【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3

「日の丸半導体」反転攻勢へ　エルピーダが上場を予定している。
半導体メモリーＤＲＡＭの専業メーカーとしては国内唯一の「エルピーダ
メモリ」が来年にも株式を上場する方針を決めた。東証上場と同時に公募
増資などで１０００億円規模の資金を調達し、国内工場の設備投資に充てる
見通しだ。同社はＮＥＣと日立製作所の共同出資で、国内各社が韓国、
台湾勢との競争に敗れる中、再編で生き残った「最後のとりで」。
最先端の技術を生かして業績回復のめどをつけ、上場へと道を開いた。
「日の丸半導体」復活を印象付ける転換点となりそうだ。

引用
http://asahisearch.cab.infoweb.ne.jp/cgi-bin/common.cgi

前スレdat落ち
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/

前々スレdat落ち
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057617306/

依頼
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/865
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/899
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/905
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/907

メモリが値上がりしていますなぁ

ｲﾗﾈ

機甲創世記はモスピーダ。

ここでエルピーダは増産ですよ。

また立てたのかよ

>>4
モスピーダなんて、スパ厨でも知らんだろ

スレ立て乙

エルピーダ工場の拡張は終わったの？
今年はかなり景気よさそうだから乗り遅れないようにね。
俺のとこは既にフル稼働入ってます。

ルネサンスに見えたのは漏れだけですか

>>4
じゃあ機甲戦記は？

そりゃ、ドラグナーだろ。

それにしても、ﾙﾈｻｽのCPUとエルピーダのﾒﾓﾘを使った
ｹﾞｰﾑ機やPCをだしてくれ。

エルピーダメモリの半導体受託製造への方向転換
http://yahoo.multexinvestor.co.jp/editorial/EditorialContent.asp?edid=120040408

エルピーダメモリ関係者によれば4月上旬時点ではまだ半導体受託製造への方向転換は機関決定されていない模様だが、
半導体受託製造専業へ転換すれば、日の丸ＤＲＡＭブランドは事実上終焉を迎えることとなるわけだ。

＞だが、受託製造専業になれば設計・開発のファブレス企業や他の半導体企業のブランド名の
＞集積回路のみ生産することになり、自社ブランドの集積回路は生産しなくなる。

サムスンブランドとか？ﾏｼﾞで鬱だよ。。。

これは良いニュースと見て良いだろう。

DARMなんて儲からないし今ではどこでも出来る。
しかしシステムLSIとなると簡単には出来ないからね。
良い選択だと思うよ。

>>13
インテルはSamsung牽制のために出資したんだと思われるが、受託製造に方向転換したばあい出資金は返却か?　契約違反で賠償とかは無いだろうな・・・

>>13
どうもフェイクの可能性があるなあ。
株式と関連した。

半導体帝国韓国に日の丸半導体連合は勝てるのか？

>>18
サムソンは液晶の次がないからどっちにしろおしまい。

>>1
乙。

>>18
いや、PDP、有機ELなどをＮＥＣから技術を受けて（パクって）生産してる。
楽観視は危険かと。

>>19
チョンは泥棒するから

>>21の

>>18
は
>>19の間違い

>>18
半導体では　日本＞＞韓国で、韓国が上に立ったのはその一部のメモリーだけの話。

それに、国際貿易に関しては勝ち負けはあまり意味がない。
97年以降、経済が破綻して発展途上国に向けて転落している国（つまり韓国）は
通貨安により輸出産業が有利になって当たり前。負けた方が一面では勝つ。

以上の2点を勘案すれば、帝国は言い杉だね。

日本は通貨高によって、韓国のような後進国が生産した大量の物を
わずかな円貨で大量に購入できる。

つまり、通貨高の国とは自由経済社会における　貴族的立場＝勝者　であり、
後進国＝下層市民　であると言える。

しかし、通貨高の国では安い外国製品が入ってきて雇用が減少する。
それに耐えるには、常に後進国の真似できない画期的な高度技術を
開発し続けなければならない。

具体的に言うと、
・従来と同等の製品を画期的に安く作れる技術を開発する　 　か
・後進国の真似できない新製品を開発する　 　のいずれか。

この流れを良く勘案せず、単に　帝国vs連合　などという安易な見方をすれば
円を切りsageればいい、というイマイチな選択とか、
日本も韓国以上に大規模投資すればいい、というような最悪の選択をする危険がある。

>>18
釣りだとは思うが、>>24に補足すると、世界の半導体企業Best20に
韓国は2社、日本は8社。昨年の韓国の対日半導体赤字は2千億。
つまり、帝国などは幻想に過ぎない。

同期でエルピーダ逝った奴がいるんだけど、楽しい会社なの？
地方の工場で貴重な若い時間を犠牲にするイメージしかないのだが、、、

>>27
おまえのように遊びたいだけだったら何の魅力もない会社だろうな。

>>27
東広島の工場なら近くには何もない。
でも街自体は若者が多いし広島の中では発展してる場所。

遊べないやつはダメさ。

スーパーフリーにでも就職しろ

>>17
エルピーダ上場してたっけ？

知らないんだな。エルピーダは工場内に喜び組がいるんだよ。
同窓生が言ってたよ、正面で箱詰めしてるトップレス美女に目がくらんで仕事にならないって。

2004/04/10 09:18 更新
半導体製造装置需要回復、今年は40％増の予測
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/10/news003.html

2003年は半導体製造装置の主要3分野で売り上げ
ウエハー製造装置は3.6％増、
パッケージング／組み立て装置は30.5％増、
自動テスト装置（ATE）は39.4％の伸びを示した。

地域別に見ると、日本の半導体製造装置需要は2003年中に39％増大、欧州は16％の伸びを示した。
アジア太平洋地域では中国での成長に期待が集まっているが、5.5％の伸びにとどまった。
一方北米／南米はウエハー製造装置の落ち込みが響いて17.5％の減となり、3年連続で減少した。

データは解った。そこから何が言いたいんだ？

　沖電気って今ＤＲＡＭやってないの、昔は他でもうやってない古いの細々作っ
て利益を出してたけど。

>>37
iSuppiの出した2003のDRAM TOP10で10位　シェア0.8%だった。

じゃ細かい事だけどエルピがＤＲＡＭを作ってる唯一の国産メーカーて間違ってる
じゃん。唯一の専業メーカってのは間違ってないけど。

>>36
日本が一番投資しているということは、これから日本が一番伸びるということだ。
半導体で・・・

一番赤字を出すかもしれないがな。

http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-143344.htm

東芝か…

日本が一番投資してるじゃなく、
日本国内に投資が集まってるってことじゃないの？
チョン国はチュン国に投資するし、
欧米だって、海外投資が多いだろ。

そういう話だと思ったがな。

>>42
いまさら日本に作らなくても・・・・

>>45
ハァ？半導体は装置産業だろ。ノウハウの流出も考えれば、国内が良いに決まってるだろ。ボケ

日本は国内投資した方がいいスペシャリティの高い半導体への
投資をはじめたということでしょう。
キャノン、シャープやみんなの嫌いなソニー、サンヨー

エルピーダに関しては、国内投資する理由というのは
よくわからない。

>>47
同情投資か国粋投資？

>>9
ひと段落してるけど5月以降さらに大型投資が続きます。

>>27
仕事自体は大変･･･
3月を乗り越えてなんとか4月は生産量を減らすみたいだけど
03年期は黒字にするために現場は大変だった

>>29
東広島って何も無いよねぇ
強いて言えば飲み屋くらいしかない
若者多いけど（広大効果）あんまり社会人には意味ねぇ

>>30
禿げ同（実際には難しいが）

>>33
う〜ん微妙
現場のオペレータとかに「なんで？」って思うかわいいこはいるｗ

>>49
3月、大変でした・・・
4月はなんとなくTI組がおとなしくなった気がする。
やはりすべて坂本社長の指示だったのか？

先週の日刊工業新聞に、エルピーダのシェアは年内に10%台になるという予測もある。とか書かれてた。

isuppliの第一四半期の統計発表　マダー?

>>13
>エルピーダメモリも生産子会社である広島エルピーダメモリにおいてＮＥＣエレクトロニクス(6723)からの
>ＤＲＡＭ以外の品種の半導体についての受託製造事業を手がけている。だが、受託製造専業になれば設計・開発の
>ファブレス企業や他の半導体企業のブランド名の集積回路のみ生産することになり、
>自社ブランドの集積回路は生産しなくなる。

----
広島エルピーダは、事業の一部としてNECエレクトロニクス株式会社（代表取締役社長：戸坂 馨）より
DRAM以外の半導体の受託生産事業を行っておりますが、今回の資産譲渡はこの受託生産事業に影響を
及ぼすものでは無く、従来と変わらず事業を継続してまいります。

ここは化合物半導体の企業の話もしていいの？
化合物半導体は通信インフラのキーデバイスで、NEC化合物や富士通カンタムデバイスとかが
あるんだけど、先日富士通カンタムデバイスと住友の半導体部門が合併して
「ユードナ」とかいう会社になっちまった。
その理由は「両者の強みを生かして最強の化合物半導体メーカーになる」
ということだけど、やはりこれは、この業界が儲からないからの合併ということで
いいのかな？

だろうね。

>>37
まだやってますよ。
ただし32MBでも汎用128MBより高いですけどね。^^;

ハイ○ックスとかサ●ソンは事前通告なしで、いきなり生産終了、残置も未対応
なんて事を平気でやるのできらいです。

組み込みは供給が長いとこじゃないと大変です・・・
（ロット売りきりならいいけど）

>>53
朝日火星LSIはデジアナ混在型でもうけてますよ。
技術があるとこは利益出てると思います。

http://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200404090009.html

>>51
これですね。
http://ntt.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200404080017.html

パソコン用DRAMって伸びるんでしょうか。
俺的には1Gあれば十分すぎるんですが・・・
ロングホーンでも標準で512MBくらいじゃないですか。

パソのＤＲＡＭはユーザーの要求というより、
ＯＳやアプリケーションの都合で増大するからな〜

CG屋の友人は２Gでも足りないって言うしな

>>59
それよりも、パソコンという製品形態自体に寿命がくる可能性もあるね。

パソコンはハイレゾリューション環境での3Dゲーム・ネット機能、
そしてワープロでも年賀状印刷でも写真編集でも書籍作成でもCADでも
マルチにこなせる多機能性でPDA・家庭用ゲーム機・携帯に差を付けて来たが…

来年か再来年にはゲーム機でハイレゾ3Dゲーム＋ネット環境が当たり前になる。
また、PDA・携帯でもGHzのARMチップが搭載されるようになる。
ゲーム機は最終的にDRAMをCPUに混載する事になろうし、
PDA・携帯は少量のSRAM＋フラッシュメモリーというシステムが一般的。

こういった機器が、今パソコンしか出来ない事をこなすようになった時に
（つまりは1〜2年後に）DRAMを山盛り積んだパソコンという物にしか出来ない
何かで差別化できなければ危ないね。

今、ビデオ機能で付加価値を付けようとしているが、そんなのは
DRAM＆HDDハイブリッド機＋液晶テレビorPDPで実現でき、完全に後手後手だし。

売上の伸びよりエクイティ調達額の伸びがすごい会社だよ、ここ。
漏れのいたＶＣでは出さなかったが・・・

エロ････じゃなかったエルピーダ頑張れ。

>>62
ビジネスユースはかんがいないのか?

日本半導体、新工場建設を一気加速
03年国別マーケットは10年ぶりに首位奪還
04年度設備投資は40％増1兆2600億円予想
デジタル家電軸にシステムLSI・CCD・化合物注力

国内半導体各社は、ここにきて必殺の切り札ともいうべき「デジタル家電」を基軸に新工場建設を一気に加速している。
国別設備投資では、すでに2003年段階で世界トップの金額を投入しており、2004年度についてはさらに勢いを増す。
国内全社トータルで前年度比40％増の1兆2600億円を投入すると見られ、しかも国内への工場新増設に回帰している。
おそらくは、2004年度についても2年連続で半導体設備投資は国別トップになる勢いだ。
国内半導体マーケットは、2003年に420億ドルとなり、米国市場（360億ドル）を抜いて、
実に10年ぶりに国別市場で首位を奪還した。これはひとえに日本勢が得意とするデジタルカメラ、DVDレコーダー、
プラズマ／液晶テレビ、カメラ付き携帯電話、ゲーム機などのデジタル情報家電関連の生産がまさに爆裂し始めたことによる。
もちろん、それ以外の車載や流通などのアプリも堅調に推移していることも貢献している。

半導体工場って莫大な有害廃棄物出すんだよね。

>>67
昔はそうだった鴨。

>>68
いまでもそうだろ。

半導体大手各社、連休返上で増産
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040422224252-TCZMCRVTOH.nwc

修士2回の頃、シドニーオリンピック、ITバブル、
その年の秋ごろから半導体業界急速景気悪化。
新卒入社一年目、会社は壮絶な状況に追い詰められる。

あれから3年か。
確かに景気は急回復して冬のボーナスはかなり貰った。
夏のボーナスも楽しみだ。昇進したしな。

ただこの業界は4年毎の変動のくり返し。

気づいたら今年オリンピックがあるじゃないですか。
今年の後半ぐらいからまた恐ろしいことになるんじゃないかと。
年を追うごとにシリコンサイクルは山と谷の差が大きくなってるって言うし。
入社4年目、そろそろ考え時か。

半導体の進歩は文明の進歩とほぼ同義だ。

>>72
視野狭窄

保

守

Q

エルピーダさんよ、いい加減サイト更新しろよ
近況報告でも何でもいいからさ

保守age

ＤＲＡＭ事業
日立製作所→エルピーダ
東芝→撤退（施設はＭｉｃｒｏｎへ売却）
三菱電機→エルピーダ
ＮＥＣ→エルピーダ
富士通→撤退

システムＬＳＩ事業
日立製作所→ルネサス
東芝→富士通と提携
三菱電機→ルネサス
ＮＥＣ→ＮＥＣエレクトロニクス
富士通→東芝と提携

フラッシュメモリ事業
日立製作所→ルネサス
東芝→サンディスクと共同開発
三菱電機→ルネサス
ＮＥＣ→？？？
富士通→ＡＭＤと事業統合

役人より役人らしい管理職のいる会社のスレはここですか

半導体は産業のコメ

>ＮＥＣ→？？？
いちおう、NECエレクトロニクスにもフラッシュメモリはあるみたい。

富士通と日立と三菱くっつかないかなぁ・・・

富士通ブランドをＡＶ関係とＰＣ関係
日立ブランドを白物家電と重工系
三菱は吸収されるかたちで

日立の三菱も重電という巨大内需があるわけでね。
こいつは、合併するほど競争激しくない。

このスレは、電子だけが電機メーカーの食い扶持を重いがち。

電機・情報大手、研究開発や設備投資を一斉に増額
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004050205940j0

ｲﾏｰｼﾞｮﾝﾘｿはどないすんのー？

>>62
そうだろうか・・・
おれはパソコンのほうがいいんだが。
家電はしばりがきつ過ぎて・・・
使えない日本製のMP3ﾌﾟﾚｲﾔを見てるとそう思う。

いや、パソコンじゃなくて家電の方が、日本のメーカーが活躍しやすいんじゃないかと。
各部品を規格・モジュール化しやすいものだと、海外メーカーとの競争が激しくなる。
「総合的な商品の企画・製作能力」で勝負できる状況の方がいいんでないかと。

米シティ：韓国ハイニックス半導体の事業買収額を約880億円に引き上げ
【記者：Young-Sam Cho】
５月４日（ブルームバーグ）：金融サービス最大手の米シティグループ傘下のシティグループ・ベンチャー・エクイティ・パートナーズは、
韓国のハイニックス半導体に対し、半導体メモリー以外の事業の買収提示額を約9250億ウォン（約871億円）へと、２割強引き上げたことが４日、関係者の話で明らかになった。
関係者が匿名を条件に語ったところでは、買収提示額の約３分の２は現金で、残りは債務引き受け。
シティグループは先週、ハイニックスの債権団に新たな買収案を提示しており、４日に書面で送付するという。
半導体メモリー以外の事業の売却により、ハイニックスは４兆2000億ウォンの債務を削減するとともに、中国に工場を建設してサムスン電子などライバル企業に対抗していく計画。

>>89
チョソ同士の共食いかよ。。
韓国政府の中の人も大変だな。

インテルの思惑どおり？

ハイニックスに「半導体メモリー以外の事業」なんてあるの？

東京エレクトロンは、決算発表の席上、２００４年４─６月の半導体製造装置受注高が２００４年１─３月期実績１４６９億円と同程度になるとの見通しを明らかにした。
２００３年４─６月の受注高は７８３億円だった。
会見した同社の佐伯幸雄経理部長は「足元を含めて受注は半導体やフラットパネルディスプレイ（ＦＰＤ）メーカーの設備意欲がおう盛なため好調」と述べた。
佐伯経理部長は「第１四半期、第２四半期でそれぞれ２００３年度第４四半期（２００４年１─３月）実績１４６９億円程度の受注を想定している」という。２００３年度第４四半期は前年同期比２．２倍だった。
２００４年３月期（通期）では受注高は前年度比５６％増の５４２４億円となった。
同社の２００５年３月期は売上高が前期比１９％増の６３００億円、営業利益が同２．６倍５８０億円、当期利益が同６．３倍の５２０億円となる見通し。
受注好調から増収となり、コスト削減効果も加わって、大幅増益を見込んでいる。コスト引き下げで売上総利益率が前期実績２６．５％から２ポイント改善する計画。
また、昨年実施した希望退職募集で約５０億円の費用削減効果を見込んでいる。受注は増加傾向にあるが、人員は増やさない方針。
２００４年３月期は売上高が前期比１５％増の５２９６億円、営業利益が同約２０倍の２２２億円、当期損益が８２億円の黒字（前期は４１５億円の赤字）だった。
パソコンやカメラ付き携帯電話をはじめ、ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダー、デジタルカメラ、薄型テレビなどのデジタル家電の市場拡大を受けて半導体メーカーが製造能力を増強した結果、受注が増加したことが寄与した。
さらに、希望退職募集などのコスト削減もあって業績が好転した。
前期より２円増配して年１０円配当を実施する。（ロイター）

東京エレクって、テレビ局の子会社で、
放送機材の輸入商社だったのにな。
今も本社は、テレビ局のビルん中じゃね〜か。
出世したな、小僧。父ちゃんのことを忘れるなよ。

韓国サムスン電子を提訴−米ウィスコンシン大、半導体特許めぐり
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a0iQXc8O26_E&refer=jp_japan

>>70
連休がないのはつらい事だが、仕事がないよりかは遥かにマシ
どうせ数年後にはもう一度半導体不景気が来るわけだし、
休むのはそこででもいいな

サムスンが機密保持に異常に神経を使っているのは、知的財産侵害の実態を知られたくないからではないだろうか。

>>95
松下からも提訴されてたな。
もう２年経つが、どうなったんだ。

世界中から勧告企業に訴訟の嵐にしてしまおう

>>95
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

過去に痛い目にあって警戒しまくりの
日本は外して、隙だらけの韓国を狙い撃ちだな。

まあこっちの場合は本当に特許侵害だがｗ

>>101
富士通でさえ勝てるんだから
訴訟の本家アメリカの企業・組織ならどれだけ毟れますかねー

>>102
まだ勝ってないですよ・・・

>>103

勝ったというか輸入差し止めが通った段階か。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082508650/l50

ラムバス、反トラスト法違反でハイニックスなど数社を提訴
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-145407.htm

>>105
さすがにPS3関係のメーカーは、入っていないな

日本、「ハイニックス調査に向け法改正」確認
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000001.html

まだ、日本でDRAM作ってたのねｗ

メモリは、５１２ＭＢで止まっているように見えるのは漏れだけ？
バス幅の所為もあるかもしれんがね。
結局、ＤＲＡＭは技術力が競争力に反映されない市場でしょ。

日本企業が、主導権を奪回するのは、「ロードマップ」なるものに
唯々諾々と従っていては駄目でしょ。その先をいかないと。
アーキテクチャー、製造技術、アプリケーションから、処理速度を
どう社会のために使っていくかを、どこかで全面的に考え直さないと
駄目だろうね。日米半導体協定の枠を抜け出さないと。

アメリカの技術も、所詮は東西冷戦下で、軍事科学技術から生まれた
鬼子みたいなもので、本当に確たる指針を持っているわけではないよ。
特に、ここ数年のＰＣは技術的に停滞しているようにしか見えない。
ブラウザー以降、何か新機軸のアプリケーションが生まれたか？
まだしも、日本のデジタル家電の方が面白いと思う。

たしかに、ここ２〜３年、ＰＣをめぐる動きに目新しいものが感じられない。
マニアにとっては技術革新が続いているんだろうが、そうでない一般人に
とっては、ＰＣそのものは３年以上前から変わっていないという印象だ。
社会的にも普及しきっており、電話などと変わらなくなってきた感がある。

その点、液晶テレビやプラズマテレビは、目に見える形で目新しさを
感じさせるものがある。

SFでしか無いが、先々のものはスタートレックのクルーが持ってるような
デバイスしか発案されていない

ＣＰＵの物理的限界が見えてきた、もう直ぐ誰でも作れるようになる。
ＰＣも製品としてまとめる力が勝敗を分けるだろう。

>>109
単に集積度だけみるとそうだけど、アクセススピードなんかは相当早くなってる。
プロセス的に見ると、微細化にともなって、Gate、Capacitorまわりの構造は
どこも頭をいためているよ。

で、エルピーダのシェアって今どんな感じナノ？
社長がんばってるのかい？
なんかネタなさすぎて退屈ですな

まあ、資金繰りがつくまでは必死にアピールする必要があったけど,とりあえずめどが
ついたから今度は現場にでも潜ってるのかね?

ただものではないそうだから。
なにかやってるんだろう。

そろそろ第一四半期のシェア報道があってもいい頃だが・・・

http://www.jst.go.jp/pr/info/info58/index.html

東北大は神だな。

>>118
よくわからないが


ネ申。

>>118

>メモリー素子を従来の１００分の１の電流で動作させることに世界で初めて成功した。

漏れは文系なので良く分からないが、
ここだけ見て神だと思った。

>>114
アサヒがエルピの初黒字を報じた記事によると年内にもシェアが１０％台を回復しそうな見方がある、
ってさ。俺が知ってるのはそれだけじゃ。

エルピーダ更新しないね。つまんねーよ。ボｹｯ

>>118
100分の1か。凄いな。
俺もチコッとだけMRAM開発に関わったけど書き込み時の電流制御大変そうだったぞ。
大電流の確保も大変だが精度の確保も大変。100分の1じゃ精度確保ますますつらそ〜。

ルテニウムってなんだろうと思って調べてみた
http://www.suginami.ac.jp/study/chemistry/atom044.htm


実用化は無理だね

>>124
んなこたーない。

エルピーダのHPは本当にやる気ゼロだな

>>126
新製品開発の為に情報を出し控えてるんじゃないの？

と、空気を読まずにレス

コンスーマ市場でなし、
一般株主を相手にするでなし、
広報するメリットはなかろう。

>>118

　　　　ま　た　東　北　大　か

ソニー、ＳＣＥなどグループの半導体事業を統合
ソニーは11日、ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の基幹半導体工場を、
ソニー全額出資の半導体製造子会社ソニーセミコンダクタ九州（福岡市、ＳＣＫ）に7月1日付で統合すると発表した。
グループの製造部門を集約し、ゲーム機向けから家電向けまで多種の半導体をＳＣＫで効率良く生産する体制をとる。
ＳＣＥの基幹工場「ＳＣＥファブ」（長崎県諫早市）はゲーム機「プレイステーション２」用の半導体を中心に生産してきた。
ＳＣＥが同工場を会社分割で切り離し、ＳＣＫが継承する。

これでソニー製品の質が少しは上がるか・・・

の割に、４０００円割れ。
さっさと出井は斬り頃した方が良い。

昔々、日本と言う世界中の半導体の半分以上を創る国がありました

ん、今でも半導体トータルだとかなりのウェイトだと思うぞ。
去年、アメを抜いて世界一になったとニュースで見た。

こんどはCPUでインテルを抜こうぜ。

>>135

そうそう。半導体っていうと、サムスンのDRAMを連想する向きが多いみたいだけど、
世界最大の半導体メーカーはインテルだよ。インテルのCPUこそ、本当に打倒すべき
標的。

CPUはアメリカ国が許さないでしょ
住み分けのためシステムLSIに絞ってるわけだし

intelより高性能のCPUは作れてもシェアはとれないだろうな

なんだかんだ言ってもこのスレが広告塔になってるな。もしかしてゆきひろは金もらってる鴨

米国はテレビメーカーがないんだから、
デジタル家電のＣＰＵで覇権を握って、ＰＣ用市場ゆっくり取り込めばいい。
テレビやゲームの高品位の映像表示用ＣＰＵの技術は、ＰＣ用を
上回るだろう。
ユーロが出現した今、いつまでも米国の覇権に甘んじることはない。
デルとかも家電に進出しようとしてるけど、うまくはやれんだろう。

全然詳しく無いからわからないけど、映像表示用CPUってグラフィックボードのチップみたいなもんじゃないの
かしら。OSとかアプリケーションを稼動させるためのCPUとかとは別物では無いのだろうか。

むしろARMを倒すことを目指すべきかもな。

あそこはＣＰＵを作ってる訳じゃないしなぁ

STマイクロとかTIとかはデジタル家電用も強いんじゃ。
むしろ日本が後進。

>>141
PowerPCが入ってるテレビもあるよ。

日本でCPU設計する会社を作ってみたい。
Intel、AMD互換でどこまでできるか試してみたい。
実際に売るとなるとISAを持ってる会社から許可がいるのかな。

最近発売されたソニーのPSPは、自社生産した独自CPUを搭載してるけどな。

>>143
ARMはCPU作ってなかったっけ？
CPUcoreの設計だけ？

製造だけなら富士通がトランスメタのを作っているけど・

>>146
ソニーに限らず、CPU作ってる会社は多いけど、
メインフレームやパソコンで使われてるCPUの設計してるトコってないから、
そうゆう花形の分野に進出できたらいいね。
日立のスーパーHなんかも一時期だけ世界最速とか謳われてなかったっけ。

日本企業の創っているCPUはｽﾊﾟｺﾝとか、家電用とか
ｽﾊﾟｺﾝのCPU創れるならﾊﾟｿｺﾝのCPUも創れそうだが

SpuerHitachiは世界最高ですよ

問題は特許がどう絡むかだろうな。

CELLで家電のインテルを目指します

コンパイラが必要だ

>>153
ｸﾀﾀﾝは本気でめざしてるんだけどね、まぁ生暖かい目で見ててあげるのが吉かな。

ソニーは結局のところ、ハード屋なんだよなぁ。
ソフトのことなんて、テンでわかってないし、
本気で売る気も無い。

>>156
ﾊｰﾄﾞ的な高い技術をもってるわけでもないけどな、規格屋というべきか・・・

>>147
ｺｱだけですな

>>150
スパコンのCPUとパソコンのCPUは基本的に一緒じゃないかな。
家電用システムLSIとかSoCみたいなのは、
目的に特化してる回路で計算のほとんどをまかなってるから、
パソコンに流用してもあまり使い物にならない。

>>152
それが一番のネックだろうね。
CPUに使われてるありとあらゆる特許がアメリカの会社に取られてるわけだから。
ここは日本の大学や研究所が頑張ってもっと新しいアイデアを出してきてもらいたい。

味ぽんに続いて、京ぽんにもSH-Mobile搭載
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/14/news033.html

ＳＨモバイルってどうなの？最近元気ないよね

>>159
スカラー型だと同じなんだけど、NECのようにベクトル型は全然違う。

デジタル家電景気が終わりそうです。
原因、予想以上の製品価格の下落に
製品開発、技術開発が追いつかない。
同じ過ちを繰り返すわけですね。そうですかｇ

>>163
ﾁｮﾝは引っ込んでてください

いや、でもＨＤＤレコーダーも、ちょっとまえは松下、東芝、パイオニアだけだったのに、また馬鹿みたいに参入する会社が増えてるぞ
頭悪いとしかおもえんぞあれは・・・
ソニー、日立、三菱、シャープ・・・
ほんと、また同じことの繰り返しだよこいつら。

取り合えずやっとかなきゃ
こういう考えなんだろうな、利益出ないっちゅうーの
そのうちどっかが脱落していけばいいんだけどな

HDDレコーダーはいきなり安パイになったな。
1年後には半額か。

HDDレコーダーに最後に参入したのは松下だろ

デジタル家電って、部品があれば誰でも作れるわけだろ。
典型的な組立て産業。
先行しても、追い付かれるのが馬鹿早いだろ。
基幹部品を作ってるメーカーだけが潤う。

その部品を内製化してコストダウン、品質向上をさせて収益力を向上させることが重要
組立だけをやっているとシェアを取れたとしてもそのうち立ち行かなくなる

　　　　　　 　　　　　　　　,, __　__
　　　　　　　　　　　 ,r ' "　　　　　゛' ｰ
　　　　　　　　　 r "　　　　　　　　　　　　゛- ､
　　　　　　　 ,r'゜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　/　　　　　／,.^､＼　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　i　/　　　 ./ ｲ/l./　! liヽ＼　　　　ヽ　 l.　　 i
.　　　　 {　i　　/　 /‐|､.i,'　 l .! |ヽ＼i　 ヽ　 l.　 !.　　 !
　　　　 {, | 　 !.　 !ｲ　!　l　　ヽ| !ヽ､ !ヽl　!.　 !　 l.　　 l
　　　　　!i､! ! l　 ! .'｡=､、　　　　‐-､!.|i |.　!　 l　　　　 !　 呼んだ？
.　　　　　 !l､|.ヽヾ〈i::::::::!　　　　.｡=､､　!|! ﾉ　/　/　　 /
　　　　　　 ヽ|ヽ l. ゛ー'　　　　.l::::::::）〉　l　/　　.　　,/　　　
　　　　　　　 l.　 ;"""　<　　　゛'-　'　 / /　./／ ／　
.　　　　　　　l. .,.ﾍ　　　　　　 """"　/／／/!／　　　
　　　　　　　i ./.　 ヽ､　ヽ 　　　,　 '/　/　　　　　　　
.　　　　　　 { /.　　　　゜､-　'　゜　./　/　　　　　　　
　　　　　　 l. i　　, -　､ _.i　　　 ./　/!　　　　　　　　
.　　　　　　 !.{ ／　 ／ ノ　　　/ ／　!　　　　　　　　
.　　　　　　 ､/　　/ /゜､　　　 '"　 ., -゜>､ 　　　　　
　　　　　　　i　 .y' /　　゜　-‐‐　／./゛　　 ゛ ､　　　
.　　　　　　 l　./　.i　　　　　　 ／ /　　　　　 ヽ　　　
.　　　　　　 ! /　　゜､　　　,,､r"　 /　　　　　　　l　　
.　　　　　　 y　　　　゛''''　　　　　i　　ヽ　　　　 .!　　
.　　　　　　 !　　　　　　　　　　　.l　　 |.　　　　 l
　　　　　　 l　　　　 :　　　　　　　!　　.l.　　　　 !
.　　　　　　 ､　　　　､　　　　　　 .ヽ　.!.　　　　l
　　　　　　　 i　　　　 ゜　　　　　　　.ｰl.　　　　!
.　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　/!.　　　 l
.　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　/ .l.　　　 l

まあ、あっという間にHDD事業を黒字化した日立が勝ち組っていうことで

今日の日経では、「日本の二大看板産業である自動車・電機のうち、
自動車は海外で稼ぎまくっているのに、電機は海外で競争力がない
内弁慶の産業になってしまった」という特集コラムがあった。

もともと、日本国内での過当競争に揉まれて強烈な実力をつけたメーカーが、
海外に出て海外勢を圧倒する、というのが日本の輸出産業の強さだったわけで。

M$を打ち破らない限り勝利はない

>>173

俺もその記事読んだけど最近の日系はバカが多いね。
あの記事ほとんどでたらめだよ。

つか、国内同士で過度なまでの消耗戦を一切やるな。
HDDレコーダが良い例だ。

ひょっとして、日本って負け組ですか？

なんだか火病患者がうるさいですね
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=%2FVIMzhxM

日本はかなりの勝ち組ですが
私は負け組です

スカラーだって、スパコンCPUとコンシューマCPUじゃ全然違うだろ
コンシューマCPUを(コスト面で有利なので)サーバCPUとして使うソリューションは
多いと思うけどさ。

ルネサス、従来比2.3倍に高速化した「SH-Mobile3」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/17/news035.html

SH-Mobile3はドリームキャストにも搭載されたSH4をベースにしたプロセッサ。

SH-Mobile搭載携帯電話・PHS一覧
N505iS、N505i、A5406CA、A5407CA、A5403CA、W11H、W11K、A5303H、A5303HII、A5305K
AH-J3001V、AH-J3002V、AH-K3001V

売国テロ朝の報道ステーションのディレクターは韓国人!!
(チョン・ヨンスン　３５歳)
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084858585/l50

>181
ASCI　Whiteは普通にpower3だったり、WSなんかに積んでるし

スイカが携帯に組み込まれたらソニー儲かる？

エルピーダ、デジタル家電向けDRAMのラインナップ拡充
http://www.elpida.com/ja/news/2004/05-19.html

＞なお、デジタル家電向けDRAMは広島エルピーダの300mmウェハ対応ライン「E300」での生産を順次拡大し、
＞2004年度の出荷数量はおよそ5000万個を見込んでいます。

５０００マンコ

アサヒが報じてたけど、マジで今年度中にシェア１０％まで回復しそうな予感。

早くDRAM安くしてよ
ついでにフラッシュメモリも

半島製でも買ってろよ乞食が

＞＞190
お前の母ちゃん、韓国人〜！

ドコモのP900iにサムスンの半導体入ってるよ。
松下もやっぱ糞だわ。

サムソンの半導体は定評あるけどね
国賊だと言えばそうなんだけど

愛国心では経営は成り立たないんだよボケ。

>>192
それ言うなら、松下のDVDレコーダーのHDDはサムスンだよ。

国内でまともに3.5インチHDD製造してる企業は日立ぐらじゃないの
富士通は以前不良品を回収していたし

>>193
現実をしらんアフォは、スルーでよろ。
ＩＴの世界をしらん脳内ＩＴ評論家が、うろうろしてる。ｗ

プラッタってHDDメーカーが作ってるの？

>>197
チョンはここでも大活躍ですか（ｗ

>>198
作ってないよ
作ってるのは素材メーカーだよ

ｻﾑｽﾝのﾒﾓﾘも別にそんな悪くはないんだけどね。
国産の同程度の価格であればそっち買うんだが

まぁ、価格が高くても良いんだったら、それこそＩＴ３流国家でも作れるよｗ
ただし、まだ日本は３流までは落ちていない。
（ちゃんとかいとかんと、脳内評論化がうるさいからな。）

そうそう、ＨＤＤは製造装置も急回復とか。

キムチくさいスレですね。

>>202
ちっちゃいＨＤＤが流行ってるからね。
日立・東芝はうはうは

ipodね。

独インフィニオン社、DRAM事業を売却か
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/05/17semi_EN_InfineonDRAM.html

DRAMって、デイトレーダーみたいなもんか。
貧乏なうちはリスク覚悟で必死に儲けるけど、
金持ちになる長期安定投資で、きちんと配当なんかも欲しくなる。

金持ち先進国のエルピーダに耐えられるかな？

>>205
うそ〜ん。そんなのあり!?
やっぱ半導体業界はきついね。

SOCの流れで明らかにDRAMに未来はないような気がするから英断なのでは？

>>208
SoCでもDRAMは必要。
DRAM混載はいまだにメインになっていない。むしろSiPでという流れになってる。

ファウンダリが続々とDRAMから撤退しているだけに、これからが美味しいような気がするんだが...

>>209
でもやっぱり、DRAM程度の半導体は技術革新も頭打ちで、中国などの人件費の安い国に流れていくだろうから
手放すのはなかなかの英断だと思うが。

半導体は人件費よりも、在庫を作らないで常時作り続けるといった方が重要。
損益分岐点を超えれば半導体はボロ儲け。超えなければ大赤字。

>>211
DRAMは安さだけでさばけるからちょっと違う。

例えば、ソニーのデジカメ・ビデオ系の高付加価値半導体は常時ボロ儲け。

要は殺到しとらんことやれば、ボロモウケ。
違う？

ある意味、撤退が相次いでいるDRAMこそ
将来の最大のボロモウケマーケットになる予感。

ルネサスに税制の壁――上場・人員削減で日立・三菱に負担の恐れ

統合時の優遇裏目
　二〇〇三年四月に日立製作所と三菱電機の半導体事業を統合して発足した
ルネサステクノロジは十四日、フラッシュメモリー（電気的に一括消去・再書き
込み可能なメモリー）の事業拡張計画を発表した。デジタル景気の追い風を
受け、二〇〇四年三月期は当初計画を上回る業績を達成したもよう。だが
今後の事業拡大に向け頭の痛い問題も浮上してきた。統合時に活用した企業
再編の優遇税制が逆に今、足かせとなっているのだ。

(略)

　だが同社には前途洋々とはいえない事情がある。半導体需要が回復する
現在は半導体各社にとって、余剰設備の整理などを進める一方、積極投資で
競争力を高める格好のチャンス。にもかかわらずルネサスは思い切った手を
打てないでいる。
　「年内の上場はあきらめたようだ」――。複数の関係者によると、ルネサスが
ひそかに検討していた株式上場計画が暗礁に乗り上げている。
　本来、日立と三菱が半導体事業を分離、独立会社にしたのは専業メーカー
として機動的に資金を調達、事業展開できる体制にするのが狙い。株式上場は
当然、その延長線上にあるはずだ。
　「非常に難しい問題。簡単にはいかない」。ルネサスの長沢紘一会長も上場
には慎重な発言。問題は発足時に活用した企業再編税制にある。

だから、先進国が撤退して、韓国、中国、その他って
後進国が殺到してくるんでないの？

フラッシュでつか。
どうかDRAMの二の舞とならぬように。。。

　日立と三菱は「分社型新設分割」と呼ぶ形式で半導体事業を統合。企業
再編を促す目的で二〇〇一年度の税制改正で認められた税務処理を活用、
工場などの資産を簿価で移したため日立、三菱の両社には譲渡益への
課税が発生しなかった。業績立て直しを急いでいた両社には好都合だったが、
そこに問題があった。
　この優遇措置は様々な要件をクリアして「適格分割」と認められないと活用
できない。日立が五五％、三菱が四五％を出資するルネサスの場合は、
日立、三菱がルネサス株を持ち続けることが要件の一つ。つまり、上場で
株式を放出、出資比率を下げると「適格分割」ではなくなる可能性がある。
そうなれば、移転資産が時価評価に変わり、日立、三菱に多大な税負担が
発生する。
　「分割事業の主要な資産・負債が引き継がれていること」「分割事業の従業員の
約八割以上が引き継がれていること」などの要件もある。大胆な人員削減や
拠点統廃合に踏み切るとこれに抵触する可能性があるという。
　「来年には需要が落ち込む恐れがある」と見る長沢会長は「今後も利益を
出せるよう固定費を二―三割減らす必要がある」と強調。二〇〇五年度に
損益分岐点を二〇〇三年度比で千億円引き下げる計画を打ち出しているが、
どこまで踏み込めば税制上の問題が出るのか、読めない状況だ。
　経済産業省のある幹部は「税問題に触れる恐れがあるものは親会社を
抜きにして経営戦略を立てられない」と税制の不備を指摘する。だが財務省は
「経営環境が設立当初に見込んでいなかったほど大きく変化したかどうかで
判断されることになるだろう」とし、税当局のさじ加減次第で多額の税負担が
のしかかる可能性も否定できない。
　ＮＥＣの半導体部門が独立したＮＥＣエレクトロニクスは昨年七月に上場を
果たし、東芝も十三日に四日市工場（三重県）への追加投資を発表した。
ルネサスが今の好機に事業再構築で出遅れれば、せっかく築いた国内
最大手の地位も揺らぎかねない。
--

少し前だけど、こんな記事があった。まず合併ありき、ということだったのか。。

三菱は半導体でもケチがつくなぁ

>>205
インフィニオンは儲かってるというイメージがあるだけになぁ

東芝米国子会社がサムスン電子に反論、「多値セルのNAND型フラッシュはデジタル家電に最適」
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/05/11semi_ToshibaMLC.html

warata

インフィニオンのDRAM事業を買うところがあるかどうかだが・・・
マイクロンかエルピーダか、はてまたサムソンか・・・

儲かっていてもDRAMビジネスというやつは、
限界が見えてしまうんだね。
やはり後進国のビジネスモデル・・・

でも、他の半導体も手がけるとなれば、
技術シナジーの問題があるから、
切るわけにはいかぬ、手がける以上儲けなくてはならぬ、
そのジレンマで生まれたのがエルピーダのような。

事業が膨張しはじめると、親がブレーキ踏むんでないかい。

>>222
でも日本はまだ良い方と思うよ、携帯ありデジタル家電ありだからね。
しかもデジタル製品で競合するサムスン電子の脅威がある以上、
エルピーダは汚れ役ながらも切りにくい存在だと思う。

うーん、Infineonは300mmで先行したからここのところシェア急拡大していただけに
なあ、、、。
儲かっているときこそ売り時か。でも買えるのはサムスンくらいしかないぞ??
インテルが買うわけ無いし。

結局、DRAMは汎用製品の最たるもんだから、市況を左右できる
シェアを求めて投資拡大のチキンゲームになる。
この点を知っているのは、やはりアメリカかな。
インテルはもちろん、ＴＩのアドバンスリニアなんか上手い。
デジタル家電も儲かるのはパーツ屋でないかね。
そういう意味で差別化製品に特化したパーツ屋のチャンピオンが
いない日本は寂しいな。京都系の地味が企業がポツポツじゃな。

サムスンと中国企業のＤＲＡＭ市場占有チキンゲームは始まるのか？

中国が本格参入したところで製造装置は日本製だろ
ウハウハだな

>>225
一時期ヤマハが良い線いったんだけど
結局工場をロームに売却する羽目になったし、
東芝も悪くはないんだけど米国企業の前では霞んでしまうからなぁ

三菱電機って半導体やってるの？

DRAMは半導体の米、産業の米だからな　これをアメリカ、韓国に奪われた日本は着実に弱っていく・・・

本日、入手した半導体のロゴが、なんや？
だとさ、洒落にも程が有るぜ

DRAMが後進国産業だった時代、日本はDRAM全盛期だった。
いまは、全く違う時代。

>>229
三菱にも、日立にも半導体部門は残ってる。
理由はあるんだろうが。

DRAMを使用する側に取っては、やはりきちんとした日本語を
話せる担当者が来て、日本語の資料が出てくるのは大変あり
がたい。ぜひ今後ともガンバッテ貰いたい。

>>230
> デジタル家電も儲かるのはパーツ屋でないかね。

デジタル家電のパーツを牛耳ってるのは日本なわけだけど？

>>232
> DRAMが後進国産業だった時代、日本はDRAM全盛期だった。
> いまは、全く違う時代。

？
今こそDRAMはコウシンコク産業なわけだが？

>>233

おいおい半導体ってDRAMことじゃないぞ？

>>230
米は今や、政府が莫大な金を出して援助と生産調整（減反）しないと
成立しない日本経済界のお荷物。

DRAMに膨大な投資をした結果、韓国は通貨をsageて
DRAM輸出企業を援助しなければ�jを稼げなくなり、
更に政府系銀行からハイニックスに兆円近い徳政令を
出す羽目になったんだから、半導体の米とは良く言ったもんだ。

【技術の保護】液晶、PDP、システムLSI──

■ 技術流出を阻止せよ！　韓国と経済産業省の攻防戦
ようやく整備される防止体制、解決策はこれだ

液晶、プラズマディスプレイ（PDP）、システムLSI・・。ハイテク分野の技術流出をめぐって、韓国と日本の攻防が
激しさを増している。1980年代に圧倒的な競争力を誇った日本の半導体メーカーは、90年代に入ると、一気に
韓国企業の台頭を許した。安易な「技術輸出」で自分の首を絞めた日本は、デジタル家電など成長分野で同じ
轍を踏まぬよう、経済産業省がなりふり構わぬ手法で流出の阻止を図る。先端技術をめぐる日韓戦を追った。

「特許侵害には当たらない」。日本サムスンは４月22日、プラズマディスプレイ（ＰＤＰ）の特許が侵害されたとして
富士通が韓国・サムスンＳＤＩを日米で提訴した問題で、富士通の提訴が無効であると東京地裁に逆提訴した。
事の発端は同じく４月７日、富士通がＰＤＰの基本技術に特許侵害があったとして、サムスンＳＤＩを提訴すると
同時に、東京税関に輸入の差し止めを求めたことにある。ＰＤＰの輝度と寿命を向上させるためのＰＤＰの構造
に関する特許などが侵害されたと訴え、富士通サイドが数年前からサムスンＳＤＩに特許使用料の支払いを求め
てきたが、サムスンＳＤＩが応じなかったとし、異例の提訴に踏み切ったわけだ。……（本文より）
http://www.wedge.co.jp/c_1.html

月刊ウェッジ[ＷＥＤＧＥ]　[04年6月号]
http://www.wedge.co.jp/

>>236
後進国というか、後進国的な業界ではあるが、
穀物の例のように自給がとりあえずの原則という
ＤＲＡＭ＝半導体の米的な考えに同意する。
現に米国はマイクロンを堅持するし、欧州にはInfineon（ただし売却計画？）がある。

最近インフィニオンは台湾南亜と技術提携してよね。
もしそっちに売るとすると業界地図かなり変わるね。
DARMは寒村>マイクロン>ハイニクス>インフィニオン>NANYA>えるぴ
の順だったよな？NANYAはNo5のｻﾌﾟﾗｲﾔｰって公言してるから
お！Top3に入れるのか。　えるぴはどーした。金欠か？

>>237
DRAMぢゃない。
両社とも、少し残してる。
Ｍ、Ｈともパワー系は残ってる。
これはＨがすでにＦＤと提携してたこともあるかもしれないし、
そもそもＨぢゃ別の事業部。
あと、Ｈぢゃデバイス開発センター（名前変わった？）もあって
デジタルＴＶのＬＳＩとかやってる。
統合外の会社は統合発表時にでてたが覚えてない。

via C5やら、AMD geodeやら、組み込み向け市場を狙うx86互換チップもいくつか出ているからなあ。
ASICで築いた優位を、汎用コンポーネントにあっさりひっくり返されないと良いが。

【商品】ソニー、2006年に「セル」内蔵テレビ投入へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085441492/l50
【IT】サムスンと東芝がフラッシュメモリ価格を大幅引き下げ、ライバルけん制狙う
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085419252/l50

テレビにCellいれてもUIくらいしか用途が思いつかない。

AERAに寒孫の提灯記事が載っていた。

ＡＥＲＡはチョソのＴＶドラマも持ち上げてた。

>>243
そろそろ考え時かな。
実家に帰って百姓でもするべ。

国際競争
デジタルウォーズ
誰も知らないサムスン
サムスン外した日本の危機感

AERA
2004年5月31日号
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

国際競争／誰も知らないサムスン−デジタルウォーズ
国際競争／サムスン外した日本の危機感−日韓中台の激突、合従連衡
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

AERAってとりあえず見出しだけみるとサヨクまっしぐらって感じだな・・・

そっちに詳しい人間が言うには、朝日系列にしてはマシな
方らしい…

AERAは朝日にしてはマトモだよ、「日本人はシナ人が大嫌いだ！」っていう
特集組んだりしてるからね。よくやってる方だよ。
まぁサムは横浜に研究所おいて、日本人が研究したりしてるからね。
そこは留意しないとね、朝鮮技術者は敵じゃないんだよ。

驚くことに朝銀の問題をはやくから取り上げたんだけど
案の定その筋から圧力が掛かったらしく
いつのまにかに謝罪文(民族差別云々)が載っててがっかりした
でもがんばってるほうだな

多分、ウエッジに載ってた記事だと思うんだが
韓国でも技術流失（中国）に頭を痛めているらしい
そんな中、携帯技術の流失をぎりぎりでとめたらしいのだ
新聞によれば、被害額はもとよりもそ中国に渡れば
技術的優位が圧倒的にちじまる代物だったとかで大騒ぎになった

この技術は日本が開発したもの。とその記事には書いてあった
つまり（ｒｙ

半導体創世記　エルピーダ

そもそも韓国企業の技術って盗む価値あるのか・・・
オリジナルの日本がせっせと技術移転してるのに。

朝日は昔、北朝鮮が大好きで、韓国については「ドス黒い独裁国家」という
イメージをせっせと植えつけてた。

>>252
日本サムスンから韓国に対する輸出が多いとも聞いたことあるが。
製品を売ってるんだか、技術を売ってるんだか忘れたが。

どうがんばってもサムスンの津波のような投資の前にあぼーんの予感。
3年間で7兆の投資って。。次元が違いすぎる。

もはや日本の総合電気が全部合併して対抗するしか勝ち目無いんじゃない？

半導体に限らず、家電もそうだし
のろのろやっている間にサムソンにとって代わられる

日本は国内メーカ多すぎ
互いに潰しあっている暇は無いと思うんだが
もっと再編して資金規模を大きくして
中韓メーカーに対抗していかんといかんのでは？

韓国の投資計画というのは、社会的なエクスキューズでね。
今回も、失業対策を大統領にせっつかれて、急遽、発表したもの。
実行されるはずもないんだが・・・

まぁ、危機感をモテよという、日経の意図は評価しよう。

中国に追い出されて、日本に粉かけてるようですが

日の丸ＤＲＡＭブランドの孤塁を守ってきたエルピーダメモリの
半導体受託製造への方向転換
http://yahoo.multexinvestor.co.jp/editorial/EditorialContent.asp?edid=120040408

ち〜ん。南無南無

>>264
ソースがない情報でよくここまで煽れるな

>エルピーダメモリ関係者によれば4月上旬時点ではまだ半導体受託製造への
>方向転換は機関決定されていない模様だが、半導体受託製造専業へ転換すれば、
>日の丸ＤＲＡＭブランドは事実上終焉を迎えることとなるわけだ。

>>264
さんざん馬鹿にされた記事を今更もってくるなよ

>>262
韓国のやり方は日本の後に続く「2番目に橋を渡る人間」だから
#5人の探検隊が、盗賊に追われてボロイ吊り橋を渡るときに何番目に渡るかという心理テスト
#2番目に渡る人間がいちばんちゃっかりしているのだと
投資の見返りがガチだし、投資自体は侮れない。

まあ、日本に追いついた後は知りませんが。

ルネサステクノロジ、日立から半導体工場２棟を購入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040528AT1D2809V28052004.html

>>267
一番目はアメリカだろ
その後を日本が追ってる

けっきょく日本だっていろんな意味で欧米に追いついたわけじゃないんだ。
というかアジア自体が。

「財界の溢れる投資計画」　大統領府懇談会が引き金か

　サムスン、ＬＧ、ＳＫ、現代（ヒョンデ）自動車など主なグループは２７日、数十兆ウォンに上る
中長期投資、雇用拡大、協力業者への支援強化などを骨子とする大統領府懇談会の
後続対策を一斉に発表した。

　主なグループの今回の発表は、大統領府の集会に対する一種和答の性格もあるが、一部では
投資計画を急いだり、すでに発表された内容をかけはぎする水準といった指摘も出されている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000067.html

IMFの前も大宇財閥や現代財閥、等々が凄まじい投資で事業拡張競争してたな・・・・・

>>266
えるぴーだブランドがなくなるのかは知らんが、ファウンダリ始めるのは本当。

>>273
んなことみんな知っている

>>272
んでもって、全部アメリカに持っていかれたね・・・。
もう一回やるつもりなんだろか？

DRAM上がってるんだけど・・・
エルピーダはちゃんと波にのれてるんだろうか。

>>276
　エルピーダ、第4四半期は20億円の黒字だったらしいよ。
2003年度は売り上げ1100億円、営業利益-260億円。
300mmウエハーの処理能力は2004年3月末で18万枚/月で、
2004年末には26万枚/月になる模様。
　2004年には売り上げ高2000億円、営業利益40億円、営業利益率20.0％
になる見込み。

>>277

間違い。
営業利益400億円。

>>278
日本企業で営業利益率２０％って凄いね。

>>277-278
ウエハー生産量の桁が違ってないか？
広島の生産能力は現在２万枚／月のはず。
で年度末に２．６万枚に達する見込み。
海外入れてもそんなにあったっけ。
今年の売上高の増加と黒字化は複数の筋から話が出ているので
確かに財務状況が良くなってるのは間違いないようだが
２００３年度の売り上げも６００億程度だった気がするんだが。

業績って公式サイトで発表してないの？

ごめん、２００３年３月期が５５０億って公表されてた。

>>279
>日本企業で営業利益率２０％って凄いね。
　利益率が低いと言われる日本半導体メーカーの中では、ホントにすごい。
これも特定品目に特化したからだろうね。
　でも、ロームは営業利益27％、村田製作所も同じくらい行っているんじゃ
ない？ロームはなんであんなに収益性がいいんだろ？

>>280
　これは日経マイクロデバイス6月号に載っていたんだけれど、
これで合っているよ。でもウエハー生産量は確かにおかしいよね。
記事の方が間違っているみたいだ。
　記事には「300mmウエハー処理能力は2004年3月末で18万枚/月
とDRAMメーカーではSumsungに次ぐ規模になっており、2004年末
には26万枚/月に拡大する見通しである」とあった。

>>284
ソース元分かりました、サンクス。
でもその数値が広島の生産量・見込みを綺麗に１０倍した値なので
もしかしたら誤植かしらん、と（海外工場の数字を入れると偶々こうなるのかも）
でも売り上げ・利益率については新工場持ってる割に頑張ってるねエルピーダは。

ロームの高収益は、他社から買った古い工場（0.25μあたり）を後生大事に
使っていて新プロセス特有の問題や減価償却をあまり考えなくていいかららしい。

あ、でもロームはなんか浜松を300mmウェハー対応にするとか言ってたな。
ま、裏で色々言われてることはさておき。

>>285
>ロームの高収益は、他社から買った古い工場（0.25μあたり）を後生大事に
>使っていて新プロセス特有の問題や減価償却をあまり考えなくていいかららしい。

　なるほど、ありがとう。減価償却の終わった工場なら、それだけ収益
を多く上げられるのもうなずけますね。

　エルピーダの300mm工場「E100」は「世界一安く作れるDRAM工場」
を目指しているらしく、局所クリーンルームによる空調コスト削減、
クリーンルーム面積の有効活用、メンテナンスフリーによる無停止ライン・
生産システムや非製品ウエハーを無くすなど、いろいろな工夫がしてある
らしいですよ。

>>287
>メンテナンスフリーによるってのは意味わからないな。
製造装置でそんなことありえないんだけどな。

>>288
ラインを止めずにメンテをするってことかと

ろーむではたらいてるいてるねえちゃんきれいどころばかり

TDK　　　　　　　売上高　6586億円　営業利益　543億円　純利益　421億円
アルプス電気　売上高　6196億円　営業利益　316億円　純利益　169億円
村田製作所　　売上高　4142億円　営業利益　742億円　純利益　485億円
ローム 　　　　　売上高　3556億円　営業利益　945億円　純利益　637億円

ロームは特注ＬＳＩだから利益率高いのは当然。
サムスンのようにまともな設計能力がないところはロームに設計してもらってるんだよ
当然その製品にしか使えない特注ＬＳＩだから設計料はバカ高いよ

STマイクロやTIなんかも同じようなビジネスモデルなんでしょうか。

ビジネスリポート１ 技術流出を止めろ！
ニッポン半導体が決意した戦略大転換

デジタル家電で先行し、設備投資で攻勢に転じたニッポン半導体は、ついに知的財産の
囲い込みに走り始めた。悪夢の90年代からの“逆襲”は第３ステージに突入する。

週刊東洋経済　2004年6月5日増大号　
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

今年はちょっと景気よさそうだね。
自作PCマザボ変えるんで、エルピーダチップのメモリーにしようとおもう。
夏になるとPC弄りたくならない？

技術なんて流出するもんですよ。偉い人にはわからんのですよ。

>>292
ロームの石は安いことで有名だったと思うんだけど。

ウェハーって何処まで大きくなっていくんだろうね?
そのうち直径1メートルとか数メートルにまでなるんだろうか?

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

>>298
そこまでいったら、自重の歪みの影響が大きすぎそう。
300mmの次の規格はSEMIかどこかで検討開始している、と
聞いたことはあるけど。

>>300
400mmという話はあります。
それ以上になると自重はもちろんレジストが均一に乗らなかったり
ガスの拡散が不均一になったりと問題山積なのでピッチは落ちるでしょうね。
技術力がこれまで以上に重用視されてくると思います。

>>301
最近EDAツールじゃプロセスのばらつきを
どう考慮するかがHotだよな。

そもそも400mmなんてそれほど必要なのかどうなのか・・・
ちょっと昔の話になるけど300mmが出始めた頃でも東芝のおっさんは200mmで十分とか言ってたし。

>>303
確かにな。
微細化進んでもそれで一体何を作るんだよ！って話もあるし。。。

300mm云々なんてASSPやら汎用品やらで初めて意味があるのでは？
Intelとかｻﾑｿﾝとか。

そうそう、へたなASIC起こそうとしたら試作ロットで生涯生産量をまかなえたりする。

>>303-304
東芝、エルピーダ、FASL辺りはまさにその汎用品を…

とはいえ300mmに必死になってるのはエルピーダとトレセンティあたりだけどな。
FASLもまだ200mm止まり。

NEC系のエンジニアって、やる気は認めるんだけど装置メーカーの
人間を拉致監禁して実にくだらないことで攻め立てるから嫌いだ・・・
クルマに例えれば性能向上のためにはエンジンとかシャーシとかサス
とかいろいろ工夫の余地がありそうなのにタイヤのミゾばかり追求
してるようなところがあるんだよなー。

漏れは装置メーカーの中の人なのだが、NECのエンジニアに下手に
かかわると無意味な追求に遭うので、問題解決の糸口がみえていても
質問された最低限のこと以上には回答しないようになってしまったYO。

なんかよく分かんないんですが, DDRメモリーが安くなるんですか？
1GBを15000円くらいで買えるようになりませんか？

世界シェア、20%程度しか無い産業なんてやめちまえよ

そんなことしたら、消滅する産業が続出するし、出遅れた産業を育てれなくなりますよ

馬鹿はすぐ極論に走る

日本って半導体生産額が世界一なんだよね

先人たちががんばったおかげでな

>>313
今年はデジタル家電の伸びで、さらに大幅に伸びる見込。

>>315
泡だろ。
泡が弾けた後のこと考えてる香具師が何とか生き延びる。。。

>>316
デジタル家電はこれから伸びる分野だよ。
ホームネットワークなんかもあわせて、既存の家電をリプレースしていくんだから。

>> 317
こういう時にゃバブ〜ルを警戒せにゃいかんです。
ＩＴバブ〜ル弾けたときの衝撃知らんの？
それとも新入社員か？

サムソンってさぞ凄いＬＳＩ作ってるんだと思ったら、ほとんどＤＲＡＭだけなんだね。
知らなかった。

で、いろいろ調べたら、対韓半導体貿易大黒字じゃん。

>>318
じゃあ、ベテラン社員さんに質問
具体的にどうすりゃいいと思うの?

>>320
ベテランでも社員でもないが、横槍。

どうしたら、生きのこれるのか、良い展開、悪い展開について
自分で考えることが、大切と思われ。

景気が良い時はたくさん雇って作りまくり、
景気が悪い時は首にしまくり、
で良いのサ
株主も評価してくれるし

>>322 技術者の人達が、会社不信になりませんか？

今、信じれるものがあるのか？

オレは佐藤江梨子を信じているが・・・

今週の東洋経済に日本の半導体の好調も書いてあったけど、あれを見るとそんなに悲観することもないかなと感じます。
去年今年の半導体への設備投資すごい規模になってる。
来年か再来年に過剰供給で全員赤字の恐れもありますけど。

アテネオリンピック特需を狙ってる企業多そうだからねぇ。
オリンピックが終わった後、どんな状況になるか見物。
もちろん海外も含めてね。

僕の肛門もデジタル化が進んでいます

富士通と米Sun、次期SPARC/Solarisサーバーを共同開発
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/06/02/2459.html

SPARCの未来はTIではなく富士通とともに
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/02/news057.html

富士通とSunが共闘か

デジタル家電だけじゃない。車の電装化がくる。

日立はヤル気まんまんだね

>>320
こんな業界に就職した自分のアホさを呪え。

ITバブル後、という点では韓国系の方が怪しさを感じるんだが。
まあ中国バブルが残るからかつての日本ほど沈まないだろうけど。

電子立国とか見たら、日本がかろうじて誇れるのはLSI以降だよねえ。
あれ見たら、撮影当時（90年代前半）にいかに日本の半導体業界が
驕っていたかが判るよ。

age

まあ日本人が関わったと言えるのは
マイクロプロセッサの発明くらいだからね。
それ以外は生産技術の勝利なわけで（それはそれで否定しないけど）

若い人は日米半導体摩擦とか知らんのだろうな

エルピーダはこの先生きのこるの？

>>338
ｷｻﾏ！
べた過ぎるぞ！

きのこりますよ

ﾜﾛﾀ
マジレスすればDRAMは企業の淘汰が一段落ついて
収益が戻り始めてるから経営者がアフォに変わらない限りなんとかやってくでしょ。
シリコンサイクルなんて分かってる事だしさ、それで駄目になるならそこまでの企業だった、と

ふと
変わらない→代わらない

>>322
んでお前は、経営責任問われるわけねｗ

ITバブルなんてものが存在したんだｗ

なんでもバブルって付けたがるよな・・・経済学者様は

ITバブルがあったなんて思ってるのは、株屋だけ。

バブルって言葉使い出したのは社会学者だけどな

エルピーダの広島工場はこの先生きのこるの？
どの産業においてもそうなんだけど
日本で作るメリットってあんまりないよね

さっきからなんでsageばっかなの？

>>349
ＩＤ変えてるだけで、同一人物の連投だろ。

>>350
一人がsageると、ポリシーを持っていない後続はみな下げる。
それだけ。
自作自演なんかしてる人間は、そうそういない。

ポリシー（ｗｗｗｗｗ

ポリシーはあるか？

乙女のポリシー

by 石田燿子

ageれば自作自演じゃなくなるらしい。

ただたんに、ブライザのデフォでsageになってるだけなんじゃ

どれ、sageてみよう。

さすがにこのスレの扱っている題材が題材だけに、
おかしな奴が２・３匹混じってるみたいだな。

結局規格を握らないと儲からないんだよ。
あとはニッチやDRAMみないなのばかり。

まぁ、エルピーダも時間の問題でしょうに。
おそらく日本人も気づいているはず。

10年後とかですか

エルピーダはサムスンの独占阻止だけのために
存在するんでしょ？

>>363

それは誤解だって。サムスンが得意とするＰＣ用メモリについては「気にしない」、
「当社はデジタル家電向けのシステムＬＳＩに注力する」と、社長は就任当初から
強調している。

付加価値の低いジャンルで、真正面から激突する気はまったくないようだ。

なんでリスクの高いＤＲＡＭ作ってるのさ？

DRAMでもある程度勝負できると考えてるからだろう

東芝やルネサスも結局は激戦区のフラッシュで儲けてるからな。

エルピーダに内定でてまよってんですけど
ハイリスクハイリターンでしょうか
ハイリスクローリターンでしょうか
北京オリンピックまでは好景気な気がするんだけど

日本の半導体業界自体がハイリスクローリターン。
ルネサス、富士通辺りの大手でも経常利益率低いし
下手するとエルピーダの方が危機感もってるだけマシなんじゃないかとさえ思う。
東芝、ソニー、ＮＥＣエレクトロニクスあたりでようやくミドルリターンかと。

ああごめん、ソニーも微妙だ罠。

日本で製造業を選ぶ時点で（ｒｙ

サムスンに就職した方がいいよ

>>368
　まあ、釣りだとは思うが、エルピーダの坂本社長は確固とした戦略を持っているんで、
大丈夫でしょ？
　っていうか、おまいさんは理系？そんな大事なこと、他人に聞く時点で
だめでしょ。

>>368
そんな事考えるだけ無駄。バブルの時、鉄板と思われた銀行、証券
はその後駄目駄目、逆にもう永遠に駄目と思われた鉄鋼、造船はこ
こに来て復活、１０年単位で考えると何が起こってどの企業が良く
なるか悪くなるか予想がつかない。自分がやりたい事をやれれば一
番良いんだけど、やりたい事がなければ何も考えず適当に選べば
それで良い。

そう、今、自動車はＭ覗いて好景気だがどうなるかな。
化石資源、環境問題とか先々の不安材料は多いぞ。
安定性なら公務員だがな。これも政治の行方次第。

半島トラブル
その後、こちらの国内政権もあぼん
一部官僚機構が下手するとシンクタンクに売却
（もしくは国立大が法人化されたような形）

政治というより北米しだい

通貨危機で金も技術も恵まなければ、ＰＣメモリも独占だったのにな。

あんなクソチョンどもは滅びさせればよかったのに。

>>369
半導体の話題で富士通は論外。社内製品向け半導体として社内から開発費調達して
なんとか生きてるだけじゃん、むか〜しから。自立した半導体会社としての体裁も戦略
もなし。

>>373
坂本氏は戦略はあるけど常に短期だけ。彼が関わった会社のその後とか追ってみ。
明らかに短期集中ドーピングして悪くなる前にその会社を去ることの繰り返し。

>>375
景気の波をおいといても、今後自動車で使われる半導体の量はすごい。PCや携帯が
半導体の塊として業界をひっぱった時代から自動車が半導体を引っ張る時代になる
かもしれない。そうなったとき、結構日本の半導体業界は良いポジションにいるかも
しれない、ルネサスとか。

>>378
日本ＴＩはむしろ投資が遅れて
茨城工場が高コスト体質になってしまったのが原因じゃなかったっけ。
日本的に考えて「駄目な奴は何をやっても駄目」か
アメリカ的に「失敗経験のある起業家の方が面白い」と考えるかだ罠。

>>379
UMCJとか神戸製鋼のことじゃねーの？
日本TIって、儲かってないの？

>>380
会社というより、工場１つ傾いた
結局リストラの嵐らしいよ。

>>379
そーいえば、そこが景気良いときに見習おうなんて
どこぞのコンサルタント会社に大枚はたいて事業を
めちゃくちゃにしたところがあったな。
BU作り杉て

地球シミュレータをはるかにしのぐ、超巨大並列計算機を建てる為に
使う半導体をウェハー数百万枚分特注すれば、特需が吹いて、日本の
半導体メーカーも救われるというものなのだが。
一個のCPUのサイズが直径30cmのウェハーサイズということで。

何をいってるのか意味不明なんだが

信越化学に仕事くれってことだろ。

ウエハーを１枚丸ごと使ってその上に超大規模システムを構築するなんて話、
構想としては一時期聞いた事あるけど、露光が大変そうだ。パッケージも。

光通信で毎秒100ギガ超　富士通研がＬＳＩ回路技術を開発
http://www.business-i.jp/news/soft/art-20040607221046-TFWMOCKYAZ.nwc

信越化学・日東電工は凄い。いずれそうとうな企業になると思う。

凄いとだけ言われてもな

>>386
露光というか単純に歩留まりが・・・

信越化学は金川社長が辞めたらアボンだろ。

ｷﾑｶﾜｼｬﾁｮｳ

金が付いてる日本人は全員在日ﾆﾀﾞ！
って本気で思ってるチョン多そうだな

半導体開発、2006年度から統合・国内各社と経産省
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=20040608j0000j0&h=1

基盤にあれこれ半導体乗っけるのと、
ウエハに基盤上の回路丸ごと構築とどっちが安い？

日本の主要電機メーカーが全網羅されている

株　主

富士通 株式会社
松下電器産業 株式会社
NECエレクトロニクス 株式会社
沖電気工業 株式会社
株式会社 ルネサス テクノロジ
ローム 株式会社
三洋電機 株式会社
シャープ 株式会社
ソニー 株式会社
株式会社 東芝

委託者

三星電子 株式会社　　　　　(全プログラム)
セイコーエプソン 株式会社　(全プログラム)

三星電子 株式会社　　　　　(全プログラム)

なんだこいつ

なんでサムスンがいるﾆﾀﾞ

サムソンの下請け会社です

>>369
ロームを忘れているぞ。あそこはミドルリスク、ハイリターンだと思うが。

>>401
離職率高いのがリスク

部品で離職率低いところってあるの？

＞三星電子 株式会社　　　　　(全プログラム)


もちろんネタですよねｗ

>>404
「ハルカ」だか「アスカ」だかには三星が入ってたはず
でも今はほとんど締め出してる。

>>403
ロームは別格。

>>405
ＨＡＬＣＡだね。
最近は政府も韓国締め出しに必死だよ。
すぐパクってダンピングするからね連中は。

>>406
ロームの離職率の高さは有名なのか・・・

>>407
２ちゃんでスレが幾つも立つ状況は尋常でない

今年の秋口からまた壮絶なドラ〜魔が始まるんだろうな。

今度は�dでもねーことになるのだろうな。

上場いつするんだ

外資のどっかがやばいって噂？

どこや？
外資つったらSa、TI、STぐらいか？

ｽﾏｿ、酒飲んでて正常な思考回路ではなし。

はるか彼方の過去の夢を追う擦れですか？
それとも、たんなる負け犬のトウボエ？

>>409
壮絶なドラマってのは気になるな。
エルピーダ上場で幾らかき集めるかとか。

>>412
すまん、別の半導体スレで聞いたんだけどたぶんネタ

今NHKでエルピーダは今後３年間で５０００億円の投資を行い新工場
を設立するそうな。エルピーダの逆襲がこれから始まる。。。

5000億かよ！

さかもっちゃんがここまでやり手だとは思わなんだ

3000億円と聞いていたが、５０００億円かよ。

>>415
ＮＨＫではサムソンが5000億円投資するって言ってたけど？

>>419
今朝の日経（14版）の一面嫁、エルピーダが５０００億円の投資で世界最大のDRAM工場を
建設、一部は来年春から稼働で来年秋には３００ミリウェハの量産体制に入るそうな。
あとPC向けというよりもデジタル家電向けらしいな。２００７年までに３００ミリウェハで月産９万枚
になるそうな。

坂本氏ってどこの会社で経営やっても工場拡張する計画しかしないじゃん。
それも多少景気上向きのときに。

で、景気下降局面で設備もてあましてどうしようもなくなったころ逃げ出すと。
撤退や縮小の判断が出来ない人。資金集めてくる能力と、あの話術はすごいと
思うけどさ。

現在の黒字だって品質管理コストを先送りして出してんじゃない？三菱みたいに
あとできいてくるけど、そのころ坂本氏はいないんだろうなぁ。　少なくとも最近
エルピーダから納品されるものって以前よりトラブル多いぞ。

トヨタが買ってくれないかな。
半導体とカンバン方式って相性よさそうだけど。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040609AT1D0806O08062004.html

DDR2を安く作ってくれ

>>421
ただ今は業界最大手のサムスンも拡大投資してるから
必ずしも間違いとは言い切れないけどね。
下降局面で素早く次へ移行できるかがかれの失敗経験の生かし処でしょ。
これでだめなら投資額が額だけにもう業界に居られないでしょうね。
まあ経営がヘタレで会社潰すのはシリコンバレーにも沢山いますから。

＞エルピーダから納品されるものって以前よりトラブル多いぞ。
漏れてくる社員の話を聞いてるとこれはありそうですね。
ラインの拡大で猛烈に忙しく、良品選別が適当になってる可能性が。
もう少しシステム考えるなりスタッフを集めるなりしないといけないでしょうね。

凄いね。受託もやるんでしょ？NECEL以外からも。
NVIDIAやATIのチップの製造なんかもいずれはあるのだろうか。

5000億の新工場というニュースをＢＳで見て
このスレきますた
つーか広島に作るのかよ
なんか場所からして、なんか縁起が悪そうだなｗ

ハァ?マツダは絶好調だが

広島なんてマツダだけだろ
あとは原爆観光しかないな

はづのへにも工場作ってほしい。

出来れば三重に作ってほすかった…

三重はもう十分投資集めてるだろ。
たかだが人口２００万人の県が３〜５年の間に１兆円以上の投資を受けるなんて。

インフィニオン・台湾/南亜科技の合弁が05年末に月産5万がこれまで世界最大予定。
世界最大月産6万＋既存分拡張で2万8千で、計9万。
03年ＤＲＡＭシェア4.3％（＝6位/1位サムスン28.6％)
今年10％を確保した上で、フル生産体制確立後30〜40％を狙う。

05年秋、最先端ＤＲＡＭ量産開始で、コスト・性能の両面で海外勢の機先を制することが
できると見られてるが、05年後半以降、半導体市場は下降局面に入るとの見方も根強い。

エルピーダＤＲＡＭはデジタル家電・携帯電話向けなど、パソコン以外が5割で、
より性能が高く、利益率でもパソコンを5割上回っている。

デジタル家電・第三世代携帯電話etcの普及期をとらえ、積極投資に転換。
（日経06/09より）

↑　ﾌﾗﾝ県の出身地などに・・・・ふふふ

日経は提灯記事書くの得意だから･･･

日の丸半導体なんて国威掲揚に近い言葉使ってるようじゃ廣島県民がファビョッて
エルピーダ工場を襲いかねん。エルピーダは立地悪すぎだろ。

エルピーダ、5000億円投じ世界最大のＤＲＡＭ工場
　半導体メモリー専業のエルピーダメモリ（東京・中央、坂本幸雄社長）
は2007年までの3年間で5000億円を投じ、世界最大のＤＲＡＭ（記憶保持動作が
必要な随時書き込み読み出しメモリー）工場を広島県に建設する。直径300ミリ
ウエハー対応で来年秋から量産し、最大で月間6万枚分の先端ＤＲＡＭを生産
できる体制を整える。携帯電話やデジタル家電向けなどパソコン以外の用途が
急拡大すると判断、韓国サムスン電子など上位企業を追い上げる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040609AT1D0806O08062004.html

5000億円ってどこから調達する気だ？

>438
新株・社債発行、銀行借り入れ、製造装置の一部はリース。
その後段階的に資金調達。

＞439
馬鹿？

>>440
お前のほうが馬鹿だと思う。

モスピーダスレになってると思ったのに。

>フル生産体制確立後30〜40％を狙う

これは無理だと思う。
20超えれば御の字。
しかも坂本ちゃんが経営間違えなければの話。

もしシェアトップなれれば神なんだが。
とりあえずここがノンPCに特化してるからここが伸びてもサムスンを潰せないのが痛い。
委託先の台湾に潰してもらうしかないな。

>>444
サムに荒らされてない所から地盤固めるのも手でしょ

そうだな。
パソコン用がもうからないと見切ったから生産委託してるんだと思う。
エルピーダの自社生産と生産委託の比率は50対50。
台湾のPSCと中国のSMICに委託してる。

PC用はDDR2への移行期だから、現行のDDRは全部委託にするんじゃない？

広島はDDR2だけっぽいね。

ダンスダンスレボリューション？

>448]
よくわかったな

どうでもいいけど、お前らDRAM散々バカにしていたくせに、
自国企業が必死になってるときは、ダンマリかよ？

>>450
新卒採用に応募してましたから。

>>451
エルピーダは今までが酷すぎたからなぁ。
親会社に対し独立志向の坂本社長のやり方には賛否両論あるけど、
この位やらないと世界中誰も注目しなかっただろうね。
AMDも赤字吐きながらもAthlonにこだわったように、目立った者勝ちという側面もあるから。

とりあえず、委託生産含めたら今年10％は行かないとまずいよな。
どうも台湾勢と中国勢の伸びがすざまじいから嫌な感じはするんだが。

デジタル家電向けのＤＲＡＭは、ＰＣ向けよりも高性能を要求され、価格も高い。

金額ベースでなら、「シェア３〜４割」という目標も無謀ではない。

東広島に世界最大規模のＤＲＡＭ工場
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04060931.html

東広島市？　初めて知ったよ

今、半導体はデジタル家電の恩恵で、景気が回復したように見えるが、
オリンピックが終わると、途端にデジタル家電は過剰供給、過剰在庫
となり、半導体の需要も急激に減少して、価格が暴落するはずになっている。

オリンピックの後はワールドカップがありますが？

で中国でワールドカップあるのかね

と言うかオリンピックが主な需要要因なのかと・・・・
供給過剰は隣の数国が何降り構わず増産で十二分にありえるし、暴落もあるだろう。
ただオリンピックが元で暴落は考えにくい。

>>459
北京オリンピックまで景気が持ってくれたら万々歳ですねｗ
アテネじゃないの？

>>461
アテネ後の景気押し上げ要因
・３Ｇ携帯の堅調
・地上波デジタル放送による更新需要
・ドイツＷ杯。日本代表の頑張りに期待

液晶・プラズマばかりが注目されてるけど、平面ブラウン管テレビだって、
まだ登場して日が浅い。平面になって、大画面化が進んだ。よく売れてるよ。

オリンピックよりも、大画面テレビのブームというのが実態だね。

30型〜40型の大画面テレビは、ミニシアター感覚で楽しめる。店頭で見て
惚れ込み、高いのに買っていく人が多い。大画面を見慣れたら、20型なんて
見る気しないんだよ。

テレビに限らず、洗濯機も冷蔵庫も、大型の高級家電が売れる傾向にある。
みんな、なんであんなにカネがあるんだろな･･･？

商売が半導体じゃないから。

>>463
電機屋のおっちゃんやらが言うには、デジタル放送が浸透及び
チューニングもされてない現状ではあっち系とうの画面表現力が
無意味に成るから、必ずしもマニアじゃない場合は拘らない方が
いいみたいだね
　

>>451
しょうもない煽りだが、馬鹿にされてるのはDRAMではなく、DRAMを扱う側(の一部)だろ

>>452
AMDの偉いところは、赤字を出しながらも研究開発に邁進してインテルに先行して
Athlon64を産み出した事だな。
まあ、これがコケたら本当に倒産という状態のなかで、回路の設計屋が回路図をみたら「美しい」
と言う程のものを産み出した。（つまり綺麗な回路図なので簡単にデュアルコアができてしまう）
そして、どうにかAthlonとフラッシュメモリが貢献して黒字になった。今後はAthlon64の恩恵を
受ける。エルピーダもこれからが正念場だね。

エルピーダメモリ：世界最大のＤＲＡＭ工場建設へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040610k0000m020037000c.html

日立製作所とＮＥＣなどが出資する国内唯一の汎用ＤＲＡＭメーカーの「エルピーダメモリ」が、
世界最大のＤＲＡＭ工場を広島県東広島市の子会社「広島エルピーダメモリ」の敷地内に
新たに建設することが９日、分かった。携帯電話やデジタル家電などの普及でＤＲＡＭの用途が拡大すると判断した。
０７年度までに約５０００億円を投資し、最大月６万枚の生産体制を整える方針だ。

　ＤＲＡＭ市場のトップは、世界シェア２８％以上を占める韓国サムスン電子。
エルピーダは５％弱で６位にとどまっており、新工場の増産で追い上げ、数年間でシェアを数倍にする計画だ。

　携帯電話の普及やデジタル家電の好調でＤＲＡＭの需要はまだまだ拡大すると予想されるが、
業界３位の独インフィニオンテクノロジーズと５位の台湾の南亜科技が合弁工場を稼働させるなど
各社の競争は激化する見通し。０５年後半から「設備投資増で供給過多になる」との指摘もある。

俺が予言してやる。
この投資は間違いなく成功する。
5年後坂本は神になってるだろう。



ここだけの話俺の予言はほとんど当たってる

いやマジで

ﾑﾎﾑﾎ 最近国内へ大型投資する企業が増えてとても良い傾向ですね。
エルピーダの躍進願っております。

>468
> まあ、これがコケたら本当に倒産という状態のなかで、回路の設計屋が回路図をみたら「美しい」
> と言う程のものを産み出した。（つまり綺麗な回路図なので簡単にデュアルコアができてしまう）

回路図じゃなくて、ダイ写真じゃない？
回路図なんて設計した会社にとっては重要な資産を、
簡単に他社の回路設計者に教えてくれたりするの？

>>472
しょうもない突込みを入れんでもよろし。

さあ、新しい椅子取りゲームの始まりです・・・
数年後の大量供給による単価低下にどこまで耐えられるか。
どこが脱落するのか・・・

>>474
数年後？

あと数ヶ月後のような気がするんだが。

韓国自体つぶれりゃいいのに
北朝鮮と合体汁！
いっしょにあぼーんキボン

このニュースで少なからずかの国の連中はびびってるらしいぞ。

おまけに記者会見で坂本ちゃんは「三星になんて出来ないものを造るから全然心配ない」って
言い切ってるもんね。
公の席でバカにされてるんだから坂本ちゃん萌え！

>>306
あるわけない。
特許がなくてどうやって自社技術を守れるつーんだ？
どんどん人が辞めて、技術はもれ放題。

>>478
すまん。誤爆した

俺は日本の半導体が買いたいのだ
半島産じゃなくて
だからエロピにはがんばってほしい

>>468
日本企業がパソコン向けの？CPU市場に参入しないのは
なぜなんでしょうか？

馬鹿なおいらに教えてください...。

エルピ地元雇用2000人か
応募してみっかな

ところで社長が携帯・デジタル家電のＤＲＡＭはエルピしか作れない
っていってたけどそもそもＤＲＡＭって企画統一商品じゃないの？
どこがどう違って差が出せれるのか素人の俺にはわからん。
だれか偉い人教えて。

個人的にはナンヤが好きだけどね。

>>481
参入に必要なだけの人材・時間・金を投資しても、
利益を生み出せるだけのシェアを取る自信がないからじゃないかな。
俺は日本でx86系のCPU作ってみたいんだが。　今ならAMD互換って言うのかな。

NECがインテルの互換CPUは作らないって約束したんじゃなかったっけ？

>>481
昔NECがインテルのCPUをライセンス生産する際、設計の欠陥を見つけそれを修正して売り出した。
「これは売れるぞ」と自信を持っていたが、設計を変えたためインテルの仕様では動かず独自の
ハードが必要になったため全く売れなかった。
それ以後世界のデファクトスタンダードをやすく仕入れた方が儲かるとか何とか考えたらしい。

電子立国ネタで得意げ

なんか日、台、韓によるチキンレースになってきたな。
液晶、プラズマ、DRAMあたりはどこも設備投資し過ぎ。

そして再びリストラ・業界再編が進む。
生き残るのは・・・

FASLへ行った皆さん元気ですかー？

坂本ちゃんによると、供給過多で値崩れを起こすのは
今各社がこぞって投資しているロジックのLSIなんだと。

それって俺のところじゃねーか！

>>489
> 坂本ちゃんによると、供給過多で値崩れを起こすのは
> 今各社がこぞって投資しているロジックのLSIなんだと。

一理あるな
て言うかこぞって投資するなよ馬鹿

エルピーダの賞与は何ヶ月分ですか？

韓国←北朝鮮と統一であぼーん
台湾←中国侵攻であぼーん
日本→ンマー

>>490
それもあるが、案外システムLSIとかの方が
将来ネクズレしたりしてなぁｗ

ＤＲＡＭは、みんな懲りたので案外おいしいかも。

過剰生産になることのまずないシステムLSIが値崩れするという発想がさっぱりわからんな。

かっとばせぇー♪、坂本ちゃん！
ホームラン♪ホームラン♪ホームラン♪坂本ちゃん！

「世界一」へ起工　ＤＲＡＭ新工場
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04061135.html
完成後に増設方針　エルピーダ新工場
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04061134.html
東広島に世界最大工場　エルピーダ5000億円投資
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04061001.html








狂気だな。

システムＬＳＩはその名の通りシステムに組み込むのが前提なので
まともに作ってれば過剰生産になる確率はメモリよりは少ないのだが
商品が売れなかったり陳腐化すると値崩れや過剰在庫は避けられない罠。
しかも比較的少量生産のケースが多いので利益を出しにくいのは間違いない。
少なくとも日本の半導体メーカーはメモリで儲けてるのが現状。

この喧嘩には勝算が十分にある。
心配するな。

>>483
>>484
>>485
回答ありがとうございました！
CPUは利益が大きいイメージがありましたが、
開発に関わる費用も考えると意外に儲からないんですね。

この馬鹿ったれが！
日本人は滅びの美学を演出せにゃならん。

>>481
貴様は
な〜にがしたんじゃコラァ！
紙面を飾りやがってコラ！

プッ

巨額な設備投資を、チョソがやれば「脅威」で、日本人がやれば「狂気」かよ。
どっちが狂気なんだか･･･。

あんたら、アフォ？？

システムLSIといっても、
数が少なくても、参入が多けりゃオオアカジだってありえる。

>>502
参入多くても全く同じ機能ってことは無いから、DRAMのようにどこの会社の物でも同じってことはない。
基本的に顧客から仕様もらってそれに合わせて設計するから。
まぁそうは言っても汎用MPUに乗っ取られるかもしれないがな。

ソニーや松下よりキヤノンのほうが時価総額が大きいんだね。
ニコンなんてキヤノンの10/1くらい。
ステッパーってどっちが強いの・・・？

>>488
資本家だけだな

>>504
＞ステッパーってどっちが強いの・・・？

どっちも強い。

ニコンが半導体用では勝ってて液晶用はキヤノンが勝ってたはず。
この２社で市場の半分以上だったはず。
今年爆発的台数伸びる予想だから微妙な争いだな。
デジカメでは勝負にならない。
キヤノン1500万台対ニコン300万台。

>>507
いや国内では実績ないけどオランダのASMLもあるよ
そこそこシェアあったような。
台湾ファウンドリを重要顧客にしているので。

ＡＳＬＭは一回トップ取ったこともありますけど、ニコンに抜き返されたんじゃなかったっけ？

2002年当たりトップとったかもしれない。米国のSVGL
を買収したので。でも2003年は国内の投資が回復されたから
Nikonがトップに戻ったような。

Elpidaはどこだか知らんが、Nikonかもしれんなあ。
富士通のあきる野の最先端ラインはCanonだったはず。

確かキヤノンが半導体用のステッパーで次世代開発先行してるんだよね？
ニコンが現行改良型を出したらインテルがそっちでいいと爆弾発言してましたけど・・・

微細化によってステッパはどこまで行けるのかは微妙だよな・・・
まぁ液晶なんかでも必要だから先が真っ暗と言うほどでもないが

>>511
インテルはNikonが好きですねえ。昔かららしいが。

>>512
ArFのあとはF2飛ばしてEUV露光という噂あるが
あれはどうなんだろう。EUVは光線の持つエネルギー量
が多いからなあ。確かIntelはNikonにEUVのための開発資金
出していますね。

ＥＵＶはアメリカが政府が推進してるけどそうは簡単にいかないと思う。
というかＦ2に共同開発してる日本勢は大ピンチになりますがな。
ＡｒＦ→Ｆ2→ＥＵＶって言うのが順当じゃないかな。
10年先でしょＥＵＶに移行するのは。

液晶で０世代が注目されているように、半導体も焼いてからウエハーを切るのではなく、はじめからチップの大きさで製造するようになる可能性はないでしょうか。

>>515
多品種少量生産にはそっちのほうが向いているね。単価は上がる鴨

エルピーダって、情報・デジタル家電用の半導体は作ってるの？
けっこう美味しい市場っぽいが。

ニコンってインテルの資本入ってなかったっけ？

インテルの製造方法は基本的に日本人が考えたものだから製造装置もおのずと
日本製になる。それにインテルは割りと律儀に日本製を贔屓にしてる。
毎年かなりの額を購入してるからね。

>>516
あまり小さすぎてもだめ。デポ、エッチが制御しづらくなる。

>>514
最近は液浸という技術も出ているし、EUVは相当先かもね。
ArF液浸はF2と比べて遜色無い解像度が出るという話を聞いた。
ArF→ArF液浸→F2液浸→？(EUVの動向次第)とか。

>>520
そうは思わんね。いくらでも工夫できる。

あっ、周囲に少し余白が要るかもね色んな意味で

>>522
たとえば？あなたなりの問題認識と対策のアイデアをきぼん。
併せて質問させてください。
・チップの固定方法は？ウェハの反りと同様にチップの傾きは問題のはず。
　接着剤でべったりですか？チップを固定する台が別途要りますよね。
・>>523では余白が必要になる可能性を挙げていますが、どの程度ですか？
　用途はたとえば何でしょうか？それはチップサイズの拡大というコスト
　アップ要因を相殺してお釣がきますか？
・設計で異種チップを面付けする方法もありますが、それに対するメリットは？

>>524
ﾄｰｼﾛ相手に熱くなるなよ。

そういえばボールセミコンダクタってどうなった？
最近聞かないけど・・・

坂本ちゃんがこのスレを監視していることを願って
応援してみる。がんがれyo

携帯ではエルピーダが６割抑えてて、
携帯の次の世代ではＴＶチューナーが内蔵され、
映像を個人が受信するのが普通になるから、
携帯向けＤＲＡＭが劇的に伸びるんだそうだ。
その部門でエルピーダが飛躍する可能性がある。

しかし、本当に携帯が化け物になっていくんだなあ。

>>524
＞５２４こそ知らないのに質問するなよｗ
前工程と組み立て工程を混乱してる。

>>530
後工程の質問なんか一切していないぞ
>>515が、はじめから切断した状態で製造する、と言うから前工程に限って質問している。
現在ウェハーに対して成膜、露光、現像等を行っている装置が、代わりに単体のチップ
一個ずつに対して同様の加工を行うという意味じゃないのか？>>515は。俺の誤読か？
それよりも>>522の「工夫」と>>523の「色んな意味」をまず説明してくれ。

>>530,531
ｽﾚ違い。(・∀・)ﾃﾞﾃｲｹ

>>528
省体積やマルチチップを実現するパッケージ技術や
電力を削減する技術が益々重要になりますよね

多品種少量のSoCにとっては小ロッド生産が重要に
なるでしょうね。チップ一個でやるよりウエハの最小単位
1枚からにすることや、1枚のウエハに複数のチップを
作りこむ方向になるような。やはり大口径ウエハは
生産コストが下がるので

トレセンティや富士通の三重新工場はそんなコンセプト
で生産を行うようです。

>>531
一般論だろ。ある目的があるならみんなそれに向かって努力をする。一人の知ってる知識が全部じゃないだろ。
俺もそういう意味,「そうとは限らない」とは思うな。
(文脈を読む限り,「工夫」なんだから小面積へのデポ、エッチの制御のはなしだよな?)

俺もエルピーダ買いするぞ

ウエハの余白有効活用の為、

・ある回路を焼く→余ったとこに試作回路を焼く
とか
・ある回路を焼く→余ったとこに別の回路を焼く

とかやってるとこあるそうですよ。ただ、歩留まり、販売価格とかに
直結する結構な秘密みたいであんまり表に出ないみたいですけど。

基板でもはるか昔は１枚板に１種類だったけど、今は混載して出来るだけ
１枚板からいっぱい取ってますけどね。
試作時には、端っこにデバッグ用のテスト回路仕込む事もあります。

多品種少量ならStructure ASICなりFPGAなりを使えばいいわけで。

TSMCとかのシャトル試作もあるね。
チップサイズが5mm□と10mm□に限定されるが。

エルピーダの賞与は何ヶ月分ですか？

>>535
デポやエッチは仮に上手く良くとしても、CMPはどうする？
数ミリ角のチップをそのままCMPにかけたら片減りなどで均等に削れるとは思えない。
切断してから製造するって>>515は言っている（←俺はここに引っかかっている）
んだから、全工程にわたって対応する必要があるはず。
チップよりも小さなステージを使わないとステージが汚染されるしな。
（レジスト塗布時とか）
俺としては、そんな事をするよりは>>539の言う通りシャトル試作が
手っ取り早いと考える。従来通りの工程で対応出来るし。

ロッド生産なんて言葉初めて聞いた

>>541
何個か溜まるまで待つか、ダミーSi使えば？

ところでシャトル試作ってなに？

端のほうに違うの搭載するのってDietoDieの検査ってどうするの？

６インチｆａｂ勤めの私には１２インチって想像がつかない。
１２インチ用のＦＯＵＰって人手で運搬できるの？

>>543

ASPLAでもやっている。
ここの、「注１」でもみてみれ。

http://www.aspla.com/pressroom/newsrelease/20040506.html

>>545
ウエハー業種に分類される企業だけど
現場の人に意見聞くと12インチは重いらしい
25枚でエッチングしようとなると・・・重労働
6インチはなくなるんじゃい？
まだ5インチは現役だけど時間の問題で消えるしね
一番人にやさいいのは8インチ工程だと思うよ。
25枚でも女性が運べるしね

>>545.547
12インチのFOUPは重いです。
女性にはちときついかと思います。

8インチならサブケースで2個とかがんばって3個もって運んだりできますが、
12インチのFOSBなんか台車ないと持てたもんじゃないです。
ましてや2個持つなんて無理です。

12インチの先があるとしたらもはや25枚ロットでは人が扱えなくなりそう。

>>548
今はロボットで運ぶ工場があるんでない？
人力はもう厳しいよ、本来クリーンルーム内だし
機械化は必然の流れじゃないかと。

ってか、今時人間が運んでる工場があるとは知らなかった。
うちの工場は５インチの頃からロボット(?)が運んでるし、他社の
友人もそう言ってた。

>>550
俺、余裕で工場内を佐川急便のごとく運んでますけど・・・

ニュースで「エルピーダ工場建設」って書いてたので、
オカンが「エルピーダってどんな物?」と聞いてた。
1GBのDDR1が適切価格になったら買いたいな。

周りが過剰投資になったとき、足かせだらけで投資がままならないルネサスだけが大損こかずにすんだ・・・ってことにならないかな

物不足になったとき、ビッグユーザーから増産しろとねじ込まれる。
トップがねじ込んでくるのでおみやげに遅ればせの設備投資を決める。
周りが過剰投資になったときに最後に増産体制を整えてしまう。
引き取り交渉をしたいが、できずに大損する。

>>553
投資できないと利益回収できないからじり貧になる。
かつてのＤＲＡＭと同じ罠にはまる危険性がある。

更に言うとシステムＬＳＩは標準品になれるかも重要だから
市場でシェア失うとそのままアボンの恐れが出てくる。

>>549
>>550

工場内では基本的にはロボットが運んでます。

でも技術者がオフラインで評価するときとかは自分で運ばないといけなかったり。
女性の技術者もいますからねぇ。

FOSB,サブケースの話しは工場外の話しがメインです。
工場外では人が運んでますけど、あるいはそこもロボットでやってもいいのかも。

>>557
女性はクリーン服の下はブラだけですか？

何か勘違いしてるようだが、クリーンウェアの下は普通の服装だぞ。
あまり着膨れすると動きにくいので上着を脱いだりするかしないか程度。

ワンピ着て出社した娘はどうするんだ？

>>558-560
また新たなプレイが！！！

名付けて「裸にクリーンウェア」（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>561
ドラフトにチンコ挟まれて氏ね

あ・・・やめてください・・そんな・・・こんなところで・・・ああっ！！

クックック！そういいながらちゃ〜んと言いつけ通りクリーンウェアの下には何もつけないでいるじゃないか。

アアッ！！

おっと、、、あまり感じすぎるとウエハを落とすぞ。動くんじゃない・・・

そ、そんな・・あ・・・

>>563
とりあえずおまえのクリーンウェアのチンコの部分に硝酸塗っとくよ

昔々　三菱西条(現ルネサス)にクリーンブラやクリーンパンティの着用義務があったという噂を聞いたことがある。
あまりに不評であっというまに廃止されたらしい。　


あくまでも噂です。

こんな人たちに、技術立国日本は支えられてるのですか

>>566
マジレスしておくと、８０年代のアメリカはクリーンルーム内にコーラの空き缶や
煙草の吸殻(!)が落ちているところもあるくらいひどかったそうだから、
クリーンルーム内ｾｸｰｽもあったかもしれん

日本だって猫の鳴き声がしたり、蝿が飛んでたり、伝説は多いだろ？ｗ

猫くらいになると入れようと思っても無理なんだが。

猫や鳥が入り込むという噂はたまに聞くな。
事実かどうかは見たこと無いから知らない。

クリーンルームの構造をわかっていないお子様のネタをまにうけんように

>>568
鳥だったかもしれん

前に、国賓待遇の人たちがライン見学にきた。
その時期の歩留まりはひどかったらしい。
みんな腹黒いからな。

>>573
ダイアナが来た時、セットが崩れるのが嫌でキャップを被らずﾗｲﾝ見学を
したとかしないとか･･･

見学者が来るときは当たり障りのない箇所以外は稼動止めるよ

エルピーダが韓国製DRAMに相殺関税を申請です（NHK

【韓国】ＤＲＡＭ 相殺関税申請へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087331305/

ああ，総合スレあったのか

ごめん，関税で一本>>577立てちゃったよ

ステッパーは

もはや、キヤノン＞＞＞＞＞＞ニコンだよ

韓国製ＤＲＡＭ 相殺関税申請


日本の半導体メーカーのエルピーダメモリは、
韓国のメーカーが事実上の補助金を受けて、代表的な半導体の１つのＤＲＡＭを
不当に安い価格で日本に輸出しているとして、
高い関税をかけるよう財務省に申請する方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/real/20040616000016002.rpm



http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/16/k20040616000016.html#

エルピーダ、ハイニックス製ＤＲＡＭに相殺関税を申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000023-reu-bus_all
ＮＥＣ<6701.T>と日立製作所<6501.T>の合弁で設立されたＤＲＡＭ事業会社エルピーダメモリ（東京都中央区）は、
韓国政府が出資する金融機関からの韓国ハイニックス半導体<000660.KS>への融資が不当な補助金に当たるとして、
ハイニックス製ＤＲＡＭに相殺関税を課すように日本政府に申請することを明らかにした。
エルピーダは「財務省と経済産業省に申請する準備している。近々行う予定」（ＩＲ＆マーケットコミュニケーション
グループ）と説明している。エルピーダの坂本幸雄社長は昨年８月、ハイニックス半導体への相殺関税を課すように
日本政府に申請する意向を示した

(ﾟ∀ﾟ)いいよｰ いいよｰ

エロ･･･じゃないエルピーダが動きだしますた。

相殺申請の受理来たー


韓国製ＤＲＡＭに相殺関税の適用申請　エルピーダメモリ


政府は１６日、韓国の半導体メーカー・ハイニックス製のＤＲＡＭ（パソコンの
記憶素子などとして使われる半導体メモリー）に、対抗措置をとるよう求める
日本メーカーの申請を受理した。
ttp://www.asahi.com/business/update/0616/089.html

がんばれエルピーダ。ここで潰れたらテメーに就職することに決めた
俺の人生がジ・エンドになっちまう

>>587
何だと貴様…漏れもだよ（ﾟ∀ﾟ）

>>586
>>585へ転送

変態道を極めた犯罪者

日経のブロードバンドニュースだけど、資料映像のモジュール古杉。
スリーダイヤと亀の子じゃん。
７２ピンのＳＩＭＭか。
ちゃんとエルピーダの最新のやつを買って使うことだ罠。

http://www.nikkei.co.jp/bbnews/

結局弱いのが悪いんだな。
今回の件についても日本は正攻法を諦め強引な手を打った。
結果として韓国企業は劣勢を強いられるわけだ、
日本もずる賢くなったよ、そしてそうでないと生きていけないんだな。
悲しい現実だよ。でもそれってさびしくないか？
もっとこう相手を陥れることだけじゃなく、自分自身が
成長しようとかそういう気概は無いのか？
負けそうだからって駄々こねて無理やり潰そうとするなんて情けなくないか？
俺は同じ日本人として空しいよ。日本はいつからこうなってしまったんだ？

さっきから

>>590
相殺関税スレで笑いものになったレスを貼るな

>>526
DMDの技術切り売りして、生活してます。

やたらと求人を出しているが、大丈夫か？
ま、あのド田舎に行こうと思う酔狂な椰子はそうはいないだろうが。

皇太子さま御視察ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>594
田舎に工場がある大企業は今でもいくらでもあるよ

日経は、「世界のＤＲＡＭメーカーで生き残るのは、サムスン、エルピーダと
あと１社、と強気に語る坂本社長」という記事を載せてた。「あと１社」って
どこ？

残る有力メーカーは、マイク論、ハイニックス、インフィニオンだが。

ハイニックスは債務超過なのでありえない。
つうか韓国政府もよくたかだか売上2000億程度の中小に一兆円も税金投入するよなｗ
まじでDRAMしかないもんなｗ

韓国政府もホントは三星に統合したかったんじゃないの？DRAM事業は。
財閥の政治介入でこうなったのかと希ガス。

>>594
転勤族の苦労を知らない椰子

594は都内の馬鹿私大生だろうな。

>>597
今の流れだとInfineonと思われ。
エルピーダも同様の予想をしていたはず。

>>595
あれさあ、マスコミが皇太子にくっついて内部に一緒に入っていっぱい映してたけど、
ライン見せたり防塵服着て説明受けたりしてたけどさあ・・、日本の最新半導体工場なんだろ？
内部をくまなく撮られた映像がさっそく韓国に送られていろいろ分析に使われてんじゃない？
シャープなんか工場は完全非公開の方向に移ってるつーのに。
皇太子が視察に来るとなればｲﾔでも非公開に出来ないのわかっててやってそう。

>>597
ナンヤだナンヤ+Infineon
前回のシリコンサイクルの時も投資を続け他が潰れるのを待つ姿勢
昨日のWBSにも有った様に汎用品は撤退者がでて競争がなくなりｳﾏｰだな

サムソンがつぶれるのだけを祈ってるんだけどなあ。

>>605
韓国がパンクすればサムスンもパンク。２１世紀最初の大型花火です。
靖国に祈願いたしましょう。

>>603
ライン見学の様子くらいではたいしてわからないと思うけど。
秘密にしたい装置があるようなところでは、皇太子様はともかく
マスコミは入れないのが常識でしょう。

ルネサスの最先端拠点だからな、トレセンティーは。

ちゅうか、部外者をクリーンルームにいれるか？
折れんとこは、事務やってたけど一度も入ったこと無いよ。
取引先の監査とかでは入れてるけどマスコミが入るのは論外だろ。

皇太子様に向かって
ヘアキャップをかぶれとか
手を洗えとか
着替えの時はそれ専用の手袋をしろとか
ミドラーに着替えろとか
命令した人がいたんだろうか。

一人二人ならともかく、テレビカメラを担いだ大名行列が来たら
絶対悪影響がありそうだ。。

サムスン電子が半導体の新技術開発　チップの大きさ２０％減
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/17/20040617000067.html

これは技術的にどう？ソースはあれだけど。

>>609
トレセンティは局所クリーンだからね。ライン変更作業
しながらでも生産は継続できるようだ。
まああのようなことが出来るのもトレセンティの自信
なんだろうな。

>>611
品質が問題だと思う。

>>611
ダイサイズが小さくなるのかと思ったら、後工程の話ね。

残るならマイクロンじゃねーの？

>>615
ずーっと赤字続きだからだめかも。orz

>>611
WPPって、いま、発表するようなもんか？
業界初って、どこの業界だぃ？

>>611
所詮PC向けに低コスト化した低信頼性品でしょ
HASTやったら一発ですね、恐わ〜

603>
そうだね、今のマスコミならかの国に対して、編集前の映像
の横流しはやりそうだね。
　それはさておき、そもそもまとまった内部の映像を、自分達の
管理できない外に出してしまう事が、重大な過失だったと思う。

>>603
>>619
企業を甘く見すぎ。
工場内部の機密対策は昔から厳重で、マスコミ入れるときは前後にチェックが
入れられる。
NHKだって「電子立国」やるときはちょっとしたカメラの動きから角度まで厳重に
チェックされていた。

俺が請負工員（偽装派遣）として行ってる半導体工場に、そんな企業秘密が満載だったとは知らなかった。
半導体の製造装置って、どこの半導体製造工場でも同じ物（売ってるもの）を使ってるんじゃないの？
書類にはことごとく社外秘の印が付いてるけど、形だけのものじゃねぇーの？
そんな高度なものを作ってる実感が俺には無い。
装置にウェハーを入れてボタンを押して放置、終了したら回収するのみの仕事。装置QCもするけど。

>>621
低学歴の奴には分からないことが一杯あるんだよ。

>>621
>どこの半導体製造工場でも同じ物（売ってるもの）を使ってるんじゃないの？
もうそう思ってる時点でダメだよ君

そのわりには技術だだ漏れしてるよな

>>621
ベースは似たような装置だけど、各社各様の使用で製造・納品されてるからなー。

>>624
人にくっついて情報だだ漏れだもんなー。工場隠したって何の意味もない。

>>624
半導体製造装置メーカーからの技術流出が一番多いでしょう。
うちも「他社での改善事例はどうなの？」と聞いて対応することもあるし。

シャープは製造装置を買ったメーカーじゃない
所に修理させるって言ってたものな。

人（研究者・技術者）からの漏洩はどうなの？
なりふりかまわずいくらでも金を積んで引き抜いちゃえば

例えば、引き抜かれた人間が企業秘密を漏らした場合
損害賠償の対象にできるの？

IBMのPCヘルプセンター(修理受付)のテレフォンオペレーター(女)は、相変わらず態度が悪い。
まるで客を上から見おろしているかのように、高飛車な話し方をする。
オマケにセッカチで、自分のペースでペラペラと専門用語を連発。
客のことなんて何も考えていない。
余裕がないクセに気取りやがって、ヴァカ丸出しだ。IBM氏ね

三井住友銀行の某支店の受付の
ババアも尊大な感じで態度悪く思えたぞ。

まあ大企業なんてそんなもんだ。

うーん
確かにヘルプセンターは態度わるいねー、俺も経験あり
多分社員なんだろうな、バイトじゃあんな態度しないだろう
普通女性の方が話しやすいもんなんだけど国際事務機器さんは別だね〜

社員でもパン食かもしれませんが、彼らも大変なんです
さしせまった話の場合は、上に直接掛け合った方がスムーズですよ
その為の営業の方でしょうからね

ああ、ただ営業の方の場合の料金は知りません
当然整理して言わないと追加料金があるかも

この分だと自日浦浴が皇族や宮内庁や外国の王室を利用しそうだな。
今の内に対策を考えていたほうがよさそうだ、天皇や宮内庁から自日浦浴を遠ざけることも含めて。
自費の場合は大義名分が作りやすいだろう。

今は人間引き抜かれても大丈夫な様に、情報分散隔離してるし・・
いいんだか、悪いんだか・・時代の流れとはいえ、複雑な気分だな〜

陛下の草薙の剣で半島くらい一刀両断ですよ

>>628
まさしく韓国・台湾メーカーがそれやってるわけだわ。
韓国メーカーは日本人技術者を、台湾メーカーは中国系アメリカ人をアメリカ
企業に入れて、適当なころあいを見て引き抜き。

一応辞めるときとかに守秘義務契約するけど、殆ど無意味。ときどきアメリカ
とかで裁判になってるけど。

>>635
へー、分散隔離なんてしてんだ。うちのとこはリストラ＆規模縮小のために
逆に情報集中しちまってるな。キーになる奴が引き抜かれたら終わりって
感じ。

うちの会社も秘密漏洩防止のために
他部署の情報とか一切教えてもらえないことになってる。
しかも他部署に人事異動することもほとんどなくしてる。

結局、SAMSUNGにはどの日本企業も勝てなかったな　orz
もう韓国のほうが上か...。

また変なのがやってきたぞｗ

>>639
DRAMに関してはね。
向こうは多大な税金補助、こっちは小さなパイの食い合いだった。

エルピーダで逆転きぼん。DRAMはうちとは競合しないしね
姦国の経済破綻を心のそこから願ってますよ

三星はまじやばい。早めに国家的につぶしてほしい。
頼むぞ日本政府。

どうでもいいだろ
必死になって煽るなチョン

メモリなんて、韓国・台湾、今後、中国という後進国型産業。
為替が弱く、人件費が安い方が優位。
汎用品・市況品で日本がポジションを作ろうってんだから、
相当な知恵は必要だろ。

>>645
その通りだろうな、設備の購入額は同じだし、中韓だと輸送費がかかるくらいで
土地、建物、人件費、諸々の規制に対するコストは断然有利だからな。
汎用品を国内で作っても競争には勝てないな。

何でも必死な日本が大好きさ。

メモリを他産業にたとえれば、
差別化の難しい１万円ママチャリを国内で作るようなもん。
数は出るんだよね。

普通は、数は出ないけど、差別化できる
10万円のマウンテンバイクに行くんだけど、
エルピーダは、敢えて「ママチャリ」！！

うん、お床を感じるぞ。
知恵の汗流せ、涙を拭くな！

エルピーダメモリ、１チップで２規格対応――ＤＲＡＭ動作速く
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004062004516j0

>>648
それも新たな挑戦って感じでイイ

ええーマウンテンバイクで勝負するんじゃないのー？？？
デジタル家電でママチャリの規格をつくるの？
よくわかんねー

★☆自称・天才中学生！藁のラジオ放送☆★

鯖立てから作曲まで何でもこなす中学生！
今日はホームページを作ってみましたSP！！
（でもまだ公開しませんｗ

放送URL（Winamp推奨・WMP・Realでも可）
http://43.232.14.60:8000/wara.mp3

生放送中ですよっ！

掲示板のURLはココ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/12734/1085988416/91-

随時、放送でレスを読みま〜す！

みんな！どんどん聞いてね！！

----------------------------------------
わらじおヲチ先
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086531394/

ねとらじ（関連）
http://www.ladio.net/ladio.html

>>646
ぶーー。そもそも設備の購入額が全然違う。
設備の購入規模が日本メーカーと何倍も違うので単価も
かなり安い。で、その何倍もでかい規模で量産して
ダンピングまでして売ってんのよ。コストで勝負したら
絶対勝てねーって。

いいんじゃねーの。エンジニアといえば安月給って感じで
こきつかいまくって、その報いで技術流出してんだから。

デジタル家電向けだろうが、ママチャリはママチャリ。
悲しいかな、６段変則ママチャリをつくるより、
２割引き、8,800円の特売ができる方が強いのさ。

後進国とコストの真っ向勝負。
こりゃ、本物のサムライだぜ。

真面目にすごいと思う。
応援してる。

>>646
>その通りだろうな、設備の購入額は同じだし、中韓だと輸送費がかかるくらいで
設備購入額は同じじゃないらしいぞ。
あと原材料（シリコンウェハ・材料ガスなど）とかも。
人件費安くてもこの辺が高いようでは。

デジタル家電！デジタル家電！と猫も杓子も言うけど、デジタル家電って何よ？

今までの家電はアナログ家電だったの？
ただちょっと、大型テレビとかデジカメとかが売れてるだけじゃないの？
本当に普通の家庭の冷蔵庫とか洗濯機とかもネットワーク化するとでも思ってるのか？

>>656
>冷蔵庫とか洗濯機とかもネットワーク化

ネットワークというよりデジタル技術かな。
マイコンを使った家電で、より高度な制御をやらせようと思えば
内部にＰＣを抱えた構造になる訳で。デジタル技術って思ってる以上に使われてるよ。
で、最大のパイになりそうなのは携帯電話と、衝突防止機能等を備えた
次世代の自動車あたり。もう電子機器の塊。

>>656
ネットワーク家電＝デジタル家電ではないだろ

>>658
そだね。確かにネットワーク化＝デジタル家電ではないね。

そうすると、657がいう高度な制御をやらせようとするために、
冷蔵庫や洗濯機にＰＣを内蔵させる必要ってあるの？
所謂マイコンやＤＳＰで十分じゃないの？
インターフェースも大容量のメモリーもいらないでしょ？
それがデジタル家電？

ネットワーク化ってのは、IPv6化をにらんでのものだろう。
確かに、家の中の白物家電が即ネットワークにつながるものではないと思ふ。
でも、将来的には省エネとか安全性の確保とか（管理の強化とか）で徐々にネットワークにつながされるんじゃないのかな。
それをみこんで、M16C-PLCとか開発しているんだろうし、北蝉で軽いTCP/IPとか作らせたり、超エロに評価キットやらせてるんだろ。
あと、BluetoothはＰＣ関連がビークルだが、家電も見ているだろうし。

657のいう、ＰＣを抱くってのは誤解を招きやすい表現だ。
共通点としてはCPUが強化されていくって事じゃないのか。
今のエアコンなんかでもインバータ制御にSH2を使っているのがある。
案外細かい制御をしているんだよ。

携帯電話はちょっと前のＰＣに近い。
衝突防止は違うと思うし、運転中にBlueBackは見たくない。

日立超L社員

ばれたか？

ＲＳＯ社員

自爆

>>656
現状で一番典型的なのは、DVD-HDDレコーダ、デジタルスチルカメラ、デジタルビデオカメラ、
薄型大型TV、カメラつき携帯電話あたり。

いずれも大量の画像データを高速に処理しなければならないため、少し前のPC並の回路が
集積されてる。

素晴らしい！

規格統一はできるの？

この２、３年？

デジタル家電向けDRAMってPC用のDRAMとどこが違うの？

今日の日経朝刊坂本社長インタビュー要旨

・世界最大工場建設。ＤＲＡＭは長期的に不足。微細化の壁が１００ナノを境に高くなり、５年以内にメーカーは２〜３社になる。シェア３分の１が条件。
・資金調達は上場できれば可能。メーカーなど顧客からも調達。当面必要な１０００億は既に確保。
・キャッシュフローは少ないが、勝ちパターンにまだ入ってないからなだけ。
・ハイニックスの相殺関税については１年以上前から調査済みで、本来１−２月にやるはずだったのに、
６か国協議等の外交通商的配慮から先送りされた可能性がある。そのため米欧で排除された同社製が日本のデジタル家電用で伸びてしまった。
・今後はエルピーダ製を買うという動きが広まるだろう。日本のデジタル民生用では現在２−３割のシェアを７割にまで上げる。
・ＤＲＡＭ価格が上昇してるが、パソコン以外のユーザーには値上げしないと約束しており、ユーザーはエルピーダ製を安心して購入する。

韓国産メモリーが売れる理由
・安さ（人件費やウォンが安いから）
・品質（大陸は地震がほぼない安定した土地のため欠陥が少ない）

ルネサステクノロジ、上海に中国統括会社

日立製作所と三菱電機が共同出資する半導体大手、ルネサステクノロジは22日、
中国での半導体製造や営業を束ねる統括会社を7月に設立する方針を明らかにした。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040622AT1D2206D22062004.html

未開国がなぜ安いかってえと給料の安さだけじゃなく、色んな法（安全衛生、環境、公害、人権、建築基準、会計など）が日本ほど整備されて無いので

>>671
でもそれって同時にカントリーリスクだよな。
１０年後に謝罪と賠償を要求されちゃかなわんぜよ。

結局、未開国向けの産業なのね。

先進国内生産のエルピーダには、
とっておきの秘策があるんだろうな。

インフィニシオンがＩＢＭと共同開発した世界初の１６メガＭＲＡＭ技術を２２日発表。数年内に商品化へ。
不揮発性フラッシュの１０００倍の速度、１００万倍の書き換え速度。
ボタンを押すだけで前日終了画面から立ち上がるパソコン、大記憶容量携帯電話などが数年内に実現。

半導体事業を再生させたエルピーダ社長の存在感
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/index.html

>674
独インフィニオン、16メガビットＭＲＡＭ技術を発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040622AT2M2201R22062004.html

>>673
どうなのかなぁ......
　・製造の難しさが増してきている
　・特許が新規参入を阻んでいる
って点で素直に未開国向け産業だとは思えない。

あと少し耐えれば残存者でシェア分け合って
ゆるやかな成長のみの産業にならんかなぁ＞メモリ

エルピーダのシェア30％て本当？

寒チョンのddrだと石が誤動作するっつうレポートを見たことがある。

　ＭＲＡＭって日本勢の動きってどうなの。あんまり聞かないけど。

>>680
日本は磁気分野が弱いとかなんとか

>特許が新規参入を阻んでいる

エルピーダの知財収支って、どんなもんだい？

液晶の0世代って実用化は実際に進んでるのか。

日本はFeRAMメインですよね
ttp://ishiwara-www.pi.titech.ac.jp/ishi-st.htm

>>682
以下、想像だけど・・・
エルピーダは権利行使できるような特許は持ってないでしょ。
親会社がDRAM事業は手放しても、関連する特許まで手放すわけが無いと思うよ。
つーことは、きっと親会社にロイヤリティーを払ってるんだろうね。
エルピーダになってからの特許出願がエルピーダ名義か親会社名義かは
特許庁ででも調べればすぐわかると思うけど。

ルネサスもそうなんじゃないの？

詳しい人、真実をよろしく

MRAMと比べてFeRAMのイイとこって低消費電力くらいしかないよね。
読み書きも遅いし、大容量かも難しい。

>>686
>大容量かも難しい。
というのは3年前までの話な。
残留分極値の増加と動作電圧のセーブの両立のめどがたったから、
大容量化自体は可能。

某社はFeRAM開発実質破綻したな。量産不能。
他社は目処たったのか？　今のところ良い話をきかないぞ。

もうとうに量産はじまってるが

ほぉたいしたもんだ＞量産
挫折した某社は急遽FLASHに戻ったみたいだな。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040626AT1D0408G25062004.html
ルネサスと松下、半導体の微細加工技術で提携拡大
　ルネサステクノロジと松下電器産業は半導体の微細加工に関する技術提携を拡大する。共同開発する回路加
工の精度を従来の90ナノ（ナノは10億分の1）メートルから次世代の65ナノメートルまで拡大。処理速度は携帯電
話やデジタル家電といった用途で異なるが、3割前後向上する。微細加工技術では東芝とソニーが手を組むな
ど提携が相次いでおり、ルネサスと松下も競争力を高めるために協力の強化が不可欠と判断した。

　日立製作所と半導体事業を統合してルネサスが発足する前の三菱電機と松下電器、松下電子工業（2001年4
月に松下電器が吸収合併）は1998年、共同開発で提携。5年間で500億円の開発費を三菱と松下2社が折半で
負担して回路線幅150ナノ、130ナノ、90ナノの生産技術を開発し、それぞれの工場に導入してきた。

半導体の技術職って童貞が多そうだよね。
３０歳overの童貞技術者とか普通にいるのかな？もしいるのなら
恋愛系の話題は御法度だな・・。

えーと、どこぞの有名な(２ｃｈでもよく名前が出る）工場の建設地には
なぜか如何わしい店も大挙して移動して来ました
そんなもんです

>>693
それはエルピーダ（広島工場）ですか？
だとしたら嬉しいのですが。

>>694
そっちには行ってないなあ
ちょっとわかりません
　
営業補佐でおっちゃんと話しててもわかりますから
現地行けばわかるでしょう

どうも、ナオン使って酒場とか店にスパイでも
やってるような香具師が居る悪寒がしてきたのはオレだけかな？
　
中国に派遣された方は、娘とか差し出してくるから厄介ってみな
言ってたんだけど

亀山か。

なんか、何も考えてなさそうな姐チャンを相手に、専門用語を駆使してトクトクと
語るようなヤシが目に浮かぶようなんだけど。

韓国、中国、台湾は日本人に近いだけあって
本当に怖いな。人種の違う東南アジアに工場建てたほうが
まだ技術を盗まれなそうだな。

>なんか、何も考えてなさそうな姐チャンを相手に、
>専門用語を駆使してトクトクと
>語るようなヤシが目に浮かぶようなんだけど。

大丈夫、ｴﾙﾋﾟﾀﾞは地元以外では、お姐ちゃんは誰も知らない。
まず、そこからの説明だから、
専門語をクシしてトクトクまでたどり付けない。

>>700
安心していいのか単にマイナー企業なだけか…

膣化膜形成の話だと盛り上がりそうだ

デバイスメーカーなんてそんなもんだろう。
DRAMをパンピーが目にすることは少ないし。

>>692
うちの会社だと全然違うな。

地方の工場のプロセスや生産や品質関係のエンジニアは高卒も
大卒も地元出身が多く、地元のねーちゃんたちとよろしくやってる。
田舎によくあるちょいとイカガワシイ感じのお店での遊びの話題も
かなり多い。

都会のオフィスの開発・設計・技術サポートなんかの連中は世間並み
って感じか。いや、なまじ男が多い職場で忙しいからなのか、派遣の
おねーちゃんとか来ると間違いなく誰かが速攻で手を付けて出来ちゃった
結婚になってるわ。同じオフィスビル内の違う会社のＯＬとの不倫も
絶えないし。

そういう与太話は他でやれ

>>705
氏ね

・ハイニックスの相殺関税については１年以上前から調査済みで、本来１−２月にやるはずだったのに、
６か国協議等の外交通商的配慮から先送りされた可能性がある。そのため米欧で排除された同社製が日本のデジタル家電用で伸びてしまった。

何から何まで半島絡みかよ、サヨクとパチンカスはさっさと氏ね！

伸びたか？

情報インフラを支える世界最高水準の超高速DRAM技術２件を開発
http://www.elpida.com/ja/news/2004/06-28.html

エルピーダメモリ株式会社（本社：東京都中央区、代表取締役社長 兼 CEO：坂本幸雄、
以下エルピーダ）はこのたび、情報インフラ（サーバ、ネットワークルータ、PC等）の高性
能化を実現する世界最高水準の超高速DRAM技術２件を開発いたしました。

一つ目の技術は、汎用DRAMと同じ製造プロセスを使って高速SRAM並みのランダムア
クセス時間4.8nsを実現するとともに、144MビットというSRAMの4倍の集積度を達成する
もので、高いコストパフォーマンスが期待できます。

二つ目の技術は、同一チップでDDR1およびDDR2という二つの仕様を高速かつ高面積
効率で実現する回路技術で、1Gビットの量産チップに搭載し、それぞれ400Mbpsと800
Mbpsの超高速データレートを達成いたしました。

なお、これら2件の成果は、2004年6月17日から米国・ホノルルで開催された集積回路に
関する国際会議『VLSIシンポジウム（2004 Symposium on VLSI Circuits）』にて発表いた
しました。

そういえばFBDIMMでインテルと癒着するのかな今回。＞ELPIDA
RDRAMで一度酷い目にあっているが。

>709
ゲームキューブの1T-SRAMはSoCじゃないとアクセス時間遅くなるんだっけ？
それはいつでも速いのかな。

ナノテク新興企業のメモリ技術、大手半導体メーカーが採用
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/02/news099.html
カーボンナノチューブトランジスタ、製品化できるんだ…
SRAMより高速ってすげえ。

日本キャノン「竹島」表記で物議

日本のキャノン社がユーロ２００４大会が行われているポルトガル・リスボン市内にある大型プリント展示会で、
大型世界地図に東海（トンへ、日本名・日本海）を「日本海」（ＭＥＲ　ＤＵ　ＪＡＰＯＮ）、
独島（ドクト、日本名・竹島）を「ＴＡＫＥ　ＳＩＭＡ」と表記し、物議をかもしている。
インターネット上でこの写真に見たネチズンらが、キャノン製品不買運動を行うべきだと主張している。

ソース
http://japanese.joins.com/html/2004/0702/20040702211737400.html
キヤノンは神！お前らキヤノンを守れ

コピペしてみんなに知らせよう

縁起をかついだんだろう。

大いに騒いでほしい
問題が表面化すれば不利になるのはあっちだし

キャノンやるねぇw
日本を代表するメーカーはやる事が違う。

どうせ某国だけが騒いでるだけだし、ユーロ2004だろ？
関係ないじゃん、某国。

同じﾚﾍﾞﾙになって騒ぐ必要なし

釣れますか？ ＞ キヤノン様

さて、キヤノンの株でも買うとするか。

エルピーダ、旧日立系と旧ＮＥＣ系の商社のどっちが取り扱うかで
もめもめ。採用したくても買えねえ〜

キヤノンのデジカメ買いますた。

観音様ばんじゃーい

http://kiyotyan.fc2web.com/index.html

半導体は、設計技術が重要なの？それとも製造技術？

>>724
半導体って行っても色々あるからな、LPだみたいなDRAM作ってるところは製造技術の方が重要な希ガス

キャノン万歳。

キヤノン最高

>>713
キヤノンの不買運動ぜひやって欲しいね。
サムチョンはほぼ間違いなく液晶やDRAM作れなくなるからね

潜水艦ハ伊号　飛行機ハ92式　カメラハKWANON　皆世界一

キヤノンのプリンター買います

ネチズンって言ってて恥ずかしくないのか?
流行らそうとしてんの?

朝鮮人をぶっ殺せ！

↑
みえみえのマッチポンプはやめろ

>>724
顧客の要求仕様を満たすLSIを設計するということで、設計技術が重要だろうが、
短期で納品するため製造技術も重要

全部重要＝相対的に突出して重要な技術はない
これでええんか？
誰か教えて！

最近は設計が製造部門に片足踏み込んでいるような。
製造上の問題点、たとえば歩留りの向上のために設計時にあらかじめ対策を打っておく、いわゆるDFMってやつ。

今後は、この傾向は益々強くなると思う。

age

そろそろ失速しそうな予感だな。
業界人の皆様、心の準備を。

>>737
ITバブルのオモヒデ多すぎと思われ、

みないたい思いしたので、それほど設備増強していない所が多いのでは？
なので、オオモウケは出来ないかもしれないが、手堅く＆長く設けることが
出来る環境になったと思うよ。

>>738
俺はあの年を忘れることが出来ねー。

入社早々会社は何千億の赤字だつた。

インタビュー 東北大学未来科学技術共同研究センター教授 大見 忠弘
　 「日本の半導体は必ず勝つ」
レポート エルピーダが5000億円、ルネサスが3000億円　ついに動き出した半導体投資
インタビュー アドバンテスト社長 丸山 利雄
　 「半導体の好景気もありますが厳しい環境下で巨額の開発費を注いだからです」

『財界』夏季特大号＝7月6日
http://www.zaikai.jp/

>>740
開発費だけの問題なのか（´･∀･`）ﾍｰ

頭の悪い食いつきしてる奴がいるが、エルピーダは既にデジタル家電向けDRAMでシェア５０％抑えてるんだが。

>>742
シェア５０％抑えて、どのぐらいの利益あげてるの？

いーっぱいヽ(´ー`)ﾉ

そりゃすげーや！ヽ(´ー`)ﾉ

デジタル家電のメモリって手間がかかるんでないの？
カスタムみたいなもんかね。
単純利益なら汎用品のチャンプになる方がすげぇそう。

>>746
同じ値段で売ってるんじゃないんだから・・・

汎用品じゃ韓国、台湾勢にコストで勝てないだろ。

速報：SCEの「次世代機」，年度内に発表へ
ソニー・コンピュータエンタテインメントは本日，都内で行われた記者会見にて，
「次世代機」を今年度にプレミアム発表することを明らかにした。
また同社では，来年行われるE3で出展する計画も発表している。
詳細はこちら。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/12/news09.html
　
Cellってもう出来たの？

>>748
一応坂本シナリオでは汎用品は台湾ファンダリつかってやるらしいね。

>>749
量産はできてないけど、試作品みたいな形のはできてんじゃん？

第11回 LSI・オブ・ザ・イヤー受賞
＜主催:半導体産業新聞、共催:リード エグジビション ジャパン(株)＞
エルピーダメモリの256MビットMobileRAMが「第11回 LSI・オブ・ザ・イヤー」
デバイス部門で優秀賞を受賞いたしました。

最新のエレクトロニクス製品の中で、その成果が過去１年間を通じてもっとも
顕著であったLSI製品・技術および設計環境／開発ツールの企業・開発者に与え
られるLSI・オブ・ザ・イヤーの受賞は、携帯電話向けとして初のDDRサポートや、
動作時で1/2、待機時には約1/10の超低消費電力、最大400Mbpsの高速動作を実現
したエルピーダの最先端モバイルテクノロジが評価されたものです。
エルピーダは今後とも最先端・高機能・高性能DRAMの開発を続けてまいります。
http://www.elpida.com/ja/lsi/index.html

>>751
tape outは終わったとの情報はちらほら聞くな

ＣellよりＳＨ使ったｹﾞｰﾑ機をつくってくれ。

>>749
東芝と作ったんですよ。

テメーら今日明治記念館にはいったか？明日か？

こんな糞暑い時期に都心でガタガタやるなよ！
篠のやつにはいかねー。

>>742
アフォ？
家電向けは、ヒュン（ry

>>757
「デジタル」って書いてあるのが読めないのか？

これでCellがこけたらソニーにはなにもなくなるな。
出井/久夛良木は本当にソニーの経営に貢献してるよ。

商売繁盛を願ってsellに引っ掛けたって本当？

ウソ

ところでマスク業界はどうなんだろうか？
凸版・ＤＮＰ・ＨＯＹＡが日本の大手、アメに２社程あったっけ？
これ以上淘汰されることもなさそうな業界だし、結局メモリにせよ
ＡＳＩＣにせよマスク無しでは作れんからなぁ。
実際のところこの辺に日本の底力が眠っていたりせんのかのぉ。

DNPは激務薄給
会社はもうかってるのに

>>756
行かなかったよ。
昔、一回だけ行って暑さに懲りた。

>>762
NEC以外のデバイスメーカがマスク部門を事実上なくしちゃったから
マスクメーカというより、マスク向け装置メーカ（描画、検査、修正、
エッチングなど）の方が数が出なくて苦しそう。
描画装置メーカなんていつのまにやら日本メーカが強くなったのに、
日本での装置売上があまり期待できないみたいだし。
とにかく描画装置と検査装置が高過ぎ。

そりゃそうだろな。
ＤＲＡＭなら20〜25枚（それ以上か）、ＡＳＩＣなら配線数によっては
とんでもない枚数のマスクを使うわけだし。その上マスク改定なんて日常
茶飯事で時間単位（もしくは分単位）で納期チェックされるしな。
そういう意味では儲かって当然、激務も当然だろう。でも薄給はいかん。
こういった所からも技術流出の懸念が。
話は変わるが、凸版・ＤＮＰは元々印刷屋、ＨＯＹＡは光学系だわな。
普通に考えればＨＯＹＡが正統派のような気がするがなぜか後塵を拝し
ておるのぉ。その辺の歴史なり今後の見通しなど詳しい御仁はおらぬもの
かいのぉ。

まぁ、大切な技術者を安月給で働かせるような国には、よい技術はネズカン罠

HOYAはもともとガラスメーカだから、ブランクスからマスク事業に入った。
一方、DNPや凸版は印刷で培った微細加工技術を活用するために
マスク事業を始めた、
ということかな。

>>762
なるへそ。確かにブランクスのシェアはHOYAがNo.1っぽいですな。
ほいで、むか〜しむかしのマスクは印刷技術でこさえてたと。

ところでNECはいまだにマスク内製でっか？そりゃ知らんかったぞぃ。

>>769
内製といっても100%ではありませんよ。
内製をやっているデバイスメーカはどこもある程度は
マスクメーカに発注しているはずです。
（使い分けとか詳しいことはわかりませんが）

書いていて思い出した。
相模原にはASPLAのマスクラインもあるはず。

>>770
そりゃそうでっしゃろ。たいていはマスクメーカに発注してるはず。
今となっては内製ってのは雇用確保的な意味合いが強いのでは。

なんとなくマスク屋の世界が知りたくてカキコったのでござるが、
ワシはドライエッチング屋なもんで、これ以上話が進むと理解不能
領域に突入しそうな予感。と、いいつつ、F2（富士通ではない）や
EUVには興味があるのぉ。だいたい65nmなんてどの波長を使うのじゃ
ろか？
h9Z54rBT様、産休でござった。

>>771
65nmではリソグラフィはArF液浸、マスクはベクターのEB描画でしょうね。
F2は技術的には目処がたった（ペリクルくらいか？）けどビジネス的に
成り立たないのでは、という状況のようです。
EUVはやっぱり光源とマスク関連の課題が大きいでしょうね。

>>772
ほっほ〜〜。。。
液浸ってすんごいでんな。しっかしこんなん実用化でるんでっしゃろか？
NA1.0以上ってのもすごいし、焦点深度も現状以上（これはでかい）！！
知らんかった。ほなら今のKrFスキャナみたいないんちき露光はなんじゃら
ほいですなぁ。
でも素朴な疑問としては、ArFの193nmでなんで65nmができるのか？？？
EUVって透過ではなくて反射のなるんっすよね？これまた一大変革の予感。
露光は奥が深いのぉ。ところでh9Z54rBT様って何者？

>>766
　薄給はまだ我慢できるんだが、歩留まりが上がらない時のプレッシャーがきつい。
お前のせいで１日あたり数億円の損失が出ているみたいな言い方をされると、どっか
体がおかしくなるよ。

>>774
おまえそんなハードワーク若い頃しかできないだろ。年取ったらボロ雑巾のように捨てられるだけ。
だからスポーツ選手みたく年契約で億単位貰っても良い位だ

最近半導体関係も開発委託みたいのが増えてるわけだ。

ちょいとしたモジュールが1億円くらい。そんなの私ら社員なら
年に２−３個設計してるのよねー。だったら私らの年収２千万円
くらいあってもよさそうなもんだ。なのに安月給で委託が増えた分
リストラまである。

馬鹿馬鹿しくなって、開発委託される側に転職することにした。
とりあえず年収１１００万円もらえることになった。

なんか間違ってないか＞日本の大メーカー様

半導体777ゲッツ!

>>776
なんか中村修二の言い分を真に受けた中学生の書き込みにしか見えないのだが

>>778
事実は事実なもんで。

>>779
これ↓がなぁ…なんつーか
「だったら私らの年収２千万円くらいあってもよさそうなもんだ。」

そんなに儲けたいなら個人でやってくれ。

給料の１００倍稼いでから物を言え。

作り話はすぐばれるから止めとけ

具体的にどんな仕事してるのか分からないが、
自分の仕事が会社の売り上げのどれだけに貢献したなんて言える奴なんぞ信用出来ん。

おっ管理職（本物）のお出ましかな

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私はおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

PS3用のメモリはどこが供給するんでしょうか。
やっぱエルピーダ？　それとも液晶みたいにサムソンですか。

過去レスぐらい嫁。

>>786
サムスンだよ

サムスン、東芝、エルピーダの３社

>>789
最初はセルを共同開発してた東芝が一番手、その次エルピーダ、３番手がサムスン
って感じだったのがサムスンがのしてきて何時の間にか横並びになっちゃったな。

開発委託で普通年間２億ぐらいの設計料金を稼いでいる。
でも日本の大手なら横並びで３０歳で７００万しかもらえない。
たった７００万だよ？
サム〇ンやアメ系外資なら年俸３０００万は貰える。
日本電機大手は技術者を冷遇しすぎ。
逆に熟練職人でもない、単純工場労働者が３０歳で５００万
貰いすぎ。中国人なら１００万で喜んで働く。
実力のある技術者に年俸３０００万、単純労働者は年俸３００万。
こうしないと日本に未来は開けない。

（　´,_ゝ`）ﾌｰｿ

学生さんが誤解するといかんので釣られてみると、

>791
君が心配するまでもなく日本に未来はあるよ。
社会人経験の浅い人なんだろうけど、開発委託の
設計料金が2億なんてありえない。

この数字が実は十数人のプロジェクトで1年かかり
ましたとか、試作用の経費ひっくるめて受注先が
負担していますとかそんなオチがあるんだろうね。

当然外資でも3000万/年取る人間は経営者層だけ。
例外的に最重要プロジェクトのマネージャーや
ノーベル賞級の発明者ならあるかもね。

>>791
逆じゃないのかアメや三星で３０００万もらってる技術者は日本人なら
７００万で喜んで働く。アメや三星は技術者優遇しすぎ。逆に中国は日
本なら５００万だすような単純工場労働者に１００万しか払ってない。
中国は労働者を搾取しすぎ。

ふと気になってアメリカのエンジニアの待遇は
どうなんだろうと調べてみたんだけど、言われる
ほど差がないね。たまにマスコミ等で騒がれる
のは古いイメージなのかな。

salary.com
http://www.salary.com/compensation/layoutscripts/cmpl_display.asp

中国も社会主義だったはずなのに
資本主義になったと思ったら労働者使い捨てとは
革命はもう一度起こらないのかね

>>791
自分の貢献度はその２億すべてだと・・・・馬鹿か

ぶっちゃけほとんどの社員は稼いでいない

>ちょいとしたモジュールが1億円くらい。そんなの私ら社員なら
>年に２−３個設計してるのよねー。だったら私らの年収２千万円
>くらいあってもよさそうなもんだ。なのに安月給で委託が増えた分
>リストラまである。

2億のうち、1割よこせと主張しておられます。
このくらいが相場じゃない？

この人が何をやっているかは知りませんが、うちの業界だと
開発委託一億くらいはけっこうありますよ

>>793
デジタル寄りのエンジニアなのかな？開発委託を商売にしてる者だけど、

　ちょっとしたデジタルの機能モジュール（ネットリスト）　200万円-1億円
　モジュールにコーデックなどのソフトが必要だと　　　　　2000万-2億円
最新の規格のコーデックを早い段階でインプリするなら　　1-5億円
　高速I/Oや高性能AD/DAなどのアナログモジュール
　をシミュレーションモデルとキャラクタライズデータ込み　１−２億円
　特定用途向けメモリモジュールにシミュレーション
　モデルとキャラクタライズデータ込み　　　　　　　　　　　　　１−２億円

　このくらいは貰うよ。大体どの仕事も3人くらいアサインして
４−６ヶ月期間貰ってる。コーデックがらみはベンチャーから基本モジュール
買ってきてインプリメントしたりすることもあるのでそのままうちの売り上げには
ならないこともあるけどね。

>>797
貢献は関係ないね。同じ部品仕入れるのに外部に2億払う金あるのに
社内の人間には少ししか払わないってことなんだからさ。

モジュールの開発費全体ならそのくらいするだろうね。

ただ何故個人の取り分の話しているのに、プロジェクト
全体の売り上げから試算するのか分からん。貢献度を
無視するのもよく分からん。

君の会社には法務も営業も事務もなく、設計環境はタダ
で設備投資しない、外注もしない、SOHO、税金も払わ
ないとなれば分かる。

売上2億/人・年から上記を引いたらどのくらい残るのか、
個人の取り分はそっからだろ。

日本の大手の給料が安いってのは無駄に上記費用を抱えて
いるから。君の会社もどんくさい大手は優良顧客のはず。

外資だから給料いいなんてことはないよ。
一般には日本とあまり変わらない。
あなたがユニークな人材ならばSO込みで1500万くらいはあるかもしれないが
ぺーぺーならばそれはない。
おたくにたくさんいるex-TIerにきいてみたら？

元TIの連中が沢山いる外資ってどこだ？　Micron-JかUMC-J?

791はまず、単位を早くそろえて卒業することを考えろ

まずは家から出るところから始めないと

>>791
最重要プロジェクトのマネージャーやノーベル賞級の発明者なら
１億あるって。普通。　青色ダイオードの中村氏がアメに行ったのは、
日亜が特許貢献２万円とか日本の大学が年俸１０００万とか、ふざけた提示
したからだよ。アメなら１億以上が常識。
彼なら２００億は行き過ぎとしても日亜は貢献料５億は払えよ。
サム〇ンでもストックオプションで１億以上のプレイヤーは沢山いる。
法務は別として、普通の営業や、総務、人事は５００万ぐらいの仕事しか
していない。
３人で２億現金収入で害虫無し、２人は入社２年目と４年目かなり優秀。
そいつらに６００万と１０００万。設計環境の年間使用料は７００万ぐらいだ。
賃貸料やもろもろくわえてもその他は１５００万でお釣りくる。
俺に３０００万よこせ。
合計６０００万費用で２億収入なら悪くない。
俺に３０００万よこしたら、チーム人件費１億、設計委託５億稼いであげる
から。このままでは、日本の優秀な技術者は海外に流出してしまう。

日本の優秀な人材がこんな2chなんかで必死に書き込みしてるんだねぇ・・・
確かにもう日本だめだね

いや、>791,806は多分相当優秀な奴だと思うよ。
日本を憂う気持ちもよく分かる。

よくそれだけの仕事をしていて2chやってる余力が
あるなと関心するよ。ただ俺は3人のチームに5億の
案件(しかもデータ納入？)を託す企業を知らない。
病気で倒れられたら終りだから。

それと年俸、ストックオプション、成功報酬は分け
て考えたいね。

＞中国も社会主義だったはずなのに
＞資本主義になったと思ったら労働者使い捨てとは
＞革命はもう一度起こらないのかね

中国の使い捨ては半端じゃないよ。昇給する時期になったら解雇、くらいの
ことは平気でやる。人間が余りに余ってるので、関係ないのだ。

「身長１６０ｃｍ」などの厳しい条件をつけて、同じ体格の作業者をズラリと
そろえ、設備もそれに合わせて画一化し、最大限の効率を実現してる工場も
あると聞いたことがある。これでも、内陸から都市への移民流入を制限している。

人権のない国だからな・・・あんなのがを中心に世界が動くようなことになったら終わりぽ

>>810
でも彼らのおかげで安いものが買える

>>811
中国元が固定レートで日本円が高いから。彼らのおかげではない。

関係ないけど、東北セミコンってどうなったの？
完全に解散？モトローラに吸収？

日の沈む国　日本
ttp://www.kawakawa.net/essay/031.html

これってどう？

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040721/104574/

韓国情報：Samsung，50nm以下のメモリー向け素子技術を開発
2004.07.21

　韓国Samsung Electronics Co., Ltd.は，50nm以下のメモリー
に使用できる新素子技術を開発した。今回開発した技術は，3次元立体
トランジスタ技術の「多層チャネル・トランジスタ技術」と「突起型
トランジスタ技術」である。これらの技術はトランジスタを立体化さ
せることで，複数チャネルの使用を可能にする。

サムスンも金かけてるからね、ぼちぼち独自の技術が出てきても不思議ではない

Multi gateやろ？どこが独自や。

>>806
あのさ〜
中村修二が、当時最先端のNTT研究所ですら一人当たりの研究費が
せいぜい1000万の時代に、ウン億円の研究費を会社からもらってたうえに
海外留学まで認められた事知ってる？
そして、青色発光ダイオードがようやく収益を上げ始めた頃には、
中村の技術は既に使われておらず、他の手法が採用されていたこと知ってる？
スポーツ新聞やテレビばっかり見てものを言ってると、社会に出てから恥をかくよ。

社員必死だな。そういうのは裁判で言おうな。

>>818
やっぱりその程度の煽りしかできないのか？

ビジネス板住人なら↓くらいは知っとこうぜ

中村修二
・当時の金で五億円の研究費＆海外留学
・漸く量産に入った頃には中村の技術は使われていない
・にも関わらず、９年間で６千万円の昇給と昇進
・にも関わらず当人は「２万円の報奨金しか貰っていない」

以前から中村関係になるとやたら中村を擁護する
香具師が出てくるけど何で？
韓国の会社がダイオードで儲けるには日亜が邪魔だから？

>>821
しかし今更そんなことを言っても仕方ない。判決は出てしまってるんだ。

>>818
理系なら一人当たりの研究費みたいなペテンは止めような？

>813
まだある。良くお世話になってる。
8"ラインは富士フィルムマイクロデバイスに売ったけど。
ちなみに、モトローラの半導体部門はフリースケールと言う企業になりますた。
東北セミコンは今はモトローラの孫会社?みたいなもの。

…元関係者さん?

技術にはまるっきり素人だけど、中村さんの著作パラパラ見る限り
完全に舞い上がってキチが入ってる感じだけどな。アメの待遇が相
当うれしかったらしく、アメリカマンセーになってるし。

中村のことぬきにしても、日本の会社は個人の貢献度が簡単に
計量できるようなケースでさえ報酬はむちゃ少ないけどね。

単独で売れる基本特許出してもクロスライセンスの一山いくらに
埋もれてたりするのをみると、商売の仕方が下手すぎるというべき
なのか、技術の価値がわかってないのか......

エルピーダメモリが128MビットDDR SDRAMを発表
新開発の0.11μmプロセスを採用

エルピーダメモリは，セットトップボックス，DVDレコーダ，デジタルTVなど，
デジタル放送対応機器向けX16ビットI/Oの128MビットDDR SDRAM｢EDD1216AATA｣を発表した。

プロセスは0.11μmで，デジタル家電機器で要求される長期安定供給に対応している。
同製品は，DDR400/333/266をラインナップしており，高速品のDDR400は，1個で800Mbpsの
メモリ帯域幅を実現している。

パッケージは，鉛フリー対応(Sn-Bi)の66ピンTSOPとなっている。
サンプル出荷がすでに開始され，量産出荷は04年9月からの予定。
05年度には，月産400〜500万個を予定している。

http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/semicon.html

中村俺の会社にいたらもっと待遇良かったのにな
日亜なんていう中小に入社したのが運の尽き

自慢するならどこか言え。

>>829
ほほう、君の会社は中小企業が5億円以上の研究費継ぎこんで
結局量産に使えなかった技術を評価するのか。
たいしたところだ。

↓そろそろ名大の赤崎先生の話が出る

青色LED本当の貢献者はオレ。あと天野君。

>>831
裁判資料読めば、普通に中村の言い分は分かるぞ
会社のＤＱＮぶりがすざまじいし、特許の譲渡契約書さえまともに作ってない企業にいたことが中村の不運だな

ところでエルピーダの職場の雰囲気って最近はどうなん？
同じ忙しいんでもガサガサした職場と
士気が高い職場とあるじゃん？

>>834
過去ログ読んで出直してこいよ。

>>836
裁判資料より2chの過去ログを信じると？

>>835
社員はチキンだからカキコなんてできないだろ

>>837
これのことだろう

中村修二
・当時の金で五億円の研究費＆海外留学
・漸く量産に入った頃には中村の技術は使われていない
・にも関わらず、９年間で６千万円の昇給と昇進
・にも関わらず当人は「２万円の報奨金しか貰っていない」

恣意的に物事をつまみだして列挙しているようにしか見えないね。

9年間で6000万の昇給というのも意味がわからない。

中村って調べれば調べるほど只の電波なんだなぁと痛感。

>>815

マルチゲート・・・

ＮＥＣの有機ＥＬでも思ったけど、他者から買った技術でも平気で開発っていうのな、あの国では。

>>837
おまえが言う裁判資料とやらを具体的に示してから言えよ。無理だろうけど。
そもそも839などで例示されてる事実を覆すような「資料」はないんだが。

>>844
2chネタを事実だと思うやつも珍しいけどな、それこそ839が事実だと示す資料だせよ

ルネサス テクノロジ、収益性向上へ製造部門の整備続ける
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0406/128.html

ドイツ工場閉鎖したんだ・・

ルネサス テクノロジ、パワーMOSFET向け熱抵抗値を40％改善した新パッケージを発表
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0406/159.html

これって基板の反対面が激熱にならないのかな・・

激熱になってもjunction温度上がるよりいいやん

>>839
たった5億であれだけやったんだから大したもんだ…

ドイツ工場閉鎖か
世話してやったあいつとかあいつも路頭に投げ出されたのか

ドイツってマジやばいな。
日本以上に製造業が海外に逃げまくりじゃん。

どうかな、車なんかはまだまだ強いと思うけど。
車じゃ日本より技術という点で先を行ってるのはドイツぐらいだとおもうし。

>>844
少しでも判決読んでから言い張れよせめて。
口頭弁論も全部書いてあるページあるでしょ。
今回の判決は
特許の対価は裁判所が客観的に定められるべきものとした
企業が対価を一定金額に制限する条項を設けても、従業員はその条項に拘束されず、対価を請求できる

この２点が判示されてる。
いくら企業が雇用者という立場を利用して従業員を追い込んで不当な契約結んでもだめってこと、これは労働法でもそうだし、借地借家法の大家と借主の間でも似た論理がある
強い立場のものが弱い従業員を酷使するのはいけませんな
でも日亜も特許権の帰属は日亜にあるって判決だからまだマシだろ

ﾊｲﾆｯｸｽも利益上げているみたいね。ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞの第１四半期
はどうなんだろう。

0.10μmプロセス、1Gビット／512MビットDDR2 SDRAMの量産を開始
http://www.elpida.com/ja/news/2004/07-27.html

エルピーダ更新来ました

>>815
この間東芝が45nm以下の技術を開発した。

国内設備投資半分は収入に依存 ‥ 輸出.内需先循環悪化
ttp://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004072600031&Date=200407&Cid=0&Sid=0402
設備投資が極めて不振な中全体設備投資で外国産の占める比重が 50%に迫っていることで現われた.
これは貿易収支を悪化させることはもちろん輸出と内需の先循環掛けがねを弱化させる要因で作用しているという分析だ.

韓国銀行は 26日発表した "最近設備投資動向"と言う(のは)資料で今年 1.4半期(1~3月) 全体設備投資で外国産資本財の占める比重が
48.0%にのぼったと明らかにした.収入資本財依存度は去る 2001年 32.6%を記録した以後 2002年 34.3%,去年 42.2%に引き続きずっと急騰する成り行きだ.
これは最近設備投資の相当部分を占めている半導体製造用装備の収入依存度が 2000年以後 72~77%にのぼるうえ精密機械収入依存度も
今年の 1半期 90%を越したからなことに分析された.

また運輸装備と全体機械装置収入依存度もそれぞれ 16.7%と 55.6%を記録,2000年以後ずっと上昇勢を現わしている.
これによって国産設備投資は去年 13.3% 減少したのに続いて来る 1半期にも 14.1%や減ったのに比べて外国産設備投資は去年 21.1%,
1半期には 20.8% 急増したことで現われた.韓銀はまた国内総生産(GDP)で設備投資が占める比重も 2000年以後ずっと下落,今年 1半期 8.9%まで落ちたと明らかにした.
これは去る 98年 8.4%を記録した以後一番低い水準だ.

一方今年製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 84.4%(計画するの)で去年の 84.0%に比べて 0.4%ポイント上がった.
製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 98年 33.6%で 99年 62.7%で急激に上昇した以後 2000年 74.6%,
2002年 80.1% などで倦まず弛まなく増えている.

>>852
全然反論になってない。というか、ちゃんと過去ログ最新50だけでも読んでレスしろよ。
量産に使えず、97年に既に使われなくなった技術の特許なのに、判決は2010年度生産分までの
「対価を算出」してるんだよ。
あと、中村の技術を捨てる前後の収益の明白な違いもデータ付きで提出・公表されているわけで
都合の悪い事実から目を背けないように（というか、もともと読んでないだろうけど）。

>量産に使えず、97年に既に使われなくなった技術の特許なのに、判決は2010年度生産分までの
>「対価を算出」してるんだよ
まじ？

>>857
判決文には相当の対価の算定基準書いてありますけど
特許期間満了が2010年までなんだから当たり前だろ？正気か？
すでに使われなくなった特許ってのも日亜の主張ですねw
そもそも日亜が中村の特許いらなきゃ何で特許帰属を争う意味があるんだww

エルピーダが昨年のランク外から5位躍進らしいです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/29/20040729000062.html

>>859
豊田とクロスライセンス結んだ時点で中村特許の優位性はなくなったと言えるかと

第2四半期のDRAMシェア

Samsung 　　29.7%
Hynix　　　　 17.1%
Micron　　　　15.3%
Infineon　　　14.1%
Elpida　　　　　5.4%

http://www.techweb.com/wire/story/TWB20040729S0010

Elpidaのシェアが思ったほど上がんないね。年内に10~15%くらい行くかと思ったけど、無理か?
(Gartner調査だからiSuppliの数値とは違う)

むりだろ、PC向けに力入れてないからね。
利益優先で良いと思うよ。

黒になってればそれはそれでいいともうが・・・けどDRAMって基本的にシェアとらないと黒になり辛いかな

デジタル家電でのシェアならかなりあるらしい

あれ？Nanyaは脱落したの？

広島の世界最大のDRAM工場はまだ稼動前なんでしょ

世界最大とゆうことは宇宙最大でも良いよね人間の知る範囲では

日亜は中村の特許使ってないんだったらとっとと放棄しろよ。
俺の会社が使ってLED作るからｗ

現在、工場を造ってるところだから大攻勢にでるのは
これからだろ。
むしろ現段階で、これくらいのシェアがとれてるのは偉い
と思う。

>>869
すげー書き込みだｗ
まるでチョンだな
シャープも最新の液晶技術以外は、すべて放棄した方がいいﾆﾀﾞ！
ｳﾘﾅﾗの会社が使ってやるﾆﾀﾞって言いそうだな
使わないのになに保有してんだ！なんて煽りはじめて聞いたよ

実際サムスンはLEDでも数年で世界トップになると豪語して
なかったっけ？デジカメも・・・・・、日本に道切り開かせて、
それを利用してボロ儲けするのはいつも糞チョンだから
ムカツク。

>>869
そうなるから使って無くても放棄するはずがない。
多額の研究費を使って開発したものを無料で他社に
使われては技術開発自体が出来なくなる。

白色って言っても、他の色から白色っぽくする方法もあるし、
普通に照らすんなら(波長成分が問題にならないなら）それでも
十分だろうし。

欧米の白と日本人の白とでは、色が違う。
日本人からみると、少し肌色っぽく見えますね。＞欧米人の白

>>871,873
>>869の意図を曲解してやるなよ、、、、。
文章のつながりを読めばそういう意図でいっているわけではないのがわかるでそ。

エロピーダのホームページ昨日から繋がらないんだけど･･･

エルピーダのシェアって委託分も入ってるのかね

株主優待で選別品のメモリくれるの？

>>859
何を勘違いしているのか知らんが、現実に中村の「二フロー法」は量産に使えず、
97年5月で他の技術に取ってかわられているわけだが。
にもかかわらず、判決は2010年までの青色LED生産量を推定して、「対価」を勝手に算出している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
過去ログをちゃんと読むのは当然だが、それ以前に君は日本語の勉強が必要だな。

まだ繋がらんぞ＞エルピーダのサイト
もう3日目

>>879
2フロー法を使用していないと証明できなかったから､2010年までの対価になったんだろ

>>879
だからちゃんと判決文読めともう何回も言ってるだろ
って気づいたんだが、考えてみれば喪前は判決が間違ってて日亜の主張が正しいという意見だから議論がかみあうわけねーんだよな
ただ、この主張は無茶だな

当時の金で五億円の研究費＆海外留学
・漸く量産に入った頃には中村の技術は使われていない
・にも関わらず、９年間で６千万円の昇給と昇進
・にも関わらず当人は「２万円の報奨金しか貰っていない」

研究費＆海外留学を相当の対価に入れるって考えなのか？ｗｗ　
一度特許法について書いてある本を読んでこいｗ
ついでに特許法35条３項、４項は強行規定だぞ。

エルピーダのページ、１ヶ月ぐらい前のに先祖帰りしてないかい？

>>883
ハイニ糞への相殺関税がトップになってるね

なんにしても、エルピーダには頑張って欲しい。

>>882
> 研究費＆海外留学を相当の対価に入れるって考えなのか？ｗｗ

誰がどこでそのような主張をしてるんだ？

東北大○見教授、近々逮捕ってマジ？

うそ

ダフネ

東北大関係者から聞きましたが

ここには沢山いると思う

でも、万が一の場合、どうなるんでしょうか・・・・

遅い、遅すぎだ。もう供給は世界的に超過。
来年あたりからダメぼ
日本はだめだね

それよりも原油が上がれば
梱包もあがってあぼん

サァ？

エロピーダだけに強制わいせつで逮捕？

エルピーダ、転送速度2倍のモバイル用DRAM
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/02/news051.html

ぼちぼちニュース聞くし、
地味にがんばってるんでないの？(･∀･)ｲｲ!!

>>887
なんで？
俺、最近出たこの人の本よんで感動したんだが。

週刊誌にセクハラとかなんとか、よくわからんけどそういった見出しが出ている画像は見たことあるよ

>>887
何の罪なの? 淫行か?

大見が出した本に違法行為自らイパーイ暴露してるよ
本人は正当化しているが。
西澤センセーも、産官学の歴史＝業者との癒着の歴史、
中には業者に女の面倒まで見させてる奴がいる、と報道２００１で言ってたよ。
これって大見のことだろ。

洩れも聞いたよ、大見教授逮捕→起訴へ。
オンブズマンが刑事告発とかなんとか

>>902
西澤センセーって経済の？

潤一のほうだろ

今は独立行政法人だよね、東北大。過去の話かな。
大見教授は昭和14生まれ。
齢63か64だから、もうそろそろ退官だと思うけれど。

仙台のオンブズマンも
他にもチェックしないといかん事が山ほどあるだろうに。
なんか東北大の偉いどころを狙い撃ちするのが好きだな。
いま大見研をとめたら日本経済がどうなるかわかってないと思われ。

占有屋（従兄弟）＠潰れかかった本屋さんφ ★

ぷ）

そのオンブズマンの背後ってなんかあるの?
大見さんが消えて喜ぶ連中は直ぐ想像ができるけどね

誰、喜ぶ連中って？

オンブズマンって共産党員が多いってホント？
大見教授逮捕はマジ？日本の半導体はどうなるんだろう・・・？

オンブズマンは組織の性格上良くも悪くも左寄りにはなると思う。
中道左派かガチな左翼かは組織によるでしょう

きみが思うほど影響はないと思う。
バカには張り子の虎も必要なんだろうが。
われわれもにやにやしながら御前会議に出ているよ。

最近流れが変な方向に行ってるな

>912
ちょっと意味不明。詳細キボンヌ。
大見が消えても影響無いということ？午前会議って大見の会議？

ごめん、×午前⇒○御前

ところで、前工程って何さ？

>>916
前戯のことだよ。

＞917
ちがうよ
前工程：セックス
後工程：妊娠から出産まで

前工程はお客様

わかってるね！

では、ご安全に！

前工程 ウェハーの状態で行う工程
後工程　チップ(切った後)になってから行う工程

だと思ったけど、違うか?

切る工程は後工程だったかも・・・

ヘタレの社員が書き込まないからわからないなｗｗｗ

ウェハのまま梱包されて後工程の工場にくるっす。
ウェハはダイシングでチップが切り出されるっす。
だから斬るのは後工程っす。

NHKで

エルピーダ夏休み返上

いつ上場すんの？

DDRインターフェースのDQS端子を思わずドキュソと読んでしまった俺って。。。

DDR＝今、「ダンスダンスレヴォリューション」と読んでしまったよ

なんか、セミコン、

大方の予想と違ってピークアウトしそうに無いね？
どうよ？

世界的には

Samsung>>>Elpida

warata

>>928
うちの会社のお偉いさんはロジックは珪素変動の影響は受けにくいなんて言ってるものの、
やっぱりアテネが終わったらどうなるか分からんと思う。

とにかくシドニー後のあの悲惨な状態がどうしても忘れられん。
ホントやだよー、4年前の再現は。

>>851
ドイツの車業界はすでに、日本の御仁を配しまくってるわけだが？

最近はダイムラークライスラーの没落が酷い。

調子いいのは小規模のBMWやポルシェくらいじゃね？

>>931
利益率世界一のＢＷＭが小規模ですか。

シェア２％未満か。
MS対その他みたい。

>>932
ポルシェのほうが高いぞ

日本の半導体会社のために、
ﾙﾈｻｽのCPUとｴﾙﾋﾟｰﾀﾞのﾒﾓﾘを
のっけたｹﾞｰﾑ機を出してください。
経済産業省は援助をお願いします。

ま、クソニーなんかには期待できないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000004-maibz-ind
東芝、ＮＥＣ、半導体マスク欠陥検査技術開発の合弁会社を設立

>>937
こういうのって、主導権争いで結局うまくいかないパターンが多い希ガスる。

NECは寒寸とのことがあるから、そこらへん学習していると思いたいね

>>937-939
これ、Seleteのプロジェクトでやっててすでに充分泥舟というウワサ。
主導権は実質東芝が握ってるらしい。

なんていうか、糞みたいな会社ばかりだな
最初は日本企業がんばれ！って思ってたけど
ちょこちょこ合併企業を作って、主導権がどちらだとかアホらしい
会社全体が合併しろよ。それでも数年は派閥が出来るんだろうけど、長期的に見たら全然マシだろ
なんで日本は前向きな合併なんてせずに、いつもガタガタになって合併先探してんだよアホらしい。

んなテレビゲームみたいに簡単いくかボケ

キヤノンとシャープは優秀。パイオニアもなかなかいいね
昔（今も？）中小だった企業が今がんばっとる。
ソニーは論外、松下は中国に足突っ込みすぎて５年後あたり中国で殺されるだろう。
東芝日立はこれといった不安はないけど、まぁあえて言うなら、不安がないのに不調なところ。
ようするに無駄が多いんだろう。家電から撤退しろと昔から言われるけど、ずるずる引きずってるしね。
責任を誰もとりたがらないんだろうな。売り上げでかいけど利益はショボイ。典型的日本企業だね。
三洋は絶好調だけど、社長の電波を聞いていると一番ヤバイかもね、売国企業として。
NECと富士通はしらない。

NHQ学園高校は授業中にリポートの答えを言う

>>943
NECはベクトルプロセッサのテクノロジーをもつ優秀な会社なので非常に重要
アメリカのスカラプロセッサでは核実験シミュレーション用スーパーコンピューターは満足に作れないのですよ
でも　NECのスパコンは採用してもらえんのですよ　自国製にこだわるアメリカのせいで売れないのです
世界最速の核実験シミュレーションコンピュータが作れるというのはすごい事だ

>>945
アメリカにはクレイがあるわけだが・・・

NECには量子コンピュータがあるうううううううううううううう

>>943
シャープは液晶は優秀かも知らんが、、、

今日発売のサイゾーにまたしても大見教授スキャンダル載ってるぞ。
元婚約者が大見教授から長年にわたって受けた性的虐待や強制わいせつについて、刑事告発も視野に入れて、法的対処を検討だそう。
どうしようもねーな、この変態エロオヤジ。
いったいどーなるのかね、大見研。

朝鮮人らしいネタだ
　
誰も相手にするまい

エルピーダはＤＲＡＭの日本最後の砦。
国を挙げて応援しようで。

>>951
どうして？どうしてもDRAM技術保持したければ公務員にすればー？

わけわかんね＆つまんね

東北大○見、マジやばくないか？
今裁判でもセクハラ超キビシイぞ。

とか言う奴に限って、ばれなきゃセクハラ以上の事をやっている

>952
コームインでは、とたんにぬるま湯に消えてなくなっちゃう。
ミーンカンでとことんヤラニャー。

やっぱ国立DRAM研究所だろ、所長はSZEとかでｗｗｗ

大見叩いてるアホが1人いるな。
個人がなにしようと法律違反なしで仕事ちゃんとやってくれりゃ俺達は文句はねえんだよ
キチガイ部外者はうざいから出て行ってくれ

法律違反ねえ・・・・
たくさんやってるんじゃないか？この御人

DRAMなんか、もう斜陽産業だろ

>>960
プッ

>>960
そうおもっているヤツ多いけど、そんなこたーない。捨てたモンジャナイ。脱いだらすごいの、アタシ。状態。
ついでに、フラッシュまでひっくるめて考えると、脱いでもすごいの、アタシ。となる。

>>962
市場が縮小することはまずないからな、シェアを握ればおいしいと思うが
この市場は他社だけじゃなくIntelが上にいるのが少々難しいところ。

【記者手帳】ハイニックスをタダ同然で誘致した中国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000035.html

　「中国の技術的空白を埋めるとともに、国際的先端技術の導入に成功した」

　今月18日、中国の国営新華通信はハイニックス半導体の中国工場設立をこのように報じた。


　「半導体技術の流出」が取り沙汰されていることについて、ハイニックスは「中国政府の
いわば特典とも言える莫大な支援があった」と説明してきた。

　しかし、公開された契約内容をよくよく見ると、ハイニックスはこれといった代価なしに
“タダ”で中国に渡ったという思いがしてならない。

　中国工場の設立に約20億ドル（約2兆4000億ウォン）かかる。ハイニックスとSTマイク
ロエレクトロニクスがそれぞれ5億ドル、残りの10億ドルは中国政府が負担する。

　ところが、中国政府の負担分（10億ドル）は実は政府の負担ではなく、現地の金融機
関を通じてハイニックスが借りる形となっている。中国は“びた一文”支払うことなく、待
ちに待った最先端の半導体工場を誘致することに成功したほか、金融利子まで得るこ
とになったわけだ。

次スレきぼぬ

見たよ、○見記事。
以前からかなりの噂は聞いていたが、ほんと何やってんだ、このエロ爺。
パクられる前にさっさと自分から辞めろよ、誰も困らないから。

タダ同然っていうか、ハイニックス自体、経営的に行き詰ったなんの特色も無いタダ同然の企業なのにな。

＞以前からかなりの噂は聞いていたが、
当事者の工作臭丸出しでうざいから消えろ
主張したいなられっきとしたソースを出してちくり板でやれよ

>>967
まったく。
国際的先端技術ってほぼ全部日本の技術じゃねえかよ
自分達がパクっておきながら中国は駄目ときた。　情けない民族だな。

全部日本の技術って........
どれだけアメリカから拝借した技術なのやら.....
それに加えて殆ど日本人エンジニアが自ら売った技術じゃん

この業界に１８年いるけど、日本人も十分なさけないと思うぞ。

日本から漏れる技術は日本の技術だけ。アメリカの技術がもれたら騒ぎになる。日本は騒がないけどな。

970　おまえ知ったかだなあ
台湾経由でみんな漏れてるだろ？

大見も大見なら、擁護に必死な大見信者のキミもアホで幼稚だな。
大見被害者の女性は記事によると法的対処、つまり告訴等するらしいのに、
いまさら２ちゃんで主張もヘチマもないだろ。
なんなんだよ、ちくり板ってｗ

大見さん、プロセス屋としては優れたひとかもしれんが
代わりはいくらでもいる。
いなくなると業界が傾くなんて言っているのは自分で考える
習慣がない、烏合の衆だけだ。
学問とはあの程度の人材にその進歩を負っているわけではない。
信者が言うように偉大であったとしても彼がいないと物事が
進まぬわけではない。
彼は商売人（研究者ではない）である前に大学教員なのだから
素行を慎むべきであろう。
名実ともに彼はゴミ屋になったな。

>>946
今、SGですよね。

最近、半導体関連はニュース少ない
便りがないのは良い便り〜

ならいいけど

>>973
大見教授は大学教員、しかも国立大のだ。
ましてや莫大な国費を投入されている国家プロジェクトのリーダー。
決して今騒がれているような不正（業者との癒着、インサイダー取引、セクハラ行為）は許される立場ではない。
せめてこれ以上大学や関連各所に迷惑が掛かる前に早期に自ら責任を取るべきだ。

よくわからないな、国家規模の開発案件であれば
許されない以前に代わりが居るとは思えない
　
警官じゃあるまいし

SCANDAL

何時になったら告訴するの?

DRAMは先高感が強まってきたそうです。
ハイニックスはいつ潰れるんでしょうか。

980 超えたから、次スレが必要なら依頼しといたほうが良いよ。

小柳さんや廣瀬さん、鳥海さんのほうがよほどいい仕事をしている。
大見さんはデバイスに無知すぎる

>>976
プロジェクトリーダーってどちらかというと自身の開発力より監督能力が問われるのでは？
不正が事実であればどう考えてもリーダーやるような人物とは思えない

依頼しました。

次スレ勃起しました。

part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/l50

>>960
ノイマン型コンピュータが主流である以上、メモリは必要ですが何か？

何かとは何だ！

つーか下ネタで責めるのは朝鮮人の18番じゃないのか？
在日って｢殺人計画がある｣とかうわさ流して脅迫するらしいし。

DDRとかSDRAMとかってのはDRAMなの？

>>988
それくらい自分で調べろカス

窓の次世代版、長い奴が2006年中に出るとのことだが、
ということは半導体市況も2005くらいから
上向きになるということで良いんでしょうか。

>>988
メモリセルの構造はどちらもいっしょ。
RAS/CASや、CLKや#CSnを扱う部分や、センスアンプまわりの回路が違うだけ。
（と言ったところでわかるわけもないか…）
もう一回情報の教科書を読め。話はそれからだ。