【P2P】「著作権被害は１３億８千万円」Ｗｉｎｎｙで、１９歳少年に実刑求刑

ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を利用し、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年（１９）の初公判が１９日、
京都地裁（楢崎康英裁判官）で開かれ、少年は起訴事実を認めた。
続いて検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
約１３億８０００万円に上ると指摘。「常習的犯行」として懲役８月−１年の不定期刑を求刑した。
弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。
公判は結審し、判決は３月５日に言い渡される。起訴状によると、
少年はＷｉｎｎｙを使い昨年９月１１日から翌日にかけて、
GBA用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など２６本のデータをネット上に公開。
不特定多数がダウンロードできる状態にした。
少年は昨年１１月、Ｗｉｎｎｙをめぐる全国初の著作権法違反事件の容疑者として、
群馬県の店員（４１）とともに京都府警に逮捕された。
少年は家裁に送られたが、検察官送致（逆送致）され、京都地検が起訴した。

http://www.sankei.co.jp/news/040219/sha080.htm

2

１００げｔ

MXの時と比べて、格段に厳しくなったな

お願い、エロは勘弁して
エロ以外何の楽しみもない人生なんです

クリック一発で後ろに手が回る

有罪確定後の民事が見物だな。
任天堂法務部を敵に回す事の恐ろしさと言ったら。

ﾅﾆｺﾞﾄもやりすぎ、配りすぎはイカンってことだな

任天堂が１９歳の少年に「１３億支払え」


「著作権被害は１３億円」　Ｗｉｎｎｙで、少年に求刑

　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を利用し、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年（１９）の初公判が１９日、
京都地裁（楢崎康英裁判官）で開かれ、少年は起訴事実を認めた。
　続いて検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は
単純推計で約１３億８０００万円に上ると指摘。「常習的犯行」として懲役８月−１年の不定期刑を求刑した。
　弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。公判は結審し、判決は３月５日に言い渡される。
　起訴状によると、少年はＷｉｎｎｙを使い昨年９月１１日から翌日にかけて、
ゲームボーイアドバンス用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など２６本のデータをネット上に公開。
不特定多数がダウンロードできる状態にした。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000176-kyodo-bus_all


マジで任天堂かっこよすぎないか？

ま、13億なんて数字になると非現実的で逆に気がらくだね。
どう考えたって払えないしな。
逆に600万円くらいのほうが精神的ダメージは大きいな。

ま、これは払えとかそゆ問題じゃないんでしょ？

Q：Winnyとはなんですか？
A：２ちゃんねる内で開発中の、斬新なP2Pファイル共有ソフトです。

Q：Winnyの使用料はいくらですか？
A：個人利用なら制限無しの完全フリーソフトです。
　　企業・団体の利用は試用期間なしのシェアウエアで利用料は１億円です。
　　（将来は個人利用でもシェアウェアになる予定です）

Q：なんのためにWinnyを使うのですか？
A：Winnyの新しいヴァージョンを落としてソフトをヴァージョンアップさせるために使います。

Q：Winnyをヴァージョンアップさせる目的は何ですか？
A：常に最新版のWinnyを使うためです。

Q：最新版のWinnyを使うメリットは何ですか？
A：主に、Winnyのヴァージョンアップがしやすくなります。

Q：その他の利用可能な機能や使用目的はありますか？
A：P2PBBSが使用できます。またWinny以外のファイルも共有することが出来ます。
しかしそれらはこのソフトの目的とするところではなく、あくまでもWinnyの新ヴァージョンの配布が主です。

Q：今後のヴァージョンアップの予定はありますか？
A：３年以内には完全シェアウェア化、５年以内に実体化・電子化モジュールの組み込み、
１０年以内に大気圏離脱、２０年以内には外宇宙に行けることを目標に開発を進めています。

47氏談（上記は予告無く変更、中止される場合があるそうです）

>>4
最近またny厨が増えてきたから、牽制の意味もあるのかもしれませんね。

まあ単純計算だけではなくて、
ちゃんとゲーム業界のあり方も考えて算出した方がいいと思うけどね。
本当にそれだけの害が出てるかと言われれば疑問だし、
実際それだけ売れますか？というのも他のソフトを見て
考えるべきかな。
特に音楽業界やゲーム業界はね。

ぶっちゃけやらなきゃいいんだけどｗ

>>10
でも民事で負けた場合自己破産出来んぞ。

upフォルダにいれていたのか、キャッシュとしてもっていたのか。
知りたいなあ。

懲罰的請求じゃなくて実害と言う主張なの？へー。


どうやって実ダウソ数数えたんだろう。
漏れはファイル共有反対派だが、なんか納得出来ない数字。

その１３億８０００万の算定法はどんなんなのよ。

実刑求刑っておかしい

nyでGBAのソフトを落とすような奴のほとんどは
もともと金を出して買うつもりはないと思うんだけどなあ
本当にこの件だけで13億の被害があるのか？
GCが売れないから別のところで儲けようとしてるんじゃないのか？

単純推計の根拠が知りたいのー。

>>19
買うつもりがあろうが無かろうが被害は被害。

見せしめ（・A・）ｲｸﾅｲ!!　

任天堂が１３億を請求したわけじゃないんでしょ

まぁ色々と議論の余地を残しそうな事件ですな。

>>17
聞き込み

>>22
見せしめしないと馬鹿が馬鹿を止めないからだろ

1タイトル4000円とすると
1タイトルあたり12500回ダウンロードされたという計算になるね。
1タイトル5MBとすると総転送量は1625GB
嘘くせえ。

２７だったら１３億寄付する

本当に13億請求して、この少年を完済するまで絶対に逃さなかったら、任天堂は神。

サラリーマンの平均生涯収入が2億ちょっとでしょ
14億円近い金額を請求されても、返せるわけないじゃん
せいぜい数百万くらいになるんじゃないの？
それでも19歳の子（しかも就職も難しいだろうね）には
大変な額だが

>>19
儲からないだろｗ

>>27
というかまず
ダウンロードした奴がもしダウンロードしてなければ
当然商品を定価で買ったであろうという思い込み事態が誤り

>>32
でも法律的にはそれで合ってるんじゃなかったっけ

確かに中古で買ったりするしな。

皆さん『Winny』をどうしますか？

まあ、民事じゃ２０００万円ぐらいになるんじゃないかねえ。

見せしめって懲罰的損害賠償のことでしょ、要するに。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:l2Zwk2pVmv4J:www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai22/pdfs/s-14.pdf+%E6%87%B2%E7%BD%B0%E7%9A%84&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
（ぐぐるのpdfキャシュhtml：ソースは官邸の司法制度改革審議会みたい）
とか見る限り、未だ検討中のようだが・・・

（つまり懲罰的損害賠償は一般的に認められているわけではないのでは？と思う）

実害認定でいける額にしといた方が安全だと思うが（任天堂にとっても）、
まプロ法曹家がこれでいけるとしてるんだからなんか訴訟的根拠はあるんだろうね。

未成年なら親にも責任が行くんでしょ？

親も破産？

>>30
民事で仮に14億出ても全額返させようと思わんベ。
一生縛りつけられる奴が出ることに意義がある。
現実には1000万以上出て欲しいところだ。

>>27
二次配布のことを考えると、意外とあっさり流れそうな量だな。
二次配布の分もコイツに責任があるかどうかは別だが。

そんな事より、
> 弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。
こういう記事を見る度に都合のイイ話だなぁと思う。
著作権侵害になるの、小学生でも分かるだろ、と。

実際は
１、執行猶予が付くか？
２、損害認定はどのくらい（まで減額される）？
の２点が裁判のポイントなのかなあ？

教えろエロい人

>>37
あの任天堂が付け込まれるような論拠出すとは思えんしな

>>41
1　分からん。正直未成年と言うのが酌量になるかも知れないし。
2　普通は一生涯馬車馬の様に働いて稼げる額じゃなかったっけ。
　　それでも何億かだろうが。

>>42
法定って実際は主張と主張のぶつかりあいだからねえ。
引かないで判事がどこまで認定するのかを見るのも法定戦術でしょう、違う？

ひろゆきの某化粧品会社の訴訟の経緯を思い出してごらんよ。
６億の請求に対し、認定額は４００万だか６００万だったか？じゃない。

>>43
>酌量
確かに判例の無いような案件だと社会的通年のコンセンサスだかコンセントが欠けてて漏電とか言われるかも知れないしねえ。

>馬車馬の様に働いて稼げる額
２億から３億の間？
（中央官僚はこの倍以上かも知れないが、一般的なケースだとこんな感じだったかと）

１３億８０００万円

どういう計算ですか？

どのみち刑事の結果が出てから民事だろ。
金の話を出しているから判決でも触れられる可能性は高いから
その金額を元に民事をやればそれに近い金額が取れるベ。
刑事の判決が出るまで親子共々気が狂いかねんな。それが一番の罰かもしれん。

test

>>46
漏れもその数字の根拠が気になる。

>>49
ダウンロードされた回数×定価じゃない？

どれだけダウソされたか分かるの？

>>51
たしか被参照量とかいうのでわかるらしい。

時間内に可能な転送量をファイル容量で割ったんだろ。

>>52
被参照量ってそいつ自信からダウンロードしたかどうかなの？

>>53
それじゃあ理論上限値だよな。単純推定値ではないような・・・

新しいビジネスを思いついた。

１．なんかの便利なソフトを作る。画像管理ソフトとか。
２．どっかのサイトでひっそり売る。定価100万円とかで。
３．そのソフトをnyに流す。
４．ひそかに使用者のIPアドレスをサーバに送信するソフトにしとく。
５．数ヶ月普及を待つ。
６．一気に訴訟。ｳﾏｰ。

「ネット関係」の「download」板より
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1077186821/7

7 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/02/19 19:40 ID:3fY6v4+4

傍聴してきました。

ゲームソフトをwinnyで公開した容疑で起訴された19歳の被告人は
二人の廷吏に引率されて出廷。両手錠と腰縄。

11月に逮捕されてからクリスマスも正月も成人式もバレンタインデーも
拘置所の中だったようです。

第一回公判で起訴状朗読、罪状認否、最終弁論、論告求刑まで進み、
次回公判（3月5日（金）午後3時30分〜）で判決言い渡しです。

閉廷後、被告人は再び両手錠と腰縄姿で拘置所に帰って行きました。
ひな祭りも拘置所で過ごすことになるのでしょう。

>>56
＞１．なんかの便利なソフトを作る。画像管理ソフトとか。
の時点で大抵の人が挫折するな

>>58
よく考えたらnyじゃなくてもいいな。例えばエミュの動かし方やクラック関係の
厨が食いつきそうなテキストを書いてWEBサイトを公開し、パスワードをかける。
パスワードを購入するには30000円必要。で、自分でパスワードを流す。
厨がアクセスしまくる。IP保存。ISPに連絡して保護者に請求。ｳﾏｰ。

もし任天堂が訴訟したら被害額ってソフトの純利益×落とした人数じゃないの？
流通や販売店の損害まで任天堂が独り占めっておかしいじゃん

　こんなに簡単に結審されると、おっさんの弁護士は困るよね
　同じ裁判長だし。

　おっさんは手錠なしでしょ。
　逮捕されたけど。保釈とって、言いたいこと主張しまくって、軽い刑を追求する。あわよくば無罪も。
　弁護士はいい仕事してるよね。

>>60
分配すればいいだけ

>>60
おかしいつってもnyで配る馬鹿が一番おかしいわけで。

通常、考えるに
被害額の算定方法に幾分無理がある様な気がするが

流れなかったら１３億８千万円任天堂に利益があったと言うことだろ？

ｎｙ使用している人種が、みな、これらのソフト群を買っていたはずであるか？
俺は妥当性が薄いような気がするな

もう少し妥当性がある算出金額にして貰わないと裁判の正当性が損ねると思うんだけどな

>>61
裁判官も同じ、検察官も同じ。
厳密に言うと、おっさんの裁判は合議制だから、他に二人の若手
陪席裁判官がいるし、検察官ももう一人いた。

まだ、使用している世代に合わせた「映画」などでこういう金額を出すというなら分かるが

川崎のババアみたいなこと言ってんじゃねぇよ

任天堂の新たなビジネスだなw

結果としてある数ダウンされたのだからその分は被害
金払うなら要らないというのは、ただのすり替え

万引きしたあと商品返すからと言い訳するようなもの

おれたちは中国朝鮮人と同じなのか

winｎyとか使ってる香具師はマジ死んだ方がいいよ
ﾁｮﾝと同じだよ屑だよ

>>70-71
うん。その程度のレベルだよnyやってる連中なんて。

エロはどうなの？エロは。

猥褻物云々はアレとして、賠償請求されたりするのかな？

エロ動画はどうですか？

>>73, >>74
winnyとは違いますが、winmxを使ったわいせつ図画陳列や
名誉毀損で逮捕されてますね。

現実の社会で駄目な事はP2Pでも駄目。

>>69　万引きしたあと商品返すからと言い訳するようなもの
公務員なんか裏金プールして飲み食いその他に使って公金横領しておきながら
ばれても返済だけで誰一人捕まってませんが？
それがまかり通る世の中ですが何か？

まあ確かに「落とさなけりゃどうせ買わなかったから、俺が落としたのはお前の被害じゃない」ってのはおかしな意見だな

「他でもやってるだろ」

日本はダメな国になったな

被害額を単純推計したというんだけど
ダウンされたというならダウンした奴がいるわけで
具体的にそいつらを把握してなきゃ空論だな。

参照数でダウンされた数を「推計」したというだけで算定できるなら
取り締まり側やN天堂ががんがん参照して数字を稼げばいい。
参照元を具体的なリストとして提出できなければ
(当然、証人として採用できるくらい具体的なものでなければ)
この証拠は採用できない。

と、思う。

情報が完全で企業が合理的に行動すると仮定すれば、違法ダウソによる
損害額を考慮した値段が低下として算定されるので、逸失利益はゼロです。

サイトにうｐるという時点でもう焼死していい存在決定

>>76
違法行為を他人のせいにして居直るか。
最近の割れ厨は軟弱な腐れチキンしかいない物だな。

いまさら何を言おうと負け犬の遠吠え

たった一日ﾀﾞｳｿ出来る状態にして13億！？

>>82
法の下の平等が保証されてないのに誰がそんな法に従いますか？
笑わせないでくださいよ。
現に罪状も分かってて、身元も特定できてるのに裁かれる者と裁かれない者が
いるんですよ。そんな馬鹿な話がありますか？
他人の不法が問えないなら、自分の不法を問う必要なんかあるわけないでしょう。

１３億といっても民事訴訟じゃないんだろ。
否認すればどうやって挙証するんだ？難しそう。
民事訴訟でも挙証責任は任天堂側にある。

ny厨全員逮捕されたらGDPなんざ遥かに超えそうだな。

>>87
デジタルコンテンツ業界が一気にバブルだね。
正直他人のせいにして居直るような馬鹿は全員逮捕で良いと思うよ。
P2Pが蔓延る前は割れにも割れなりの倫理観はあった物だが。

85みたいなガキの考えのまま社会に出てくる
奴が増えすぎだよ。

親もバカ何だろうが…

消えてなくなればいいのに。

>>86
任天堂の法務関係者が
おまえごとき低脳に心配されるようなミスを犯すと思うか？

>>90
国選弁護士とリア厨や引き篭もり程度に任天堂法務部が負ける訳が無いなぁ。

>>89
バカだとかガキだとか言う前に論理的に反論したまえよ、低脳君。

>>85
その論理だと殺人を犯しても捕まらない人間が一人でも居れば、
みんな殺人を犯しても構わない様に思うのだが・・・

13億？　テキトー計算してんな

>>86
>民事訴訟でも挙証責任は任天堂側にある。

著作権法114条1項、2項の適用で、一般の損害賠償請求に比べて
損害額が楽に立証できる。

>>93
「捕まらない人間」じゃなくて「捕まっても裁かれない人間」間違えないでくれ。
罪状も分かってて、身元も特定できて逮捕起訴するだけなのにしないで無罪放免なら
「みんな殺人を犯しても構わない」よ、本人の自由だ。

ダウンしていたヤツの分をアップしたヤツに、まとめて請求される
のではと思ってはいたが……さすが任天堂の計算、凄い金額だ。
で、民事訴訟するのかな？

どうもここは御馬鹿さんしかいないスレのようでつね。

著作権違反で逮捕。
版権所有者は犯罪者に実害分の損害賠償請求＋慰謝料。

慰謝料分がなかったら裁判やる意味ねえだろ。
版権元の弁護士費用は当然犯罪者に請求するのが当たり前。

万引きでも店によっては販売価格の10倍で買い取るってシステム
やってる所もあるがそれと同じだよ。

>>98
万引きしても商品返せば良いんでしょって人達だからなぁ。
犯罪が増えている訳だ。

何これ…。
まるでこの少年が悪いことしたみたいじゃないですか！
犯罪を犯したわけじゃないのに逮捕だなんておかしい！

釣りは他でやって

今時、自分で買ったソフトすら満足に遊ばないのに・・・

万引きが横行するわけだな
恐ろしい世の中だ

>>96
そうですか。「捕まらない」、「捕まっても裁かれない」のどちらでも、
私には理解不能です。

>>104
了解しました。終了します。

Winny万歳！！

nyで匿名性が保たれるなんて都市神話が生み出した悲劇でしょう。
ファイルを公開するだけなら、httpでもftpでも出来る。
なぜ、それをしないのか…
なぜ、nyだと、それをしてしまうのか…

本当に身元を隠したいのなら、ftpなんかのほうが簡単なのにね（ｗ

万引きで捕まった場合返品と注意だけで済むのに
nyで捕まると逮捕＆13億か。

ひでーな

>>108
nyってのは渋谷のスクランブル交差点で盗んだ品を無尽蔵にばら撒く様なもんだからな。
当然。

判決は１３億の損害賠償か〜
この少年の家族の生命保険の受取人を任天堂にしておけば、数億円は払えないか？

ダウソフォルダからコンプリートがみつかったらかるく兆いくなｗｗ

この少年が自殺でもしたらマスコミ、人権屋はどう動くんだろう？

>>112
その生命保険料で賠償額を少しでも返したらいいんだよ

もし民事で任天堂なり権利持ってるトコが
損害賠償額13億円満額勝ち取ったとしたら
捕まったヤシと同時期に、捕まったヤシと同じファイルを
アップやダウソしてたヤシは

刑　事　で　無　罪　＆　民　事　で　も　請　求　な　し

になるの？

なるわけ無いだろ

この少年が任天堂本社の前で自殺したらどうなる？

生命保険で払うとかいってさ

漏れは20代後半だけど、今の子供たちは生まれた時からずーっと不景気なんだな。
自分の消防、厨房時代はバブル絶頂だったからWinnyなんてチンケなもん使わずとも
いくらでも新しいオモチャ買ってもらえたもんだ。

>>118
そりゃ単に親が甘いだけじゃ・・・
ビックリマンでさえ買ってくれなかった

しょうがないと思う

警察より任天堂のほうが権力が上なんだよ・・・。


普通は

警察＞＞＞＞＞＞企業だよね？

だけど任天堂は特殊なんだよ。。。

裁判所も警察も任天堂には逆らえないんだよ！！！！！

擁護はしない。
弁解もしない。
ただ一言、
　
　Winny万歳！！

>>121
IDもすごいね。

完全キャッシュを保持している者もしくは
キャッシュから復元したファイルをUPフォルダに入れた者なら



　 　容 　　易 　　に 　　被 　　参 　　照 　　量 　　を 　　改 　　ざ 　　ん 　　出 　　来 　　る

これで、今年からCD売上が右肩上がりじゃなければおかしいですよね。
AVEXさん

いい音楽ならいくら払っても買うが

＞Winnyで

どこらへんが？

>>125
俺がオマエの好きなCDを売ってやるから値段言ってみなよ。

まあ割れは嫌いだがレコード業界の馬鹿っぷりにもムカつくな。
だからと言ってそれを口実に割れをやる馬鹿もチキンだが。

内容に話をスライドさせるのは定番
金払う気がないなら、ただでも聞かなきゃいいのに

結局、日本人もさんざんネタにしてる隣国と変わらないということですね

>>129
残念だが日本の著作権意識も隣の国に近付きつつあるのは事実だな。

>>129
「謝罪と賠償を…」って言うのもお隣りに倣ってるんですよね

>>115
だとすると114の前提にあったny厨を100人告訴すると
任天堂は1300億もらえることになるんだけど

どう考えてもこれは計算がおかしいだろ？
ソフト1タイトルの販売総額を超えちゃってるよ？
しかもこれは「懲罰なし」の計算ということになってるんだから。

まあ初犯で実刑は無いだろ
売って利益を上げてても執行猶予つくぐらいだし。

まぁ、損害賠償請求は0だと思うよ。
みなさーんこういう事すると罪になりますよ〜
って警告がしたいだけだったんじゃない。

未成年なんて所詮はいいなり。

>>18
求刑は常に実刑だもんな。

任天堂って馬鹿だよな
任天堂のソフトが１３億８千万円分も売れるわきゃ無いだろうが
大体nyでダウンした奴がダウンしなければ正規に買うかって言うと
かうわけが無い。そんなもんに１３億８千万円の価値なんか無いよな

釣りはN速でごゆっくりとどうぞ。

少年自殺してお終い。


という暗黒の筋書き。

店で売ってる定価で計算なんておかしいよ。
任天堂が小売店なり問屋なりに卸したときに出る利益で計算するべき。
なんでパッケージの製造原価や流通コストまで被害に入ってるの？

あぁ、俺なら13億はらえって言われたら自殺するなぁ

「少年はＷｉｎｎｙを使い昨年９月１１日から翌日にかけて」
約１３億８０００万円もの被害を出すほど多量にダウンロードさせたのか、
すげぇ転送量だな。もしかしてこれが研究中の Internet2 か？

おかしくもなんともない。
公開してたソフトの本数と値段から単純計算しても、
おとしたやつらが金だして買ったらそれぐらいになるだろ。

きせるして捕まった時に、最　大　区　間　の３倍とられるようなもの。
ほんと盗人猛々しいな。まぁ１００万だってこいつらにはきついだろ。

と言うか泥棒は巣から出て来ないで下さい見苦しいから

見せしめ立てるのに彼等必死なんだよ。
賠償請求なんてあってもカタチだけになりそうだし。

少しずつ貯金しとけよ

>>136
残念ながら任天堂の売り上げ高は４０００億円以上。
特にゲームのソフトに関しては他のソフトハウスに比べて
一歩抜きん出ています。

2003年パブリッシャー別ゲームソフト売上
※ファミ通調べ2002/12/30〜2003/12/28
※８位のポケモンは任天堂の子会社

1.任天堂　7,324,048
2.スクエニ　6,027,073
3.コナミ　5,136,546
4.バンダイ　3,971,782
5.カプコン　3,438,753
6.ナムコ　3,095,535
7.SCE　3,048,210
8.ポケモン　2,714,113
9.コーエー　2,418,922
10.セガ　2,344,500
・・・
33.マイクロソフト　144,200

>>139
>店で売ってる定価で計算なんておかしいよ。

おかしいと思うのはおまいが世間知らずの厨房だからだろｗ

宣伝活動の裏工作ということに早く気付け！

「少年は起訴事実を認め」ってのは、どの範囲なのかな？
(1)9/11-12にGBAのROMを公開した
(2)常習犯だった
(3)13億の損害を与えた

このうち確かに(1)だけでは13億にするのは無理だが、(2)、(3)のセットなら可能かな。
その場合、常習行為の部分の具体的な被害算定は、それまでの送信履歴を逐一チェックしたってことだよね。
これは過去に遡って損害を請求できることを意味するから、メーカにとってすごい利益になる。

これで有罪判決で13億の請求が確定したら、GDPを超える宝の山が出現したことになる。
たとえ払えなくても自己破産できないから、未来永劫支払い義務が生じる。
これを回収する産業とか生まれそうだな。プロバイダの送信記録は、とてつもない価値を生んでマーケットで高値で取引されたりするかも。

うーむ、新しい第４次産業の出現の誕生か？

まだ19才だろ
任天堂に入社してなんかゲーム開発して13億稼ぐ
昔の１タイトルが2000円で売れるぐらいだから適当でＯＫ

>>150
「夢はゲームクリエイター」な少年に朗報でつね。

ny厨は無条件で任天堂に入社できるわけですな。

こうなったら

実刑→自殺→人権DQN団体が立ち上がる→邪棲烙・悪巣叩かれる

シナリオでお願いします。

>>149
そして法外なビジネスモデル特許料をＳＣＯから請求される悪寒（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>149
でもさ、それって送信パケットを全部保存しとかなきゃいけないじゃん。
それって無理でない？
やっぱ目星つけないと。
あ、でもnyは接続/切断繰り返してるから特徴出るんだっけ。
ともかく、

で、P2Pってのは目星つけられた奴に責任を押し付けるシステム

幾らひいき目で見ても晒しageにしか見えん。

>>156
２ちゃんねらーはしょっちゅう晒しageやってるけどなｗ

任天堂おっかねぇな

↓51氏の慧眼には敬服する。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074065010/51

これは、きっと売るつもりがないんだよ。
そう考えると任天堂が何を狙っているか見えてくる。

これはエミュレーターによる著作権侵害の裁判対策なのさ。
ＲＯＭソフトをばらまいたとき、裁判で有罪なのは当然だが、
問題は、その賠償金額だ。
現在市場に流通してないソフトの賠償額を算定するのは至難の業だ。
市場に流通してないということは、市場価値ゼロと算定されて賠償額を叩かれてしまう。
下手すれば告訴しても、賠償金ゼロになりかねない。

だからいままで積極的に訴えることができなかったんだ。
でも、これからは違う。旧ファミコンソフトには一本あたり2000円と言う値段が決定したのだ。
たとえほとんど2000円で売れなくても商品の現在の価格が2000円に決定したのだ。
これは、裁判で損害額の算定に利用される。
100人にばらまけば２０００００円を上限とする賠償金が請求できるんだ。

ファミコンが2000円ということになれば、それを基準に他のハードのＲＯＭの損害額も
算定できるようになる。

あのな。「13億円」は検察が被害額を裁判官に示すために出した概算の数字
であって、任天堂や他のソフトメーカーが賠償請求の民事訴訟起こしたわけ
じゃねーんだぞ？
仮にこのまま「13億円」の被害額を裁判官が認めても、被告人が13億円払う
ことにはならんのだよ？　それは民事訴訟で別件として審理される。
「参考」にはされるだろうが、直結するわけじゃない。
わかってて書いてるよな？、おまえら。

なんかCIAの陰謀みたい。

>>146
だからさぁ、公開されたGBAのROMだけで
その売り上げなのかよって言ってんでしょ

もしかして頭悪い人？

>>160
何ていうかゲーハーの人間が各所で掻き乱している感じだね。
まあ自分も個人的には任天堂嫌いだけどさ。

『任天堂は人殺し企業〜』というスレッドがゲーハー板にできるのを昔から心待ちにしてたからな。

ＵＰしたやつだけじゃなく
ＤＯＷＮしたやつにも請求できる裁判起こせよ任天堂！！
大儲けできるぞｗ

どんどんえげつない世の中になってくよな

発症しますた。中身ぱぁ、保護エラー云々てなんじゃい。

つーか13億円払わそうとして少年が自殺したら困るだろ
まずねーな

別に誰も困らんだろ。

>>166
２ちゃんが精神に悪いな

>>160-163
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069936068/108-
ゲーハー行ってみたけど一部のny厨以外はまともそうでした。
多分にここよりカキコに憎しみがこもってそうなのは、やっぱゲーム業界からみたら
winnyみたいな存在には結構被害意識がもってるからかな？

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 04:50 ID:EC/fzsjb
【合法】ファイル交換は広まるか？　〜「わざアリ」その後
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html

>>170
じゃあ1ch.tv逝けよ（ｹﾞﾗ

13億円って計算合わないんでわ

検挙率と被害額を考えれば安いくらいだ。

罰金は30〜40万だよ
多くても100ﾏｿだな。

13億は無理でも2億ぐらいなら取れるんじゃない？
快適なネット生活の為に割れ厨撲滅きぼん。

>>177
自分でやれよ、ハゲ。

>>160
判例主義って知ってる？

結構やくざなんかにはビジネスチャンスかもね。
任天堂がどっか第三者に債権を譲渡して、それをさらに暴力団に売却。
これで任天堂は手を汚さなくて済むし、暴力団は収益源を確保。
自己破産できないわけだから、一生寄生することが可能だ。
13億のうち本人から一生かけて2億、残りをどうやって親族から引っ張るかが勝負かな。
やり方としては、世間に公表するとか何とかいう脅迫が一番効果的かねえ。
たぶん、一大ビッグビジネスになりそうだな。

>>166
まあ、子供が数千本の市販ソフトを違法に入手できる時点で既に世の中間違ってるけど

こいつの家は破産だな・・・ご愁傷様

どうなんだろうねぇ…
最初から買う気がなかったやつが、
コピーで入手しても被害額に算入するっていうのは。

>>183
「欲しいけど金払ってまでは欲しくない」という気持ちで万引きされたら被害額ゼロ？

実体のある品物だったら、大量に万引きされた時点で、
工場はフル回転で、かつ儲けが出ないってことになるんだよな。
情報は、コピーされたら、コピーされた分だけ“増える”んだよな。

>>184
デジタルデータをコピーするのと万引きは全然違う
全く同じと見ている人がこのスレにはかなりいるようですが

昔のファミコンのROMならともかく普通に売ってるGBAのは良くないな

あー、別に不正コピーがいいことだといってるわけじゃないぞ。
被害額の算定法として如何なもんでしょってことで。

枯れない泉を独り占めすることに必死なヤクザが鼻息荒いスレはここですね？

どうせ少年法でクリアされるから、逮捕に踏み切ったんだろ

>>186
じゃあ、ネットの有料コンテンツに不正アクセスしてデータを盗んだら被害額ゼロ？
もちろん不正アクセス時のトラフィックのコストは無視するとして。

裁判の様子が任天堂のホームページにアップされているようです。
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/sms/gallery/opening/pages/076_l.html

ｎｙやる奴は人間のくず

>>183
生まれてからこのかたＣＤをかったことない
しこれからも買うつもりはない。どこで売ってるかも
しらない。だいたいラジオできいたり、友人に借りてき
いてそれですませてる。

そんな私がﾈｯﾄで落とした場合の被害金額って
どのくらいなんだろう？むしろあっちこっちに
いいよこれ、って宣伝したりしたらプラスになる？

ネトランの様に、散々煽った雑誌が責任ゼロってどうよ？
京都府警は、犯罪幇助で奴らにプレスをかけても良さそうな物だけどなぁ。

>>194
縦に読めないんですが。
そもそも金払って買うつもり無いけど万引きでなら良いって理論が通るか?

>>194
ﾀｲｰﾎされたのはその話でいくとラジオ局側だぞｗ

今回のは、製作した映画を勝手に契約無しにテレビ局が放映したよーなもんかな。
レンタルとか放映権料みたいなビジネスモデルが構築されてんならいいけど
ゲームに関してはレンタルすら無いしねえ。定義が難しい。

まあ、個人的な意見だが、この逮捕されたガキみたいな「悪質で、かつ頭の悪い使い方」を
する低脳が逮捕されて見せしめになることは、非常にいいことだと思うけどねえ。

仕組みや超えちゃいけないラインを理解してる人間には恩恵を。アホには罰を。いいことだ。

>>195
ネトランは裁判されたら負ける可能性がある。
見つからない万引きの手法を事細かに説明したようなもんだ。

まぁ、でも長引きそうな裁判なので、誰も訴えないか。

>>196
あの・・・
デジタルコピーは万引きに当たらないんですが・・・

わかりやすく言うと
コピーは元の現物がなくならないが万引きはなくなる
ということです

はげがおやだまだから一生ネチネチやられる

ネチラン

>>199
理屈の話をしてるんだからデジタルコピーが万引きかどうかなんて関係ない。

>>195
そんなんで煽られて実行する奴がアホなだけ。

>>202
ＳＢＰ必死杉（ｗ

>202
少なくとも教唆は確定的だぞ

任天堂って年間、経常利益が１０００億ぐらいあって平均年収８５０万だって。こんな儲かってても交通違反で捕まったような青年を地獄に落とす、悪魔だね。

中国人みたいに著作権無視論者は中国にいってよし。

度が過ぎるのを日本人は嫌う。任天堂は米国に本社移したら？さよーならー。

。。。o・:*:・(*￣ー￣* )。・:*:・ 。。。
http://chance.gaiax.com/home/gr31

>205
その事故が、任天堂の社屋につっこむような事件だったからね

>>205
ここまでやるから任天堂は儲かる。
任天堂はどんなに微罪でも裁判費用がかかろうと著作権の侵害は許さない会社

>>207
年間500億円も税金払ってくれる会社を米国に移せとは、アホですか?

>>211
アホだからny厨なんてやってるんですよ

>>206
そうだそうだ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shelf/doku/atari/atari2.html
こんな朴李野郎は中国へ逝ってしまえ（ｗ

>>210
言い値で13億取れるなら裁判でも何でもするだろ。

>>214
漏れもそれは思っていた。

ヌー速＋とbiz+にこの件のスレが起っているんだが
「１３億も借金抱えて、首つりモンだな」って言う池沼の多いこと（ｗ

賠償請求額が満額認められた裁判って聞いたことないんですけど（ﾌﾟﾌﾟｯ

あーあ

本屋のＰＣコーナーに行けばWinnyの解説本が平積みされ、
メジャーパソコン雑誌でも特集や解説がのるまでになって
いまさら全面的に違法と言われてもねえ。

使う側の非を認めないわけではないけど、
ココまでメジャーにさせてしまった出版業界にも責任というものがあるんじゃなかろうか。
ネトランに限らず、週間アスキーまで乗ってたんだから、そのへんの読者が知らずに持っていたキャッシュで
いきなり逮捕されても困惑するわなあ。

>>217
それ言うとそれこそ作者もﾀｲｰﾎだろうけどねぇ・・・
他の出版社が糾弾するくらいかな。

47は逮捕されて当然だと思うが。
winMXが既に流行してた時にその手のソフトを作ったと言う事は、
明らかに使われる目的を認識した上で作った訳だからな。立派な犯罪幇助だ。
MXみたいに気が付いたら犯罪者の巣窟だったと言うのとは訳が違う。

まだ勘違いした厨房が騒いでるのか。

こういうのはあっさり認めちゃイカンよ。
弁護士とトコトンまで対策を練って戦わなきゃ。

高速道路のパーキングエリアで売ってる
格安の輸入音楽ＣＤとテープって
国内アーティストも輸入版で販売してるけど
これって最近話題の内外価格差が問題の東南アジア物。
なんで堂々と全国のパーキングエリアで独占販売
できてるのか？？広島のきいたことない会社だけどね。
マスコミはなぜ書かないのだろう。

>>222
最近マスコミが「禁止になる」って書いたじゃん

>>223
いままでどのぐらいの利益を出したか想像もつかないなあ。

>>224
こっちで言えよ

【逆輸入ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】海外版音楽ＣＤの逆輸入禁止　２００５年にも【文化庁】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068784486/

所詮　ハードとソフトが物理的に１つになっていないもの意外は　フリー

それに金銭的価値を直接的に付けること自体知能レベルが低い。　間接的に。

意外＝取り消し

>>215
10分の1でも、1億だよ。十分、破産物だと思うんだけど。

それもそうだな

１億３千万でもヒキコモリの漏れにゃ充分首つりモンであることにはちげーねぇや（ｗ

「実刑求刑」って、そもそも検察が執行猶予付きを求刑することなんてあるの？

どうして、「著作隣接権」のうちの「送信可能化権」の侵害という
レスが出てこないんだ?

春厨とダウソ厨ばかりなのかよ。
とりあえずググってくれ。

13億8千万円か。
事故破産しても免責おりないから、
こいつの両親修羅場だな。

>>231
×: 著作隣接権
○: 著作(財産)権

本件では著作権者の持つ権利が対象なので隣接権は関係ない。

個人の著作権侵害って受けた損害がいくらでも請求する額に限界ってなかったけ？

たとえ全額払わないとしても13億8千万はおかしいだろ・・・

額がでかいので失効猶予無しで懲役だな。

>>234
民事で請求するなら金額的に上限は無いよ。
慣例では、2000万円位が上限。
ただそれは、2000万円なら、家屋敷を売って金策すれば、なんとか
払えるだろ？って意味であって、法律上の上限じゃないよ。

民事じゃなくて刑事なのか。だからふっかけた値段なんだな。

>>196
いや、想定される被害金額の算出って意味ですよ。善悪の問題は
さておいて。

ﾈｯﾄでおとせなくっても、一生CDを買わないっていうんだから。
実際わたしは生まれてからCDもDVDも買ったことないよ。
画質も音質ももとめてないから、これからも買わないし。

ﾈｯﾄで落としてもその分被害となる金額が生じるわけではないでしょ？
（買う人ならその分がうしなわれたとでもいえるんだろうけど）

まあ実際の請求は1、2億ぐらいだろうな。
正直馬鹿が馬鹿をすれば人生破滅すると言う前例作って欲しい物だが。

落としどころは1億と言うところかな。

著作権被害が１３億８千万円　　＜それだけ罪が重たいと主張するための根拠

この裁判は刑事裁判、実際に任天堂に損害賠償を支払うための民事訴訟じゃない。
と、何度言ったら分かるんだ！　

これはwinnyの使用の悪意ある使用法を紹介した雑誌が悪いのであって、
ゲームのやりすぎとかエロ画像の見過ぎとかが原因ではない。

青色ＬＥＤの中村さんがせいぜい１千万なら、こっちもせいぜい１千万ｗ

中古はオッケーなんだろ？サークル作って書類上転売すれば大丈夫なんじゃないかい？

いずれにせよ、こいつの人生は終わったわけで。
あとは自殺するか親に殺されるしか任天堂の工作員に惨殺されるしか道はない。

>239
現実はどうあれ「落としたやつは定価では買わなかった筈」というのは
裁判所では通らないだろう、多分。

>>247
まあ、任天堂の主張の方もそのまま通る事はないだろうけど。

やっぱ気になるのはUPフォルダにいれてたかキャッシュ送信してたかだなあ。
この少年も元のGBAソフトはnyでDLして、完全キャッシュそのまま放置ってことなら、
やはり運が悪かったなあという感は否めないかも。
もちろん犯罪者であることに間違いはないが、ny厨のその他大勢と、この少年の
明確な違いってのがないと、やはり見せしめとしか思えなくて

昔、文書発布は王様しかできなかったそうだ　出版機なぞという新技術を用いて下々が考えを述べるなぞけしからんと
で、著作権法の原型が英国で整備され始めたとさ

今の既得権益側（政府・当局・音楽・ゲーム業界）の論理は王様に似てるな、ええかげん新しいモデルや法を考えろ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

これって、検察側が、「単純計算したら、そんなに被害がでるようなことを
しでかしたんだぞ！」って言っているだけじゃないの？

世間一般への警告って気がするけど。

みせしめだろ、判断としては悪くない。
これで逮捕に拍車がかかるといいんだが。

>>249
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからソース探さないけど、
UPフォルダに入れてたはず。
ていうか今のとこキャッシュのみで逮捕されたケースは無いはず。

>>253
そうなのか。じゃあ一晩でわずか27本送信可能状態にしていたのと
「GBAろむ詰め合わせ」なんてのを何日間も繋ぎっぱなしにしてるようなヤツらとは
どう違いがあるんだろうとか思うのだが

Winnyの逮捕の難しいところは「意図してUPしたのか否か」だからなあ

どんどん逮捕すべきだと思う。
本屋で本盗んでる奴と同じ。

にしてもだよ、GBAの懐かしファミコンゲームシリーズは高いよ・・・
てっきりあれらが１本に全部はいってて2000円だとおもってたからお店いってたまげたよ

おなじ店で 　EMU ROM -> GBA用RAMカセット（PC接続セット付き）がおいてあって危うく買うとこだった

>>254
>「GBAろむ詰め合わせ」なんてのを何日間も繋ぎっぱなしにしてるようなヤツらとは
>どう違いがあるんだろうとか思うのだが
違わん。つーか、その「詰め合わせ」をアプしてたのが彼。
で、アーカイブの中には27本入ってました、という話。

>>245
そうだよな。
中古品をタダで配布したと言えば何の問題もないじゃん。

この訴訟自体が茶番だと言うことが明らかになったな。

>>256
図書館で、コピーしてるやつらだろ？

一生賠償金を払って往くの？

ワシが年間700万も納めている税金を、こんな事に使うな、ボケ！！

共有ソフトってそんなにヤヴァイんですか？
いや、俺のことじゃないですよ、俺の友達の友達の彼女のことなんですが。
なんか怖くなってきたのでもう落とすのやめさせることにします。

ちなみにＵＰローダーとかで画像落とすのもﾔｳﾞｧｲですか？

多分20万くらいだと思う。１００万行くことは確実にありえない

>>264
そう思う理由は？

>>263
てめーで調べろカスが。自分で調べることも出来ん奴が使ってるんじゃねーよ。

>>264
それは著作権法違反の罰金の額であって、
メーカーに対する賠償金とは別の話だけど。

公衆送信が証明されない限り、著作権者に実害はない。

>>247
その逆モナ

「落とさなかったら買ってた」っていうのも通らないよな（ｗ

>>269
それは通るよ。
なぜなら、落とした時点で「所有することを望んでいる」ことの実証になってるから。

>>270
「“対価を払って”所有することを望んでいる」ことの実証にはなっていないように思えるが。
ちなみにnyの場合は落とす気の全く無いものも落ちてきたりする。

>>271
落ち着け。無理があるぞそれはｗ

>>272
仕様を見た限りでは、いわゆる「ny」では、充分な絞り込みを想定した
鍵(最も詳しい鍵はハッシュと呼ぶ様だが)を与えない限り、意図しない
ものもダウンロードされる様だよ。
それ以前の「転送」となるとさらに、望む望まないは関係なく中継される。
「裁判官」である以上、この辺りは極めて正確に認識していたはずだと
思うよ。でなければ判決に誤りが生じる可能性が残るからな。

>少年はＷｉｎｎｙを使い昨年９月１１日から翌日にかけて、
>GBA用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など２６本のデータをネット上に公開。
>不特定多数がダウンロードできる状態にした。

任天堂が訴えるかどうかが話題になってるけど
記事読む限り、うｐしたソフトはマリオだけじゃないんじゃないの？
ＧＢＡ以外のソフトの可能性もあるし、多分26本全部が任天堂のソフトってわけじゃないだろう
ただ、一番知名度の高いソフトということでマリオの名前を出したような気が

任天堂が仮に訴えなくとも、損害被った他のメーカーが訴える可能性は十分あるわけだよな

著作権違反じゃ大した罪にならん、ここは再発防止のため民事で損害賠償
をメーカーのみなさま訴えて欲しい。

http://www.cric.or.jp/houkoku/h16_1b/h16_1b.html
ここの５章の１が判りやすい。
個人相手の損害賠償請求は現行制度では困難なので定額制を導入しようという動きがある。
それで論議されてるのが１ファイルあたり５〜数十万円と言う額。
※ここでは１０万円となっているが詳しく知りたければ議事録を見れば書いてある。

政治家が国民の一票を裏切った実害も
算定できたらいいのにね
同様に公務員に対してもね

こういう割れ厨はどんどん逮捕しろ
nyが無くなっても何も困らん

訴える時は経営が傾くぐらいじゃないと日本では強欲と見なされる。けろけろけーのあっけらかーのかー！

>>277
「公約の重さ（金額換算）×人数」ですか。
これはいいな。

俺なら夜逃げだな

nyをして何が悪い!!!人権を踏みにじるな!!!!
データなんて形の無いものなんだから無料であたりまえだろ。
そんなもんで金を取ろうとする方が悪い、ソフトは全部無料が常識です。

命なんて物は目に見えないから殺人もOKだろ、と。

形の無い物が全て無料なら第3次産業なんて存在できないわけで。

民事で訴えたらコワモテのイメージになるからどうかナー。

そんなこといいだしたら、
ちきゅうだって、こわしちゃえば
ぜんぶなくなっちゃうよ？？

極論いえーい

てにいっれろ
どらごんぼーぉる！かよ！！

>>282
そう思うならずっとそうしていろ。
著作権のないものなら違法じゃないし。

みんなそうして国益に影響をあたえれば、ny自体が禁止される法案ができるよ。

>>289
国益？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?




それこそ「自分の利益」の言い間違いだろ（ｗ

>>282
隣の国の住人ですか？

>>290
ソフトウェア業界の税収が減る。

自分の利益だけでは法規制できないでしょ。

ソフトが、何もないところから生まれてくると思っている人はいいよなぁ。
まぁ、開発やっていたころが一番楽しかったけれど。

>>292
通信インフラも含めてハードウェア業界の増収で充分ペイできていると思いますが

ソフトウェア業界の利益だけでは法規制できないでしょ？

なんか必死なレスが多いな。

ほう　たかがゲーム公開しただけで少年が実刑ですか。
権力者は女子高生抱いても、タイーホされないのにね。

少年も糸山A太郎だったらタイーホされなかったんだろうね。
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm

とりあえずソフト業界で働いている奴のモチベーションが下がる。
と、言いたいのだが、ソフト業界でも違法行為をしているバカが
居るから始末が悪い。

P2P を使った違法行為は組織犯罪みたいなもんだからなー
規模が大きすぎ。

>>296
子供の言い訳みたいだね。

>297
秋葉原でもらったチラシに自分が関わっていたソフトが載っていたりすると
やるせなくなりますな。
その後彼らは消えたのだが、ここ数年で異様に増加してしまった・・・。

結局の所、ポケモン見たく落しても遊び尽くせないソフトを
作っていくしかない様だな。

見せしめにもっと刑罰をあげるべき

キャッシュがだめならグーグルも違法だよな？

見せしめの意味もあろうが
海外に比べ高い販売価格も問題あるだろう

景気が悪くて購買力が落ちた庶民のささやかな
抵抗も力

存在そのものは否定するのはちと無理だろうな。車で事故を起こす、たばこを吸いすぎて癌になる、ギャンブルで首が回らなくなる等正しい使い方を想定して成り立っているものがいくらもあるから。こつこつ捕まえることだよ、あと５０００人警察官増やして。

何にしても裁判中の香具師の親はそりゃもうびくびくしてると思うよ。
どんな金額にしても一般庶民にはとても支払える額で収まりそうもないから。
うｐしてた香具師本人ももう人生自体を諦めてるんじゃないか？

13億円あったらPentium4のPCを買う。

コピー出来ないようなソフト作れば良いのにな　

Ｐ２Ｐ自体違法ではなくインターネットの一形態でしかない。
悪用できるから問題。

登録制にするか免許制にするよう法改正をすればいいのでは。

>>307

おなかがすいたらケーキをたべればいいじゃない
（実際んなこといってないらしいが）
の発想だぞそれ

>>308
ネットをか？

>>310
Ｐ2Ｐの技術か。　　不特定多数が使う可能性のあるソフトウェアを。

EUではもうすぐP2P禁止法が可決されるよ。この流れはいずれ先進国中に波及する。
ファイル交換したい奴は中国か東南アジアに移住すれば良い。

>>312
ソースキボン。

これはwinnyでソフトあつめて自分のHPでDL可能にしたから捕まったんじゃなかった？

ACCSの奴等を10人くらい殺して、死刑判決食らう方がマシと思えるような判決だな

>>312
+板で脳内ソースのお漏らしでつか？



ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031222103.html
オランダではKaZaAは合法との判決が出てますけど（ｗ

WinMXはもう大丈夫なの？

で、こいつ1年弱お泊りだけで損害賠償はないの？
他人事だから徹底的につるし上げてほしいなぁ
盗人猛々しいネット弁慶多いし

ガラガラの映画館にこっそり忍び込んで映画見た奴を、
「金払ってまで見る気はなかった」として被害0にはできないよな。

金払ってまで買う気はない、というのは、被害額云々についての
理屈にはならないと思うんだが。

欧州の違法コピー防止法案が来週採決へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064431,00.htm
欧州はどこぞの国家と違って進んでいるな。
とりあえず私的複製権さえ認められればP2P（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

なんかベンチャー潰し法とか言われているみたいだけどな
あとは同人から使用料を後出しで請求できるとかもあるかも

保険金かけて黄河に流しても（2億くらい回収できるかな）、
内蔵全部売りさばいても13億にはとうてい足りないだろ。

さすがヤクザ相手の会社はやることが違う。

13億と数字出して、引っ込みがつかなくなったような気がする。民事で億単位の請求したら親全体を敵に回すことになるのに。よくわからない会社だ。

（´ー｀）y─┛~~　なんて必死なスレだ

ゲームソフトぐらい普通に買えや、1本5000円
安いじゃないか5000円なんて、ケツ拭く紙1枚で買える。

少年は死んでお詫びしろってことだろ、任天堂も追い込むだけで保険金殺人ｳﾏｰ
一人当たり1億として、100人追い込んで100億笑い止まらんでしょ
犯罪者から搾り取って利益を上げる最高だね。

この戦略はいいね、別に売れなくなった訳じゃないが
新しい金の木を作れる上に、周囲に威嚇をして不正者を少なくする。
一石二鳥、やってることは合法だから何も問題はない。やったもん勝ち

無職引き篭もりネット弁慶犯罪者必死すぎw

>>322-323
今回「13億円」を持ち出したのは任天堂じゃなくて検察だｗ
いいかげん、刑事と民事の差を覚えてくださいね。

昔、ポケモンの801だかﾛﾘだか忘れたが、そういう同人誌をやってたやつを追い込んでアボーンさせてたよな、任天堂。
あれは正直びっくりした。

>>315
訴えられたときは、AC(ryよろ。

>>328　ありゃ単にタイトルロゴをそのまんま無断使用してたからとっつかまっただけだ。

19歳なのに少年なんて言われて、本人も嫌だろうな。
18超えたら中身がどんなに幼稚で糞でも大人ですよ。

>325とか>326みたいにレスアンカーも付けないで脅し文句並べてる奴らって
メーカーやACCSの人間ていうより





海　賊　版　が　捌　け　な　く　な　っ　て　逆　ギ　レ　電　波　の　入　っ　た　ヤ　ク　ザ　だ　ろ　？

↑凄い電波だな

しかしこいつは悲惨だな。
みんなの代表っていうか、見せしめに選ばれたんだろ？
大体本当に14億相当の被害を出したのか疑問。
あくまで著作権使用料だけでの話だろ？
もしこの金額がパッケージングされた商品の代金であった場合でも、
1種類当たり1万本流出した計算。

エ〜〜〜？？？て感じ

だから盗った分返せば済むはず無いだろ
無賃乗車にしたって何にしても

こういう時の金額は裁判長や陪審員の心象を良くする為、計算で予測された額より少ないはず。

あんぐらで細々とやっていれば大目にみてくれたのに、ユーザー数が増えた為、損害額が膨れ上がり大目に
見れなくなったんだろ。


ｎｙやMXは多分もう一度あんぐらへもぐるか、法規制されるか、関係団体が自主規制するかだろ。

ｎｙ厨の言っているようなソフトはただになることはない。

>>332
要するにヤクザと同じことしてでかい顔してるキチガイか
マジで死ねばいいのに、この屑は

WINNYスレだと必ず「事実上違法ファイルしか流れてないじゃん」
とか言い出すやついるけど。

それってその人が違法的なファイル名しか検索してないってことなんだよねｗ
探せば結構合法ファイルもあるよ。

winny弁護士もやっと気づいたようだ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html
１　財産的損害がない。
　しかし、送信可能化段階では、著作物の利用がないから、利用による損害は観念できない。
作花「詳解著作権」Ｐ２５４

ｎｙとかMXの教習本出してるとこは平気なのかな。

この問題は重要だけど、いつも結論がでないよな
結局、得するほうにいるか、損する側にいるかだけ、罵り合って終り。

結論は3/5に裁判所が出してくれます。
まったり待ちましょう。

ていうか、任天堂はこれをきっかけにネット販売考えれば？
一日で30万本も売れるんだぞw

サ−ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ−ム　　小泉内閣

座長　
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　内閣府政策統括官（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　

その「相当の損害」は、なんぼなんや？それが知りたいんや！

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html
本来、少年被告人の弁護人が指摘すべきことだが、
別事件の弁護人としても、あまりに気の毒なので、
本件被告人に対する関係でも不当な見解であるから、
本件でもこの段階で指摘しておく。
　そもそも送信可能化権は、公衆送信の未遂・予備を規制するためにもうけられた概念であるから、
損害は、著作物の利用の利益ではなく、
それが、利用行為の未遂・予備段階という危険にさらされたという点に求めなければならない。
　量刑理由で本件の損害額を認定するならば、
せいぜい「相当の損害を与えた」とするのが限界であって、
本件で被害額「数億円」などという具体的な金額を挙げれば、
明らかに不当である。

NYを使う時点で、
自分が望んでいない非合法物が勝手にDLされる可能性がある
ってことは分かってるんだから、
もしそういったものが自動的にDLされたとしてもいい訳は無理じゃね？

そして利用があってから始めて損害が生じるのか、
入手した時点で損害が生じるのか、というちまちました理論も展開しているようだが、
NYの場合はもうそのネットワークに足を踏み入れた時点で黒なんじゃないか？

そう言い出すと、インターネットに入った時点で・・・になる訳だが、
こいつは自動でDLしたりしないし、自分の意思によってしかアクセスしないだろう。

あとは合法巨大ファイルをP２Pとい比較的新しいネットワークの利用法で共有する方法だが
こいつはどうにか利用者全員で合法非合法をチェックできる体制を整えたプロトコルを考案するくらいしか思いつかん。
この先P2Pが流行るのは目に見えてるし資源的問題もあるので、
TCP/IPのように統一された利用方式を考案すればかなーりましになるのでわないだろうか？
そんでもって、日本はある意味P2P先進国にならんかな。

とにかくこの問題は、現行法で対処するより、新法を設定して欲しい。現行法では抜け道がありすぎる

許可なく複製品を頒布したわけだから犯罪になるのは当然だし、
マスターがないのに複製品を持ってるのも違法だし、
この類に関しては現行法で十分じゃないか？

>>348
頒布とはいえない。
定義として、頒布というのは自発的に配布することを言うのであって
置いてある物を誰かが勝手に持っていくものは頒布の範疇に入らない

簡単に言うと行為者のPUSHの意思がないと頒布にならない
サーバーにおいていたとしてもダウンロードが自由になされている場合(自動送信という)は
頒布はしていないということになる。これ、ほんと。

だから、頒布してはいないのに、
頒布しなければ発生し得ない被害金額が計算されるのはおかしいという話。

これは著作権法を読めばそのとおりで、検察官は強引にこじつけをやっているとしかいえない。
どうして公衆送信権や送信可能化権があるのか、ということを考えるとそのあたりはわかると思う。

神的一言
供給源を絶て
吸い出してるのは誰だｗ

ていうか、任天堂がゲーム作らなきゃいいんじゃね？

↑つまんね

↑おまえさんの人生がな

>>349
実社会とかけ離れたサヨ的思考の法律オタは(･∀･)ｶｴﾚ!!
法律が保護すべき、まっとうな一般人の感覚では
公衆送信可能にした時点でもうそれは頒布なんだよ。

ダウソ板の住人でもそんな間抜けな事は言わないと思うぞ。

>>328
＞昔、ポケモンの801だかﾛﾘ
ポケモンだけに、獣姦だけどな。

「ぴかちゅう獣姦でちゅう」

あぼ〜んで当然

>>354
気分で物事の白黒をつけられては、困るんじゃないかな？
法の解釈で現実離れした物が出るのは残念だけど。

現行の法律が実情に合わないのであれば、法改正をする
なり新しい法律を作るべきだね。

JASRACやACCSも、どうやったら、より多くの金を巻き上
げられるかを考えてばかりいないで、著作権者の保護を
優先して行動して欲しいもんだ。

>>355
思えばその件からネット上での任天堂への風当たりが強くなったんだよなぁ。
任天堂はヤクザだとか守銭奴だとか。
この手のオタの発言力と組織力ってネットに限ればメチャクチャ強いですし。

それでも任天堂→京都府警→逮捕のコンボは繰り返されてるわけですが。

なあ、この少年は去年に一夜だけファイルを流して捕まったんだよな。
なんで今頃捕まるんだよ・・・
この少年が未だにキャッシュを残してたからなのか？

>>358
お前は阿呆だな！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000002-zdn_lp-sci

>>359
すまん。よく理解できないんだ。
申し訳ないが説明してもらえないだろうか？

京都府警ハイテク犯罪課が、いろんな情報を割り出すのにかかった時間だろうな

てことは彼は去年のうちに捕まる事は確定だったのか。
もしＰＣ内の情報を消したりしてても無駄だったと。

オークションのコピー販売での損害賠償請求の最高額って幾らくらいなんだろ。

>>354
違う違う。あなたは勘違いしている。
これらの行為をそれまでの著作権法では違法とすることができないから
それを違法とするために「公衆送信権」と「送信可能化権」というものを作ったの。

これを作らなければ法的には、これらの行為をどうしても違法とすることができなかったんだよ。
このときの著作権改正に関する文献を読んでごらん。

っていうか、ここいら辺は、どの文献にも書いてあるから、斜め読みでもいいから読んでおいて欲しい。
あなたの定義では領布とできないということがはっきり書いてあるから。

おっぱいがいっぱい

>>358
人殺したのがばれたら、時効にならんかぎりいつでもつかまる可能性はあるだろ、ボケが。

>>349
NYを起動した時点で何かしらの(違法・合法)物をダウンロードする意思があるよ。

あーアップロードもね。
そういうプロトコルって説明は十分されてるからなぁ。

>>368
では、そういうことができる(ほう助してしまう可能性がある)
ハードウエアやOSに対策を施すのが筋。

じゃないか？　明らかに技術封殺だが。

>>370
犯罪の道具に使われる可能性が有っても携帯電話が取り締まわれられないのは何故か？
犯罪は人間が悪いのであって、道具は悪く無いからだ。

>>371
携帯電話はちゃ(ry

>>370
”ほう助してしまう可能性”の枠を広げすぎ。
そんなん言ってたら、生きてると人を殺す可能性があるので（ｒｙ

>>370
そういえば某雑誌の特集で
これからはBIOSレベルで著作権保護技術を盛り込むとか言ってたな・・

人間なんて環境破壊しかしないんだからポアすればいいんだよ。ふはははー

なんと申しましょうか、まさにマイノリティーリポートの世界ですな（ｗ

つまり、警察がきたらUPフォルダだけは削除しろと。

最近の著作権法改悪の動きみると著作権法でも認められていて技術者の正当な権利である。
リバースエンジニアリングまで規制しだしそうだな。

いっその事、人間の脳内にチップを埋め込んで曲を聴いてもすぐ忘れるようにしたら良いじゃないか？

>>370, >>374
それが、一部の人間が唱えるところの「全てのハードウェアには著作権管理機能が
組み込まれなければならない法」ですよ。

著作権管理機能付きマザーボードに
著作権管理機能付きDVDプレイヤに
著作権管理機能付きスピーカ
…

ネットで可能になったことは同様にネットで規制できる理論に基づくわけですね。
IPv6ですか。あぁそうですか。幸せでしょうか。よくわかりません。

２回までくらいのコピーを許可してですね、誰が誰にDVDやCDをコピーしてプレゼント
したかという情報をマーケティングに使えませんかね。

>>380
使ってメリットがあることが証明できますか？
音楽屋にも漫画屋にもゲーム屋にもそんなもの使いこなせないでしょ
逆にマーケティング屋には「著作物を作る｣と言うことができない。

だからその機能は実現してもほとんどの場合意味ないですょ。

良い弁護士つけてとことんやってやりゃ良いのにな。
どう考えても被害額が妥当ではないだろ。

http://www.jvcmusic.co.jp/miz/index.html

＞検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
＞約１３億８０００万円に上ると指摘。

＞検察官送致（逆送致）され、京都地検が起訴した。

任天堂を叩いて犯罪者を庇っている人達は
>>1に書いてあるこの文を読んでないのか

単に意味を理解できないんだろ

わざとやってるだけだろ。
自分達のやってる行為の重大さから逃れる為に。

社会で働くこと大事と説諭　Ｗｉｎｎｙ少年に有罪判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000151-kyodo-soci
ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を使い、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年（１９）の判決公判が５日、京都地裁であり、
楢崎康英裁判官は「著作権者の労苦を無にする悪質な犯行だが、二度としないと誓っている」
として懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役８月−１年）を言い渡した。
言い渡し後に、楢崎裁判官は「パソコンのバーチャルな世界に入るのではなく、実社会で働く
ことが大事」と説諭した。検察側は論告で、違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
約１３億８０００万円に上ると指摘していた。

とりあえず「他人に迷惑かけてないで働けよこのクズ」といった判決に終わりました。。

ねえ？13億も払うの？

どう考えても払えませんよね
そんな場合は・・　ヽ(´∀`) ﾉ

自殺するかもな

>>390
ずっっっっとこのスレで言われてるようにコレ民事裁判じゃないよ。
懲役１年、執行猶予３年って書いてあるじゃん。

誰か詳しい人に聞きたいんだけど、今回の判決がキッカケになって今後任天堂や他の
ソフトメーカが、今回、または次にこういったことがあった場合に民事裁判で損害賠償
請求することってあると思う？

>>393
取れない（金持ってない）相手を訴えても仕方ないからねえ。
この少年を訴えるかな？懲罰的に訴えるかもな。
まあ、訴えても、適当なところで落ちを付けるだろうな。
（仮に１３億請求しても、取れるわけねーんだし）

>>393
民事訴訟を起こすと考えられます・・・

損害賠償額に関しては、その被告に支払い能力があるかどうかは、
考慮されることはありません・・・
多額な損害賠償額があるからといって、自己破産することは
認められていませんし・・・
多額の損害賠償額で結審すると、分割払いとなりますから、
死ぬまで、その賠償額を払い続けることになりますけどねぇ・・・

死ぬまで払い続けても１３億は無理では？

>>396
えぇ、たぶん現状の給与水準の動向からいけば、
全額完済は無理だと、おもいますねぇ・・・

まぁ、それでも損害賠償請求訴訟を断念したり、
減額して、訴訟を起こす事由にはなりませんからねぇ・・・

そんな生活するならどこか遠くへ行ってホームレス生活したほうが
楽な気がする

>>396
13億って検察側が単純に掛け算して出したであろう数字だし。
損害賠償で13億なんてないでしょ。お金かかるし。
でも社会人になってこんな馬鹿やってるヤツからなら社会的に死ぬくらい取り立てたっていい。

>>395
そうなると今回の判決ってけっこう大きそうですね。
これである程度綺麗になってくれればなぁ。
アジアの中で日本だけはソフトウエア産業で綺麗な国であって欲しい。

それにしても、こうした違法ROMに対しての対応で京都府警と任天堂のコンビがやたら
目に付く気がするんですがやっぱそういう話し合いってもたれてるんですかね。

>>400
デジタル著作権に関しては日本程無法地帯の国は無いだろ。
お隣の国々や東南アジア以下。

>395
自己破産はできる
損害賠償などは免責されないから自己破産しても支払い義務は残る

>399
上の判決で裁判官が否定していなければ
検察が出した１３億の被害額は重要な根拠になりえる

>>401
日本での無法地帯はほぼ全てネットによる無料配布の部分でしょ。
それが年々でかくなってるのは問題だけど、そこを浄化できるなら
日本のソフトウェア市場は郡を抜いて綺麗になるんじゃない。

それに日本は健全なソフトウエア市場もちゃんとあるし。
隣のアレや東南アジア以下ってのはさすがに無いだろ。
あの辺の国だとパッケージソフトまでコピーだぞ。

>>402
今日の判決公判を傍聴してきました。第一回公判も傍聴しました。

判決では検察官の挙げた13億円という金額を直接引用するのではなく、
「相当額の被害」という表現になっていました。

検察官は著作権者の金銭的被害に重点をおいた論告求刑でしたが、
裁判官は著作権者が著作物を作るのに要した苦労に言及していたのが
印象に残りました。働くことの意義を知るためにも、バーチャルな
世界に閉じこもるのではなく、実社会で働いてくださいと被告人に
諭していました。

>>403
ネットだから問題なんだよ。
パッケージでの販売はやればある程度は取り締まる事は出来るけど、
ネットは1人でもいれば取り締まれた事にはならないんだから。

>>405
ネットによる違法コピーは日本だけで行われてるわけじゃないだろ。
パッケージの違法コピーの流通は日本ならともかくその国々を健全になるレベルまで
取り締まることなんて出来んのか。

・・・と言ってみたものの日本のネットでの違法コピーの流通ってひょっとしてそんなに
割合デカいのか？もしそうならマジでショック。

米国の回線は遅いから、サイズが大きいソフトウエアのP2P共有は難しい。
主流は音楽だろう。

中国、東南アジアは、映画の海賊版が、DVDではなく、CDで流通。

サイズが大きいソフトウエアやDVDそのままがP2Pで流通するのは
日本だけだろう。

>>405 おっしゃるとおり。パッケージなら摘発すれば被害数がわかり、
被害額が算定できるが、P2Pだと数さえわからない。

>>405　>>407
そうなんだ。そう考えると今回の判決は今後のその辺の取り締まりに対し有意義になると見て良い？
それとも焼け石に水に終わりそう？

>>408
11月末のwinny逮捕をきっかけにIXのトラフィックが目に見えて減った。
ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

いまだにwinnyを使っている奴の書き込みによると、アップロードしない
クラック版をつかう連中やキャッシュをすぐ消す連中が増えて、
逮捕以前に比べて格段にダウンロードしにくくなったらしい。

映画、ゲームに続いて、winnyを使ったワイセツや児童ポルノを
逮捕すれば、winnyは表から壊滅し、地下にもぐると思われる。

親は子に何と声を掛けたんだろうね。

本日のラッキースレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50

このスレにうざいと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

>>409
winny崩壊後のファイル共有ソフトを模索するネトランも
どうにかならないものか……。

群馬県の店員（４１）はどうなったの？

著作権法違反で刑事訴訟
損害賠償で民事訴訟
もう終わったな。

大阪日本橋の割れ売りを
取り締まる気配の無いポリや
著作権団体のクソ共が
ほざいたところで説得力は無い。

結局、無職のガキや風俗バイトくらいしか
取り締まれないヘタレの包茎野郎だな。
会社でMXやってる奴とか無視だしな。

絶対協力してやらね。

>>415
自分も割れやってるからと素直に言えよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>409
一応１１月末のトラフィック減少はぷららその他の転送量規制によるところが大きく
P2Pユーザが減少したとは一概に言い切れないと思います。

それにMXではわいせつ物陳列罪での逮捕者が既に出ているはずですが
バリバリ交換が行われていますよ。

「合法Ｐ２Ｐ」登場
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040309ij31.htm
http://www.leaf64.net/ny2/

コピーできるから一回公開しただけでも
かなりの損害が出ることが理解できない人はNYなんて触っちゃだめだよ〜

公開時間とかダウソ量とかで計算してる人は釣りか？

じゃあ俺は理解できるからやろうっと。

いいんじゃないの？理解できない馬鹿が逮捕されるわけだし。

求刑のあと、この少年のお母さんは、少年に何と声を掛けたんだろう。
辛いだろうな。自分の子がこんなことになるなんて。
漏れなら涙が止まらんだろうなぁ。

俺だったら、息子の阿呆さと世間様への恥ずかしさで悲しいな。

わが子の場合、もちろん世には多大なご迷惑を云々というだろうけれど、
実際に自分の子がそういう境遇に置かれたら、とてつもなく辛い。
いい表現がないけど、人様よりも、まず自分の息子のことが心配になる。

負け犬必死すぎ（ﾌﾟﾌﾟｯ

じゃあ俺も息子が出来たら３５億円ほど宝石盗ませて「辛いから」って理由で許してもらおう

任天堂がGBAなどのエミュレーターの特許を取得、取締り強化へ
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/131/13187.html
任天堂が米国特許商標局に対して申請していたエミュレーターに関する
特許が4年間の審査を経て認可されたそうです。
この特許を任天堂が得たことによって、GBAなどのゲームをエミュレートする
ソフトウェアを作成すると特許に抵触する事になります。
また、利用者に対しては「例え元のゲームを所有していても、いなくても、
カートリッジから任天堂のゲームをコピーすること、インターネットから
ダウンロードする事は違法です」とコメントを出しています。

エミュレータやROMがらみについては完全撲滅する日も近いかもな。

test

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079427404/l50

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/03/16 18:13 ID:FkoP7bmN
このnaoってのは感染して恥ずかしいチャットが晒されたの？

うんとね。なんかウィルス感染してネットにチャットのログだのアイドルエロ画像コレクションなんだのアップしちゃったの。
恵美2.18.doc　とか　みや3.1.doc　とか　2003.12.15りん.doc　とか
ぜーーんぶエロくどきナンパちゃっと。んで、りんって女は顔写真sh0195.jpgも流出。
で、このnaoってのがＴＢＳの人気ドラマのＶＴＲ編集者らしい。
ＴＶ局の関係者がＷｉｎｎｙしてるってこと。

>>429
専門分野の人間がｎｙしている可能性は高いよ。

ｎｙは普通の専門知識を持っていない人がファイル交換出来るから問題。

【NHK】クローズアップ現代Winny特集

3月23日(火)放送予定
違法コピーがネットを駆け巡る(仮題）

公開前の映画や新作ゲーム、テレビ番組など、違法にコピーされた
大量の著作物が、インターネットで出回り、数百万人の間で自由に
やり取りされている。推定被害総額は数十億円。
こうした事態は、日本人プログラマーが開発した「Ｗｉｎｎｙ
（ウイニー）」というフリーソフトなどによってもたらされた。
Ｗｉｎｎｙは、やり取りするデータが暗号化され、発信元も特定し
にくいため、関係者は対策に頭を悩ませている。去年１１月には、
無断で映画やゲームを不特定多数に配信したとして逮捕者まで出た。

http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
232 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：

なら保全しとこう

>>431
そんなの放送するのかあ。
しらんかった。今となっては、ビデオの予約をするために、
家に帰ることも出来ん。

誰かキャプってnyにうｐきぼんぬ

>>433
ﾜﾛﾀ

無責任の横暴VS権利の暴力

>>433
すでに流れている訳だが…「クローズアップ現代」で検索汁

あ

あ

あ

あ

ｃ

ｂ

104790

ぎたー

ぎたー

ぎたー

おっぱい

おっぱい

おっぱい

0000000000

0が12コ

08つ

00000088

123456

うんこ

うんこ

気違い警報

今日発売のアエラ参考にしる！
アゲ

＞少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
＞約１３億８０００万円に上ると指摘。

えー・・・・。うそくせー・・・。

ふとおもったんだけど、FLASHなんかに思いきり曲やら使われまくってるけど
そういう事への指摘ってあんまないね？

おそらく執行猶予とはいえ、１９歳で前科者かぁ…。

著作権は何年かで切れるだろ。

>>460
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=flash+JASRAC+%E8%AD%A6%E5%91%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
心の慰めだったマ板 flash もこれで消滅した。

>>462
とりあえず 50 年だったと思うが。

>>462
黒澤とディズニーがあるかぎり、永久に切れません

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Kerio4　http://www.kerio.com/kpf_appintegrity.html　なら

・キンタマウイルス　http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.hllw.antinny.g.html
　による被害を防げる
　（玄人向けで有料だがTiny5でも防げる。
　　Sygate・Zone Alarmには似たような機能があるが防げない。
　　Outpost・Kerio2・ノートン・バスター・マカフィー・ウイルスセキュリティに至っては類似機能もない）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079605894/481

・現時点では日本語化できない
・Kerio2よりはわかりやすく、Zone AlarmのようにYES/NOだけでもいけるし
　kerio2のように詳細ルールも作れる
・SPIとIDS、トロイ対策のDLL監視機能もある（広告ブロックは有償版のみ）
・ルールに無い通信のログを出すためには、
　ﾙｰﾙの最後にunknownはﾌﾞﾛｯｸしてかつﾛｸﾞに載せるようなのを書けばいい
・Outpostなみに軽い
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074563750/156

●「Firewallと森で遊ぼう」Kerio Personal Firewall 4解説サイト
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Kerio/Kerio41.htm

●Kerio Personal Firewall 4のログビューア
http://www.geocities.jp/masagooooool/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【社会】警官がWinny利用？捜査記録、ネット流出…Winny摘発で有名な京都府警★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080564353/l50


★捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから

・京都府警は２９日、ひったくり事件の被害者ら１１人分の個人情報を含む
　捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。 警察庁は「警察の
　捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
　府警によると、流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、
　個人用パソコンに保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書など
　計１９枚の記録。いずれも２００２年ごろに作成され、被害者らの氏名や住所
　などが含まれている。

　巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などのファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
　パソコンを自宅でインターネット接続した際に、ウイルスなどに感染、
　ハードディスクにあった記録が流出した可能性があるという。（一部略）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291456

★回収、削除めど立たず　対応に苦慮する京都府警
・「情報流出の経緯は調査中。情報の回収や削除のめどは立っていない」。
　下鴨署の三科昭夫副署長は「きょう、署長訓示で情報管理の徹底を指示した。
　個人のパソコンを公用で使っているケースは多い。すべてをチェックするのは
　不可能だ」と頭を抱えた。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=29kyodo2004032901001662&cat=38

※まとめサイト：　http://www.geocities.jp/kyotofuke040329/index.html
※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news933331_7.asx
※関連ニュース
★「Winny」ユーザーを著作権侵害の疑いで逮捕…京都府警
　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/19.html
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080553735/


（　´∀｀）ﾎﾎｰｲ

　なーんだ。ＮＨＫの言ってたようにＷｉｎｎｙやっても平気なんだ。

>>467
そりゃそうさ、大丈夫。WinnyでもWinMXでも、逮捕されるなんて宝くじに当たるよりも低い確率。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200403290025.html
＞巡査は自宅でインターネットに接続したとしており、「練習用として作成したものと実際に使ったものだが、意図的に流出させてはいない」などと話しているという。


なにかあったら「意図的に流出させてはいない」って言えばＯＫなんだ

http://www.itmedia.co.jp/news/0202/20/accs.html
“神”だけが逮捕されるとは限らない──ACCSが継続的な摘発を示唆

「今後も，WinMXユーザーの摘発は継続的に行われると思うが，
摘発にあたっては，継続性やファイルの数だけが判断材料になるわけではない。もう，
違法ユーザーの絞り込みは行わない。また，京都府警だけでなく，複数の警察当局が
この件について大きな関心を持っている」と強調する。


ってことで、世界最強神奈川県警の出番ですよ！！

>>461

前科は刑期をまっとうすれば消えるはず
履歴書にかかなくてもよい

罪の重さは、

ＤＱＮが著作権侵害＞＞＞＞＞＞ＤＱＮが強盗・レイプ

と言う事か。

こいつ一人が、winny被害額全額を背負ってくれるそうです

>>471
娑婆には前科者はいない理屈になるな（ｗ

>>473
これからはりょう君だろ

京都県警がキンタマにかかっちゃった
京都県警age

>>474

まぁ少年時代の判決は書いてもかかなくてもいいってこった
（福岡地判昭49.8.15　労判208-31）

「前科」の定義が曖昧だが、刑期や執行猶予期間が経過しても、
行政・司法当局が保管する書類、マスコミ報道文書、人々の記憶が
消えるわけではない。

就職時にはどうしても発覚するし、再犯時に量刑判断を行う裁判官
への心証には、必ず影響する。

京都府警
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8B%9E%93s%95%7B%8Cx&o=r

任天堂法務部を相手に回したのがマズカッタナ

さすが任天堂、伊達に高学歴ばかり集めてるわけではないね

P2Pのファイル共有はちまちま見せしめ逮捕者をだしても無駄だろ。
全てのプロバイダが従量制に退化した方がよっぽど効果があると思う。

ラジオライフ2004年5月号「ついに初の逮捕者に実刑判決が下る！」
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2004/rl0405.html
緊急企画
Winnyは安全か危険か？
著作権付きの映画やアプリケーションが頻繁にやりとりされている共有ソフト「Winny」で初の逮捕者が出たが…。

>>483
著作権フリーの映画なんて聞いたこと無いぞ。

>>484
自主制作物か著作権切れの物ならあるんじゃないか？

>>485
・・・まあ、そりゃそうだろうが、この場合は話題に沿ってないのではｗ

>486
ジャッカルを忘れてはいけない！
でも、自主制作物でも一応著作権はあるんだよね？

あ

>>485 著作権が切れる頃に年数延長になるな。
　　　前回の延長も二度と延長しないと言ってた癖に、
　　　また延長するらしいぞ。
　　　
　　　著作権ゴロは過去の資産で食うしかできないだけなのはまだ分かるが
　　　法律まで変えていつまで延長する気なんや！！！！！


　　　度重なる著作権での保護機関の延長さえなきゃ戦後の名作は
　　　とっくに著作権フリーになってるわ。

今では、著作権ゴロと絡むのは８９３と絡むより危険です

著作権付きの映画や、アプリケーション… じゃなくて 著作権付きの、映画やアプリケーション… じゃないか？

送信可能化による損害はないそうだ
h ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040415#p2

結局安全なのかねえ

民事判決下る前に中国に亡命すればいい

>>489
ミッキー延命法なんてのがあったような

わざありＷｅｂサイトおちてまーすｗｗ
ＧＷだからって保守さぼってんじゃねーぞーｗ
http://www.waza-ari.jp/
松竹のページ本体は生きてる
http://www.shochiku.co.jp/
ＮＴＴのページも生きてる
http://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/
怠慢だなｗ

WebサーバなくてもP2Pがあるから平気かどうかの実験ｗ

安全日

明日は危険日WinnyはOFF

500?

ところでny反対派とかmx否定派は友人や家族からＣＤを借りて録音したことがないんだろうか？
ちょっと教えてくれ。

>>501
ネタ？
特定少数(兄弟とか友人)に貸すのはいいんだってよ。
不特定多数に放流するのは駄目。

被告ってwebでrom上げてたのを2chで宣伝したのんじゃないの？
P2PならMXの方がより辿られやすいと思うのだが。

>>502
Winnyで楽しむ厨に、そこまで知識を求めるのも酷なんでしょうな。

winnyユーザーはみんな友達です（　＾▽＾）

その友達の中に、このガキの友達は一人もいないようだな

４７氏の釈放を訴えるＯＦＦ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/

４７氏の釈放を訴えるＯＦＦ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/

１３億８千万円っておい・・。
３０万人虐殺されたとか言ってる中国人と変わらんだろソレｗ

けど　「ダウンロードされた回数　×　ソフトの単価」以外の算出法が
ぶっちゃけ提示しにくいと思う。一番説得力あるんじゃﾈｰﾉ？

このスレだけ見てると、モラルのある人間が凄く少なく見えるな

予言者？ >>499

大麻が合法になる日が来ると信じてせっせと栽培してた馬鹿と同レベルだな

　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ
　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　　　
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　＜体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,　　　 　Winny製作者47氏（金子勇）
ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　.|　/''ー

13億の根拠を教えて欲しい

結局、逮捕されたやつはいくらか請求されるのかね？

デジタルコピーだから万引きにあたらないとか凄い理屈だなｗ　めちゃﾜﾛﾀよ
裁判所がそんな理屈を認めるとでも思っているのかね・・・？

>>516
あたらないよ。現行著作権法では。

少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
約１３億８０００万円に上ると指摘とあるが、
Winny でこの馬鹿が放流しなくても
そんなに儲かったとは思えないが。

ゲームなんてもう終わりのメディアじゃねぇか。

>>517
どの様にあたらないのか、具体的に解説してくれよｗ

>>519
>>517の著作権法と万引き（窃盗）がどう関係あるのか知らんが、所有者の許可なく勝手にコピーしたら
窃盗になるでしょ。P2Pでのコピーは窃盗にはならないけど。

>>519
通常の財の比喩を使うなら、万引きした物を販売もしくは譲渡しようとしたらアウト。
万引き自体はセーフ。
このスレッドの対象者が有罪になったのは前者の行為のため。
あんた以外は、皆知ってることだと思うよ。

窃盗罪の客体は「物」に限られております（除く、電気）。

こんな事件で逆送されるんだぁ
ちょっと驚き

>>522
無知ですまんが質問。コンピューターなどから顧客情報とかのデータを抜き出した場合はどうなるの？
ネット経由もしくは、PCから直接メディアへ。

>>524
情報窃盗は「窃盗罪」にはならない。
しかし、メディア（ＣＤＲＯＭとか）にして持ち出せば、メディアは物だから
窃盗になる。
では、ネット経由ならどうなるか・・・・・背任罪という手しか考えられない。
ただ、背任罪は会社のコンピュータの管理をやっている者じゃないとだめ。

教科書的説明でスマソ

楢崎康英と京都府警と言えば「長生園事件」だね

この少年は自分でソフトを吸いだしたのだろうか？

PSPに見えた・・・

>>525
ｎｙ製作者逮捕の理由を見る限り日本の警察は、
適当な罪状で逮捕すると思われ。

>>529
そうだね。
ただ、その場合も「窃盗罪」にはならない。単にそれだけ。

任天堂法務部を敵に回した時点で勝負は見えて太郎に
まぁ二度としません、って誓約書書かされて和解だろうがね
支払能力ないもの

死刑でいいだろ

>>532
お前がな

Ｗｉｎｎｙユーザーさんは、皆こうなる可能性があるの？

割れ物あつめのny厨とnyすら運用できないやっかみ低能の罵り合いスレだな。
面白いからもっとヤレ！！

あ、現実問題としてny入れてるぐらいじゃ逮捕なんてされないから。
当方でもバリバリ運用中、みんなと素敵なポエムを交換しているよ（ｗ

ウィニーの場合、ローカルにダウンしてもキャッシュの状態のままでは
コピーしたとは言えないのではないか？
コピーされた数を元に被害額を算定したとすると、キャッシュから復元可能な状態
に戻し、さらに圧縮されていれば解凍を行い、それをシステムにインストールして初めて
コピーなのではないか？


r著作権法違反自体はアップロードした時点で確定になる。
しかし、被害額とダウンロード数とは正比例しないのではないか。

任天堂好きだけど、
一度法廷でやりあってみたいな。

泥棒が「確かに俺は盗んだけど、売れなかったかもしれないじゃないか」
って言うのと全く寝言だな。
「ちゃんと売れたじゃないですか、あなたに。金を払いませんでしたがね」で終わり。

>>522
＞窃盗罪の客体は「物」に限られております
＞（除く、電気）。
っていうか、電気も「物」として認められたわけだね。

今後法改正で「電磁的記録」も物とされる可能性が十二分にあるけど。

この少年は米国大使館に亡命するしかなくなったな。

北に拉致してもらうと言う最終手段もあるが。

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':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:ｌ＼　　　　　　　　　　 , ':.:.:.!::.:.:.:!　　　　>>1のリンク開かねーぞ
／:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト､ 丶　　‐- ..　　,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!　　　　誤報じゃねーのか？
:.:.／/:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l　 ヽ　｀ ７ー ''´　｀ヽ､:.:. .|::::.:.:.:l
''"´　　　　　 　 l:.:.::::.:.:.:.:l　　 }　 ∧　　　　　　 ＼:l:::::.:.:.:',
:ヽ　　　 　 　 　 l:.:.l:::.:.:.:.:!　 /　 ,'　ヽ　ヽ　　　　　ヽ::::::.､:.､
::.::.＼　　　 　 　 l:.:|i::::.:.:.:l､/　　　　　 ＼',　　　　 ,ｲ､::::::ヽ:ヽ
::.::.::.::.ヽ　　　　　 l:.l '､::.:.:.ｌ ヽ.- ､　 　 ___ ',　 ,ィ´::.:.:l ｀丶:.ヽ:ヽ
::.::.::.::.::.:',　　 　 　 l:l　ヽ::.:.l　〃　　 '´　 　 V　 l::ト､:.ヽ　　 ｀Tヽ.

古いから消されただけか〜
素ﾏｿ

著作権が怖いなら中国か韓国へ移住すべし。

理屈じゃなくて
資本主義社会において
商売を邪魔するヤシは基本的にダメということだろ。

>>544
おかげでﾀﾞｳｿ板の連中は共産主義を熱望し資本主義を憎む有り様。

リアル「逆転裁判」キボン…って、絶対ムリだよねw

奢れるもの久しからず

>>519
早く土下座しろよ、カス厨房ｗ

１３億８０００万円の被害は過大評価だよな。
そもそも、１３億８０００万円払いたくないからny使ってるんだろ。
払う価値があると思っているのなら、正規で購入してるはず。
この手のソフトが普及した（ソフトの供給が増えた）時点で、その市場価値は下がったのだと思う。
供給増加すれば、財の価値は下がる。これ、経済学の常識ね。

ＵＰして１３億８０００万円分ばら撒いたってことだろ
開き直り具合もあれだが、ダウソ厨はほんと馬鹿だなぁ…

正規販売と、違法配布を同列に扱うとは
Ｗｉｎｎｙ厨の経済常識ってのは腐りまくりだな

>>551
同感！
言い換えれば「盗人の経済常識」というやつですかね。
逆に、自分の財産・権利を侵されたら即座にギャーギャー騒ぐせにねｗ

>>552
http://uriage-giron-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage2150.jpg

販売者は販売価格を決めることはできても、市場価格を決めることはできない。
市場価格は

　　　　　　「 神 の 見 え ざ る 手 」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が決める。

>>554
少し違うな

>>555
"少し"ってとこが気になるな

完全競争主義では供給者は販売価格を決めることはできない。
決めることができるのは希望価格

>>557
うん、理解できたよ

>>557
藻前かしこいな

♪違法なファイルを配布しな〜
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「クマーっ」
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）４７　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

♪違法な共有幇助しな〜
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「クマーっ」
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）４７　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

いや、決められるだろ。市場価格から外れたら売れるか売れないだけで。
複雑な実態の経済にそんな基礎レベルの古典経済学のモデル出されても困る。

>>561
藻前は頭いいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000001-kyt-l26

ダメだコイツ。

結局この少年や親は１億円以上の損害賠償金を払うの？
それとも請求訴訟起こされてないから払わなくても良いの？

>>561
そもそも完全競争型の商品というものが無いだろ。

>>563
反省も糞も無いな

>>564
別に払わなくていい。今は。
これから先、任天堂？等が訴訟起こしたら発生する。
多分しないと思うけど。

>>27
初期の作品か余程のショボゲーでも無ければ5MBなんかですまんぞ。
ところで、セーブデータの改造ってアウトなんだっけ？
（セーブデータをPCで改造してロムに送信したりする場合）

>>568
セーブデータの改造はコナミが裁判起こして勝った記憶がある。
セーブデータを改造することで本来の著作物が製作者の意図しない動きをするから
著作権法違反とか、たしかそんな感じだった。

>>561
だから希望価格なら決められる、と言っているのであろう。

>>569
それを販売したから、というわけで改造情報の流通や改造そのものの
違法性はまた別、という事じゃなかったっけ？

任天堂が見せしめに民事起こす可能性はあるな。時期が時期だから既成事実作りに。

>>563
＞検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っているでしょ」
基本構造くらい勉強しろ

「起訴とかいろいろされたけど、（winnyを）嫌いになれない」
「悪いのは京都府警」
「まだ続けます」

これって確かホームページにアップロードしてたんだっけ？
そりゃ捕まって当然だ。Winnyの暗号云々以前の問題だな。

>>575
それは初期報道の内容だろ？
ホームページではなくてupフォルダーに入れててﾀｲｰﾎなハズだぞ。

ありゃ、そうなんだ。
もう一人の捕まった男性と同じようにWinny上のBBSにスレ立てしてupを宣言したのかな？

著作権侵害で懲役8年-不定期1年（不定期1年ってなんですか？？）
は厳しすぎるってのが感想なんですが。それだけ検察が悪質だと
みたからなんでしょうか？減刑されるのが普通でしょうけど。それでも
厳しいなと私は思いました。もっとあくどくやってる人なんかたくさん
いそうな気がしますが。。

著作権侵害に相当する事例では、罪は予想以上に重い。
個人の存在を否定するに等しいという憲法論に発展するからだ。
従って、見せしめとして懲役８年を求刑される可能性が強い。
これ以下は考えられない。

京都府警はそんなに晒し者になりたいのだろうか？

京都府警のほうがよっぽど個人の存在を否定してると思う
適当な難癖つけて監禁し放題

京都府警は、特定の民族・特定の業界の意向を受けているのは、容易に想像できる

当然だな。

このあと民事で多額の損害賠償を請求されるね。
で、それが判例になって・・・

いい事尽くめだな〜〜

北海道警察の内部資料流出のニュースが北海道新聞に
載ってた。パソコンは警察から支給されるものではなく
自分のものであるらしい。（ほぼ全員）もちろん仕事
（捜査？）に使うために購入したが補助金は一切でない
とあった。しかもこの流出事件のあとは自分のＰＣなのに
持ち帰ってはいけないことになったそうで。そりゃお気の毒
で。でもこの警察官はなんで逮捕されないんだろう？
それは身内だから？

人が一生懸命に作ったものを無料でそれも
不特定多数に開放して。我々に入ってくる利益をそこね
さらにはまじめにお金を出して購入している人間を
馬鹿にしていると思わないのか？
当然の判決だ。

派出所の警官なんか経費が出ないので自腹で監視カメラ入れていたな。
現場には金は出さない。幹部の小遣いは面倒見るのが警察。

京都府警の幹部は裏金を貰っていないとでも言うのか？

いや、だからそれは別問題

CDプレーヤーを酷使させるCCCDを使う糞企業は氏ね。
そんなにコピーされたくなかったら別媒体で発売しろ。

おまいら、損害賠償については「ひろゆき」を見習え。
生活の為に必要な金額は控除されるから、それ以下の収入に抑えておけば実質無払いで済ませられる。

実刑

こういうのは民事訴訟を起されても痛くも痒くもない。
そもそも、まず９９％裁判にはならない。仮に裁判になったとしても精々数十万の、
頑張れば払える程度の額で和解する事になる。会社側としては見せしめ懲罰宣伝的な
効果しか考えていない。
ン千万の訴訟を起したところで、たいした財産があるわけでもなく費用倒れになるのは
目に見えている。死にかけの資産家の両親でもいれば別だが。
仮に判決が出たところで、差し押さえが出来るのは給料の２５％。
これも転職されたらアウトだし、勤め先が同情的で執行に協力的でなければ実効性がない。
ま、諦めてたこ焼き屋でも始めるという手もある。こうなると会社側は手も足も出ない。
帳簿上は債権として残りいわゆる不良債権化する。鬱陶しい。
頃合いを見計らって債権放棄してもらう手もある。

好きな女と結婚して資産はそっちに溜めればいい。まぁ逃げられるリスクは甚大だが。

そういう事なんで、安心してWinny使って大丈夫。
日本の法律ってのはやったモン勝ちなのよ。

>>592
詳しいね　その通りだよ

>>592
まあ社会的成功（こんなモノ確かに幻想かもだが）を目指さないなら、
確かに藻前は１００％正しい。
でもny程度で傷つきたくないよな。