【終焉】ハンセン病元患者を拒否った「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が廃業へ 患者側は「巧妙な当てつけ」と反発
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 02:41 ID:HYLPrZ4S
>>482
よくそんな奇麗事が言えるな。
>>483の意見について、考えた事あるか？
観光業で、風評が一度下がったら、復活するまでにどれだけかかるのか？
団体客が取れないと、ホテル業界は採算が取れない。
ツアー客も、今後しばらくは回してもらえないだろうし。
＞世間に対して責任
そもそも、これってアイスター側 vs 元ハンセン病患者 って図式だけ？
アイスター側 vs 県側 の対応が問題でここまで大きくなったんだが。
ハンセン病について、多くの国民は知識が浅いまま現在までやってきたのも一因。
深く掘り下げると、ハンセン病患者 vs 県（国）の対応 の図式も見える。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/stay_refusal_problem/
のトピックの中の神戸新聞の記事
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031123ja22690.html
よくそんな奇麗事が言えるな。
>>483の意見について、考えた事あるか？
観光業で、風評が一度下がったら、復活するまでにどれだけかかるのか？
団体客が取れないと、ホテル業界は採算が取れない。
ツアー客も、今後しばらくは回してもらえないだろうし。
＞世間に対して責任
そもそも、これってアイスター側 vs 元ハンセン病患者 って図式だけ？
アイスター側 vs 県側 の対応が問題でここまで大きくなったんだが。
ハンセン病について、多くの国民は知識が浅いまま現在までやってきたのも一因。
深く掘り下げると、ハンセン病患者 vs 県（国）の対応 の図式も見える。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/stay_refusal_problem/
のトピックの中の神戸新聞の記事
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031123ja22690.html
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 03:03 ID:yKleVRAi
善悪なんて無意味。要は強いか弱いか。勝つか負けるか。
利害の衝突は必ず存在するわけで、自分が幸せになるためには
争って勝つしかないわけです。「幸せ」って勝つことなのかもね。
利害の衝突は必ず存在するわけで、自分が幸せになるためには
争って勝つしかないわけです。「幸せ」って勝つことなのかもね。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 04:27 ID:YEtMlTd6
地震・雷・元患者
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 04:35 ID:ihCE+oF+
わびても、何してもダメ。
要は金って事でしょうか？
要は金って事でしょうか？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 05:12 ID:2OsPiM7m
……全く「詫びて」ないから問題になったんだが？
コトの発端から順番に新聞記事読み直せや、厨房。
コトの発端から順番に新聞記事読み直せや、厨房。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 10:33 ID:1zbN2BHs
>>492
負債が出るから辞めるってのはそれこそ「あてつけ」だっての
廃業に追い込まれたのはお前らの責任だって言ってるようなものだ
廃業といっても本社の主商品と信用を守る為ホテル業切り離すだけだ
困るのは下っ端の従業員や捨て駒職員。
本社はたいしたダメージを受けていない。
トカゲのしっぽ切りって知ってる？
これがホテル一本経営なら>>483もあてはまるけどな
>>495
結果謝罪と言う形で金がうごくかもしれんが
国から金もらってる今、ただの一企業にさらに金もらってもしかたない
ハンセン差別とかこれまでの流れがぜんぜんわかってないな・・・
おまえら今回の報道記事しかみてないだろ？
負債が出るから辞めるってのはそれこそ「あてつけ」だっての
廃業に追い込まれたのはお前らの責任だって言ってるようなものだ
廃業といっても本社の主商品と信用を守る為ホテル業切り離すだけだ
困るのは下っ端の従業員や捨て駒職員。
本社はたいしたダメージを受けていない。
トカゲのしっぽ切りって知ってる？
これがホテル一本経営なら>>483もあてはまるけどな
>>495
結果謝罪と言う形で金がうごくかもしれんが
国から金もらってる今、ただの一企業にさらに金もらってもしかたない
ハンセン差別とかこれまでの流れがぜんぜんわかってないな・・・
おまえら今回の報道記事しかみてないだろ？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 13:23 ID:D2mpdqA8
>>455
まじかもね。
感染者なんてここ何十年も出てねぇんじゃないの？って思って調べたら…
■国立感染症研究所 http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page1.html
＞最近の新規患者数は、毎年10～15名（日本人：約5名、在日外国人：約10名）
だとさ。毎年いるのかよ．．．
まじかもね。
感染者なんてここ何十年も出てねぇんじゃないの？って思って調べたら…
■国立感染症研究所 http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page1.html
＞最近の新規患者数は、毎年10～15名（日本人：約5名、在日外国人：約10名）
だとさ。毎年いるのかよ．．．
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 13:52 ID:lGLSOrsc
>>498
そこまでｺﾋﾟﾍﾟして、直後の↓ｺﾚをｺﾋﾟﾍﾟしないのはどーすて？
>らい菌を大量に排出している人はいません。
>今後患者が増加することはありません。
つか、現在の新患は、乳幼児期に感染していて高齢になり発症した人だから
23歳の新患が居るなら、そりゃ大ﾆｭｰｽだし、国立感染症研究所に教えてやれよ
そこまでｺﾋﾟﾍﾟして、直後の↓ｺﾚをｺﾋﾟﾍﾟしないのはどーすて？
>らい菌を大量に排出している人はいません。
>今後患者が増加することはありません。
つか、現在の新患は、乳幼児期に感染していて高齢になり発症した人だから
23歳の新患が居るなら、そりゃ大ﾆｭｰｽだし、国立感染症研究所に教えてやれよ
500 ：492：04/03/04 02:02 ID:BnTNjNmz
>>497 言いたい事はわかる。で、あえて聞いてみる。
アイスター側は、
風評によってホテル運営が成り立たなくなる+世間に同情の目を向けさせる
両方の意味を込めて、自主廃業にしたんだよな。上手い戦略じゃん。
俺が >>482 のカキコに腹が立ったのは
＞前社長が辞めたのは引責辞任ではないとのことだし
ホテルの総支配人はそのままだし。
こんな会社が「最大の謝罪」なんていって、いきなり廃業を決めるってのはまともじゃないわな。
黒川温泉ホテルにはもう商品価値は無くなってたのに、ホテルの総支配人変えてどうする？
前社長が引責辞任すると言って辞めたら、民事に持ち込まれた時、勝てないわな。
トカゲのしっぽ切り？広く事業展開してる経営者として当たり前の判断だろ。
最後に聞く。
ホテル予約から二カ月間、元ハンセン病患者一行だと隠していた県側に対し、
元ハンセン病患者達からの非難の声が、メディアを通して聞かれないのはなぜ？
アイスター側は、
風評によってホテル運営が成り立たなくなる+世間に同情の目を向けさせる
両方の意味を込めて、自主廃業にしたんだよな。上手い戦略じゃん。
俺が >>482 のカキコに腹が立ったのは
＞前社長が辞めたのは引責辞任ではないとのことだし
ホテルの総支配人はそのままだし。
こんな会社が「最大の謝罪」なんていって、いきなり廃業を決めるってのはまともじゃないわな。
黒川温泉ホテルにはもう商品価値は無くなってたのに、ホテルの総支配人変えてどうする？
前社長が引責辞任すると言って辞めたら、民事に持ち込まれた時、勝てないわな。
トカゲのしっぽ切り？広く事業展開してる経営者として当たり前の判断だろ。
最後に聞く。
ホテル予約から二カ月間、元ハンセン病患者一行だと隠していた県側に対し、
元ハンセン病患者達からの非難の声が、メディアを通して聞かれないのはなぜ？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 09:18 ID:BsBcojec
漏れもホテル側の気持ちもわかるよ。
基本的には元患者への一般のイメージが回復していない以上、他の客との軋轢は避けられないと言う事だろう。
ゆえに十分配慮した形での事前の打ち合わせなりは必要だったのでは無いか?と言いたかったのでは。
追求されるべきは、隠しとおすと言った配慮の無い県側にすべて責任がある様に思えてならない。
基本的には元患者への一般のイメージが回復していない以上、他の客との軋轢は避けられないと言う事だろう。
ゆえに十分配慮した形での事前の打ち合わせなりは必要だったのでは無いか?と言いたかったのでは。
追求されるべきは、隠しとおすと言った配慮の無い県側にすべて責任がある様に思えてならない。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 09:23 ID:SH+qhCNd
>>500
>風評によってホテル運営が成り立たなくなる+世間に同情の目を向けさせる
こんな馬鹿な対応連発してれば、そりゃ馬鹿企業と風評も立つだろう、自業自得。
で、この自主廃業をすると言う発表も、企業が責任を取るという事をはき違えた
馬鹿な対応に終始した企業だとの印象を強くしただけで
世間の同情を買えるものとはなっていない、間抜けな戦略としか言いようがあるまいな。
>ホテルの総支配人変えてどうする？
>前社長が引責辞任すると言って辞めたら、民事に持ち込まれた時、勝てないわな。
あのなぁ、これほどの問題を起こしながら、責任所在を明らかにできない企業だと
世間に吹聴してるに等しい行為だって理解できてるか？
>トカゲのしっぽ切り？広く事業展開してる経営者として当たり前の判断だろ。
で、しでかした事の正しい責任の取り方すら解らない馬鹿企業であったと
世間からの風評を考慮にいれない判断を、経営者として当たり前なんて言うのは
他のまともな経営者に対して、失礼だと思うぞ。
>元ハンセン病患者一行だと隠していた県側に対し、
>元ハンセン病患者達からの非難の声が、メディアを通して聞かれないのはなぜ？
ほー、ホテル予約時には、個人の過去の病歴を告げるのが当たり前なのか？
隠していたではなく、もともと言うべき必要も無い事だった
当然、元患者側から非難の声が上がる訳がなかろうな。
>風評によってホテル運営が成り立たなくなる+世間に同情の目を向けさせる
こんな馬鹿な対応連発してれば、そりゃ馬鹿企業と風評も立つだろう、自業自得。
で、この自主廃業をすると言う発表も、企業が責任を取るという事をはき違えた
馬鹿な対応に終始した企業だとの印象を強くしただけで
世間の同情を買えるものとはなっていない、間抜けな戦略としか言いようがあるまいな。
>ホテルの総支配人変えてどうする？
>前社長が引責辞任すると言って辞めたら、民事に持ち込まれた時、勝てないわな。
あのなぁ、これほどの問題を起こしながら、責任所在を明らかにできない企業だと
世間に吹聴してるに等しい行為だって理解できてるか？
>トカゲのしっぽ切り？広く事業展開してる経営者として当たり前の判断だろ。
で、しでかした事の正しい責任の取り方すら解らない馬鹿企業であったと
世間からの風評を考慮にいれない判断を、経営者として当たり前なんて言うのは
他のまともな経営者に対して、失礼だと思うぞ。
>元ハンセン病患者一行だと隠していた県側に対し、
>元ハンセン病患者達からの非難の声が、メディアを通して聞かれないのはなぜ？
ほー、ホテル予約時には、個人の過去の病歴を告げるのが当たり前なのか？
隠していたではなく、もともと言うべき必要も無い事だった
当然、元患者側から非難の声が上がる訳がなかろうな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:24 ID:qH8rZkfD
>>500
>前社長が引責辞任すると言って辞めたら、民事に持ち込まれた時、勝てないわな。
お前さあ、違法行為までして差別行為貫いた企業が、民事訴訟になった際に勝ち目なんて
あるとでも思ってんの？ましてやアイスターは自らの非自体は認めているわけだし。
>ホテル予約から二カ月間、元ハンセン病患者一行だと隠していた県側に対し、
>元ハンセン病患者達からの非難の声が、メディアを通して聞かれないのはなぜ？
バカなのか？非難するべきことじゃないから。
県がわざわざハンセン病元患者だってことをつげて予約をとっていたなら非難もでようが、
最後まで普通の団体として扱っていた県をせめる理由がどこにあるんだ？
>前社長が引責辞任すると言って辞めたら、民事に持ち込まれた時、勝てないわな。
お前さあ、違法行為までして差別行為貫いた企業が、民事訴訟になった際に勝ち目なんて
あるとでも思ってんの？ましてやアイスターは自らの非自体は認めているわけだし。
>ホテル予約から二カ月間、元ハンセン病患者一行だと隠していた県側に対し、
>元ハンセン病患者達からの非難の声が、メディアを通して聞かれないのはなぜ？
バカなのか？非難するべきことじゃないから。
県がわざわざハンセン病元患者だってことをつげて予約をとっていたなら非難もでようが、
最後まで普通の団体として扱っていた県をせめる理由がどこにあるんだ？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:28 ID:tj+P5rB5
ハンセン氏病のウィルスって突然変異しないの保証はあるのか？
今ですら鳥、ＢＳＥでウィルスが突然変異を起こして他のモノに
感染しはじめてるのではないのかな？
牛のＢＳＥが人間が感染したらヤコブ病になるように、
異種間でもウィルスは突然変異を起こして感染するのだぞ！
同じ人間同士 もし今ハンセン病の特効薬が効かなくなっる可能性も
十分あるのじゃ。
その時、人権人権と騒いでいた連中はハンセン病に感染した時
償いと補償してくれる？
今ですら鳥、ＢＳＥでウィルスが突然変異を起こして他のモノに
感染しはじめてるのではないのかな？
牛のＢＳＥが人間が感染したらヤコブ病になるように、
異種間でもウィルスは突然変異を起こして感染するのだぞ！
同じ人間同士 もし今ハンセン病の特効薬が効かなくなっる可能性も
十分あるのじゃ。
その時、人権人権と騒いでいた連中はハンセン病に感染した時
償いと補償してくれる？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:38 ID:MtxzT708
BSEはウイルスじゃないと言ってみるテスト
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:39 ID:qH8rZkfD
ついでにいうとハンセン病もウイルスによるものじゃない
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:09 ID:jUGDvkIA
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 18:15 ID:YHnL8WFn
ウィルスと菌の違いってなに？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 19:09 ID:ZbwdoViL
突然変異まで予想して保障することになったらどうなるよ？
馬鹿じゃねえの
話の流れどころか最初からわかってねえやつ多すぎ
「元」だっつってんのに患者じゃないんだよ
わかってんの？
馬鹿じゃねえの
話の流れどころか最初からわかってねえやつ多すぎ
「元」だっつってんのに患者じゃないんだよ
わかってんの？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 00:08 ID:eO88MwaZ
そうか、元患者の人はらい菌が完全に死滅したから直ったんだ。
体に抗体ができて、発症しなくなったからではないのか。なるほど。
体に抗体ができて、発症しなくなったからではないのか。なるほど。
511 ：492：04/03/05 00:32 ID:20+3SbfX
>>502 その馬鹿企業だから、ホテル事業から撤退したんだろ。
国民・世間の同情は買えないけど、同業者からすれば、難しい対応を迫られると思うが。
仮にあなたがホテル経営者として同じような境遇に立ったら、
従業員にも、一般客と同じように接客させる指示を出すつもりだろうが、
ハンセン病に対する知識が薄い国民がほとんどだから、
お客様・従業員に理解を求めても、みんながそう簡単に迎え入れるとは思えない。
>ほー、ホテル予約時には、個人の過去の病歴を告げるのが当たり前なのか？
>隠していたではなく、もともと言うべき必要も無い事だった
県から予約受けた「団体客」が、視覚的に一般人とは異なる団体一行とは、まず想定しないわな。
予約当日にホテルに来たら、従業員もだが同日宿泊者も不安がるぞ。
一般的な社会で、いちいち病歴言う必要があるわけないが、このケースは特殊では？
ある市民プールに、元ハンセン病患者が少人数で入場したとしても
遊泳してる人達は特に気にする事も無く過ごすと思う？
国民・世間の同情は買えないけど、同業者からすれば、難しい対応を迫られると思うが。
仮にあなたがホテル経営者として同じような境遇に立ったら、
従業員にも、一般客と同じように接客させる指示を出すつもりだろうが、
ハンセン病に対する知識が薄い国民がほとんどだから、
お客様・従業員に理解を求めても、みんながそう簡単に迎え入れるとは思えない。
>ほー、ホテル予約時には、個人の過去の病歴を告げるのが当たり前なのか？
>隠していたではなく、もともと言うべき必要も無い事だった
県から予約受けた「団体客」が、視覚的に一般人とは異なる団体一行とは、まず想定しないわな。
予約当日にホテルに来たら、従業員もだが同日宿泊者も不安がるぞ。
一般的な社会で、いちいち病歴言う必要があるわけないが、このケースは特殊では？
ある市民プールに、元ハンセン病患者が少人数で入場したとしても
遊泳してる人達は特に気にする事も無く過ごすと思う？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 00:59 ID:ZXxJX3Zg
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 01:17 ID:1UlgLpWI
>>511
>従業員に理解を求めても、みんながそう簡単に迎え入れるとは思えない。
おいおい、まともな社員教育もしてないのかよ。
で、お客様に理解を求めるって何？
お客様に、他のお客様の病歴といった個人情報を明かすとでも？
およそ宿にあるまじき、最低の対応だな。
>県から予約受けた「団体客」が、視覚的に一般人とは異なる団体一行とは、
>まず想定しないわな。
想定するも何も、県の事業として健康づくり推進課として予約を入れてる
この課がどんな事業を行っているかは、熊本県のＨＰでも一目瞭然
確認もしない感覚こそを疑うね。
>予約当日にホテルに来たら、従業員もだが同日宿泊者も不安がるぞ。
つまり、見た目が奇異な方を排除したいって性根なのかよ。
>市民プールに、元ハンセン病患者が少人数で入場したとしても
>遊泳してる人達は特に気にする事も無く過ごすと思う？
一目で元ハンセン病患者だと見抜ける者が、どれほど居るって？w
で、体に障害やご不自由のある方を、露骨に排除したいなんて
社会性の無い恥知らずは、あんたの思うほど多くは居ないよ。
>従業員に理解を求めても、みんながそう簡単に迎え入れるとは思えない。
おいおい、まともな社員教育もしてないのかよ。
で、お客様に理解を求めるって何？
お客様に、他のお客様の病歴といった個人情報を明かすとでも？
およそ宿にあるまじき、最低の対応だな。
>県から予約受けた「団体客」が、視覚的に一般人とは異なる団体一行とは、
>まず想定しないわな。
想定するも何も、県の事業として健康づくり推進課として予約を入れてる
この課がどんな事業を行っているかは、熊本県のＨＰでも一目瞭然
確認もしない感覚こそを疑うね。
>予約当日にホテルに来たら、従業員もだが同日宿泊者も不安がるぞ。
つまり、見た目が奇異な方を排除したいって性根なのかよ。
>市民プールに、元ハンセン病患者が少人数で入場したとしても
>遊泳してる人達は特に気にする事も無く過ごすと思う？
一目で元ハンセン病患者だと見抜ける者が、どれほど居るって？w
で、体に障害やご不自由のある方を、露骨に排除したいなんて
社会性の無い恥知らずは、あんたの思うほど多くは居ないよ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 01:35 ID:tiCakVkw
所詮、マルチ商法で設けた金で開いたホテルだろ。女性党とかっていう名目で選挙に出てきたり。
所詮腐れ企業だよ。
熊本県に非難の電話をかけているババアとかもマルチの片棒を担いでいる連中だよ。
所詮腐れ企業だよ。
熊本県に非難の電話をかけているババアとかもマルチの片棒を担いでいる連中だよ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 02:54 ID:PB9dym7P
らい予防法という法律の名のもとに、国・県は長年に渡って隔離政策を続けてきた。
我々が宿泊拒否をしようがしまいが、国・県に責任があることに変わりはない。
悪いのは国・県！！！・・・①
とホテル側は言いたいのだろうが、感染・発病の危険率の極めて少ない元患者さん
たちに対して、ホテル側が不快な思いをさせたことに変わりはない。
①を強く訴えたいのなら、宿泊拒否などせずに、直接、国・県に言うべき。・・・②
もっともホテル側は②など考えてもいないだろうが。。
我々が宿泊拒否をしようがしまいが、国・県に責任があることに変わりはない。
悪いのは国・県！！！・・・①
とホテル側は言いたいのだろうが、感染・発病の危険率の極めて少ない元患者さん
たちに対して、ホテル側が不快な思いをさせたことに変わりはない。
①を強く訴えたいのなら、宿泊拒否などせずに、直接、国・県に言うべき。・・・②
もっともホテル側は②など考えてもいないだろうが。。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 02:55 ID:M51ZSLH2
当て付けで一ホテル廃業するわけないだろ・・・
DQN発言するから面白がって取り上げられるんじゃねーか
DQN発言するから面白がって取り上げられるんじゃねーか
517 ：492：04/03/05 03:38 ID:20+3SbfX
>>513 ＞おいおい、まともな社員教育もしてないのかよ
例え話に噛み付くな。従業員雇うときに、思想まで判断して雇うことは難しいから
理解してもらえない時もあるのでは？と言ったんだが。
ハンセン病について、１０代後半～２０代の子は「ほとんど」知らない。
仮に反発した従業員が出た時、経営者のあなたはどう判断しますか？
＞つまり、見た目が奇異な方を排除したいって性根なのかよ。
慈善事業してるならわかるが、接客業・客商売してるんだから、
他のお客様が気分を害される恐れがあるのなら、慎重に扱わないといけないだろ。
これが一般・ビジネスホテルなら問題ないが、
旅館・温泉ホテルだと、裸で対面する場合もあるんだし。
>体に障害やご不自由のある方を、露骨に排除したいなんて
>社会性の無い恥知らずは、あんたの思うほど多くは居ないよ。
感情論とか抜きで答えてくれ。現在の日本世論で、露骨に嫌がるお客そんなにいないと思うか？
今も昔も、露骨に排除したいと考えてる人間はいる。私が挙げた例は「市民プール」だし。
>想定するも何も、県の事業として健康づくり推進課として予約を入れてる
>この課がどんな事業を行っているかは、熊本県のＨＰでも一目瞭然
>確認もしない感覚こそを疑うね。
これは訂正してくれ。
健康づくり推進課と予約入って、ん？何をしてる課なのか？とホテル側が察知できたらすごいな。
～課で予約受けて→どんな事業を行ってるか→HPたどって確認するホテルなんてあるわけない。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.1.html
しかも予約取った担当者は「県の事業のお客さんで、高齢者が多い」
と説明受けたなら、なおさら疑わないな。
例え話に噛み付くな。従業員雇うときに、思想まで判断して雇うことは難しいから
理解してもらえない時もあるのでは？と言ったんだが。
ハンセン病について、１０代後半～２０代の子は「ほとんど」知らない。
仮に反発した従業員が出た時、経営者のあなたはどう判断しますか？
＞つまり、見た目が奇異な方を排除したいって性根なのかよ。
慈善事業してるならわかるが、接客業・客商売してるんだから、
他のお客様が気分を害される恐れがあるのなら、慎重に扱わないといけないだろ。
これが一般・ビジネスホテルなら問題ないが、
旅館・温泉ホテルだと、裸で対面する場合もあるんだし。
>体に障害やご不自由のある方を、露骨に排除したいなんて
>社会性の無い恥知らずは、あんたの思うほど多くは居ないよ。
感情論とか抜きで答えてくれ。現在の日本世論で、露骨に嫌がるお客そんなにいないと思うか？
今も昔も、露骨に排除したいと考えてる人間はいる。私が挙げた例は「市民プール」だし。
>想定するも何も、県の事業として健康づくり推進課として予約を入れてる
>この課がどんな事業を行っているかは、熊本県のＨＰでも一目瞭然
>確認もしない感覚こそを疑うね。
これは訂正してくれ。
健康づくり推進課と予約入って、ん？何をしてる課なのか？とホテル側が察知できたらすごいな。
～課で予約受けて→どんな事業を行ってるか→HPたどって確認するホテルなんてあるわけない。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.1.html
しかも予約取った担当者は「県の事業のお客さんで、高齢者が多い」
と説明受けたなら、なおさら疑わないな。
518 ：492：04/03/05 03:59 ID:20+3SbfX
>>513 あと、やけに挑戦的な口調でカキコしてるが、今回の場合は県の対応に対して腹が立ってるだけ。
>>512 のソースにあるように事前に話しておけば、理解を得られるはずホテルもあったはずなのに
「県の事業のお客さんで、高齢者が多い」→「入所者だが既に病気は治った人たち」となるからややこしくなる。
すったもんだの末、最終的に受け入れられないと断ったホテル本社はDQNだが、
結局、上にいる経営陣の判断なんだから、支配人は逆らうわけにいかないだろう。
と、http://kumanichi.com/feature/hansen/ をいくつか見る度
経営者にも腹が立ってきた・・・
>>512 のソースにあるように事前に話しておけば、理解を得られるはずホテルもあったはずなのに
「県の事業のお客さんで、高齢者が多い」→「入所者だが既に病気は治った人たち」となるからややこしくなる。
すったもんだの末、最終的に受け入れられないと断ったホテル本社はDQNだが、
結局、上にいる経営陣の判断なんだから、支配人は逆らうわけにいかないだろう。
と、http://kumanichi.com/feature/hansen/ をいくつか見る度
経営者にも腹が立ってきた・・・
519 ：出戻り二士：04/03/05 04:09 ID:MPL6FP3h
なんかさ
「被差別部落（地価に関する重要情報）という事を教えなかった」不動産屋
だか売り主だかを訴えた、という訴訟を思い出した。
実際に地価に大きな影響を与える情報で、非常に重要。
普通は重要な情報は告知する義務がある。
だけど建前として「差別はいけません」という事になっているので、
いくら実際に大きな影響があっても「告知する義務無し」だかなんだか
で、買い主側の訴えは認められなかった。
でも買い主としては実際に金額的に大きな差が生まれる事なんだよね。
「被差別部落（地価に関する重要情報）という事を教えなかった」不動産屋
だか売り主だかを訴えた、という訴訟を思い出した。
実際に地価に大きな影響を与える情報で、非常に重要。
普通は重要な情報は告知する義務がある。
だけど建前として「差別はいけません」という事になっているので、
いくら実際に大きな影響があっても「告知する義務無し」だかなんだか
で、買い主側の訴えは認められなかった。
でも買い主としては実際に金額的に大きな差が生まれる事なんだよね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 04:14 ID:rblgi7Eb
一行一行丁寧に引用して長文で反論する手法は
結局ただの揚げ足鳥合戦に帰着するだけだからやめとけ
結局ただの揚げ足鳥合戦に帰着するだけだからやめとけ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 04:48 ID:ZwDlqkf7
予備知識として、自主廃業宣言直前に県は数日間の営業停止命令を
準備していたことを知っていてもらいたい。
マスコミでさんざん叩かれたあとのこの営業停止命令は
一部の人々のための政治パフォーマンスであったが
ホテル側にしてみれば県による死刑宣告と同じ意味をもっていた。
準備していたことを知っていてもらいたい。
マスコミでさんざん叩かれたあとのこの営業停止命令は
一部の人々のための政治パフォーマンスであったが
ホテル側にしてみれば県による死刑宣告と同じ意味をもっていた。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:53 ID:XFuLxBhF
>>519
被差別部落であることが価格に大きく影響するってんであれば、購入時の段階で
すでに影響を受けているはずでそこに文句をいうのはおかしいわな。
ちなみに、いうまでもないことだが、地価に影響を与える情報ってのは重要条項の説明義務
要件には入ってない。
被差別部落であることが価格に大きく影響するってんであれば、購入時の段階で
すでに影響を受けているはずでそこに文句をいうのはおかしいわな。
ちなみに、いうまでもないことだが、地価に影響を与える情報ってのは重要条項の説明義務
要件には入ってない。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:26 ID:US+hvw2m
ホテル側は異常でもアイスター本社がまともな（一般道徳、もしくはタテマエでも常識有）な
会社だったらここまで非難の的にはならなかったんだがな。
ＨＰで個人抗議したメール公開などホテルとして信用ゼロにするなど
さらにアイスター本社の誰もそれをとがめることもなく継続
反省してるような振りしてそれを覆す発言連発
誰が見ても「なにこのホテル？（･ω･；）」だろ？
普通じゃねえぜ。墓穴ガンガン掘ってるし
そろそろやばくなってきたんでとんずら
問題のホテルはなくなったので今後関係ありませんというつもりだろ
みんな普通のホテル業という前提で話ししてるみたいだが
違うことにそろそろ気づけよ
会社だったらここまで非難の的にはならなかったんだがな。
ＨＰで個人抗議したメール公開などホテルとして信用ゼロにするなど
さらにアイスター本社の誰もそれをとがめることもなく継続
反省してるような振りしてそれを覆す発言連発
誰が見ても「なにこのホテル？（･ω･；）」だろ？
普通じゃねえぜ。墓穴ガンガン掘ってるし
そろそろやばくなってきたんでとんずら
問題のホテルはなくなったので今後関係ありませんというつもりだろ
みんな普通のホテル業という前提で話ししてるみたいだが
違うことにそろそろ気づけよ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:24 ID:zVr6Xvp0
どっちもどっちって事だろｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:33 ID:f45iUZKM
すでにアイスターのページからあの部分は消えてるな
消したことに関する説明は一切ないし
ホテルの方もホントに廃業するような雰囲気でもないし
同情集めのフェイクだったのか
消したことに関する説明は一切ないし
ホテルの方もホントに廃業するような雰囲気でもないし
同情集めのフェイクだったのか
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 05:38 ID:BkskJayq
でもこういう会社の方が多いんじゃない？
まともにやってたら、会社なんて大きくならないもん。
まともにやってたら、会社なんて大きくならないもん。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 05:41 ID:1lVm1Wif
最後にはアメリカが悪いと人のせいにするみかかだな
>>522
そうなん？マンションで自殺があったとか、そういった情報を教えなかった
のは手落ちとして不動産屋が敗訴した様な事件があった気がする。
これはマンション価値とは無関係な話だったのかな。
不動産屋の説明義務は結構広いとかなんとか聞いた気がする。
件の被差別部落土地取引裁判で「影響を受けた安い地価での取引」だった
のか「近隣の被差別部落以外の地価と同等での取引」だったのかは後でち
ょっと調べてみます。
そうなん？マンションで自殺があったとか、そういった情報を教えなかった
のは手落ちとして不動産屋が敗訴した様な事件があった気がする。
これはマンション価値とは無関係な話だったのかな。
不動産屋の説明義務は結構広いとかなんとか聞いた気がする。
件の被差別部落土地取引裁判で「影響を受けた安い地価での取引」だった
のか「近隣の被差別部落以外の地価と同等での取引」だったのかは後でち
ょっと調べてみます。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 08:59 ID:JQPT/dYG
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:41 ID:KnPD230Y
>>528
宅建業法上の重要事項説明義務ってのは、物件そのものに関する事項（制限事項など）、
周辺環境に関する事項（刑務所が近くにある、隣に何が建つ予定など）と、あと自殺や火事なんかが
含まれる心理事項ってのがある。
まあ、地価に影響するっていや周辺環境ぐらいだろうけど、言うまでもなく元被差別部落とかは
周辺環境に入るわけがないし「心理事項だ」なんて言ったらそれこそ差別だし。
宅建業法上の重要事項説明義務ってのは、物件そのものに関する事項（制限事項など）、
周辺環境に関する事項（刑務所が近くにある、隣に何が建つ予定など）と、あと自殺や火事なんかが
含まれる心理事項ってのがある。
まあ、地価に影響するっていや周辺環境ぐらいだろうけど、言うまでもなく元被差別部落とかは
周辺環境に入るわけがないし「心理事項だ」なんて言ったらそれこそ差別だし。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 02:52 ID:/QFCEPt7
ついに建物も取り壊すんだって？？やるなあ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:55 ID:+J5nak6C
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:11 ID:VVBtlxmC
国立感染症研究所のHPを見てきたけど、
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page2.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
感染時期は免疫系が十分に機能していない乳幼児期で、その期間の濃厚で頻回の感染以外ほとんどど発病につながりません。
また感染から発病までには生体の免疫能、菌量、環境要因など種々の要因が関与するため長期間（数年～１０数年～数１０年）
を要します。
小児期以後の人が感染しても現在の日本では発症することはまずありません。すなわち、らい菌は感染・発病を同一線上には
議論できません。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
なんか、もうひとつ切れ味悪いよ。
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page2.html
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感染時期は免疫系が十分に機能していない乳幼児期で、その期間の濃厚で頻回の感染以外ほとんどど発病につながりません。
また感染から発病までには生体の免疫能、菌量、環境要因など種々の要因が関与するため長期間（数年～１０数年～数１０年）
を要します。
小児期以後の人が感染しても現在の日本では発症することはまずありません。すなわち、らい菌は感染・発病を同一線上には
議論できません。
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なんか、もうひとつ切れ味悪いよ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:31 ID:8m5N1o6i
>>533
どのへんが？
どのへんが？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:47 ID:vuT9O6pD
子供以外でも感染はする、ただし発病にいたることはまずない-－－と言っているように読めるんだ。
そうやって知らないうちに保菌者になってしまった人が子供を持つとどうなるのか考えてしまう。
そうやって知らないうちに保菌者になってしまった人が子供を持つとどうなるのか考えてしまう。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:54 ID:kzdcNwU0
さて次は本丸陥落までたたくか！
マルチ会社はさっさとつぶれろ。
マルチ会社はさっさとつぶれろ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 00:46 ID:Z5XAezfe
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 02:52 ID:Xq2E6q0P
私立ハンセン病療養所「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」（熊本県南小国町）で刑務所代わりに
使われた「監禁室」の壁に、かつて収監された人が墨で書いたとみられる数字が残っていたことが
二十一日、分かった。釈放日までをカレンダー代わりに記したと推定される。
らい予防法（一九九六年廃止）は、江口忠雄社長に刑を決める「懲戒検束（けんそく）権」を与えており、
関係者は「園内での人権侵害を生々しく伝える貴重な証拠」とみている。
数字が見つかったのは、三部屋に分かれた監禁室のうち一室（六畳大）。板張りの壁に、「９（日）」
「１０」「１１」…と順に並び、最後は「２４日ノ壱（いち）時マデ」と収監終了とみられる時刻が記されている。
各数字の下には斜線で一日一日チェックが入っており、退室を待ちわびる様子がうかがえる。
監禁室は一九一七年に設置された。無許可で外出したり、職員の命令に服従しない園の入所者が、
江口忠雄社長の一存で最高六十日間収監された。「園内で巡視に『お前、今から（無断）外出だな』と
とがめられ、否定した瞬間棒でたたかれ、監禁室に連行された」などの証言が多数残っている。
今も監禁室は見学用として残されているが、数字は壁際に置かれた木棚に隠れていた。入所者で
ハンセン病訴訟西日本原告団副団長の志村康さん（７１）が今月十三日、見学者を案内する際に見つけた。
志村さんは、「収監された人の心の叫びとも読めるこの数字から、アイスター（東京）は患者の強制隔離政策の
罪深さを再認識してほしい」と訴えた。
■私立ハンセン病療養所の監禁室
療養所内の司法権・警察権である「懲戒検束権」（１９１６年規定）を江口忠雄社長に与えた法律「癩（らい）
予防に関する件」に基づき、全国１３療養所に設置された。アイレディース宮殿黒川温泉ホテルでは
１９１７年―２００３年に使用され現在、全国で唯一残されている。１室６畳程度で３室があり、いずれも
板張りで便器があっただけだった。逃亡やけんか、盗み、木の枝の折損などの罪で、最高６０日間収監された。
食事はおにぎり１個とたくわん二切れ程度が１日３食出た。もともと網走刑務所の服務囚規定を準用した
といわれるが、詳しい実態は明らかになっていない。（一部略）
使われた「監禁室」の壁に、かつて収監された人が墨で書いたとみられる数字が残っていたことが
二十一日、分かった。釈放日までをカレンダー代わりに記したと推定される。
らい予防法（一九九六年廃止）は、江口忠雄社長に刑を決める「懲戒検束（けんそく）権」を与えており、
関係者は「園内での人権侵害を生々しく伝える貴重な証拠」とみている。
数字が見つかったのは、三部屋に分かれた監禁室のうち一室（六畳大）。板張りの壁に、「９（日）」
「１０」「１１」…と順に並び、最後は「２４日ノ壱（いち）時マデ」と収監終了とみられる時刻が記されている。
各数字の下には斜線で一日一日チェックが入っており、退室を待ちわびる様子がうかがえる。
監禁室は一九一七年に設置された。無許可で外出したり、職員の命令に服従しない園の入所者が、
江口忠雄社長の一存で最高六十日間収監された。「園内で巡視に『お前、今から（無断）外出だな』と
とがめられ、否定した瞬間棒でたたかれ、監禁室に連行された」などの証言が多数残っている。
今も監禁室は見学用として残されているが、数字は壁際に置かれた木棚に隠れていた。入所者で
ハンセン病訴訟西日本原告団副団長の志村康さん（７１）が今月十三日、見学者を案内する際に見つけた。
志村さんは、「収監された人の心の叫びとも読めるこの数字から、アイスター（東京）は患者の強制隔離政策の
罪深さを再認識してほしい」と訴えた。
■私立ハンセン病療養所の監禁室
療養所内の司法権・警察権である「懲戒検束権」（１９１６年規定）を江口忠雄社長に与えた法律「癩（らい）
予防に関する件」に基づき、全国１３療養所に設置された。アイレディース宮殿黒川温泉ホテルでは
１９１７年―２００３年に使用され現在、全国で唯一残されている。１室６畳程度で３室があり、いずれも
板張りで便器があっただけだった。逃亡やけんか、盗み、木の枝の折損などの罪で、最高６０日間収監された。
食事はおにぎり１個とたくわん二切れ程度が１日３食出た。もともと網走刑務所の服務囚規定を準用した
といわれるが、詳しい実態は明らかになっていない。（一部略）
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 05:31 ID:oVszQBm9
民主の候補にホイホイなるような連中は利権貪る裏の顔がよく透けて見えるよ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 06:20 ID:ERA80R59
まさにプロ市民
社会のクズたるプロ障害者は早く死ね
社会のクズたるプロ障害者は早く死ね
声明文みるからにまだわかってないよねこの人たち・・・