがな。

明和電機もあなどれない

特許法とか全然詳しくないど素人だけど中村が電波なんだろうと
言うことはわかるよ。
以前裁判で話題になったときも日亜関連のスレを覗いたけど。

アメリカに踊らされるピエロ＝中村教授

日亜が、儲ければ儲けるほど、６００億円という
数字が説得力を持ってしまう。

日亜は、中村の特許は、儲けに一銭たりとも貢献
していないと主張していたが、青色ダイオードの
開発に成功していなかったら、蛍光塗料会社の
ままだったことは、誰の目にも明らかといえる。

日亜は、そろそろ諦めた方がいいと思う。
このまま裁判で頑張りつつ、儲けまくっていると、
１２００億のうち５０％という地裁での認定額が、
高裁では、２０００億のうちの５０％という認定
になりかねんぞ。

日亜の横浜事業所に採用決まったぽ
おまえら日亜の製品買えよ

そんなに嫌なら中村は自分で事業起こして青色発光ダイオードを開発して売ればよかった。
しかし、そんな世界でだれも成功していない研究を無名の研究者がやろうとすることに
世界中の誰も（実績がないので中村が賞賛するアメリカも）投資しない。

そんな中村に抵抗しながらも辞めさせず開発をさせたが日亜だと思うが。

ツーフロー自体は他にもやっていたのでしょう。ただ結晶が良くなくｐ型アニールが
分からなかっただけではないのか。そうでなければＧａＮの成膜装置やＧａＮ基板を
売っているメーカーを中村氏が訴えればお金を取れるような気がしますが。

>>150
いつも素っ頓狂な記事を書く朝日新聞には居ないと思う。
いたとしても、アンカーは文系記者出身で、他の記者の
記事の校正をやらせてもらえていないと思う。

>>161
アニーリングは裁判の焦点じゃないよ
中村はなぜか主張していないんだよね

日亜化学社長「青色ＬＥＤは地道な成果」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040914AT1D1309N14092004.html

↓同講演イベントＨＰ
ttp://www.nikkei-ip.jp/program_14.html
日経知的財産フォーラム　特別講演「ものつくり企業の意地」
小川　英治氏　　日亜化学工業 代表取締役社長

ほほぉ、中村だっけ？あんなのいなくても開発できたのか
さすが日亜だ

>164
現社長は人を見る目が無いらしい

>166
　お前こそ事実を見る目が無い

>>164
相当日経に金を使っているな>日亜
これは株式公開が近いということか、、、

この企業のＬＥＤの用途
白色ＬＥＤ：携帯液晶のフロントライトに使用
青色ＬＥＤ：携帯アンテナの飾り。（無意味：電磁波誘導による発光）

中村さんを全否定するとは、一審の敗訴から何も学んでいないねぇ。そんな、極論に走っちゃ
ダメだよ。ここは、「中村さんの功績は認めるが、その評価には隔たりがある」というような発言を
するの、大人の対応ってもんじゃないの？

そこで異議ありと叫ぶのもこれまた大人

>>161
二方向からガスを流す方法は既知の技術であるとして
拒絶査定を一回うけていたとか聞いたような・・・・
でも原料ガスの種類を変えるのがオリジナルだと補正して
通ったとかなんとか・・・・

中村さんノーベル賞取れるのかな？

>>173
取れるよ。同じ研究した者として確実。
ただ、もう１０年くらい先になるだろうね。
その時期になれば、訴訟がらみはもう落ち着いているかな。
ノーベル賞って込み合ってて、順番来るのにそれくらい時間がかかるらしい。
ノーベル賞、その辺はもう少し何とかしたいもんだ。

ものづくり産業を活性化　県が機械金属業集積計画を策定
ttp://www.topics.or.jp/Old_news/n04091401.html

>>174
ノーベル賞は「社会へ多大な貢献した」という一定以上の結果を見てからの受賞だから何年もかかるのかと思ってたら順番待ちか。

いつも思うけどノーベル基金は運転資金だけでも相当なもんだろうに、枯渇しないのけ？
定期的に誰某が献金してんだろうか…？

>>174

同じ研究をしているものとして、青色発光ダイオードでノーベル賞
なら天野先生だと思うよ！

日亜GJ!!!!!!!

>>173
無理だろう。
数ある量産技術の一つを開発しただけにすぎないのだから。
しかも既に使われていないのだから。

>>177
大局・トレンドを見よ。
どうひっくり返っても今は中村殿の方が有名でしょ？

>>179
ブレークスルーってのが大事なわけよ。
今使われてるかとか、量産がどうとかじゃなくって、
その当時誰も青い発光ダイオードを実用レベルで
作れなかった。それを彼が作った。
そこんとこがノーベル賞なわけよ。
俺も最初見たとき、ビックラこいたもんよ。

まぁ今の俺には関係ないがね。

青色ダイオードの発明自体には賞はいかねーの？

世界中の大企業が大金と沢山の人手をかけて出来なかった実際に使用可能な青色ＬＥＤ。
それを作れたのは個人の才ではなく、地道な成果だったのか。
なんで世の中の大企業は日亜より先につくれなかったのかなあ。
かけた金額と人手は日亜の比ではないと思うのだけど。地道な成果が大企業には
無かったと言う事なのかな？

>>182
窒化ガリウムに対して開発中止命令が出ていたんだよ

まあなんだかんだ言って
日亜と中村タンの功績は確かだと

>>173
発光ダイオード全般なら西澤氏
青色発光ダイオードなら赤崎氏であると思う。
田中さんがノーベル賞もらえた理屈から考えると。

>>182
赤崎さんが作ったかと。

ここまで騒がせといてノーベル賞取れなかったら恥だな。

>180
うーん、彼（独り）が作ったという前提は正しいのかな？
>186
騒がせたのはマスコミ。中村氏もマスコミの被害者かと。

効率的発芽や生育促進　県５機関、農作物にＬＥＤ利用研究
ttp://www.topics.or.jp/News/news2004091601.html

一部引用
>野菜や花の栽培など農林水産分野で発光ダイオード（ＬＥＤ）を利用する研究が進んでいる。
>ＬＥＤは発光色によって波長を選択、調整することができ、特定波長の光エネルギーを効率的に当てて、
>農作物の成長を促進することなどが可能とされるためだ。

徳島大、日亜に天皇名の褒状を伝達。１０億円の寄付受け
ttp://www.topics.or.jp/News2/nh2004091610.html

中村はノーベル賞なんか取れないよ。ノーベル賞は基礎研究が対象だし、
青色ＬＥＤに関して、その研究を行ってきたのは赤崎勇氏。
特に、窒化ガリウム結晶の研究に関しては赤崎氏が第一人者。

中村は、赤崎氏とは別の方法で同じものを作れたというだけ（新規性無し）
当然の事だが、それだけでは実用レベルの青色ＬＥＤは出来ない。
それを成し遂げたのは、中村以外の日亜の技術者達の研究成果だよ。
例えば、それを光らせる技術の特許は別の技術者が持ってたりね。

にもかかわらず、中村は部下の研究成果を勝手に論文にまとめて、
自分を筆頭研究者として発表したり（一応、上司だから？）、マスコミの
取材や講演依頼には自分１人で応じたり、授賞した賞状の賞金を自分１人で
受け取ったりして、あたかも自分１人で青色ＬＥＤを発明したかのように
印象づける事に成功したわけだ。９３年以降、中村自身はほとんど実験や
研究活動をしておらず、青色レーザーの開発にもほとんど関わっていない。

意外な事に、中村自身は、”１人で青色ＬＥＤを発明した！”とはあまり
口にしてないんだよね。中村が強調しているのは、自分の特許で作り出した
窒化ガリウム結晶が最も高品質（本人がそう思ってるだけ）であって、
他の技術が生きるのも全て自分の特許のおかげ。だから自分の貢献度は
１００％だ！という要旨の主張をしているんだよね。青色ＬＥＤを独力で
開発したかのように思われているのは、実はマスコミの報道が正確さを
欠いていたからというのが一番の原因。まあ、中村はそういう空気を
利用しつつも、詳しくつっこまれた際の逃げ道を残すために、慎重に
言葉を選んでいるのかもしれないけどね。

>>187
反日左翼マスコミとグルじゃないか？

ＩＤ違うけど190です。

>>191

そういえば、200億円のトンデモ判決が出た次の日の社説で
一番はしゃいでいたのは朝日新聞だった（ｗ
技術者に夢を与える判決だ！とかね。

全国紙の中で、あの判決を明確に批判したのは産経新聞だけだった
（読売も日経も毎日も、どっちつかずの内容だった）というのが
なんとも面白いよね。産経に軍配があったのは言うまでも無いけど。

>>190
田中さんは基礎研究かい？　基礎か応用か関係なくブレークスルーの人にあげる
傾向があるだろうに。

だいたい呼び捨てにしている時点で偏見ありあり。

>>193

いや、”中村氏”の特許はブレークスルーではなかったんだよ。
東京地裁が200億円の対価を認定した、”中村氏が独力で発明した特許”と
極めて類似した特許が過去にあったことが判明しているし、そもそも
世界では見捨てられていた素材である窒化ガリウムで青色ＬＥＤを造る
というブレークスルーを達成したのは赤崎勇氏なんだけどね。

それを”工業的に実用化”したのが日亜化学の技術者だという事であって、
中村氏の特許がブレークスルーだったとでも思っているなら、
それは中村氏の主張を鵜呑みにしているだけだよ。

>>193

つーか、君みたいな中村擁護派は春先に大勢いたけど、
それらは一方的に流布されてきた中村氏の主張だけを
事実だと勘違いしてしていた人達なんだよね。

誰も裁判に興味がなくなった頃に工作活動か。日亜は粘着だな。

>>194
そうだね。中村さんはブレークスルーを達成したとは思うんだけど、
中村さんが主張している特許ではブレークスルーは達成していないと思う

アニーリングはブレークスルーだとは思うけど、この特許は主張してないし

>>190
日経ものつくりの内容そのままですね。

日亜は200億が認められたとたん、404特許はたいした特許ではなく現在使われて
ないという。そして、すさまじい中村氏への名誉毀損行為 !!
日亜が会社ぐるみでマスコミに訴えている様は、見苦しいものがあります。

技師長だった小山さんが、「会社を挙げて個人と戦うなどやめるべきだ
戦う相手は世界のLED競合メーカーのはずだ 」と日経産業新聞に書いていました。
本当にその通りだと思います。
せっかく世界の日亜になったのに見苦しい限りです。
日亜は中村氏の功績を全然認めようとしないのですね。馬鹿な社長に
馬鹿な会社です。
これでは優秀な学生は日亜を選ばないでしょう。
だから、朝日新聞に一面広告を出したのでしょうが、かえって
マイナスイメージです。

重要だが誰もできないと思っていたテーマに多くを振り向かせた意義は大きいのでは。
それと、お金の問題は別ではあるが。

中村氏の訴訟はいかにも弁護士の方から擦り寄ったように見えて仕方ないのだが？
印紙代だけでも馬鹿にならないし、作った後に言うのは半分詐欺としか言いようが無い。
仮に開発失敗したら自腹で会社の損失を補填するのかと？

【信学会速報】中村修二氏が母校で講演，「悩める技術者」から質問続々
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040924/105509/

>>198
何も根拠なく（人の話は含めない）だらだら書いても説得力に欠ける。更に
　>馬鹿な社長に馬鹿な会社です。　これは名誉毀損でなくて何かと？
根拠もない上でこれでは誰も中傷目的以外には見られないのではないか？

何が正しい・間違ってるとは言いませんが、盲目的になってしまい
旧来説に沿わぬ異説が出てきたら全否定し受付けさえせぬのは見苦し。
勿論距離を置くのは大事ですがそれは両者に必要だという事も又然り。

>>197
>アニーリングはブレークスルーだとは思うけど、
>この特許は主張してないし

主張していないんじゃなくて、主張できないんだよ。
”アニーリング”についての研究実績は、中村氏が成したものではなく、
中村氏の部下だった岩佐氏によるもの。中村氏はまったく別の方法で
窒化ガリウムのｐ型化実験を行おうとしていたし、そのための実験装置を
発注していた事実がある。しかし、岩佐氏が発見したアニーリングを
用いたｐ型化技術の実効性が明らかになると、その研究成果を誰にも
知らせずに、自分を筆頭研究者として論文にまとめて発表したわけだ。

この技術についての特許は、中村氏と岩佐氏の連名で登録されているが、
この対価を求めたりしたら、岩佐氏だって黙ってはいないだろうし、
青色ＬＥＤを独力で発明した！というウソが公になってしまうからね。

>>198
>日亜は200億が認められたとたん、404特許はたいした特許ではなく
>現在使われてないという。

あのー、日亜は訴訟を起こされた時点から一貫して404特許の
貢献度は０だと主張していたんだけど？200億円が認められた
とたん、ってのは事実誤認だよアンタ。貢献度０なら中村に
返してあげればいい、なんて考えている奴もいるようだけど、
中村は”特許の帰属が認められたら、日亜を特許侵害で再び訴える”
というようなことをほのめかしていたんだから、いわれのない
訴訟を避けるために、企業側が徹底抗戦するのは当たり前。

日亜は同業他社と特許裁判を何度かやっているが、中村が対価を
求めている404特許の侵害を主張した形跡はなく、別の特許に
関するものばかり。要するに、404特許なんかさほど重要性が
無いものだということ。代替技術が複数存在するという事実は、
第三者のＬＥＤの研究者達が指摘しているし、中村だって認めている。

＞そして、すさまじい中村氏への名誉毀損行為 !!

すさまじい名誉毀損行為！！というのは、むしろ中村が日亜の
小川社長に対して行ってきた事じゃないのか？
中村は”社長から研究中止命令を度々うけた”とか、すれ違いざまに
いやみを言われたとか、著書や講演で繰り返し主張しているが、
いずれも証拠が全く無い。だから裁判でもそれは認められていない。

証拠も無いのにそういう主張を繰り返すのは、痴漢冤罪事件と
同様に悪質な行為。それが事実でなかったとしても、痴漢呼ばわり
された側には、周囲から疑惑の目が向けられてしまい、イメージも
傷ついてしまう。つーか、日亜が中村に対して行った名誉毀損行為って
なんだ？具体的に書いてくれなきゃ検証できないだろう。

>>198
>技師長だった小山さんが、「会社を挙げて個人と戦うなど
>やめるべきだ 戦う相手は世界のLED競合メーカーのはずだ 」と
>日経産業新聞に書いていました。

いつの記事ですか？それは。

確かに、そういう方針の元、日亜は中村の言動に対していちいち
反論せずに沈黙を貫いてきた経緯があるけど、その結果、中村に
とって都合のいいことばかりが世間に鵜呑みにされ、企業イメージが
損なわれたり、裁判でトンデモ判決が下されてしまったわけだがら、
広報戦略を大幅に変更して、積極的に取材依頼を受けるように
なったはずだけど？これでもなお中村の主張に反論する必要が
無いとでも思っているのか？その小山という奴は？？

つーか、中村は、米国のＬＥＤ競合メーカーと裏取引を結び、
日亜から特許を取り上げることに成功したら、その特許を米社に
譲渡するという条件で数十万のストックオプションを得ていた
という事実を公判中に突きつけられて、大いにうろたえていたらしい。

だから、中村との裁判は、決して中村個人との争いとはいえないな。
日米の企業間の生臭いかけひきなんだよ。だから日亜を負けさせる
わけにはいかない。中村の主張を鵜呑みにするなんて単純一途だな。

>158
説得力ある。

>204
>返してあげればいい、なんて考えている奴もいるようだけど、
>中村は”特許の帰属が認められたら、日亜を特許侵害で再び訴える”
>というようなことをほのめかしていたんだから、いわれのない
>訴訟を避けるために、企業側が徹底抗戦するのは当たり前。
それでも、日亜は職務発明の通常実施権があるから無理かと。

>204
>中村は”社長から研究中止命令を度々うけた”とか、すれ違いざまに
>いやみを言われたとか、著書や講演で繰り返し主張しているが、
>いずれも証拠が全く無い。だから裁判でもそれは認められていない。
録音しとけヴォケということでしょうか？

>>208
まぁ訴えるなら度々受けたなら録音するべきだな。
しかも何年もたった今ではなくその時にやるべきだ罠。
結局後ろに米企業がいるということに全てが集約されていると思う。

パワーダイオード乗り遅れ企業か。

2Wだけだったっけ？

>>205
> なったはずだけど？これでもなお中村の主張に反論する必要が
> 無いとでも思っているのか？その小山という奴は？？

小山さんはくだらない訴訟で会社のリソースが割かれるのが嫌なだけじゃないのかな
著書を見る限りでは、どっちかというと現社長派な感じはするな

>>66
> 現状の光電変換効率は蛍光灯の方が白色LEDよりも高いんだよ

LEDは熱を出さないので効率が良いから、蛍光灯にとって代わるみたいな事テレビ言ってたから、
完全に騙されていた。

液晶がカラー化したのは青LEDのお陰という嘘は見抜いたけど。

>>212
> LEDは熱を出さないので効率が良いから、蛍光灯にとって代わるみたいな事テレビ言って

熱出します。
消費電力の少ないものは熱が「極端に少ない」ので
勝手に脳内解釈してるんでしょうねぇ。

*WクラスのLEDなんて熱で自己崩壊してしまうほどで
放熱出来る場所につけるのが当たり前。

>>211

>小山さんはくだらない訴訟で会社のリソースが割かれるのが
>嫌なだけじゃないのかな

くだらない訴訟というのは同感だけど、それでもデタラメな理屈で
200億円取られる危機に瀕している現実を無視するわけにはいかないじゃん。

中村の詭弁に逐一反論していく事は、社員の生活を守らなければならない
社長と、部下の名誉を守るべき技師長の重大な責任だよ。

そもそも、中村のバックにはアメリカ企業がいる事がバレたんだから、
本来なら日本の産業界を挙げて日亜を支援すべきじゃないのかなー。

いくら待ってもネットに記事が出ないのでｶｷｺ。

青色LED訴訟　「200億円判決」に批判的な見解　日亜社員、徳大で講演
（徳島新聞2004年9月26日朝刊30面）

簡潔に要約
・電気関係学会四国支部連合大会が25日徳島大学工学部であり、
日亜化学工業の長浜慎一･ＬＤ第一技術部長代理が特別講演。
・「窒化ガリウム系半導体レーザーの開発の現状」と題した講演の一部を
訴訟問題に割いた。
・「開発を一とした場合、商品化は百、利益獲得は千の努力が要る」とした
SONY井深大氏の言葉を引用し「新発明が利益を生むには大勢の努力が必要だ」
・「発明者の処遇は、会社独自にルールを定めるべきだ」との考えを示した。

シチズン電子、明るさ１．７倍、照明用ＬＥＤ――「世界最高水準」に。
ttp://www.shopbiz.jp/contents/LF20040930/804_003.phtml

参考
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%80%80%E6%97%A5%E4%BA%9C
なにげに本スレの件も「1.7倍」ですな。

本日の徳島新聞のＩＴ産業特集記事に現在の日亜社のＬＤ事業について
報道されております。それによると

・青色ＬＤは月産千個、売上高は年間20億円程度にすぎない。
・社内のＬＥＤと青色ＬＤの位置づけはほぼ100:0のようなもの。
・今後もＬＥＤが収益の柱だが次世代ＤＶＤ睨み青色ＬＤも量産本腰の構え。
・数年後に飛躍的量産態勢確立へ。
・製品はあらゆる方面に供給。

ポイントは最後の「あらゆる方面」かと。

青紫色レーザーは三洋電機の方が先行してる

>>・「開発を一とした場合、商品化は百、利益獲得は千の努力が要る」とした

開発を一とした場合、商品化は百、利益獲得は千のタカリが可能

の間違いだろ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工今日の地元紙徳島新聞に驚愕の事実が。

豊田合成の社長って、日亜化学の市の隣町出身者なのかYO！
氏の社長就任は特許係争中の01年かららしいが、もしかして係争と何か関係でも
あったのですかね??まあそれはいずれにせよ、何という因縁だろうか。
そしてその町と市とは06年に合併の方向で進んでる。

今年社会人になった俺がきましたよ。

＞「開発を一とした場合、商品化は百、利益獲得は千の努力が要る」
これは文系の詭弁だなあ。典型的な。
青LEDみたいに、圧倒的な付加価値、世界唯一、１２０％のニーズがあるものについては
利益獲得のための努力なんていらないんだよね。
だって頼んでもいないのに「売って売って」って会社に次から次へと押しかけてくるんだもん。
ふとんの訪問販売とは次元が違うんじゃボケと。
製品の希少価値が高いほど、販売努力は不要。こんな当たり前の事もわからないのか
もしくはわかっててわざと違うことを言っているのかね。
まあこんな奴がトップにいる会社の寿命は長くないよ。

>>221
「売って売って」と会社に押しかけてくるような製品でも、会社として責任を持って売れる「商品」
にするには手間も時間もかかるでしょ？その商品が何年売れていくらくらいの利益を計上できてって
計算も必要でしょ。そこから売価も決定する訳だし。全ての数字をきちんと上げていかないと、開発
にかかった投資が利益を上回ってた、なんてこともある訳だし。
そして販売努力ってのは売った後のアフターフォローや、開発現場へのフィードバックも含むんだよ？
売りっぱなしには出来ないでしょ。

メーカーが開発を軽視したら終わり

>221
あなたも文化系の人でしょうね。

>>221
> 青LEDみたいに、圧倒的な付加価値、世界唯一、１２０％のニーズがあるものについては
> 利益獲得のための努力なんていらないんだよね。

日亜がいかに努力しているかは、豊田合成と比較すれば明らかだろうに

>>221
井深大が文系かよ

>製品の希少価値が高いほど、販売努力は不要。

逆に、特に希少価値のない商品を
ゴリ押し論理で販売するメーカーは一体・・・

日亜化学、青色レーザー量産開始・次世代ＤＶＤ向け
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041006AT1D0606V06102004.html

日亜化学工業，次世代DVD向け青紫色レーザダイオードの量産体制を構築すると発表
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20041006/6/

10万円から一気に3万円へ。そしてNECは300mWを試作か。LDは熾烈だな。

【技術】豊田合成、明るさ2倍の白色LEDを開発
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097016038/

日亜は順調に囲い込まれてるね。
遠からずソニーに株式譲渡して子会社になりそうだな。

LD
日亜が青紫色レーザの生産体制を強化，11月に120mW品と20mW品をサンプル出荷へ
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041007/105794/

LED
「車のヘッドライトに使えます」，日亜が50lm/Wの高効率白色LEDを開発
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041007/105793/

バックライト
「光源部分の消費電力はCCFLと同等」，日亜化学がLEDバックライト搭載の20インチ型液晶モニタを公開
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041007/105795/
【CEATEC】豊田合成，白色LEDのバックライトを搭載した32インチ型液晶モニタを展示
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041007/105799/

日亜化学が高輝度白色ＬＥＤ開発　ヘッドライトで世界初
ttp://www.topics.or.jp/News/news2004100706.html

(´-`).｡ｏＯ(必死なのはソニヲタだけと違うんやな。。)

LEDの光は直視すると目に悪い影響を与えるといわれているが照明用
LEDは大丈夫なのだろうか？

404特許訴訟に関して、久々に注目すべき情報が出た。

「無効審判は起こせるのか？」「使っていない証拠は？」──日亜化学工業，「404特許」に関する質疑応答
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20041007/6/

尚この「使っていない証拠」に関しては以下が参考になる。
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/monozukuri/content/2004_06/kaisetsu01.html

この本読んだけど、今の日亜があるのは、彼のお陰なんじゃない？
彼の研究にＯＫだした、当時の社長は良かったのかもしれないけど
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901784005/250-7276600-6454610

>>236
中村さんの研究でスタートラインに立てたとは言える
もし中村さんがいなければ参加資格はなかったわけで

物理学賞受賞者に中村の名前が無くてほっとした。

>>236
それは逆もまた真なり。
あくまで両者の主張見た上で公平に論評した方がいいと思う。
もう一方の主張はどういった書籍で知ればいいかというと
amazonで「青の奇跡」「日亜化学と若い技術者」で検索可。

逆は真じゃないだろ
新しいものを生み出すのは会社ではない､人だ

【日亜化学と若い技術者たちが創った】

読んでみようと思ったんだけど、レビュー見て萎えた
でも逆に読んでみたいとも思った。・・・・・無論図書館で（藁
でも明日は台風直撃だ..orz

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos2/250-7276600-6454610#rated-review
------------
こりゃひどい, 2004/09/24
レビュアー： カスタマー 　 北海道
有名な裁判、中村教授ＶＳ日亜化学の一方の当事者、日亜側にたった本です。
中村教授側の本はたくさん出てますが、逆はないので言い分を詳しくしりたいな、と思ってたら、本書が出てので早速読んでみました。
ですが、あまりの内容で３分の１で読むのをやめました。
-----------
本書の内容に話を戻すと、これまで日亜化学のサイドから書かれた本はなく、その意味では読む価値ありである。ただ中村氏批
判に偏っており、読んでいてあまり気分がいいものではないことも事実である
----------
この本は読むに耐えません, 2004/07/05
レビュアー： 中野 裕 　 兵庫県 Japan
一通り目を通しましたが、読むに値する本では有りません。
恐らく、日亜化学が筆者に金銭を握らせて書かせた、最近の日亜化学のネガティブキャンペーンの一環と思います。
-------------
読むに堪えない, 2004/05/11
レビュアー： qキュー (プロフィールを見る) 　 千葉県 Japan
ざっと目を通してみましたが、1章から6章まで中村氏の中傷と日亜化学小川社長賛美の内容ばかりで、とても読むに堪える本ではありません。
---------------
本当にトンデモナイ会社かどうかはこの一冊を読んでから自分で判断すべきだ！
中村氏の考えと会社側の考え、この両側から見てほしいと思いました
それにしても日亜はセコかったな…
--------------

>>236
＞この本読んだけど、今の日亜があるのは、彼のお陰なんじゃない？

中村の本は、ほとんどの部分にわたって自分勝手な自慢話と詭弁で
粉飾されているから、読む価値は全く無いと思う。
それに、日亜化学に在職していた当時から、アメリカのライバルメーカーと
メールで内通していたり、その企業から数十万のストックオプションを
受け取っていたり（約５０億円相当）、日亜を特許侵害で訴え、自分が関わった
特許を取り上げることに成功した場合、その特許をアメリカ企業に譲渡すると
いう裏取引を結んでいたという事実には全く触れていない（まあ、当然か）

それどころか、｢負けてたまるか！｣（朝日新聞社）という本では、

”アメリカ企業との関係は、簡単な技術的アドバイスをする程度の役職に
過ぎない。にもかかわらず企業秘密漏洩疑惑で日亜が訴えてきたから、
こちらも訴訟を起こす覚悟を決めた”

というような事を書いているが、簡単なアドバイスを求める為に
数十万株も提示する企業があるわけないだろ。日亜から訴訟を起こされても
仕方がないような行動を取っていたのは、状況証拠的にあきらか。

>242
まじっすか。
ほんの売れ行きでは中村さんの圧勝のようですが・・・

両方の本とも、自分の都合のいいことしか書いてないよ

>>241

その本が信用できないというなら、｢日経ものづくり｣の４月号と
６月号に、この裁判や４０４特許についての検証記事が載ってるよ。
内容的には、その本と似ているから、取り寄せて読んで見て下さい。

重要なのは、日亜化学の主張は、公証人役場に提出済みだった研究記録
などに基づいてなされている、という点。これは中村から訴訟を
起こされてから慌てて捏造したり改ざんしたりできるものでは無い。

241にコピペされている、日亜側にたった本を捏造やら、金払って書いて
もらったものやらと中傷している奴らは、単細胞というしかないね。

>>243

マジですよ。242に書いた事は、日亜が実際に裁判で提出した
資料によるものだし、それを突きつけられた中村は、しどろもどろに
なっていたとのこと。

それから、中村の本って、種類は多いけどそんなに売れているんですか？
行きつけの大型書店には、最近出た”成果を出す非常識な仕事術”
とかいう中村本が積まれていましたが、数週間たっても全く減らず、
ある日を境に消えましたが・・・。

高裁の判決って何時出るの？

日亜が自動車のヘッドライト用の白色ＬＥＤを開発中というのは、
週間ダイヤモンドが今年の夏頃に取材していたけれど、いよいよ
実用化が近くなっているのか。まずはトヨタあたりが採用するかも。

つーか、日亜の技術陣は、中村がアメリカに引き抜かれてからも、
次々と新製品を開発しているが、中村はＵＣＳＢ教授として何か成果を
あげたのか？？日亜が訴訟を起こしてきたから研究に集中できないとか、
英文を読む速さがネイティブの１０分の１くらいだから苦労しているとか、
いろいろ愚痴っているみたいだけど、いずれも何の言い訳にもなっていない。

アメリカは更なるブレークスルーを約束してくれる場所なのです、とか本に
書いているくらいなんだから、さっさと成果を出せよな。

ＧａＮ以外でもう一つやってこそ本物。

中村がアメリカの大学と企業にヘッドハンティングされっただけの話でしょ？
日亜にいたころの給料より多額（何億？）で（裁判記録によると日亜にいたころは年収２０００万）
それを、アメリカの会社と弁護士が、中村やマスコミを利用して金もうけしようとしてるように思う。
中村が踊らされてるようにみえる。

今更だが
高輝度白色LED開発及び青紫色LD量産開始に関する発表文が日亜HPにUP。

>>250

つーか、ろくな検証もせずに、中村の主張ばかり鵜呑みにして
垂れ流しし続けたマスゴミの責任が一番大きい。
マスゴミは、中村にもアメリカにも踊らされたわけだ。

春先には、そんなマスゴミの報道を鵜呑みにして、２００億円判決を
大絶賛して、日亜をボロクソに叩いていたアホが、ビジネス＋板にも
大勢いたけどね。メディア・リテラシー教育が必要だな。

書籍を読む限り、日亜の初代社長は、あのわがままな中村の研究を許可して
いたので、尊敬すべき人なのかも知れない
２代目社長（娘婿だったかな）に一番の問題があるのでは無いかと
思うが、どうよ

>>236-

>>253

中村自身に一番問題があるんだよ。中村は二代目社長の事を
いかにもひどい経営者だと言わんばかりの事を書いているが、
何の証拠にも基づいていない証言ばっかりだし。これこそ名誉毀損じゃないの？

>>253
> ２代目社長（娘婿だったかな）に一番の問題があるのでは無いかと
> 思うが、どうよ

２代目は２代目で有能だと思う
無能ならば、こんなに大儲けは出来ないよ

中村氏との相性はよくなかっただけの話じゃないの？

>>256
大儲けですか。そうですか。

上場企業のエイベックスは浜崎あゆみらが脱退するとかなんとかで
社長が変わったけど、日亜がもし上場していたらどうなっていたんだろう。

>>256
ソース忘れたのでまた確認しておくが、
“中村氏と険悪な様子はなかった”との他社員の証言もある。

>社長が変わったけど、日亜がもし上場していたらどうなっていたんだろう。
　そりゃ、社長交代と何にも知らん連中に言われ続け事実が明るみになったとたん
知らんふりして書き込みできない２ｃｈねらーと同じようになっていたでしょう。

>>260

何が言いたいのか意味不明。

>何が言いたいのか意味不明。
　今のこのすれと同じということだ。それもわからんのか？。

これって普通の液晶モニタやテレビにも使えるの？
今のバックライトって寿命延びても１０年ぐらいだろ。
白色ＬＥＤで２０〜３０年ぐらいに延ばしてくれないかな。

>これって普通の液晶モニタやテレビにも使えるの？
　使えます。ソニーのクオリアの液晶に使っている物が発売されています。
（まだか？）ただ、まだ従来のバックライトのほうが消費電力が少ないです。
ただし、液晶の色再現性には優れているそうです。まだまだこれからでしょう。
>白色ＬＥＤで２０〜３０年ぐらいに延ばしてくれないかな。
　伸びても液晶自体が劣化するので買い換えたほうがいいのではと思います。

http://www.princess.ne.jp/~yotuba/

中村ウザイ日亜もウザイ

>中村ウザイ日亜もウザイ
　お前こそウザイ。

なにはともあれ役立つ技術は良いことだ

液晶テレビのバックライトに使ったLEDは三色のLEDであって、白色LEDじゃないよ
白色LEDじゃ色再現は全然ダメですよ

例のソニーのテレビのLEDはルミレッズ製らしいですよ。
たしか日経ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽのサイトか誌面で見た。

>>270
あの発熱大＆電気食いまくりパワーLEDメーカーか。

1wも3wも5w明るいのは認めるが、高い上に寿命が酷いな。

横向き型白色ＬＥＤとしては、
世界で初めて１カンデラ（現行品は６００ミリカンデラ）の輝度を出した。

今日の徳島新聞によると、404特許訴訟は昨日第3回口頭弁論があった。
今後12月24日結審、判決は早ければ3月。
会社が求めていた小川社長の証人尋問と同社工場の実地検証の提案は却下。
その代わりに、双方から開発の技術的説明を聞く場を非公開で実施する。

>>273

なんか、意外と早く終わりそうだな。なぜ工場の実地検証が却下
されたのか分からないが、非公開の技術説明というのがカギになるのかな？

この裁判の論点は、中村が対価を要求している４０４特許を日亜が
使用しているかしていないか、という点にあるんだよね。日亜は９７年５月
以降は別の新技術に切り替え、４０４特許に関する技術は使用していないと
主張していた。その新技術は企業秘密であって、一審では公開できず、
その結果、”日亜の技術は全て４０４特許によるものである”という判決が
出てしまった。この点、第三者のＬＥＤ技術者複数が、４０４特許は
他社の別技術に比べて特別に優れているとは言いがたい、と証言している。
つまり、より優れた代替技術が複数あり、４０４特許には市場を独占できる
ほどの価値は全くない、という事になる。

つまり、日亜が企業秘密にしている新技術を”非公開”の場で説明できれば、
４０４特許で２０１０年まで利益を独占している、という一審判決の根拠は
完全に崩壊する事になる。まあ、技術的説明を裁判官の頭で理解できるか
どうかが大問題なわけだけど。一審の三村量一という奴は、技術的なことも
企業が利益を出す仕組みも全く理解できていなかったからな・・・。

豊田合成、携帯電話バックライト向け光度1000mcdクラス白色ＬＥＤを開発
http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2004100605941j6

２倍以上明るい白色ＬＥＤ　豊田合成が初めて開発
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20041005010023681.asp

明るさ２倍、携帯電話バックライト用白色ＬＥＤを開発 (豊田合成)
http://www.asahi.com/business/update/1006/125.html

豊田合成、白色LEDのバックライトを搭載した32型液晶モニタ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/335950

豊田合成、LEDをバックライトに使うカーナビ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/335858

携帯画面　世界一の明るさ　白色ＬＥＤ　豊田合成が開発
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_i/me041006_1.html

青色LED訴訟、全面和解の件
http://www.nichia.co.jp/jp/about_nichia/new20020917.html

日亜化学と豊田合成、青色LED紛争で全面和解
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0917/blue.htm

>会社が求めていた小川社長の証人尋問と同社工場の実地検証の提案は却下。
　と言うことは裁判所がはなから一審を誤審としているか未だマスコミや殆どの
一般大衆と同じく中村氏の本、証言を信用しているかだろう。
>一審の三村量一という奴は
　名誉毀損と営業妨害で提訴すべし。血税で食ってる連中は痛くも痒くも無いから
いいよな。

なんか日亜側の発言が多い気がするなあ
社員さんですか？

>>277

もし、二審で大きく判決が変われば、一審で誤審した裁判官は
出世しにくくなるかも。無能な裁判官を上級審を担当させないのは
国民の利益にかなってるからね。

阿南･光の祭典拡大　12月に橘と富岡､ＬＥＤ100万個で電飾
ttp://www.topics.or.jp/News/news2004101401.html

昨冬の六本木ヒルズのLEDは30万個らしい。

>もし、二審で大きく判決が変われば、一審で誤審した裁判官は
>出世しにくくなるかも。
　過去の裁判で誤審した裁判官てどんな処遇があったのだろうか。
たぶん、何にも無いのがこの国のような気が。

次世代ＤＶＤ青色ウオーズ（４）レーザーで日亜独走――市場の出足、特許が左右。
ttp://www.shopbiz.jp/contents/LF20041014/820_064.phtml

上記事にある技術補完的なライセンス戦略については以下が詳しいかと思われます。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/01db/200210/1008601/
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040618/104110/
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20040824/105080/

>>281

長沼ナイキ訴訟で”自衛隊は憲法違反”と判断した某裁判官は、
その後まったく出世できずに地裁ドサ回り。
（控訴審では、高裁も最高裁も憲法判断せず）

で、最後は嫌気がさして裁判官をやめマシタ（ｗ

判決読めば分かると思うが、日亜が中村氏に大敗したのは当然。
あんな主張通るわけないよ。対価の大小じゃなくて、対価の有無で争うなんて無茶苦茶すぎた。

>>284
＞対価の大小じゃなくて、対価の有無で争うなんて無茶苦茶すぎた。

知ったかぶりしないように。日亜が負けたのは法の不備。

日亜は中村の特許を現在使用していない事を証明したかったが、
今使っている別技術は、企業秘密なので簡単に公表できない。
（ちなみに、来春に開廷する知財高裁では、こういうケースでは
その証拠を非公開にできるようになる。もっと早く導入しとくべきだった）

だから、中村の特許では現在の製品はつくれないことを説明して、
間接的に別技術を使っている事を証明しようとしたが、あの裁判官の
頭では理解できなかったらしい。>>273に、非公開で技術の説明を
聞くことが決まったらしいから、高裁では違う結論が出る可能性もあるね。

【FPD速報】ホーム・テレビの高画質化，低コスト化を実現するバックライトの新光源技術
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041021/106071/

>このほか日亜化学工業の竹中 誠氏は，12型程度までに用いるLEDの最新製品を紹介した。

「青色発酵ダイオード日亜科学と若い技術者たちが創った」

図書館予約本キターーーーーーーーーー！
目次から既にワクワクする！！！

報告は出張あけにでも（藁

>>287
あ、たぶん混乱すると思うよ

>>287

最後の第６章の内容には衝撃を受けるんじゃないかな。
マスゴミが報じにくい内容だからねー。

>>285
ふ〜ん、でも企業は利益を追求しないといけないから
裁判官に理解できないやり方した時点でアウトだな。

FPDインターナショナルセミナー
ttps://secureserver.shanon.co.jp/sfm2004fpd/
本日２２日に日亜化学工業　田崎登氏による知財関係の講演があります。
よって何かしら目新しい情報が出るかも知れません。

最近出版された、新潮新書の”知財戦争”という本に、青色ＬＥＤ裁判が
取り上げられているよ。なかなかバランスの取れた良い本だと思った。

で、あの裁判の控訴審で、中村側の方が、まず現時点までの利益だけを
対価算定の基準して、今後の利益についてはまた別に請求できるように
するべきだと主張したとか。なぜかと言えば、一審判決では裁判官が
2010年までの日亜の利益を勝手に予測した上で対価を算定していたが、
これについては専門家から、将来的な利益の正確な予測は不可能だという
批判が集中していたので、中村側はこの部分の判断が覆ることを見越して
先手をうったという事らしい。つまり、一審判決がそのまま支持される
可能性はかなり低くなったという事。

>>290

どんなに被告側弁護士が頑張っても、最終的な判断を下す裁判官の
頭が悪ければ、どうしようもない。それに、裁判官ってのは、どんなトンデモ
判決を書いてもクビにはならないし、”判決を語らず”と突っぱねれば
説明責任も負わなくて済むという特権が与えられているんだから、その資質は
政治家や官僚以上に厳しく審査して監視する必要があるんだけどね。
”裁判官が日本を滅ぼす”という本を読めば、連中の非常識さがよく分かるよ。

>>292
早速今「知財戦争」注文した。
その中村氏の主張はこれですね↓

ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040422/103028/
>中村氏側は控訴審で，一審判決が1997年〜2010年の間で相当の対価の算出したこと
>を棄却し，相当の対価は過去の売り上げから算出することを認めるように主張する。

>>293

多分それでしょうね。しかし、日亜側は一貫して９７年５月以降は
中村の技術を使っていないと主張しているし、そもそも９７年以前は
赤字だったという。だとしたら、赤字なのに対価を請求できるのか
どうかが問題になりそうな気がする。

>293
　初めは金なんかどうでもいいって言ってたのに今ごろ何言ってんだ、この売国奴。

>>295

いや、将来の利益は別に請求するべき、とも主張しているから
大金を諦めたわけでは無いと思われ。

表示技術広がる三次元の世界（上）大勢の人、同時に立体映像
ttp://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20041027t1000t1

>徳島大学の西田信夫教授は日亜化学工業（徳島県阿南市）と共同で、
>LED（発光ダイオード）を使った横154センチ、縦77センチの立体表示
>ディスプレーを試作した。LEDは大型化が容易で屋外でも見やすく、
>街頭表示に適している。

”白”一色よりも”RGB”三色のLEDの方が色再現性が良いというのはおもしろいなー。

中身を知れば、面白くも何とも無いけど

あれ？そういえば発光ダイオードがだす光の波長（色）って
決まってんじゃないの？なんで白く（波長が混じって）出てくんだろ？

青と赤と緑のLEDを組み合わせているからです。

http://www.nanoelectronics.jp/kaitai/led/5.htm

あ、ほんとだ。
白色LEDは、

選択肢1　赤+緑+黄 = 白
選択肢2　青色+蛍光体 = 白

選択肢２の方を使っているというわけなのかー(*´д｀*)
フォトルミネッセンスなんて知らなかったよﾏﾏﾝ

>>301
ﾌﾞｰ

・・残念。

日亜、ＪＴ徳島工場の売買契約締結・雇用500人超す
tp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041028c6b2802x28.html

台湾製白色ＬＥＤの応用製品販売のドイツ企業が日亜の特許侵害を認め販売中止。
ソースは日亜ＨＰ。

>>287さん、報告はまだですか？？

もう３週間くらい経ちますけど、まだ出張に出かけているんですか？

文芸春秋が出してる”日本の論点2005”でも、中村のトンデモ裁判が
取り上げられてるね。まあ、あの判決の批判論者代表が森永卓郎氏というのが
ちょっと物足りないけど・・・。

>>281
最高裁の意向に逆らうと左遷食らうよ。
そこらへんは批判されてる、最高裁の内部が見えないって。

>>306
ほんとだ。日本企業もバシバシ言って欲しいもんだ。

俺は銀行家では無い

ソニーと日亜化学工業が青紫＆赤色レーザーカプラ開発
http://news.google.co.jp/news?q=%E6%97%A5%E4%BA%9C%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC&num=100&hl=ja&lr=&tab=nn&ie=UTF-8&scoring=d

他板の見解
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1100420618/n42-
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1097113194/n852-

>>312
日亜はむしろ、中村がアメリカに引き抜かれてからの方が、
良い製品開発が出来ているような。

それはそうと、>>287さんの再登場待ってます。

信号に使われてるLEDはどこのなんだろ。

>最後の第６章の内容には衝撃を受けるんじゃないかな。
>マスゴミが報じにくい内容だからねー。
　どうしてこの件をマスゴミはネタにしないんだろうなあ。すんごくおもしれえ
ネタなんだが。

「人の値段考え方と計算の仕方」という本が出ています。
ttp:h//www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062124742/250-3451263-0503453

日亜から出されたティーミス本はあまりに中村氏を中傷する記事ばかりで、
日亜化学という会社を本当に恐ろしい会社だと思いました。
西村氏が書かれたこの本はいろいろな人に読んでもらいたい本です。
特に日亜化学の社員の人は是非読んでください。

↑アドレス間違えました。こちらをどうぞ !!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062124742/250-3451263-0503453

>>316

へえ、興味あるな。さっそく明日立ち読みしてくるか。
ところで、その本には、あなたが批判するテーミスの本についての
記述とかはありますか？

ちょっとググッて見たけど、なるほど、その西村という人は
会社よりも個人だ！っていう主張の持ち主か。そりゃ、企業経営者の
発言とは対立するよな。そんな人にとっては中村は文字通り英雄だろうね。
ttp://www.bk1.jp/0236/02362710.html

その一例↑
ともかく、明日読んできます。

>>318
ありますよ。いかがわしいティーミス本を検証するため筆者はより正確な
情報をほしいと、社長、研究者2名に単独インタビューを申し込んだらしい
ですが、研究者2名についてはグループだったらいいが単独ではだめだという
事で断られたらしいです。もちろん社長もだめだったらしいです。

>>320

レスどうもありがとう。

まあ、公判中なんだから、取材に慎重になっているのも
無理は無いよね。いかがわしいといっても、アメリカ企業との
密約については、ちゃんと検証したんだろうか？

それから、テーミス本が信用できないなら、日経ビジネスの
６月号に載っている検証記事を読んでみるといいかも。
内容は似ているけど、こちらは第３者の意見が豊富。

まあ、明日本屋行って、見つけられたら
いつか感想文書きます。

>無理は無いよね。いかがわしいといっても、アメリカ企業との
>密約については、ちゃんと検証したんだろうか？
　まあ、個人を批判しても本を買ってくれないからな。

>>323

個人を批判するより、大企業や財界人を批判した方が
売れる、ってことですか。なるほど。

>>316
さっき、某ブログを読んで、何となく本の内容が分かっちゃったよ。

『人の値段考え方と計算の仕方』
第１部　人の値段を決めるものは何か（野球選手の個人貢献度の算定）
監督の役割と貢献度の評価
指揮者への報酬はどうして決まるか
教授の業績評価
論文共著者の役割と貢献度
貢献度評価の原理と実際問題）
第２部　青色発光ダイオード中村修二の場合（中村裁判二〇〇億円の衝撃）
裁判批判への正面切っての反論
枠組みか中身か
枠組みとしての特許法三五条
中身としての発光ダイオードとその事業家
中村の貢献度、日亜の貢献度
中村修二の受けとるべき対価はいくらか）
補論　青色発光ダイオード関連特許と中村修二の貢献度
付録　『バカの壁』編集者の値段

この中で気になる点は、｢補論｣の部分。青色LED関連特許と中村の貢献度と
あるけど、まさか中村の名前が入った特許すべてを、貢献度算定の
対象にしているのではないだろうか？

中村があの裁判で求めているのは、自分が関わった特許全ての対価ではなく、
あくまで”４０４特許”たった１つの対価。この1つの特許が青色LED事業に
どのくらい貢献しているか、という問題なのに、青色LED事業そのものに
対する中村の貢献度を勝手に算定しているのではなかろうか？
まあ、実物を読むのが一番手っ取り早いわけだけど。

それから>>322の”日経ビジネス６月号”とあるのは
”日経ものづくり６月号”の間違いでした。
この号の中村裁判検証記事は非常に参考になります。
一般書店では扱ってないから、通販でしか買えないのが欠点だけど・・・。

すまん、今日は忙しくて本屋行けそうにない。
また後日ね。

中村氏は辞める直前はたった一人での研究チームを結成させられ、仕事もない状態でした。
誰もいない部屋でたった一人で部下もつけてもらえれずに干されていました。
理解を示していた創業者社長の実子は現社長よりもかなり優秀な方で役職こそ常務（当時)だったがやはり同じように３人しかいない小さな部屋に押し込まれていました。
今でこそ先端企業扱いですが実は田植えのために部長クラスが仕事を休むといった、仕事よりも農作業優先の企業です。
給料面、休みの多さはいいところですが人の心が通っていない企業のような気がします。

>>327
>中村氏は辞める直前はたった一人での研究チームを結成させられ、
>仕事もない状態でした。誰もいない部屋でたった一人で部下も
>つけてもらえれずに干されていました。

本当に元社員なのかどうかあやしいけど・・・。
その話には様々なツッコミが入れられてますよ。
仮に本当の話だったとしたら、そんな窓際社員に年収２０００万円の
厚遇をするなんて、素晴らしい会社ですね（ｗ

>>327
> 中村氏は辞める直前はたった一人での研究チームを結成させられ、仕事もない状態でした。

>研究スタッフは２０〜３０代の４人。「博士が２人、修士が２人。学士は私だけで、仕事も部下に使われています」と笑う。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/news/20041014ddm010070128000c.html

↑の人もたった五人での研究チームを結成させられてるぞ

出たー、ニセ社員。

327は中村氏の本に書いてあることを
そのまま書き込んだだけだろ

中村氏が在職していた当時の研究者達は、経営陣から「会社は皆で守るもの」
と、嘘の発言を強いられてきたのではないのだろうか ?
西村氏の著書によれば、日亜は企業とは言わずに、オーナー経営者と呼ぶに
ふさわしいとあります。企業とは社員も含まれてしまうが株式を公開していな
い日亜は、経常利益は全部、一族で占める経営陣のものになるからだそうです。
200億の判決が出てからの日亜の対応は、マスコミに出れば出るほど、醜さ
が増しています。恥を世間に晒せているようなものです。
そんな恥晒しな、経営陣の下にいる日亜の社員を気の毒に思ったりもします。
だが一番憤りを感じるのは、最大の貢献者である中村氏を追い出した事です。
それも、日亜には全然貢献していないと・・・・・
まるで犯罪者扱いのようにして・・・・ティーミス本、日経物つくり、山崎
行太郎のホームページは名誉毀損で中村が訴えればいいのにと思ったほどです。
もっと化学に詳しい人が、本を書くべきだと思います。
日亜の社員も、もういい加減、目を覚まして、本当のことをしゃべったほうが
いいのではないですか ?

>>332
あなたは間違いなく>>198と同一人物だね。

＞200億の判決が出てからの日亜の対応は、マスコミに出れば出るほど、
＞醜さが増しています。恥を世間に晒せているようなものです。

中村の方が２００億円判決が出てからボロを出しまくってるのでは。
アメリカ企業との密約まで裁判で暴かれちゃったし。　

＞まるで犯罪者扱いのようにして・・・・ティーミス本、日経物つくり、
＞山崎行太郎のホームページは名誉毀損で中村が訴えればいいのにと
＞思ったほどです。

名誉毀損で訴えても中村は勝てないでしょ。それらに書いてあることは
まず事実だろうし、どういう表現でそれを伝えるかは憲法で保障されている
”表現の自由”に関わること。だいたい、中村が書いた本だって日亜の
社長や部下の名誉を傷つける内容なんじゃないのかな？

＞もっと化学に詳しい人が、本を書くべきだと思います。

研究者出身の大学教授も、文芸春秋誌上で検証記事を書いてますよ。

＞だが一番憤りを感じるのは、最大の貢献者である中村氏を追い出した事です。

君の言う”西村氏（７１歳）の著書”には、中村の貢献度は７０〜８０％
だと書いてあるらしいけど、だったらどうして裁判では”1つの特許の対価”
しか求めていないんだ？そんなに貢献度が高いなら、もっと多数の特許を
中村が1人で発明したという事にならないと不自然。この点、西村氏の本は
説明しきれていない。君が馬鹿にしているテーミス本にも日経の雑誌にも
取り上げられている事なんですけどね。いい加減、中村伝説を妄信するのは
やめた方がいいんじゃないかなー？

>>333

> ＞200億の判決が出てからの日亜の対応は、マスコミに出れば出るほど、
> ＞醜さが増しています。恥を世間に晒せているようなものです。
> 中村の方が２００億円判決が出てからボロを出しまくってるのでは。
> アメリカ企業との密約まで裁判で暴かれちゃったし。

勉強不足で申し訳ないが、裁判で暴かれた密約って何ですか？

辞める前は本当にたった一人でした。329さんのデータは干される前の話です。
中村主幹研究員（部長待遇)は全く違うプロジェクトをおしつけられ、それを口実に部下と切り離されてしまいました。
この会社は他の会社も同じかもしれないけど有能でも社長の言葉にはむかえば干されます。
信じる信じないは自由です。話しもしたことありますが雑談しかしたことないですし…
ちなみに関係ない話ですが故会長の実子はものすごい才覚の持ち主で開発会議のときも社長のつっこみは
物事をあまり理解してない人なんで恐くなかったけど常務は鋭い突っ込みをいれられてたじたじでした。
常務はもともと体が弱く、目は緑内障で腰はヘルニアだったり色々な病に苦しんでいます。
常務がもっと健康で強気な性格の方なら中村氏は辞めなくてすんだと思います。
ちなみに私は有能ではなかったですが技術面の話で部長（中村氏ではない）と喧嘩して辞めた口です。
色々もっといいたいけどあまり熱が入ると実名入りの個人批判になりそうなんで止めます。

>>334
＞勉強不足で申し訳ないが、裁判で暴かれた密約って何ですか？

このスレを最初から読めば、だいたい書いてあると思うけど、詳しくは
『青色発光ダイオード』（テーミス編集部）という本の第６章に
載ってるよ。あと、中村裁判の公判記録にも記載されてるはず。

＞辞める前は本当にたった一人でした。
＞329さんのデータは干される前の話です。

アホか。>>329に貼ってあるリンク先には”田中耕一さん”の話が載ってるだけ。
>>329は冗談で田中さんのケースを書き込んでるだけ（のはず）なのにね。
悪いけど、あなたの話は信用できない。書いてる内容も、月刊現代に載ってた
元会長の息子の手記（現社長を批判する内容）で見たことあるような話で、
社員じゃないと分からない、というような内容では無いから。

西村肇さんの書かれた「人の値段考え方と計算」
本の中身を少し紹介します。

発明の事業化の成功によって得られた、収益の中での発明者の貢献度を
評価するときには事業化に関係した、全ての人材を思い浮かべる事が
必要です。研究、開発、製造、販売の人々が貢献しています。さらに管理、
経理の人々も貢献しています。しかし発明者の貢献度を議論するテーブル
にはこれらの人々はいりません。必ずしもその人でなくてもよいという
(代替可能)だからです。
これに対して、発明者、事業家リーダー、オーナー経営者は不可欠です。
西村氏はそれぞれ3人の貢献度を細かく計算して評価しています。
そして小川英治社長に対しては、発明者に対して、サポートどころか
「浮かし」と計画的排除があったと見る と 書いています。

これは小川英治ならずとも、自分の権威の確立を急ぐ、二代目社長が
権威の確立に障害になりそうな実力ある使用人に対し必ず抱く感情だからです。
････小川英治は、間違いと断定できないまでもオーナー経営者としての資質
を疑わせるような危なげなことをいくつもやって現在に至っています。
それでも2003年には948億円もの経常利益を上げています。これは小川英治の
経営能力による成果というより、青色発光ダイオードの技術そのものが
持っている力なのでしょう。

>>337
＞西村肇さんの書かれた「人の値段考え方と計算」

この人、もともと個人主義礼賛の本を書いてきた経緯があるからなのか、
この本もあまり客観性が無いというか、”中村氏はスゴイから大金もらう
（西村の算定では７０億円）権利がある！”という結論が先にありきで、
それをもっともらしく正当化するためにデータや学説を切り張りしている
ような印象があるね、個人的には。

＞これは小川英治ならずとも、自分の権威の確立を急ぐ、二代目社長が権威
＞の確立に障害になりそうな実力ある使用人に対し必ず抱く感情だからです。

つまらない推理小説並の分析ですね。他人に真面目に語ると笑われそう。

＞それでも2003年には948億円もの経常利益を上げています。これは
＞小川英治の経営能力による成果というより、青色発光ダイオードの
＞技術そのものが持っている力なのでしょう。

青色ＬＥＤ技術にしても、ただ青色に光らせれば大儲けできるわけではない。
当然、製品化するに足るだけの輝きが出ないなら、もしくは１つ製造するごとに
多大な時間とコストがかかるようなら意味が無い。製品化以前の青色ＬＥＤなら
日亜よりも先に赤崎勇（当時、名古屋大教授）氏が先に開発している。

日亜が大儲けできたのは、それを製品化できるレベルに引き上げ、量産化に
成功して、さらに青色より使い道が多い”白色光”に変換する技術を開発し、
それが大ヒットしたから。その過程の中で中村の貢献度がどのくらいあるのかが
争点なんだよ。中村が開発した技術特許は”量産化以前”の段階のもの。
日亜は量産化技術を開発した際に、中村の技術を使用しなくなったと言ってる。
中村は”今も自分の技術を使ってるはず”と主張している。つまり、ＬＥＤ事業
で日亜が９４８億円の利益を挙げたとしても、中村の特許がもう使われて
いなかったとしたら、中村は７０億円も貰えないことになる、というわけ。

今行われているのは、青色ＬＥＤ事業そのものではなく、それに関わるたった
１つの特許の対価を認定するための裁判。そこんところを忘れないように。

研究所長で干されたらしいが命令された研究は適当なことをやったりして
他にもっと好きなことをやろうと思えば従来どおり研究できたのではないか。
被害者ぶって裏では米社と裏取引して何を文句言っているんだ。金は要らんと
言っていたのに今や金だ金だと。たった一人にされたのが裏取引がばれる前か
ばれた後かにもよるのではないか。
誰か公演会の時に挙手して米社とはその後どうなったのかと質問してみて。

>>336
冗談という訳ではないぞ。俺は本気だぞ。本気も良いところだぞ。怒ったぞ。

いや、要するに一人で好きに研究出来たのなら、そっちの方がいいじゃんって事。

中村さんって一匹狼的な印象受けるので、会社もそう思って部下を付けなかったのなら、
それはそれで適材適所かなと。

>336
では、部長クラスが仕事よりも農作業を優先して早退して帰っているという事実は
手記に載っていましたか？
数年前まではタイムカードがなかったこと…
社員の車には全員、日亜のステッカーを貼っていること…
出張時は東京と大阪に関してはホテルにとまらず日亜がかりたマンションにとまること…
警備員をやとわずに社員で宿直をしていること(報酬は１晩１万）…
書けないことも色々あるけどこれでも部外者、偽者扱いですか？
色々会社の悪口も書きましたが基本的には悪い会社ではないと思います。
私が在籍していたときも中村氏のおかげで欲しい研究機器はかなり買ってもらえたし…
学歴最優先ではなく成果主義で院卒より阿南高専卒が評価されるときもありましたし。
ただ、いる部署でボーナス・給与がかなりの差が出ていたのも事実。
今はどうなっているんだろ…

>>338
青色を白色光に変換することはそんなにすごいことなのか。
蛍光灯の時代からいろいろわかっていることと思うが。

＞争点なんだよ。中村が開発した技術特許は”量産化以前”の段階のもの。
＞日亜は量産化技術を開発した際に、中村の技術を使用しなくなったと言ってる。
＞中村は”今も自分の技術を使ってるはず”と主張している。つまり、ＬＥＤ事業

研究段階でいろいろ明らかになるから量産化ができるんじゃないかな。
技術は突然降って沸いてくるものではなく連続的なものだと思うよ。
中村の技術を使用していないというのもなんだか変だね。
裁判は特許だけを紋切り型に扱っているんだろうけど。

>>342
> 研究段階でいろいろ明らかになるから量産化ができるんじゃないかな。
> 技術は突然降って沸いてくるものではなく連続的なものだと思うよ。

中村さんじゃ量産は出来なかっただろう
量産を手がけた経験が無いだろうし

>>342
＞青色を白色光に変換することはそんなにすごいことなのか。
＞蛍光灯の時代からいろいろわかっていることと思うが。

光の三原色が揃えば白色が出せる。中村氏のおかげで赤と緑に続いて
青色のＬＥＤが揃ったんだから、青色が出来れば白色も出来て当然、
という認識でそう言ってるんだろうけど、日亜の場合は青色ＬＥＤに
蛍光体を塗布して白色に変えるという技術を用いている。これだと
構造がシンプルだから、携帯電話のような小型機器に採用できるようになる。
３色そろわないと白色を出せないという常識を覆しただけでも画期的では。

＞技術は突然降って沸いてくるものではなく連続的なものだと思うよ。

その通りだと思います。だから、中村氏が青色ＬＥＤをまったくの独力で
独創的な発想を持って造り出した、なんてのは大間違いだと思うわけです。
こんなヨタ話が、あろうことか裁判官の口から出てくることの方が、技術者
の待遇云々よりもよほど日本にとって深刻な問題だと思う。レベル低すぎ。

＞中村の技術を使用していないというのもなんだか変だね。

全然変じゃないと思います。中村氏が対価を求めている特許に関しては
今は複数の代替技術があるので、もはや市場を独占するほどの価値は無い。
半導体の世界で、１０年以上前の技術で１０年先まで利益を独占できる
などという裁判官の判断の方が、よほど非常識で『変』なんです。

>>344
蛍光体で白色を出すというのは蛍光灯でも使われてるわけで、
青色LEDの場合も紫外光の延長上で考えられるから日亜だけがという話ではないと思うが。

＞その通りだと思います。だから、中村氏が青色ＬＥＤをまったくの独力で
＞独創的な発想を持って造り出した、なんてのは大間違いだと思うわけです。

はじめは一人でつくって青色LEDを光らせたというのならば、独力でという言い方でも
いいんじゃないの。
もちろん量産化なども含めて全て独力でというのならば言いすぎ。

あと技術というのは装置のような形になるもの以外にもノウハウのようなものもある。
特許とか装置みたいな形がないと証拠にはならないんだろうけど。

試作品を作ったまでと量産して利益を上げることのリスクが法律で明記されて
いないからこうなる。試作成功で部長待遇と千数百万の年収が得られることを
不満ならば初めから一人でお金を集めて研究するか大学で教授でもしてれば
いい。それをライバル企業にそそのかされてああだこうだと恩をあだで返す
ような人間が偉いのか可愛そうなのかをよく考えれば分かる。
今月号のForbesか何かに赤崎先生のことが書いてある。さすがただ一人、
GaNを研究していただけのひとである。ツーフローMOVPE？とか書いてあったな。

>>345
> はじめは一人でつくって青色LEDを光らせたというのならば、独力でという言い方でも
> いいんじゃないの。

先行者の業績に基づいているんだこれが

>>345
>青色LEDの場合も紫外光の延長上で考えられるから
>日亜だけがという話ではないと思うが。

もともと日亜は蛍光体メーカー。以前からの得意分野をいち早く
新事業に応用させて成果をあげた技術陣はたいしたもの。他社では
こんなに柔軟な対応は難しかったんじゃないの？
これには中村氏は関わっていないらしいけど。

＞はじめは一人でつくって青色LEDを光らせたというのならば、
＞独力でという言い方でもいいんじゃないの。

自慢話するくらいなら、それでもいいかもしれない。
しかし裁判まで起こすなら、まあいいんじゃないの、では済まない。

＞あと技術というのは装置のような形になるもの以外にも
＞ノウハウのようなものもある。

あるけど、今は関係無い話ですね。

>>348
>こんなに柔軟な対応は難しかったんじゃないの？
柔軟な対応なんていうほどのことかなー。
ある波長をなんらかの蛍光体にあてれば別の波長の光が出るというのは知られていることだし。
技術的にもあたりまえの展開と思うのですが。
もちろん専業だから他よりも細かいデータを持っていると思いますが、
他社では難しいというほどのものではないと思いますよ。

>しかし裁判まで起こすなら、まあいいんじゃないの、では済まない。

「独力で」なんて中村氏が言ってるの？
あと「独力｣の範囲はどれくらい？
普通に考えて、一人で過去の研究を調べて実験しました、くらいの範囲ではないかと思うのですが。

展開としては普通に考えられても簡単にできるという意味ではないということを
いちおう補足しておきます。

>>349
> 普通に考えて、一人で過去の研究を調べて実験しました、くらいの範囲ではないかと思うのですが。

普通に考えて、中村氏は過去の研究にお金を払うべきだな

>>349
>ある波長をなんらかの蛍光体にあてれば別の波長の光が
>出るというのは知られていることだし。
>技術的にもあたりまえの展開と思うのですが。

青色ＬＥＤだって理論は知られていたけど、それを実用化するのは
20世紀中には不可能だと言われていましたよ。
（不可能の壁を最初に打ち破ったのは、日亜ではなく赤崎氏なんだけども）
それに、実用化できたとしても、それが市場に受け入れられるように改良
するのは、簡単な事じゃない。科学技術開発の世界では、当たり前の展開
なんてほとんどありませんよ。

＞「独力で」なんて中村氏が言ってるの？

裁判では、夢と言われた青色ダイオ−ドを独力で開発したと陳述したとか。
中村氏の主張は、自分の開発した特許の貢献度が１００％で、他の技術は
ゼロと言うべきだ、なぜなら自分の特許が無いと優れた製品にならないから、
他の技術は関係無い、というもの。だから正確に言えば違うけど、事実上、
俺１人で青色ＬＥＤを開発したと言い切ってもいい、と言っているわけ。
こんな勝手な理屈が、科学に無知な裁判官の手で正当化されるんだから
話にならないと思う。もちろん、他のＬＥＤ技術者はそんなの認められないから
反論記事を書くんですよ。それを差して、中村氏へのバッシングだと受け取る
やつが大勢いる。これも学歴低下の影響かもしれませんが・・・。

差して、じゃなくて指して。
学歴低下、じゃなくて学力低下。

つーか、元凶は中村氏の自慢話ばかり垂れ流して
まともな検証をしなかったマスコミの責任か。

>>32
まぁ、他のＬＥＤ技術者がどうほざこうが
実際に使用できる製品を日亜より先に
量産して投入出来なかった時点で
負け犬の遠吠えでしかないわけだが

>>346
>今月号のForbesか何かに赤崎先生のことが書いてある。さすがただ一人、
>GaNを研究していただけのひとである。

フォーブス読んできました。情報提供ありがとう。フォーブスには
しっかりと赤崎氏が世界で初めて青色ＬＥＤを開発したとあり、日亜化学の
中村氏”ら”のグループが量産化を成功させた、と書いてあるね。
赤崎氏にはノーベル賞を受賞して欲しい。

まだ「アイディア」信仰の人っているんだね。

ノーベル賞は「実践」に対する賞だよ。

>赤崎氏にはノーベル賞を受賞して欲しい。
　そうそう、中村氏よりも赤崎氏や日本のMr.半導体、西澤氏のほうが貰って
当然。それをノーベル賞に一番近い人と無知なマスゴミがあおってあおって
した結果、勘違いしたわけ。

>>356

何こいつ？
バカ？

>>357

まったく同意。

>>335
その“たった独りの研究チーム”という俗説に関してですが、
小山稔著「青の奇跡」（中村氏を擁護する記述が多い本）によると、
それは小山稔氏の提案だそうです。当時飛躍する同社に対し海外からも研究者の入社希望
が殺到していた事などの対応の意味も含め、研究所を設立し中村氏をトップに据え、
日亜役員は一切口出しせずに部下・テーマ選定等全てを任せるものだったようです。
こうした研究所を造りそのトップに“スター技術者”を充てるという待遇方法は
後の田中耕一氏も同じでありそれ自体に問題はありません。

また調べてみた所、同研究所はその後に拡大発展、飛躍している事を示すソースがありました。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20030328.html
従ってこの研究所部署設立は“本気”であったとみられます。
これに対してどうお考えですか？

>>359
確かに全く白紙の状態から商品を作り上げる計画、方針だったのかもしれませんね
ただ、中村氏には干されたという感覚だったのかもしれません。
やはり会社の思惑と中村氏の気持ちが同調しなかったのかもしれません…

>>360
> やはり会社の思惑と中村氏の気持ちが同調しなかったのかもしれません…

実際問題として、日亜にとって中村氏が必要だったのですか？

中村氏退任後も日亜が利益を生み出しているところを観ると、
必要不可欠の人材というわけではなかったのでは無いでしょうか

二代目社長も何やかや言われますが、利益を見る限りは手腕はありそうですね

>やはり会社の思惑と中村氏の気持ちが同調しなかったのかもしれません…
　中村氏が本の上で中村氏の思うような物であったと言うことは裁判で勝つ為に
絶対に書かないでしょう。

>>341 漏れは336ではないが。
農作業優先の件は本で見たことがある(多分小山氏の本)。
あとはどっちでも良いような話だな。ステッカーの件は違和感があるけど。
関係ないがうちの会社ではマンションではなくマンスリーレオパ○ス、
宿直代は1晩5千円だわ。

360,335 さん、あなたは日亜の社員として実際の経過を見た人だと思います。

そこで、私の推測が正しいか否か御意見をいただけますでしょうか。

中村さんは技術馬鹿だろうと推測します。社長だからといってゴマをすれるような
人間ではないでしょう。たぶん敬語も使わなかったのだろうと思います。

一方で小川社長は権力馬鹿だと推測しています。自分の周りには茶坊主社員を何人
も侍らしているような、二代目社長によく見られる会社の状況だろうと推測してい
ます。

このような権力馬鹿社長と技術馬鹿の軋轢が原因で、中村さんは日亜を辞めてアメ
リカに行ったと考えています。私の推測に誤りがあるか御意見をいただけますでし
ょうか

>>364
364さんのおっしゃるとおりだと思います。
中村氏は自分の思ったこと、あるいは実験で得たデータのみを信じ、
社長が何を言おうとも聞かなかった人です。
現社長は権力と利益のみを強く追求される方です。
もう7年位前にジャンパーで構内を歩いていたところ社長の顔を知らない
若手社員が仕事の差し支えになるからどいてくれといったところ
一週間後にその社員は別部署（社内ではかなりきつい部署）に飛ばされました。
その話を聞いてみんなで恐怖したものです。
言う事を聞かない中村氏、言うことを聞かせたい社長…
あうわけがないですよね…
ちなみに現社長は金儲けうまい方なんで今の日亜があるのも事実です。
ただ利益にならないことは好まなかったので故会長ではなく今の社長が
LED開発初期にいたなら今の日亜はなかったでしょう。

西村氏の本を手に入れました。
前半をざっと読んで、7章以降の中村問題部分は全部読んでみた。
要は報酬のあり方を独自の考え方によって独自の評価をしようとした本。

>>325氏がビンゴですね。
『ここでは中村の特許全体を対象にして、中村の特許が青色発光ダイオード事業による
利益に貢献した度合いを評価することにしました』（P178引用）とある通り、
根本的に本裁判の請求主旨とは関係のない独自説として見た方がよいと思われます。

現成膜法が404技術の原理に属すものと見なしていますが、その根拠が
“800件も特許申請した日亜がなぜこれに限って特許申請しないのか。
ノウハウなんかにしとけば誰かがバラせばお終いだろう。それでも特許を出さないのは
特許申請しても不合格になる恐れがある場合だろう。内容公開されて特許を拒否
されたら無償でライバルに内容を教えるだけに終わってしまうし。
よって404の原理によるものと思われる”(P235〜P243から簡単に要約)
ってだけなのはちょっとどうなんでしょうか。

>>129の様に公開前申請取り下げや公証制度を活用する戦略もあるし、元々日亜が
ノウハウ出願を多用していた事実は中村氏の本でも触れられていた。
>>292氏の紹介した“知財戦争”P115によれば、シャープも多くの技術を
社外秘のノウハウ扱いとして特許を重視していない。

あとP187以降に現社長批判として部下ゼロの研究所ネタが挙げられていますね。
この本は小山稔氏の本“青の奇跡”を評価し幾度も文章が引用されており
かなり著述の参考にしていますが、それなのに大事な>>359の部分に
触れられてないのが気になる。

その他日亜の中村氏提訴なども挙げていますが…経緯が簡略化しすぎであるなど
検証・解釈において、これもまた一方のサイドに傾倒している印象を受けるものでした。
以上ですが、紹介された>>316氏の意見はどうですか。

>>366
> シャープも多くの技術を 社外秘のノウハウ扱いとして特許を重視していない。

そんなことは日亜やシャープに限らずどこでもそうなんじゃないの？

>>360 さん、御返事ありがとうございます。364 です。

私の推測が正しいととは、残念です。

日本では資本と経営の分離、会社組織の公正な運営などは建前にさえなっていませ
ん。上場していない株式会社なんて社長のやりたい放題です。まして、その二代目
社長となると悲惨な例が数多くあります。残念です。

>ちなみに現社長は金儲けうまい方なんで今の日亜があるのも事実です。
権力馬鹿はゴマすりも上手いものです。権力者にとりいることで権力を得るのですから。

でも、小川社長が全体を的確に判断できているかについては疑問視しています。中
村さん憎しが先に立ったため、裁判についての判断を誤り 200 億円の判決を言い渡
されたのだろうと推測しています。

中村氏は技術馬鹿です。
人の御機嫌取りなど全然出来ません。
ストレートに思ったことを話します。
口下手です。
目上の人に対しての敬語もまるっきりだめです。
今でこそ、マスコミに注目されるようになり身奇麗にしていますが
その前は、髪はぼさぼさ身なりなど、どうでもいいほうです。
人を思いやるやさしい人です。
ところが裁判になり、マスコミに出るようになってから、まるっきり
違うタイプにマスコミが、作り上げてしまいました。
とても悲しい事です。

日亜スレには、特殊部隊がいるような。

まあ中村氏の功績は赤字とか査定しちゃう時点で(ry

ここはビジネス板だからな。この手の意見が多いのは当たり前。
中村叩きよりも、投資した研究成果を海外流出させない為にはどうしたらいいのか??
という問に答えて欲しいね。ビジネス板の住民ならば。w
この答えを出さないとアメリカにとってはウハウハの状態が続くだけだから

新技術に投資→リスク増大→製品化→投資回収→新技術に投資リスク増大→製品化
の因果律から降りたら別だけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000014-maip-bus_all

>
372
だからこれはいわゆる４０４特許に関しての査定でして。

中村が以来した監査法人トーマツの査定が２６５０億円
日亜の依頼した新日本監査法人の査定がマイナス１５億円

404特許＝(404NotFound)存在しない特許

>>365
この辺りが、真相なんでしょうね。
正義か悪かという０１判定の世界ではないので、後はどちら側により正当性があるかの比率の問題なんでしょうね。
「初期の段階が存在しなければ、次の段階は存在しない」というのは当然の話であり、現時点で初期段階の技術が使
われていなくとも、「初期段階の」存在意義が否定されるものではないでしょうね。

>>373
>投資した研究成果を海外流出させない為にはどうしたらいいのか?
この事を追求しても流出は止められない。
知識所所有権の地位向上やら、教育やら産官学一体となった意識改革やらが必要だろうな。
何十年もかけての大掛かりな取り組みが必要だな。

この問題は「青色ＬＥＤの発明者は中村氏」「青色ＬＥＤの対価の裁判」
などとあまりに事象を単純化して焦点がずれがちなところが
議論をややこしくしている原因でありましょう。
404特許にしても問題は「存在意義」ではなく「経済的価値」では。
現在使われているか否かはそのために重要な点でありましょう。

>>379
裁判所で404特許の経済的価値を日亜が中村氏と争うと、404特許取得に至る
ノウハウ全部を世間に晒す事になるよ。そんな危険なリスク冒せるかね??
日亜側は、現行の青色LED生産における404特許の貢献度は0%だと言っているだからね・・
つまり404特許を侵害していない生産体制を構築している＝404特許は価値無し

是非MOCVDの装置改良のノウハウ詳しく知りたいね。中村氏が一人で研究開発して
いたというキモの部分だから是非聞きたい。で同じような悩みを抱えているライバルが
喜ぶ事でしょう。w

>>366　西村本の検証サンクス。すごく参考になりました。

＞『ここでは中村の特許全体を対象にして、中村の特許が青色発光ダイオード
＞事業による利益に貢献した度合いを評価することにしました』

これは無理があるなぁ・・・。特許に中村の名前が入っているからといって、
それが本当に中村自身が研究開発した成果なのかどうかに疑問が持たれて
いるのに。中村は１９９４年以降自分で研究せず、共同研究者の研究成果を
自分を筆頭者として対外的に発表していた、という検証記事は無視ですか。
こういう場合、それらの発明特許に対する中村の貢献度は、限りなくゼロに
近くなるはず。発明者ではなく管理者って事になるのでは・・・？

＞800件も特許申請した日亜がなぜこれに限って特許申請しないのか。

特許として公表しない企業秘密なんか、いくらでもあるのにね。
コカコーラが製法を秘密にしているのは有名な話。

＞検証・解釈において、これもまた一方のサイドに傾倒している印象を
＞受けるものでした。

目次だけ読んでもそう感じるよ。もともと中村応援本を書くのが著者の目的
だったのでは。それがメインで他のケースの検証はオマケみたいなものかもね。

>>380
>404特許取得に至る ノウハウ全部を世間に晒す事になるよ。
>そんな危険なリスク冒せるかね??

意味が分からない。特許になった技術は原則公表されるんですよ。
取得に至るノウハウを晒すリスクって何？

＞つまり404特許を侵害していない生産体制を構築している
＞＝404特許は価値無し

これは十分に信憑性があると思う。実際、日亜以外のLEDメーカーは
４０４特許に何の興味も示していないし、日亜が４０４特許を
侵害している疑いで他社を訴えた形跡も無い。日亜が行った
特許裁判は、すべて別の特許に関するものだとか。つまり、代わりの
技術がいくつもあって、中村の技術も選択肢の一つに過ぎないわけで、
それが無いと優れた製品が作れないというわけではない。むしろ、
中村の特許は不安定で量産化にはまったく向かない、という第三者の
意見もあるんだけど（文芸春秋４月号同志社大教授の論文などより）

＞中村氏が一人で研究開発して いたというキモの
＞部分だから是非聞きたい。

特許庁行って調べれば済むことでは？

>>379
現時点での判決は、確かに「経済的価値」に対するモノですね。
だとすると、判決で評価された「価値」は高額過ぎるのかも知れませんね。

>>382
404特許のどこにMOCVDの装置改良に関する詳細な記述があるのですか??
それこそ日亜のノウハウですからね♪
でも裁判所の立会いで検証されるらしいです・・

>>383
高額過ぎるというよりも、その額をはじき出した根拠がデタラメだから
問題なんですよ！批判集中なのは、むしろ金額ではなく算定理由の方です。

まず、代替技術があるにも関わらず、裁判所は４０４特許こそ
優れた青色LED製品をつくるための基本特許と認定したこと。
これが大間違い。さらに、その特許で2010年までライセンス料
を２０％取れると仮定したが、これも大間違い。そんなに高額な
ライセンス料を支払ってまで青色LED事業に参入する企業はまず世界にも
存在しない。通常、特許のライセンス料は１〜２％あれば良い方なのに、
なぜその１０倍も取れるのか、という根拠の説明は全く無し。

さらに、2010年までに日亜が４０４特許で得られる独占の利益が
約６０００億円だと認定したが、そんなに先まで独占を維持できる
保証は全く無い。特許を取得しても、すぐさま別の特許による製法が
確立したりすることなど、半導体の世界では日常茶飯事。

要するにこの判決を下した裁判官が、無知で世間知らずだったから、
２００億なんて数字が出てきただけ。>>292に書いてある通り、裁判官の
レベルが低ければ、被告側がどんなに一生懸命説明しても無駄な努力。
その例が>>292で紹介されてる｢知財戦争｣に載ってた。高校から全く数学を
勉強してきていない裁判官に、特許に関わる難しい曲線の理論が理解できる
のか？など。技術者に対する報酬制度がどうのこうのというより前に、非常識
な上に無知な裁判官を何とかする方が先なのでは・・・。

ティーミス本 「青色発光ダイオード日亜化学と若い技術者が作った」
について書かれています。この本を崇高している日亜の皆さん、是非
必見です。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98o_news.htm

↑ 4月26日のニュースと感想 (青色LED開発について) です。

>>385
藻前さ、少しは判決文読んだら??　日本は法治国家なんだから裁判所の決定は
自分にとってどうだろうとしょうがねーじゃん。判決文に書いてあるけど、日亜側の
査定方法に裁判官が疑問点だらけで(ﾟДﾟ#)舐めとんのか!!とご立腹です。
http://patent.site.ne.jp/jd/lib/td/040130.htm

長いから省略するけど、最後にこう締めている

新日本監査法人鑑定書の結果に従えば，被告会社は，平成１３年度末の時点において，
青色ＬＥＤ及びＬＤの製造販売により，いまだ利益を出していないばかりか，逆に１４億円
以上の損失を出していることになるが，これは青色ＬＥＤ及びＬＤの製造販売により
被告会社が巨額の利益を得ている現在の実情とあまりにかけ離れた結論であり，
同鑑定書の信憑性自体に疑問を抱かざるを得ないものである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>386
読みましたけど、まったく”テーミス本”への反論になってませんね。
ちゃんと読んだのかどうかも怪しい。それ書いた人の立場は西村氏とほとんど
同じですね。発明者が一番偉い！他のスタッフには代わりがきくけど独創的な
発明をする人（ここでは中村氏）の代わりはいない。だから中村氏が一番報酬を
多く受け取る権利がある、っていう要旨ね。４０４特許が独創的なものでは
ない、という一番肝心な争点が抜けてる。こんなページを見つけたからって
いい気にならないように。

>>388
>日本は法治国家なんだから裁判所の決定は自分にとってどうだろうと
>しょうがねーじゃん。

アホですか。裁判所が判断を誤ることもあるから、誰でも３回裁判を
受けられることが保証されてるんでしょーが。今回は大誤審だけどね。

>>388
>同鑑定書の信憑性自体に疑問を抱かざるを得ないものである。

かといって、判決ではトーマツの査定結果が認められたわけでも無いけどね。
裁判官が勝手に独占の利益なるものを査定した上で、対価を認定している。
その判断の信憑性は疑問どころが大間違いでしょ。

>>389
大誤審なら、大誤審だと証明しない限りは日亜の負けだよ。
裁判所としては404特許で莫大な利益を得た。と審判をくだしたのだから・・・
この日亜はわざと中村が勝つように自爆しているようで笑える。
日亜が404特許は無意味なら無意味な証明をすれば、楽に勝てる裁判なんだから・・・

もっと根本的な事を言えば、青色LED出願時に特許出願代理人がクレームを的確に引き、
その後の特許戦略を立てていれば豊田・日亜の泥沼試合は起きなかった。

>>384
自分で>380読み直してみ。現製法について言ってる様には見えんぞｗ

>>386
崇高って、、あの本の書き方には必ずしも問題がないと思ってる人は多分いませんよ。
でも内容自体はこの問題を考える上で参考になると思います。

>>390
>日亜が404特許は無意味なら無意味な証明をすれば、
>楽に勝てる裁判なんだから・・・

日亜が負けたのは特許裁判制度の欠陥だと思っています。
だって、日亜が４０４特許の代わりに使用している技術は
企業秘密だという。だったら公開の裁判で明かせるわけがない。

だから、日亜は４０４特許では現在の製品は作れないということを
説明して、間接的に別技術の使用を立証しようとしたが、あの裁判官の
頭では理解できなかったらしい。間接的な証明では信憑性に欠けるから
直接証拠を提示しなきゃダメだ、と言ってるようなもの。
こんなの、マスコミに対して取材元を明かせ、と言ってるのと同じ
くらい理不尽な話。これがまかり通るなら、ライバル企業が日亜OBを
そそのかして特許裁判を起こさせ、無理やり企業秘密を引っ張り出させる
なんてことが正当化されてしまう。そう考えると、科学に無知な裁判官
だけに特許裁判を任せる現状には、大きな欠陥があると思う。

ちなみに、来年に開廷する知財高裁では、このようなケースでは
非公開にすることができるようになる。当初案では技術者をオブザーバー
として参加させる案もあったけど、これは法曹界の反対で潰された。

>>392
あなた感情論だけで物を言っているみたいですね・・・・
この三村量一裁判官は知財分野では知られた人物ですよ。
あと裁判は裁判官に理解できるように公判を維持するのが代理人の勤めです。
裁判官が理解できない公判を維持している日亜の代理人に問題があると思います。
現にこの三村量一裁判官は404特許の帰属については、法に従って日亜を勝たせています。

特に日亜は４０４特許では現在の製品は作れないということを
説明して、間接的に別技術の使用を立証しようとしたが、あの裁判官の
頭では理解できなかったらしい。という状況ならばさっさと和解をすればよかったのでは
無いかと思います。

>>392
あなたは権威に頼ってモノを言ってるみたいですね。

＞この三村量一裁判官は知財分野では知られた人物ですよ。

これ書いてた人、春先にも多かったけど、だから何ですか？
知財分野で知られた人だからって、その人なら誤審をしないとでも？
特許の所属について日亜が勝ったのは当たり前ですね。
中村側が職務発明ではなくて自由発明だ、という証拠を
立証できなかったんだから。誰が判決書いても結論は同じでしょ。
（日亜も直接証拠出さなかった、とかいう的外れ批判はやめてね）

＞という状況ならばさっさと和解をすればよかったのでは
＞無いかと思います。

話になりません。痴漢の冤罪を着せられた人に、裁判になると
面倒だから、ここは罪を認めることにして略式起訴で済ませるべきだろ？
と迫るようなもの。まともな人間のアドバイスではありませんね。

藻前らおちけつ。感情論で極論に走り過ぎ！

つかね、知財の紛争は高裁が要ですよ。
地裁の時点で何を言ってもしゃーないでしょ。
ただ日亜は態度悪いと思う。勝てる裁判で自滅してるような。

しかしこのスレの主題は、中村のいなくなった日亜が
日々技術革新を進めてるって話の方ですよ！

態度悪いと裁判所舐めてると思われて悪い判決でるよ

訂正
>>394は>>393に充てたレス。

>>396
他にこの裁判を語るスレが無いから勘弁してくれ。
他の板の類似スレは全部落ちちゃってるし。
まあ、単に大騒ぎするだけのスレはいらないんだけどね。

悪い判決が出たのは、裁判官が知財専門とか言われていた判事だった
からでは。知財専門と言われるくらいなら、当然あの裁判官は
青色ダイオードを一人で開発したという中村伝説を知っていただろうし、
それを鵜呑みにしていたはず。だから、それを否定する日亜に
対して不快感を持った、ということでしょう。

で、技術者をいじめる悪徳企業をこらしめてやれ、みたいなつもりで
２００億判決を書き、貧弱な企業でうんぬんと言った余計なコメント
までつけている。知財専門と言ってもこの程度なんだから、他の裁判官も
推して知るべしだね。東京高裁だけはまともであって欲しいけど。

「青色LEDﾌﾞｼﾞﾈｽ初期段階」の「経済的価値」若しくは、「経済効果」を
どの様に査定するか・・・　なかなか難しですね。

なんか日亜社員が降臨していたみたいですね。
もし社員じゃなかったら御免なさい

>で、技術者をいじめる悪徳企業をこらしめてやれ、みたいなつもりで
>２００億判決を書き、貧弱な企業でうんぬんと言った余計なコメント
>までつけている。知財専門と言ってもこの程度なんだから、他の裁判官も
>推して知るべしだね。東京高裁だけはまともであって欲しいけど。
　いじめても無いし裏で米社が操っていたなんて知っていたらどんな
判決だったのだろうな。田舎の中小企業が５億も使わせてんのに。

どっちの意見も信用できないよな・・・・どちらも自分に有利な証言しか出来ないしね。
このスレでも日亜の証言を鵜呑みにしている人が多いし、以前までは中村の意見を
鵜呑みにして日亜叩きばかりだった。
みんないいように釣られ過ぎです。

>>403
お前みたいに、どっちつかずのくせに、いかにも冷静さを装ってるような奴が
一番つまらない人間だな。まあ、お前の場合は単に知識不足だから
そんな事しか書けないんだろうけど。とりあえず、>>242と>>245を読め。

そうそう。どちらも極論過ぎて、まんま鵜呑みには出来ない。ま、だからこそ裁判に至ったんだろうけどね。
青色LEDの市場における、双方の貢献度合いを査定する方法って無いものですかね。

>>404
しかし、中村氏の貢献度も現実的に考えて０にはならんぞ！

>>405
＞そうそう。どちらも極論過ぎて、まんま鵜呑みには出来ない。

中村が対価を求めている特許は、４０４特許（GaN結晶を製造するプロセスに
使う技術）たった一つだけ。しかし、GaN結晶をつくる製法は複数あるし、
これだけで市場を独占するのは無理。日亜は現在、別の技術者が開発した
別の技術を使用していて、中村が開発した４０４特許の技術は使用していない。
他社の参入を防止する効果も無く、現在使用していない特許に対価は払えない。

日亜の主張なんて、これだけだろ。どこが極論なのか？それに対し、中村は

４０４特許の貢献度が１００で、他の技術はゼロ。なぜなら４０４特許で
つくったGaN結晶が無ければ他の技術があっても優れた製品はできない。
現在も日亜がLEDで高いシェアを取れているのは４０４特許のおかげだ。

と主張している。これこそ極論だろう。中村の主張を支持するLED技術者は
誰もいないと思う。中村の技術は不安定で量産には向かないという人はいるが。

http://www.eonet.ne.jp/~hiroki-room/
掲示板とチャットです。お暇な人はどぞー

3F6WmiAa＝Df4FYaO8なのか???????
すげー熱心に語ってくれるのはいいんだけど、藻前は日亜の社員なの??それとも
同業者??　
>日亜は現在、別の技術者が開発した別の技術を使用していて、中村が開発した
>４０４特許の技術は使用していない。

↑これって日亜さんの主張ですよね。藻前が日亜の社員で詳細を知っているなら
そうなんだろうけど、実際の所はわからないからそれを確認する為に、高裁の判事が
工場見学するんでしょう??　
中村さんの　４０４特許の貢献度が１００で、他の技術はゼロ。　も論外だし、
結局は極論どうしの基地外同士の争いにしかみえないけど・・・・

>>409
＞藻前は日亜の社員なの??それとも同業者??　

出た出た、日亜社員のレッテルはってくる奴。
そういう奴の質問に返答するつもりは無いので悪しからず。
一度パソコンの電源切って、他人を装って出直してきな。

>>410
つまり、日亜社員なんですね・・・納得できました。

>>409
アナタもしかして裁判所が工場検証を言い出したと思ってる？

>そうなんだろうけど、実際の所はわからないからそれを確認する為に、高裁の判事が
>工場見学するんでしょう??　
　これってするんでしたっけ？。

実施されなくなりましたよ。>>273読んでね。
ついでに言うとそれ言い出したのは日亜側。

>>412-413

>>273からのコピペ
＞今日の徳島新聞によると、404特許訴訟は昨日第3回口頭弁論があった。
＞今後12月24日結審、判決は早ければ3月。
＞会社が求めていた小川社長の証人尋問と同社工場の実地検証の提案は却下。
＞その代わりに、双方から開発の技術的説明を聞く場を非公開で実施する。

なんで日亜社長の証人尋問が却下されたのか不明だが、非公開で
技術説明できるんだったら、一審でもやっとけよ、という気がする。

>>414
かぶってしまった・・・スマソ。

要点は、日亜がいつから４０４特許を使わなくなったか、が第一。
あと、使っていたときはいくら利益を出していたのか、その利益の
うち、４０４特許の貢献度はどのくらいなのか、だね。

404特許を現在使用していなくて
貢献度０だという日亜の主張が真実なら

なんで404特許を譲渡しないのか理解できないけどね

>>417
そう考えるのが正論だね！
現在の日亜の技術が、突然変異の様に、連続性なく生まれたなら話は別だけどね。

>>417
>──404特許の無効を求めることはしないということだが，法律的には無効審判が
>できるのか。あるいは裁判戦略上，それが不利になるのか。

>芥川氏：理屈上は無効審判をかけることはできる。ただし，無効審判を
>かけて404特許を自らつぶしてしまうと，それに対して中村氏に訴えを
>起こされてしまう。また，裁判官や世間の人から，「自分の特許をいざ
>200億円という判決が出たらつぶした」と評価されても困る。従って，
>当社は無効審判をするつもりはない。

http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20041007/6/

>今回の判決の決定要因は，裁判官の『正義感』だろう。これまで特許の対価に関しては，
>『事実』が法を支配していた。世の中の慣例や常識に従って企業側が勝手に特許の
>対価を決めていたからだ。ところが，今回の判決は，法が事実を支配するものだった。
>つまり，慣例や常識ではなく，きちんと法的根拠を元にしたものであった。
>この判決は日本の企業を変えるであろう。間違いなく，歴史的な事件だ。
>裁判官の勇気ある，高い志に感動した

うーむ

>>335
>>365
さんにお願いがあります。もう日亜を辞めておられるのでしたら、当時の
状況を是非お聞きしたいです。権力を誇示する社長の下では、当時の日亜の社員
は真実は到底話せないと思います。真実のみを是非お聞かせください。

>>419
裁判が終わってから無効申請すればいいのでは。>>292で紹介されている
｢知財戦争｣には、特許訴訟で勝ったけど、その後に相手側から特許無効を
求める裁判を起こされて係争中、という例が載ってたと思う。
特許が無効になれば、それの対価も最初から無かったことになる。

仮に中村氏側が対価２００億円を勝ち取ったとしても、その後、日亜や
他の第三者が４０４特許無効訴訟を起こせば、場合によっては４０４特許が
消滅し、２００億円も日亜に返さなければならない、という事になるのでは。
>>420
そりゃ、中村氏は感動するだろうけど、逆に無能な裁判官に失望した人の方が
多いのでは。法が事実を支配した歴史的な事件だというが、法が事実を
ねじ曲げる事もあるんだよね。それに、結局、中村氏が猛反対していた
特許法改正案は成立した。内容は中途半端だと反対派賛成派の両方から
批判されているらしいけど・・・。
>>421
当時の何の状況を聞きたいのか具体的に書かないと、答えにくいのでは。

>>418
>そう考えるのが正論だね！

会社の金で開発した特許を、なんで譲渡しなきゃならないのか？
と普通の人なら考えるんだけど。

裁判官が無能だと騒ぎ立てている人がいるみたいだけど、なら404特許の対価の件で
どんな判決が出れば良い裁判官だと思っているの??
この裁判は日亜が勝利するはずが、日亜のチョンボで裁判官の心証を悪くした
日亜の自爆じゃん。

>>418
俺も分野は違うけど、突然変異の様に連続性なく生まれた研究成果なんてあるのかな・・と
思う。
>>423
裁判官もそうだと言っていますが・・・

『 日亜が自社特許の無効を主張！？ 』
http://www.sanzeebaa.co.jp/tsukihitokoto.html

404特許の登録時のクレーム
【請求項１】加熱された基板の表面に、基板に対して平行ないし傾斜する方向と、
基板に対して実質的に垂直な方向からガスを供給して、加熱された基板の表面に
半導体結晶膜を成長させる方法において、基板の表面に平行ないし傾斜する方向
には反応ガスを供給し、基板の表面に対して実質的に垂直な方向には、反応ガスを
含まない不活性ガスの押圧ガスを供給し、不活性ガスである押圧ガスが、基板の表面
に平行ないし傾斜する方向に供給される反応ガスを基板表面に吹き付ける方向に方向
を変更させて、半導体結晶膜を成長させることを特徴とする半導体結晶膜の成長方法。

>>425
馬鹿文型の裁判官に、これが理解できるのかどうか疑問。

>>421
既に書き込まれた内容で、当時の状況は類推出来るのでは？
これ以上の書き込みは、個人を特定される可能性も高く>>365氏にとって酷だと思いますよ。

山崎行太郎が日亜ー中村裁判を読む
ttp://yamazakikoutarou.gooside.com/nichia-nakamura.html

>>425
水平ないし傾斜する方向、実質的に垂直な方向

なんだか凄いな、特許文て。こういう文の作成も大変なんだろうなぁ。

>>424
と言いますと、ツーフローMOCVDは画期的な突然変異なのですか？

>この裁判は日亜が勝利するはずが、日亜のチョンボで裁判官の心証を悪くした

日本の法廷は裁判官の気分次第と思えちゃう一言ですな

>>431
まったく同意。相手の態度がどうであっても、客観的な判断が下せない奴は
まともな法曹とは言えないんだけどね・・・。

>>430
色々な角度から薬品を吹き付けて結晶化する方法は昔から存在すると思うよ。
工芸品だって同じだしね。だから中村・日亜両者とも主張に無理があると個人的には
思う。みんな人の研究成果の糧にして最後にゴールに達した人が特許を得る。
だから研究者の中には、先人の功績に感謝して、研究成果から得た収入の一部を
今後の研究発展の為に寄付する人が多い。

>>428
この文章の内容そのままの主張を展開している人がこのスレにいるね・・・
まあ真実は確かめられないけど、たぶん真実なんだろうね。
だけど、最後に「科学者も文学者も、やはりカネに目が眩むようになったらオシマイだろう。」
と結んでいるけど、なんか時代錯誤だな・・・金に目が眩んだ人達の税収で食べていける
のが国立大学の先生なんだけどな・・・あと公務員も
金に目が眩んだ人達が外貨を稼いで、いっかりと納税させているから日本がここまで来たのに。w

>>3

>>431
>>432
ちょっと違わないか？

>この裁判は日亜が勝利するはずが、日亜のチョンボで裁判官の心証を悪くした
本来、日亜が中村氏の貢献を、ある程度認めた上で、その貢献度で争えば
日亜にとって有利に裁判が進められたってことだろ。
例えば、初期段階の中村氏の製法は未完成であり現在の製造方法への貢献度は
６０％だとか２０％程度だとかね。
それを中村氏の貢献はマイナスだったなんてとんちんかな主張で、中村氏の貢
献度の有る無いで争ったから、中村氏側の主張していた貢献度比率が採用され
てしまったってことだろ。戦術を誤ったのを、裁判官のせいにしてもな・・・

>>431-432
日亜が勝利するはずも何も
裁判で勝つために必要なものを何一つ提示できなかった
日亜が悪いだけだが？

お前ら底なしの馬鹿だな

>>429

水平ないし傾斜する方向「と」、実質的に垂直な方向・・・　だよ。

ツーフローだからね。

>>433
＞この文章の内容そのままの主張を展開している人が
＞このスレにいるね・・・

結局、中村擁護派の連中も、中村本やマスコミの提灯報道を鵜呑みに
しているだけだから。どちらに理があるか考えれば、俺は>>428を支持
するけどね。文芸春秋誌上で別の技術者が書いていた検証論文も同じ
ような内容だったし。さすがに米社との密約は取り上げて無かったが。

>最後に「科学者も文学者も、やはりカネに目が眩むように
>なったらオシマイだろう。」 と結んでいるけど、なんか時代錯誤だな

時代錯誤どころか、金に目が眩んだ奴は、以後金ばかりに関心が
向くようになってしまい、本業への関心が薄れてしまうという事は
心理学的に裏付けられているらしい。いわゆる内発的動機と外発的動機
ってやつね。科学が好きで研究に没頭する人は前者。金に目が眩んだ奴
は後者。そう考えると、日本の技術を支えてきた人達は、どう見ても
前者だろう。

>>435
>例えば、初期段階の中村氏の製法は未完成であり現在の製造方法への
>貢献度は６０％だとか２０％程度だとかね。

現在の製造方法の開発に中村氏が関わっていなかったとしたら、
中村氏の貢献度はゼロじゃん。現在の製法が中村氏の技術の延長線上に
あるのなら分かるけど、被告側は別の技術だと主張しているんだから、
そんな折衷案は成り立たないでしょ。

＞それを中村氏の貢献はマイナスだったなんてとんちんかな主張で、

中村の技術を使っていた頃は、例えば製品の歩留まりが悪くて赤字
だったなら、貢献度はマイナスとされても仕方が無いのでは。青色
LEDを光らせる事と、商品として出荷できるかという事は別問題。

＞中村氏の貢 献度の有る無いで争ったから、中村氏側の主張していた
＞貢献度比率が採用され てしまったってことだろ。

ちゃんと判決文読みましたか？

>>438
中村氏って最初から金ばかりに執着している人だと思うよ。研究活動をするには
多額の資金が必要だからね。中村氏も日亜の経費で研究していた訳だしね。
ただ、この中村氏は会社から支給された資金では到底納得できなかったんだと思うよ。
なんせ理化学機材ってすげー高いもん。本当に極潰し。w
一流の研究者はみんな金に執着するし、極潰しみたいなもん。それを許してくれる
環境を求めて渡り明くる宿命だからね。

>科学が好きで研究に没頭する人は前者。金に目が眩んだ奴
>は後者。そう考えると、日本の技術を支えてきた人達は、どう見ても 前者だろう。

↑どうも日本はこの手の考えが根強いよね・・・開発競争は投資活動と同じですよ。
身分が保証された国立大学の先生ならそういうかも知れんが、民間じゃ無理。
投資金額を回収しないと次の投資が出来ないからね。いいかげん間違った美化は
勘弁して欲しいよ。

>>439氏は自己の主張を延々と唱えるのみで、人の言うことには耳を傾けない人みたいだね。
それじゃあ裁判勝てないぞ。それ以前に、自身の主張を人に納得（説得）できないぞ。

×　自身の主張を人に納得（説得）できないぞ。
○　自身の主張を人に納得（説得）させられないぞ。

山崎行太郎自身なのか信者さんなのかもね。w

>>440
ちょっと認識がずれているような？
結局、一流の技術者が金策に走り回っているのも、
自分がやりたい研究を続けたいから、もしくは自分の仕事を
やり遂げたいからでしょ？そういうのは金に執着ばかりしているとは
言わないのでは。その行動は、研究をやるための金を集めたいという
内発的な動機からだと思う。

外発的動機というのは、報酬の良さばかりを求め、自分が本当にやりたい
ことには執着しなくなる、という事。本業の研究活動よりも報酬を巡る
裁判や、マスコミや講演を通じて啓蒙活動などに夢中になる事。

>>435
×　中村氏の貢献
○　404特許の貢献

この問題は事実前提を混同・取り違えている人が多い。
こうなった主因は、文系中心社会と思われるメディアが基礎科学に無理解であることと
「技術者VS企業」の側面ばかりが必要以上に宣伝されることにより
この裁判の本来の争点である「一特許の価値」というテーマが見失われてしまった事にある。

そもそも青色ＬＥＤ関連では、この裁判以前にもマスコミの姿勢には問題がみられていた。
過度に中村氏にばかり注目させるような報道を続けたことにより、
中村氏よりも青色ＬＥＤ発明者と呼ぶにふさわしい赤崎氏の名は
一般人には完全に知られていない。

>>444
これでもかと言わんばかりの詭弁だな。お前の話は

>>444
意味わかんない・・・・そんなに精神分析されても揚げ足取られているとしか思えない。
その内発的な動機で研究をしている人って具体的に誰??　たっぷりと資産があった
家系に生まれて研究に没頭できる人やパトロンから資金を援助して貰ったルネサンスの
偉人達ですか??　　中村氏は違うけどな。

報酬の安定性・就職しやすさ・一発の魅力という外発的動機で理工系に進学すると
自分が本当にやりたい事に執着しなくなるのですか??　私は外発的動機でこの世界に
入っても「大金を掴む」「安定した生活」という不順な動機には執着していますが??
そんな夢みたいな事を言われても、自分のやりたい事なんてどんどん変化するんだから
説得力ないな・・・

>>447
>その内発的な動機で研究をしている人って具体的に誰??　

約１０年前の中村氏がそうだったと思う。しかし、アメリカから
入れ知恵されてからは、特許の報酬にばかりに気を取られて、肝心の
研究活動が進んでいるようには見えない。

＞報酬の安定性・就職しやすさ・一発の魅力という外発的動機で
＞理工系に進学すると自分が本当にやりたい事に執着しなくなるのですか??

研究に興味が無いのに、安定性や一発の魅力につられて進学したなら、
それは外発的な動機による行動ですね。しかし、いざ理工系に進学してみて
研究の面白さに目覚め、報酬の大小よりもやりたい研究ができる環境で
就職先を決めたりすれば、それは内発的動機による行動。　

つまり、外発的動機は自分のやりたい事を見つけるきっかけにはなるけど、
それにばかり執着し続けるのは問題だ、ということです。

>>437
そうじゃなくてさ。
「水平ないし傾斜する」方向
「実質的に」垂直な方向

この表現が凄いなって話でしょ。
「水平方向と垂直方向」とした場合、水平垂直とも０.1度の角度を付ければ
その特許には触れないように作れる…のかね？

大阪税関が日亜化学工業の意匠権侵害の台湾ＬＥＤを輸入阻止へ

ソースは日亜ＨＰ

>>449
ツーフロー式というのはかなりトリッキーな方法で、わざわざそんな
仕組みにしなくてもいい、という専門家の意見もあるけどね。
（日経ものづくり６月号より）

だから、日亜もツーフロー式の特許侵害で他社と争った事無いんでしょ？

>>451
日亜擁護の工作　乙です。　日経ものづくりと山崎行太郎で頑張りますね。w
心配しないでも普通に逝けば日亜さんの勝利の判決がでますよ。
多少の手切れ金は取られると思いますが・・・まあそれは中村に逃げられた経営者
としての過失だと思って諦めてください。

工作員認定レス＝負け

勝手に勝利宣言して逃げていく奴みたいなものか。
つまらん。

人の値段考え方と計算

http://www2.odn.ne.jp/scheduling/Rec.htm#label00227

>>455
その本については>>366氏が検証済。

>>455
まぁ７０億くらいなら妥当何じゃないの？
青色LEDそのものの対価としては

>>366
> 現成膜法が404技術の原理に属すものと見なしていますが、その根拠が
> “800件も特許申請した日亜がなぜこれに限って特許申請しないのか。
> ノウハウなんかにしとけば誰かがバラせばお終いだろう。それでも特許を出さないのは
> 特許申請しても不合格になる恐れがある場合だろう。内容公開されて特許を拒否
> されたら無償でライバルに内容を教えるだけに終わってしまうし。
> よって404の原理によるものと思われる”(P235〜P243から簡単に要約)

なんじゃそりゃ
この論拠はちょっと無茶苦茶だな

結論にあわせた論理展開をしているような気がする

>>457
このスレ全部嫁。

青色発光ダイオードって馬鹿じゃね？
まじでさ、なんで白色発光ダイオードに青色のセロファン貼らなかったの？
マジで馬鹿じゃね？
俺も特許料とるよ？
セロファン貼って取るよ？
マジで

ツーフローは元々、静岡大学のＦ教授が発案したらしい。

結局ＬＥＤは安く大量に生産出来る台湾、中国に勝てない。
むしろサファイア＋ＧａＮは発光効率や高輝度狙いで進めるしかない。
低発光ＬＥＤならサンケンと名古屋工大が開発したＳｉ＋ＧａＮが伸びても
不思議ではない。
レーザーも三洋などは、ＧａＮ基板で量産するだろう。ソニー、日亜連合は
サファイアでやろうとしているがレーザーのライフが問題。

>>460
頭いいなあ。

>>462
すげえ、いきなりスレのレベルが上がったな。
何物ですか？あんた！？

関連エンジニアでつ

追加

日亜は蛍光材料で白に変換するが、蛍光灯の色は出ない。多少黄色がかる。もちろん
素人では判りにくいが。青の波長よりさらにＵＶ域に以降させ３原色で発光する
ＬＥＤの方がより自然な白に近くなる。
ノーベル賞が取れないのは、この技術は名城大学の赤碕教授が最初に開発した
からである。参考にはしていないと中村氏は言ってるが、彼のは発明ではない。
ただ商業レベルに製品を開発した事は事実であり、功績は大きい。

>>460
試して駄目だったからに決まっているだろう。
それとも、今更LEDの波長に耐えうるセロファンでも開発するのか。

中村さんは赤崎さんと逆の事やって、成功したって感じだね。
実際、応物とか行ってるだろうから、参考にはしてるだろうね。

話は逸れるが、理工系学生からみた日亜ってどうなのよ?
やっぱり賛否両論か?

>>462
大量生産のアジア勢に対し日本は高技術で付加価値を…
というのはどんな製造業にでも言える一般論でしかないでしょう。
ところでこと日亜化学については特許対価裁判が終わろうとも
その知財戦略活動は多くの日本企業の参考として依然注目していく必要が
あるのではなかろうか、と以下特集を見て思うようになったここ最近。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20040714/104465/
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20040824/105080/
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040628/104242/

>466 理工系学生からみた日亜ってどうなのよ?

同族企業、非上場、二代目社長で組合さえもなし
---> まともな企業の確率は少ないでしょう。

>>471
創業者のじいさんが生きてればマシ
これは何処でも言えるんじゃないかな？

>> 460,467

青が出来たから白がある。

>> 462,777

いつの話しだ？　試しに過去の応物予稿集でも読んでみると良い。

>>466
>ノーベル賞が取れないのは、この技術は名城大学の赤碕教授が
>最初に開発したからである。参考にはしていないと中村氏は言ってるが、
>彼のは発明ではない。

中村が書いた｢怒りのブレイクスルー｣に、日本で論文書いても科学誌に
載せてもらえず、なぜかと思ってたら論文にA教授の名前を入れていないから
だと言われ、それで頭にきて米国の科学誌に出したら一発で採用された・・・
というエピソードが載ってた。で、日本は閉鎖的だ共産主義だ、比べて
米国は開放的で異才を認める国で素晴らしい、とか何とか書いていた。
（ちなみにA教授とは日本の窒化GaN研究の権威とあるから、たぶん赤崎氏）

しかし、日本で採用されなかったのは、A教授の名前入れないと『剽窃』の
疑いがあるからじゃないのか？アメリカの雑誌に載ったのは、選考が甘かった
のか、それとも日本が舐められたか、そんな気がするんだけど・・・。

欧米で選考が緩い専門誌なんてあるのか??　　

社内の雰囲気はどうですか。

人の値段考え方と計算を立ち読みしてみた
なんだか推測ばっかりの本だな

中村氏の業績を重視し、日亜の現社長を敵視している感を受けた
中村氏が離れた後も、日亜が成長を続けているのは何故だって疑問に答えてくれてないし

小山さんの元にインタビューした様だけど、インタビューしたのならちゃんと全部載せて欲しい

---> まともな企業の確率は少ないでしょう。

ＬＥＤが目立ってるが、本業は蛍光材料で世界の７０％シェア。
給料もいいし夏休みは２５日くらいある。
悪くない企業だ。

日亜はＢ様優先企業ｗ

蛍光体なら、「青色に挑んだ男たち」という本によれば
1969年に日亜とソニーはトリニトロンテレビ用の蛍光体を共同開発している。
現在ＬＤで組んでいるのも必然の流れなのだろう。

>給料もいいし夏休みは２５日くらいある。

↑ウホー。スゲーじゃん本当なら。いいな25日の夏休み・・・・・

現場はそんなに休ませてくれないよ。

(´･д･`)・・・　やっぱり甘くネーな

>>477
>中村氏の業績を重視し、日亜の現社長を敵視している感を受けた

”西村肇”でググッて見ると、なんで財界人を敵視し、中村を絶賛するのか、
なんとなく分かるかもよ。これまで書いてきた本のサブタイトルとか見るとね。
人の値段と計算は、もともと中村応援が執筆目的で、あの裁判の検証以外は
オマケみたいなものだね。

夏休みが25日とかいうのは、昔の話だろ
今は2週間くらいだよ

書評 人の値段考え方と計算

http://blog.curio-city.com/nishizawa/archives/2004/11/ullilvzviukj.html

>>486
>中村裁判の２００億円に対して、色々な意見があるようだが、私は終始
>一貫してその額はむしろ少ないのではないか、と考える立場であり、計算
>根拠と本件の特殊性を見ることなく、なぜ北城氏のような方が強烈に批判
>するのかがわからない。
>この著者も、最終利益をどのように分配するか、という判断をしているが、
>そもそも中村氏の発明や情熱が切り開いた世界初という偉業は、今の日亜化学
>の全ての基盤をつくり、そこに働く人たちに利益と喜びの全てをもたらした
>ものであり、全く見方をかえるならば、コストを引いた利益に対する貢献とか
>で貢献度を図ること自体がそもそも違っているのではないか、と私は考えるの
>です。

>コストをかけることができるのも、つまり多くの雇用を生み出し、そこに働く
>喜びをもたらし関係者の生活を可能にしたのは、そもそも中村氏の突破力に
>よるものであったのではないだろうか、と考えるのです。

誰だコイツ。単に無知をさらして中村マンセーしているだけじゃん。
素人の書評ごっこなんて、しょせんこんなレベルなのか。

>>486
すごい書評だな・・・いろんな意味で。

青色は100年に一度の発明とかいわれてたけど、他のところも開発しちゃったよね？
これって中村さんがいたからできちゃったの？

>486
書評やら人の意見ばっかり紹介してる方、
自分の確固とした考えってもんは無いの？

>>489
ここで聞くのは無理。理系板に逝け!!

ＬＥＤ部門は忙しいので実際は２週間かもしれない　蛍光体材料部門は
炉を停止＋メンテするので、今でも長期休暇はあるはず

ソニーは２０％株を持っている。ソニーのブルーレイＤＶＤは日亜の
ものが使われている。

>>492
市場を通さないで株式をソニーに売ったのかな？

age

あげ

いやSONYはトリニトロン投入時に投資している

20%って大きくない？
そういう話になってくれば
そもそも「オーナー経営」なんて表現は正しいのか？

>>497
正しくないでしょ。>>367氏が検証した通り、そういう表現を使う
西村本は客観性に乏しい本だから。持論を正当化するために
オーナーを独裁者扱いしているようにしか見えない。

>498
ここでは一般論としてさ。蛍光体等の繋がりで密接な電機メーカーは多いと思う
のでもし他にも株を持っている所があるとなれば尚更疑問だね。

今更オーナー経営って事もないが。。
頑張れ豊田合成

>>500
関連エンジニアの７７さんは、あの２００億判決を
どう受けとめているのか知りたい。

日経ものづくり１２月号に興味深い情報が２つ載っている。

ともにこの度青色ＬＥＤに参入する昭和電工の記事であるが、まず１つ目は、
同社は青色ＬＥＤ製造にＭＯＣＶＤを利用するとのことである。
ガスの流し方などの詳細は明かさないが、(ちなみに404特許として有名な)
｢ツーフローＭＯＣＶＤか？｣と記者が問うたところ、
同社の担当者の方は「量産性に劣り、使えない」とのこと。

漏れが知る限り、ライバル会社の実名入りで404技術の評価が出版物に出たのは
多分初めて。（業界関係者による404技術への評価は同誌６月号にもあったが、
せいぜいＴ田合成だかに【近い筋の人】の立場のコメントだったはず）

次に２つ目に驚いたのは、昭和電工の同氏が言うには、
“水素がｐ型化を阻害する事は他の化合物半導体の世界では常識”らしいって事。
これまで日亜化学による熱アニールｐ型化技術の発見過程は“岩佐氏が実験し
そのデータを基に中村氏が水素がポイントだと思いつき論文を書いた”
って事になっているので、ｐ型化でも中村氏の貢献は結構あるんだと
個人的にこれまで思っていたのだが…

>>502
しかし、皆さん今だから言えることを言いたい放題ですな。

>>502
p型化でも中村の貢献があるというなら、その分の対価も請求するはずなのに、
裁判では４０４特許の対価しか求めていないということは、たいした貢献度を
主張できないと、自分で分かっているからでは。

このスレだって関係者なんていないんだから言いたい放題です。w
これからは理系が降臨しない限りは中村叩きがトレンド

理系が降臨すれば、なおさら中村の主張のおかしさが際立つんだが。
中村を絶賛する連中は文型ばっかしで、まともな研究者は誰も支持しないぞ。

>>462
LEDなんて人件費殆どかからないから今でも国内生産だろ。

>>506
そうそう。まぁ文型って言うよりも赤犬かと思うよホント。
いかにも弁護牛の方から儲け話持ちかけたように見えるし。
開発失敗していたら自腹切って損失を補填していたのかとも。
要は「後出しジャンケン」
裁判長もサミーの件で面目丸つぶれだった品。

>>507
人件費というより、技術漏洩をおそれて
国内生産をしてるって話です。
蛍光体は海外生産してます。

>>506
専門外の事はみんなわからねーよ。ただ理系全般の待遇の悪さを主張して暴れまくるだけ。
中村を利用して単にガス抜きするだけ

ちくり裏事情板＞日亜科学
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1100069453/l50

タイトルの字（×科学、○化学）間違ってるし、現在殆ど有効な書き込みがないが、相互活用しませんか・・・

>>511

あと３週間後に裁判は結審するというし、来年３月ごろには
判決が出るらしいから、いまさら裏事情がどうとか言っても意味無い罠。

age

age

２００億円は妥当である。確かに赤崎教授の発明だが、量産化して市場を広げた
成果は認めなければならない。この量産化により潤ったメーカーも多々あるだろう。
私は２００億円でも少ないと思った。エンジニアの質が米国に比べて低い。にんじん
ではないが、開発、特許の対価はあげるべきである。

日亜化学がフジテレビのHOT FANTASY ODAIBA 2004に協賛。
白色ＬＥＤ６万個使用のクリスマスツリーを提供。(徳島新聞より)
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=HOT+FANTASY+ODAIBA&lr=

日亜化学人事部の管〇さんは、今春、派遣制度に関して法改正があった事を知っているにも関わらず、
未だに派遣社員の人事採否についての全権を握っていいます。
日亜に関わっている全ての派遣会社がこの管〇と言う人物については、口をつぐんてしまう程の圧力をかけているようなので、
私としてはこの事実を表沙汰にし、健全で公平な人事採否への改善を求めていきたいと思っております。
他に日亜に関するスレが見当たらなかったので、ここに書かせてもらいました。スレ違いな書き込みをお許しください。

>>515
なんだ、７７７さんって単なるＤＱＮだったのか。幻滅。
その量産化技術の確立は中村だけの功績だと思っているのかよ。

>>517
頑張って下さい。判決を批判する事と日亜を擁護することは全く別だからね。

>>518
文句があるから司法試験に合格して、司法研修所で優秀な成績を取り、任官して
知財担当の裁判官になってください。　そうしないと理不尽な判決がまた続く事になります。

＞518
先駆けて誰にでも出来る技術を作った貢献度は高いと思う
誰がサファイアを使って量産出来る（量産だよ量産）って考えてた？
サファイア基板だって開発初期は２”（0.0.0.1）面で一枚３万円したんだぞ。
今は４〜５０００円だが。彼のインパクトがあって色々な市場が作られつつ
あるんだと思う。Ｔ合成は最も赤崎教授に近い企業だったが、結局日亜の後追い
になっちゃたし。

それは裁判とはまた別の話になってくるのでは

>>519
>文句があるから司法試験に合格して、司法研修所で優秀な成績を取り、
>任官して知財担当の裁判官になってください。
>そうしないと理不尽な判決がまた続く事になります。

お前みたいな奴のことを、虎の威を借る狐という。

>>520
それは>>521が書いている通り、裁判とは別の話。裁判書は中村が
開発した４０４特許の対価が６０４億円だと認定したが、それが妥当か
どうかの問題でしょ。先駆者としての功績というのは、とりあえず無関係。

>>522
またかよ・・・・法治国家の日本で、自分に都合が悪いと裁判所の決定に文句を言う。
法治国家を否定する共産主義者・革命思想ですか??
裁判所の決定は合法な決定だ。たとえ裁判官の資質がどうであろうと裁判自体は合法。
あとは、>>519と同じで、藻前が裁判官になってキチンとした判決を出せばいい
　

>>520
日亜が最初誰にも特許技術を使わせなかったから、
現場で実際に世界中で使われてるのは
赤崎さんの低温バッファ堆積層技術だよ。
２年遅れたけど、技術的にはメジャーになった。

>>523
何のために三審制があるのか考えろ、裁判所や司法試験の権威にすがる愚民君。
あと、誰も判決が”違法”などとは言っていないと思うが？お前の妄想だろ。

そもそも、中村裁判の判決を批判する事と、お前が裁判官になれ！という話に
何の関係がある？同じ裁判官でないと批判する資格が無いとでも思ってるのか？

１審判決が確定したわけではないので、裁判所の決定はまだ出ていない。

>中村裁判の判決を批判する事

スゲーな。でお前は批判できるだけの知識と証拠を持っているのか??
日亜・中村両者の嘘だらけかも知れない報道だけを信じて中村叩きをしている訳か。

>>527
＞日亜・中村両者の嘘だらけかも知れない報道だけを
＞信じて中村叩きをしている訳か。

”中村叩き”などと書いているところに悪意を感じるな。
俺は判決を批判をしているだけ。批判と中傷の区別もつかないのかお前は。

>>527
ﾊｧ?素人は何も語っちゃいけないのか？
偏向的情報しか見てない人がどこにいるの？

櫻井健二郎氏記念賞を日亜化学社員４人が受賞（徳島新聞より）
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E6%AB%BB%E4%BA%95%E5%81%A5%E4%BA%8C%E9%83%8E%E6%B0%8F%E8%A8%98%E5%BF%B5%E8%B3%9E&lr=

>>529
私もあなたに同意。
>>527は苦しまぎれに支離滅裂な事を書いてるだけ。

ここは裁判ネタを議論するスレかい？

極論好きの集うなんじゃないですか？

じゃあ話を戻すか、
携帯画面をこれ以上明るくされても目が疲れるだけだ。

>>529,532
語るのは好きにすればいい
何を語ろうが判決結果を左右できるわけでもないけど

白色LEDの看板最近増えたけど
店先の立て看板は眩しすぎで
とてもうっとうしい

>>273の非公開の技術説明が昨日１４日、東京高裁で開かれた。
関係者によると双方がそれぞれ主張の根拠をコンピュータ画面などを使って２時間説明。
（徳島新聞より）

>>537
もう少し詳しく記事の内容を教えてください。
それでもう結審なんですか？

>>425にツーフローＭＯＣＶＤ技術の説明があるけど、これを使っていない
技術だと証明するには、ガスを噴出するのは一方向からだけ、という事を
説明すればいいのかな？それだとワンフローだし。

>>447
>その内発的な動機で研究をしている人って具体的に誰??　

田中耕一さんでしょ。あの人はアメリカ企業からの年俸数十万ドルの
オファーを断って、今も勤務先で研究続けているし。

>>539
２方向から原料ガスを吹き付ける技術自体は中村の出願の時に既知。
だから手直し含めて二回ほど却下されてるはず。
最終的に色々手直しして、二方向から「別々の種類の」ガスを
吹き付ける事がオリジナルだとして特許取ってる。
二方向からガス吹き付けたら抵触するわけじゃない・・・・

>>540
つまり、よく分からないけど、上から”押圧ガス”を吹きつけつつ、
真横もしくは斜め上から”反応ガス”を吹きつけるのが、ここでいう
ツーフロー方式の特許、という事ですね。

なんか、これって、既知だったというツーフロー方式の改良に過ぎない、
という事なんじゃ無いでしょうか？ちょっと新規特許というのは
苦しいような気がするんですけど、二ヶ所から出るガスの種類を
それぞれ変える、というのがそんなに画期的な発見なのでしょうか？

改良発明だって立派な発明だよ。
特にそれだけで効果が段違いだってんなら特に。
まあ改良発明は他人が上位概念の特許持ってると
使えないのが欠点だが。

>>542

しかし、この裁判の判決文を読むと、被告現方法（日亜の技術）は
４０４特許の延長線上か、あるいはせいぜい改良特許に過ぎない、
として全然評価していないように読めますけど・・・。

中村氏の技術が上位概念だというなら、既知のツーフロー方式を
発明した人の方が、さらに上位概念を持っているということに
なりませんか？違うというなら、吹きつけるガスの種類を変える事が
６０４億円の価値があるアイディアだ、という事になりますが、
これはちょっと素人目に見ても変じゃなの？と思ってしまいます・・・。

>>515
> ２００億円は妥当である。確かに赤崎教授の発明だが、量産化して市場を広げた
> 成果は認めなければならない。この量産化により潤ったメーカーも多々あるだろう。

赤崎さんや天野さんと折半すると言うのなら話は分かるけど
サファイア基板にこだわったのも赤崎さんの貢献が大きいでしょ

青色 LED「200 億円判決」の決定的な誤り
http://www.doshisha-u.jp/~ey/japanese/publications/BlueLED_Judgment.pdf

を読む限り、中村さん一人に青色ＬＥＤの対価を支払うべきだとは考えられない
金額の多少に関わらず、様々な関係者で均等に分割するべきではないだろうか

つかたった１．７倍ではどうしようもないだろ。
ラクシオン５Ｗの足下にも及ばん。　まぁ用途が違うんだろうが。
先発しといて全てに置いて追い抜かれるなんてね。　馬鹿な企業だ。

>>543
逆やね。中村の発明が下位概念。
だがその当時としては効果が高かったということでしょ。
でも上位を押さえられなかったから、今となっては
正直どうにでもなると思う。

>>538
上記の旨以外に新情報は無い。１段の半分も埋まらない程度の記事量。

ツーフローは静岡大学Ｆ教授のホットウォール型のパクリと言う話あり。
ＭＯ−ＣＶＤにも常圧と減圧がある。減圧（Emcore、Aixtron社のCVD）だとＮ化物の飽和度が安定しにくく
高輝度は可能だが、制約事項が増える。サファイア基板（0.0.0.1）面の
微傾斜角度も均一にするとか面倒。ただ量産性には向いている。
常圧（日本酸素のCVD）は比較的ラフでも膜質の良いものが出来る。ただ量産に向か
ない。枚葉か精々６枚/バッチだろう。

日亜化学工業、日産自動車、日本ビクター、地元中小企業１社
の計４社に対して横浜市が企業立地促進条例を適用。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&c2coff=1&tab=wn&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E6%97%A5%E4%BA%9C%E3%80%80%E6%A8%AA%E6%B5%9C
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041215c6b1502q15.html
加えて日経四国版の紙面によると日亜は
　本社＝ＬＥＤ・ＬＤなど中核部品の開発
　横浜＝高機能光学レンズ使用のＬＥＤなど応用製品の開発
などの方向らしい。

>>549

それだけの科学知識がありながら、どうして７７７氏は
あの判決の異常さが分からないのか不思議。そんなんだから、
いつまでたっても理系の人たちはアホ文型の連中に舐められているんじゃ
ないのかな・・・。

>549
そういえば中村氏が使ったＭＯＣＶＤも日本酸素製と１審判決文に書いてあったね。
「青色ＬＥＤ判決文」でググると分かる。

＞551
異常かなあ？あの開発で潤ったメーカーも多々あるよ。２００億円はそれ相応
だと思う。個人的には少ないと感じた。ただ世間が騒いでるノーベル賞は単独
では無理。これでノーベル賞取ったらノーベル財団が無能って事になる。
ノーベル賞は赤崎御代と天野氏だろ？

>>553
青色LEDの量産に対する対価ならそれでもいいけどさ、中村さんが主張している特許に
200億の価値があるかというとそうでもないと感じる

量産に対する対価の場合、青色LEDに関わった開発者全てに対価が支払われるのが筋でしょう

>>554
門外漢だしこの事例も詳しく見てないが、もともと０で中村が存在しなかったら製品どころか青色LEDのもとすらつくることできなかったのじゃないのか？
貢献度でいったら中村80でその他が大勢が20を分け合う感じでないの？

そもそも当該技術が今では使われていないという主張なのだから

>>552
>中村氏が使ったＭＯＣＶＤも日本酸素製と１審判決文に書いてあったね。

>>549の７７７氏の投稿に、日本酸素製の装置は量産には向かないとある。

日亜は、中村氏の技術は量産に向かないから今は使っていない、今は別技術を
使用していると一貫して主張してるから、エンジニアの７７７氏の見解と一致
する。となると、これは日亜の主張の方に理があると思うんだけど。

あと、今日のテレ東のWBSの特集（発光ダイオードについて？）に中村氏の
コメントが出るよ。予告の中で、発明者は私だから色々なところで使われて
いるのは嬉しい、と言っていたけど、なんだかな。赤崎氏は無視ですか。

門外漢だしこの事例も詳しく見てないが、もともと０で中村が存在しなかったら製 品どころか青色LEDのもとすらつくることできなかったのじゃないのか？
貢献度でいったら中村80でその他が大勢が20を分け合う感じでないの？

>>557
二人は仲が悪いからｗ

誤解している人が多いけど
この問題は中村氏の存在意義ではなく１特許の価値ですから！

>>555
> 門外漢だしこの事例も詳しく見てないが、もともと０で中村が存在しなかったら
> 製品どころか青色LEDのもとすらつくることできなかったのじゃないのか？

色々調べてみる限り、基礎は他の人が作っていたみたい。

青色LEDには三つの重要な技術があって、

・窒化ガリウム結晶の製造
・窒化ガリウムのＰ型化
・窒化ガリウム・インジウムの混晶

で、この３つは世の中に既に存在した

中村氏の功績は、この要素技術を進歩させ、かつ３つを統合した事にあるみたい

>>558
青色LEDそのものは、中村氏以前から作られていたよ。
中村氏は、その「安価で大量生産が可能な生産方法」を見つけただけで。
まあ、中村VS日亜スレは荒れるからあまり煽りたくないけど、
この問題は、日本の技術者の待遇とか報酬とかの問題として
モデルケースにするには特異すぎる。
本来、技術というのは、大企業による人的設備的フォローと個人のアイデアと
チームプレーがきちんと機能しないと、完成しないからね。
日亜と中村氏は、日亜と中村氏の間が極めて悪く、企業側の人的フォローもなく
チームプレーもない状態なのに、日亜側の元会長の独断で技術的フォローだけはあって
なおかつ、青色LEDという当時としては画期的な発明がなされてしまい、
さらに、その後の対応が、とてもまともな企業とは思えないDQNな対応を
してしまったという、異例ずくめの事例。
特許の価値が生み出す金と、その特許に対するそれぞれの貢献度については
まあ、意見はいろいろあるが、あれを他の発明対価に適用はとてもできない。

>>562
> 本来、技術というのは、大企業による人的設備的フォローと個人のアイデアと
> チームプレーがきちんと機能しないと、完成しないからね。

日亜が青色LED量産に成功したのは、その３つがきちんと機能していたからだと思うんだけどね
研究の初期に膨大な研究費を注ぎ込み、完成後も設備投資を怠らなかった

中村氏のアイデアを、会社がきちんと評価した。外部から小山氏みたいな人を引き抜いた。
赤字にも負けず十億単位の設備投資を積み重ねた。見事なチームプレー。

>>562
> >>558
> 青色LEDそのものは、中村氏以前から作られていたよ。
> 中村氏は、その「安価で大量生産が可能な生産方法」を見つけただけで。

へー、初めて聞いた。

>>561
中村氏の功績はほとんど結晶化だけではないの？

>>562
貴方もこの問題を詳しく見ていないと思われる。一方の主張を鵜呑みにしているだけでしょう。
私が見た限り、中村氏の貢献は青色ＬＥＤそのもの自体ではなく、その中の一部の結晶化技術が中心であって、
中村氏が実現した結晶化技術であるツーフローMOCVD（404技術）は量産には向いておらず
既に使われていない可能性が高い−と何度もここで議論された事はどう理解しているの？
それにいわゆるＤＱＮ待遇ってのも大概論破されております。具体的には？

参考：>>557、>>502、>>273、>>359

現在中村修二さんはどうしてるんでしょう？雨の教授として働いてるときいてますが。
ここで部外者がうだうだ言ってるよりも雨大学が中村を評価して雇用していることが真実を表してるんでは？
そこで偽者ならぼろが出るだろうし。日亜の対応がDQNかどうかは所詮部外者には知りようないでしょう？
言われてることの信憑性を確かめるすべないのだから。

>>566
部外者でもできる範囲内で、これまで両側から出ている情報を集めて
平等に比較検証すれば信憑性はある程度把握できますし、こうも言えます。

「>>530の様に中村氏のいない後も日亜が活躍していることが真実を表してるんでは？」

>>566
>ここで部外者がうだうだ言ってるよりも雨大学が中村を
>評価して雇用していることが真実を表してるんでは？

まーた、欧米の権威にすがるアホが出たか。
アメリカに評価される＝真実ですか？少しは自分の頭で考える事をしたら？

アメリカの大学が中村を評価したというよりも、アメリカ人のヘッド
ハンターがUCSBを推薦したのが、中村が大学教授に転進した理由でしょ。
中村本人は大学教授ではなく、アメリカの企業研究者になりたかったと自ら
語っている。でも、日亜を止めてすぐに別企業に入社すると、トレード
シークレットの問題が発生するおそれがあるから、とりあえず教授職を選んだ。

＞そこで偽者ならぼろが出るだろうし。

すでにボロが出始めてると思う。中村が退社した後も日亜の業績が伸びている
のに比べて、中村はアメリカの大学教授として、大学（および推薦人）が
望んでいたような利益をもたらしているようには見えないが。

>アメリカの大学が中村を評価したというよりも、アメリカ人のヘッド
>ハンターがUCSBを推薦したのが、中村が大学教授に転進した理由でしょ。
　カリフォルニア大のデンバース教授って書いてたな。ナイトレスとか言う架空会社を
挟んでクリーに入れる魂胆だったようで。
>のに比べて、中村はアメリカの大学教授として、大学（および推薦人）が
>望んでいたような利益をもたらしているようには見えないが。
　軍事及び産業で利用価値の有るＧａＮで大きく遅れを取ったアメリカにとっては
非常に有益なのでは？。

>>568
＞まーた、欧米の権威にすがるアホが出たか。
＞アメリカに評価される＝真実ですか？少しは自分の頭で考える事をしたら？
誰もその前の文で日本の大学<雨の大学などといったことは言ってませんが？
お舞こそ人の文章に対する読解力をつけたほうがよろしか炉。

＞すでにボロが出始めてると思う。中村が退社した後も日亜の業績が伸びている
そりゃ、今のCPUが速いからといってフォンノイマンを馬鹿にしてるのを一緒だろう。

大学教授やっててそこで世界的発見発明でもまたしてりゃあ
間違いなくすげー人だな。

>>570
日本で青色ＬＥＤの祖といえば赤崎氏。中村氏をフォンノイマンに例えるのは不適切と思われます。
中村氏も含む日亜の研究者の方々が生んだ青色ＬＥＤはあくまで改良に携わったに過ぎないのではないでしょうか。

>>571
えっ？　「また」って言うか、既にどんな世界的発見発明をなされたのでしょうか?
ツーフロー方式は既知技術という話もあるし（>>545）、ｐ型化は同僚の研究員の方の発見らしいですし…

>>572
フォンノイマンは言い過ぎだとはおもうが、
＞中村氏も含む日亜の研究者の方々が生んだ青色ＬＥＤはあくまで改良に携わったに過ぎないのではないでしょうか。
はどうなんでせう・・・まぁ自分も本で読んだだけですが・・・

改良って、研究は何にせよ先人の結果を基礎として進むモノだが。
日亜って先発の割には高輝度のLEDも作れてないしな。
まぁネガキャンで失った価値は２００億どころでは無かろう。
経営センスは無いと言って良い（ｗ

>>574
＞日亜って先発の割には高輝度のLEDも作れてないしな。

>>1に書いてあるのは半年以上の前の記事だよ。
今はもっと輝度が上がっているという記事があったはず。
それでも大した事無い、というなら詳細を知りたいから、教えてください。

>>575
５Ｗラクシオン以上のモノって日亜作れてるの？

>>574
> まぁネガキャンで失った価値は２００億どころでは無かろう。

具体的には幾ら？

数年前だけど、応物で他のところが数mWの発表だったのに、
日亜がいきなり100mWの紫外LEDの発表してすごいと思った。

> まぁネガキャンで失った価値は２００億どころでは無かろう。

ああ、反論できないゆえの負け惜しみか。

日亜はまず株式を公開しなさい。

>>580
資金ありまくりで調達の必要も全く無く、
今株を手放すより配当を自分たちに出す方が儲かりそうなのに
創業者一族が利権を手放す理由がどこにも無い・・・・

>>580

>>492>>496によると、ソニーは日亜株持ってるらしい。

中村修二は「産業スパイ」だった…のか?
ttp://yamazakikoutarou.gooside.com/nichia-nakamura.html

東北大学が日亜の1/10の価格の青色を開発したとさ。

正直ここまで来ると、日亜も中村もウザい。

>>583
既出

>>584
東芝がもっと安くつくれると公表済み。

つーか、日亜よりもずっと安く青色LEDを供給できる技術が次々と
登場するという事は、日亜は中村の特許のおかげで2010年まで
青色LED市場で独占的な利益を得られる、などと判断した東京地裁の
三村量一判事のレベルの低さが際立つという事だね。まだ判決から
１年も経っていないというのに。だから、この判決を絶賛する奴は
金額にしか目が行っていない馬鹿という事。

>>584

今、今朝の新聞を読んだら、東北大の川崎雅司教授が酸化亜鉛を用いて
青色LEDをつくることに成功した、という記事が載っていた。
日亜が製品に用いているのは窒化ガリウムだが、酸化亜鉛でつくると
もっと効率的に光が出て、１０分の１の電力で同じ出力のレーザーが
出る。さらに、青色レーザーよりも波長の短い紫外線レーザーの
開発にもつながり、実用化すればDVDの容量アップにもつながる、とか。

これで日亜の将来性がますます読めなくなった。繰り返すが、中村の
技術よりも優れた新技術が出現する可能性を全く考慮していない
２００億円判決は、史上稀にみるトンデモぶりだと分かるだろ。

ちなみに、この新聞には、窒化ガリウムを用いての青色LED開発を
”中村方式”と書いているが、赤崎方式と書いた方が正しいだろう。
やっぱり新聞も裁判官も文型だから科学の知識は全く無いみたいだな。

朝日の記事もあった
http://www.asahi.com/science/update/1220/001.html

これも同レベルだけど。

>>587
面白そうだね。

「酸化亜鉛の精密エピタキシーと紫外レーザー発振」
東北大学金属材料研究所　教授川崎雅司
ttp://www.marubun.co.jp/zaidan/pdf/kawasaki.pdf

技術者が裁判を通じて自分の研究成果に対する対価を求める
ことのなにが悪いのかさっぱり分からんな。

>>589
技術者は経営者の奴隷なので搾取されても文句を言ってはいけない

という奴隷道徳が団塊の世代や地方の百姓に根強く残っているのさ。
中村は素直な奴隷でないので叩かれる。

スレイブ中村（ｗ

>>584-588
マテ板のスレに川崎研の研究者降臨のもより。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/993995194/278-279n

レス番間違えた。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/993995194/288-289n

>>586　>この新聞には
どこも共同通信の、いかにも文系が書いたような記事のコピーばかり。
http://news.google.co.jp/news?num=100&hl=ja&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E9%85%B8%E5%8C%96%E4%BA%9C%E9%89%9B

>>589
誰もそれが悪いなんて言ってる人はいませんよ。

今週の週刊ダイヤモンドに青色LEDの話題が２つ載ってる。一つは>>325の本の
著者が特許対価問題について語っている。もう一つは来年のノーベル賞の予想。

前者の内容は、私（著者）は経営者も技術者も納得せざるをえないような貢献度
の算定法を示した本を書いた。それによると青色LEDを開発した中村氏が
受け取れる対価は７０億円。この数字が出た以上、高裁で争っている裁判は
中止になり和解に進むだろう、という根拠不明な自信（？）にあふれたもの。
この本については>>366氏が検証済。

で、裁判を起こした中村氏が叩かれるのは、人の不幸は許せても成功は許せない
という”ゆがんだ”心理によるものだ、という>>589-590が書いてるような事を
述べている。批判的な意見を、ねたみ、ひがみ、やっかみ呼ばわりして、異論を
貶めることで封じるような真似をするべきではない、というのが読後の感想。

後者は、最近のノーベル賞は（基礎だけではなく）実用の技術にも高い評価を
しているから、青色LEDを開発した中村氏がいつ受賞してもおかしくない、
というもの。この記事書いたのは中野不二男というノンフィクション作家だが、
たった1人で偉大な発明をした中村修二氏はスーパーマンだ、などという認識
の持ち主（日本の論点０５年版参照）だから、個人的には信用できません。

>>589
>技術者が裁判を通じて自分の研究成果に対する対価を求める
>ことのなにが悪いのかさっぱり分からんな。

知財戦争（新潮新書）という本によれば、今の日本のような職務発明制度
（賃金とは別に特許の対価を請求する権利を認める）を実施しているのは、
日本の他にはドイツと韓国くらいしか無いという。世界的にみれば、技術者が
後出しジャンケンみたいに、結果的に儲かったんだからもっと対価をよこせ、
といって会社を訴える行為自体が異常とも言えるな。

>>596
そりゃ中村の例にしても数万円の報奨金でチャラにしてることの異常性を省みないお言葉では？

>>597
勉強が足りないな。
とりあえず、このスレのログを全部読んでから再質問しな。

技術者が発明をするのは職務的に当然だな
が、それに見合った待遇に無思慮なのは上の責任だな

だいたい、年収２０００万円貰ってたスレイブがどこにいるんだよ。

>>600 だいたい、年収２０００万円貰ってたスレイブがどこにいるんだよ。

本当に 2000 万円を超えていたのか疑問視しています。源泉徴収表が公開されてい
るわけでもありませんから。日亜の発表だったら厚生年金の会社負担分も含めてい
ることもありそうです。中村さんの退職金さえ屁理屈を捏ねて未払いのままの会社
ですから。

1000 万円を超えている可能性は高いと思いますが、そんな程度で厚遇とは言えない
でしょう。日亜株式会社への貢献度で給料が支払われるのならば小川社長を超えた
給料が支払われているべきでしょう。日亜がそんな会社だったら中村さんも辞めな
かったことでしょう。もっと日亜も発展していたでしょう。

とりあえず
●今の特許法は改正
●技術者の給料は上げる（アメリカ並みに）
でOKだろ

>>601
> 本当に 2000 万円を超えていたのか疑問視しています。源泉徴収表が公開されてい
> るわけでもありませんから。

薄給だったら中村さん側は公開しているはずだよな
公開してないって事は、厚遇されていたという事じゃないのかな

裁判で２０００万て公表してた気がする、たしか。

>>2
おまいのレス、好きｗ

>>601
>貢献度で給料が支払われるのならば小川社長を超えた
>給料が支払われているべき

貢献度の本当の所がどんなものなのかは意見が分かれているのでそこは置いておくとしまして、

この問題では厚遇か否かというより、本当にそれほどひどい扱いであったか否か？が問題ではないだろうか。
私見では当時の日本企業としては“普通”であったと見ており、
ここに限って・・・という次元の問題ではないと考えている。

>>606
年収２０００００００円は普通じゃねーよ。高給取だろ。

それはそうと、このスレを使いきったら、こっちに引っ越そう↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103637153/l50
まだ先だけど・・・。

結局は貧乏技術者の僻みか

東北大が開発した青色LEDは３年をめどに実用化って書いてあるから
裁判にはそれほど影響は与えないんじゃない。

このスレで既出だけど、もっとこのサイトをよく読むべきだと思う＞ALL

依然問題が多い職務発明報酬制度
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/manufacture/jinvent20040615.html

特許弁護士の視点での分析で、今の職務発明制度の欠陥と、404特許の有効性に
ついての疑問がキチンと理解できるからね。

>>585
それこそ弁論主義の「べ」の字も知らないバカのいうことだろ。
裁判官には予知能力なんて期待されていないぞ。

>>603
源泉徴収票なんて、普通何年も保管しておくか？
中村氏だって、当時はリーマンなんだから、
年末の大掃除の時に、前の年の奴なんざ燃えるゴミになっちゃうのが普通だと思うが。

>>612
普通のリーマンなら退職金もらうまでとっておくよ

>>612
おれは入社してから昭和平成と残してるよ。
もちろん確定申告で出したやつは別だけど、あっちは代わりに控えもらってるし。

>>611
>裁判官には予知能力なんて期待されていないぞ。

その期待されていない予知能力を使ってしまったのが一審の判事だろ。

>>5
発光効率低いの？

>>273
>今日の徳島新聞によると、404特許訴訟は昨日第3回口頭弁論があった。
>今後12月24日結審、判決は早ければ3月。
>会社が求めていた小川社長の証人尋問と同社工場の実地検証の提案は却下。
>その代わりに、双方から開発の技術的説明を聞く場を非公開で実施する。

今日が結審か。日亜は満足な技術説明が出来たんだろうか。

>>615
だからそういうアホなことを言っちゃうのは、民事訴訟の仕組みを知らない奴だけなんだっての。

>>618
お前が言いたい事は、裁判官は提出された証拠だけで判断するわけで、
一審では日亜側の証拠に説得力が無かったから、中村側の証拠が
全面採用された、って事だろ。こんなのは中学生でも言える事だな。

問題は、判決で裁判官が、日亜側も中村側も主張していないはずの
”将来にわたる独占の利益”なる概念を勝手に持ち出し、それに基づいて
判決を書いた事だ。それによると、日亜の独占の利益は2010年までに
6000億円に達するという、誰も発揮してくれる事を期待していない
予知能力を使ってしまった。仮にその予知が外れても裁判官は責任取る
必要は一切無し。だからそんな数字には説得力が無いと、多くの識者から
批判を浴びる事になったわけだ。

よくわからんな
まとめサイトないの？

>>620
強いて言うなら、>>428かな・・・。
まあ、大筋な経緯は分かると思う。

４０４特許裁判 速報！！！

日亜化学工業と中村氏双方が和解協議へ

ttp://www.topics.or.jp/News2/nh2004122404.html

中村裁判がついに和解か，東京高裁が中村氏と日亜の双方に和解を勧告，話し合いのテーブルへ
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041224/106983/
日亜化学、東京高裁の和解勧告で手続き開始
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041224AT6B2400O24122004.html

所詮、田舎企業の日亜なんてどうでもいいよ。
あと10年くらいは好調だと思うけど・・・その後は(ry

和解協議・・・・といっても決裂という道筋もあるわけで、
たまたま本日が控訴審結審で、裁判長が双方に和解を勧告したに過ぎない。
判決は来年3月28日とか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041224k0000e040070000c.html

裁判所が和解勧告をしたという事は、要するに裁判官がサジを投げた
という事。自分で判決書くのが嫌だからその前に当事者同士で何とか
してくれ、その結果を裁判所が保証するから、という事だよ。

以前、特許裁判に関わった大学教授によれば、担当になった裁判官が
”私は科学的な知識が全く無いので、出来る限り分かりやすく説明して下さい”
と言って、まるで貧乏くじを引かされたような苦悩の表情をしていた、という
話をしていた。今回の裁判官も基本的には同じ思いなんだろうね。

個人的には中村が勝とうが負けようがどうでもいい
ただ暴利を貪る徳島の田舎同族企業日亜には吐き出せるだけ
吐き出させてやって欲しい

LEDで経常益１０００億円？
信号灯から何からみんなボりまくってるってことだろふざけんな

つーことで

もし200億円払ったら、これって日亜の経費になるのかな？
税金100億浮くから、実質100億の持ち出し？（なんか間違ってるかも）

ちと変な疑問でスマン

>>628

損は損だけど期間損益の観点からは微妙なものだから、
特別損失（経常利益の外）で計上じゃない？

>>628

ごめん税金の話だった

損金益金でいや損金なんだろうから節税効果はあるんじゃないの？
法人税率４割弱と考えれば実質持ちだし１２０億円ぐらいでいいんでは

>>629
じゃあやっぱり損失にはなるので、
税金100億円減るんだねー
ということで、実際日亜あんまり痛くないよね。
和解うまくいって万が一減額ならさらに痛くない。。。。

株式非公開のDQN企業なんだろ？ここ。
内情は知らないけど、社員は薄給そうだな。
徳島大学出なら日亜は勝ち組なのか？

日経ものづくりサイトに詳細解説
http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20041224/5/

>>633
>404特許の場合は一審判決後に，「基本特許ではなく代替技術がある」ことや，
>「ツーフロー方式には特許や論文などで先例があり，無効事由が含まれる」
>ことなど，特許の効力の大きさに関する疑問が，法律の専門家やGaN分野の
>研究者，同分野のメーカーなどから指摘されてきた。加えて，日亜化学工業は
>「中村氏以外にも多くの研究者が青色LEDや白色LED，青色LDの発明や事業の
>推進に関して貢献している」ことを訴えてきた
>（注：一審において中村氏は「青色LEDを独力で発明した」と主張した）。

>こうした背景から一審判決に関しては疑問の声が挙がっており，青色LED訴訟
>に関して裁判所が示す和解金額が，アスパルテーム訴訟と同じく一審判決の
>相当対価に近いものとなるのか，それとも全く考慮されない金額になるのかが
>注目される。

>和解金などの和解案は裁判所が独自に決め，その案に原告と被告が従うか
>どうかについて個別に判断することになる。東京高裁は一審判決とは異なり，
>相当対価の「計算式」を示さずに済むため，それに対する外部からの批判は
>かわせる。だが，青色LED訴訟では，相当対価に関する主張が原告と被告と
>で大きくかけ離れているため，提案する和解金額の多寡に関して裁判所は
>大きな責任を負うことになるだろう。
http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20041224/5/

やっぱり”日経ものづくり”は優れた雑誌だね。こういう分析を示した
メディアは他に無いからね。

なんか、新スレ立ったみたいなので、引っ越しますか。
>>1に書いてあるニュースは遥か昔の事になってしまったし。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103890880/l50

このスレの有意義な投稿やリンクなども移籍させましょう。

>>634
はぁ〜、馬鹿ですか。
自分の記事で和解金額に影響力を与えられるふりをした、夜郎自大ぶりなんだが。

この事態急変の一番のポイントは、
日亜が、これまでの主張とは矛盾して和解に乗ったということ。
つまり、中村の貢献は事実上ゼロと言う主張を放棄したこと。

>>635
7年前まで使ってたと言ってるんだから、
そこまでの貢献はゼロとは言ってないんじゃね？

それ以後、現在および将来の404特許の貢献がゼロと主張していたと
思うんだけど。

日亜が、控訴審において大幅減額の根拠として強調したのが、
「雇用による生活安定や人的支援など、会社の貢献度をもっと考慮すべきだ」などといったレベルの反論。

値切れる可能性があるなら、なんでもありの総動員だね。
だけど、本筋における論拠の怪しさを自ら認めるに等しい。

>>637
日亜は裁判で
中村の貢献度はマイナス１２億とか抜かしていましたが何か？

>>639
>>637が事実ならば開発投資の回収期間が狭まるわけで
尚更>>639の信憑性を裏付けるわけだが？

age

>>640
こういうバカが裁判でトンデモ自説を声高に主張すると裁判官がキレて素敵な判決が出るわけですな

>>642
ご自分の事ですね？(ﾌﾟ

同感
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1100069453/l50

これで有能な技術者は流出するのは間違い無い。
これを防ぐ方策は尽きたな。w　なんかいい案とかある??

一体全体なぜ流出するとお考えで？
中村のむちゃくちゃな主張が通らなかっただけで、
日本の企業における研究者の待遇今後どのように変化するか（改善されるか）
というのは中村裁判とは無関係ではないながらも、
和解額自体とは独立した問題と思われますがいかがでしょうか。

中村も、完成させる前に会社辞めればよかったのにね

>>647
禿同。
浪花節を気取らなくて、失敗しましたと言って逃亡。
アメリカで出願して起業した方がよかったと思う。

tech-on!　のサイトに特集コーナーができてますね。
日経ものづくりや日経エレクトロニクスの雑誌記事も
丸々閲覧できるようになってますよ。

中村がツーフーローなんちゃらのことを発明した時点で、
日亜に対価を求めてたら少しは応援できたのになぁ。
会社が青色で大儲けしてから「金くれ」と言い出したのが、
契約に不慣れな日本人って感じがしてイヤ。

ていうか、文句あるんなら、文句あるお前らが



　　中　村　に　募　金　を　し　て　上　げ　な　さ　い　。





中村様はお金が欲しいのです。

中村君って空気読めてないな。才能があるのにもったいないｗ

>>651
まあ、その仕事は日亜自身がやるべきことなんだが
おとなしく６００億円払え

青色ＬＥＤの特許持ってるくせに台湾韓国に負けんなよ。

>>654
チョンは特許料払ってんのか？

２００億から６億っていう司法のバランスの悪さ
（極端さ）が問題なんじゃないの？

去年の地裁の判決では、中村さんの働きは６００億
といったからな
個人がもらえるのは、それの百分の一の６億、という具合に裁判官は適当に勘定したんだろう
なんて言ってたね、中村さん

まず地裁の判決が狂ってる。
会社も特許の所有権が誰にあるのかはっきりとさせておかなかったのが
悪いのだが。米国企業ならその辺は非常にはっきりとしてるのにな。
所有権は会社、発明者はせいぜい高給で優遇するくらいのもんだろ。
中村って人はちょっと社会常識に欠けるんじゃね−の。「日本の司法は腐ってる」
って言い過ぎだろ、どう考えたって。

社員が頑張ってんな

言い過ぎというか侮辱にあたるね。
法廷でも悪態ついてたら笑えるな。

ま、このようなことを国が放置していたら
頭脳流出だろうなー
優秀なのは、中村さんに刺激されて、どんどんアメリカに流出するかも
わからんな
ま、国が重い腰をあげて、技術者引き止めるために、法整備するんだろうがね、
あと司法改革

中村がこの先アメリカでなんか偉業を残さないと説得力無い。

あれ、会社の中村さんへの脅迫って立件されてないんだ。
暴力団押しかけたりすごかったんでしょ。

アメに技術者流れるな、こりゃ。

>>662
共同開発の功績を独り占めしようとして裁判起こしたり起こされたりならありそうだな(w

>>661
むしろ企業が契約に気をつけるべき。
国は補足的なガイドライン作りがせいぜいだよ。
>>662
既に中村に好感を持てなくなったし
今後偉業残さないと印象は悪くなるけど、本件とは別問題。

>>661
日本に技術者押し寄せるかも
契約無しで億の金もらえるなんて日本だけだろｗ

>>666
デジタル携帯も日本発なのに、海外の詐欺師が押し寄せて
海外にぱくられた（具体的には中国系官僚にだけど）
あの司法だったらそれの繰り返しですよ

その通り。契約社会じゃないのが問題なのだな。

「地裁で２００億だ６００億だ出たのに高裁で６億になったから
日本の司法は腐ってる」って変だよなー

地裁では日亜が「現製法は企業秘密だから公判では説明しないけど
４０４特許なんて使ってないよん♪」とか言ったから問答無用で
満額回答来ただけで、
高裁では機密保持に留意した技術説明の場も設けたわけだし、
そりゃ地裁判決に比べて格段に少ない額になるのは当然。

でもって真面目に説明されたら
二度も却下されちゃう微妙発明な４０４特許だけで青色ＬＥＤが出来ちゃう
とか４０４特許こそブレイクスルーとかいうのがオカシイってのは
理解されちゃうだろうしねー
中村氏が争点を４０４特許に絞ってる時点でこの敗北に近い和解は
予想できたこと。

理系は在学中に英語をしっかり勉強しておけっていう判決だと思う
和解金6億なら、判決も6億が相場らしいけど、弁護士がなぜあきらめたのか
説明聞きたいな

弁護士が３流やね　あふぉ

参考にドゾ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/998391450

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040518/epson.htm
こういうのもある。

中村は嫌いだが、今回の件で中村が受ける報酬より、
事件に関わった弁護士報酬の方が多いのはやはり変だろう。

例えば　（２００億−８億）×１０％＋着手金　が日亜側の弁護士報酬の基準だからな

変じゃない。そんなもんだろ。

サムソンは、特許違反しているとこから買ってるぞ

流石に今夜の夜の部は落ち着きますか。
もうとうぶんは満腹。

>>661
優秀な香具師はどんどん海外流出するのは、もう防げないよ。
で俺みたいなカスばかりが国内に居座る。w
経営者がバランスよく人事管理できるかが鍵ですな。。。

>>678

日本にいても得しない、ってイメージが出来てしまうのは大きな痛手だな
事実か事実でないかよりもイメージの問題
腕っこきの鼻っ柱の強い奴がそのイメージに従って国外に出たら、そうこう
するうちにそれが常識になってしまう

根拠薄弱なのは重々承知だけど、これが実際になってしまったのが球界で、
研究者の世界の１０年後がそうならないとは言えないと思う
今回の件が小の虫（日亜）を生かして大の虫（日本の研究技術体制）を殺す
結末にならないか、俺は本当に怖い

>>678
日本でもドクターの就職は無いが
アメリカでも就職が無くて問題になってる。
流出してもアメリカでフリーターになるのが９割だな・・・・ｗ

>>674
マジかよ。。。。

>>674
それソースあるの？確かに普通、減額値が算定基準になろうとは思うが、今回のはもとの数値が以上でしょ？

もう３色そろってるんだろ？
バックライトじゃなく、極小LED並べてモニター作ったら最強じゃないのかなあ

>>682
でも、逆に弁護士の成功報酬部分が 1 億や 2 憶というのも変でしょう。たぶん、中村さんよりは多いでしょう。

>>684
変とは思えないな
むしろ多い

アメリカに人材が流れるとか言ってる奴はこれを読んでくれ
http://dnd.rieti.go.jp/hattori/hattori_2.html

>>674
それくらいなら日亜は苦もなく払えるだろうね。

一審判決の後すぐに、１００億円の供託金をポンと出してるんだから。

日亜にとっては、中村氏に対しては舌を出すのももったいないと
思っているだろうが、弁護士に対しては数十億払うくらいどうとも
思っていないはず。

儲けている金額に比べれば、それくらいハナクソみたいなもんだよ。

>686 全てが嘘ではないが、でたらめな屁理屈が散りばめられているね

　　引用："発明が知的財産であれば企業経営も知的財産である"

こんな単純なくくり方をするやつの頭を疑う。売り物になるような企業経営
・また社長がどれだけいるのか。

ヴァンサン・カンデラ
カンデラに反応する奴って案外居ないのね

>>679
雇用の流動化と称してリストラを正当化したりしたからツケが回ったんですよ。
ずっと同じ企業に勤めることが普通で無くなってしまった。
いらない人材を切り捨てるだけのつもりが、優秀なのが逃げてってるんじゃない？
日亜の話じゃなくて、日本企業の経営全般の話ですが・・・

今の白色LEDは青色を螢光体使って白くしてるんですよね。
最近ニュースに出てたこれhttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/050131/050131_mbiz002.html
とだったらどちらが効率いいんでしょうか？

弁護士はね、最高裁まで争ったとしても自分への報酬を中村が払えない
と思ったので、和解を勧めたのだ。貰える報酬分をさっさと貰って
負けになるリスクを回避し、早々と撤退して次の仕事に移りたかったのさ。
それがわからないのだね。
ようするに法曹家は、喧騒があればそれに寄あつまって来て、
紛争を煽れるだけ煽り、自分達の取り分を最大にするということに
さといのだ。つまりインチキプロレスみたいなものだよ。間締めに
金を払って観ている観客は馬鹿。TVで十分。

青色LED訴訟の波紋（2）日本の裁判所は真実を追究する機関か
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050209/101605/