【運輸】長崎新幹線問題　長崎県「新幹線あれば在来線いらない」　鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」

九州新幹線長崎ルート・在来線問題　県、８年ぶりに協議再開　／佐賀

◇副知事、鹿島市長と会談

九州新幹線長崎ルートの整備計画に伴うＪＲ長崎線の並行在来線（肥前山口〜諌早、60.8キロ）問題で29日、
川上義幸副知事が鹿島市役所で桑原允彦市長と会談。８年ぶりに県と沿線自治体の議論が再開された。
並行在来線を巡っては９６年、佐賀・長崎両県とＪＲ九州が第三セクター化案を提示したが、鹿島市など
沿線１市６町でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」の同意を得られず議論が中断していた。
川上副知事は「新幹線の意義を認識しつつ、白紙の状態から一歩一歩議論を積み重ねたい。情報交換も
きっちり図っていく」と県の意向を説明。これに対し桑原市長は「県と市町村はいわば家族。
隣近所（長崎県）との付き合いも大切だが、まずは家族から面倒を見ていただきたい」とけん制した。
協議再開について桑原市長は「我々にとっては危急存亡の問題。ＪＲのままでの存続を求める立場に
変わりはない」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000004-mai-l41


ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　こういうのって最初から答えが出ているような気がするんだけどなぁ。

ガ━━━━━Σ(゜д゜lll)━━━━━ン!

長崎いったん中止して北海道に予算回せ!!

そりゃ新幹線通したら在来線は大赤字だろ！廃止もやむなしと思う

在来線を廃止したくないなら
はじめから新幹線を誘致するな！

在来線を残しながら　高速鉄道を走らせればいいのです。
そう、隣国を見習いなさい。ｗ

新幹線の駅間距離を10km程度にして通勤用ワンマン新幹線を
運行すればいいじゃない。それなら、在来線は要らないよね。

在来線の赤字分は、地元自治体が負担すべき

これが筋だろ

>>4
長野県民の意見としては、
新幹線で在来線が私鉄化・分断されるよりも、
JR線で通常の特急の方がマシでした。

実際新幹線が通ると沿線はものすごい勢いで寂れるね。

>>8
しなの鉄道乗らないし（ましてや長電、別所線は･･･）、
新幹線は東京出張に便利（最短1時間半）。
重宝してますよ。

>>8
北陸新幹線に関しては、F県とそのマスコミは
早期開通を目指す報道ばかりで
在来線の将来については何も考えてない様子

俺の個人的意見では、北陸新幹線は金沢止まりにして
金沢〜F県〜滋賀or京都は在来線を使った方が便利でいいと思うのだが…

この考えは少数派なんだよね。

>>8
長野新幹線の乗客の約半数は、首都圏在住者。
都会の金を集めるのにも、役立っているはずだよ。

碓氷峠をのろのろ山越えする在来線では、こうはいかない。

>>8
貨物や地元の利便性を考えずに
フル規格新幹線を誘致したんだから自業自得、
あきらめろ。

しなの鉄道は、都市圏区間及び特急券収入を見込める
長野-篠ノ井をJR区間として残しながらも、結構善戦
してるんじゃない？黒字化したとも聞いたよ。

在来線あれば新幹線いらない

>>12
に帰り旅行が可能になったので地元のホテルはさびれ
支社もなくなりました

祐徳稲荷を嬉野あたりに引っ越せば良いんじゃないかな。
あ、ハウステンボスでもいいよ。

新幹線利権に群がる年寄り

はっきり言うと
北陸新幹線がF県まで延伸されてしまうと、在来線の
加賀大聖寺〜芦原温泉と、武生〜敦賀は廃線だよ。
在来線の普通だけでの今の乗客数で採算が取れるハズがない。

F県は、今のまま在来線で大阪や名古屋までの直通特急ある方が
はるかに便利だと思うけれどなぁ。

>>19
少なくとも貨物があるから、廃止にはならないと思われ

３セク化されたら鹿島から福岡に行くのが大変だろうな。

↑

どうしてこんなデタラメをタレ流せるんだろう？
理解に苦しむ

北陸在来線及び新幹線の富山・石川両県内沿線には、
過疎自治体は皆無だし、沿線人口・産業集積も
しなの鉄道沿線以上だから、経営努力次第で何とか
なりそう。問題は、山間部を有するF県区間なのかな？

かといって、F県が石川・富山県に対して、反対する
わけにもいかんだろう。

佐賀や長崎県自体が要らない

>>21
千葉県鹿島市から富山県福岡町までは、今でも大変さ。

北陸線で本当に危ないのは福井ではなく、もちろん富山でも石川でもなく、

新潟だ。

金沢はF県に比べて人口がはるかに多いよ
新潟の沿線人口は、金沢よりさらに多いんじゃないかな

新潟＞石川＞富山＞＞＞（鉄道の採算ぎりぎり）＞＞＞F県

>>27
あのさ……いや、何でもない。もう寝たら？

>>27
並行在来線として切り離される北陸本線の新潟県区間
（富山県境-糸魚川-直江津）は、断崖絶壁の親不知に
代表されるようなトンネルだらけの過疎区間だよ。

北陸新幹線開業後用済みとなる「ほくほく線」も、
どうなるんだろうか？今は、収入の９割を北陸連絡
特急から得、黒字経営なのだが、それも無くなるよ。

というか、長崎本線を全線複線化してくれたら、特急かもめの所要時間は短くはなるはず。

おそらく>>25の頭の中では取手市は千葉県にあるんだろうな。

つーか、千葉県にも茨城県にも鹿島市はないってば。

重箱の隅だな

ネタなんだから多めに見ろよ

今回問題になっている区間にある肥前大浦駅の時刻表↓。
http://210.191.213.147/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28415

昼間は４時間以上間隔が開きます。
特急は１時間に上り下り２本ずつ走ってるんですが。

>>30
そうなんだよね
九州新幹線全通で博多〜鳥栖のダイヤには大幅な余裕ができるんだから
長崎線複線化＋線形改良、そして大村線＋長与ルートを電化しる

北海道といい長崎といい「新幹線ｸﾚｸﾚ言う前にやることがあるだろ」と小一時間（ｒｙ
長野の場合は碓氷峠という�dでもない難所を抱えた特殊な例だからこそ
別ルートで新幹線にせざるを得なかった訳で…

途中の諫早までの部分開業というまやかしの文言にだまされてはいけない。
諫早って、長崎のほんのすぐ手前。全線作っているようなもの

「日光新幹線は全線作るんではなく、今市までの部分開業」
っていっているようなもん。某代議士らしい発想だな。

>>29
>北陸新幹線開業後用済みとなる「ほくほく線」も、
>どうなるんだろうか？今は、収入の９割を北陸連絡
>特急から得、黒字経営なのだが、それも無くなるよ。

新潟県の統計によると、ほくほく線の収入の内訳は

　定期（ローカル利用がほとんど）６６６３万円
　定期外（特急利用がほとんど）３２億１４６５万円

だそうで。おそらく９割どころじゃない割合ではないかと。

そこらのコンビニでも１店舗で年間２億円程度の売上がある。
延長６０キロの鉄道が収入１億程度で運営できるわけがない。

>>35
建設の話が出ているのは武雄温泉〜諫早の４０キロくらい。
新鳥栖〜武雄温泉〜諫早〜長崎の全線で１１８キロあるので
全体の３分の１強ってところ。

>>34
>九州新幹線全通で博多〜鳥栖のダイヤには大幅な余裕ができるんだから

今でも博多〜鳥栖でスピードダウンしているわけではないよ。
普通列車が割を食っているけど。

>長崎線複線化＋線形改良、そして大村線＋長与ルートを電化しる

両方の改良は不要だし、長崎線を複線化では時間短縮は僅か。
線形の改良はトンネルを何本も掘る必要があって新線を造るのと同じ。

肥前山口〜諫早（６０キロ）で新線を造るよりは武雄温泉〜諫早の方が短い。
前後を伸ばさないのならそこそこ効率が良い方法ではある。

これって長崎県だけが新幹線が欲しいって言ってるだけで
佐賀県は在来線があれば充分ってことだよね。
むだなんじゃ？

>>38
というか、反対している市町村は長崎新幹線のルートから外れている。
新幹線が通っても新幹線の恩恵は受けられない地域。

長野新幹線は北陸延伸を止めて上越まで、
長野折り返しで篠ノ井線ルートを通り松本、
中央道ルートで伊那、飯田経由名古屋で東海新幹線に
連結するのに変更したほうが良いよ。（リニアは無理の前提で）
そうしたら長野松本間が３０分で繋がって、松本から最短
2時間強で東京に行けるからあずさが無用になる。
（当然、しなの＆飯田線は廃止。ついでに松本空港廃止）
　　　　　　　上田
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　│
　　　　　　　　┃
上越━―━長野━―━松本━―━岡谷━―━伊那━―━飯田

北陸はサンダーバード＆スノーラビットが新幹線よりかっこいいから現状でいいじゃん

妄想終わった？

では続きをどうぞ。

>>40
念のため言っておくが「長野」新幹線ではなく「北陸」新幹線だｗ
そこを忘れちゃいやん！

長野行き新幹線なんていう
束の妄言にだまされているﾔｼがいるみたいだな

>>40
まあ中央本線に特急を走らせておくほどの余裕がないのは事実だけどな
それなら篠ノ井線をミニ新幹線化（信越本線篠ノ井〜長野は三線軌）するのでよかっぺ？

個人の平均所得が全国ワースト県がずらりとならぶ九州に新幹線なんか通すなよ

かもめの座り心地>>>>>>>>新幹線

土建事業が欲しいなら長崎ピラミッドでも作ったほうがいい。
新幹線と違って維持費がかからない。

いやマジで「在来線あれば新幹線いらない」なんだけど。
住人にすりゃ今のまんまで十分なんだもん。
利権しか見えない皆さんは一生懸命頑張るんだろうがいらない。
大赤字確実の３セクなんざ抱え込めるか。

過疎自治体がずらりとならぶ九州に新幹線なんか通すなよ

よっぽど地方を新幹線乗客の通過点にしたいようだな。
新幹線が通れば景気がよくなるなんて虚妄は
さっさと捨てればいいのに…

少なくとも長崎は新幹線はいらない。
スーパー特急方式でなにが不満なんだ？

九州新幹線長崎ルートが完成したら
長崎県が通過点になるそうです。
またひとつ利口になりました。

もうめんどうだから、新幹線と在来線まとめて廃止
すれば。高速道路も閉鎖して、陸の孤島にして、
生活保護者の居住区にすればいい。

>>50
じゃあ今ある新幹線を撤去しろよ

長崎駅というのは本当の終着駅だから
一度見に来るといいよ
日本でもそうないんじゃないかな
線路が駅から先ないからね

海ポチャ

山形新幹線でいいやん。

>>40
在来線の長野−松本間がどんな地形のところを走っているのか知らない奴の戯言だな。
全線地下トンネルでも掘る気かよ(w

折り返すなら上田から三才山トンネル方面を抜ける方がぜんぜん楽。
長野から松本なんて新幹線はおろか高速道路も作れないような地形だよ。

オイ、バス屋。もしJRと長崎県が合意できなかったらどうなるんだ？

>>55
鉄道もそうだけど、道路交通に関しても通過交通が事実上存在しない稀有な存在だよ

長崎市は

新幹線が在来線の駅全てに停車すれば解決。

長崎人は所得も少ないし

土地狭いし将来性もないくせに新幹線なんて

長崎ごときに新幹線なんて１００億万年早いわ

東九州新幹線小倉〜大分間を作った方が１００万倍ええわ

じゃぱねっとたかたが全額負担で

九州って、特に北半分だけど
実際JRよりバスの方が早くて便利ダヨ

通ってるじゃん、長野道・・・
全線トンネルじゃないしｗ

1,600M級の三才山を掘るより
長野道同様1,200M級の山を縫う方が現実的かと。
（犀川コースもありかな？）
もちろん土木系の知識なんぞ
持ち合わせないんで、
戯言に過ぎませんがね。

>>58は長野を無視したい
松本人の発言にしか思えませんよねｗ

素人ですまんが、
完成しても東京まで直通は走らないよね？
飛行機嫌いの俺でも、４時間の着席が限度なもので。
東京から広島、秋田(ミニ新幹線）で限界だ。

そりゃJRだって行政だって在来線は欲しくない罠。
運営してたら間違いなく赤字になるの分かりきってるし。

>>66
走りません。短い編成の九州新幹線は東海道に入れられないし、
そこまで長距離を新幹線で直結するニーズもないので。

>>59
>もしJRと長崎県が合意できなかったらどうなるんだ？

ＪＲ…同意済み。
長崎県…同意できるらしい。
佐賀県…同意に向けて努力中。

全部の同意がもらえないと新幹線の着工はできないと法律で決まっている。
もっとも、県レベルで同意が取れればいいらしいので、
県内の全市町村から同意を取り付ける必要まではないんだが、
強引に進めるより、何とか理解してもらうのに越したことはない。

>>62
えらい言われようだな
こちらとしても新幹線なんぞいらん。

航空運賃安くしてくれ。長崎〜東京羽田間が35,000円はねえだろうよ

>>65
俺、上田人だから(w

>65
フル規格の新幹線を通すなら基本的には最小曲線半径4000mを確保する必要が
あるはずだけど。
建前としては普通列車のスピードとさして変わらない100km/hまでしか安全を保証
していない（実際はかなり余裕をみているけど）道路と単純に比較してはいかんよ。

>>71
ま、戯言だからまぢにはしないでｗ

っていうか、昔、バイクとか持ってないころ
上田から松本に行くのに長野経由で行くと死ぬほど時間がかかった。
冬なんか寒くて死ぬかと思った(w
が、バイクを買って三才山トンネルを抜けるとあら不思議
上田と松本は物凄く距離が近い！
丸子町あたりからだとさらに近い(w

と、いうわけで、松本行き新幹線は上田折り返しを強く望むものであります(w

中山道新幹線つくろう

＞70
福岡空港経由のスカイマーク使用のが安いかもなー。

長崎新幹線のページ見たが、時短効果がなさ過ぎる・・・。
他は、所要時間が3分の1とかなるのに、半分にもなりゃしねえ。

>>77
全部開通させると１１６分が４１分になるので約３分の１。

>>60
天草から福岡に行くときは長崎は通過点になるよ。

・・・・そう、フェリーのおかげで。

田舎大物代議士

全都道府県に新幹線が通るまではリニアにはびた一文出さんっ！

>>79
島鉄フェリーの口之津港かい？

>>76
>航空運賃安くしてくれ。長崎〜東京羽田間が35,000円はねえだろうよ

明らかに足下見られた料金設定。
>>76が指摘するように、福岡経由の方が安い。時間の方も便数差を考えたら
大して問題にならない。

>>78
鹿児島ルートの３時間５０分が１時間４分になるのに比べれば時短効果がなさ過ぎる。

時短効果より在来線廃止のリスクの方がデカイんじゃないか？

車社会だから問題はない

青春18切符で長崎へと帰る身にとってみれば、新幹線なんて関係なし。
それよりも鳥栖〜早岐間に快速を通せと言いたい。

>>85
嫌な客だな……

　　JR九州

>>65
そのあたりの苦情は上田丸子電鉄松本線を作ると言ってた五島慶太と、
さらに前に中山道本線計画をあぼーんした鉄道院へ。
あとは碓氷峠を入山峠新線にしなかった当時の国鉄、国鉄中津川線計画
をあぼーんに追い込んだ沿線のプロ市民と欲ボケ地主モナー

ところで、明科から西条までのあの複線断面のトンネルはどーすんでしょか？
（現状は田沢〜明科間、篠ノ井以北だけ複線です）

まあ稲荷山〜冠着間を長大トンネルにでもしなければ意味がないってんで
放置中なんだろけど。

両方維持して共倒れより、片方はいらんという方が立派。

そういう思考停止の方が気色悪い

もうミニ新幹線でいいよ

スーパー特急方式でも、やっぱり平行在来線は廃止になるか？

というバカが平気で出てくるのが知ったか批評家気取りだらけの板らしいな（ｗ

＞89 何としても両立するとか、後先考えずに着工したり、いつまでも先送りにすることの方が、よっぽど思考停止に思える。 何が必要かを考えなかったから、本四架橋が３本あるんだ。

誰が考えるのが悪いといったんだ？おめでたい廃止厨の脳内か。

レス番号付けて。

＞94 ちゃんと文章読んでる？

新幹線か在来線かどっちか選べばいいだけだ。
焼肉も寿司もどちらも食べたいといつまでも子供が駄々をこねるようなことをいい続けるなよ。

　　　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　
　　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　
　　◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆　
　　◆　　内　定　ゼ　ロ　就　職　浪　人　確　定.　　◆　
　　◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆　
　　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　
　　　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　

　　これを見たあなたは内定がとれません。
　　そして、就職浪人になってしまうのです。
　　それを避けたければこれをコピペしてまわるといいでしょう。
　　これを見た人の運は、これを貼った人に向かいます
　　これを見た人がコピペしたものを見た人の運の7割があなたへ
　　残りの3割がその元の人に向かいます
　　（その元の人がいれば、そのさらに3割が元の人へ向かいます）
　　なるべく早く、多く貼った方が効率がいいのです
　　去年はじめに貼った人は、第一志望企業に内定が決まりました
　　嘘だと思って貼らなかった人は、現在就職浪人中です
　　あなたはどちらになりたいですか？
　　（これが解禁されるのは4月1日です、急げばまだ間に合います)

>>90
九州でミニ新幹線なんて１番の無駄遣い

佐賀県でも反対してるのは鹿島と2町だけだよ。
人口80万人の佐賀でも僅か5万人くらい。
賛成が60万で中立が15万というところだろう。
場所的に言えば諫早湾の干拓に反対してウマイ汁を吸った連中だ。
ゴネ得のクセがついちまった田舎者は手に負えないよ。

車社会になると在来線は苦しいよね。
道路は整備されてるの？＞西九州

千葉の房総半島に新幹線とおしたほうが儲かりそう。

＞102 首都圏の客を掴めれば、採算取れる可能性を感じる。 ネックは、都心の土地代と工事費がどれくらいかの問題。

長崎新幹線つくっちゃったらやっぱり出来レースで名前は「かもめ」なんだろうか

>>104
海の色「ブルー」とカモメの「バード」でブルーバードに変わるらしい。

長崎新幹線は鹿島から見ると、山の向こうを通ることになるので、
本当に並行在来線になるのかどうか、というのを
協議会で主張してまつ。
まあ、その通りなんでつけどね…。

政令市でない鹿児島や長崎じゃフル企画では要らんと思うけどなぁ。
国土のバックボーンを形成する目的で国策として札幌行新幹線だけ作って
あとは打ち止めでいいよ。

>>106
主張するのはいいが、それが通ったとしても廃止の理由が変更になるだけだ。
昔のように、地元の承認が無くては廃止できない時代ではない。

>>107
択捉島の先端まで新幹線を通そうよ。

>>107
岡山は政令市の広島、小倉、仙台よりも乗降客数多いよ。

それと熊本と鹿児島は一応国土軸だからね。
鹿児島ルートは１１大都市圏のうち３つの都市(福岡、熊本、鹿児島)が含まれてるから、
全通時の需要は整備新幹線の中で１番だと思う。
新八代〜博多の区間では在来線問題もないし。

長崎はねぇ・・・。
費用対効果が１番低いかも。
やっぱ長崎はいらんかな。

佐賀空港なんかいらんだろう。空港用地の使い道を考えよう。

>>111
カジノ

>>67
赤字だからいらない？
そら怠慢行政だろw

赤いみどり号。

特急券が要らない各駅停車の新幹線走らせりゃ無問題

在来線を標準軸化してミニ新幹線の方が安上がりでない？

シミュ
ttp://www.jrk-shoji.co.jp/simu/simulator_top.htm

赤いかもめに乗ったことがあるのだが、
もとは言えば諫早-肥前山口に路線を作った必要性が今でもわからん。
急曲線の連続なわけだし。
大村線を最初から使っていれば問題なかったと思うが。

（　´�D｀）ノ＜かもめの割安感＞新幹線導入による時間短縮
　　　　　　　　おいら的には3セク化で18切符利用出来なくなるのが痛いのれす
　　　　　　　　北陸新幹線も京都→F県の短縮時間は少ないのれ不要れす

「F県」と書くのは何故？

>>118
>もとは言えば諫早-肥前山口に路線を作った必要性が今でもわからん。

だって、その方が大村線経由よりも遥に距離を短縮できるから。
昔は佐世保線＋大村線のルートが”長崎本線”だった。それを
短絡する新線が肥前山口〜諫早の区間。

しかし、新幹線ができるなら、確かに不要になる区間。
大村線があれば線路はつながっているわけだし、今は長崎行きの
定期貨物列車も無いからね。大村線を電化して長崎本線の
肥前鹿島〜諫早を廃止すればいい。肥前山口〜肥前鹿島くらいなら
JRだって存続に応じるはず。残りの区間はバス転換で問題なし。
むしろ、その方が便利。

ここまで、長崎が新幹線にこだわるのは、かつての博多開業時のことがあるらしい。
当初、整備計画に長崎ルートが入ったのは政治的思惑でもなく、
弾丸特急時代の上海接続ルートをそのまま残したから。
しかし、整備計画に含まれてからは、
70年頃からの福岡市の急激な発展
（当時は北九州市より人口が少なかった、しかも国の機関は熊本に集中。）
を参考にというか横目で見て、

県は新幹線が来れば長崎も発展すると本気で考えている。
福岡は地の利でなるべくしてなった感があるが、長崎は･･･

>>69

ちなみに、ＪＲ九州は最大の問題の一つである、赤字ローカル線を廃線する良い機会であるし、
新幹線ができても得しても損しない（高速バスとの競合優位や、旅客収入単価増、レンタル料は利益の範囲内の確約）
ので、かなりウマーな話。
佐賀県は、長崎に新幹線ができないと、永久に佐賀を通ることはないし、
佐世保線の関係で肥前山口までは廃線になることはないので、総合的にあまり損害はない。
問題は肥前鹿島地区だけか。
長崎県は･･･欲しい張本人なので、無問題。民衆の意見は彼らには関係ない。

>>122
国が長崎新幹線を整備計画に入れたのは、
当時放射能漏れ事故起こした「原子力船むつ」を長崎県が受け入れたから。
放射能の見返りだよ。

>>124
放射能は漏れていない。正しくは放射線漏れ。

国会議員にでも訴えるつもりだろうが、
永田町・赤坂見附の地下鉄の駅には
長崎新幹線を実現しようって　広告がずっとある
絵は蛭子さん　だから　一見なにがなんだか分からないが。。


長崎の田舎者に告ぐ！
国会議員は地下鉄に乗らない

>>100
おまえホントに佐賀県人？
佐賀はあんまし新幹線が欲しいって思ってないと思うんだが。
今は博多まで３５分で行けるから、そんなにメリットないぞ。

九州に新幹線は不要

>>121
今回の新幹線案でも肥前鹿島〜諫早をそのまま残してくれって
反対派は主張しているんだが。通学客の足さえ祐徳バスや長崎県営バス
あたりが確保してくれれば問題ないんじゃないかとは思うけどね。
どうせ地元民は足代わりに車だし(w

>>127
あっても無くても無問題だったんだが、2枚切符4枚切符の激安ぶりに慣れてくると、
新幹線化による値上げを嫌うかも。一枚当たりの値段が普通運賃より安いからねえ。
鹿児島〜熊本の値上げっぷりを見たらちょっと凹んでいるんじゃないだろうか？
漏れは、帰省でしか使わないから解らんけど。

>>129
運賃＋特急料金の値上げはそれほどでもないけど
２枚切符４枚切符と比較したら、大幅な値上げだな。

>>121
距離短縮なのか・・・。ただ、カーブがネックとなってるな。

ところで、この沿線の住民は鉄道を利用してないと思う。
肥前鹿島からの乗客が多いわけじゃないし。
大村線の複線化と電化と
肥前山口〜諫早の複線化のどっちが安くて効果があるのかな？

鹿島は全国的に見れば小さな街だが、それでも人口3万はいる。
高速道路も通ってなくて人口の割に鉄道はかなりシェアーが高い地域。
だからこそ鉄道の存続に執着してる。

漏れの意見では、長崎は博多〜新八代や
東北・北海道新幹線を造ってからでもいいと思うが。

>>126
国会議員が地下鉄使わないなんて誰でも知ってるだろw
つか勝手な妄想爆発させてるお前のほうが痛いよ。












ま、長崎に新幹線できてもおれにはあんまし関係ないことだが。

>>127
積極的な反対に回る理由もないってところかな。
福岡に出るなら高速バスもあるし、新幹線ができれば料金不要の快速が充実しそう。

>>134
＞料金不要の快速が充実
ない（藁藁藁

なるべく工事中の路線が早期開通してから、次に手を付けた方がいい。
鹿島市の言い分が真っ当かどうか全く吟味してないが、とりあえず
粘っとけ（w

地方の在来線も都市間の無駄な駅を無くして、
ノンストップ運行すればそれなりに黒字は出ると思う。

>>135
特急の割引切符より普通運賃の方が高いんだろ？
ＪＲとしては別に困る話じゃない。

諫早〜肥前鹿島は冗談のようなダイヤ

ttp://ekikara.jp/time.cgi?route3724&up

スレ違いだけど、東海道新幹線を関ケ原ルートにしたのは糞だな。岐阜羽島なんて、糞の象徴。

日本の末端にまで大動脈を通す必要なんかないだろ。毛細血管で十分。

>>141
正論だね
まあただ通るならまだしも
代わりに毛細血管なくなっちゃうんだから。

>>140
某政治家は、無実ですよん。岐阜羽島は、除雪基地・追い越し施設
その他諸々の必要があって設置されたのに…

北から来る北陸新幹線を米原接続。大阪-京都-米原-羽島-名古屋を
北陸新幹線用に転用。東海道新幹線は、鈴鹿山地を経由するバイパス
を経由。降雪地域である関が原をスルーするという案は、どうだろう？
北陸新幹線敦賀以南のルートは、まだ決まっていない訳だしね。

>>141
それを言うなら、骨格だと思われ。

１４３案に一票

＞１４３ そんな経緯で岐阜羽島ができたのですね。勉強不足でした。

>>146
いえいえ。受け売りですよ。

ただ、その政治家が、地元民に自分の手柄だと演説してしまったのが、
岐阜羽島悪玉論の原因らしい。現在は、駐車場も確保できパークアンド
ライド駅として結構活躍しているそうな。

>>143
お前土建屋だろ
＞北から来る北陸新幹線を米原接続。大阪-京都-米原-羽島-名古屋を
北陸新幹線用に転用。東海道新幹線は、鈴鹿山地を経由するバイパス
を経由。降雪地域である関が原をスルーするという案は、どうだろう？

正気でいってんのか？
少しは地球の汚染も考えろ、団塊
いくら平等になったからといって
農民や部落民が大きな顔することにいい思いする人はいないんだ

１４８の論点が分からん。

本当なら、日本の大動脈でありながら、40年前の規格ゆえ
カーブも多く最高速度も低い東海道新幹線は捨て、さっさと
「中央リニア」を建設しる！といいたいところなんですがねｗ

>>143
岐阜羽島で降りたことあるか？
駅前には議員の銅像しかない駅だぞ。

地図でも無意味に迂回していることをどう説明するのだ。

>>151
利用したことがあるよ。

これには、ほかにも理由はあるらしいよ。新幹線の鉄橋は、
揖斐川・長良川・木曽川に対して、垂直にかける必要がある。
また、隣の大垣市内なら立地もよさそうに思えるが、その
あたりは、大雨で水に浸かるそうだ。

ルート策定に関しては、ほかの理由もあったと記憶しているが、
残念ながら確実なことはいえないので、これだけ。

もう新幹線や、高速道路で急いで移動する時代は終わりじゃない？
そろそろ、のんびり旅行を楽しむ時代にしようよ。

>>153
いえ仕事ですから。

>>152
もうひとつ追加。大きく迂回している理由としては、開業を
急いだこともあるらしい。

計画段階では、名古屋-京都を最短距離で結ぶことが出来る
鈴鹿山地越えも検討されたが、開業までの期間が短いため
地質調査に時間が割けず、現行ルートとなったそうだね。

>>155
土建屋はなんとかもう一本作らせて甘い蜜を
吸いたいと考えているようだ
第二東名、名神では足りなかったのか？
出稼ぎなんてやめてさっさと薩摩か蝦夷にでも帰れよ

>>156
鈴鹿ルートは中央リニア(?)に譲るので、
東海道新幹線関ヶ原付近のスラブ化ｷﾎﾞﾝﾇ

>>153
＞のんびり旅行を楽しむ時代にしようよ。

京都の観光客の約７割が日帰り観光客。
まさに「そうだ京都へ行こう」って感じ。
思いついたらすぐ猛スピードで行って猛スピードで帰ってくる。
旅行もそういう時代です・・・・

長崎に新幹線必要ない。
それより電車で熊本と結んでくれよ

長崎と熊本、電車でつながってないの？

そういや、ずいぶん前にやってたテレビで、九州某県の知事が、
「九州の知事が集まって会議するとき、九州内で集まるよりも
飛行機で東京に集まるほうが便利でいい」って言ってたような記憶がある。
新幹線走らせるよりも、そっちの方を整備したほうが良さそうな気がするが・・。

長崎電気軌道も新幹線導入を検討

>>132
そうなのか。
俺も北海道新幹線が先だと思う。

>>156
地方の大型の公共工事は東京や大阪の会社の時がありますが。
昔、鹿児島で意図的に大会社が有利になるように入札を仕組んだことがあったけど。

>>160
レールはつながってます。
ただ、時間がかなりかかる。
有明海のフェリ-使ったら遅いし。

>>160
それ、すごく宮崎県知事っぽい気がする(w)

>>160
鳥栖乗換えでつながってるじゃん

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
CHECK:
――利用者感謝の声――
正直、私はゴールデンレスの力を信用してませんでした。
ところが、コピペしてからちょうど１４日後に昇進の話があったんです！
いまでは仕事の全てがスムーズに行くし、女性にもてるようにもなりました。
今の私があるのはひとえにゴールデンレスのおかげです。
ゴールデンレスには本当に感謝してます！（Sさん・27

>>163
ﾜﾗﾀ。

日本地図の上では宮崎は熊本と隣同士だけど、全然隣同士という実感がない。

>>162
＞地方の大型の公共工事は東京や大阪の会社の時がありますが。
ほとんどはそんなもんだよね。
幹部は国から出向してきたキャリアだから東京や大阪とのコネクションを重視する。
そしてこれには地方議員も文句言えない。

・・・で、その幹部が地元の叩き上げに変わると、ここぞとばかりに地方議員が圧力かけて
「公共工事は地元優先にしる！」

地方の在来線ってドキュンに占拠されちゃってるから、
乗るのｲﾔ

高校生達は集団心理に流されて皆と同じ様にするから、高校生以外が乗ってない所ではタガが外れ易いな。

熊本と宮崎はあまりご近所意識が無いのには納得。 兵庫県なんて同県内でも、太平洋側（正確には、大阪湾と瀬戸内海）と日本海側では、生活圏が異なる。

熊や狐しかいない北海道に新幹線作ってどうすんの。

まさか熊や狐が切符買って乗ってくれるんかいな？

そんなに新幹線が欲しいのか

Ｋの国と同じさ
所詮元人食いだった奴らよ（ﾌｯ・・・

>>172
いまだにないところは欲しいんだよ。

>>162-164,166
そうでしたか。
全く土地勘がないんで、とんちんかんなこと書いちゃいましたね。スマソ

佐賀は、じゃま。とっとと潰れろ。

>>164
鳥栖乗り換えよりも、佐賀線というのがありましたがね。
国鉄がＪＲに変った年に廃線になりましたが。
長崎本線佐賀駅〜鹿児島線瀬高駅の短絡線で、
映画などで有名な柳川も通っていたのですが。

>>167
マスコミがよく批判するが、
公共事業は地方が要求しているというのは多少間違いがありますな。
地元の企業は仕事があまりこないのだから。
九州新幹線の建設だって似たようなもんだし。
で、マスコミは田中真紀子を持ち上げるのかが良くわからんが。

>>168
地方の在来線に限った話ではないぞ。

>>177
佐賀線は可動橋が有名ですな。
CMで見たことがあるが。
瀬高と言えば某議員の地元だが。

>>178
大林宣彦作品「廃市」に８３年当時の佐賀線が出て来るそうです。
僕は作品の微妙なエロさしか覚えてないのですが（笑）

一度有名な可動橋を見に行きたいものです。

>>178
>公共事業は地方が要求しているというのは多少間違いがありますな。
>地元の企業は仕事があまりこないのだから。
うんうん。
地元の新聞に公共工事に関する記事が出ていたが、
「大きな工事はみ〜んな大手（大林組とかフジタとか）が取っていく。地元の建設業者は旨みの無い仕事ばっかり。
最近は赤字覚悟でなりふり構わず取りに来る業者も多くて談合が難しいようだ」
という地元議員・役所関係者のコメントが載っていた・・・・

エロ同人作家、長崎屋さんの無念をこのスレで晴らしてやる

>>153
>もう新幹線や、高速道路で急いで移動する時代は終わりじゃない？
>そろそろ、のんびり旅行を楽しむ時代にしようよ。

そして運輸部門のＣＯ２増加要因は既に飛行機へ。
輸送量の割に空港への公共投資額が大きかったからね。
こんなかけ声掛けたって、他の物に取って代わられておしまいってこった。

肥前鹿島駅には特急も停車しているから、
肥前山口〜肥前鹿島は存続するんじゃないかな？

長崎新幹線　開通後、
博多〜肥前山口に快速（鳥栖〜肥前山口　各駅停車）が
昼間に毎時１本のみ設定されると思う。
当然、２両編成・ワンマン運転となると思う。

そして、肥前鹿島〜諫早が廃止。

長崎は馬車鉄道で充分

>>183
盲腸線になるから微妙。
あと、スーパー特急方式なら当然快速も有り得ない。

ずいぶんと土建屋ドモの威勢のいいスレですね

元人食いの九州人は僕ら普通の日本人から見ると
朝鮮人とまるで変わらないな

単線新幹線を規格策定して、建設できないのか？
この路線って、特急は一時間に２本くらいだし、
座席数増えるから、輸送量的には将来足りなくなることはないと思うんだけど。
新幹線は複線じゃないといけない理由はあるのか？
安全性の関係でできないのか？
現在の運行管理システムをもってすれば、某国の鉄道じゃないんだから全然可能だと思うが。
永遠に全線開通しなさそうなら、単線でも全線開通させることが効果が大きいと思うが。

>>187
単線にしても建設費が半分になるわけじゃない。いいとこ2/3だ。
１時間に２本なら単線だと辛い。鈍行と違うんだから。

それに単線トンネルはちょっと問題があってな……

儲かるところだけJRのままで赤字路線は第三セクターとかやられれば赤字確実だね

＞188
問題って何？

>>190
断面積が狭いから。
突入速度をかなり抑える必要が出てくる。騒音と車両へのダメージが深刻だから。

よって道路トンネルと違って、新幹線のトンネルは決して上下線で分けないのだ。

でも長崎まで新幹線通そうにも土地が無いだろ？今だって海岸線ギリギリ通ってる
のに新幹線通すなら地下鉄にした方が早いと思うけどな。

まぁ鹿島市って言ったって鹿島神社ぐらいしか行くとこないし今は殆ど車や
団体バスでしか行かないよ。佐賀市に出るバスも充実してるし今時電車で
佐賀や福岡でる人も全くゼロじゃないけど、電車がなくても大勢に影響は無い。

個人的には諫早湾干拓なんかさっさと止めて新幹線か、長崎本線複線化に投資
しとけばマダましだったと思うね。実現性の確からしさから言って。

>193
×鹿島神社
○祐徳稲荷神社

>192
高速道路と並走させるんでない？
あそこなら何とかなりそうな気も…。

それよりも大村線を複線にしてﾎｽｲ…朝乗り遅れたら辛い。

肥前山口＝諫早間は
島原鉄道に引き取ってもらえ

>>195

武雄温泉〜新大村間の建設を優先した場合は、
新大村〜諫早間を在来線（一部新線）使うから、
ひょっとしたら複線になるかも。
でも、自民の話し合いの中では、武雄温泉〜諫早間で考えてるようです。
それとは別に、長崎駅周辺整備費用も要求しています。
つまり、長崎市としては中心部の開発（高架化や駅舎整備）が進められないことが、
一番の悩みのようです。

>191
軌間・線形を新幹線と同じ、車両を在来線規格にしてトンネル断面積を小さくすると言う
手はないもんかな。用地取得費も２割減るし。

>>198
そういう手もありますね。某国のKTXはトンネルドン対策を、
技術的にクリアーできなかったことから、
トンネル断面積は台湾新幹線よりも大きいにもかかわらず、
車両は在来線程度のものを使用せざるを得なかったようですし。
ただ、もし単線トンネルを建設するならば、相当大きいものになりそうです。

やっぱりフリーゲージトレインやミニ新幹線が実現しないことを考えると
地元がほしいのは新幹線ではなくてフル規格新幹線の工事がほしいという
ことになるのかなぁ

土建国家万歳！！

眠いな

寝ていいか？

もうナガーノも長崎も都会人かみるとホント田舎で
何にもない、
かわいそうだから新幹線でも原発でもなんでもつくってあげればいいのじゃないと
おもってるよ

新幹線なんて要りません。
途中市町村が寂れるだけです。

九州は、福岡県と鹿児島県に併合させるくらいでちょうどよか。

九州内の全鉄道路線（一部の短距離バス路線含む）を
無料にする「パス」の有効期間Ａ内にＢ円使用する
ことを条件にするとどうなる？

たとえば、Ａ＝２８日間では、Ｂ＝１００万円
にして、年間２００万枚発行すると２兆円の経済効果！？


また、今後、増発などで輸送余力が発生すれば
Ａ＝３６５日間（一年間）では、Ｂ＝３００万円
を、年間２００万枚発行すると、６兆円／年間という
絶対消費の需要マーケットが発生するが、こうなると
パス購入者は行動範囲が九州だけでは物足りなくなる・・てかっ

Ａ　第3セクター
Ｂ　思いっきり廃止

どっちがいいんだろう？

新幹線より特急増発しる。
休日の博多行きの混雑はひどい。

博多から唐津、佐世保経由という、佐賀を迂回する奥の手もある。

>>208

なんだ、ｷﾊ58系急行「平戸」のコースじゃないか。
東唐津で折り返すんだよな。

>>207
だから在来線の混雑緩和のためにも新幹線を、ということではないのか。

新幹線が諫早で止まるのならば、大村空港まで（福岡空港から）飛行機のシャトル便
飛ばすのとかわらない。途中の鹿島、山口などにとってはイラネ。

>>207
博多〜鳥栖の線路容量が限界にきているから、
鹿児島ルート全通まで増発できんぞ。

>>206
Ｃ：新幹線ｲﾗﾈ
が抜けとる

新幹線はもともとの目的は
東京ー大阪を日帰りにするために建設されたんだよ。
長崎につくっても　東京から日帰圏にはいるとは思えん。
ビジネスや旅行者が泊まりで出かけるようでは効果すくないじゃないかな
　

>>214
長崎新幹線がいらんのは同意だが、
その何でも東京からの需要が全てみたいな言い方するのはやめろ。
九州の新幹線は最初から東京までの需要は全くと言っていいほど考慮されていない。

東京からの需要だけじゃ由布院は今頃あんな巨大観光地になっていない。
九州では東京よりも福岡の力のほうがデカイ。
東京〜大阪を日帰り可能にするために造られたのは東海道新幹線のこと。
九州の新幹線は東京のために造られるものじゃない。
まずそこを理解してほしい。

それはすまん
しかし新幹線の本質が日帰り圏の拡大にあるとすると
いまの九州だけの範囲でどれだけの経済効果があるのだろうか
建設するだけ建設するならかまわないが、東海道の成功を導入をしたいなら
形、箱だけじゃなくて内容をともなう事がひつようじゃないかな

　　　　　　　きついこといってすまないがわたしも東京人ではありません。

>>195

大村線電化キボンヌ。

>>215

全く同意。

>>214

正しくは、現在でも泊まりの客が減ってて、ホテル業界は火の車。
すでに高速道路で福岡や熊本は日帰り圏内なので、今更新幹線ができてもその点は変わらない。
長崎は福岡経済エリアに食われてて、商業の独自性はほとんどない。


余談ですが、長崎ってちょっと変わってて、いい街ですよ。経済的には終わってますけど。
「愛し君へ」でも見て勉強しる。

>217
大村線電化…自分も希望したいが千綿あたり電線が悲惨な悪寒…。
とりあえず5:53長崎発佐世保行普通列車を4両編成にしてﾎｽｲ。

>>216
君の言っていることは大切な視点だが，前提に一つだけ大きな過ちがある。

東海道新幹線＞＞＞（損益分岐点）＞＞＞その他の新幹線

君の書き込みを読む限り↑のように思いこんでいる。
東海道新幹線は成功例の中でも超優良なんだよ。

>>216
山陽新幹線と接続されるってこと考えてますか？

長崎新幹線を作れと考えているヤシは↓を見るべきだ。地元住民にとって新幹線は災厄でしかない。

[NHK] クローズアップ現代 1699 「新幹線は来たけれど・・・」〜平行在来線・苦悩の地方自治体〜

ちなみに、青森県は新幹線と引き替えに出来た三セクで未来永劫財政難が約束されてしまった。
新青森まで延伸された暁にはとんでもない事になるのが目に見えている。

>>221
>>地元住民にとって新幹線は災厄でしかない。

普段ローカル線を使っているごく僅かな人々にとっては災難だね。
既得権にしがみつける時代じゃないから、そういうこともある。

３セクが赤字だと言うが、新幹線の固定資産税がそれ以上に入るので
県としては別に困るような話ではない。

新幹線が来たためにできた３セクは、LRTにしろ。ガスエンジンなら尚良し。

いずれにせよ、新幹線が来ようが３セクになろうが
事態は変わらないということだな。

>>222
３セクが赤字だと言うが、新幹線の固定資産税がそれ以上に入る

毎回毎回甘い見積もりでバカを見るだけ…
だいたい観光収入が減って入ってくる税収は激減だろうぜ

>>222

並行在来線には貨物が一杯走っているから、3セクは
一部廃止案を出して政府に補助してもらってから撤回するがよろし。

JRの持ち物じゃないから、固定資産税は誰が払うのか。
鉄建公団から名称変更したなんとか機構とやらが払うのか。

今でも採算性ボロボロのローカル輸送が、JRの中でも比較的安い幹線運賃に甘んじてきたツケ、
ともいう。

>>227
固定資産税相当は借り受けている側（この場合はJR）が払うことに
なっているんだよ。（線路のリース料とは別にね)

>>78
激しく亀レスで悪いけど、
それは１１６分が４１分になるんじゃなくて、１１６分かかっていたのが４１分短くなるだけ。
つまり１１６分が７５分になるだけなんだな。
わざと間違えてもらいやすいように作ってある資料だから気にするな。
それと、それは長崎→佐賀→博多と、「ひかり」で走った場合の短縮時間。
すべての駅に止まる「こだま」のパターンの短縮時間は公表されていない。
なぜかって？　そんなもん公表したら新幹線の開業効果がないことばれてしまうじゃん。

それと長崎新幹線の予定駅には、間隔が１０ｋｍ程度しか離れていない
「武雄温泉駅」と「嬉野温泉駅」がある。
武雄市と嬉野町が駅を作らせないのならば線路は通らせないぞって言って
設置を認めさせたんだが、
武雄市と嬉野町は合併して「湯陶里（ゆとりｗ）市」になるんだな。
人口７万人規模の新市に新幹線の駅が２つってことだそうだ・・・

>>231
> 武雄市と嬉野町は合併して「湯陶里（ゆとりｗ）市」になるんだな。

アチャー、痛い市名だなー。。。

第３セクターがイヤなら田舎は新幹線を作るな

嬉野温泉といったら枕芸者

>>230
>それは１１６分が４１分になるんじゃなくて、１１６分かかっていたのが４１分短くなるだけ。
>つまり１１６分が７５分になるだけなんだな。

違う違う。短縮時間ではなく、所要時間が４１分。
新幹線の博多〜長崎はたった１４８キロしかない。
停車駅が５駅多い各停タイプでも、７０分弱程度。

新幹線が来なければ在来線が未来永劫そのまま続くのかというとそんな話にはならないわけで。
この問題は都市圏の鉄道以外のすべてに当てはまる問題。
（30年後も競争力を持つ鉄道というのは新幹線だけ、ということで今後日本全国で不採算路線の問題が出てくるよ）

>>228が言うように運賃収入だけで、ＪＲの営業努力だけでおらが町の鉄道を残せというのは無理だヨ

>>235
あぁ、ごめんごめん。
ちょっと俺も勘違いしていた。
確かにフル規格なら長崎〜博多は４１分ね。
ただ、現在の予定は「スーパー特急方式」。
これだと、７２分（１時間１２分）で、現行の１時間５６分から
４４分しか短縮しないことになる。

参考資料
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/effect01.html

>>233
それ新潟に言ってくれよ。

日本初の田舎新幹線駅＝岐阜羽島
日本初の田舎新幹線＝上越新幹線

これを許したから、日本全国新幹線クレクレ厨になった。

あんな田舎にも駅あるべ〜、オラが村にも駅欲しいだ〜
あんな山奥さ〜新幹線走っちょるなら〜、オラが村にも新幹線欲しいべ〜

>>239
つまり、田中角栄と金丸信が日本をクレクレ厨にした、
って事でFA?

>>240
大野伴睦は？

>>233
そうなんだけど、ちょっと調べたら鹿島市長の言い分にも同情すべき点があるな。
鹿島市と武雄市はほとんど同規模の市で、距離も１５ｋｍしか離れていないんだな。
長崎本線は、肥前山口駅から
肥前鹿島〜諫早〜長崎のいわゆる長崎本線と
武雄温泉〜大村〜佐世保の佐世保線に分かれているんだけど
長崎新幹線は、武雄〜大村〜諫早〜長崎のルートを通って
しかも、並行在来線が肥前山口〜鹿島〜諫早と指定されたから鹿島は反発しとるんだな。
しかもしかも、佐世保（ハウステンボス＝ＪＲ九州投資しまくり）があるから、
特急みどり（ハウステンボス号）は残る可能性があるんだな。
しかもしかもしかも、高速道路は武雄を通っている

武雄市＝新幹線アリ、特急アリ、高速道路アリ
鹿島市＝新幹線ナシ、三セク赤字鉄道、高速道路ナシ

こりゃ、だれだって反発するでしょ。

>>242
それから言えることは、
鹿島市って本来は人が住んではいけない場所だったのさ。

困るほど利用者がいるなら、三セク化しても赤字だの料金大幅値上げだの
ということにはならないはずだが…。

いっそ経営権こっちによこせとか言うくらいの気概はないのかね。

>>242
それから言えることは
地元同意が取れず、
３線同時着工から長崎新幹線がもれてしまって
着工が１０年以上遅れてしまうってこったな。

>>244
長崎本線は黒字路線
ただし、並行在来線に指定された肥前山口〜諫早間は
大都市の福岡と長崎から切り離されているから
単体では当然赤字
だからＪＲ九州は分離したい

>>244
>>246
要はおいしいところだけ運営したいってことなんだよな。

九州だって博多〜八代間の本線は全線開通後も運営。
そりゃ八代〜熊本〜玉名〜大牟田〜久留米〜鳥栖〜二日市〜博多という
ドル箱路線をみすみす手放すわけがない。

あ、八代〜熊本は切り離されるかも？

>>247
いや、鈍行だけなら荒尾以南も赤字だよ。確実に黒字なのは久留米〜博多だけ。
今回ＪＲ九州は川内〜鹿児島中央も切り離さなかったが、ここも年１億円の赤字。
ただ、何故赤字にもかかわらず切り離さなかったかというと、
分離しない区間は経営努力でなんとかトントンにもって行けるから。決して黒字ではない。
ただ、おれんじ鉄道なんかはホントにどうしようもない区間でやむを得ず分離した。
そのかわり、１０年はＪＲから出向社員を出してくれる。

ＪＲ東なんかは川内〜鹿児島中央みたいな区間の現しなの鉄道区間をあっさり捨てた。
ＪＲ九は赤字が出ても引き受けるんだからまともなほうだぞ。

ちなみに鹿児島ルートは博多〜八代はＪＲのままで決定済み。

長崎新幹線スレ＠鉄道路線・車両版　教養のある一般住人募集中

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50

>>1 >>242 >>246
鹿島市長よぉ〜
どうせなら、長崎本線全部もらって三セク鉄道にするぞぉ〜って主張してみれや

長崎新幹線は時間短縮効果がない（>>237）糞新幹線じゃ
特急走らせれば十分対抗できるじぇ〜

>>250
>長崎本線全部もらって三セク鉄道にするぞぉ〜って主張してみれや
>特急走らせれば十分対抗できるじぇ〜

鳥栖発着で？

>>250
こいつは長崎本線が長崎駅から鳥栖駅までとも知らないﾔｼだし
（特急かもめは長崎駅から博多駅までだけどね）
特急かもめの乗客の７割程度が出発か到着のどちらかが博多駅であることも
知らないﾔｼと見た！

ジェイアール九州バスでの存続はｵｹｰでつか？

>>253
>>242をよく読め
この沿線には高速道路通ってないから、高速バスは意味ナシ〜

長崎新幹線が出来るか否かでようやく議論ができるようになりそうです

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50

>>250
「乗り入れたらいいじゃん」と言われる前に予防線張っとくね
鹿児島本線の博多−鳥栖間は容量がパンパンでつ
ＪＲＱが乗り入れを認めることなど、万に一つもないでつ
ましてや、新幹線の競争相手に対して・・・
>>254
ジェイアール九州バスは高速バスとは限らない訳だが・・・

>>242

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　武雄市
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←　鹿島市
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

武雄市と嬉野町が合併するついでに、長崎県と佐賀県も合併しちゃえ。
九州新幹線鹿児島ルートに新鳥栖駅ができるっていうし、これで一応長崎県（＋佐賀県）にも新幹線が来たことになるだろ。
県庁所在地は湯陶里市で。

>>258
先祖がえり？

そもそも長崎県は海運あっての古の繁栄だったわけで。

複雑な海岸線と良港→山がちでﾏﾝﾄﾞｸｾｰ陸上交通
東シナ海貿易に最適な立地→日本の中央部・国土軸から遠杉

と、現在ではすべて条件がひっくり返っている。
海上交通の要衝から陸上交通の単なる僻地になった。
整備新幹線事業は全部、
この後者の考え方（日本の主要国土軸上の陸上幹線交通）に乗ったものだから、
長崎新幹線は非常に投資効率の悪い事業になることは明らかなんだよ。
漏れは最低限の投資に抑えるべきと思うがなあ。
（しかも九州の他地域や日本の他の地方の不相応な期待を煽る可能性もある）

>>260
とりあえず、かもめ号に乗ってから考えれ。

バーカ！
赤字にならないような提案をしてからごねろ。
いっぺん氏ねよこいつら。

>>261
乗りますた

酔いますた

新幹線は開業当時　夢の超特急　と言われていたんだか
いまの地方幹線に期待してよいのだろうか
赤字確実な負債線だもねー

鉄板の長崎新幹線スレはすごいね。
新幹線反対の人間は基地外だって。
まるで北朝鮮並の言論統制。
さすが朝鮮に近いだけあるわ。
と言いつつ、自分も長崎人だけど。

>>264
地方幹線には期待できるが、
地方ローカル線には何も期待できない。

>>265
意見を言うのは自由。
収容所送りにはならんぞ（ｗ。

湯陶里（ゆとり）市ﾏﾝｾｰ！

新幹線で他県と繋ぐことよりも、佐世保〜長崎間を何とかしてほしい。
南北に二極化した都市を繋ぐのがしょぼい非電化単線ってのは辛すぎる。

島鉄に譲ってやってください。

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50

このスレ駄目だわ。
新幹線マンセーが自分達の妄想を言い合ってるだけ。
反対意見は無視。
長崎県庁の人間だけが書き込んでるんじゃねえの？
「とにかくフル規格で作っちゃえ」って言う奴までいて、将来性を全然見越してない。
まあスレタイ自体がイっちゃってるけど。

>>270
そうかなぁ？

長崎新幹線に対する問題点もきちんと提起されていて
けっこういいスレだとおもうぞ。

もっとも掲示板というものは
カキコする人１％、読むだけの人９９％と思うべし
って言うじゃない。

お前が新幹線に賛成か反対かは知らないが
そんなカキコは読む人も
『こりゃ妄想野郎の戯言だ』ってちゃんとわかっているよ。

漏れも思うよ
最近、財政問題についてのカキコがあるのに
まったく無視して、とにかくフル規格・フル規格ってカキコ多いけど、
まともな人が読んでくれたら逆に
『新幹線推進・推進って言ってる人は財政問題まったく無視なんだ。こわ〜』
って思っているさ。

お前が新幹線賛成なら、そんなこと思われないように
ちゃんとそれに対するレスすりゃいいし、
新幹線反対（慎重）ならば、それを補強するレスすりゃいい。

判断するのは読んでいる人さ

>>271
なるほど・・・そういう見方すればいいんだ！
いつも長崎県（庁）のバカな意見ばっか聞かされてるから、同じように見てたもんで。
なるほどなぁ・・・。

（＾＾）ｖ

>>270
　アンチ系煽りがダメで問題提起はOKじゃなかった？

>>274
問題提起してもダメだったよ
反対派はみんなアンチって思われてるみたい

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/354-356
んなこたーない。

>>275
　いつのまにかハイレベルなスレになってたよ

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/

ＪＲＱ州発表！
長崎新幹線は平成２０年度までに長崎ー新浦上間をフル規格で運行開始。
博多ー新浦上間は当分の間「リレーかもめ」で運用する模様。

スレが伸びないとこみると
みんな長崎新幹線１に移住されましたかね

長崎なんて道路がつながってるだけでもありがたいと思えよ。

整備新幹線は高度経済成長期とバブル期の構想だから。
現状の没落日本にはフィットしない。

東海道・山陽新幹線は三セク化されてないじゃない。

鉄道問題のスレになるとある板の人種が必ず出てくるから嫌だ。

http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1076593156&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE
まちBBSでひさびさ犯罪レス発生！
↓

97 名前： ゆきんこ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:39:03 ID:Voz4w9FE [ p6019-ipad04fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]

なんでダイユー８ばっか流行ってる？
http://www.daiyu8.co.jp/cgi-bin-common/bbs.cgi

みて来ました
　投稿日 2004年4月30日(金)12時00分 投稿者 kanemti [00214.lane.tokyo.eaccess.ne.jp] 削除

しかし毎日、バーゲンセール並みの客の入りですな。
平日でチラシなんて入ってなくてもあれだけ混んでて
レジもすごい並んでるのなんて凄過ぎる。もうダメになったけど
以前のユニクロみたいになるんだろうなぁでも。でもダイユーエイトは
半永久的に成長しそうだ。飛ぶ鳥も落とす勢いと言われるのもわかるね。
幸楽苑のように知名度アップの為に都心に出店してみては？実は社会現象に
なるのはここの会社と確信し世間よりさき越しし、私先日東京からほとんど
全店ダイユーエイト視察してきました。


↑こんな内容でダイユー８のHPに書き込んでいます。明らかに「ほめ殺し」です。
以前にも「ダイユー８の月給は１００万円」など悪質なほめ殺しを行っています。

東海道、山陽、東北、上越新幹線は国鉄が独自に建設した路線だから
単なる線増扱いで在来線もそのまま国鉄が経営することになった。
対して整備新幹線はＪＲ単独で建設するのは到底ムリなので
道路などと同じように公共事業として国が建設することになった。
そうなると並行在来線が赤字に転落することも少なくないので、運営するＪＲはあまり乗り気じゃなかった。
そこで発案されたのが不採算区間の廃止・転換ってわけ。
仮に国鉄の新幹線が整備新幹線だったら、例えば上越線なんかは真っ先に切り捨てられるだろう。
ここはしな鉄よりもひどい区間だからね。
全線を通して生き残れるのは恐らく東海道線だけだろう。
山陽線は山口県内や岡山〜姫路なんかがかなり危うい。

ま、ローカル輸送は今やマイカーだし、
時代の趨勢だろうね・・・

長崎のような過疎地に対して新幹線など不要
新幹線は基幹地域だけでいい