【著作権】オープンソースソフトを自社製として無断で販売、サポートは作者に丸投げ

某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して
自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。
また、この店ではオープンソースソフト単独でも販売し利益を得ていたようです。

開発元には、クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。

作者HP(事件の顛末)
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html
まとめサイト
http://dayomon.fc2web.com/omaturi/open.html
http://dayomon.fc2web.com/
スラッシュドットジャパン該当記事
http://slashdot.jp/articles/04/02/18/1518210.shtml?topic=104

問題点

AX10USER氏に対しては
・添付ドキュメントを意図的に改ざんして利用した
・無断で一方的にサポートを押し付けられ精神的苦痛を受けた
・ソフトウェアの著作権侵害

客に対しては
・店頭にて虚偽の表示、または説明を行い販売を行っていた
・メーカーと共同開発と偽って販売した
・メーカー保証が受けられないのにメーカー保証と偽って販売した

NECに対しては
・インストーラーを無断で使用した

オープンソースのものを自社開発と詐称し、
そのサポートを作者に押しつけるというグレーゾーンぎりぎりのビジネスを行っていた
家電量販店があった模様。

ということでビジネスニュース板にもスレを立てさせていただきました。

○ースネクスト？

んで、その店の名前は？

>>1
作者のHP見たけど、なんて言うか・・
めちゃくちゃだな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

フリーソフトで商売して
苦情の窓口が作者のメールアドレス（藁

店の名前は？

>>5,8
まだ具体的には出ていないようです。
今後このような悪質な販売方法が行われないように
牽制球として公開して貰いたいものですが。

>■ ２００４年２月１６日
>４通目　本日は休業日のため　2004-2-16 am 10:14分送信
>(中略)
>本日は休業日のため、後日正式の謝罪をさせていただく。

このあたりがヒントになりそうな気もします。

>>3
グレーゾーンでなくて、滅茶苦茶はっきりした著作権法違反だろ？

>>10
失礼しました。>>2に基づき
>ソフトウェアの著作権侵害
訂正します。

何のソフトなのこれ？

>>9
気持ちは分かりますけど、外野が勝手に暴走すると
当事者にとって迷惑なので、もうちょっと様子を見ては？

普通なら訴訟もんですけど、今のところ裁判沙汰に
するつもりは無いみたいですから。

自分もオープンソースソフトを公開してますけど、こんな
想像を絶するアホ業者は想定できなかった。捨てメール
アドレスしか晒してませんけど。

>>3
　真っ黒だろ、これ。

　著作権侵害だけでなく、詐欺も入らないか？
　刑事事件としては不起訴になるかもしれんが、開発者側でも客側でも、民事起こせば
余裕で勝てるだろ。

馬鹿ッツーか、わかんねーのは
> クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記
ってとこ。こんなのばれるもばれないもねーよ。
作者のところに一通クレームがきたらその時点でもうアウトじゃん。

つか、誰かが告発すれば店名は晒されるんだが。

ﾆｭｰ速で犯人探しやってたな。
作者はやめてくれゆーてたが。

イタい販売店だな。
なんかもう唖然とするしかないよ。

保障が効かなくなったと言う事なので消費者が直接的な被害者ということになるんだろうな。
まぁ、店側が騙したということだよね。

店員はクレーム出ないと、勝手に思っていたんだろ。
それにしても誠意のかけらもない店だね。

【店の身勝手で阿呆な言い分】
「これで有名になったんだから良かったと思ったほうがいい」
「ユーザーサポートの費用払ってやってもいい。
　その代わりソフトの権利はウチの会社でもらう。月１０００円」
「所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、
　ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。」

適切な対応だな。模範的といってもいい。
問題はソフトを不正利用されたNECがどう出るかだ。
事と次第によっては損害賠償請求になる。
弁護士費用が膨らむから、最悪数百万の支払い。

>>22 だれが支払うことになるの？
勝手なことした店員かな。

>>23
店（会社）だろ

>>21
本当だとすれば、こういうルーズな会社は実名を晒しておかないとまた被害者が出るぞ。

>>23
販売した会社に支払い義務がある。
会社が支払えない場合、代表者または管財人が支払う。
会社が受けた損害は管理者や実行者に請求できるが、これは別件。

>>25 あれ、実名出てないの？
購入した人報告ｷﾎﾞﾝﾇ

小売りなんて基本的にどこもDQNだからなぁ。
これくらい仕方無いでしょ。
それにしてもサポートのメールをそれにするとはバカだなぁ。

DQNにも限度があるから、こういう店はのさばらせずに潰しておいた方が日本のためだ。

GNUは販売を認めているよ。

> 某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して

家電量販店との未確認情報が流れていますが、某家電量販店が処分価格で放出した商品（量販店のハンコ付保証書）を
抱き合わせで販売したことから、情報が混乱しております。ターゲット店の規模、業態に関しては確定しておりません。

>>30
このソフトだって販売はOKだ

メーカー保証が利かなくなるようなソフトを何の説明も無く抱き合わせ。
しかもサポートのメールアドレスと称して、オープンソースで公開していた被害者のメールアドレスを教えていた。

場外ホームラン級のバカだな

( д )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ　ﾎﾟｶｰﾝ

どこの店だ

店名晒しまだー？
売ってるのを見た奴1人くらいいるだろ

>>32
オリジナルwizdはOKっぽい。
AX10用に修正&インストーラ付きのwizd（今回問題になったもの）は、
明確に商用利用禁止になっちまいますた。

DQN行為が、結果的に状況を悪くする良い例ではないかと。

問題になった時点では、商用利用禁止にはしていなかった。

これちゃんと店名出した方が良いぞ。
ヘタしたら犯人探しが加熱して関係ない量販店が汚名を被る事になりかねない。

>>40
ニュース速報板ではすでにそうなってるのよ。
明らかに対象外と見られる町の電気屋を標的と思い込んで一日騒いでた。
とくに迷惑になるようなことはなかったと見られるが。

社会的制裁が必要ニダ。

店の名前って出たの？

>>41
おまいは店を知ってるとでも言うのか？自分勝手な推測で他を否定しない方がいい。

どうやら購入者は2chを知らない人が多いようなので
出来るだけ多くのコミュニティサイト等にこの記事を書いて店の名前割り出させYOU

>>39
いや、問題になったときも禁止になってたよ。
wizdの部分だけは、オリジナルのwizdに従うってことになってたはずだが。

>>12
>何のソフトなのこれ？

簡単に言うと特定のHDDレコーダーのファームウエアを書き換えるソフト。

この改造を行うと、そのHDDレコーダーがサーバーとなり、
LANで接続したネットワーク対応メディアプレイヤー
(LAN経由でMPEG-1/2，DivXをハードウェア再生するマシン)で
録画した動画データを再生できるようになる。

HDDレコーダーには、中身が普通のLinuxマシンそのものという機種があり、
そういう機種の場合、中にサーバーソフトをインストールすることによって
こういう芸当ができるものがある。


問題の店では、NEC製のAX10というHDDレコーダーと
アイオーデータ製のDVDプレイヤーのセットに
問題のソフトをバンドルして販売していた。

さらに「すでにAXをご購入済みの方もこのソフトウェアを買えば使えます」と称して
そのソフトのCD-Rをを5000円で販売していた。


もちろん、このような改造はメーカー保証がきかなくなるので、
それに怒った客がAX10USER氏を店のサポートと勘違いして
クレームや返金要求のメールを大量に送り、作者のメールボックスがパンクした。

※使用方法に関するドキュメントがオリジナルから削除されていたので、
操作が判らず客がNECに問い合わせたところ、保証対象外だと言われて怒ったらしい。


さらに呆れたことには、客が店へ直接文句をいいに行っても全く受け付けず、
「サポートに問い合わせてくれ」とAX10USER氏のメールアドレスへ誘導したらしい。

北海道か。
この手の話題は、北海道新聞が好きそうだけど。
だれか、道新に連絡して取材してもらったらどうだろうか。
もし記事になれば、消費者保護にもなるし、今後このような悪徳販売店はなくなると思う。

>>48
被害者の作者が北海道。
件の店が東京都府中市。

すごい話だね、こりゃ。

>49
あっそだったのか。逆だった。
ちなみにおれ、府中市の隣に住んでいる。
あのあたり、パソコンショップいろいろあるよ。もしかしてあの店だろうか・・・

基本的に著作権関係あるのかな

複製権の侵害と言うことになると思うんだけど、
そのあたりは作者はどう定義していたのかな

ひでぇ売り方するもんだｗ
さらせ

爆破しろ

一本でもクレームついたら速攻ばれることぐらい理解しろよ。この大陸間弾道ヴァカ。

はやく晒そうよ

あす競馬場に牛丼食いに行くついでに噂のＢに行ってみるか

こんな過疎板じゃ誰もこねーよ

誰も来ない悪寒

次スレがたたないからやね。

ここは変に犯人探しせんほうが、面白い展開になると思われ。
店名公開せんのはずがばれちゃったら作者の立場が・・・

公正取引委員会がかくしてるんだろ
国もｸﾞﾙじゃん

メーカーと共同開発ってのが嘘なんだろ。
それとサポート先として勝手に名前が使われた。
ドキュメントに書いてある事項を無視してソフトを流用した。
著作権法違反と詐欺と景品表示法違反か。
とりあえず地元の警察に被害届出せばいいのにね。

こういうときには例の著作権団体はダンマリなんですね。

おぉ、2ちゃんにして、まだ晒されていないとは。こういうこともあるのか。

作者だけじゃなく、客も被害者。今後、こういう店から消費者が
被害にあわないように、って考えると、
店名を晒すのに作者に遠慮する必要ないんじゃないかと思うんだが。

>>64
n速スレでも出てたが、あそこは個人叩き専門

これ作者も相当間抜けだな
そのライセンスじゃどうしようもないよ

なーんも考えずにパソコンだけ弄ってれば幸せなフンワリホワホワの脳みそ持ってるんだろうな

使用許諾書がほしいところだな
話はそれからだと思う

>>67
NOTAX10USER

【開発詐称】フリーソフト無断販売悪質ショップ★5【ｻﾎﾟｰﾄ押付】

某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して
自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。
また、この店ではオープンソースソフト単独でも販売し利益を得ていたようです。

開発元には、クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。(2004/2/16現在)

スラッシュドット
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/02/18/1518210

↓被害を受けた開発者のWebサイト
ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/

↓事の顛末
AXシリーズ抱き合わせ販売と
wizdソフトウェアの２次的な商用利用問題について
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html

その他関連は>>2-5あたり

【店の身勝手で阿呆な言い分】
「これで有名になったんだから良かったと思ったほうがいい」
「ユーザーサポートの費用払ってやってもいい。
　その代わりソフトの権利はウチの会社でもらう。月１０００円」
「所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、
　ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。」

【開発者HPトップより】
※申し訳ありませんが注意
私の文書能力が低いこともありますが、ヤマダ電機さんは関係ありません！
ヤマダ電機さんで49,800で販売されたものを大量購入し自分の店舗で販売したということです。

前スレ
オープンソースソフトを無断で抱合せ販売、悪質ショップ現る。★4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077155789/

>>70-71
とっくに立ってますが．

【これで】フリーソフト無断販売悪質ショップ★5【有名】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077250940/

サクラプレジデント？

>>67
著作権とは何かを一から学ぶ事をお勧めします

>>67
ライセンスのどこに穴があったの？

>>72
スレ汚しスマソ。逝ってくる。

>オープンソースとして公開されているwizdをベースに改造

二次的著作物の範疇なのかな
この作者はどこまでの権利を持っているのだろ

著作権の譲渡はできません。

売ったこと自体は問題じゃない。

ドキュメント等改変したおかげで無関係となった作者にケツ持ちをさせたことが問題。
そもそも違う機種（ＡＸ300用）のファーム書き換えソフトウエアをバンドルしているのだから
不具合出て当然。

著作権とか良くわからんけど

クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた

ってかなりひどいな。

・wizd のライセンス(作者は不明)
売ってもいいけど責任は本人がとってね
改造したりした人はライセンス追加してもいいよ

・AX10用wizd (作者 AX10USER氏)
AX10に入れられるように改造
ついでにライセンス追加、販売とか禁止ね

で、店が売ったのはAX10USER氏が作った奴だから当然問題なのだが…
さらに、問題になってないけど、インストーラーもNECのやつなんで
NECが文句いえばこっちはこっちで問題にもなる

だれかＮＥＣにクレームのメールしたかい？
ＮＥＣの著作権を侵害されて黙って黙認する気なのかと

>>78
譲渡はできるでしょ
どこにも帰属しない形での放棄が不可能なだけ

ただし譲渡は可といっても、事実に反してあたかも譲渡を受けたかのような
記述をして物売ったりしたら詐欺成立でしょ

著作権表示のテンプレとかないの？
クリエータ側も、自衛対策としてそういうものの活用をしていったほうが良いよ
いくらこっちがまともでも、いつDQNに噛み付かれるかわからない世の中だから

>>84
「著作権 ベルヌ条約」あるいは「万国著作権条約」でぐぐるとどう表示すればいいかがわかる。
今回のはその表示を行っている(べき)readme.txtも改竄されたのも問題。

府中方面ってAV機器専門チェーン（オーディオユニオンみたいなやつ）ってないの？
こういうところでいい加減なとこならNECの商品取れなくてヤマダで仕入れたっぽいけど（IOのもどっかでさ）
中小のAV機器屋って結構売り場に中古と新品とか混ざって置いてあるイメージがあるよ。
・・・おれもベスト臭いとは思うんだが、あんないい加減な対応するのかね？
あと作者の情報はあてにならないよ、あまり。外野に特定されないようにブラフを入れてる気がしないでもない。
（ことを荒立てるようなことをしたくないためにね。大本営発表は愚痴みたいなもんだろ）

NECに送るとしても店の名前がわからないから、わかるひとしかクレームを送れない
それに、売っていたことを立証が面倒だし、とりあえず静観しているんじゃないかな
会社だし、自分の目で確認できないと動きたくないだろうしね

そもそも、この店は故意犯だと思うのよ
作者のライセンスドキュメントを消しているしね
ヤマダの店売りを保証そのままで再販するなんて普通はしないし
どこまでもDQNっぽさがにじみ出てるよ

>87
客からはすでにＮＥＣにサポートの問い合わせをしている訳で
ＮＥＣは店舗を特定している可能性がきわめて高い。
だから、ＮＥＣに行動を取らせるためにも、ＮＥＣにプレッシャをかけるべき。

まじでクソ店だな。はやく店を限定してほしいもんだ

クソ企業名まだー？

悪徳腐れショップの店員いるの、ここ。
いるんならさっさとごくごく普通の一般人が納得できる範囲で謝罪しなよ。
まず、作者への暴言と無駄な時間を取らせた誠意ある詫び。（謝るだけじゃ納得しないぞ、きっちり示談にしてまとめとけ）
顧客に基本的にただのものを有料で売ったことに対する詫び。
店頭にオーピンリソースを当店開発と嘘ついて販売したことの告知。
まず、死ぬ気で売った客探せよ。
（大手なんだろ？会員カードくらいあるんだろ本当は。あとクレジットカードで買った客もいるだろ？ジャーナル漁れや）
買った客もこれからおまえらのとこで商品買う可能性のある客（含むおれら）に一目でわかるように店頭でWEBで告知しろ。
まぁ告知期間は売った客全員見つかるまでだな（当然だろ？何枚売ったかくらいは覚えてるよね。売った枚数も告知しろよ）
WEB・告知にはちゃんと正確に自分たちの言ったセリフ、経緯ちゃんとかいとけよ。

おれらがいつかお前ら突き止めたときに、ここまでやってなかったら他板に迷惑かけてでも盛大に祭るからな。
最後に一言「これで有名になったんだから良かったと思ったほうがいい」

>>91
＞顧客に基本的にただのものを有料で売ったことに対する詫び。

これは詫びる必要はないでしょう

>>88
たしかに、AX10の件で問い合わせはしているから
動く気になれば情報は調べられるのか

ただ、この件だとそれほど金とれないだろうね
10万も取れれば御の字だろう、って金額では企業としても動く気がないのかもしれない

>>93
というか、NEC的には巻き込まれたら負けだろ。
余所で起きたトラブルに首を突っ込む理由はない。

>>93
>ただ、この件だとそれほど金とれないだろうね
>10万も取れれば御の字だろう、って金額では企業としても動く気がないのかもしれない

…馬鹿？

＞顧客に基本的にただのものを有料で売ったことに対する詫び。

無料で手に入るものだと伝えなかった事に対するワビ、だな。

＞顧客に基本的にただのものを有料で売ったことに対する詫び。

そこら辺はモラル的な話なんで本質的には追求できない。
店のイメージダウンなど、社会的な制裁は受けるだろうけど。

一番の問題は自社開発だと謳いながら、自前でのサポートを怠り、
作者および顧客に多大なる迷惑をかけた事。

SCO並の馬鹿ショップだな

>>95
てか、逆に聞くといくらとれるの？

この問題を起こした企業が、このまま社会的制裁を
受けずにお咎め無しだと、似たような事をする輩が出てきて、
良質なオープンソースのソフトがWeb上から減っていかないか心配です。

>>97
補足すると自社開発でも無いのに、自社開発と嘘の表示をした事もね。

>>101
自社開発ではなくて共同開発ですね。
しかし無断で改造する事が果たして”共同”と言えるかは微妙だなぁ

>>102 共同とは言えないでしょうね。

まあ。基本的にオープンソフトってのは、無料で配布される代わりに問題が起こっても作者は責任がないぞってものだからな。
同じくオープンソフトのＬＩＮＵＸが、安価だが売買されているケースもあるが、その場合は、金を取る代わりにサポートは引き受けるってものだし。
しかしオープンソースを勝手に販売するＰＣにつけるだけなら、まだ何とか許される範囲かも知れない。
社会常識として販売する以上は、作者に口頭で連絡するくらいはやるべきと思うけどね
しかしサポートまで作者に丸投げするのは度が過ぎるな。

>>101
オープンソースであろうとも、著作権までは放棄したものではないはずだ。
作者がどこまでの意図をもってソースを公開したかによるが、今回のケースの場合は下手したら著作権侵害で店側が作者に賠償を行っても仕方がないだろう。

チョンの街府中市在住ですが何か？

って言うか、接客業なんて何がトラブルになるか分からないのに、
家電量販店がこんな度し難いことするなんて、信じられんよ。

店もわかっててやってんだろうなぁ

>>105
無理。作者自身は、配布そのものにほぼ制約は設けてないから。
この場合は、DQN電気屋が虚偽の売り方をした結果、作者と客に迷惑が
掛かったという点が問題なんだよね。

ただ、フリーソフトで金取った云々は、客と店の契約の話だから、
個々の客が返金交渉すべき問題で、とりあえず作者は関係ない。
作者氏は、クソみたいなメールがわんさか来て精神的に苦痛を負った、
という一点で勝負すべきだと思うよ。

なんで店名を晒せないの？

もう、この祭りも無限ループに入っちゃったか。。。
今週末、店名が割れなかったらお開きかな。さびし。

>104
オープンソフトってなんですか？
オープンソース・ソフトウェアのことなら、あなたの意見は典型的な
オープンソースへの誤解にまみれています。
もう少しオープンソースを理解したうえで意見して欲しいな…

>104

サポート丸投げもひどいけど、
作者に連絡無しに「当社特製ソフトウェア」って書いちゃうのはどうよ？

>>113
モラル的には問題あると思うが作者自身が copyright を
勝手に付けて配布しても構わないとしているので可。

ただし、自社製品だと主張した以上は配布に伴う全責任も負う事になる。
だって自社製品であって原作者は無関係なんだから。

スラドはサヨバカいまだに多すぎ
モラルも低レベルだな

>>110

http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html より引用
> ■ ２００４年２月１５日
> 現状報告 2004-2-15 am 12:49
> 連絡なし。
>
> ショップ名等を公開してくださいという問い合わせがきますが、
> 公開してしまうと業務妨害で訴えられてしまいます。
> （むこうからのメールの全文を転載しない理由も以上の為です）
> 現状を報告する程度しかできないのです、問い合わせが多いので
> どうしようかとも考えておりますが・・・。
> 企業VS個人ではなかなかつらいものがあります。

を読んで、この被害者のためを思うなら、取るべき行動は一つ。
とりあえず落ち着くまで、外野は余計な事をせずに応援だけにしておこう。

>114
readmeを故意に削除したってのもモラル的な問題？

そんじゃ作者さんのこの文書に対する反論を求む
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken2.html

>>114 補足
モラル的に問題があるのは、原作者に何の連絡もしなかった点について。
また、自社copyrightを付けて配布はできても、原作者の著作権自体が
制限される事はあり得ません。

>>116
だがな、こんなショップが存在していて、知られていないと言うのは良くないと思う。
なんか、ほかにも似たようなことをしていて、被害にあってる人がいるんじゃないだろうか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・すげー。サポートを製作者に丸投げ・・・・基地外?

>>116
見るたびに思う。
「盗人猛々しい」とはこのことだと。

自分たちで勝手にサポート押し付けといて業務妨害も何もあったもんじゃないよな。

>118
モラル的に問題があったのは、
作者にサポートを丸投げした点じゃないの?

>>117
>readmeを故意に削除したってのもモラル的な問題？

そだと思います。リンク先の文章もモラル的な観点および販売店が
責任を果たさず顧客や原作者に迷惑が及んだ事を主題としているように
読めますが如何に？

>>122
それは、モラルじゃなくて、商慣習に反してるのではないだろうか。
販売した以上、ショップがサポートをする義務があると思う。

作者と契約しないなら、サポートはショップが行い、わからなければ、
ショップから作者に問い合わせるのが当然だろうな。

日記に書き込みありました。

●2004/02/20 Fri 　本日から札幌に

これから札幌に行ってきます。

明日札幌で昼からいろいろと相談してしてくるので。
長引かなければ土曜日又は日曜に戻ってくると思います。
片道５時間ですが（汗）

現在ＡＸ類を梱包しております。


５時間くらいだとすると車でも結構な距離だよなぁ・・・・。
地図でみたが３００キロくらいか、冬だから余計かかるんだろ。
札幌で宿泊とかするだけでも４・５千円はかかるだろうから
燃料代等含めると１万以上の出費、相談ということは弁護士だろうから
MediaWizぐらい余裕で買えるくらい以上の出費だろうな・・・・。

>124
>ショップから作者に問い合わせるのが当然だろうな。
窓口が一本化するだけで、作者が無駄に苦労するのは変わらないよ。

というか、ショップそのものがモラルハザードな存在だナ

すまそ

>私の文書能力が低いこともありますが、ヤマダ電機さんは関係ありません！
>ヤマダ電機さんで49,800で販売されたものを大量購入し自分の店舗で販売したということです。

ここの部分ちょっと意味がわからんのだが・・・
最初にやっちゃったのはヤマダ電機ってこと？

>123
wizdのライセンスと勘違いしてるってことはない？

NEC AXシリーズ用パッケージライセンスってのは
二次配布および商用利用等の利用は行うことができません。
とライセンスにかいてあるが、如何に？

二打

>>129

問題ありですな。でもNECと販売店の問題なので、
そっちの話となるとwizdは無関係だよ。

ttp://natumi-2.hp.infoseek.co.jp/
>>1のリンク先たどってったら、こんなの出てきたんだけど、どうよこれ。

>>119
そうかもしれないけど、周りが暴走した結果、被害者本人が望んでいない
迷惑がかかったら、本末転倒じゃないのかな？

裁判沙汰になった時に、当座の裁判費用を全額負担とか、弁護士を紹介
してあげるぐらいの手厚いサポートを行うつもりなら話は別ですけど。
だれも、そこまでサポートしてあげる覚悟は無いですよね？

>>133
全額は無理だなぁ。２ｃｈで義援金を集めたら裁判費用分ぐらい集まらないかな。

>131
NECと販売店との問題ってのがわからん。
NEC AXシリーズ用パッケージってのが問題の作者さんの作ったフリーソフトのことなんだが？
なんでNECが出てくんの？

>>128
違う。
ヤマダはただ単にAX10を在庫処分のために49,800円で売り出していただけ。

それを問題になった店が大量に購入。
LinkPlayerとwizdを抱き合わせて89,800円で売り、wizdをメーカとの共同開
発と言い、さらにサポートを作者に押し付けた。

>>128
ヤマダ電機で安売りされていたものを改造して転売したって事かな。
と言う事で、その文のとおりならヤマダ電機は無関係。

AX10有名記念ﾊﾟﾋﾟｺ
発売当時はLANで接続できる唯一のHDでｲｲ商品だった。

ADAMS-EPGとHDレコは俺をAVの新時代に連れて行ってくれたYO。
もう発売停止していますが、今でもお勧めっす。

>>136
なるほどサンスコ
作者ﾀｿのHP読んだがバイトがやったとか面白いこと言ってたみたいだな。
どこの店か知らんがｱﾌｫだな。どうせそのうち晒されるでしょうな〜

>>135
あ、NEC製アップデータが同梱されてた件と混同してた。すまん。
ついでに>>129の指摘のとおり、wizdライセンスとも混同してる。
こっちはわざとだけど。

>>140
く、釣られたってことか

>>136

だな。
このさい、消去法で行こうぜ。
ヤマダ電機は今回の場合は、由緒正しい安売り店てことでいいな。

>>141
いや、釣りじゃなくてスレの進行に合わせただけ。

本家ライセンスを前提とした話とAX版ライセンスを前提とした話が
交互にループしてて話が進まないから、条件が緩い方に絞ったの。
それでも販売店の庇護は明らかだしね。
その後AX版ライセンスが出てくればバッチリでそ。

【これで】フリーソフト無断販売悪質ショップ★5【有名】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077250940/190

>>125
なんかすげえな
なんで、作者というか被害者が札幌までいかなきゃいけないんだｗ
普通は相手が来るべきだろう

http://homepage3.nifty.com/mediawiz/ より引用(一部、改行を挿入/削除)

> 申し訳ありませんが注意
>
> 私の文書能力が低いこともありますが、ヤマダ電機さんは関係ありません！
> ヤマダ電機さんで49,800で販売されたものを大量購入し自分の店舗で販売
> したということです。

> 苦情のメールやさまざまな店舗に出かけまして聞き込みを行っている方が
> いますやめてください！！
> あまりにもひどいと運営もできなくなりますし、裁判沙汰になった場合勝て
> るかもしれませんが戦うだけの財力もありませんので・・・。
> 詳細のやり取りは続行しておりますし、公正取引委員会には連絡済（購入
> 者の連絡してきた方も）
> 公開しない理由は、公正取引委員会からの指示でもあり、地元の町役場
> の相談所での指示でもあります。

それは被害が立件されてないから。

>>143
ループというより錯綜してるみたいだが。

っていうかあんたのせいで>>102

共同開発したと店がのたまったのはハードディスクレコーダーのほうだし

POPはこうだったわけでしょ？
>新世代のハードディスクレコーダーをメーカーと共同開発
>○○電気 当社特製ソフトウェア　限定１０セットのみ無料付属！
>どこよりもいち早くホームネットワークで簡単どこでも録画が見れる

>>148 漏れのせいか！！・・　＿|￣|〇

この作者もぬるいんだよ。ある意味自業自得。

>>作者HP(事件の顛末)
>>http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html

あまりケチはつけたくないが、ちょっと日本語がわかりずらい・・・。
主語と述語を明確にしてほしい。
あと、それぞれの文章に関して、それがメールの引用なのか、msn仲間の忠告なのか、量販店からの返事なのか、それとも自分が思った感想なのか、を
明確にしてほしい。

108 名前：AX10USER ◆kPJsoVvnVo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/19 02:53 ID:QOoRCL4w

(略)

こっちよりいろいろ受付書類書いたりなんなりが・・・思いっきり面倒Ｔ＿Ｔ
なんだかんだ纏めた書類そのままＨＰにコピペで使えればいいんだけど
さすがに公式に出す書類なので不味いです。

独り身なら・・・ガンガン闘ったかもしれないけど。
家族を守るのが優先なのです　スミマセン。

(略)

祭りの予感

とりあえず裁判での賠償金を金利として
裁判費用を債権として、２ｃｈその他から集めれば
出資者も黒字、訴えも勝訴、あほな店は信用失墜と
けっこう逝けそうなんだが

【店の身勝手で阿呆な言い分】
「これで有名になったんだから良かったと思ったほうがいい」
「ユーザーサポートの費用払ってやってもいい。
　その代わりソフトの権利はウチの会社でもらう。月１０００円」
「所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、
　ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。」

おもいっきり犯罪だろ、これ。

オープンソースは著作権フリーじゃない。
むしろ、無料なだけに著作権関係は厳格に適応すべき。

さらに、量販店の名前で配布したのならばサポートも量販店がすべき。
サポートする技術がなければ配布してはいけない。

さらにさらに、ＰＯＰでおもいっきり「自社製です」と書くなんて
全くの詐欺じゃん。

もう、めちゃくちゃでんがな。
こういうのには法の裁きを受けさせたほうがいいんだが・・・。
でも、作者に迷惑をかけるわけにはいかないしな。

一番いいのは、購入者が「記載されていたメールアドレスに問い合わせしたら
嘘だとわかった。詐欺だ！」と集団で訴えるのがいいんだが・・。

【ジュネーブ１９日時事】世界知的所有権機関（ＷＩＰＯ）は１９日、特許協力条約
（ＰＣＴ）に基づく国際特許の出願件数で昨年、日本がドイツを抜いて２位になった
ことを明らかにした。日本の実績は約１万６７００件で、ＩＴ（情報技術）分野などを
中心に前年比２４％増加している。ＷＩＰＯでは日本は３万件程度まで伸びる可能性が
あるとみており、今後も積極的な利用を呼び掛けていく方針だ。
　全体の出願は長引く不況を背景に約１１万件で同４％減となった。トップは約４万件
の米国で変わらず、３位のドイツは約１万４０００件だった。　（時事通信）
[2月20日17時3分更新]

>>「所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、
>>　ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。」

オープンソースをまっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく理解してない。
涙がでてきそうだ。(⊃д`)。
オープンソースは第三者に無償奉仕することではない。

例えば、オープンソースを利用して不具合がでたとすると、作者に文句を言うなんて全くの筋違い。
ソースがあるんだから自分で改良し、逆に作者に「こう変更したらよくなりましたよ」
と教えて作者に利益を還元すべきものだ。

それを勝手に利用して、しかもトラブルを作者に押し付けるとは。もう呆れてものがいえん。
立派な著作権侵害、窃盗罪、詐欺罪だろ。

Σ計画をつくったお役人と同じ発想。
ソフト製作者は無料奉仕の奴隷じゃない。

お金もうけするならここ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=singara0710

>>129
それは現在のライセンス。
事件が起こる前はもっと適当なことが書いてあった。
商用利用も制限されていなくてwizdのライセンスとほとんど変わらなかった。

で、事件が起こった後、色々堅くなった模様。

ただで手に入れたソフトをCD-Rに焼いて売るし、
逆切れして理解不能な脅しだし、ｽｹﾞｰ半島臭いな。
まぁ、小市民は尻尾巻いて大人しくしてろってことか。
つまんねぇｵﾁだ。

>>161
で、そのソースは？

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/20 20:09 ID:???
オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064430,00.htm

いいからその家電屋ってのドコなんだよ、教えろよ。
公表する内容が事実であれば、名誉毀損にはならないぞ。
名誉毀損になるのは、それが事実無根の時だけだ。

じゃぁさ、思ったんだが、
作者のＨＰからＤＬしたのをｎｙに流すのは大丈夫だが、

例の店のCD-Rに収録されているバージョンをｎｙとかに流すと、
タイーホされるって事でいいですか？

>>165
既出だが、事実であっても名誉毀損になる場合もある。

>>166
金銭的な目的でなければ問題にならなかったと思われ

事実なら公表していいんじゃない？
被害を防ぐために。
公共の福祉だっけ？

だな。

おいらも、その特製AX10を買いに行きたいから、
店に場所と名前と在庫の問い合わせ先をｷﾎﾞｰﾝ

ニュー速＋のスレ

【社会】オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売しサポートを作者に丸投げ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077277425/l50

昔のPCショップ並だな。
俺が通販でエプソンのPC386Mを買った時は、広告にMS-DOS付属と書いてあったが、
実際はコピー物が送られてきた。

世間的なイメージでは、
２ちゃんで晒す＝公共的福祉　じゃなくて、
　　　　　　　　　＝反社会的行為を助長する
なんだろうなぁｗ

>>172
何年前のお話ですか。。。

ひでぇな

３年前だろ。
有名な事件だよ。174は知らないのか？

ついにニュー速＋にたったか・・・。
たしかにこれは重大な犯罪だからな。

事実であっても名誉毀損、というのは個人のプライバシーとかを念頭に
置いていると考えた方がいい。
「ＡさんはＳＭが大好きだ」というのを言いふらすのは例え真実であっても
許されないでしょ？

「事実であっても名誉毀損」という言葉が一人歩きしているみたいで勘違い
している人も多いみたいだけど、「Ｂ社がこういう事をした」という事実が
あるのならばＯＫでしょ。

cnetの記事って、独自取材して裏を取っているようには、読めないんだが。

ベクターで細々とフリーソフトを公開してるアマPGの端くれです。
ソースに自信がないから公開はしてないけど。
店側の対応を聞いて普通に腹が立ったよ。
刑事でも民事でも良いから著作権侵害で告発くらいすべきだ。
裁判費用がかかるならいくらか金を振り込んでも良い。そのくらいむかついた。

>>164
cnet、噂をよくまとめてあると思うけど、

>それどころか、「これで有名になったんだから良かったと思ったほうがいい」

以降の部分は現段階ではちょっとヤバくね？
まともなニュースサイト的には・・・

消費者保護の観点で言えば晒されるべきなんだけどね。
一応通報もいってるみたいだし、関係の役所がどう動くかも見物。

あ〜ぁ、cnet ちゃんと関係者から裏を取ったのかな。

>>182
しかし、世間的にあまり大事になってしまうと・・・
ネガティブな事件に関連してにNECの社名が見え隠れするのは、
消費者に潜在的なマイナス印象を与えかねないんで、
（NEC的には避けたい→改造できないようガチガチにガードを組み込む）
ってな事になる可能性もあるでしょ？

それはwizd作者および利用者にとって全く良くない事だよ。

店名でないってことは。
秋葉原にある店ではないだろうなコレは。
2ｃｈ玄人相手にそんなもの売ったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2chの連中もほとんど素人だろ

>>184
むしろNECはこの店舗に対して毅然とした態度を取ることによって
企業としてのイメージアップが出来ると思う。

>>187
そうかな？企業は問題事に関わるのを極力避けるものだよ
そういうのばかり好むのが居るとしてもどーせDQN企業なんでない？

結構よくある話だよね。よくあっちゃいけないが。
以前、俺がアルバイトしてた会社は、他社が作ったソフトを
ロゴだけ変えて自社製と偽って売ってたよ。
社長に付いてメンテに行ったこともあります。
買った会社もその辺わかってたみたいで、遠まわしに
そのこと突ついて無茶を言ってた。
ソフトウェア業界の底辺はマジで糞ばっかです。

後々の事まで考慮した場合勝てば良いってもんじゃないからね。
そのかわり、自社に火の粉がかかりそうな場合はそれこそ徹底的に戦う。

つーか、NECからしたら、どうってことないとｵﾓﾜﾚ。

Ｓ友財閥系にんな事は関係ない

>>189
気になる・・・

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064430,00.htm

野郎ども、祭りじゃ！

>>187 同意
NECもオープンソースビジネスに力を入れてるわけだから、これを無視することはできないと思うが。
むしろIBMかNovellみたいに積極的に参加すると思うけどなぁ。

>>196
そだよね。少なからず需要のある機能だってことが認知されれば小回りの効く会社
なら手を組んで製品化するんじゃないかなー？と思うけど。
ちゃんとメーカ保障をつけてやれば他の類似製品を出し抜くチャンスなわけだし。

まぁ著作権云々で簡単にいかなかったりするのかもしれないけど。

>>196
昔と違ってNECもオープン系の風評を無視できなくなってるから
間違いなく動くだろうね。

著作権法を見てみたら
113条の侵害する行為に該当するっぽい。
他にもいっぱいグレーな物がボロボロ出てきた。

メーカーと共同開発と謳われた時点で、NECも当事者であるのに、
購入者にはサポート外で相手にしていない現時点では、ただの汚点でしかないな。
騙された購入者のサポートと、その費用込みで販売した会社に
損害請求と経緯の説明、謝罪を要求すれば、NECにはプラスになるだろうに。

cnetで記事になったからには、容疑をかけられてる量販店は
こぞって否定表明をするだろうね。

それに記事を読んで、騙されたことに気付いた連中も騒ぎ出すだろうし。
放っておいても２・３日中には絞りきれるんじゃないの？

てか、さっさと謝ったほうがオトクなのになぁ…。
府中辺りはＮＥＣのお膝元なのに、何やってんだか＜該当店。

ここまで来たら、この店の担当者も今夜は眠れんだろうなぁ。
しかし所詮、示談で片が付いちゃう、と見たが。。

>>202
示談かどうかはともかく、うやむやになるとオープンソース&フリーソフト全体に悪影響が出る。
それだけはなんとしても避けたい…

slashdot.jp/articles/04/02/18/1518210.shtml?topic=104

>複写、改変、再配布、すべて許諾します。
>用途を問わず、好きにしてもらってかまいません。
>勝手にCopyrightとか付けて再配布してもかまいません。
>ただし、以後の責任は取るように。』(wizdのページより)と、

つまり著作権は放棄してたわけか
じゃあ自作と称して金取るのは合法だよな

なら責められるべきは>2の中の「原作者へのサポート責任転嫁」と
「”メーカー保証”を謳った詐欺」と「NECへの著作権侵害」だけだろ


…充分犯罪者だがw

この販売店は潰さなければならない。
オープンソースやフリーソフトへの冒涜行為だ。
しかもそれがばれてからも隠しとおそうとするその姿勢は弁解できいようもなく。

是非無料で宣伝してあげたいので、店名公開していただきたい！

インストーラーを買えるだけで自社の共同開発と言うのが香ばしいなぁ。

本とかCDだったら
カバーだけ変えて「うちも製品に係わってますよ」って言ってる感じだし。

なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
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なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
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なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？
なんか変な話だ・・・本当にあったのか？こんな話が・・・？

>>208　「いえ、現実です」

>>204
著作権は放棄していない。というか、できない。日本じゃ。

無限ループ地獄だぁ
はやく店名出せや

壮大なガセのような気がしてきた・・・

>>210
著作者として許諾する事はできるよね？

以下>>204よりコピペ

>複写、改変、再配布、すべて許諾します。
>用途を問わず、好きにしてもらってかまいません。
>勝手にCopyrightとか付けて再配布してもかまいません。
>ただし、以後の責任は取るように。』(wizdのページより)と、

Linuxを利用していて、自己責任だけど自分の使い易いように変更出来るってのは、
他のHDレコーダーには無い特徴だし、ちゃんと収拾しておかないと、
トラブル嫌う消費者が離れていくだけな。

>>213
同梱のドキュメントも併せて嫁。

著作権は放棄できないにせよwizdは再配布に関して1つを除いて制限がない。
今回のケースはそのたった一つの制限「以後の責任は取るように」を守れていないので
ライセンス違反。

>>213
責任とってない（ｗ

423 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/02/20 21:52 ID:pT0oWhzg
c-netは乗せた。

日経はかなり初期にわざわざチャネラーからメール出したのにあしらった。

ソフトウエアの権利とか、オープンソースなどに対する見識に対する、
IT関連マスコミの踏み絵になりうるニュースだな。

このニュース取り上げないところは、レベル低いよ。

>>214
確かにナ。
一般の消費者には馴染みの薄い製品だから（NECはメジャーにしたがってると思うが）
事件をちゃんと収集しなかったら、電気店とともにNECの株も落ちるだろうね。
『NECのDVDレコーダーって何か○○らしいよ』みたいな。

>>218
> このニュース取り上げないところは、レベル低いよ。
今の時代を反映した新しいニュースだから、見過ごすような所は、終わりっぽ

何この店？潰せよ。

>>213
wizdパッケージの問題というより、他のライセンスのしっかりしてる筈の物まで
完璧に無視されてる点で、wizdパッケージに何書いてあっても無駄ぽ

>>210-217
おとといからこのやり取りが無限ループ状態。。。(w

嘉門達夫のトレイをゴミ箱に捨てたい気持ち。

>>213

うん。著作者として著作権利をまったく主張しなければ擬似的に権利放棄を
する事はできる。

ただこの場合、「再配布」が有償無償を問わないのかどうかがまず一つ。
「勝手に〜」の文については「ただし、以後の責任はとるように。」と出ている
ので、「嘘付いたら法的責任はとれよな」と解釈する事もできる。

また今回の場合「勝手に〜」の「責任」を「自分で起こした面倒は自分でみろよ」と
解釈することもできると思う。「問い合わせ先を作者のメアドにした」と、放棄した
とも言えるかもしれない。

作者側には法的にどうこう言える部分はたくさん有ると思うよ。

というか、家電店側は馬鹿すぎ。こんなん問題出てくるのは当たり前。
せめて問い合わせ先を自社にしておけば良かったのに。

>>223　美しすぎるサンプルだな・・ｗ

　みんな、とっても楽しそうだな・・・
　

いちおーコピペ

＞81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/20 14:10 ID:DIUk4Ey5
＞・wizd のライセンス(作者は不明)
＞売ってもいいけど責任は本人がとってね
＞改造したりした人はライセンス追加してもいいよ
＞
＞・AX10用wizd (作者 AX10USER氏)
＞AX10に入れられるように改造
＞ついでにライセンス追加、販売とか禁止ね
＞
＞で、店が売ったのはAX10USER氏が作った奴だから当然問題なのだが…
＞さらに、問題になってないけど、インストーラーもNECのやつなんで
＞NECが文句いえばこっちはこっちで問題にもなる

そういや画像処理ソフトをライセンスのとこ消してパクッてたのとかあったな

ＮＥＣ、ヤマダもうダメポ
ショップは勝ち組ニダ。

そういえばレジストリ掃除ソフト、デフラグソフトの著作権表記を書き換えて自分の物として配ってたのがいたな。
あれは無料配布だったのと、サポート丸投げではなかったから大した祭りにはならなかったが。

>>229
そういった類のものはソースネク（ｒｙがお得意

つーか、c-netのどこに載ってる？

>>227
しょせん他人事だし、何よりも量販店の態度がｽｹﾞｰ笑える

>>228
＞・AX10用wizd (作者 AX10USER氏)
＞AX10に入れられるように改造
＞ついでにライセンス追加、販売とか禁止ね

AX10USER氏の原文からすると、許可したいけど許可できない
ライセンスの物が含まれちゃってるから無理ーってニュアンスっぽくない？

>また、このパッケージそのものの販売を行うことはできません。
>このパッケージはパッケージ配布元である「ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド」にて
>のみサポートを行っており、同サイトでのみ配布を行っております。
>このパッケージはwizd以外のライセンスが含まれており無断での再配布また他サイトでの二次配布
>および商用利用等の利用は行うことができません。

>>233
せめてココのlogぐらい読めよ

>>236
ﾇの一から見てるが。
c-netのURLも出てこない。

>>237 現ｽﾚを cnet で検索

>>237
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064430,00.htm

次はITMediaあたりｷﾎﾞﾝ

DVDレコとそれをサポートするフリーソフトを使っているという立場から一言。

これからもHDD/DVDレコーダーやそれに近い類であるホームサーバーなどの
PCと強い親和性を持つ機器(デジタル家電)がどんどん増えていくと思います。
そして今回のようにヘビーユーザーが"デジタル家電"を解析して自分が使いやすいようなソフトを作成し
フリーソフトとして配布する事は十分有り得るわけです。

その時にまた同じように"自社開発""サポートは〜"と詐称し販売する悪質な店舗が現れても不思議ではありません。

そう考えるとこれからデジタル家電を利用しようとしている人にとってもまた大きなマイナスになりかねない事件のような気がします。

>>216
＞ 今回のケースはそのたった一つの制限「以後の責任は取るように」を守れていないので

これは制限とは言わないんじゃない？
以後のサポートを断っているだけとも解釈できる

>>242
気がするじゃなくて、もうなってる。 (w
少なくても、サポセンに電話が有った時点で、メーカーはサポート外通告で放置。
もうマイナスでつ。

週刊アスキーが楽しみだ

なんだよ
こっちにもたってるのかよ
+のほうがはげしいけど

>>245
むろん乗るだろうねぇ。乗せなきゃ
ﾊｧ？ってなかんじだ。

馬鹿な店をさらして、溜飲を下げるより、FSFみたいな団体を日本でも作るべきだよ。
訴訟費用が無くてとか、作者が書いているのを見ると、涙が出る。
アメリカだったら、既にFSFの担当弁護士が作者の所に飛んで行ってるよ。
懲罰的賠償金とかで、1億とか２億とかアメリカだったら取れるのに。
ソフトウェア作者は法律のエキスパートの援助が必要なのだよ。
マジでオープンソース作者の法的権利を守るNPOとか作りませんか？
このレスの中に弁護士とかいませんか？
同様の問題は、これから何十例も何百例も持ち上がるよ。
だから、店の名前をさらして終わりにしても意味ないんだよ。

お店はどこですか？

>105
そもそも著作権は（死んでから５０年経たないと）放棄できないよ。

「それによって商業利益を受ける権利」は放棄できるけどね。

>>250
ネズミーマウスが死ぬまで

ＡＶ機器板にでもスレ立てすればすぐわかりそうなものなんだが・・・・・

>>248激しく同意。
↓一応フリーソフト関連の組織とかもあるけど、いまいちわからん。他にもあったと思うけどね…

フリーソフトウェアイニシアチブジャパン
ttp://www.fsij.org/

このニュースが話題になれば、製品は有名になるね

メーカーのコメントとして、さりげなく性能やメーカー正規のサポート体制をアピール

>>254 そんな事で有名になるのはあまりｲｸﾅｲ

ニュー速+。
最後まで読んだけど、鈍器の話が多く出ると工作員も多く出るみたいだな♪

鈍器だからね。

今回のNECの立場は、一番おいしいよ。

騙された購入者をサポートして、販売店にその費用を請求して当然だし、
やればやっただけ消費者からの信頼に繋がる。
今回は、特定のエリアで対象数も高が知れているから、
費用を自分で持つとしても、信頼を買うと思えば安いもの。

その上、今まで口を出せなかった改造ソフトに対して、
多少なりとも口を出す機会を持ちえるわけだ。
当然、有利に運ぶためには、事態の収集をしたと言う実績が必要になるけど。

量販店チェーンに対しては、とっとと謝罪させて、信頼回復のために販売麺で協力すると言いつつ
自社製品をもっとアピールさせるような事が出来るし、量販店チェーンは断る理由もないわな。

と言うか、今回のｺﾚを担当する人は大変だな。
内の会社だと、落穂拾いの対象に必ずなるだろうし、
会社のイメージ回復のために、顧客サイドに建ってやれるだけやったのか、
後で吊るされるのが目に見えるよ。

>>250
放棄はできるんじゃないの？

>>259
著作人格権はダメ

>>248
ちょいと混じれ酢。
GPLなどのオープンソースライセンスは米国の著作権法に基づいているので、
日本の著作権法・特許法などとは矛盾が生じる可能性が高い、と弁護士が
コメントしている。
そもそもGPL等に関する判例がないので、日本のどの弁護士に聞いても勝訴
できるか明確に答えられる人はいない、というのが現状。

ニュー速+より
このレスは興味深い！

744 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/20 22:52 ID:kDbHS+Tg

　■十二期連続増収増益のディスカウントストア、ドン・キホーテ。好調
　の秘密は自ら仕入れ、自ら売り切る「仕入れ販売員」にある。本部の指
　示待ちではなく、現場に頭脳を持たせることで、消費者の変化に即応し
　ている。権限委譲はパートタイマーにも及んでおり、勤務経験が二年以
　上で、店長等から推薦のあった者に売場の責任者「グループ長」の職を
　任せる試みも始めた。


この制度でＤＱＮ店員がやっちゃったんじゃねえ？
アルバイトが勝手に企画したことなのでわからないとか言う店側の証言とも一応一致するし

店の実名発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076576812/96

>>252
この問題の発端はそのAV機器版なんだが…

■ [336]番組の途中ですが名無しです
この情報をもう一度洗うべきではないか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1073488472/700
(すでにDAT落ち)

> 700 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/13 17:14 7ba1UHH1
> 八王子の中古ショップで
> AX10の中古とMediaWizがセットで89,800で売っていたが買い時か？
> 未開封で来年の１月までの保証付
> 未発売の接続ソフトもサービス！ってポップに書いてあったんけど。
> wizd臭いしな・・・・・。
>
> ２セットあったが　今日除いたら１セット売れていた。

?ttp://www.bushidoman.com/10donkiho.ht

>>258
ちっともNECはおいしくない。
つーか、AXシリーズのユーザである俺から見れば、NECは極力巻き込みたくない。
なぜなら、こういうユーザの自由な改造・活用ができなくなる可能性があるから。

今回の件が何らかの形で決着がついても、NECとしては「なぜこんな問題がお
きたのか」「再発防止策は」というのを考える。その結果、対処として
「ユーザによる勝手な改造をできないようにする」という対策を行うことは
十分にあり得る。

「んなアホな」と思うかもしれないが、企業責任というのはそういうもの。

>258
ん〜でもこのAX10という製品は、このソフトのように「いじれる」事が魅力
(正規の使い方でも結構面白いんだけど)
そういうのはNECのような大手にとっては本来まずい事であって
普通はプロテクト掛けるなりしないといけない

でもそこを敢えてNECは見て見ぬ振りをし
ユーザーもNECに迷惑掛けないように自己責任で遊んでる
という微妙な位置付けの製品なんだな

NECが改造ソフトに口出しする事は、ソフト制作者も望んでないし
NECとしてもそれでソフト制作者のモチベーションが下がって
盛り下がるのは避けたいところでしょう

NECのスタンスとしては「保証外の改造行為だから、関知しない」で
従来通りの「見て見ぬ振り」を決め込むんじゃないかな

まぁインストーラの著作権侵害はきっちりカタ付けに来るかもしれないが(w

つーか、ＰＯＰが鈍器

>>267
NECにとって重要なのは希少種の好き者ではなく、平均的な客だよね

ああ、考えながら書いてる間に>267がもっと適切でわかりやすい説明を(w

>>259
著作人格権を持ち出されても・・・

いやがらせの方法としては画期的だよな。ワラタ。

>>271
結婚してください(ぉ

http://www.din.or.jp/~kamijo/link/hachi_pasokonshop.html
この中にあるんじゃないの

>>265
作者への問い合わせは、たまたま府中の店で買った人からで
実は複数の系列店で売られていた可能性もあるな

>>267-268
誤字脱字だらけで申し訳ない。

まぁ、家電分野だから見てみぬ振りというのが無難だとは思います。
でも、今回の事件は、ソフトをインストールすると言う素人でも簡単に実行できる事で、
これを予防するために、ガードを掛けるにしても、双方が破り破られで手間ばかり掛かって、
メーカーも消費者にも旨味がないと言うことですよね。
でも、事件がメディアで報道されるほど、放置のままでは企業イメージがマイナスになるだけです。
今の時代は、インターネットを通じて、個人が情報を発信できるので、
従来のように、マスメディアと強調して、情報を流すって事が難しいですから。
# 少なくともお偉い年寄り連中が、日経あたりで情報を仕入れる前に
# 何らかの対応方針を内々に決めることでしょうね。

家電系の店とか会社って、
なんでこんなに普通の商売以外の
サポート、返金要請とかになると
急にヤクザ丸出しになるんだろ。
会社のパシりで買ったものが違ってて
ビッグカメラに返品に行ったら、
こちらが悪いせいもあるけど
超態度が怖かった。体がブルブル震えた。

で、どこの家電店なのーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　果てしなく半島臭せえ。これは作者泣き寝入りか？

age

つか。あの安っぽいPOPに見覚えあるけど・・・
府中って話だしな。

>>280 自己レス、訂正。

×果てしなく半島臭せえ。
○果てしなく大陸臭せえ。

まあどちらにせよ泣き寝入りの可能性高いことに変わりない（ｒｙ

ソフト開発者に対して、リスペクトの欠片もみつからない言い分

香ばしさを十二分に堪能させていただきました。

このPOPってDんきだろ？

八王子にドンキあったんだ。
しかしそれなら納得いくな・・・あそこは糞すぎ

多摩地区のドンキは月曜休み？

うぉ!すげーなこれ・・・・
もうこの店はおしまいだな

違うかもしれんが・・
俺は鈍器だと思う・・

やはりＤＱＮホーテか？
○○電気、といわれてたんだが…。

>289
同意です。
鈍器以外に誘導されてるパターン多い様な気がしますが。気のせいかも

もう眠いや

>>290
あそこなら、あの返答メールもすげー納得するんだが、やはり決定的な証拠が無い！

あと、定休日も無いみたいだし。
ttp://www.donki.com/japp/shop/ShopDetail.dk?shop_id=1&lang=ja

鈍器の店鋪情報から地図ページクリックしても工事中っすね。
まあ、関係ないだろうけど

場所的にはここっすね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/29/36.648&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/02.981

違いそうな雰囲気だけど、明晩あたり手書きポップがどんなもんか見てくるよ。

>293
自己れす。
昨晩、木曜の夜は見れたのです。

すみません、近々府中市に買い物に行きたいんですけど

良いショップしりませんか？

比較したいので、できるだけ多くの店を教えてください

おお〜また府中に話が戻ってきてこりゃ〜また面白くなりそうだ
(府中市民

>>296
http://www.nojima.co.jp/tenpo/index.html
http://www.rakuten.co.jp/nojima/437679/535447/674841/
http://www.rakuten.co.jp/nojima/437679/535436/563761/

俺もあそこだと思うんだけどね

ニュー速とか見ると不自然なまでに違う店に誘導されてる気がする

>>292
定休日なくても量販店なら棚卸しのための臨時休業とかかも。

作者もワルよのぅ。
店名をあえて秘す。これで祭りの篝火は一層燃え盛る。
さすがに海千のフリーウェア作者。
ツボを心得ておるようじゃな。

ttp://www.proteus.jp/MT/archives/cat_20.php

のサイトの

＞この詐欺師同然のショップについてはたまたま事前に見た
＞某サイトでの情報で店名と所在地を知っている。
＞*3 : それに改めて確認しようにも情報元のサイトを思い出せない

って情報結構重要な気がするんだけど…
今回の事件とは関係なくどこかのサイトで該当の店の情報が出ていたわけだよね？

>>270
しかし製品開発は、その希少種向けに行われているみたい。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040218/zooma142.htm
＞何に使うのかわからないが妙な機能もあり、アイデア次第でいろいろ遊べるようになっている。

＞いじりがいがあるレコーダという意味では今一番面白い存在だと言えるが、
＞難点を上げれば価格がやや高いというところだろう。

＞それを押してでもAXを買うユーザーというのは、その時点で特殊と言えるかもしれない。
＞中身がPCなくせに、PCっぽいことができないレコーダが多いわけだが、
＞そのあたりを「ああ家電だもの、しょうがないね」で諦められる人は、普通のレコーダを買うだろう。
＞そうじゃない人が選ぶレコーダ、それがAXという存在なのかもしれない。

しかし、作者の人はかわいそうだよなぁ。
裁判になれば、120％勝てる事案だろうに、土地柄のせいか、裁判を
すること自体で奇異の目で見られてしまうのかな。
実際は、費用と時間の制約なのかもしれないけどね（ｗ

でも、かなり威圧的なメールを受けたようだね。
ほとんど脅迫と言っても構わないくらいの文面だったんだろうなぁ。

とりあえず貼っとく

108 ：AX10USER ◆kPJsoVvnVo ：04/02/19 02:53 ID:QOoRCL4w
>>106
すまん・・・つーか　１７、１８と会社休んで警察いったり役場いったり
取ったばただったんで、気を付けて落ち着いたところで清書しなおそ
うとおもってますが・・・・。

こっちよりいろいろ受付書類書いたりなんなりが・・・思いっきり面倒Ｔ＿Ｔ
なんだかんだ纏めた書類そのままＨＰにコピペで使えればいいんだけど
さすがに公式に出す書類なので不味いです。

独り身なら・・・ガンガン闘ったかもしれないけど。
家族を守るのが優先なのです　スミマセン。

ax版の原動力は家族の自室にMediaWizを置いて使いたかったからなので。
ごめんなさい。

>>300
そうだ。棚卸で思い出した。全く関係ないんだけどさ。
2/16って、近所のダイエーが、棚卸のために普段より早く閉店していたよ。

この時期って棚卸をするんだな、と思った。それだけでつ。ｽﾏｿ。

１つだけ晒すなら　有料化すればよかった。
無知で買った人に　死刑
フリーにするなら　１００くらい　さらして　「フリーです」と

１つだけだから　必死になってしまう。

法的に同なんだとか詳しい話はエロイ人に任せるとして

個人的には「上前はねてｳﾏｳﾏ商売」みたいなところの品物は買いたくないものだ。
水面下でどのくらいの誠意見せてるのかそれとも脅しているのかわからないが
ぜひ後日談はほしいもんだね。

>>305
なんか泣けてくる。
作者があまりにかわいそうだ。

ほんとそうだな。糞店舗がバカなことしなけりゃ、今ごろ平穏無事に暮らせたろうに。
作者に迷惑かかんないよーにｶﾞﾝｶﾞﾛｰ

> 本日は休業日のため、後日正式の謝罪をさせていただく。
> >了解いたしました。

作者さんもうちょっとカンガレ。
後日って言われたら、後日っていつだ？いつまででだ？って、期限を店側に決めさせなきゃ。

ま、いつかは分からんが店名はもはや隠しきれないだろうな。

>>311
それは16日のやり取り。
そして翌日役所や警察に相談に行っているのよ。
店側から誠実な回答を得られないと見限り、公的な措置に切り替えたのでないの？

犯人は鈍器ーのようなもので

みんなの注目が醒めないうちに店名晒して
off祭りに持ち込もうぜ

とりあえず、幹事よろ。
責任者ということで、、、

>>289

同意

何が迷惑かって、身に覚えのない苦情メールの対応だよ。
アドレス騙られたウイルスメールですら、キチガイから苦情が来るからね。
今回の容量超えるほどの苦情メールなんて、想像しただけで恐い。
作者もショップからの脅しよりも、苦情で精神的に参ってるんじゃないの。

明日の見回り組みの報告、というか祭り会場はここになるんでしょうか？

こういうことで日曜プログラマーの意欲を削って欲しくない物だな。

一応中古店とか保証書が別の店舗の判って事から鈍器とは逆に考えにくいかな
おいらの個人的見解だけどおいらは鈍器で家電買ったとき鈍器の判押して貰ったし。
鈍器で別店舗の判付きで買ったという事例を知ってる人はいるのかな。
中古関係の販売方法としてもちょっと問題の有る状況のような気がするけど
そこら辺の法的な知識が有るわけじゃないから何とも言えない。
今度古物商の資格の勉強でも始めるかな。

これは酷いな．．是非店名を晒して欲しいモノダ．

父親が殺される現場を目撃した娘が、殺したのはこの人ですとアルバイト店員を指差そうとしたら、会社のイメージに傷が付いて営業妨害になるので黙ってろって脅迫されたということなのかな。

これこそ「訴えてやる！！」だな。
この家電量販店は。
作者はとっとと謝罪と賠償を要求汁！！

この家電量販店から買った人自身こそ、
店名を“公表”すべき。

作者に落ち度はないと思われるし、
これ以上作者に対応を求める筋の話ではない。

購入者に対しても脅しをかけてんじゃないの？
返品に応じる代わりに店名を公表しない事を約束させる念書にサインさせてたりして

これが事実なら公取委から情報が出るベ。
こっちは消費者として動くのが吉。
作者に関係ない次元の話にしてしまって公的機関を動かすに限る。

実は、自分のソフトを有名にしたい作者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして。

関係ないけど、ここの社長も相当きてるね。

ttp://www.murauchi.co.jp/honten/
ttp://dl.murauchi.co.jp/soft/index.html

腹立つ事件だな。
泥棒商売だろ、いわゆる最低最悪のショップだな

また工作員がデマを
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/187

> 「所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、
> 　ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。」

ここまでのカスがいるとは思わなかった
とっとと店の名前さらして社会的制裁を。

つーか、作者も内心喜んでるみたいだなｗ
本当に大騒ぎになりたくなければ、あんな詳細にやりとり書いたりしないだろ。

これは酷い話だな。。。
自社開発と称したソフトを商品と抱き合わせ販売、
開発者に無断でソフト単体を販売、
その上、利益まで出してる。
苦情処理は、何も知らない開発者まかせ。
開発者が問い合わせたら、店側に逆ギレされる。
踏んだり蹴ったりの見本だよな〜

俺は、開発者を応援してるからな。
これからもいいソフトを開発してne

>>332
一個人が大企業の卑劣なやり方に立ち向かうのには仕方ないだろ

>>334
なに〜、相手は大企業だったのか！

>>335
よく見ろ。「犬企業」だ。

今起きたわけだが
店を擁護するつもりは全く無いが、
今回は作者の配付していたフリーソフトのライセンスがかなり曖昧だったためにどこに問題があるのか誤解してる人がいるんじゃないか？
パッケージ化するまえwizdのライセンスはCopyrightを書き換えてもいいってなってたし。
作者がAX10用にパッケージしたフリーソフトのライセンスも問題が起こる前はwizdに帰属するとなってたらしいし。（未確認）
何度も言われてるけど、サポート先を詐称したことが店側のDQNなところだと思うんだがどうか。

まとめサイト
http://dayomon.fc2web.com/omaturi/open.html

昨夜Ｎ＋のほう、終盤になって唐突に、無関係なはずのセンバカが出てきたのが実に気になる。
やはり半島絡みの電気店なんじゃネーノ？漏れはむしろ大陸系だと思っていたが。。。

>>337
勝手に売って勝手にサポートを押し付けておいて
それはないんじゃないか？
ライセンスが曖昧だとしたって第三者がつけこんで商売しても許されるなんてことはない。
ましてや迷惑をかけるだなんて冗談じゃないよ。

ネタ説も流れている今、店の名前を公表すべき

おはよう


店の名前分かったの？

>>340
ライセンスが曖昧だとつけ込まれるってことじゃない？
それにサポート先を詐称したのはDQNなのは間違いない

オープンソースだった場合
各ソースファイルのヘッダ部分に個々のライブラリの著作権情報が有って
それらを総括してこのような著作権でこのファイルを配布するってする事が
法的に判断できなかったから基本的な俺の著作権はこうなってるけど
コピーライトを書き換えるならそこを考慮した上で
その上で法的や各ライブラリの著作者との問題が起きたとしても
何ら関与しませんよという内容の記述に取られるんだけど
更にユーザーサポートに関してはソースをつけてるので配布者本人が
出来るだけ行うことになるのを覚悟で販売する形式だと思われるけど

ってループループ

>>340

>>337 の主旨は、

1) オープンソースソフトのライセンスは制約事項が緩かったので、ソフト
　　を有料で配布した事で、店側を非難することはあまり出来ないではな
　　いか？
2) ライセンスに沿っていれば、無料で配布されたソフトを使って商売して
　　も構わない
3) 1)、2) について文句を言っている人がいるのではないか？サポートを
　　押し付けた所が、非難される点なのでは？

と言いたかったのでは？

>>343
だからって、つけ込まれる側が悪いってことにはならない。

>>345
勝手に配布してサポートまで押し付けるのは間違いだよ。
配布する前に消費者に事情をきちんと説明していないのが原因だろ。

【投票】轢き逃げで逮捕されたけど市議は続けてもいいですか？【政治】
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

【あ！逃げた】市議が市議を轢き逃げするも辞めず【川西】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075215211/

居座りに非難相次ぐ -ひき逃げ容疑で逮捕　村上・川西市議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news003.htm

>オープンソースソフトウェアを自社開発と称して
>自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。

で、サポートは作者に丸投げしたわけだ。
フリーウェアを売るのは勝手だが、サポートを無断で押し付けるのは筋違いだ。

あとは、メーカー保証が受けられなくなるソフトという事を説明していない事だね。

疑われてる店のポップ撮ってきてうｐしてくれる神が現れないかな。。

とりあえずその店を晒せ。

徹底的に完膚無きまでにつぶせ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=cBq7ydSe

これは私怨絡みだな

お邪魔します。募集のご案内です。
インターネットメールオーダーシステムを使っての在宅ワーカーを
ただいま３０名募集しております。
詳細につきましては、サイトより資料をご請求いただくか、
もしくはEメールにてご連絡下さい。
なお、今回募集させていただくポジションは、
インターネットおよびEメールの使用が可能な方に限らせていただきます。
今のライフスタイルを変えてみたい方からのご連絡をお待ちしています。

http://www.mydream4u.com/
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家電店関係者による荒らし　キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!

ＮＥＣ！
ＮＥＣ！

半島系会社？

とっくに、各店のPOPを撮ってきた神は現れている。

>>337
だけど、AX-10用の付加機能を追加した改造版wizdのライセンスには、
「このパッケージはwizd以外のライセンスが含まれており
無断での再配布また他サイトでの二次配布および
商用利用等の利用は行うことができません」
としっかり記されているらいいよ。

だから、ライセンスも無視してるんじゃないのかな

>>359
それってば、今回の件が有って配布を一時中止、
再配布後に付け加えられたって話が無かった？

>>359
そのライセンスもいつ追加されたものなのかが不明
事件前からあった、事件後に追加されたという二つの説があって
どっちがどっちやら

>>339
俺もそう思うよ
それに1000いった後、新スレはたてるのに継続スレは放置状態だったしね＞ニュー速+
あの名前が出た時のスレの流しっぷりといい、やっぱりあそこなのかな


そろそろ2chに見切りつける時がきたのかもね

ま、この作者には犠牲になってもらうとして、
これからフリーを作る人はちゃんとライセンスを個人流でなく、
大企業などのものを見本にして、法律的にも通じるように正しく表記しましょうと言うことで。
（もっとも、日本で著作権は「放棄する」と言っても、放棄できませんけどね。
この作者はライセンスを書いたためによけいに都合が悪くなっている。
書き方わからないのなら、最初から書かなければ良かったのに。そのほうがまだやりやすかったよ）

で、府中のDQN包茎には同じようなPOPがあるの？
近所の香具師ｶﾒﾗで撮ってｷﾃﾝ。

適当にせよ適正にせよ、作者が書いたライセンスの
書面って書いただけで法的な効果を持つの？

みんなの注目が醒めないうちに店名晒して
off祭りに持ち込もうぜ

移動もなにも、ニュース速板では６つめのスレだし。ビジネスにも有るし。

＋　への誤爆でした。すまん。

>>365
あるよ。と言うかそれが特約のようなものになるから。
何も書かなければ、既存の法律のみで判断されるわけで、
それはそれで今の法律では作者の分が悪いですが、
保護されるべきところはありますが、
特約で述べてしまうと、そちらが重視されてしまうために、
何もしなければ既存の法律で守られていた部分さえ無くなってしまう。
自分から立場を悪くしてしまったわけです。

今回は、もちろん、企業側のしたことはめちゃくちゃだし、
その後の対応も酷いものですが、作者側も書くことかいていれば、
ここまで酷いことにならなかったし、
個人だから金や体面を気にして裁判にしたかどうかはわかりませんが、
堂々と、相手の名前を出して裁判にすることも可能でした。

だれも、本気で探そうとはしてないね。ｗ
店名探しがネタだけで、こんなにひっぱってる。
珍しい例だ。

もう止めた

>>369
ありがとう。
下手に適当なことかけないな…

個人的には、正しく書いていれば、
それこそ「フリー作者」のための良い判例が得られると思ったのですが、
どうも作者側のライセンスに落ち度がある。
良くて「両成敗」程度でしょうね。

これで今後のフリー作者はやりにくくなるわけです。
企業側はフリー作者が裁判にしにくいのを知っているわけですし。

できることなら「フリー作者の圧勝」で締めくくりたかったけど、無理ですね。

>>363
ライセンスを書いたために、都合が悪くなった点とは？

やっぱ、法関係を啓蒙するような、日本版 FSF みたいなのが
ひつようなのかねぇ。。。

#ν+ は見るのやめた。どうせ月曜にならないと
#動きでないし

後はもうみんなで「テンプレ」を作ることかな。
そうすれば特に悪いことにもならない。
「個人流」で書いている人は気をつけないといけなくなります。
>>372は毒舌になりましたけど、「個人流」で書いている人には実際やりにくくなりますし。

安易に「訴えるぞ！」っていうのは「恐喝」になるんじゃなかったっけ？

作品を盗んだ上に、名誉毀損で訴える！ってのは立派な「恐喝」で
刑事事件だよね。

テンプレに関しては、GPLなりBSDなり色々あるから、好きなのを
選べばよいのでは？日本で適用できるかどうかと言う問題はあるけど。

ずっと、下のような素人評論を聞かされてアフォみたいだ

＞372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/21 12:52 ID:2xI7u7fJ
＞個人的には、正しく書いていれば、
＞それこそ「フリー作者」のための良い判例が得られると思ったのですが、
＞どうも作者側のライセンスに落ち度がある。
＞良くて「両成敗」程度でしょうね。

引用。

>>ややこしい事は言いません。複写、移植、改変、転載、再配布、すべて許諾します。
最後の「すべて許諾」と言うのは実際にはできません。
本人がしたくてもできません。日本の法律は「所在のない著作権」は認めていませんから。
ただし「すべて」というのが微妙なところです。
これは裁判のもっていきようでどうとでもなります。

>>用途を問わず、好きにしてもらってかまいません。
>>[...]ソース公開義務はありません。
>>勝手にCopyrightとか付けて再配布してもかまいません。
ここですね。これは痛恨の極みです。
私が企業側なら、ここで一気に突き崩せます。作者あぼーんです。

>>ただし、以後の責任は取るように
逆に私が作者側ならここでちょこちょこっとつつくくらいはできます。

>>376
双方の立場によります。

>NEC AXシリーズ用パッケージライセンス

>wizd本体は上記wizd12dのライセンスに基づきます。
>AXシリーズ用にチューニング・パッケージ化、wizd以外のデータ類はNEC AXシリーズ用に自動化したもののライセンスが含まれます。
>また、このパッケージそのものの販売を行うことはできません。
>このパッケージはパッケージ配布元である「ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド」にてのみサポートを行っており、同サイトでのみ配布を行っております。
>このパッケージはwizd以外のライセンスが含まれており無断での再配布また他サイトでの二次配布および商用利用等の利用は行うことができません。

ここは読んでる?

>>379
著作権の放棄は日本では出来ないとして、作者の不利益にはならないかと
思うのですが。

「用途を問わず、・・・再配布してもかまいません。」 の部分があいまいで、
ソフトウェアを使用した事によるサポートまたは責任を作者が引き受けると
解釈できる可能性があると言う事ですか？

>>379
それ、wizd の元の版ライセンスですね。

ax10user 氏作成の wizd のライセンスは途中で改変されている
（改変前は「元の版に従う」云々、改変後「このパッケージはwizd
以外のライセンスが含まれており無断での再配布また他サイトでの
二次配布および商用利用等の利用は行うことができません」が
追加された）。

いつ改変されたのかわからないが、この辺も争点になるのかな。

>>381
この部分は事件発生後に追加されたみたい。

>>381
俺も思った。
改造版の元のソフトのライセンスを無視して販売しているような気がする。
それに、作者のメールアドレスに苦情等のメールが届くようにして
迷惑と損害と精神的苦痛を与えたことは間違いないと思う。

>>376
脅して、金をむしったり財産上の利益を得れば恐喝。

ライセンスの解釈どーこーを考慮しなくても
店側のやったことは真っ黒だろ

「メーカーと共同開発したソフト」と書いていたんだろ？

>>379
その「許諾」というのは著作権放棄ではなく「全てを著作者である私が許す」
と言っている訳なので「所在のない著作権」とはまた別問題でしょう。

確実に違法
・NEC製のインストーラを勝手に使っている
・正規保証が受けられなくなる事前説明がない
・メーカーと共同開発という虚偽広告

結構まずい
・作者のドキュメントを削除している
・クレームに対する幼稚な対応

不明
・AX10USER氏の規約には販売不可と書いてある(ただし、事件後の可能性もある)
・他店の保証をつけている(法的には問題ない？)

店がこれだけやっておいて、両成敗も何もないだろ
大体、ライセンスドキュメントを消している時点で何をかいてても無駄かと
これで店側が勝訴できるなら相当有能な弁護士だな

>>387
少なくとも客側に対して詐欺が成立するよね。

客は「メーカーと共同開発→安心」という基準でその店でハードを買ったり、
もしくは五千円で単品購入した可能性もあるわけで。

あとは AX10USER 氏への「精神的苦痛」ってやつくらいかな？

ていうか、
http://dayomon.fc2web.com/omaturi/open.html
にまとめ済みか。。。

NECがインストーラの件で動く
作者が迷惑関係で動く
↑民事
↓刑事
開発云々の虚偽

このくらい？黒確定なの

>>393
客に対する詐欺も確定でしょう。

>>392
まとめサイト、よくまとまっているね。出来たてのときは、結構雑だったけど。
乙＞まとめた人

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
このスレだけ過疎板とは思えないくらい盛況だね


必死すぎて笑えるよ

>>394
NECへのライセンス違反も確定？

まだ店名判明しないの？

>>397
ＮＥＣのライセンス、よく知らないんでなんとも。
考えてみれば開発云々の虚偽と客側への詐欺は表裏一体だったかな。

迷惑がどうこう、いうのはどちらかというと（民事で問えるかどうか）グレー
だと思う。

結局、何て店？

オフ板のエージェントに依頼ってどうよ？
黒スーツ＆サングラスが数百人規模でPOP調査するんじゃ・・・

むしろして欲すぃカモ（ｗ

エージェント・スミス
大量発生のオカーン

>>392
八王子を疑っても府中には言及しないんだね

一番疑わしい府中を無視するのは何か理由があるの？

この作者はホント今話題の内に店名公開しとけよ。
隠す義理なんてないでしょう。その店恐喝もしているんだし。
少し大きく取り上げてもらって二度とおこらないように
しとかないと次から次へと同じような手口が横行する。

>>403
漏れに聞くな (；´Д｀)

つーか。
この作者の被害をもたらすような中古AV品を扱う店に記憶がない。

>>403
ニュー速で昨日は府中を捜索したから。

で、このDQN店名は分かったのかおまいら

>>404
バカでつか？
業者名公表したら、作者が貰えるかもしれない金が減りまつ。

スレタイは著作権って書いてるけど、この事件はレッキとした詐欺事件だよ。
商法もなにか使えるのがあるかもしれない。
業者名さえわかれば廃業に追い込めるヤマだ。

こりゃ、謝罪セールでPCを2万で売ってもらわないと
収まらないな

wizd for AX　の　最初に必ず読んでね.txt　2004/1/9 には

>NEC AX10/20 HDDビデオレコーダーオートアップデート by AX10USER(仮)
>wizdはオリジナルに改変したwizd 12c(まだ未公開）版を使用しております

と著作者の推定ができるように「AX10USER(仮)」が記されている。

それ以外の既述はない。よってオリジナルwizdと異なり、改変部分の
wizdの著作権者は"明らかに" AX10USER氏である。
あいまいでも何でもない。

------
また"別作品"である改造Wizd0.12dの改造Wizd0.12.htmには

>>配布条件等は オリジナルの wizd に帰属します。

とかかれているが、これはwizd for AXまで効力を及ぼさないし
配布条件(著作配布権)にはおよぶが、
著作人格権に関しては言及されていないので、たとえこれだけを
配ったと主張しても、著作者名を偽った行為はとがめられる。
でしょ。まあ、別作品のライセンス表記だから関係ないけどね。
「配布条件等は オリジナルの wizd に帰属します。」の部分

ここまでいろいろネタがあるのに、
結局登場人物は AX10USER 氏しかわからず、
店の名前も存在するのかすらいまだに不明。。。

個人的にｶﾞｸﾌﾞﾙしてきました。

AX10USER氏は家族を養う身なのでかなり慎重に行動なさっているご様子
無理はいえないしな

で、ここまで大騒ぎになってて、ACCSは何もしないのか？？？？？？？？？

http://web.archive.org/web/19991004011450/www.cute.or.jp/~magical/

AX10USERの中の人？

作者には、「ドキュメントを書き換えられ、著作権を侵害された件」
「勝手にサポートにされ、精神的被害」
「電話での失礼な応対、逆に訴えるぞと脅された件」
を、全部別口で裁判して欲しい。

店長が全部の裁判に出席できるか見物だ。

>>414
著作権を守る為の存在じゃないよ。権益を守る為の存在だから。

>>414
ACCSはシノギを払ってくれない人は守りません。



暴力団と一緒です。マジで。

早く晒せ
田代砲、メボム、イタ電、一斉訪問でその店を廃業に追い込め

作者は営業妨害で訴えるぞと　脅迫　されたんだろ
あんまり騒ぐと　また脅迫　されて作者さんこまるよ

作者の日記からして今日か明日には進展がありそうな予感

店舗は思わずクレーマーに対するマニュアルにしたがってしまった予感

AX10USER氏はサポート依頼をしてきた購入者に
事実関係を淡々と書いて、サポートを断るという趣旨の
メールを返送するだけでいいのでは？
その後、結果的に騙された購入者が消費生活センターに相談をする。
そして、時々事実関係を周囲に言いふらす。
販売店は多数のユーザーに対して行動を起こすことが難しくなって
事態を収拾するためにやむなく金銭の返還と謝罪広告をするはめになる。
マスコミからは販売店から誠意ある態度を示すように要求されて、
AX10USER氏に対して詫び状と金一封を献上することになる。
というシナリオはどうか？

たぶん誰かが失業するんだろうな。

>>423
そうなんだよ、
作者が中途半端に面倒みてやろうという気が
あるのもまずい。

ヘンなメールがきたら事情を説明して
消費者センターと公正取引委員会を紹介するだけでいいんだよ。

店を著作権法違反と脅迫で告訴すれば

某社のサポートデータベース調べるから待ちな〜

てか
そのＰＯＰってもう破棄されたんでしょ
誰か匿名で晒さない限りもう探すのムリだよ

ねぇ　店名晒しまだぁ??

なんでもありか。
最低だな、こんなヤツラを取り締まれってんだ。

>>427
そのPOPは破棄されただろうけど、
POP作ってるなら他のPOPもデザインは似てるだろう。
って事で探してるんじゃないの？

をいをい
そんな事で見つかるわけ無い
とっくにここ見た店側はＰＯＰ変えてるよ
真相は闇の中
店側はウハウハって所でファイナルアンサー

そろそろ晒そうと思ふ

>>432
早くせい

キタ━━━━(ﾟ∀゜)━━━━!!

>>432
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
なのか？

キーワード： VoDZlaRj

410　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　04/02/21 14:06 ID:VoDZlaRj
こりゃ、謝罪セールでPCを2万で売ってもらわないと
収まらないな

422　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　04/02/21 14:59 ID:VoDZlaRj
店舗は思わずクレーマーに対するマニュアルにしたがってしまった予感

432　購入者　[sage]　04/02/21 15:45 ID:VoDZlaRj
そろそろ晒そうと思ふ

(〃▽〃)ｷｬｰ♪

ID:VoDZlaRj
　おみゃストリップやとらんで
　はよう　開け〜〜

今後の消費者保護のためにも、はよー開け〜

夜の方がいいよね

夜、何時ごろ？

nyでﾃｷｽﾄでも流せ

遊ぶなちゅうの！！
　お前　本物のストリッパーだな　

>>423
事情を説明しても信用せず、暴れたやからがいたのさ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/105
＞あと大量のメールは殆どが同じ人、何度言ってもお店のサポートだろう！と怒り
＞をぶつけるように大量に送る方などがいたからです。＆突然の邪魔メールですね
＞まあ、自分の価値観が誰にでも通用するとは思っていませんし、誰にでも反感を
＞買わないことは不可能と思っています。
＞ＨＰに書いたのはメールでは信じてくれないのです、購入者の方々が・・・
＞２ｃｈすら知らないような方々が殆どで、写真を送って頂いた方も自分もまきこま
＞れたくない・・・・という感じで強制はできませんから。

美人ストリッパーさんの見事な焦らしでハアハアです

ただしこっちの期待を裏切ってチンポが生えていたら

そ　れ　を　叩　き　折　る　

ﾏﾀｰﾘと夜まで待とうかな。。

もーかぶりつきだよ。ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

これはどっちに転んでも祭りになるなぁ。

もう祭りは終わったよ
馬鹿じゃねーの
情報遅杉！

こっちにも来たな

店の書いたシナリオに乗らないようにな


店はだんまりを決め込み作者は手が打てず　
　　　　　　　　　　↓
ねらーが店を探しにいくも府中市は広い　見つからず
　　　　　　　　　　↓
工作員による誘導で作者叩きがはじまる
　　　　　　　　　　↓
祭りは終了　事件のことは忘れ去られる


あと店のことなんだけどちょっと大手のスーパーとかホームセンターの
可能性とかない？

>>451
流通業界に身を置く者として断言するが、
そこそこ規模のあるスーパーやホームセンターが
どっかの量販店から直接購入して転売するなど

あ　り　え　な　い

店名確定してなくてこの騒ぎ。確定したらどうなることやら

今は祭りじゃなくて序章だよ。晒されてからが始まり

店名さらしで遊びたいなら他でやれ。
私もソフト開発者の末席を汚すものとして、今回の事件の今後が心配です。
上で、日本版FSFの話が出ていたけど、個人のオープンソース開発者を
法的に保護する機関がないと、同様の事件は再び起こります。
だから、それを防ぐために、誰に話を持っていけば良いのでしょう？
通産省？

>>455
日本番FSFができるとしても、お上に絡んで欲しくない。

>>455
通産省もう無いYo!!!

フリーソフト作るのは良いけど、ニュース見てますか？

問題点を列挙すると、

・NECのインストーラ問題
・フリーソフトの無断ライセンス化問題
・自社開発との虚偽表示
・顧客に対する、ソフトウェア使用時の不利益の説明不足問題

くらい？

店名のことで思ったんだが、

なにげに、ちゃんねるぼっくすの画像板で晒されていたら面白いな。
あそこよくやるからなぁ。


ところで、今回の件が事件にならないとすると、
人の作ったフリーソフトで勝手に商売しても、捕まらないって事なの？

「商売したかしなかったか」ってのはまた別の話だよ>>459

メーカーからおもいっきり買い叩くんで有名な小売屋に
別の量販店がトラックで買いに来たのをＴＶで見たことがある

是非ともこのゴミ販売店が逆ギレ開き直り告知文でも出して油を注いで欲しいなと思う。ご近所の方、アホ文章を見つけたらうぷお願いしますね。

newsになった以上購入者が晒すでしょ

限定１０セットっていうのは本当？

http://web.archive.org/web/19991004011450/http://www.cute.or.jp/~magical/

>>458
メーカー保障とサポートが受けられない改造を施す商品を、
保障付きで売ったのも問題なんじゃない？

機器が故障したりサポートを受けたいと思っても、改造品になるんで保障もサポートも受けられない。
このまま告知も公示無いままでユーザーは何も知らないまま、ってのは大問題。

http://web.archive.org/web/20031206185506/http://homepage3.nifty.com/mediawiz/

プロバイダから警告？

>>467
(・∀・)ｲｲ!!

なんとなく作者の自作自演の香りがほのかにするのは気のせい？

>467
2chは見ているようだな。
パスワードはどこの板でばらされたんだろう？

ttp://homepage3.nifty.com/mediawiz/

>>461
その製品の保証書には、売ったところの印が押されてるとか？

作者氏はM田という方らしい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069647371/624

とりあえず、この糞ソフトをつくった奴は死んでいいと思う。


もちろん調子扱いて百済ねぇ商売していた奴もな。


どちらも、日本社会の底辺以下のそんざい。

>>474
そしてお前も逝ってヨシなそんざい。

>474
で？

ｎｏｔ　君は黙りなさい

>>467
それは、昔、アンチAX10USERの荒らしが、AX10の本スレを荒らしてたときに、
AX10USER氏が、冗談で閉鎖された振りをした、釣りだw
荒らしは、見事に引っかかって、閉鎖されたざまーみろ、って喚いてたがw

とりあえず、今回の件とは、全然関係ないぞ

この事件酷いな・・・。

しかしこの作者さんはこの件を自分だけの事と考えてないか？
これは今後のオープンソフト全体の問題になってくるんだからキチンと対応してほしい。
ただ法律的にはグレーゾーンが大きいので（商業販売OKと書いてあったらしいし）弁護士に頼むのも大変だろうけど
店名だけはさらした方がいいと思うぞ。
今回ので得すると思ったら更に図に乗る輩が多いんだから断固とした行動を期待する

オープンソフト→オープンソースソフトウェア

間違えた＿|￣|○

ソフマップはとっても良心的な店だなぁ。

公共の利益のために、さっさと悪質販売店を公表してください、っていうか
公表しねーんなら、ハナからグダグダぬかすんじゃねーよバカ作者ｗ

とりあえず２ｃｈらーの土日の話題はキープしたワケだな。

鈍器のpop写真待ってます。他人任せでごめんなさい。

【悪質】ソフトを無断で抱合せ、サポートは開発者に
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076992429/l50


狂言説でてるよ

まあ、ガキらの戯言だし。

今帰ってきたけど
(・∀・)進展あった？
作者さんのページが公開停止されたくらいか？
いい方向じゃないね

　P２Pにあれだけ目の色変えたんだから　この件もきっちりしてくれよACCSさんよ　


　

作者はチンケな野郎だな。文句があるのなら堂々と出るところに出るべきだ。
それがなんだ？サイトを閉鎖したり、またすぐに復活させたり・・・。
そういう無責任なヤシが何かの権利云々を主張するとしたら片腹痛い。

>>487
>418

>>486 自己レス
・・・・＿|￣|○

ちなみに、ＡＣＣＳは公に「うちはソフト会社の外部法務部」と言っていたので、
本当に金を払わないと動いてくれません。
加入していても全ての会社の「相談相手」になるだけで、完全に動いてくれる事はありませんから。
えーっと、あとこんな事も言っていました
「うちは、違法コピーはいけませんよ」という事を啓蒙する団体だ・・・とか。

POP作成専用ソフトも存在するわけだから、テンプレとか考えれば
POPだけで特定できる訳ないとは思うんだが．．．

>>298のとこと関係がある、
ttp://www.expodc.com/shop/
の北関東の店でデザイン的によく似たものを見る。自分的には
結構悪くないなと、よく行く店なので違ってくれる事を願っているのだが．．．

全電器店にお願い！違うならハッキリ否定コメントを表明して欲しい．．．
しばらく電器製品買う気分になれないyo

ソフトを不正に流した場合って

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182973/l50

みたいな金額を請求されるんじゃないの？
個人への請求の場合だけですか？

で、この中にウンチ販売店の店員はいるのですか？
ちょっと手を挙げてくれませんか？

>>488=店員

もうちょっとうまくやれボケ

正義の味方ACCSの武勇伝
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0307/24/lp25.html

「有名にしてくれた上にユーザサポートの費用まで払ってくれる、
そんな親切なお店を皆さんにご紹介します。」
という口上で店名を公開すればOKとか。

で。
結局明日に持ち越し？

>>473

> 631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/02/21 23:08 ID:PUtLVo84
> >>626
> つーかＭ田にそんな技術ねーじゃん

こういう意見が出てるわけだが。
必死だな（ｗ

ＡＣＣＳとかＪＡＳＲＡＣを破滅させる方法ってないのかな。

>>496
>とはいえ、こうした努力にも関わらず、世間での著作権に対する認識は
>低いと久保田氏は嘆く。

ACCSが金の匂いがするところ以外に行動をおこなさいからだろ。
回り回ってその結果がこの事件（フリーソフトの権利軽視）だ。

>>501
Ｍ田の自演だから仕方ない

>>500
破防法を適用させる。

>>501
つーか、ソフトハウスの払った会費で活動している団体だからだろ。

>>500
競合他社を設立する。
JASRACよりも高度で適切なサービスを提供すればいい。
新規顧客にはJASRACの管轄に入れないと文書を取ればいい。

JASRAC はいつか 覚えた曲を他人がいる場所でくちずさんだり、最悪あたまんなかで思い出しただけでも課金しそう

仕事柄、ＪＡＳＲＡＣとは付き合いがあるわけだが、
融通が利かないというだけだと思うがね。

平等に徴収しようとするばかりに、社会的にみて、
そりゃ無いんじゃないの？ってな事になっている気が……

ちなみに、許諾料をぼろうとしている音楽出版社に対して
苦情を言う事もあるみたいだ。

混沌としてきますた

○狂言説。舞奈＝作者　らしい
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072444908/

○店名が出たがデマか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076992429/94
PCデポ 東府中店

かんたんだよ
PCデポもコンピュータ専門店なんだからこれだけ２chで出ていたら
店員の何割かは気が付くはず、知らなくても友人、知人から連絡入る

そこで無関係なら

HPで即、
「　弊　社　と　は　一　切　関　係　あ　り　ま　せ　ん　」

と告知が出るはずだからな

このDQN店なら、真実は黒でも、うちは白だ！と平気で公表しそう。

実際、やってしまった店もここまで大きくなったなら素直に
謝罪したほうが良いかもしれないな。
他の店に迷惑かけたら損害賠償物になるかもしれないし、これだけ
追われたら結局はバレルだろう？時間の問題

ミスは早めの謝罪と事態の収拾、これ鉄則

>>506
ビートルズの税金の歌みたいだなｗ

棺桶に入れるお金にまでってか

>>511
同意、早い目に謝罪してしばらくなりを潜めた方が良い。
人の噂も75日。　秘匿しようとすればする程長引く。
このまま匿名でニュースが大きくなると、どうせ地元ではみんなどの店かと
いうのは知っているわけで、結局、客はそういう目で見る。

ま、でも、>>1のまとめサイトとか全部読んだ結論は、
『こんな店でモノは買いたくない』
である。
この対応の態度見ていると、商品でクレームしたら、あの東芝事件みたいに
クレーマー扱いされるのが落ちだと感じた。

あの店なら仕方無いさ

>>514
そんな店は存在しない
狂言だよ

>>484
ほらね。
だいたい、一般の小売店で物買ってそれにソフト着けてまた売りするなんて
どう考えたって利益がでない。

そんなことするバカな店はないよ

大体�рﾌ内容も録音しておかなかったなんて、おかしい。はなっからやるつ
もりで望んでいた奴が、録音しないなんてのはあり得ない。よっぽどのバカ
を除いては。

この作者の狂言　俺はこれに１票だな。

本人が狂言だと認めたようだね・・・

>>517
どの板でも似たような書き込みするんだね。

>>519

？？？

どうしても狂言に持っていきたい奴がいるんだな
今の時点でどっちか断定は不可能だろうに

狂言説も嘘かもしれないしねぇ。
店がとにかく事態を収拾しようと嘘を流している可能性もある。

ま、何にしても騒いでいればそのうちに真実に当たるだろう。
狂言ならその店が威力業務妨害で訴える。
真実ならそれに対して作者が訴え返す。

火のないところに煙は立たない。
必ずこの一件を利用しているヤシがいるはず。

狂言なら、それはそれで、このお祭り騒ぎの標的が作者に代わるだけの話です。
藻前らにとっても、それは大歓迎なんだろ？（ｗ

しかし確定してないうちからなんでそんなに狂言説に必死なんだ？？？（プ

>>517
>大体�рﾌ内容も録音しておかなかったなんて、おかしい。はなっからやるつ

作者ページより

>2004年2月12日にメールで教えていただいた店舗の電話番号に電話をする。
>（北海道〜東京間の長距離なので何度もかけられないため）念のため録音。

？？？

どうやら、作者にはこの事件のずっと以前から、私怨ではりついてるやつらが
いるみたいだ………。

>>524
じゃあなぜその録音を公開しねーんだよ
たかが数十メガバイトくらいＨＰに置けよ

>>524
だからさ、なんで録音公開しないわけ？
録音　なんて文字で書かれて信用しろと？

>>524
あ、あらかじめ釘さしておくけれど、録音内容を公開しても法には
いっさい触れないからね。すでに判例もある。

メール内容の無断引用についても同じだから、その当たりよく考え
てからレスするように。

>>525
店側は店名を晒したら業務妨害で訴えるといっていて、
そのため作者側としては店名を明かそうとはしていないから。

>>527
公開要請しる！

>>528
あのさ、業務妨害で訴えるという時点で恐喝が成立しているんだよね。

反面、テレビなどでなぜ極秘の録音テープ流しても、訴えられないの
かっていうと、先にも述べたように、偽計でもなんでもない完全なる事
実が語られているのにすぎず、それによって業務が妨害されるとなる
と、それは店側が自分たちに不利になるように自分たちでしゃべって
いる故であって（要するに自爆）　

それは最近よく言われる「名誉毀損」には当たらない　のだよ。
なぜなら、毀損を行っているのは店自身だから。　公開してそれにた
いして営業妨害だというのは、店側は自爆していることに気が付かな
くちゃ。

一方で気になることがある。

作者側が公開を渋っているのは指示だということ行ったとするならば非常に
おかしい。何度もいうが、公開することはそこになんらの編集や改造、特定
の意図した要素を組み込まなければ、犯罪にならないにもかかわらずそれ
を、公正取引委員会や警察が指示するのはあり得ない。やつらは、取り締ま
りが仕事なのであって、そこから先のことについて指示する権限は持ってい
ない

さらに言えば、公開できないいいわけにしている作者側の作為の可能性もこ
れで出てくる。なければ、そりゃ公開できないわな（ｗ

この問題は店側の反応もおかしければ作者の反応もおかしい。

公開しない理由はページに書いてあるだろ。
なぜ指示したのか、なんてのは知らないが、
おおかた、事実確認が出来るまでは、下手に騒いで欲しくないからじゃないの？
作者は、２ちゃんねらを説得するためや、ネットで訴えて圧力をかけるために
HPを作ってるわけじゃないだろうし。

あと、NIFのちっぽけなHPには、数十MBってものすごい量だw
ISDNで送るのも大変だしな。

>>525
アホか！　@niftyには5Mしか置けんわヴォケ。

> 作者は、２ちゃんねらを説得するためや、ネットで訴えて圧力をかけるために
> HPを作ってるわけじゃないだろうし。

これを理解していない奴が多すぎる。

そりゃ企業と従業員は別だから
従業員のＡさんがそこら辺のにいちゃんに金払って
製作者宅を放火とかも考えられるんだろう。

被害者や、販売の事実が残ってる以上、事実はいつかわかるさ。
帳簿改ざんしたら更に販売店不利だし。やりかねんけど。

作者には、黙ってないで動いて欲しいね。　社会的義務とは言わないが、
そういうものを感じて欲しい。　

>>536
>販売の事実が残ってる以上

保証書はヤマダ、CD-ROMは自己プリント
　　・・・仕入れが会社の金じゃなければ販売の事実などなんとでもなる

つか。
商売に関して無知大杉
ｵｺﾁｬﾏはどっからわいてきた？？？？

>>533
5MBあれば十分すぎるわぼけが。

おまえ、どれだけのクオリティのファイル置くつもりでいるんだ？
なにか？360bpsクオリティのMP3でも置くつもりか？
糞ボケなすが

>>537
そうだな、まともな商売してなさそうだもんな、なんでもありかもな。
でも、作者へ届いたメールは残ってるから、そこから芋づるだな。

>>517＝店員？

>>539
>>525が「たがが数十メガ」などとぬかしてるから指摘したまでのことだたわけ者！

>>541
あり得ない事ではない。

>>539
同業者か　クソは氏ね　(ﾌﾟ

話を核心から逸らそうとしてる香具師は店員てことでファイナルアンサー？

ごめん正直　あきた　

>>546
他所いけば？

>>545
ファイナルアンサー

関係者必死すぎ。

でもやることないから粘着させて〜
店名晒してくれたら山手線沿線なら行ってﾆﾔﾆﾔしてきたげるよ〜

>>530
たとえ法律的には大丈夫でも、
万が一裁判になったときに、勝てる見込みがあっても
弁護士を立てたりしてあーだこーだやる金と時間が
一個人には大変なわけで。それを避けたいんでしょ。

他板も含めて･･･

作者の自作自演説が出ると、後のことを考えたら割りに合わないから、
たぶん違うだろうという理由が語られている。

電器屋説が出てきても、電器業界の構造を考えたら
全く割りに合わないから、たぶん違うだろうという理由が語られている。

某中古屋説が出てくると、とたんに横道にそれるレスが増えるが、
その中古屋ではないという理由は出てきたためしがない。

>>551
簡易裁判だったら、まず代理人は雇わないね。
弁護士が高いなら、司法書士に相談してもいいし。

>>552
確信に近づいたかな？

↑
×確信
○核心

>>552
某中古屋ってどこ？

>>517
転売する店って結構あるよ？
開店セールで「先着１０名様に液晶モニター１万円」とか、普通に同業他社が並ぶし・・・・

当然、大手じゃ有り得ないけどね。

ところで、ドンキホーテって中古も扱うの？
行ったことないからよくわからん。

売れ残りすぎで、キズだらけで、どう見ても中古って商品はざらにあるね

>521
これだけ騒いで、少なくない人間が彼方此方かぎまわって何も出てこないんだよ。
狂言説は刻一刻と信憑性を増しているのが現実だ。

こうゆうのって儲かるんですかか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6794565

>>556
ﾏｯﾌﾟ系の某ﾌﾛﾝﾄ説が最有力。

つか、各所で既出の電器屋ﾌｫﾛｰ的意見は、B固有の話じゃなくて、
電器小売業で共通の話が出てただけなのに、552で燃料投下したら、

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077429964/-100
今になって突然、某ﾌﾛﾝﾄの内情が具体的に出てくるなんてヘンでしょ･･･。

>>558
某鈍器は在庫品を買い叩いて安売りするのが商売のやり方。

一回売られて保証書に他社の判押されて中古になった品
を転売するなんてしないでしょ。　めんどくさいし。

つーか、中古そのものを売ってるなんて話は聞かない。

>>531
一方で気になることがある。

pupupu

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/104n-

>>551
だよな一個人が訴訟するには色々とあるしね
だから製造元のNECが販売店を訴えればいいんだよ

それとNECには特例としてこの悪徳販売店から購入した
顧客にはサポートをうけれるようにしてほしいものだな

それでそのために掛かった費用および、
この行為によって失われた弊社の信頼と名誉
とかいって告訴すれば俺はNECを支持する
企業なら法政部もあるし訴訟も起こしやすいだろうし

>>563
>某鈍器は在庫品を買い叩いて安売りするのが商売のやり方。
>つーか、中古そのものを売ってるなんて話は聞かない。

私もあの鈍器がこんな面倒なことをするはずがないと思いまつよ

つ〜か、鈍器に行ったことある人間なら、そんな手間隙かかること
を連中がしてるわけないことくらいわかりそうなもんでつが……

だからNECはこの程度で動かねって。

具体的に、どの管理部門のどの課のどの担当がやるって。
利益にならんもの、誰もしらんふりだわ。

あ、じゃあ漏れNECにメールしてみるー。
動かなかったら動かなかったでどーでもいいし。
サイト紹介して、「こんな騒ぎになってますけど、NECさんの関知する
ところなんですか？」とか、わざと勘違い風味に、１ユーザーとして
質問するさー。
知らんふりされても痛くも痒くもないもん。

>>569
仮に NEC が動いたとして、>>569 の意図通りに NEC が 100% 動くと思っている？

誰かが「NECにたれ込む」って書くと、「即座に動くわけない」ってレスがつく。
このパターンも激しく多い… >>187,188,196,197 とか

>>569
お願いします。てか俺もどこかに出すかな。

>>569-571
普通に迷惑メールだ！ﾔﾒﾚ

って言ったそばから>>570だし。しかも初出+sage。

>>573
実は漏れもそれ誘ってみたのｗ
面白いくらいID変えてくるよね。

>>573
別に NEC が動かないとは言って無いよ、自分の考えているとおりに
NEC が考えるとでも思っているの？と言う事。

>575に聞くが、ＮＥＣに通報されるとおまえ何か困るのか？
思っているとおりに動くかどうかはしらんが、おまえがあせってとめることないだろ？藁

>>566
>それとNECには特例としてこの悪徳販売店から購入した
>顧客にはサポートをうけれるようにしてほしいものだな

初期化すれば元に戻るようなので、NECは特例なサポートは行わないのでは？
PCの場合だと、何かあると再セットアップを勧めると聞くし。

>>576
まぁ、NEC が動いても別に痛くも痒くも無いけど、NEC に連絡するときは
自分の氏名と連絡先を伝えて、事の始末をキチンとつけるようにな。

NECが業者を追及するだけなんて考えていたら、おめでたいよ。
問題の芽を摘むための対策をNECが考えないと思う？

NECが動くかどうか見るためにメールしてみるほうがいいね
ＮＥＣの自社製品の問題なんだからさ。
注意とか指導とかしないんですか？ってね。

エロ画像サイト発見!!
http://sexy.st/~gazoukan/
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

NECにメール->制止の傾向はあるかもしれないけど、
ちょっと疑心暗鬼すぎやしませんかい、と思ったよ
傍観者としては。

>>570氏の書き込みは客観的に見ればもっともな
意見じゃないか？

>>579
NECが動くわけないだろが。

↑こういうのは確かに怪しいけどね w

店にとって何が嬉しくて何が嫌なのかってこと。一番嬉しいのは誰にも知られずうやむやになる事だろうし。
↓ちなみに他のスレでの出来事。 この後 45は消える。

From: [41] 番組の途中ですが名無しです <こう書くとNECが相手すると思うか?ってレスが来るかな>
Date: 04/02/22 14:05 ID:Shjq9Kku

暇なら月曜日に質問するとこ、他に探さない?
今NECとマスコミにたれこんでるんだっけ。

公取委だけだと、スルーされそうでいまいち不安。
_________________________________________
From: [45] 番組の途中ですが名無しです <sage>
Date: 04/02/22 14:09 ID:2HUl6V1m
>>41
NECにたれこんでも意味ないだろ。
それに、公取委はｼｬﾝｼｬﾝで終ること多いから、あてにならん。
_________________________________________
From: [53] 番組の途中ですが名無しです <何もするなって言われるかな>
Date: 04/02/22 14:21 ID:Shjq9Kku

>>45
じゃぁ、どこにたれ込めばいいのさ?

なんかさー、普段から２ちゃんを見てる香具師の反応とは思えないカキコが多くてきになるよなあ＾＾

そもそもNECに持ってこられても、その店を探す手段がないんですが

で、この辺で
「NECの社員ですが何か質問ありますか？」
という釣りをしてみて良いですか？

>>584
こうした悪徳業者を追い込みたい気持ちは分かるけど、自分の取った行動で
何がおきるのかを考えて、責任を取れる範囲でがんばってね。

自分もフリーソフトを公開しているから、被害を受けた作者の悔しさは分かっ
ているつもりだよ。

>>587
いいけど、失敗したらあなたも犯罪者だよ。

というか。
ハード改造した段階で、サポートは受付もしないし。
インストローラの無断添付というが、
それの管理機構がどこの部門か、定かでないし。

NECって一口に言うけど。
一事業所内にも関連子会社ひしめき合うところ。
どこが請け負うにも、とにかく明確じゃないの。

ニュー速＋のスレはもうなくなったの？

>>589
(´･ω･`)失敗したら、って成功/失敗のラインはどこですか？

>>588
何がおきるのかよく分からないので、あなたの考えをお聞かせ下さい。

フリーソフトを公開してる人間にとっては、作者の悔しさなんかより大きな問題なんだけど。

>>593
被害を受けた作者次第ですね。当事者が今は動かないで欲しいと
言っているのだから、それを尊重するだけです。協力して欲しいと、
要請しているのであれば、協力するかもしれません。

作者が自分の友人であったりしたならば、別な選択肢がありますが、
何の関係も無い第三者なので行動は取りません。

>>594
かみ合ってない気がします...

>作者が自分の友人であったりしたならば、別な選択肢がありますが、
>何の関係も無い第三者なので行動は取りません。

ではスルーして、こんなスレなど見なければいいのでは?
私も作者とは友人でも何でもないので、作者が協力を要請しようがしまいが関係ありません。

>>594
「善意の第三者」にどんな責任が及ぶのか、わかるように説明してよ。
NECが自社サイトに来たメールを公開するとでも？
有り得ないね。
で、NECが動くとしたら作者サイトに問い合わせるしかないわけだけど、
万一それで作者ﾀﾝがサイトを閉じることになったら、通報者は良心の
呵責を感じるはずですよ、とおっしゃってるワケ？
…噛み合わないわけだ。

>>595
>>569 が何も考えないで煽っているだけのように見えたので、釘を刺しただけです。

自分の考えを持っていて、自分の行動に責任を取れるのであれば、忠告ぐらいは
しても行動を止める気はありません。

ああ、漏れが煽られてたのネｗ
もちろん本メアド・本名で出しますので、その辺はご心配なくー。

NECが何も動かないところをみると、さては量販店とグルだな。

放置するってところに、オープンソースのソフトを軽んじている
ふしがみられる。NECも信用ならん

だれがなんと言おうと、
店名が晒されるまでそう思うことにしよう

>>596
かみ合ってないし答えでもないし具体性もないけど、忠告ありがとうございます。
関係ない、は言い杉でした。作者頑張れ。

>>591 ﾏﾀﾞ(･∀･)ｱﾙﾖ

つーか。
一個人としては、早く問題収束して欲しい。

>>596
作者はNECから問い合わせを受けたら
販売店の店名と所在地と、送られてきたメールを渡せばいいだけだ
NECからの問い合わせを拒む理由はない

>594
作者よりも、買っちゃった人の方が被害者だと思うのだが。
Hotmailのメアドなんかどうなろうと大した事ないだろ。

>599
>さては量販店とグルだな。
そんなことしてもNECのメリットがゼロですけど。
NECにしてみれば、今回の件で受けた被害は微々たる物だろう。
「面倒なことには関わりたくないよ」という、ただそれだけの理由で
静観してるんじゃないの？

裏にちゃんねる

>さては量販店とグルだな。
ＮＥＣなんてPC-9801以前には誰も知らない弱小企業だったからねえ
トップも町工場のおっさんぐらいの頭しかない

裏にちゃんねる

裏にちゃんねる

>>605

ｱﾎ?

ｳﾎｯ!

今回の事件原因の一端と思われることが浮上。
どうりで連邦も冷静なわけだな・・・



243 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/22 19:24 ID:EAE1fphC
ようやくN+板とAV板と同人板の関係がわかった。
昔の同僚で私怨を持ってるやつの仕業だった訳ね。

自演説君＝AV板not君＝同人板オオモリヨシハル＝吉野氏の記事の中のO君
今回の作者＝舞奈＝吉野氏の記事の中の引きこもりになった会社員

参考リンク付けときますね
吉野氏の記事(オオモリヨシハルの私怨の発端)

同人板のオオモリヨシハルのヲチスレ(39スレ目)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069647371/l50
舞奈アンチスレ(オオモリヨシハルによって維持されていると言われている)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072444908/l50
AV板のAX10スレ(たまにnot君と呼ばれる作者のアンチが出現)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/l50



244 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/22 19:25 ID:EAE1fphC
吉野氏の記事(オオモリヨシハルの私怨の発端)
http://www.babu.com/~magical/futaba/art/src/1076669571117.jpg


ちなみにリンク先はhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/243


こんなことに企業が踊らされるかよ。

>>603
終売の在庫品をメーカー保証しなくて良くしてくれたDQN販売店に感謝

>>611
しっ

本音を言ってはいかん


ｻﾎﾟｾﾝあたりでささやいてるに10000ﾓﾅｰ

あぼーん

>>613
お前の方が、よっぽど悪質だよ。
粘着君。

他人のプライベート晒したいなら、本名名乗った署名記事にしろや。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076992429/148-149 からのコピペ
もしくは148-149を書いた本人

>613
あんま調子乗ってると
おまえの個人情報がさらされる悪寒

削除するとこはじめてみた。感動した。
ギコナビがスレを最初から読み直すんだね。

つかよ。
オトナならルール守ろうな。

踏み越えちゃならねえルール違反してっと

コミケどころの騒ぎじゃねえぞ。

>>570
俺が小狡い担当者なら、事件は不問にして、替わりに
この販売店グループに不人気商品をガンガン押し付けるね。

なんだそういう事か・・・
　
確かにこれ
ttp://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html

読んでると、なんかコトがあまりにもステレオタイプに動いてるなぁ〜と思ったよ。
　
とは言え、まだホントのところは分からないので騒がず事態を注視しまつ

ぶっちゃけ
私怨君も作者君もN○Cだったら笑える

せやなー、早く事実をしりたいものです。

他人事なのに、白熱してますね。

進展がなくてつまらん

みんなの予想としてはどことどことどことどこなの？

俺の予想。

八王子の中古ショップのアルバイトが企画、
店は儲かる話だと思ったのでゴーサイン。で、作者のところに苦情メールが来る。
作者が店に文句を言う。(当然だよな)アルバイトは「作者が基地外なんです」と店に報告。
店は(都合がいいので)それを信じて作者を相手にしない。
アルバイトは作者のところに粘着メールを大量送付。
(このスレを見ていればどれだけ粘着かはよくわかる)
アルバイトが作者の昔の知り合い(知り合いたくはなかっただろうが)らしいことが
作者の知り合い筋から判明。作者はこんな基地外と関りたくないので(気持ちはよくわかるぜ)、追求をやめる。
このアルバイト君は母から受け継いだ遺伝性の基地外らしいとの書き込み多し。
主な情報源はコミケの連中。

ということろだな。全部予想だからね。真実かどうかは知らない。

http://makimo.to/2ch/hobby_av/1073/1073488472.html#719
http://www5f.biglobe.ne.jp/~lm700j/AX/AX-6.htm#600

>>626
わざわざAX10にAX300のソフトをくっつけるあたりは粘着の可能性ありw
良心的な中古ショップならインスコして売るはず。

>>628
新古品だったはず。

作者の自作自演の可能性がどんどん高まってきている気がする

　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　みなさん、お茶に入りましたよ・・・・。
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>629
意味不明、新古品は既出だろ。
動かないソフトをバンドル（または単品販売）してることの感想ですが何か？

激安！アダルトＤＶＤネットショップ。
ＤＶＤネットショップドットコム。

http://www.dvd-netshop.com/

>>633
この書き込みはいったい、、、、。
事実を知っている者の書き込みか？それとも作者が書き込んだのか？
も、もしかして、この店が、、、、。

>>634
確かな事が一つ。













お前はもう釣られている!!

みんなこっちでやってるのかよ
探したよ

私たちは丸投げしません。
自社でサポートします。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1077022138980.jpg

これを実際に購入し困った奴が、関連する掲示板なんかに書き込みしただろうから
それらの書き込みをサルベージしていったら、購入店なんかも出てくるんじゃないか？

>>626
ほぼ同。

すっかり冷めたね

つーか★付きの奴、早くヌー即でスレ立てろよ馬鹿！

>>641
ヌー即には立っているよ馬鹿。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077420645/l50
おまえが求めているのはヌー即＋って言いたかったんじゃねえの？
だったらちゃんと言えよ馬鹿。
もう一回言うよID:MZn6OCf9は馬鹿。

これ激しく痛くてﾜﾛﾀhttp://www.geocities.jp/punda0826/

店情報：府中市のヤマダのソバに店があって、本部は相模原にあるヤマダのライ
バル店に名前が似ている三文字のAVC専門店チェーンらしいが、そこまで
言われても判らない漏れはだめだ＿|￣|○
というか保証書にヤマダのハンコが押してある時点でもうだめぽ

自演説を流す人情報
ようやくN+板とAV板と同人板の関係がわかった。
昔の同僚で私怨を持ってるやつの仕業だった訳ね。

自演説君＝AV板not君＝同人板オオモリヨシハル＝吉野氏の記事の中のO君
今回の作者＝舞奈＝吉野氏の記事の中の引きこもりになった会社員

参考リンク付けときますね
吉野氏の記事(オオモリヨシハルの私怨の発端)
http://www.babu.com/~magical/futaba/art/src/1076669571117.jpg
同人板のオオモリヨシハルのヲチスレ(39スレ目)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069647371/l50
舞奈アンチスレ(オオモリヨシハルによって維持されていると言われている)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072444908/l50
AV板のAX10スレ(たまにnot君と呼ばれる作者のアンチが出現)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/l50

で。今度はアンチ叩きか。

>>644
マジでこれが真相？

>>642
わざわざありがとうよ阿呆！
おまえの言うとおりヌー即＋のことだよ！
ちょっと間違えただけでこれかよ阿呆。
おまえほんとキモイよな
もう一回言うよID:q8DjeQ6Iはきもい。

今回の騒動がnot君による壮大なハメだったら笑うな

>>644

ソースはどこじゃい？
ヤマダのライバル店は「コ」ジマだろうな。それに似ている家電・・・。

　　　　　　┳
　　　　(ﾟpﾟ*)ﾟpﾟ)
　　(ﾟpﾟ*(*ﾟpﾟ)ﾟpﾟ)
　(ﾟpﾟ*(*ﾟpﾟ)*ﾟpﾟ)
　 (ﾟpﾟ*(*ﾟpﾟ)ﾟpﾟ)
　　　(ﾟpﾟ(*ﾟpﾟ)
　　　　　(ﾟpﾟ*)

てかさ、売ってたのは北海道にある店なんだろ？

全然違う

作者が北海道に住んでるのか・・・

------------------------------------------
そろそろ潮時だろう。
ここらへんで白状する
＞すいません、実はネタでした。
＞自分が作ったソフトを有名にしたかったんです。
未だに釣られている人がいるのに驚く。
後悔することしきり。
＞最初は面白半分にやってた。
＞そろそろやめたほうがいいと忠告が入る。
------------------------------------------

作者は早く店の名前晒せよ。いらいらするな。いい加減にせんとぶち殺すぞ。

　　　　　　　　で、結局、どーなったの？？？






　

>>644
>店情報：府中市のヤマダのソバに店があ>って、本部は相模原にあるヤマダのライ
> バル店に名前が似ている三文字のAVC>専門店チェーンらしいが

そこまで言ったら分かるよ。
なんちゃってコジマデンキの
○ジマデンキだろ？

コジマ　じゃなくて　ノ○マ

あの店なのか？
本部に問い合わせメールを送ってみるか？
　

その話、他板のスレで百回くらい聞いたな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧η∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ミ$ﾟДﾟ彡　　＜　偽高句麗参上
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

>>657
ノジ○なら行ったことあるぞ。ここなのか？

ax10userはちゃねらーの祭りでぶち殺されたいようです。
早く店名をいったほうがいいぞ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　オオモリヨシハルの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな絵・・・描いちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　すじ絵職人は声をあげて泣いた。

こっちには出てこないのね　notくん

大手の量販店が他店の保証書付けて売る訳ないだろう。
ましてやサポートもろくに無いフリーソフトと抱合せなんて。
やれても告知で「○○が出来ます・・・自己責任で．．．．」と、言うのが関の山だろう。パソコン業界で長く生きていればこんな10セットを売る為に
こんなリスクを追う事はしないだろう。
やはりPCショップが副業でyamaDAの保証書を自慢気に出せる小規模な店だと思うだろう。
本部は中古やアウトレットなどを扱ってる店だと思うだろう。

俺は寝るだろう。。。おやすみ

結局どこだよ

まだ割れてないのかよ

大手量販店と日本国内のお店は、大抵が個人商店の成り上がりでしかない

だから「ノジマデンキ」！
と、府中のマンガ喫茶から書き込んでみました。

>>668
せっかく満喫からで悪いけど、そこはまったくの無関係。『テナント』って言葉知ってる？

>>668
せっかく近くにいるんなら、その店の雰囲気を移して
どっかにうｐしてくれ
それと作者サイトの写真を比較するだけでも、参考になるだろ

作者の脳内店舗をいくら探しても無駄。

>>671
それじゃあの写真は、念写なのかいｗ

え〜、マジ？このまま沈下するのか？
絶対名前あがると思ったのに...。

>>672
PhotoShopをつかったかもしれない。
それに。もし現実としてあのＰＯＰが作者のソフトと関係あるといいきれるか？

未だに店舗が判明しないのは変。

>>>674
未だにってｗ
それじゃ、世の中の未解決事件はすべて捏造なのか？

2hcといっても、全国民が見てるわけじゃないしこんなローカルな店の
当時の情報なんて、あまり集まらなくて当たり前

どこぞで子供を駐車場から落とした中学生の件も、
ウダウダ騒いで偽情報に振り回されて終わったよな。
あの事件も捏造だったんだろうね

>675　ｹｺｰﾝしてくれ

>>676
あれは、都市伝説と言われていた事が、実は本当だったという痛ましい事件だったね

8,11304998

必死に否定する香具師がまぎれこんでるな

>>605
せめてPC-8001にしよう。

>605
ん〜
単独で2万4000人の会社が町工場かね
確かに一般向けの商売は下手だからね

ＮＥＣと日本電気は別だと思っていたなんて奴もいたな

NECはﾈｸと読めばいいの？

誰だよ、スレに大森=not君召喚したの。

>>>682
「トップも町工場のおっさんぐらいの頭しかない 」
という文章から、どうすれば
>単独で2万4000人の会社が町工場かね
という発想になるのかな？
深遠なる発想の飛躍でもあるのかな？

>>668
根拠をお願いします。マジで。

>>683
こいつは自作自演するからさ

>>684
彼が勝手に来たのです。多分

>685
＞ＮＥＣなんてPC-9801以前には誰も知らない弱小企業だったからねえ

こっちに反応した積りだけどね
ＮＥＣの企業イメージは相変わらずだな、って程度で他意は無い

NECって官需がほとんどでしょ？

犯人は過去に境界性人格障害と診断されたことのある肥満体型の３０代男性。
発言に特徴があり社会的問題を個人的な問題と摩り替える傾向がある。
具体的な例では「被害者が黙っているのだから問題はない」と言ったたぐいである。
家庭内暴力に代表されるドメスティックバイオレンスの言い分に非常に似ており、
「死人に口なし」が人生哲学である。被害者の口封じのために執拗な嫌がらせを行う。
ストーカー行為の前歴があり、現在も盗撮などの行為を行っている可能性が高い。

作者の釣りだってことにいい加減気付こうよ しかしとんでもない糞野郎だったな

ｽﾞｽﾞﾋﾞｽﾞﾋﾞｽﾞﾊﾞ
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ ﾊｲ
( ｀Д)_(Д´ )
ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
ﾉ　>　　<　ヽ

　　 ﾊｲ!
(｀Д´)_(｀Д´)ノ
ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
ﾉ >　　　　<

孫の髪の毛　増量中
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

おまいら、結局オオモリの策として利用されただけか

>>693
これいいな。はじめて見た。

>>693
声が尾崎の坂田師匠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

必死な奴って、なぜか自然に固有名詞が出てるよな。
>>694のような奴とか

必死な怪文書家でもそうだよ

ネック株式会社

結局どうなったのよ？

詳しくはhttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077635985/で熟知せよ。

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　　http://ruin.s12.xrea.com/
　　 >┬<　　　　　　　　　　　　　　　　 ２ちゃんねらが集まるチャットだよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新人さん大歓迎♪遊びにきてね♪　　
　　 　　　　　　 　　　∧∧　∧∧　
　　　　　　　 　　　　(*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ).,
　　　　　　　　 　　　∪　 |ω|　　|).
　　　　　　　　 　　〜|　　|〜ヽ_つ
..,､＿＿＿＿　(((　　(/"ヽ)　(/__　..,｡＿＿､＿..＿＿__　　　　　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

自作自演だったという結論が出たようです。
ソフトの宣伝も兼ねた愉快犯だったようです。
宣伝の方は大成功でしょう。まさにお見事です。

作者が結局ドロかぶったんだろ。
店名晒せさらせって暴れまくる奴らのせいで。。。

ジサクジエン確定だね

>>705
そうみたいだね。
応援してたのに・・・

作者、悪徳店に丸め込まれた模様。

>>704
自作自演でしょ

事実上、自作自演を認めたね。
『私の自作自演だと言われても構いません』
だってさ。

HPで自作自演だと認めたと書いてあるね

作者さん疲れさん。
もう少し周りが冷静に見守ってくれていれば良かったのにね。

>>708
これからが面白いとおもうんだが。
自作自演の血祭りが始まる

嘘か本当かは分からないが、
尻つぼみな結末に怒りのぶつけどころがなくなった２ちゃんねらが自作自演として決め付けたいだけじゃないのかと。
これもあくまで推測。

若干名必死なﾔｼがいるな・・・

要するに、最初は極悪悪徳ショップに怒っていたが、騒ぎを起こしてろくに説明もせずに逃げる作者に今は怒りが集中しているってこと。

>>715
まぁそういうことなんでしょうな。
まぁしかしこの作者もつくづく不運な人だなぁ。
店には勝手に利用され、それを２ちゃんで晒され、最後は２ちゃんねらの怒りまで買ってしまった。
自業自得といったらいいのか、不運としかいいとうがないと言ったらいいのか。

不運としかいいようがない　の間違い。

勝手に盛り上がって勝手に怒ってるだけなんだがな。

おい、おまえら、
キーワードは
　セキド　セキチュー　ラブラブ　だ！

ageてみよう(ppp

作者が２ちゃんにｽﾚ立てたってなら、怒るってのもわかるんだけど。
勝手にこっちへ引っ張ってきたｽﾚ立て人に、まずは矛先向ければ良いのでわ？

結局、漏れ達が勝手に騒いだだけなんだよな…

「祭りにおいて２ちゃんねらーは常に部外者」

つーのを肝に銘じんといけんな。

事を丸く収めるにはどういうコメントが良いか試しに考えてみた↓
　
私が事件の推移を詳細に書いてしまったがために予想を超えて各所に
影響を及ぼす事態となってしまいました。しかしながらこれは本意ではありません。
本サイトの目的はあくまで「世の中便利になってほしい」という理想を形にする事で
あり告発が目的のページではありませんでした。時間が経ち冷静になってみると、
我ながら軽率な行動を取ってしまったと思います。今、己の未熟さを猛省しております。
今回さまざまな形でご支援いただき、本当に心強くまた勇気付けられました。
ご支援いただきました皆様には、この場を借りて厚くお礼申し上げます。本当に、
有難うございました。また、お店とも当事者同士でお互い良い方向に解決できるよう、
現在交渉中でございます。また後日、何か進展がございましたら責任を持って
ご報告させて頂きたいと思っております。簡単ですがこれにて。（おわり）

作者HPのコメントってちゃんねらに喧嘩売ってるような気がするなぁ...

>>720
喧嘩ふっかけてるよ
応戦するしかないべや。

ケンカ売るっつーより、
頼んでもいないのに勝手に騒がれて迷惑って感じ。

いやホントにそうだし（w

>>723
多分、どんなコメントでも一緒だと思うよ。
基本的には騒ぎたいだけの人が多いので。
次の祭りネタが投入されるまでは、何しても燃料になり火に油を注ぐだけだと思われる。

まぁ、騒ぐのは勝手だけど、松本サリン事件を起こしたマスコミの二の舞に
ならないように注意してねと。なんか必死なデマゴーグが騒いでいるようだけど。

どう見ても作者が被害者だろ
悪徳店の工作員が必死になって
身勝手な言いがかりをつけているのは三重三重

で、結局自作自演だったわけ？

悪徳店にしてみれば作者の自作自演と言う結末が望ましい。

http://homepage3.nifty.com/mediawiz/
「私の自作自演だと言われても構いません」
だそうです。
暗に認めたということです。

なんの悪意もなく、善意のつもりで公開してただろうに。
本人もまさかこんなことになるとは思ってもなかっただろうけどな。
２ちゃん原理主義とか２ちゃん至上主義の程度の低い２ちゃんねらが騒いでるだけなんだが。
正直、２ちゃんの負の部分だな。

カルトはいかんね

>732
っていうか、その本人自体が、バリバリの２ちゃんネラーなのだが。

>>731
そんなことは見れば分かるんだよ。
おまい4回も同じこと書きこんでるんじゃねーよ。
悪徳店の回しもんか？
作者の自作自演ってことにして欲しいのか？

Su0lRmng＝notｸﾝか。
N速でも言ってたけど「応戦」とか訳のわからない考え方といい、
自分自身にレスする馬鹿さ加減といい・・>>704 >>708

notｸﾝの自演は>>708 >>712ね

俺はnotじゃねーよ（w

この作者のリアクション、わけわからん。

松本の事件は悲惨だったな。
警察がはじめから第一被害者を犯人扱いしてたし、
マスゴミは「農薬ヲタ」とまで書き殴っていたからな
警視庁にサリンを巻かれてからオウム退治に動き出したし

しかし、サリンとどこかでつながっているような
何か同じような匂いを感じる...

いっぱい釣れてるなぁ

馬鹿はわかりやすいから馬鹿なわけで

>>739
そうだよなぁ。
何がしたかったんだろう。
最初からHPに何も書かなければよかったのに。
書くなら最後まで経過を報告して欲しかったよ。

自分で認めちゃってることもあるし、やっぱり自作自演だったんだね。

本人が認めたんだからな。

あの文面で認めたと言い出すのはバカだけだな。
どうみてもバカは相手にしないというだけだろ。

あっちでもこっちでも、勝手な思い込みでギャーギャー騒いでる。


作者も可哀相に。。。

妄想癖の強い奴がいると大変だよな

妄想癖どころか、どうもストーカーが湧いていたようだ

またみんなして暴走させて・・・


ｼﾗﾈ

一応貼っておくか・・・


707 名前：AX10USER ◆kPJsoVvnVo 投稿日：04/02/26 02:43 ID:0mzrdLX+
（寝ぼけて空送信したすまない）
一言だけ警告させてください！！！！！
いま寝てました、家族起きました。　頭にきています。
いまこのスレッドをみて非通知で電話かけてる貴方にです。
いまだに鳴らしているならこのカキコみたら即効でやめてください。
貴方や同じように毎日のようにメールしてくる方にも警告します！
いい加減やめてください！、私は２ｃｈといってもＡＶ板の住人です！
ほとんど毎日のように深夜だろうが昼間だろうが問わずよくわからないライター
という方や２ちゃんねるを見たという方や今電話をしている貴方からの電話
非常に迷惑していますし、散々協力するとかいいつつ邪魔や、関係のない店舗で
問題起こして私のほうへ苦情のメールがきています。
私は何度も言いますが頼んでも居ませんし、２ちゃんねる的暴力で解決を進めていません！

711 名前：AX10USER ◆kPJsoVvnVo 投稿日：04/02/26 02:45 ID:0mzrdLX+
日本は治外法権ではありません、ちゃんと相談する場所もあります！
実際札幌で相談してきましたし、本来なら文章をアップロードするつもりで用意しており
会話から書類を起こしたものを複数の友人とみなおしたりもしておりましたが。
それは、本来の被害者のためであり被害者がＨＰを見て納得してもらうために用意したもの！
私はここに助けてほしいと書いた覚えはありません！！！
電話はでません　いい加減に切ってください！
店名を晒すことでその店の店員や第３者にまで迷惑問題だから出せないのです。
当事者同士で話し合いを続けています！

以上。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077635985/707
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077635985/711

一部真性が真夜中に電話攻撃したため、このようなレス・・・

やっぱり優しいいいひとだね。
店の従業員のことも考えてる・・・

作者のサイトの文面がああならざるを得ないってのは証明されたな。こりゃ。

作者さん、同情します。。。

ストーカー問題って、実際に大事になるまで
真性の行為か被害者の自演か判断できないんだよね。
俺らの常識じゃ何一つ理解できない世界だから。

しかもこれでも作者の自作言いやがる奴はいるし。

どーする？　ここは埋めるのか？

まだ何も知らない奴らもいるから。
もう少し待ってみたら？
●持ちでないとdatにされてからスレ乱立も・・・

N速で最後まで煽る奴と自演説を言っていた奴はアホか？

・「所詮タダだろ」フリーウェアを家電店が勝手に販売

・【悪質】ソフトを無断で抱合せ、サポートは開発者に

と、今のとこハードを扱ってるスレを省くとこれも立ってる。
絶対流れ込むと思うけど・・・。　AX氏降臨誘導か、コピペだけでもしとくべきかな？
そうすると、わざわざ火種を広げることになりはしないか心配だが。
と、思っている間に、したのスレにはこぴぺされますた。

とりあえず、電話した本人を刺激しないように様子を見た方が
良いんじゃないかな。N速のスレが消えて少し昂ぶっているか
もしれない。

愉快犯は出るだろうし、粘着が元々いるわけだから、下手に動かない方が良いだろうね。

>>761
なに興奮してんだ？できすぎだな。（ｗ

>>760
煽るつもりじゃなくて、こぴったの、わし。
しらないまんまにもできんだろ・・・

連邦のトップにﾄﾝで胃が痛くなった・・・

あ、別にコピペしたことを批判するつもりは無いです。
やはり知らせた方がいいかも知れませんが、N即の最後が最後なもんで・・・。
あの悲痛な叫びでは、これ以上迷惑かけられないし、しかし、事の次第を
書くとまた噛付かれてループしかねないし・・・、ま、粘着君が来なけりゃ問題ないのですが。

全然関係ないのだが、吉野さんが英語を全角で書くのに気付いて、

俺的には、なんとなくしょぼーん

忘れていたよ。。。
DQN店が存在しようがしなかろうが、
一番DQNなのは２ちゃんねらだということをな。。。

作者ﾀﾝごめんな。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　オオモリヨシハルの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　真夜中に電話・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　すじ絵職人は声をあげて泣いた。

2ch覗くようになってｷ印な言動にゃ慣れたつもりだったけど・・・
この展開には(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
世の中って恐いね・・・

作者さんに平穏な日々が戻ることを
糞not(とDQN店)に正当な裁きが下されることを
切に祈ります・・・

>>769
禿同

なんかえらいことが起きたみたいだね。
作者の人も悪い人じゃないんだろうけど、
店名晒せとかまで言わないから、もう少しまともな最終報告がして欲しかったな。

>>771
まともな最終報告が無い＞えらいこと起きる
じゃなく、
度し難い粘着の存在＞報告はぼやかさざるを得ない

ってのは理解できるか？
そもそも自称「俺たち2ちゃんねら」に「正義の行動」とやらを執らせるためのものじゃない。

>771
ああ、別に君を非難しているのではなく、
だから今は静観の方がよろし。ってことな。

っつーかこの件はまだ決着してないんだよね？
作者が「当事者同士で話し合いをしている」みたいに言ってたし。

notっていう人の正体は不明なの？
本当にストーカーなの？
作者はnotの正体知ってるの？

いずれにしても，作者の家に非通知だろうと電話かけたんでしょ．
公衆電話なら無理だけれど，携帯なら持ち主分かるでしょ．
たとえ非通知でもさ．まぁ，10万程度はかかるけれど．

狂言ヤル奴のいうことを信じる根拠はなんだ？
作者の言動に合理性は全くない。
なんで札幌に相談なんだ？
なんで当事者が作者と業者だけなんだ？

【JD4phw71】 フリーソフト無断販売悪質ショップ★9 【光臨】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077744402/

>>776
購入者が、当事者に加わるが。
少なくとも外野ではない。
過去ログを全部読んでも意味が読みとれないなら、それだけのこと。

>>776
札幌市に相談したのなら　axは馬鹿だな

>>776
少なくとも言えるのは早朝の出来事も自作自演であるってことは間違いない

JD4phw71は作者の知り合いなんだよねぇ。

夢落ちか・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　 ）　懐かしいな・・・
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　ＦＭＶ　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

どうやらここも、そろそろ封じた方が良さそうだね・・・

>>783
おまえ何様？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

閉じるのはax10userだろ

正直なところ
一連同人版スレの話をみてると

JD4phw71が開発していたのをax10userが横取りしたんだろう。
でぶち切れたんじゃないか？
電話番号しってるんだしさ

>>786
開発って所詮はインストールスクリプトだろ？

今度はこっちにnot君が出没してるみたいだねぇ。

>>787
そそ　それ以外なにもしてない。
ax10userのページにあるのは　オリジナル開発者が作った奴をそのまま
突っ込んだだけだよ。

>>789
じゃ、何か？オリジナル作者=JD４・・・とでも言うのか？
流石にそれはないだろ？（ｗ

>>790
そうはいってねーぞ　汗
たかがスクリプト書いただけじゃん
他になにかあるか？

それだけでこんだけでかい顔してるのがおっかしいとおもわね？

>>791
そうだな、確かにおかしいな。〔藁
ところでさ、おまい何が目的？これからどうするんだ？

>>792
んなこと言われたってな。

言えることはax10userはただインストーラー作っただけ
俺だってこんなもん10分もありゃできる。
たかがその程度だ。

で、こんな騒ぎおこしたあげくに自作自演だってことだ。
慌てて吉野んとこで撤回の文書かかせてるけどさ。

もうおそいんだよ

>>793
そうだな、もうおそいよな。
やっぱさ、こんな関連スレじゃなく、N速にその旨を書きこまねーか？

>>793
言うだけなら誰でも出来るよ。
作ったという実績が大事。

でどうしたいんだい？

「>>ax10userのページにあるのは　オリジナル開発者が作った奴をそのまま
>>突っ込んだだけだよ。 」
と、言われたから我々も販売していいものだと考え販売したのですが。

などと販売店が言ってたりなんかして・・・　まさかな。俺の妄想だ・・・タダの

AX10USER 氏のHP:
ttp://homepage3.nifty.com/mediawiz/index.html

not君のHP:
http://f32.aaacafe.ne.jp/~axten/

bsdである悪魔の精霊をとどけなっかた郵便屋さん
ごくろうさん。とりにいくのまんどくせ。悪魔の人形まんどくせ。
二回目の敗戦ごくろうさん。

mjy2UVSF = notなのか？
書き込みにボダの匂いがプンプン....
自作自演って断定しているしｗ

mjy2UVSF＝7UF11CcV＝JD4phw71

┐(´д｀)┌
今度はこっちかよ・・・

もう逝ねよ糞not

作者も２ちゃんねらなら良く判らん奴やね。
サイトに書けば大騒ぎになるって事ぐらい予見できんかったんか？

これで公取から指導が出なきゃ、府中調布方面の人間は怖くて買い物できんよ。

>>802
おこちゃまだからね　ax10user

米田の自作自演ケッテーイ。
前と同じことやって逃げるんだな。
ワンパターンだぜ。

うはははははは　ジサクジエン決定だね。

>>804
とりあえず　また潰せたってことで乾杯

あの〜　>>750読んで思ったのですが……

AX10USERさんに粘着して非通知で電話かけてる痛い人いますよね？
非通知だから捕まらないと思ってるのなら大間違いですよ。

非通知なのはあくまでも相手方へ表示されない、というだけの話で
ちゃんとみかかさんの交換機までは発番号は通知されます。それは
例えIP電話から（たとえばYBBの電話から）でも、必ずそうなのです。
そして、その履歴は（ある程度限度はありますが）残ります。そうしな
いと、料金清算できませんから、ね

＃本来は発番号はOptionなのですが、みかかさんは相互接続約款で
＃デフォルトで出すことを義務付けてます

まぁあまり調子に乗るとマジで>>768のようなことになります。
というかそれ以前にそういう迷惑なことは人間としてやめましょうよ。

もう人間捨ててんだろ。
粘着なんてのは執念だけの化け物だからな。
理屈も通じないし、刑務所に入ったって自分が正しいと信じつづけることが出来る、
一種の精神疾患。

結局、作者を個人的に嫌ってる奴が「作者の自作自演」というデマを流し、
その工作に多くの2chねらーがのせられて、作者のサイトが閉鎖まで追い込まれた、
ということでFA?

嘘を嘘と(ry

ストーカーってのは嫌に堂々としている上、常に火事場の馬鹿力モードになってるから、
見かけても絶対に関わろうとするなよ。なんか簡単に歯、折られるぞ。

>>809
なにがFA?だよ。バカか？おまえ。

作者に電話かけると書き、実行したらしきキチガイと
キチガイから電話がかかってきたと書いた作者が
グルだった場合、上手いまとめ方をしたもんだなぁと感心する他ない。
自作自演だとか執着とかどうでもいいけど
いや、なんていうか、可能性として。

>>812
実行している最中にそう指摘されてたよ。ログ読めばわかるけど・・・

ログ読むと、連邦やrenpouという言葉が出た時に
大きく局面が展開してるのだが、
連邦ってなんかヤバイのか？

>>814
ハウス！

選択

レスA: 山田君、815さんから座布団一枚とりなさい。

レスB: 触れない方がよかったらしい。本当にヤバイようだ。

　　　　　　　　　　　　さて、粘着not君を召還してみよう。

そろそろnot君を晒しあげしないか？

其の方ら、まだ特定できてないのか。
余は待ちかねたぞ。

スレあるのか。それならそう言ってくれればよかったのに。

自演説が優勢のようだね。
まあ作者がここまでの熱意でショップを守るというのも解せない話だが。

しかしまとめサイトの舞奈vsオオモリヨシハル説を見て、こーゆーこともあるかも
知れないと思った。
同人界というのは、この手の話が多いのよ。
はたから見るとみんなで仲良くマンガ描いて楽しそうに見えるが、実は違う。

プロ漫画家の世界も似たようなものであるところを見ると、どうもマンガ描きという
ものにはつきものの傾向なのだろう。

驚いて損しちゃった。

俺は完全に　ax10userの自作自演だろう。
吉野も騙されたんだ。

>>821
not君ハケーン

自作自演を主張する奴ってIDころころ変わるねｗ

そりゃそーだ、俺はいま会社だ。
自宅じゃねーんだよ。
エアエッジでアクセスしてることもあんだよ文句あるか？

それにサイト閉じたってことは自作自演だって認めたからだろうに

>>824
じゃ、IP晒しても問題ないじゃん
今後、自作を主張する場合は節穴さんでよろしく

>>DCbMYCkM
ウソ吐け。自宅で電話回線モデムのテレホマンじゃないのか。
信じないぞ、俺の目の前で通信しないと。
いや、俺の目の前でやってもニセモノを見せられてるに決まっている。

とまぁ、こんな感じか？>>AX10氏自作自演派

--

自作自演派が優性になった背景には「DQN店舗を何故晒さない。社会的＝２ｃｈ的制裁を受けるべき」
というよく分からない超キモイ正義感があったと思うんだが、どーかね？
ちなみに、俺はAX10氏の話を信じる方だ。自作自演の話の方が粘着力強すぎて信じられぬわ。

fusianaマダー？

つかさ、普通の家庭と仕事持ってる社会人ならこういう対応になるだろうに。
騒ぎが大きくなればなるほど自分の首を絞めるだけなんだから。

いや、いかに乳速がｵｺﾁｬﾏの群れだってか・・・
社会性ゼロなのね。
あんなに狭隘で、この先大丈夫なんだろか（w

やっぱり、フリーソフト配布はGPLだよな。
あれはよく考えてあると思うよ。

自演ｵﾂ。

とゆーか、本当に作者は社会人？
あの行動から見て、大学生位のパソオタだとばかり思ってたよ。

>>828
思い込みが激しくなると視野が狭くなって、他人の事情なんて
考え付かなくなるんじゃないですかね。いつの間にか、相手の
環境や思考回路が、自分と同じだと思い込んでしまう。

自分なら xxx するはずなのに、あいつはまったく何もしていない！！
そんな事は考えられない、けしからん！！

てな感じで。

>>831
日曜プログラマならあんな感じだろ

それに、粘着君がいるのなら余計に不安になるだろうしな

自演にしろDQN店の行動結果にしろ、オープンソースで開発をするには
強くなきゃやってけないってことだな。本人もポリシーも。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 10:43 ID:DCbMYCkM
そりゃそーだ、俺はいま会社だ。
自宅じゃねーんだよ。
エアエッジでアクセスしてることもあんだよ文句あるか？

はあ？

↑
仕事中だろ、仕事しる。

被害者がさらに愉快犯の2chネラに苛められてる図 ↑

つーか電話番号晒されたくらいで閉鎖することあるか？
ばっかじゃねー？
俺はそう思うんだが。

番号替えちまえよって思うな

結局、作者の自作自演というオチか。
ＨＰも無くなってるし。
はぁ…。心配して損した。

自作自演だったな・・・・。
残念な事だ。

事件の真相は人の数だけありましたとさ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　わ　り

当事者同士で解決するっていうんだから、ほっといてやれよ。
ネオコン的正義の押し売りが多いなあ、２ちゃんねらーって。
キモイ・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終スレ＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終スレがあっただろうか？〜

　★このスレを見た人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

連邦のあれ見た。夜中の2時に電話している馬鹿だ誰だよｗ

まあ、ここで粘着しているキチガイを相手にするよりも、一時避難した方がいいわな。
実際、当事者同士で話はもうついているだろうからな。

馬鹿にかまうだけ時間の無駄ってことだよ。いい加減気付いたら？粘着ｸﾝ　(´ー｀)y-~~

テスト

無料着ﾒﾛ
http://melkul.jp/

マイクロソフト - ホーム--->
http://www.microsoft.com/japan/
Microsoft ダウンロード センター--->
http://www.microsoft.com/downloads/search.aspx?langid=13&displaylang=ja
Microsoft Windows Update--->
http://v4.windowsupdate.microsoft.com/ja/default.asp
ダウンロードの詳細 Windows Media Player 9 シリーズおよび --->
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3b052492-b112-4198-ab21-382ed9c0c2cf&displaylang=ja
Microsoft Windows Update--->
http://v4.windowsupdate.microsoft.com/ja/default.asp
ダウンロードの詳細 Internet Explorer 6 Service Pack 1--->
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1e1550cb-5e5d-48f5-b02b-20b602228de6&displaylang=ja
Microsoft ダウンロード センター--->
http://www.microsoft.com/downloads/search.aspx?langid=13&displaylang=ja

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　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

>>844
連邦の、消えてるジャン。

さすがの吉野もかばいきれないと撤退か？

ここんとこ忙しかったので全然しらんのだけど
結局のところどういう結論が出たの？
店名判明 or 自作自演決定　？？？

へえー、notってエッジ使ってるんだ。
わかりやすい性格だな。

>>851
AV板で作者の自演が発覚したらしい。
作者がnot君のIDでカキコした模様。その後softetherのせいにしようとしたが、IDが違うことがばれて泥沼。

>>853
それはnotの痔炎だろｗ

http://web.archive.org/web/20031206185506/http://homepage3.nifty.com/mediawiz/

静かに処理したかったのなら、HP上に掲載したのはまずかったな。
一部メディアにまで取り上げられて、騒ぎになるのは予想できなかったか。

wazatonanokanaa

ここで、なんらかアクションがないと、今後のフリーソフトなどを出している
人で似たような被害が増える可能性があることが不安だな。

かたや、
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/27/news063.html
見たいに利権的な動きしかしないところがあるけどね。
ここれ、ACCSが動いたら、見方は変わるかもしれないけど。。。

>>858
ACCSのおっさんは鏡に向かって吠えてるのか？
お前の責任でもあるだろうに('A`)

おまえらって他に楽しみないのですか？

>>860
目立ってる奴を潰すこと

ああ、いかにも日本だ…

まあ仕方ないax10userは２ちゃんねるを敵にしたんだから
潰されて当然

>>863
その尊大さはなに？？？

Ｎ速のスレが消えたよ。

>>865
ん？まだあるぞ。

【ｵﾏｴﾊ俺】フリーソフト無断販売悪質ショップ★10【俺はｵﾏｴ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077904352/

>>863
ネット珍団の様子を如実に表しているカキコだな

>>849-850
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077904352/78

ようやくN+板とAV板と同人板の関係がわかった。
昔の同僚で私怨を持ってるやつの仕業だった訳ね。

自演説君＝AV板not君＝同人板オオモリヨシハル＝吉野氏の記事の中のO君
今回の作者＝舞奈＝吉野氏の記事の中の引きこもりになった会社員

参考リンク付けときますね
吉野氏の記事(オオモリヨシハルの私怨の発端)
http://www.babu.com/~magical/futaba/art/src/1076669571117.jpg
同人板のオオモリヨシハルのヲチスレ(39スレ目)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069647371/l50
舞奈アンチスレ(オオモリヨシハルによって維持されていると言われている)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072444908/l50
AV板のAX10スレ(たまにnot君と呼ばれる作者のアンチが出現)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/l50

>>870
矛先をそらそうとしても無駄ですよ。

>>870
あと少なくともこの件に関与している基地外が
このスレにカキコしていることは明らかだな

消えた連邦の書き込みもちょっと意味が分り辛い内容だったよな。
吉野氏には珍しく取り乱した感じだった。

>>870
ま、そういうことだろうね。

しかし今回の事件ってこのﾈﾝﾁｬｯｸが引き起こしたのか
それともこれ幸いと便乗してるだけなのか、
どっちなんだろうねぇ・・・

あげてみる

2chねらお得意の社会的制裁が始まります。

>>876
こんなか?
　　　　　　　　　 ＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
　　　 　 　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　 　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　 　 r'⌒
　　 　 　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　 （　 制
　　　　　 ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　 ）　裁
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　っ
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　）　：
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 ∠、 ！
　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　 ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-　　
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　やる気なくして
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　中途半端で終わらせた作者………
::::::::::l::::::::| 　 ＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　制裁……！
:::::::::::l::::::::| 　 　 ＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::

で結局どうなったのさ。

大盛粘着の同人達がスレに居ついて同人対決となったためN速住民は白けてしまい収束する模様。

自作自演のキチガイやろうは潰すべき

キチガイ米田は潰すべき

同人関係の方は、専用板へお帰り下さい

今日はじめて知ったのですが、

まったく大変な問題ですね。

で、そのアプリはどこでＤＬできんの？

作者vsアンチの揉め事と、DQN店がごっちゃになっててサッパリわからん
結局DQN店丸儲けで終わりかよ
駄目だこりゃ‥

「ｱﾝﾁvs作者」の話題の方向へ誘導してるﾔｼがいるんだよね。

「DQN店の特定」　「作者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説」　この2つから気をそらす為にね。

まだやってたのか。
店わかった？

連邦の吉野ちゃん、いい加減にR社やG社に取材したあ？
米田が社員だなんて雑誌に嘘っぱち書いてな。

全部嘘っぱち　ただのアルバイトだからな。

嘘っぱち

嘘パッチ、と言うのを思いついたのだがどうか

是非導入を。

N速スレがdat落ちしちまったぞ

じゃ、もう止めたら。

ax10userの追求がおわっとらん

個人を私怨で叩きたいなら、別サイトで。
ここはビジネスニュース板。全くの板違い。

そうです、やはり悪徳店を追求するべきなんでしょう。

個人を私情で擁護したい人も、別サイトで。
ここはビジネスニュース板。全くの板違い。

作者必死だな。

ax10userが一切開発してないことが判明！！
こいつこそ勝手に使い回してさも自分が作ったようにしてただけじゃん！

373 名前：101 ◆8tKQAYt66E 本日のレス 投稿日：04/03/10 02:14
えーと。wizd 改造版 公開します。
結局、だれかのところに依頼するとその人になにかしら迷惑がかかるということと、
フリースペースだと広告が入るからやだなーという点から、
あんまり気はすすまないけど、自分のプロバイダページに公開することにしました。

詳しくはページと readme_altered.txt みてやってください。
ココです。 ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~kikuchan/

結構 大幅な変更をかけたつもりです。
ちょっと癖があるので、あいかわらず不要な人には不要です。

ところで wizd には ../../ の 問題 がありまして、まぁ仕様と言えば仕様ですが、
場合によっては好ましくないでしょう。
この前発見して今まで黙ってましたが、今回 対策してみたので報告しておきます。
もしバグってたらおせーてください。
他にも変なところあったらおせーてください。

鬼の首を取ったようなはしゃぎようだな。

情報発信源でなくても、色々な情報を上手くまとめて提供すれば十分評価される。

作者必死だな。

>>900
はいはい。
wizd改の元作者がAX10USER氏ではないことぐらい、AXスレの住人なら知ってるよ。
もともとそういってるし。で？　それがどうかしたの？

wizdの改良に貢献したことは何も変わらないし、パッケージを作ったのは事実だし。
環境を整えたのも事実。
で、この事件で問題になってるのは、パッケージの無断配布と、サポートの押し付けだ。
そもそもwizd自体は改造及び配布も自由。誰がいじって誰が配ろうと問題ない。
そんな今更のことを、大喜びであちこちに貼ってまわらないでくれ。


NEC HDDレコーダー PK-AX10/PK-AX20 ７ｃｈ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1073488472/60

60 名前：AX10USER ◆kPJsoVvnVo 投稿日：04/01/10 03:39 YCG14D37
>>59
私もi815チップセット機だと表示されないトラブルがありました。
どうしようもなかったのでビデオカード刺して対処しましたが
（どっちみち815遅いし）

友人の協力でHPにwizd 0.12cを公開しました。
先ほどまでのax10バージョンはsviのファイルサイズ取得がおかしかったのを
修正したバージョンに差し替えましたので再度インストールお願いします。

sakusyahissidana w

この事件は随分前に作者の自作自演で解決したのでは？釣られてないか？

これに金を払う人はどうかしている?
Lynx

いつ自作自演だなんて決まったんだろう…？
そういうことにしておきたいやつらが大声で喚いてただけで
何一つ出てこなかった気がしたが…？

>>907
相変わらず、必死に反応してるね。
しかし「作者および関係者が店追求から話題を逸らすための自作自演」と言うのは
もはや定説だよ。

どっちが必死なんだか。滑稽だね。辟易するよ。

>>908
は？
それじゃあ、「この事件」そのものは、あった。って事じゃないのか？
自分で言ってること判ってるか？
スレタイ読める？

>>909
素早い反応ごくろうさん。
>>910
君も必死だね。
悪徳店のサポート丸投げ事件はあった。それに対する作者の馬鹿な対応のせいでN速を始め
大騒ぎとなり、無関係な電器店に撮影部隊が突入する騒ぎにまで発展した。
この騒ぎをしずめて、N速らの関心を他に逸らそうと「深夜電話事件」以降の各事件を
自作自演したってわけです。

>>911
当事者必死だな

>>911
ここはその、悪質店の話をするスレじゃなかったのか…？

それ以降の自作自演にしたって、いつの間に定説なんて出たんだかw
結局、今のところ、どっちともいえない。とまでしか行ってなかったんじゃ。

>>913
基本的にはその通りだよ。悪徳店と作者について語るところだね。
それと2chの自然な流れとして「面白ければそれでいい」ってのがある。
君のように必死に作者を隠蔽するレスを見るのも「おもしろい」わけだ。
だからこれで良いんだろう。

>>914
作者を隠蔽ってなんだ…？

A氏はなぜそこまで必死に擁護するの？あなたぐらいだよもうそこまで頑張ってるの
AV板の過去ｽﾚﾊﾟｰﾄ7くらいから見たけど特に作者と懇意にしてたようには見えないし
まめにｶｷｺしてたわけでもないし、別に途中で自演してもいいんじゃないの？
途中から本人もう辞めたいと思ってたと思うし

別にAとか名乗ってるヤツだけが書き込んでる者でもないし。
事件の不明瞭さは、粘着の謀略の為かもしれないが。
こんな後味の悪いことに、うんざりしている。
他板でリアルに、粘着と既知外荒らしに遭遇してかなった連中には、
何を説いたところで無駄だろうが。

ただ一つの救い。
この板で続編は幕を開けられないこと（w

うんざりしてるみんな、そろそろここも閉めてしまってもいいとは思わないか？
もう事情は多くに伝わったことだろう。
残しておく理由も、薄れただろう。

どうしても騒ぎたい奴らは他板で粘着ぶりを発揮すればいい。

店追求から話題逸らしの作者の自演と言う説が出るとどのスレも畳まれているんだよな。（ｗ
どうだろう、アノ晩のように、このスレも埋めてみれば？〔禿藁
A氏よおまいの必死さは見てて面白い。これからも笑わせてくれ。

っていうかうんざりしてたり興味ない人は書き込まなきゃいいし見なきゃいいんじゃないの？
なんで興味ないのにここに居るの？
まぁ次ｽﾚは立たないだろうけどね

>>918
でもそれじゃ自作自演説に反応して荒らしたように見せかけた
自作自演説支持側の工作かもしれないし、証拠にはならんでしょ。

>>920
はっきりとした証拠が無いから定説なんだよ。あれば事実だからね。

ume

梅

自演説派っていっても全て作者の自演だったって言ってる訳ではなくて
一部自演説派が殆どだからね、実際に悪徳店舗は存在すると思う人も多いよ
写真うｐしたヤツも実際にいると思うよ俺は、あくまで途中に自演があったんじゃないかって事

>>922-923
誰か知りませんがお疲れ様です

>>921
日本語の「定説」という意味とは、だいぶ違うぞ。証拠がないなら、たんなる噂。

よくわからんのだが、話題になってるようなので。漏れのスタンスを。

別に漏れは作者擁護に必死なのではなくて、
自分で見てきたもの、調べて集めた情報、他の人たちからの情報や推論や意見、等々を
あわせてみて、単に、現時点で比較的説得力を持っているの意見ってのが、
たまたま、作者に有利な意見だったってだけで。

論理的に納得しうる有効な反論が挙げられて、それが今支持している意見よりも
正しいと思えるのなら、そちらの意見を支持するつもりだよ。

嫌なのは、特に根拠も説明も無く、○○じゃないの？　と憶測だけで発言して、
さらにその発言を根拠に、こうに違いない。と結論を出して、決め付けてしまうこと。

漏れ自身もうっかりするとやってしまいがちなので、自分自身を含めて。
だから、可能な限り、自分の発言時には、そう思った根拠や思考の過程を記述するように
心がけている。その結果、文章が長くなったり回りくどくなってしまうのは、文章力が足りないから。
スマソ。

まぁ、こんなかんじ。

書き忘れ。

漏れは、関連スレが全部落ちて、話が消えるなら消えるで、それは別にもうかまわない。
もし、誰かが新スレを立てて、話がまた始まるのなら、参加するかもしれないけど、程度。

ただし、AV板の本スレの方では、スルーするつもりなので。
あっちには何書いても無駄です。やるならどこか他の場所で。

でも自演否定派の意見にはほとんど全部同意してたじゃん、
逆に自演説の意見にはほぼ全部あとから否定か反論してるしね、作者の潔白を信じてそれを証明しようと
してるのは誰が見ても明らかだし、別に必死なのを否定する必要も無いんじゃない？
悪いことしてるわけじゃないし、変に理屈のべて中立っぽくしないほうがいい

>>929
現時点では、自演否定派の立場に立っている（そっちのほうが正しいと思っている）のだから
自演派には、反論するのは当然だと思うのだが……。
その反論に対して、より正当な反論をうけるなり、こちらが反論する余地の無いような
まっとうな意見が挙がれば、それも参考にする。ってこと。

まぁ…あまりに自演派が必死だから、バランスをとるためにも多少書き込みが必死に
なってるところがあったのは事実かもしれんがw

>>930
君が必死なのは明白だし、飽き飽きしてるんだよ。
>嫌なのは、特に根拠も説明も無く、○○じゃないの？　と憶測だけで発言して、
>さらにその発言を根拠に、こうに違いない。と結論を出して、決め付けてしまうこと。
こんな姿勢も全く感じられないね。
例えば深夜の電話事件が発生して皆がスレを埋めていた時に一人が「作者の自演では？」
と書き込んだ。それに対して君は感情的に「その神経が信じられない」というようなレスを
つけている。事実、その後に電話事件の作者自演の可能性はあり得ると言う議論も行われた
のだから、君のあの夜の反応は短絡的かつ感情的な決め付けでしかないだろう。

あの程度の事で自分は取り乱すのだということを自覚したまえ。
中立的な思考など君にはできない。素直に作者擁護派を名乗るべきだよ。ｗ

ウメ

卯目

＞こちらが反論する余地の無いような
＞まっとうな意見が挙がれば、それも参考にする。ってこと

>>930
作者自身が新たに発言しない限りあなたが納得するわけないじゃん
一部自演派が大体一貫して同じこと言ってるのに対していつも後付の説で反論してるし
最近じゃnot複数説とか言ってたけど自演否定のためにコロコロいうこと変えるし
なんで作者擁護ってことを認めたがらないの？別に悪いことじゃないじゃん

今日はもう寝る

>>931
そのときの事は後で既に非を認めてるのだが。
そういうこともあるから、>>927でも、
>漏れ自身もうっかりするとやってしまいがちなので、自分自身を含めて。
って書いてる。

あの夜の事件を、あの程度の事、と判断するかどうかだと思うけどな。

それと、漏れは別に絶対中立だとは言ってないぞ。>>930でも、自演否定派に
立ってるって書いてるし。
漏れが作者を擁護してないとも言ってない。
言ってるのは、絶対擁護派ではない。ってだけ。決定的な証拠があったら考えを変える、って。
それって、そんなにおかしいことか…？

ところで、漏れが作者を擁護してることを強調して何の意味があるんだ？
作者を擁護する人間が居ると、何か問題でもあるのだろうか…？

>>935
>あの夜の事件を、あの程度の事、と判断するかどうかだと思うけどな。
真実であれば大変な事だと思う。しかし、私は真実を知っているわけではない。
あれを作者の自作自演ではないとは言いきれないから、今の時点ではあの程度の事となる。
>ところで、漏れが作者を擁護してることを強調して何の意味があるんだ？
君は>>927で「別に漏れは作者擁護に必死なのではなくて、」と言っていたから反論しただけだが？
>作者を擁護する人間が居ると、何か問題でもあるのだろうか…？
全く問題無い。君は考えを整理しないで書くことが多すぎる点には問題だがね。ｗ

なんか、埋め立てた方がいい感じだね。

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何で今度はA氏に無闇に絡むヤツが出現なの？？？

すっかり板違いになってるってのになあ・・・

上のAへの反論を読む限り、正常なことを言ってると思う。
むしろ　>>937-940　のような書きこみを見ると作者や作者を擁護する連中は基地外じゃないか？
と疑いたくなる。
「都合が悪ければ消せば良い」って考えね。異常だよ。

age

sage

作者は家族を守るために、自作自演ってことにしたんだな。
店からも飴とムチをちらつかせられたのかもしんないね。
結局、作者は大人の対応をしたってこと。
これにて終了だな。
店が社会的制裁を受けなかったって意味で、胸にもやもやの残る事件だったよ。

＞クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記
店側の良識が無いだけでしょ
サポート義務を一次著作者に負わせてるんだから、普通に訴えろよ

>>944
同意。

なのに今更、作者自演だの、擁護がどうのってのもって感じ。
追究すべき点が大きく異なるヤツが、どうも混じっているらしい。

>>944
HP閉鎖迄の流れを見るととても大人とは言えないよ。
店におどされて憤り、扇情的なことをHPで公表した。
騒ぎが大きくなると2chなんかに頼んでないと言い逃れ、
あげくは2chを煽るようなことをHPで掲載した。
それを見て憤った2chの連中の誹謗中傷に耐え兼ねて
HPページ閉鎖。最後にも捨て台詞を載せていた。

この人、同人関係にも粘着されてるけど、人を怒らせる
才能があると思うよ。粘着されるのも自業自得でしょ。

＞作者は家族を守るために、自作自演ってことにしたんだな。
＞店からも飴とムチをちらつかせられたのかもしんないね。
選択として自演をしてまで終了させてかったってのは理解はできる
対応はちょっとﾏｽﾞかったかなぁ
微妙に捨てｾﾞﾘﾌというか挑発するような事書いちゃうんだよねこの作者さん
大人の選択をしたならば、つらいだろうが我慢して大人の対応を貫けば良かったのにね